230 лет назад "полоумный король шведский" атаковал Россию

230 лет назад, 21 июня (2 июля) 1788 г., шведская армия под командованием короля Густава III вторглась в русскую Финляндию. Так началась русско-шведская война 1788-1790 гг.

Предыстория

Русь из века в век вела войны со Швецией за Прибалтику, Финляндию и господство на Балтийском море. К началу XVIII столетия шведы смогли вытеснить русских из региона и превратили Балтику в «шведское озеро». Шведская империя стала главным противником России на северо-западе. В XVIII веке преимущество перешло к России. В ходе Северной войны 1700-1721 гг. русские вооруженные силы разбили шведов на суше и на море. По Ништадскому миру 1721 года Швеция уступала России Прибалтику и юго-западную Карелию, сохранив за собой Финляндию. В итоге Швеция утратила свои владения на восточном берегу Балтики и значительную часть владений в Германии. Россия получила выход к Балтийскому морю. Швеция утратила статус великой державы.


Шведская верхушка всё столетие пыталась взять реванш, разгромить Россию, отбросить её с берегов Балтики. В 1741 году Швеция объявила России войну, рассчитывая на ослабление русских в ходе дворцовых переворотов и после войны с Турцией. Однако шведы проиграли ряд сражений на суше и на море и попросили мира. По Абоскому миру Россия не стала оказывать на Швецию большого давления. К Российской империи отошла часть Кюменигордского и Нейшлотского лена с крепостью Нейшлот и городами Вильманстранд и Фридрихсгам. Главное значение Абоского мира было в том, что граница отдалялась от Петербурга и тем самым снижалась опасность нападения врага на русскую столицу. Таким образом, Россия закрепила своё положение на Балтийском море и упрочила оборону северо-западных границ. В то же время Швеция снова подтвердила приобретения России в Прибалтике.

Подготовка новой войны

В 1743 году под нажимом России Адольф-Фредрик был объявлен наследником бездетного короля Фредрика. В 1751 он вступил на престол. Однако расчёт императрицы Елизаветы Петровны на Адольфа-Фредрика оказался ошибочным, так как после восшествия на престол его взгляды на вопросы внешней политики во многом совпали со взглядами вновь пришедшей к власти в 1746 году партии «шляп», придерживавшейся антирусской ориентации. Король царствовал, а правил страной риксдаг, точнее, правительство, назначаемое им. В риксдаге и по всей стране шла борьба «партии шляп» и «партии колпаков». В целом это была борьба аристократии и буржуазии за власть. «Шляпы» выступали за реваншистскую войну против России и восстановление позиций Швеции на политической арене Европы. Они ориентировались на союз с Францией и Турцией. «Колпаки» же предпочитали осторожную внешнюю политику, выступали против слишком расточительного расходования государственных средств (вооружение, война), и за расширение торговли, в том числе с Россией.

Россия же, как при Елизавете Петровне, так и при Екатерине Второй, относилась к Швеции дружелюбно. У Петербурга не было никаких территориальных, экономических или иных притязаний к шведам. С начала своего царствования Екатерина целиком была поглощена польскими и турецкими делами. России было не до Швеции. Так, сын Екатерины, цесаревич Павел Петрович после смерти своего отца Петра III стал герцогом Голштейн-Готторпским. На это герцогство претендовали Швеция и Дания. Чтобы не иметь повода для конфликта на севере Европы, Екатерина в мае 1773 года заставила своего сына отказаться от герцогства. Кроме того, Екатерина субсидировала партию «колпаков» и отдельных миролюбиво настроенных шведских политиков и военных. Только разовая посылка денег с этой целью послу Остерману составила 337,9 тыс. рублей. Целью субсидий было не нарушение спокойствия в Швеции, а наоборот, её стабильность. Понятно, что Петербург это делал не из любви к шведам, а чтобы развязать себе руки на западном и юго-западном стратегических направлениях (Польша и Причерноморье). На северо-западе Россия основные стратегические задачи уже решила. Стоит отметить, что Франция материально поддерживали партию «шляп». Причём французы как раз стремились изменить существующий политический строй в Швеции и ввергнуть её в войну с Россией.

В 1771 году Адольф-Фредрик умер от удара, случившегося после чересчур плотного обеда (монарх был слаб здоровьем). Трон занял его сын, двоюродный брат русской императрицы Екатерины II (Адольф-Фредрик был родным братом матери Екатерины), Густав III. Он считался просвещенным монархом, его образованием занимались лучшие люди Швеции того времени. Густав был начитан и, подобно Екатерине, был не чужд литературной деятельности. Очень любил театр, даже сам сочинял пьесы. Его фраза: «Весь мир – это подмостки сцены. А все мужчины и женщины – главным образом актеры» вошла в историю.

Получив от Франции большую субсидию, Густав организовал государственный переворот с целью усиления власти монарха. В августе 1772 года риксдаг под дулами пушек принял пакет новых законов, которые существенно расширили полномочия короля. Правительство стало лишь совещательным органом при монархе. Риксдаг, в ведении которого было законодательство и налогообложение, созывался теперь только по воле короля. При этом с самого начала своего правления Густав взял курс на подготовку войны с Россией. Уже в 1775 году он завил свои приближенным: «Должно, не теряя ни одной минуты, готовиться к обороне. Чтобы окончить по возможности скорее такую войну, я намерен всеми силами напасть на Петербург и принудить таким образом императрицу к заключению мира».

Одновременно Густав писал любезные письма сестре Екатерине и предлагал ей союз. Екатерина и Густав несколько лет обменивались дружественными письмами. Густав даже приезжал для встречи с Екатериной в Петербург (1777) и Фридрихсгам (1783). Во время второй и последней встречи Екатерина подарила «брату» Густаву 200 тыс. рублей. Густав деньги взял, но по-прежнему среди своего окружения бахвалился планами нападения на Россию. Екатерина, у который были свои глаза и уши при шведском дворе, знала об этих планах. И даже в 1783 году написала Густаву об этой «болтовне», то есть фактически предостерегла шведского короля.

230 лет назад "полоумный король шведский" атаковал Россию

Шведский король Густав III (1746—1792)

Начало войны

Тем временем в Стокгольме решили, что для них сложилась благоприятная стратегическая обстановка. В 1787 году началась русско-турецкая война. Правительства Турции и Франции выделили Швеции крупные субсидии на войну с Россией. С началом революционных событий во Франции спонсором партии войны против России также становится Англия. Кроме того, Густав ввел королевскую монополию на производство и продажу водки, что позволило наполнить казну. Король решил, что наступил его звездный час. Но по шведской конституции король не имел права первым начинать войну. Правда, имелась оговорка на тот случай, если на Швецию нападут. Весной 1788 года агенты Густава распространил слух, что русский флот готовит внезапное нападение на Карлскрону. В действительности русские власти в это время готовились отправить лучшие корабли Балтийского флота в Средиземное моря для войны с турками.

В Петербурге хорошо знали о подготовке шведской армии и флота, но поделать ничего не могли. 27 мая 1788 года Екатерина написала Г. А. Потемкину: «Буде же полоумный король шведский начнет войну с нами, то… графа Пушкина назначу командиром армии против шведов». Екатерина Вторая всеми силами хотела предотвратить войну и до последнего надеялась, что все приготовления Густава – большой блеф. Так, 4 июня 1788 года она сообщала Потемкину: «Пока сила турецкая на вас обращена, Король Шведский, получа от турок денег, вооружил военных кораблей до двенадцати и переводит корабли в Финляндию. Все сии демонстрации идут, я думаю, на тот конец, чтобы флот, снаряжаемый на Средиземное море, тем остановить. Но сей, несмотря на то, пойдет в свой путь…» Дале Екатерина отмечала, что шведы, видимо, не начнут войну, остановившись на демонстрации. «Осталось решить лишь единый вопрос, терпеть ли демонстрации? Если б ты был здесь, я б решилась в пять минут что делать, переговоря с тобою. Если б следовать моей склонности, я б флоту Грейгову да эскадре Чичагова приказала разбить в прах демонстрацию: в сорок лет шведы паки не построили бы корабли. Но зделав такое дело, будем иметь две войны, а не одну, а, может быть, потянет за собою и следствия непредвидимые». Таким образом, Петербург опасался войны на два фронта, несмотря на явные агрессивные намерения шведов.

По распоряжению Екатерины русский посол в Стокгольме граф Андрей Разумовский передал шведам записку, где требовала разъяснений по поводу вооружения Швеции. По указанию Разумовского данная записка стала достоянием гласности и была опубликована в шведской печати. Густав воспринял это вполне миролюбивое послание как повод к войне. Нельзя, мол, русскому послу обращаться к народу и риксдагу через голову короля. Шведский монарх предъявил России ультиматум: наказать русского посла; отдать Швеции земли в Финляндии, отошедшие России по договорам 1721 и 1743 гг. и всю Карелию; Турции вернуть Крым и заключить мир с Портой на условиях османского султана; разоружение русского флота и возвращение кораблей, вышедших в Балтийское море.

Понятно, что ни одно государство, не потерпев сокрушительного поражения, не пошло бы на выполнение таких условий. Не удивительно, что прочитав ноту Густава, посол Пруссии в России барон Келлер заметил, что она «сочинена, конечно, в замешательстве ума». Очевидно, что Густав переоценивал свои военные дарования и хотел сделать то, что не удалось королю Карлу XII в ходе Северной войны. Он писал своему фавориту Армфельту: «Мысль о том, что я могу отомстить за Турцию, что моё имя станет известно Азии и Африке, всё это так подействовало на моё воображение, что я не чувствую особенного волнения и оставался спокойным в ту минуту, когда отправлялся на встречу всякого рода опасностям… Вот я перешагнул через Рубикон».

Зная, что все внимание русского правительства обращено на войну с Османской империей, отвлекавшую наши военные силы к южным рубежам государства, Густав, при нашей военной слабости на севере, был совершенно уверен в успехе неожиданного нападения. К началу войны Швеция располагала 50-тыс. армией и корпусом финской милиции в 18 тыс. человек. План шведского командования состоял в том, чтобы начать широкие военные действия на юге Финляндии и одновременно нанести мощный удар по русскому флоту в районе базирования — Кронштадте, тем самым обеспечив высадку десантного корпуса под Петербургом. В случае молниеносного захвата Петербурга, Густав надеялся продиктовать русским выгодный Швеции мир. Таким образом, шведский король отводил флоту главную роль в войне.

Россия не была готова к войне на севере, все её основные силы были сосредоточены против Турции и в Польше: на финляндской границе почти не было войск, кроме крепостных гарнизонов. На юге был и лучшие полководцы России. Русские войска в Финляндии под командованием В. П. Мусина-Пушкина (Екатерина была благодарна ему за поддержку в 1762 году, но знала о его низких военных способностях – называла «нерешимым мешком») насчитывали 18—19 тыс. человек. Русский план войны предусматривал отражение шведских сил в случае их нападения на Петербург и нанесение контрудара в направлении Гельсингфорса и Гетеборга. Для этого войска были расположены в районе Выборга.

Русский флот (31 линейный корабль и 16 фрегатов) несмотря на численное превосходство уступал шведскому флоту (23 линейных корабля, 14 фрегатов) в вооружении, мореходных качествах кораблей и степени подготовленности личного состава. Кроме того, правительство, несмотря на угрозу со стороны Швеции, по-прежнему планировало отправить лучшие корабли с самыми опытными командирами и матросами в Средиземное море. Вся морская деятельность направлена была главным образом на спешное приготовление Архипелагской эскадры. К 27 мая эскадра, предназначенная для похода в Архипелаг (15 линейных кораблей, 6 фрегатов, 2 бомбардирских кораблей, 3 катеров, госпитального судна и 6 транспортов) вышла на Кронштадтский рейд. Входившие в её состав три 100-пушечных корабля «Саратов», «Трех Иерархов», «Чесма», фрегат «Надежда» и 3 транспорта 5 июня отправлены были в Копенгаген под начальством вице-адмирала В. Фондезина. Корабли с большой осадкой не могли пройти мелководный Зунд без предварительной разгрузки, на что требовалось значительное время. Остальная эскадра за это время должна была перейти в Копенгаген и соединиться с отрядом. С этим отрядом пошли также транспорты, нагруженные пушками и другими материалами, предназначенными для построенных в Архангельске 5 кораблей и 2 фрегатов. Эти суда под командованием контр-адмирала И. А. Повалишина направлялись из Архангельска в Копенгаген для соединения с эскадрой С. К. Грейга. Одновременно с эскадрой В.П. Фондезина из Кронштадта вышли три фрегата «Мстиславец», «Ярославен», и «Гектор» для наблюдения за шведским флотом у Карлскроны, Свеаборга и входа в Ботнический залив.

Русский гребной флот оказался совершенно не готовым к войне. К началу военных действий Россия имела на Балтике всего 8 годных гребных судов против 140 шведских. Между тем опыт предыдущих войн показал, что для успешных действий среди островов и шхер Балтики необходим сильный гребной флот. Правда, у России был союзник — Дания. Швеция угрожала Дании отторжением Норвегии, состоявшей тогда в унии с датчанами. По Царскосельскому соглашению с Россией 1773 г. Дания обязывалась в случае нападения Швеции на Россию вступить в войну на стороне России, выставив против Швеции 12-тыс. армию, 6 линейных кораблей и 3 фрегата.

20 июня шведский флот вышел в Финский залив. Он имел задачу внезапным нападением нанести поражение русскому флоту в решительном сражении и затем заблокировать его остатки в Кронштадте. Достигнув господства на море, шведское командование, учитывая слабость войск, оборонявших русскую столицу (главные силы русской армии были сосредоточены на финской границе), намеревалось перебросить из Финляндии на судах галерного флота в район Ораниенбаума и Красной Горки 20-тысячный десантный корпус. Падение Петербурга, по мысли шведов, вело к победе в войне.

Военные действия начались на суше. Воспользовавшись спровоцированным пограничным инцидентом, король получил возможность начать войну без согласия риксдага. 21 июня (2 июля) 1788 года 36-тыс. шведская армия во главе с королем без объявления войны перешла границу в Финляндии. Шведы напали на таможенную заставу близ крепости Нейшлот и начали её бомбардировку. Густав прислал ультиматум коменданту крепости однорукому майору Кузьмину, в котором требовал дать Нейшлот. Храбрый офицер ответил королю: «Я без рук и не могу отворить ворота, пусть его величество сам потрудится». В итоге гарнизон русской крепости из 230 человек бросил вызов шведской армии. В течение всей войны шведы так и не сумели открыть ворота Нейшлота.

Таким образом, войну начала Швеция с целью реванша и возвращения господства на Балтике. Шведы надеялись на блицкриг: ошеломить внезапным ударом русских, уничтожить флот России и взять Петербург, вынудив Екатерину Вторую подписать мир. Россия вступила в войну в неблагоприятной ситуации, когда её лучшие полководцы и войска были связаны войной с Османской империей. Русский Балтийский флот, несмотря на численное превосходство, уступал шведскому флоту в вооружении, мореходных качествах кораблей и степени подготовленности личного состава.

Автор: Самсонов Александр


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 60

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Korsar4 (Сергей ) 29 июня 2018 05:53
    Афоризм Густава удивительным образом схож с Шекспиром.
    1. Венд (Анатолий) 29 июня 2018 09:58
      Пётр I раз и навсегда поставил точку в военном споре России и Швеции за северные территории.
      1. 3x3zsave ( антон) 29 июня 2018 10:26
        Несомненно! И события, описанные в статье, - яркий тому пример. lol
      2. Проксима (Оболенский Сергей) 29 июня 2018 12:06
        Цитата: Венд
        Пётр I раз и навсегда поставил точку в военном споре России и Швеции за северные территории.

        А по-моему, окончательная точка была поставлена Александром Первым в 1809 году, когда Россия оттяпала у Швеции ещё и Финляндию. hi
        1. Дирижер 29 июня 2018 12:14
          Вы правы. За то теперь шведам мерещатся подводные лодки и российская угроза.
          1. Венд (Анатолий) 29 июня 2018 12:35
            Цитата: Дирижер
            Вы правы. За то теперь шведам мерещатся подводные лодки и российская угроза.

            laughing laughing
      3. andrewkor 29 июня 2018 12:35
        Учите историю ,уважаемый Венд !Окончательно усмерили Швецию только в итоге Русской шведской войны 1808-09гг.!Только тогда и Финляндию всю забрали!Русские императоры и императрицы всегда были снисходительно к не раз битым шведам,что удивительно!
        1. Венд (Анатолий) 29 июня 2018 12:44
          Цитата: andrewkor
          Учите историю ,уважаемый Венд !Окончательно усмерили Швецию только в итоге Русской шведской войны 1808-09гг.!Только тогда и Финляндию всю забрали!Русские императоры и императрицы всегда были снисходительно к не раз битым шведам,что удивительно!

          Это вы своему отражению в зеркале скажите. Пётр I поставил крест на Швеции, как на великой империи, последующие события это добивание шведских претензий на величие.
          1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 1 июля 2018 20:47
            Цитата: Венд
            Пётр I поставил крест на Швеции, как на великой империи,

            Разочарую немного Вас. Дело в том, что Швеция НИКОГДА НЕ БЫЛА ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ. Её всячески такой стремился преподнести Пётр I, и его последователи и иные борзописцы, дабы показать преувеличенное значение победы в Северной войне. Однако Швеция не имела ни обширных колоний (а лишь мелкие земли по берегам Балтики), не говоря про обширные заокеанские территории (коих не имела вообще), не сильного океанического флота (да, флот был, но в общем то лишь Балтийский, и флот Дании был зачастую сильнее шведского !). Это была нормальная, сильная с военной и экономической точки зрения, но всё же второразрядная держава. Просто Московское царство на тот период было, к сожалению, вообще третьеразрядной страной по уровню экономического и военного развития. И да, мы вообще не имели флота на Балтике, да и вообще по сути ВМФ как такового, поэтому для нас и шведский флот был огромной силой в начале XVIII века. Но он близко не мог тягаться ни с британским, ни с французским, ни даже с голландским.
            1. Гопник 2 июля 2018 12:30
              Цитата: Михаил Матюгин
              Её всячески такой стремился преподнести Пётр I


              Можно пример, где Петр это пытался делать?
        2. 3x3zsave ( антон) 29 июня 2018 13:12
          Более того, лишь к середине 19в швеция была признана страной, не представляющей военной угрозы для Российской империи.
          1. Алекс (Александр) 2 июля 2018 19:19
            Цитата: 3x3zsave
            Более того, лишь к середине 19в швеция была признана страной, не представляющей военной угрозы для Российской империи.

            Что само по себе практически ничего не стоит: то ли Швеция стала слабее России, то ли Россия стала сильнее Швеции, то ли и то, и другое. А в Европе Швецию так и вообще в расчет не брали.
        3. MoJloT (MoJloT) 29 июня 2018 18:42
          Монархии Европы по сути все родня. Густав III был не без странностей (это нормально для монархий тех времен), заядлым театралом. Его окружение порой не понимала это король или человек играющий короля, ну какой король без лавров победителя. Он не собирался свергать Екатерину, оккупировать Россию, в обще была выбрана Россия среди всех кандидатов как наиболее удобный противник. "Густов III победитель" все что его интересовало, конечно, как всегда, все это подавалось под благовидными предлогами.Как пишет автор:
          Воспользовавшись спровоцированным пограничным инцидентом

          По сути и тут Густов остался Густовом. Он приказал своему театральному костюмеру сшить форму Российской армии и при помощи ряженных устроил провокацию, что вошло в историю как "Шведский повод". (в последствии широко использовался разными народами и странами как повод для войны)
      4. Weyland (Константин) 29 июня 2018 14:08
        Цитата: Венд
        Пётр I раз и навсегда поставил точку

        Если бы раз и навсегда - тогда бы еще трех войн не было! Раз и навсегда - это в 1809, когда мы у них Финляндию отмели!
    2. 3x3zsave ( антон) 29 июня 2018 10:23
      Остаётся робко надеяться, что автор слышал о творческом наследии Барда.
    3. alebor (Ald) 29 июня 2018 11:45
      "All the world’s a stage,
      And all the men and women merely players:" - Это Шекспир украл у Густава.
      1. Алекс (Александр) 2 июля 2018 19:24
        Цитата: alebor
        Это Шекспир украл у Густава.

        Ага. Особенно если учесть, что Шекспир умер за полтора столетия до описываемых событий.
  2. Брутан (Ризван) 29 июня 2018 08:16
    Очень интересная война.
    И на удивление малоосвещенная.
    Хотя битвы, в т.ч. и между линейными флотами, - классика жанра и гордость для русского оружия
    1. Alexey RA (Алексей) 29 июня 2018 14:25
      Цитата: Брутан
      Очень интересная война.
      И на удивление малоосвещенная.
      Хотя битвы, в т.ч. и между линейными флотами, - классика жанра и гордость для русского оружия

      Просто войну со Швецией затмила Русско-Турецкая война - Кинбурн, Очаков, Фидониси, Фокшаны, Рымник, Измаил, Тендра и Калиакрия.
      В результате, мало кто помнит про Ревельское сражение адмирала Чичагова, выигранное при соотношении 10 русских ЛК против 22 шведских (причём шведы умудрились потерять 2 ЛК - один сдался русским, а другой сел на мель и был сожжён шведами).
      Мало кто помнит про Красногорское сражение, когда адмирал Круз, опять-таки уступая противнику количественно и качественно (лучшие корабли были у Чичагова, а под командование Круза собрали всё, что могло выйти в море), двое суток бился с шведским флотом - и не пропустил его к Кронштадту.
  3. Ольгович (Андрей) 29 июня 2018 09:37
    Швеция-удивительный пример благотворного, миротворческого влияния Русского оружия: после поражений от России в течении 3 веков в нескольких войнах, она навсегда стала нейтральной
    1. 3x3zsave ( антон) 29 июня 2018 10:44
      Андрей, Вы порой невыносимым, в своей великодержавной руссофилии.
      1. Бар1 (Тимур) 29 июня 2018 11:02
        Цитата: 3x3zsave
        Андрей, Вы порой невыносимым, в своей великодержавной руссофилии.

        Россия вам не нравится?
        1. 3x3zsave ( антон) 29 июня 2018 11:21
          Дискуссии с Вами неплодотворны и расточительны по энергетике. Поищите другого "донора". Всего доброго.
          1. Бар1 (Тимур) 29 июня 2018 12:04
            Цитата: 3x3zsave
            Дискуссии с Вами неплодотворны и расточительны по энергетике. Поищите другого "донора". Всего доброго.


            а кому сейчас легко? Дискуссия она конечно затратнее ,чем монолог,пишите книжки -учебники по ТИ ,там обратной связи нет.
      2. Гопник 29 июня 2018 12:21
        Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
        1. 3x3zsave ( антон) 29 июня 2018 13:16
          Не вижу ничего плохого в любви к России. Просто порой она приобретает гипертрофированные формы.
      3. Ольгович (Андрей) 29 июня 2018 12:37

        Цитата: 3x3zsave
        Андрей, Вы порой невыносимым, в своей великодержавной руссофилии.

        Люблю Россию, да! yes
        Если же у кого-то это вызывает несварение желудка- так это же его проблема.. request
        Не так ли?
        ПС Кстати, зачем Вы пишите об эмоциях, которые я у Вас вызываю? belay Ни мне, ни кому-либо другому- они НЕинтересны, уверяю Вас!
        Почитайте правила ВО о том, для ЧЕГО служат комментарии к статьям и , возможно, тогда избавите нас от ненужной словесной шелухи hi
        1. 3x3zsave ( антон) 29 июня 2018 13:29
          Хорошо. Откуда Вы взяли успешную трехвековую миротворческую деятельность русского оружия в адрес Швеции? Только, пожалуйста, без эмоций и словесной шелухи, как Вы выразились.
          П.С. проблемы с пищеварением Ваши комментарии вызывают у других пользователей, например "РККАСА", я-то вполне лоялен.
          1. Ольгович (Андрей) 29 июня 2018 14:57
            Цитата: 3x3zsave
            Откуда Вы взяли успешную трехвековую миротворческую деятельность русского оружия в адрес Швеции?

            Из Истории России: там есть такой раздел Русско-шведские войны: их только с Ливонской войны было 8 штук-это 16, 17,18,19 века
            Цитата: 3x3zsave
            П.С. проблемы с пищеварением Ваши комментарии вызывают у других пользователей, например "РККАСА", я-то вполне лоялен.

            Вот и я удивился...
            1. 3x3zsave ( антон) 29 июня 2018 16:11
              Да, в узости мышления Вас не заподозришь! Почему тогда не взять ещё шире? Или Александр Ярославович не русский, а Биргер не швед?
              1. Ольгович (Андрей) 30 июня 2018 09:20
                Цитата: 3x3zsave
                Почему тогда не взять ещё шире? Или Александр Ярославович не русский, а Биргер не швед?

                belay Александр защищал Новгородскую республику и был новгородским князем.
                Россия же в том виде, в котором мы ее знаем, считаю, появилась примерно в 16 веке.
                до этого было Московское княжество.
            2. Алекс (Александр) 2 июля 2018 20:07
              Ольгович, порой Вас действительно несколько заносит: что это за УМИРОТВОРЕНИЕ, если для него потребовалось целых 8 ВОЙН?! Как на мой взгляд, умиротворяют один раз и по полной программе. Как Германию в 1945-м или Грузию (надеюсь) в 2008-м.
              1. Ольгович (Андрей) 3 июля 2018 08:59
                Цитата: Алекс
                Ольгович, порой Вас действительно несколько заносит: что это за УМИРОТВОРЕНИЕ, если для него потребовалось целых 8 ВОЙН?!

                Зато уже более 200 лет этот опасный враг-НЕ лез никуда.
                Это-не результат?: belay
                Цитата: Алекс
                Как на мой взгляд, умиротворяют один раз и по полной программе. Как Германию в 1945-м или Грузию (надеюсь) в 2008-м.

                Германию-много-много раз учили ( см Историю).
                Грузия-это что? request
                1. Алекс (Александр) 3 июля 2018 14:56
                  Цитата: Ольгович
                  Грузия-это что?
                  Страна такая (см Геграфию)

                  Цитата: Ольгович
                  Германию-много-много раз учили
                  Сколько конкретно? И когда-таки умиротворили? Тоже конкретно.

                  Цитата: Ольгович
                  Зато уже более 200 лет этот опасный враг-НЕ лез никуда.
                  Это-не результат?
                  Результат, однозначно. И в каком году его получили? Конкретно этот, а не в ретроспективе?
                  1. Ольгович (Андрей) 4 июля 2018 10:01
                    Цитата: Алекс
                    Страна такая (см Геграфию)

                    ЭТО-страна?! lol
                    Цитата: Алекс
                    Сколько конкретно? И когда-таки умиротворили? Тоже конкретно

                    С А. Невского начинаете-и вперед! И -Германия и сегодня -враг!
                    Цитата: Алекс
                    Результат, однозначно. И в каком году его получили? Конкретно этот, а не в ретроспективе?

                    1809 г
                    1. Алекс (Александр) 12 июля 2018 23:24
                      Цитата: Ольгович
                      1809 г
                      Вот об этом и речь.
              2. Гопник 3 июля 2018 12:20
                Цитата: Алекс
                что это за УМИРОТВОРЕНИЕ, если для него потребовалось целых 8 ВОЙН?!


                Отличное и эффективное. После него сколько шведов ни просили поучаствовать в войнах против России - не соглашались. Вроде, и хочется, но уж больно колется.
                Так и просидели на попе ровно в нейтралах и в Восточную, и в ПМВ, и в Зимнюю и в ВОВ.

                Цитата: Алекс
                Как на мой взгляд, умиротворяют один раз и по полной программе. Как Германию в 1945-м


                Ничего себе, "один раз". Германию всем миром и с трудом 2 раза за 30 лет "умиротворяли". И, в отличие от Швеции, она не нейтральна сейчас, а вполне себе во враждебном России блоке состоит
                1. Алекс (Александр) 3 июля 2018 15:05
                  Цитата: Гопник
                  Отличное и эффективное. После него сколько шведов ни просили поучаствовать в войнах против России - не соглашались. Вроде, и хочется, но уж больно колется.
                  Мой комментарий касался не результата вообще, а конечного. В каком году он получен? Явно не в том, о котором речь идет в статье.

                  Цитата: Гопник
                  Ничего себе, "один раз". Германию всем миром и с трудом 2 раза за 30 лет "умиротворяли"
                  Умиротворили ее один раз и, ИМХО, навсегда. Все остальное - это так, дали по сусалам (и то не всегда, Наполерну №3 не судьба), денег срубили (и то, Штаты долг выкупили), и опять все по новому кругу. В 45-м все иначе было, Сталин поставил целью ликвидировать немецкую угрозу в корне. А он, как известно, умел своего добиваться. И то, что она сейчас в блоке - так это именно в блоке, и в нем у нее далеко не первая скрипка.
                  1. Гопник 3 июля 2018 15:26
                    Цитата: Алекс
                    Мой комментарий касался не результата вообще, а конечного. В каком году он получен? Явно не в том, о котором речь идет в статье.


                    Так и Ольгович не писал, что этот результат получен конкретно в этой войне. А так, между делом, в результате некоторых войн Швеция была не то, что нейтральной, а вообще союзной России.

                    Цитата: Алекс
                    Умиротворили ее один раз и, ИМХО, навсегда.


                    Умиротворили её в результате двух мировых войн. Первый раз взбрыкнулась - всем миром сломали. Второй раз попыталась взять реванш - забороли всем миром еще раз. Немецкую угрозу "ликвидировали", правда армия ФРГ всегда считалась вероятным противником.

                    Цитата: Алекс
                    И то, что она сейчас в блоке - так это именно в блоке, и в нем у нее далеко не первая скрипка.


                    Так они и две мировые войны была в "блоке". А что не первая скрипка теперь - дело второе, нам-то не легче, что появились и покруче "скрипачи".
                    1. Алекс (Александр) 3 июля 2018 16:13
                      Цитата: Гопник
                      Так и Ольгович не писал, что этот результат получен конкретно в этой войне.
                      Вот на это я пытался указать. Швецию вгоняли в состояния понимания реалий долго, упорно и вполне результативно. Что есть большая заслуга русского оружия.

                      С Германией после ПМВ все могло бы быть иначе, если бы не непомерные амбиции Франции и попустительство Штатов при молчаливом взирании Англии. Но ключеаое слово - "могло". Все вышло как раз так, как сказал после Версаля Фош: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". И только Потсдам поставил точку в немецком милитаризме. Именно поэтому я и считаю, что умиротворение (пусть и силой оружия) произошло в 1945-м.

                      Цитата: Гопник
                      Так они и две мировые войны была в "блоке".
                      Да вот только роли там были разные. В ПМВ - локомотив и основа военной мощи Центральных держав. Во ВМВ так и вообще практически единственная реальная военная сила. Сейчас... Честно говоря, эти погрязшие в гей-парадах толерасты, позволяющие совать африканцам под юбки и в джинсы своим женщинам их немытые руки (и другие части тела) вообще не вызывают у меня никаких эмоций. Если они не могут даже настроить скрипку, то куда уж им в Град-Опера выступать.

                      А "армия страны - вероятного противника"... Помню, на ВК универа проходили и это. Так там и Францию с Англией тоже учили. И правильно: врага надо знать в лицо. Даже такого.
                      1. Гопник 3 июля 2018 16:33
                        Цитата: Алекс
                        Вот на это я пытался указать. Швецию вгоняли в состояния понимания реалий долго, упорно и вполне результативно. Что есть большая заслуга русского оружия


                        Так Ольгович ровно тоже самое и написал.
    2. alebor (Ald) 29 июня 2018 11:42
      Но фантомные боли у шведов остались, они до сих пор ищут российские подводные лодки у своих берегов.
      1. Роялист (Святослав) 29 июня 2018 16:37
        Им бы к хопроемы доктору обратиться или "Элениум" попить, чтоб спокойно спать. Шутки шутками, а если ночами плохо спит и тогда глюки будут
  4. нивасандер 29 июня 2018 11:48
    "Пусть только свеи посмеют войти в мои пределы , я и старыя земли удержу мечом и новые отыму"--Екатерина
    1. ver_ (вера) 29 июня 2018 16:27
      ...потаскуха знатная была...
      1. HanTengri (Игорь) 29 июня 2018 18:13
        Цитата: ver_
        ...потаскуха знатная была...

        Блуднице шейх сказал: "Ты, что ни день, пьяна,

        И что ни час, ты в сеть другим завлечена! "

        Ему на то: "Ты прав. Но ты-то, сам, таков ли,

        Каким всем кажешься?" - ответила она laughing

        Омар Хайям.
      2. MoJloT (MoJloT) 29 июня 2018 18:51
        ...Свечку держал ?
        1. Комментарий был удален.
        2. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 1 июля 2018 20:50
          А Вы что, неужель почитаете Екатерину II девственницей и монахиней в миру ? Дойти до того, чтобы спускать в конце жизни до 12% ВСЕГО бюджета Российской империи на свои праздники и подарки любовникам - такого примера в мировой истории надо ещё поискать...
          1. Алекс (Александр) 2 июля 2018 20:14
            Цитата: Михаил Матюгин
            Дойти до того, чтобы спускать в конце жизни до 12% ВСЕГО бюджета Российской империи на свои праздники и подарки любовникам - такого примера в мировой истории надо ещё поискать...

            Людовик №14 Французский и похлеще отметился - после его смерти о проблемах казны даже не заикались ввиду практически полного отсутствия таковой.
            Генрих №8 Аглицкий тоже страну с таким нулем оставил, что пришлось монету портить.
            Екатерина Великая хоть и не святая была и Россия того времени не раем земным была, денег приемникам оставила в достатке. На что они их потратили - вопрос отдельный.
            1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 2 июля 2018 23:53
              Цитата: Алекс
              Людовик №14 Французский и похлеще отметился - после его смерти о проблемах казны даже не заикались ввиду практически полного отсутствия таковой.
              Генрих №8 Аглицкий тоже страну с таким нулем оставил, что пришлось монету портить.
              Екатерина Великая хоть и не святая была и Россия того времени не раем земным была, денег приемникам оставила в достатке. На что они их потратили - вопрос отдельный.

              Хм, я что то не особенно знаю о финансовых проблемах во Франции конкретно из-за трат Людовика XIV, а вот из-за его неумеренных амбиций и постоянных войн - то да, страна сильно раззорилась ! Но финансового кризиса небыло! Он образовался только при Людовике XV ! Про Генриха VIII - так это вообще Средневековье, ну Вы бы ещё вспомнили Чингисхана...

              А вот про денежную ситуацию в России при Екатерине II просто люди обычно не знают. Так вот, именно при ней были введены бумажные деньги параллельно металлическим (которые были в дефиците и использовались при импортных закупках). Такой мерой эта бывшая платная шпионка Пруссии смогла дать "экстренный укол" российской экономики в войнах, но обрушила валютную стабильность, курс русского рубля в её правление только падал, и падал стремительно. И денег в казне преемникам она в достатке не оставила, это факт. Деньги ушли на содержание 500.000 армии (которой небыло ни у какой страны Европы в то время), провальные банковские проекты типа Дворянского банка, разнообразные "потёмкинские деревни", безумно-роскошные дворцы и подарки любовникам и т.п. Более-менее привёл в порядок бюджет Российской империи (ориентируясь именно на прусские образцы строгости финансирования) только Павел I - и это (т.к. пошла резкая и массовая борьба с казнокрадством, дворянство было лишено подарков из бюджета и т.п.) и послужило одной из причин его убийства. Ну а окончательно привёл в нормальное состояние после "художеств" Екатерины II российские финансы только Александр I, да и то во второй половине своего царствования. Вот так в кратце финансовая история России конца 18-нач.19 в... ))
              1. Алекс (Александр) 3 июля 2018 15:20
                Для начала: выражения типа
                Цитата: Михаил Матюгин
                бывшая платная шпионка Пруссии
                не аргумент и нуждаются, как минимум, в ссылках на исследования. Так что оставлю без комментариев.

                Проблемы Людовика ХV - прямое следствие финансовой политики его предшественника. В том числе и расходы на собственное возвеличивание: Версаль вылетел стране не в копеечку, а в полноценный золотой луидор. И добро бы только строительство, содержание было сопоставимо с расходами на армию. Да там и была целая армия - армия бездельников и блюдолизов. А посты хранителя трости или смотрителя за королевским ночным горшком? На них графы и герцоги состояли и немалые деньги получали. И любовниц у него было не меньше, чем фаворитов у Екатерины. И результаты: при Людовике страна чуть не уменьшилась в размерах (результат его войн), при Екатерине - увеличилась (результат ее войн).

                Появление бумажных ленег - закономернвый итог развития внутренней торговли и развития прмышленности. Сохранение драгметаллов в международной торговле - свидетельство неразвитости международной банковской системы.

                Цитата: Михаил Матюгин
                Про Генриха VIII - так это вообще Средневековье
                Значит, средневековым правителям можно плевать на свою страну и они при этом будут великими, правителям более ближних времен - зась? Странная логика.

                И последнее. Какая разница, кто и откуда родом? Королева Виктория тоже немка, как и вся последняя династия, на англичане ее считают вполне своей. Более того, пасть порвут любому, кто на ее величие посягнет. А вот у нас только одна забота: где бы побольше гуано отыскать, чтобы его потом всему миру демонстрировать.
                1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 3 июля 2018 17:35
                  Цитата: Алекс
                  не аргумент и нуждаются, как минимум, в ссылках на исследования.

                  Ну вообще то этот факт ни для кого уже не секрет, дворцовые архивы открыты уже давно, у нас не XIX в на дворе.

                  Цитата: Алекс
                  Да там и была целая армия - армия бездельников и блюдолизов. А посты хранителя трости или смотрителя за королевским ночным горшком? На них графы и герцоги состояли и немалые деньги получали.
                  Хм, видимо Вы немного не в курсе, что дворяне должны были содержать себя сами ? и цель строительства Версаля - это именно держать дворян ближе к трону, одновременно ослабляя их экономическое могущество, ради устранения сепаратизма ?

                  Цитата: Алекс
                  И любовниц у него было не меньше, чем фаворитов у Екатерины.
                  Вопрос спорный. И уж точно далеко не все его любовницы получали подарки в виде тысяч крепостных рабов, как это было в России в "век золотой Екатерины", и были эти рабы из наших с Вами предков... (ах да, забыл сказать, что крепостное право во Франции было отменено ... аж в XV столетии...).

                  Цитата: Алекс
                  И результаты: при Людовике страна чуть не уменьшилась в размерах (результат его войн), при Екатерине - увеличилась (результат ее войн).

                  Вы считаете, что только уменьшение или увеличение размеров страны - свидетельствует о её поступательном развитии ? Разочарую, часто это обратнопропорциональная зависимость, в том числе с уровнем жизни простого народа и с уровнем развития экономики. простейший пример - огромная империя Чингисхана, котора была огромная-огромная, но с нулевым социально-экономическим запасом прочности...

                  Цитата: Алекс
                  Появление бумажных ленег - закономернвый итог развития внутренней торговли и развития прмышленности. Сохранение драгметаллов в международной торговле - свидетельство неразвитости международной банковской системы.

                  Это Вы англичанам расскажите, которые ввели в XIX веке золотой фунт как международный стандарт, угу. Бумажные деньги - первейший признак кризиса экономики, а падение курса национальной валюты - тому подтверждение.

                  P.S.Чтобы не посчитали оффтопом - это всё к тому, что постоянные войны Екатерины II сильно очень раззорили Россию, в том числе по сути не особо удачная Русско-шведская война (где, как через век в Русско-японской, в основном удачи наших войск на суше были нивелированы парой разгромов нашего флота на море).
                  1. Алекс (Александр) 3 июля 2018 17:43
                    Понятно. Дискуссия с Вами перестала быть интересной: вдалбывать в головы азбучные истины я буду с 1 сентября, а сейчас у меня отпуск.
                    1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 4 июля 2018 22:22
                      Цитата: Алекс
                      Понятно. Дискуссия с Вами перестала быть интересной: вдалбывать в головы азбучные истины я буду с 1 сентября, а сейчас у меня отпуск.

                      Александр, чтобы кому-нибудь вдалбливать в головы азбучные истины, необходимо самому сначала в них разобраться, для чего и написал Вам ответ.
                  2. Гопник 4 июля 2018 13:00
                    Цитата: Михаил Матюгин
                    Вы считаете, что только уменьшение или увеличение размеров страны - свидетельствует о её поступательном развитии ? Разочарую, часто это обратнопропорциональная зависимость, в том числе с уровнем жизни простого народа и с уровнем развития экономики.


                    Простой народ при Екатерине жил лучше чем при Людовике 14. По крайней мере, не дох массово от голода.

                    Цитата: Михаил Матюгин
                    это всё к тому, что постоянные войны Екатерины II сильно очень раззорили Россию,


                    Возможно и так. Но, надо заметить, что эти войны начинала не Россия - а раз на тебя нападают, то воевать надо, ничего не поделаешь, и, желательно, эти войны довести до победы. Что Екатерина и проделывала, в отличие от Короля-Солнце, который, по итогам правления, разорил страны, но при этом еще и проиграв войну.

                    Цитата: Михаил Матюгин
                    (где, как через век в Русско-японской, в основном удачи наших войск на суше были нивелированы парой разгромов нашего флота на море)


                    О как. И какие удачи на суше были в Русско-японскую? И какая ПАРА разгромов на море в русско-шведскую? Один разгром "армейского флота" знаю, да. А второй? Кроме того, корабельный флот устроил один разгром корабельному флоту Швеции, не считая "пары" выигранных, но не разгромных, боев
                    1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 4 июля 2018 22:26
                      Цитата: Гопник
                      Простой народ при Екатерине жил лучше чем при Людовике 14. По крайней мере, не дох массово от голода.

                      А при Людовике XIV массово дох от голода народ во Франции ? Надо же... А я позволю напомнить, при ком было такое маленькое, ну прям совсем ничего не значащее восстание, как Пугачёвщина ? Не при Екатерине ли Секунде ? С чего бы, не задавались вопросом ?

                      Цитата: Гопник
                      И какие удачи на суше были в Русско-японскую?

                      Простой факт - потери японской армии в действиях на суше превосходили потери русской армии. Погуглите. Это не свидетельство более успешных действий ?

                      Цитата: Гопник
                      Кроме того, корабельный флот устроил один разгром корабельному флоту Швеции, не считая "пары" выигранных, но не разгромных, боев

                      Товарищ Гопник (хм, странный ник), суть в том что 2й Рончесальм поставил жирную точку в войне, и совсем не в нашу пользу, точьно так же как и Цусима...
                      1. Гопник 6 июля 2018 15:58
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        А при Людовике XIV массово дох от голода народ во Франции ? Надо же..


                        Да. А вы не в курсе?

                        Цитата: Михаил Матюгин
                        А я позволю напомнить, при ком было такое маленькое, ну прям совсем ничего не значащее восстание, как Пугачёвщина ?


                        Круто. И что? Что сказать-то этим хотели?

                        Цитата: Михаил Матюгин
                        суть в том что 2й Рончесальм поставил жирную точку в войне, и совсем не в нашу пользу,


                        Так что там со вторым разгромом-то? Он поставил точку, т.к. Россия захотела поставить точку в этой ненужной ей войне и согласилась на предложенный шведами мир. "Не в нашу пользу" там только отказ от вмешательства во внутренние дела Швеции.
  5. Роялист (Святослав) 29 июня 2018 16:25
    Цитата: Проксима
    Цитата: Венд
    Пётр I раз и навсегда поставил точку в военном споре России и Швеции за северные территории.

    А по-моему, окончательная точка была поставлена Александром Первым в 1809 году, когда Россия оттяпала у Швеции ещё и Финляндию. hi

    Пожалуй Вы правы: после 1809 у шведов больше не возникало никаких фантазий. Возможно, какие-то фантазии и есть,но публично не озвучиваются
  6. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 29 июня 2018 23:15
    Мир 1721 был Ништадтским. Автор допустил досадную опечатку
  7. D-Master (Данила Владимирович) 30 июня 2018 09:16
    Отличная статья, в личный архив жду продолжения с нетерпением.
Картина дня