Вы не преодолеете российскую ПВО! США пытаются "втюхать" F-35 немцам

89
Соединенные Штаты не оставляют попыток заставить Германию приобрести широко разрекламированный американский истребитель пятого поколения F-35. Решение Германии вооружить Люфтваффе европейскими самолетами Eurofighter Typhoon, в США называют поспешным, передает "Взгляд" со ссылкой на Task & Purpose.

Вы не преодолеете российскую ПВО! США пытаются "втюхать" F-35 немцам




Американские эксперты заявляют, что отказ от F-35 означает для Германии невозможность преодоления российской ПВО, так как по их мнению, истребитель четвертого поколения, а к нему относится европейский самолет, не способен преодолеть противовоздушную оборону России.

Здесь необходимо напомнить, что ВВС Германии имеют на вооружении устаревшие истребители "Торнадо", способные нести ядерное оружие. Предполагаемые им на замену Eurofighter Typhoon такой функции не имеют, а по имеющимся договорам, немецкие ВВС должны быть вооружены самолетами, способными нанести удар ядерным оружием. Недавно Берлин направил запрос в Вашингтон на возможность сертификации европейского самолета, но существует вероятность того, что сертификация истребителя искусственно затянется или самолет ее вообще не пройдет. С другой стороны Германия может вообще отказаться предоставлять свои самолеты для размещения американского ядерного оружия.

В самой Германии ярым сторонником приобретения американских истребителей является экс-начальник штаба немецких ВВС Карл Мюльнер, который ранее неоднократно заявлял о преимуществах F-35 над другими самолетами, за что и был уволен в начале этого года.

Ранее начальник штаба ВВС ФРГ генерал-лейтенант Инго Герхартц заявил, что Люфтваффе срочно требуется финансирование, так как самолеты находятся в плачевном состоянии.
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    28 июня 2018 21:36
    Германцы строят северный поток-2 чтобы Россию бомбить?
    1. +15
      28 июня 2018 21:40
      Втюхиванию налево и направо матрасами своего F-35 и т.п. надо отдать должное, независимо от характеристик и качества оного, заводы работают, деньги идут, причем большинству они абсолютно без надобности. Крепко они многих подмяли.
      1. +8
        28 июня 2018 21:52
        Вы не преодолеете российскую ПВО! США пытаются "втюхать" F-35 немцам

        Тут толкование только одно. Собираются преодолевать нашу ПВО.
        Интересно представитель РФ в Совбезе поднимит эту тему, или опять промолчим?
        1. Комментарий был удален.
        2. GRF
          +1
          29 июня 2018 05:43
          На планете земля постоянно кто то кого кушает, голодных слишком много. Причем самые голодные живут отнюдь не в Африке, но об это тсссс, говорить не принято...
        3. +2
          29 июня 2018 06:43
          Интересно представитель РФ в Совбезе поднимит эту тему, или опять промолчим?

          Во-во: в то время когда Российский мид официально оправдывается по поводу замеченной кем-то из "бдительных" прибалтов на карте "Google" передислокации пары танков на 10 км ближе к границе, тот-же российский МИД, странным образом "не замечает" такие вот "проколы" так называемых "партнеров", когда по поводу такого высказывания вполне можно раздуть дипломатический скандал, с вызовам посла для объяснения, созыва СОВБЕЗА (типа из-за угрозы нападения) и пр. Но МИД молчит-"как воды в рот набрал."...
    2. GRF
      0
      29 июня 2018 05:32
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Германцы строят северный поток-2 чтобы Россию бомбить?

      А что мешает сжигать жителей деревни и пользоваться их курами иль дорогами... Награбленное куда гнали?


      Американцы вон тоже аэропорты ремонтируют в прибалтике, дружить с нами видать очень сильно хотят...
    3. 0
      29 июня 2018 17:35
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Германцы строят северный поток-2 чтобы Россию бомбить?


      И еще примерно 6400 совместных предприятий.
  2. +4
    28 июня 2018 21:37
    Не преодолете ПВО?А это им надо?
    1. +6
      28 июня 2018 21:39
      А что же тевтоны от "супер-пупер" летака Фу-35 отказываются ? Нехорошо так партнёров по НАТО подводить . Или дороговато , или что-то знают о нём неудобоваримое ? wink
      1. +3
        28 июня 2018 23:06
        Цитата: bouncyhunter
        А что же тевтоны от "супер-пупер" летака Фу-35 отказываются ? Нехорошо так партнёров по НАТО подводить . Или дороговато , или что-то знают о нём неудобоваримое ? wink

        Германия традиционно и разумно старается поддерживать свое производство всего, в том числе и боевых самолетов, пусть сделанных в кооперации с другими странами ЕС. И это правильно со всех сторон... Тем более у Европы все есть для производства своего своего самолета...
      2. 0
        28 июня 2018 23:20
        Еврофайтер стоит дороже чем F-35, но он производится в Германии поэтому своё родное
        1. GRF
          0
          29 июня 2018 05:56
          Цитата: BlackMokona
          Еврофайтер стоит дороже чем F-35, но он производится в Германии поэтому своё родное

          Ха! Я сделал круче бумажный самолетик чем мой сосед! Он согласился свой отдать за рубль, а я свой себе продал за тыщу! мог бы и дороже, да "совесть" не позволяет )
    2. MPN
      +5
      28 июня 2018 21:49
      Цитата: 210окв
      Не преодолете ПВО?А это им надо?

      Это надо Америке, они сами лезть не собираются,на убой других толкают. А немцам те деньги, что на Ф35 им предлагают отдать, целесообразнее в свою промышленность вложить, в тот же еврофайтер... и это правильно, за чем им Америку развивать?
  3. +5
    28 июня 2018 21:38
    отказ от F-35 означает для Германии невозможность преодоления российской ПВО

    А то мериканцы преодолевали laughing
    Ну пусть попробуют лишнехромосомные.
  4. +4
    28 июня 2018 21:43
    Вы не преодолеете российскую ПВО! США пытаются "втюхать" F-35 немцам
    А кому как не немцам эту дюже очень дорогую приблуду втюхнуть!? Денег честно кстати заработанных(ну скажем ,не откровенно напечатанных за гланды) Идеально.Идеальный продукт для перевода бабла в железяку..Не, ну круче только швейцарские часы good Кто в тренде ,тот поймёт hi
    1. +7
      28 июня 2018 22:27
      Цитата: Наблюдатель2014
      А кому как не немцам эту дюже очень дорогую приблуду втюхнуть!?

      hi Только от словосочетания "ядерное оружие" в Германии у людей кишки в узелок завязываются, тем более воевать против России. В Германии, после вылета с ЧМ в России, очень злобные шутки по этому поводу в обиходе. Куда уж там супер-пупер-вундер-вафф(л)е против России.
      1. +2
        28 июня 2018 23:07
        Kurare hi
        В Германии, после вылета с ЧМ в России...
        Успокойтесь.Всё будет хорошо .И 1000 и 1 % идёт по плану bully .Не переживайте будите пока "сытопьяно" Но это пока.И ведёте себя спокойно и адекватно hi
        1. +3
          28 июня 2018 23:32
          Цитата: Наблюдатель2014
          И 1000 и 1 % идёт по плану bully

          Если перефразировать немецкую прессу, то это на все 1000 и 1% хитрый план от ВВП! laughing И жестокая мстЯ г-же Меркель.
          1. +3
            28 июня 2018 23:37
            Kurare
            Если перефразировать немецкую прессу, то это на все 1000 и 1% хитрый план от ВВП!
            Так точно. soldier Но никому там про это не говорите . Гулаг wassat
            p/s В воскресенье будет час Х. Ну в смысле хто его знает что будет feel laughingНа последний смайлик очки не одеваю.Чисто хочу не быть пророком feel
  5. +4
    28 июня 2018 21:47
    Матрасия не успокоится, пока эту вундервафлю всем своим сателлитам не втюхает. Не возьмут добровольно, заставят насильно.
    1. +3
      28 июня 2018 22:11
      Саш , не в тему - как тебе такая новость ?
      В Конгресс США внесли законопроект, в котором Пуэрто-Рико предложили включить в состав страны отдельным штатом. Об этом 28 июня сообщил официальный сайт Конгресса США.

      Источник : https://news.mail.ru/politics/33937073/?frommail=
      1
      1. +5
        28 июня 2018 22:31
        Паш, ничего удивительного. Людей там чуть более 3х миллионов. Население бедное, в составе матрасии им будет явно лучше. Только здесь одно "но". Опять двойные стандарты - Пуэрто-Рико и Крым.
        1. +2
          28 июня 2018 22:56
          Цитата: Egorovich
          Опять двойные стандарты - Пуэрто-Рико и Крым.

          Ну так не будем забывать пословицу про соринку в чужом глазу и бревне в своём . wink
          1. +3
            28 июня 2018 23:30
            Паш, а зусулы ещё ни кем не заняты? Может их включить отдельным регионом одного Союзного государства? wink
            1. 0
              29 июня 2018 06:51
              Берите выше..... уже работают над более "продвинутым" проектом: вон, пару дней назад была статья на "репортере" о том, что планируемый мост на Сахалин-всего лишь часть ХПП по присоединению.....Японии.... Во-как! Нафиг России нужны какие-то "зусулы"...если уж, присоединять, так что-то, по-продвинутеее
  6. +9
    28 июня 2018 21:50
    А с чего это Амерзы взяли что ФУ 35 её может преодолеть ? По факту, ФУ-35 точно такой же нож как и EuroFighter. Наземным радарам глубоко фиолетово все ухищрения по сокрытию сигнатуры и притвориться птичкой всяко не получится. США - лжецы.
    1. 0
      28 июня 2018 23:08
      Цитата: Rusj
      А с чего это Амерзы взяли что ФУ 35 её может преодолеть ? По факту, ФУ-35 точно такой же нож как и EuroFighter. Наземным радарам глубоко фиолетово все ухищрения по сокрытию сигнатуры и притвориться птичкой всяко не получится. США - лжецы.

      Это для убедительности своих слов о необходимости купить именно американски самолет... Маркетинг... США в нем мастаки...
  7. +8
    28 июня 2018 22:16
    Однако когда дело дошло до компьютерного моделирования воздушных боев F-22 и F-35 с нашими Су-35 и перспективным истребителем пятого поколения Т-50. (В конце концов, F-35 тоже перспективный самолет, поскольку находится на этапе освоения войсками). Так вот, в этой четверке F-35 оказался самым уязвимым самолетом. Были и реальные учебные бои между F-35 и Су-30МКИ, находящимся на вооружении ВВС Индии. И там «американец» продул со счетом 1:19. И это несмотря на то, что F-35 вооружен эффективной ракетой ближнего действия AIM-9X с отклоняемым вектором тяги и матричной инфракрасной ГСН. Однако принцип «первый увидел — первый выстрелил» продукту компании Lоckheed Martin не сильно помог.
    Так что же может этот самолет, чтобы прорвать систему ПВО России? А конкретно — избежать поражения ракетой ЗРС С-400. Автор статьи в National Interest Крис Осборн вынужден признать, что малозаметность тут будет практически бесполезной. Поскольку РЛС современных российских зенитно-ракетных комплексов способны различить самолеты-невидимки за сотни километров. Уничтожение неизбежно !!!
    Например, «пилот F-35 может использовать РЛС с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) для выявления вражеских средств ПВО и для уклонения от них». То-то на позициях ПВО будут рады, что самолет, врубив излучающую антенну, отчетливо сигнализирует — я здесь!
    «В том случае, если F-35 не сможет в полной мере уклониться от наземных средств ПВО противника, летчику придется задействовать скорость, маневренность машины и свои боевые навыки, чтобы защититься от вражеских ударных средств и систем». И это при том, что скорость самолета не превышает 1,6 М, а ракета С-400 разгоняется до 5 М. Маневренность у «американца» невысока. Не оставляет шансов американскому пилоту разница в максимальной способности к перегрузке самолета и ракеты — 9 g против 20 g. Свои боевые навыки пилоту могут понадобиться лишь для того, чтобы успеть катапультироваться.

    Даже реклама моющих средств и прочей бытовой химии не доросла еще до такого уровня наглого обмана потребителей.
    1. +3
      28 июня 2018 22:26
      "Поскольку РЛС современных российских зенитно-ракетных комплексов способны различить самолеты-невидимки за сотни километров"///

      А на самом деле, радар комплекса С-400 может вести свои ракеты на Ф-35 примерно с 25-30 км smile
      И в Антее-Алмазе это отлично знают.
      1. +12
        28 июня 2018 22:31
        Цитата: voyaka uh
        И в Антее-Алмазе это отлично знают.

        У Вас такие классные контакты в компании? Прямо информация из первых уст!
        А если серьёзно, очень немногие имеют полную возможностях как Ф 35 так и С 400. Не лукавьте, Вы к этому кругу не относитесь.
      2. +3
        28 июня 2018 22:41
        Цитата: voyaka uh
        И в Антее-Алмазе это отлично знают.

        А Вы-то откуда знаете?
        1. +3
          28 июня 2018 22:52
          Это очевидно. Иначе бы не таскали вместе с комплексом С-400 отдельный громоздкий радар метрового диапазона. Это как собака-проводник для слепого. Чтоб залаять заранее и предупредить. Зрения слепому не добавляет, но все-таки как-то уверенее. wink
          1. +4
            28 июня 2018 23:26
            Цитата: voyaka uh
            Это очевидно. Иначе бы не таскали вместе с комплексом С-400 отдельный громоздкий радар метрового диапазона. Это как собака-проводник для слепого. Чтоб залаять заранее и предупредить. Зрения слепому не добавляет, но все-таки как-то уверенее. wink

            Так таскают как раз для того, чтобы видеть "невидимки" и наводить на них свои ракеты... Если бы "стелс" был бы таким эффективным, то ОАК давно бы все силы бросила на создание своих аналогов и F-22 и F-35, причем ударными темпами... А пока у нас неспешно готовят к серии только Су-57, а войска накачивают Су-30 и Су-35...

            Помните чем закончилась история с "суперсамолетом" F-117? Тоже кричали про него что он всех и все порвет и прорвет...
            1. +2
              28 июня 2018 23:43
              "А пока у нас неспешно готовят к серии только Су-57,"////

              Неспешно, потому что нет движка, нет АФАРА, нет стелс-покрытия и, главное, нет опыта в создании стелс-самолетов. Конечно, через несколько лет трудности преодолеют.
              А пока приходится набивать ВВС постепенно устаревающими Су-30 и Су-35.

              "
              "Так таскают как раз для того, чтобы видеть "невидимки" и наводить на них свои ракеты."////
              ---'
              Усвойте раз и навсегда. Радар метрового диапазона не может наводить ракеты.
              Все что он может - предупредить : "внимание, что-то летит"
              1. +2
                29 июня 2018 02:08
                гоблина 117-го в Югославии грохнули вот этим девайсом:



                ЗРК Печора С-125. Та, которой в Югославии сербы сбили "невидимый" ночной сокол локхид стелс F-117

                после чего их (гоблинов) сняли с вооружения, остальные невидимки на очереди
                ский спецназ "Дельта" кубинские работяги в Гренаде весь как есть замочили из ДШК образца 1930 года, осталось одно командование в пентагоне.
              2. 0
                29 июня 2018 10:56
                Ну тут я с вами спорить не могу, я не специалист в РЛС и мало что об этом знаю, но вот читал что знаменитый "стелс" F-117 был сбит старым С-125, и помог тут как раз П-18 РЛС кругового метрового диапазона...

                Полковник Золтон Дани, в свое время закончил в советский военный ВУЗ - Минское высшее инженерное зенитно-ракетное училище войск ПВО...

                Причем даже комплекс С-125 многократно модернизировался и и ушел далеко вперед от того, которым в Югославии сбили F-117? в том числе и по обнаружению целей с меньшим ЭРП... А уж новые комплексы ПВО делаются специально, чтобы засекать и сбивать не только самолеты, но и тактические ракеты у которых ЭРП еще меньше...

                А ЭРП F-35 и F-22 F-117 по опубликованным данным примерно равны...

                Кстати и фрагменты сбитого F-117 по всей вероятности оказались в том числе и в России, так что как видите у России есть и какой-то опыт борьбы с невидимками и кое-что знаем о стелс-покрытии, да и новый движок уже испытывается на Су-57...

                Да можно было бы конечно сказать, что это просто случайность и самолет попал в засаду, был просто сбит с очень близкого расстояния... Все так, но при этом США сняли с вооружения свои F-117... Хотя их всего было чуть больше 60 штук... Чего же их снимать раз они такие замечательные?! F-22 сделали меньше 200 штук, да и то, часто стоят на приколе, после очередного инцидента...

                Думаю сняли их просто по тому, что эффективность их была не столь значительна, как про это рассказывали сами США...

                Да и Су-57 больше делает акцент опять же на маневренность и вероятно на свою какую-то систему РЭБ, хотя и снижению ЭРП тоже уделяется внимание...

                Тот же Су-34 сделан вовсе не по технологии "стелс" но смог в одиночку поразить станцию обнаружения и целеуказания грузински/украинских БУКов (причем модернизированных накануне грузинской агрессии против российских миротворцев и Южной Осетии), которые были развернуты и находились в боевом режиме... Сами БУКи потом достались России в качестве трофеев целыми и невредимыми...

                Так что, вероятно не "стелсем" единым ценны самолеты... А комплекс С-400 весьма и весьма серьезный аргумент против любой агрессии с воздуха...
                1. +2
                  29 июня 2018 11:12
                  Не употребляйте этот пример с единственным сбитым Ф-117, которые после этого сделали еще сотни успешных боевылетов, и никто их не смог сбить. Находчивый югослав стрелял, глядя в оптический французский прибор, которым они апгрейдили старые комплексы, не используя радара вообще. Он знал маршрут и время и ждал, и увидев в прицел самолет, пустил ракету.
                  1. 0
                    29 июня 2018 11:26
                    Допустим, а почему тогда F-117 сняли с вооружения?! Появился новый "стелс" F-22?! Но их сделали в два раза меньше чем хотели, можно было бы и оставить эти "замечательные" F-117 которых было-то всего 60 с небольшим штук...

                    Не оставили... Почему?
                    1. +2
                      29 июня 2018 19:02
                      Потому что Ф-117 был чистый ударник без собственного вооружения. Ни ракет ВВ, ни пушек. А американцам понадобился стелс-истребитель. А на роль ударника-истребителя готовился Ф-35. На Ф-117 проверили в двух интенсивных кампаниях (Югославская и Иракская) , как стелсы незаметно проходят интенсивную ПВО.
                      1. 0
                        30 июня 2018 01:01
                        Цитата: voyaka uh
                        Потому что Ф-117 был чистый ударник без собственного вооружения. Ни ракет ВВ, ни пушек. А американцам понадобился стелс-истребитель. А на роль ударника-истребителя готовился Ф-35. На Ф-117 проверили в двух интенсивных кампаниях (Югославская и Иракская) , как стелсы незаметно проходят интенсивную ПВО.

                        Ирак и Югославия - это интенсивные компании? Это избиение младенца мастером спорта по боксу - вот что это было... Ни Югославия ни Ирак не обладали современной ПВО, как не обладали и современными образцами вооружений сухопутных войск...

                        Как то странно по вашему F-117 самолет замечательный, но его сняли с вооружения еще до того, как в войска поступили F-35?

                        Вы лукавите, мягко говоря... Объекты ПВО что Югославии, что Ирака выявляли беспилотниками и потом поражали их тактическими ракетами и с помощью ударных вертолетов Апачей...

                        А F-117 использовался как бомбардировщик, а не средство прорыва ПВО... Его и сейчас бы могли с таким же успехом использовать, но оказалось что даже старые советские С-125 его могут и засечь и сбить, а сказки про мизерный ЭРП так и оказались сказками...

                        Сильно подозреваю, что в боевом применении разницы между стелсом и обычным многоцелевым истребителем будет не много, куда важнее окажется как раз маневренность, для ухода от атаки и средства РЭБ...

                        Что кстати и доказал С-34 который размотал в одиночку позицию современной грузинской/украинской ПВО...
                  2. 0
                    29 июня 2018 11:42
                    Цитата: voyaka uh
                    Не употребляйте этот пример с единственным сбитым Ф-117, которые после этого сделали еще сотни успешных боевылетов, и никто их не смог сбить.


                    А сколько было сбито самолетов США или НАТО сделанных не по технологии стелс в последнее время?! Много?! А почему? Да потомучто, США использует свою армию как финальный аккорд в уничтожении какого-то государства, а сначала они его душат экономически и не дают развиваться, разрушают изнутри лживой пропагандой...

                    А когда бой на равных, хотя бы по технологиям, то результат будет как во Вьетнаме - 6000 сбитых вертолетов США и 4500 сбитых самолета и беспилотника США...
              3. 0
                30 июня 2018 02:50
                voyaka uh! Как всегда ложь из твоих уст! На Су-57 стоит РЛС с АФАР Н036 "Белка", двигатель проходит испытания на самолёте и стелс покрытия умеем делать и не только...
          2. +7
            28 июня 2018 23:37
            Зрения слепому не добавляет, но все-таки как-то уверенее


            Ладно, посчитаем ...300 км и 30 км. Разница в 10 раз. Возводим в 4-тую степень- 10 000. Делим типовую ЭПР в 3 кв.м на это число. Получаем шарик от пин-понга. Вы кого надуть решили ? У курицы в воздухе ЭПР больше . И не верьте всей рекламе - витамины из шампуня не проникают через кожу головы ( если по ней не шарахнуть скалкой).
            1. +1
              28 июня 2018 23:47
              Именно так. Если на радар комплекса С-400 летят параллельно с одинаковой скоростью
              два предмета: самолет Ф-35 и металлический шарик от пин-понга, то на радаре появятся две одинаковые пометки.
              1. +8
                28 июня 2018 23:52
                два предмета: самолет Ф-35 и металлический шарик от пин-понга,


                Я тоже слышал этот рекламный трюк. На мою беду учил меня некто Воскресенский. И такой шарик в трёхсантиметровом диапазоне будет резонансным излучателем, а не изотропным рассеивателем. Теперь скажите, как сей мудрый "экскремент" проводили ваши поставщики ?
                Единственное, что достойно внимания - умение поворачиваться "провалами" к РЛС, но эта новинка ещё толком не проверена в деле.
                1. +1
                  29 июня 2018 00:09
                  Эксперименты сейчас очень простые: есть радары и есть стелсы. Стелс летит к радару, радар сечет стелс. Ракурсы и расстояния замеряют. Все это проделывали на американских полигонах с различными радарами и различными стелсами.
          3. 0
            29 июня 2018 05:37
            Цитата: voyaka uh
            Это очевидно. Иначе бы не таскали вместе с комплексом С-400 отдельный громоздкий радар метрового диапазона

            А что израильские ПВО работают вообще без радаров и наводятся на глазок?
      3. +5
        28 июня 2018 22:46
        voyaka uh

        Это называется от вас тонким троллингом...
        Не надо...
        Некрасиво и непохоже на вас.
      4. +4
        28 июня 2018 23:01
        Дружище ты невнимательно читал ! 25 -30 км это высота на которой они будут гарантированно сбиты а дальность гарантированного поражения цели до 240 км ! А цель РЛС С400 уже с 600 км берёт в захват ! Учи мат часть .
        1. +2
          28 июня 2018 23:49
          240 км для цели с ЭПР примерно 10-15 м2. Это самолет Ф-15
      5. +2
        28 июня 2018 23:05
        И заметь наш еврейский друг ! Россия единственная страна в мире имеющая эшелонированную систему ПВО !
      6. +3
        28 июня 2018 23:07
        Цитата: voyaka uh
        на самом деле, радар комплекса С-400 может вести свои ракеты на Ф-35 примерно с 25-30 км

        класс, а заявленная ттх дальность вероятно рассчитана на поражение дирижбанделя граф цепеллин
        1. +2
          29 июня 2018 00:13
          Заявленная ТТХ до ЭПР не меньше 0.5 м2 А заточен комплекс на ЭПР 3 м2. Это наименее заметные самолеты 4-го поколения. С 4-м поколением С-400 способен хорошо бороться.
          1. +1
            29 июня 2018 00:33
            Цитата: voyaka uh
            Заявленная ТТХ до ЭПР не меньше 0.5 м2 А заточен комплекс на ЭПР 3 м2. Это наименее заметные самолеты 4-го поколения. С 4-м поколением С-400 способен хорошо бороться.

            очень интересно, и как Вы до таких расчетов докатились? прямым делением что ли? а две с400 будете умножать? )))) наши сушки их видят, а с400 их не видят, о как
            1. 0
              29 июня 2018 00:38
              Я не делал расчетов. Данные из открытой прессы.
              1. +2
                29 июня 2018 01:45
                Цитата: voyaka uh
                Я не делал расчетов. Данные из открытой прессы.

                там ещё про маленьких зелёных человечков пишут
              2. +1
                29 июня 2018 08:48
                Какой? Израильской? Штатовской? Вы ещё "заявления разработчиков" в качестве аргумента приведите. :)
                Кстати, против "стелсов" С-400 комплектуется не метровыми РЛС. Это вам кто-то соврал. И эти РЛС "таскать" не надо, они на колёсном шасси и оборудованы ФАР. А главное, сколько раз уже вам повторял: настоящее оружие выглядит не так, как изделия израильского ВПК против бородатых в тапках. И нет ничего страшного в том, что в комплекс класса ПВО страны включены несколько радарных постов разных частотных диапазонов.
          2. 0
            29 июня 2018 10:38
            С 4-м поколением С-400 способен хорошо бороться.
            Ещё много лет самолеты 4-го поколения будут основной ударной силой в ВВС всего мира, даже делая по 200 шт. в год действительно массовым F-35 и через 10 лет не будет. Так что С-400 это рабочая лошадка для реальных угроз сейчас и ближайшие годы, а через 10-15 лет и на стелсы будет эффективная ПВО, по другому и быть не может, этот дисбаланс всегда временный.
            1. 0
              29 июня 2018 19:04
              Это верно. В этом можно согласиться с Вами.
          3. 0
            29 июня 2018 14:23
            voyaka uh! Не пишите глупости! Сколько я таким, как вы, могу говорить ...данные комплекса С-400 - секретны и в том числе максимальная дальность обнаружения цели согласно ЭОП(ЭПР)! ВАШИ ДАННЫЕ АПРИОРИ НЕ ТОЧНЫ! Даже пересчитав ваши неточные данные, С-400 обнаружит цель на расстоянии 245 км и уничтожит! Учите матчасть и не только!
            1. 0
              29 июня 2018 14:27
              voyaka uh! Причём я брал максимальную дальность 400 км, а РЛС комплекса имеет максимальную дальность обнаружения 600 км, значит результат может быть ещё лучше...
              1. 0
                29 июня 2018 14:41
                voyaka uh! И это ваш F-35 будет уничтожен ЗРК С-400 с дальности НЕ МЕНЕЕ 245 КМ согласно ваших открытых данных в Интернете...
                1. +1
                  29 июня 2018 14:44
                  Ну что вы вояку замучили? У с 300-400 применений в реальных боестолкновениях сколько, ноль. А у того же ф-35 уже звезды есть...И оставим политику, кто может, тот сможет.
      7. +3
        28 июня 2018 23:26
        Цитата: voyaka uh
        может вести свои ракеты на Ф-35 примерно с 25-30 км

        Сам лично проверял или опять сраильских новостей начитался?
      8. 0
        29 июня 2018 13:33
        voyaka uh! Некрасиво писать ложь про С-400... Про свой купол пишите байки, который уступает С-400!
  8. +5
    28 июня 2018 22:18
    Разговоры про преодоление российской ПВО самолетами НАТО четко указывает на агрессивные намерения этой военной организации. Речь у натовских генералов идет не про оборону своих стран, а о преодоление обороны чужой страны. Так кто агрессор?
  9. +3
    28 июня 2018 22:54
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Германцы строят северный поток-2 чтобы Россию бомбить?

    -----------------------
    Конечно, это же блестящая идея. Разбомбить в хлам надежного торгового партнера и затем купить американский сланцевый газ.
    1. 0
      29 июня 2018 01:59
      Евгений, а все желающие "разбомбить в хлам надёжного торгового партнёра" отчётливо понимают, что нашим ответом будет применение ЯО?
  10. +3
    28 июня 2018 23:03
    Германия прекрасно понимает, что приобретение ей F-35, какие бы они замечательные не были, означает еще большую зависимость Германии и всей Европы от США, а Германия давно уже хочет другого, они сами хотят делать самолеты на своих заводах, а не платить за них деньги США, тем более по такой цене...
    1. +2
      29 июня 2018 00:42
      Немцам самое правильное поступить, как догадались итальянцы:
      построить у себя сборочный завод Ф-35 и плюс изготовлять детали для него.
      Таким образом они бы научились делать 5-поколение, и на его базе смогли бы сконструировать свое 6-е. Инженеры в Германии хорошие, схватили бы предмет быстро.
      1. +2
        29 июня 2018 09:01
        Нет. Войти в консорциум F-35 значит на десятилетия отказаться от собственных разработок боевых самолётов и попасть в технологическую зависимость от США. Итальянцы и без того свою авиашколу потеряли, а немцы, напротив, очень трепетно к ней относятся. Вы ничему не научите конструкторов, собирая из "машинокомплектов" штатовские самолёты. Штатовцы не , делиться технологиями, а немцы не китайцы, чтобы плевать на авторские права. Поэтому никакого 6-го поколения они в вашем случае не спроектируют, тем более, что завтра маркетологи Лохокида-Мартина в очередной раз напрягаться и придумают новые "признаки 6-го поколения" под которые пападут только именно их изделия. :) Ваш вариант -- вариант деградации немецкой конструкторской школы.
        На мой взгляд сам по себе проект "Лайтинг" имеет и такую цель -- убрать с рынка конкурентов из Европы. Оставить на планете только одного (не считая русских) создателя новых истребителей. Который будет не только получать доходы со всего рынка, но и управлять идеологией развития истребительной авиации.
        1. +1
          29 июня 2018 10:42
          Оставить на планете только одного (не считая русских) создателя новых истребителей.
          напрасно вы про Китай забыли, хоть они и отстают сейчас но темпы развития у них впечатляющие, с такой динамикой они скоро будут наравне с лидерами авиастроения
        2. +1
          29 июня 2018 11:07
          "Ваш вариант -- вариант деградации немецкой конструкторской школы."///

          Она как-раз деградировала на конструировании устаревших самолетов. И Торнадо устарел, еще раньше, чем пошел в производство. И с Тайфуном та же история. Толковый конструктор, глядя как собирают современный самолет, поймет многое. Китайцам достаточно было украсть часть документации Ф-35, чтобы поднять на крыло свое 5-е поколение.
          В результате, итальянцы сохранят высокий уровень авиастроения, учась на Ф-35, а немцы окончательно потеряют, ковыряя старый Тайфун.
          1. 0
            29 июня 2018 12:17
            А то штатовцы дурее нас с вами :) Они никуда не делегируют сборку F-35 на таком уровне, чтобы местный конструктор мог что-нибудь понять. Только производство и установку отдельных узлов. Не более. В результате итальянцы не получат ничего, кроме школы крепления одного единственного агрегата к штатовскому "машинокомплекту" и никогда не смогут воссоздать F-35 хоть всей страной напрягутся. Тем более, что из всей авиапромышленности Италии на сборке F-35 работает только одно предприятие одного концерна. Всё прочее производство интегрировано в совсем другие производственные цепочки, включая европейские. И совсем не истребители Лайтинг являются визитной карточкой итальянского авиапрома, а вертолёты "Аугуста". :)
            А для программы F-35 итальянцы разрабатывали лишь отдельные элементы крыла.
            Как вы думаете, сильно это продвинуло итальянский авиапром? :)

            Да, у немцев нет сейчас истребителя топ-уровня. Как раз из-за того, в том числе, что до недавнего времени там ВВС рулил ярый апологет программы F-35. В итоге перед немецким авиапромом даже не ставилось такой задачи -- сделать новый самолёт. Сейчас такая задача сформулирована и даже обозначены участники франко-германского консорциума. Если будут учтены ошибки предыдущего проекта Еврофайтера то, думаю в Европе создадут самолёт значительно превосходящий Лайтинг на всем параметрам и значительно лучше подходящий для нужд европейских армий. Италии, конечно же тоже позволят производить элементы крыла :)
      2. +2
        29 июня 2018 11:13
        Цитата: voyaka uh
        Немцам самое правильное поступить, как догадались итальянцы:
        построить у себя сборочный завод Ф-35 и плюс изготовлять детали для него.
        Таким образом они бы научились делать 5-поколение, и на его базе смогли бы сконструировать свое 6-е. Инженеры в Германии хорошие, схватили бы предмет быстро.


        Сборочный завод - это ничто, это просто ангар, где в корпус вставляют уже готовые агрегаты и оборудование, такая сборка ничего итальянцам кроме развития моторики рук не даст )))... Точно так же как и сборка Апачей в Индии ничего не даст индусам)))...

        Ну если конечно один из образцов не разобрать на части и не начать его изучать и копировать. Но не думаю, что США это позволят...

        Но для Германии думаю это лишнее, воевать ни с кем они не собираются и самолет для ВВС Европы не задача №1, потихоньку сделают сами, тем более что новый самолет они будут делать не в одиночку, а опять всей Европой и больше для того, чтобы быть как можно более самостоятельными в этом и не зависеть от США и опять же поддержать свою промышленность...

        Научный потенциал стран ЕС и Германии в частности ни чем не уступает США и сделать свой самолет им вполне по силам...

        А купить даже всего 10 самолетов F-35 ( а США навязывают Германии явно больше) это уже 1 миллиард долларов + траты на запчасти, где каждая мелочь стоит баснословных денег... Помните даже сами ВВС США распечатывали какую-то ерунду на 3D-принтере, потомучто не смотря на ее простоту эта деталь стоит она как пароход...

        Покупка F-35 оправдана только для тех стран, которые находятся в политической зависимости от США, постоянно им подмахивают и подлизывают все места, и при этом не имеют своей авиационной промышленности. Кто покупает F-35 - Канада, Британия, Израиль, Норвегия, Италия, Япония, Австралия, Нидерланды, Корея, Турция под вопросом...

        Кому из этих стран, кроме Израиля реально нужны эти F-35?! Что, кто-то нападает на Канаду или Австралию с воздуха?!

        Израилю понятно это нужно для того, чтобы продолжать заниматься геноцидом арабов и поддерживать ИГИЛ созданный США... Но остальным явно без надобности, а тратят на это миллиарды долларов за каждые 10 самолетов... И это на фоне того, что сами эти страны как Япония, так и Канада давно в госдолгах как в шелках...

        Так что Гремания и Франция все делают правильно, надо не дядю Сэма кормить, а своих рабочих...

        А F-35 или его аналог все равно просто сгниет, Европа явно не собирается нападать на Россию и противостоять С-400 они тоже не собираются )))...

        А Израилю Россия должна сказать спасибо, благодаря использованию F-35 Сирии (считайте Россия) получила реальный опыт противостояния массированной ракетной атаки и вероятно с использованием как раз ваших F-35...
  11. +1
    28 июня 2018 23:28
    С-400 это комплекс различных радаров, которые в различных диапазонах определяет десятки целей, всё что движется в небе, независимо от того стелс или не стелс и наводит на эти цели практически любые ракеты с любых систем.
    Любая потенциальная цель будет немедленно уничтожена ракетой, которая может находиться где угодно. Чтобы бороться с С-400 надо засветиться на радарах С-400, а это мгновенная смерть.Бороться с С-400 невозможно !
    Амерзы всеми способами бьются над тем чтобы противостоять С-400... Только уже С-500 на подходе...
  12. +1
    29 июня 2018 00:15
    Гы-гы-гы , что потомки Гитлера, попались на крючок дяди Сэма? Будете и дальше лизать ему попу пока не одумаетесь., вассалы
  13. +2
    29 июня 2018 00:29
    Цитата: Rusj
    о-то летит"


    Да выдохните вы уже, в сирии целый год этим с-400 горизонты мешают или еще что то, что хоть раз в жизни сбило этот с-400 ? )) рен-тв в действии где этот эшелонное пво ? ) над москвой ? )
    1. +3
      29 июня 2018 00:50
      А хоть что то угрожало Хмеймим достойное с-400? Все мелочь валит Панцирь..причем на максимально возможном для себя удалении... И потом провала натовцев в обстреле Сирии,когда они все 300ракет уложили ы три цели,а урон им нанесли как два десятка....,думаете без цу с-400 все это прошло?
    2. +1
      29 июня 2018 06:12
      А так хочется похоронки в израильских городах получать таки?
    3. 0
      29 июня 2018 09:07
      А хоть раз был приказ "сбивать"? А может вам лучше хорошо подумать над тем, каким образом сирийские ПВО, которые настолько дырявы, что израильтяне летают над Сирией проще, чем над Телявивом, умудрились уложить объектовым ПВО половину ракетного залпа США? Или вы считаете, что ЗРК это ракета в трубе на машине?
  14. +2
    29 июня 2018 01:15
    Читаю и диву даюсь... они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решили повоевать с Россией?! wassat
  15. 0
    29 июня 2018 05:57
    что ВВС Германии имеют на вооружении устаревшие истребители "Торнадо", способные нести ядерное оружие

    И давно фрау бомбой обзавелась?
    1. 0
      29 июня 2018 19:15
      бомба не у фрау ей только честь ее попытаться доставить предоставлена
      а сами боеприпасы не немецкие
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    29 июня 2018 10:16
    Америка со своим ПРО, после заявления Путина, медленно теряет свой авторитет, а так же растут сомнения со стороны стран, которые НАТО обещает защитить от " Российской агрессии" в том, что Америка не способна будет защитить даже сама себя от Российских новейших ракет...
    В связи с этим, что бы развеять все сомнеия о том кто говорит правду Россия или США есть предложение... :-)
    Выбрать место, к примру где—нибудь в Тихом океане, притянуть туда списаный кораблик и предложить Трампу защитить его от удара продвинутой Российской ракеты, или предложить Путину попытаться обойти систему ПРО НАТО и уничтожить эту цель...
    И вот тогда, в зависимости от результата, разговоры по поводу кто говорит правду, а кто "ездит по ушам", будет полностью исчерпан...
    Даже отказ от проведения такого эксперимента будет расцениваться мировым сообществом как призанием неспособности той, или иной страны подтвердить свои заявления....
    :-) :-) :-) :-) :-)
    Может предложение и глупо звучит, но плюсов кому то принесет немеренно! Зачем доказывать подобные вещи обязательно в военном конфликте?
    Военные соревнования без человеческих жертв своего рода... :-) :-) :-) :-) :-)
  18. 0
    29 июня 2018 15:55
    "Вы не преодолеете российскую ПВО!" - ну немцы научены горьким опытом и преодолевать её явно не хотят. Совсем недавно немецкий тренер по футболу заявил журналистам, мол зачем мы опять в июне в Россию сунулись.
  19. 0
    29 июня 2018 16:04
    Если Германия купит F-35 ,то дни европейского ВПК сочтены.Купят потом и не только самолеты,другого выбора американцы не дадут.
  20. 0
    29 июня 2018 17:34
    Как будто F35 сможет преодолеть. Пусть сами сначала докажут, что F35 смогут, а потом уже впаривают свои недоделки
  21. 0
    29 июня 2018 18:13
    Да пробовали они ( немцы ) уже преодолевать ... .