«Кинжал» под брюхо. Оценки нового оружия для МиГ-31 неоднозначны

Хорошо пошла

Напомним, что во время недавнего послания к Федеральному собранию президент России Владимир Путин сообщил о существовании у РФ нескольких амбициозных программ вооружений. Здесь и ракета с гиперзвуковым планирующим крылатым блоком, и крылатая ракета с ядерной силовой установкой, и подводный аппарат «Посейдон». Но больше всего специалистов заинтересовала ракета Х-47М2 «Кинжал», которая позиционируется как гиперзвуковая: в роли ее носителя выступает самолет МиГ-31К — специальная модификация знаменитого перехватчика.

Интерес вполне понятен. Сообщение о ракете снабдили эффектным роликом с ее запуском, а также анимацией поражения вражеского корабля. Озвученные характеристики тоже поразили многих: скорость ракеты, согласно заявлению президента, составляет 10 Махов, а дальность превосходит 2000 км. При этом «Кинжал» может маневрировать на всех участках полета, обеспечивая тем самым эффективное преодоление неприятельской системы ПРО.


Солидная заявка на успех. Особенно если учесть, что перехватчик МиГ-31 способен развивать скорость до 3000 км/ч. Это может существенно увеличить скорость реакции, если проводить аналогию, например, с применением «Кинжала» с борта стратегических бомбардировщиков или дальнего Ту-22М3.

Неизвестно, впрочем, какие скоростные ограничения накладывает применение «Кинжала» на внешних держателях. Зато известно другое. Перехватчик МиГ-31, переоборудованный в вариант МиГ-31К, лишается возможности штатного применения вооружений других типов, включая новейшие ракеты класса «воздух-воздух» большой дальности Р-37. Проще говоря, рассматривать МиГ-31К в качестве перехватчика уже не представляется возможным. Перед нами авиационный ударный комплекс, ориентированный в основном на поражение надводных целей. Логика, нужно полагать, ясна. Ракета с боевой частью в 500 кг почти гарантировано в случае попадания выведет из строя корабль любого класса. Включая новейший авианосец США типа «Джеральд Р. Форд» или проверенный временем «Нимиц».



Курс на гиперзвук

Под современным определением «гиперзвуковое оружие» эксперты понимают крылатую ракету, способную большую часть своего пути, порядка 80%, двигаться с гиперзвуковой скоростью. То есть со скоростью с числом Маха (М) выше пяти. Для поддержания такой скорости используют гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель. Яркий пример — американская перспективная Boeing X-51: ее можно узнать по характерной форме воздухозаборника. Примерно так же изображают российскую перспективную ракету «Циркон», которая, если верить официальным данным, может вот-вот стать частью арсенала ВМФ. И сделать американскую ПВО полностью неэффективной.

Но это все в теории. На практике же создатели гиперзвукового оружия сталкиваются с очень серьезными трудностями, которые, по мнению ряда экспертов, очень и очень сложно преодолеть. При полете на гиперзвуковой скорости у поверхности ракеты образуется плазма, которая буквально окутывает аппарат, что оказывает огромное влияние на работу навигационных систем, фактически сбивая ракету с толку. Это, возможно, не является препятствием при нанесении ударов по стационарным целям, однако при атаке целей морских, пусть относительно малоподвижных, необходима корректировка на конечном участке полета.



Согласно имеющимся данным, изделие Х-47М2 имеет инерциальную навигационную систему с возможностью корректировки от системы ГЛОНАСС, ДРЛОиУ и оптическую головку самонаведения. Но все это не решает проблему наведения ракеты на конечном участке траектории перед поражением цели (при условии полета на гиперзвуковой скорости). Более того, насколько можно судить, ни США, ни Россия, ни Китай пока еще не справились с имеющимися вызовами такого рода. Хотя активно работают в этом направлении.

«Искандер» 2.0

Так чем же является новое оружие России? Действительно ли это прорыв, или же просто детище официальной пропаганды? Если говорить просто, то ракета «Кинжал» оказалась неправильно понятой. Отчасти в этом виноваты СМИ, активно подхватившие официальную точку зрения. На практике «Кинжал» — это довольно мощная баллистическая ракета воздушного базирования, которая представляет угрозу для целого ряда целей. Она не является революционным гиперзвуковым оружием в силу:

1. Отсутствия гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя.
2. Нерешенных (насколько можно судить) фундаментальных проблем, связанных с наведением ракеты на гиперзвуковой скорости.


Если говорить детально, то перед нами «Искандер» воздушного базирования. О родстве с наземным комплексом, например, писали специалисты известного западного издания «Air&Cosmos» в статье «Le Kinzhal Devoile». Можно еще вспомнить весьма неоднозначное во всех смыслах, но читаемое и обсуждаемое The National Interest. И одного из его бессменных авторов, Дейва Маджумдара, который придерживается такой же позиции.

Чаще всего Х-47М2 рассматривают как авиационный вариант ракеты 9М723 комплекса «Искандер-М» с дальность полета 480 км. Конечно, не имеет смысла ставить знак равенства между этими ракетами. Авиационный вариант таки или иначе пришлось сильно модернизировать, причем куда сильнее, чем самолет-носитель. Известно, что 9М723 имеет высокую скорость полета — 2100 м/с, однако у цели она падает до 700-800 м/с. Иными словами, перед поражением цели ракета имеет высокую сверхзвуковую, но не гиперзвуковую скорость. Вполне вероятно, что похожими характеристиками обладает аэробаллистический «Кинжал». Иными словами, идейно он находится ближе к советской ракете Х-15 воздушного базирования, чем к американской X-51 или к полумифическому «Циркону».



Это, стоит повториться, не говорит о том, что ракета плоха. Во всяком случае, такого комплекса нет ни у одной из стран мира. И не факт, что он появится в ближайшее время, так как сейчас в тренде другие авиационные средства поражения. Правильность или неправильность избранного создателями Х-47М2 пути покажет время, а вернее, опыт эксплуатации ракеты. При этом очень хочется верить, что «Кинжал» никто не будет использовать в реальном бою.
Автор:
Илья Легат
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

89 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. фрезер Офлайн
    фрезер 2 июля 2018 06:22
    +7
    Хотелось бы напомнить, что "неимеющийаналогов" кинжал имеет американский аналог https://topwar.ru/141699-aeroballisticheskaya-rak
    eta-douglas-ws-138a-gam-87-skybolt-ssha.html , притом 60-х годов. Так что не мы первые.
    1. venik Офлайн
      venik 2 июля 2018 08:00
      +17
      Цитата: фрезер
      Хотелось бы напомнить, что "неимеющийаналогов" кинжал имеет американский аналог

      ======
      Извините, но вы уже "задолбали" этим своим "bolt"-ом!!! Если так пошло - то ПЕРВЫМ гиперзвуковым оружием была Королёвская Р-7 , у которой боеголовка входила в плотные слои атмосферы с ГИПЕРЗВУКОВОЙ скоростью!!!!
      1. Комментарий был удален.
        1. umah Офлайн
          umah 2 июля 2018 08:26
          +9
          При полете на гиперзвуковой скорости у поверхности ракеты образуется плазма, которая буквально окутывает аппарат, что оказывает огромное влияние на работу навигационных систем, фактически сбивая ракету с толку.
          ...
          Более того, насколько можно судить, ни США, ни Россия, ни Китай пока еще не справились с имеющимися вызовами такого рода. Хотя активно работают в этом направлении..


          Враки. Ракета системы А-135 "Амур" при гиперзвуковых скоростях управляется на начальном и среднем участках полета командами с земли, а на конечном участке ракету ведет головка самонаведения. Так что проблема прохождения сигнала через плазменный кокон была решена еще в Советском Союзе.
          1. Pbs2 Офлайн
            Pbs2 2 июля 2018 12:48
            +4
            Не враки. Во время разгона (первый участок полета) ракета не летит на гиперзвуке. Да и управлять ей особо не надо - она просто выходит в космос. В космосе воздуха нет, а значит нет и плазмы, так что опять-таки управлять можно спокойно как любым спутником. А на конечном участке, когда снова в плотных слоях атмосферы и плазма есть - вы сами пишете что управляет система наведения.
            1. umah Офлайн
              umah 2 июля 2018 13:13
              0
              Вы бы хоть википедию открыли, перед тем как писать:
              Скорость ракеты: 5,2-5,5 км/с (5500 м/с).
              Время полёта: не более 12 секунд.
              Время разгона до максимальной скорости (по разным данным) — 3—4 секунды
              Высота зоны поражения, минимальная: до 5 км

              Ракета выходит на полную скорость в плотных слоях атмосферы и управляется на всех участках полета, т.к. на таких скоростях (Скорость боеголовки МБР + скорость противоракеты) реакция противоракеты должна быть сверхбыстрой. Наведение ГСН тоже идет сквозь плазменный кокон, так что это требует прохождения сигнала туда и обратно.
              1. Pbs2 Офлайн
                Pbs2 2 июля 2018 13:48
                0
                А, ну так вы на дальность посмотрите. Это же практически перехват в пределах прямой видимости, там передачу сигнала вообще хоть как можно организовать, не обязательно даже на радиоволнах. Системы ПРО - это вообще отдельная песня, а мы тут какбы о другом.
                1. umah Офлайн
                  umah 2 июля 2018 14:57
                  +1
                  там передачу сигнала вообще хоть как можно организовать, не обязательно даже на радиоволнах

                  Конечно не обязательно на радиоволнах, можно и на звуковых, через рупор команды давать.
                  а мы тут какбы о другом
                  А мы тут как бы о том, что автор утверждает, что никто еще не реализовал прохождение сигналов через плазменный кокон на гиперскоростях, а вы о чем?
                  1. Pbs2 Офлайн
                    Pbs2 3 июля 2018 15:58
                    +1
                    Утверждения автора относятся к дальнобойным стратегическим ракетам. Плазменный кокон - это не сейф, который либо есть, либо нет. Плазма лишь создает мощные помехи, через которые надо пробиться. На малых расстояниях, на сверхкоротких частотах - может быть пробиться можно. Но для МБР это в любом случае неактуально.

                    А управление ракетами при помощи звуковых команд - это, извините, вы бред написали. Какой звук? Какой рупор? Ракеты же ГИПЕРзвуковые! Звук их не догонит просто. А вот, например, лазеры в системах управления используются давно и весьма успешно.
                    1. 11черный Офлайн
                      11черный 10 июля 2018 06:07
                      +4
                      Цитата: Pbs2
                      Утверждения автора относятся к дальнобойным стратегическим ракетам. Плазменный кокон - это не сейф, который либо есть, либо нет. Плазма лишь создает мощные помехи, через которые надо пробиться. На малых расстояниях, на сверхкоротких частотах - может быть пробиться можно. Но для МБР это в любом случае неактуально.

                      А управление ракетами при помощи звуковых команд - это, извините, вы бред написали. Какой звук? Какой рупор? Ракеты же ГИПЕРзвуковые! Звук их не догонит просто. А вот, например, лазеры в системах управления используются давно и весьма успешно.

                      Абсолютно точно, на ракете А-135 есть система разрыва плазменного кокона. Знаю и где находится и как работает. На кинжале замечены элементы подобной системы.
          2. Оплот Орел Офлайн
            Оплот Орел 2 июля 2018 19:05
            -1
            Да..."Буран" тому подтверждение. Он так же управлялся при нахождении в облаке плазмы. В СССР проблема была решена, и всё что мы видим, это задел Союза!
            1. vindigo Офлайн
              vindigo 7 июля 2018 10:52
              +1
              Буран же вроде автоматически садился. Самоуправление. Где-то читал, что программы для него были написаны на Прологе.
            2. КЕРМЕТ Офлайн
              КЕРМЕТ 13 сентября 2018 22:07
              0
              В 8:53 на высоте 90 километров из-за образования облака плазмы на 18 минут с ним прекратилась радиосвязь (движение "Бурана" в плазме более чем в три раза продолжительнее, чем при спуске одноразовых космических кораблей типа "Союз"). В период отсутствия радиосвязи контроль за полетом "Бурана" осуществлялся национальными средствами системы предупреждения о ракетном нападении
        2. venik Офлайн
          venik 2 июля 2018 08:32
          +8
          Цитата: фрезер
          Ещё вопросы есть?

          ========
          Есть КОММЕНТАРИИ к Комментарию!!!!
          Вы вообще-то РАЗНИЦУ между объектами, совершающими полет ВНЕ атмосферы и входящими в плотные слои атмосферы с ГИПЕРЗВУКОВОЙ скоростью и объектами совершающими ВЕСЬ полет в атмосфере ПОНИМАЕТЕ???
          А разницу между чисто ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системой наведения и КОРРЕКЦИЕЙ 9отвнешних источников) с САМОНАВЕДЕНИЕМ на конечном этапе???
          Нет??? Ну тогда и ГОВОРИТЬ - НЕ О ЧЁМ!!!
          ВСЕ (без исключения!!) головки МБР - тоже гиперзвуковые!! Но, в плотных слоях атмосферы - они - НЕУПРАВЛЯЕМЫ и летят как "кирпич, по законам баллистики".... Отсюда и точность "плюс-минус одна галоша", что делает их применение в неядерном исполнении абсолютно БЕССМЫСЛЕННЫМ!!!
          Здесь же идет речь об аппаратах, совершающих УПРАВЛЯЕМЫЙ полет в АТМОСФЕРЕ и имеющих высокоточную систему КОРРЕКЦИИ и НАВЕДЕНИЯ!!!
          P.S. Когда человек "ляпнет" глупость - это не страшно - ВСЕ люди иногда ошибаются! Но, когда человек в глупости УПОРСТВУЕТ...... request
          1. фрезер Офлайн
            фрезер 2 июля 2018 08:56
            +2
            Цитата: venik
            Цитата: фрезер
            Ещё вопросы есть?

            ========
            Есть КОММЕНТАРИИ к Комментарию!!!!
            Вы вообще-то РАЗНИЦУ между объектами, совершающими полет ВНЕ атмосферы и входящими в плотные слои атмосферы с ГИПЕРЗВУКОВОЙ скоростью и объектами совершающими ВЕСЬ полет в атмосфере ПОНИМАЕТЕ???
            А разницу между чисто ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системой наведения и КОРРЕКЦИЕЙ 9отвнешних источников) с САМОНАВЕДЕНИЕМ на конечном этапе???
            Нет??? Ну тогда и ГОВОРИТЬ - НЕ О ЧЁМ!!!
            ВСЕ (без исключения!!) головки МБР - тоже гиперзвуковые!! Но, в плотных слоях атмосферы - они - НЕУПРАВЛЯЕМЫ и летят как "кирпич, по законам баллистики".... Отсюда и точность "плюс-минус одна галоша", что делает их применение в неядерном исполнении абсолютно БЕССМЫСЛЕННЫМ!!!
            Здесь же идет речь об аппаратах, совершающих УПРАВЛЯЕМЫЙ полет в АТМОСФЕРЕ и имеющих высокоточную систему КОРРЕКЦИИ и НАВЕДЕНИЯ!!!
            P.S. Когда человек "ляпнет" глупость - это не страшно - ВСЕ люди иногда ошибаются! Но, когда человек в глупости УПОРСТВУЕТ...... request

            Похоже вы как и чукча, не читатель а писатель.
            Ещё раз повторю ( авось дойдёт), и кинжал и skybolt - квазибаллистические ракеты воздушного старта. И та и другая в космос не выходят.
            И при чем здесь система наведения? Разница между ракетами 55 лет.
            Компренте.
            1. Pbs2 Офлайн
              Pbs2 2 июля 2018 12:50
              0
              Что значит "в космос не выходят"? К МКС не стыкуются, это верно. Но высот где гиперзвуковая скорость уже не создает плотного щита плазмы - должны достигать, иначе как управлять-то ей?
            2. venik Офлайн
              venik 2 июля 2018 13:58
              +1
              Цитата: фрезер
              Похоже вы как и чукча, не читатель а писатель.

              =========
              Это по вашему, ракета предназначенная для поражения СПУТНИКОВ на высотах до 200 км - ИЗ АТМОСФЕРЫ НЕ ВЫХОДИТ????
              Если я по вашему "чукча, который не читатель, а писатель", то вы милейший - тогда "экимос", который даже ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТ!!! Такому даже в "Союзе читателей" места НЕТ!!! Только "по "нечётным" за нерпой охотиться!!!!! fool
            3. SETTGF Офлайн
              SETTGF 7 июля 2018 01:54
              +1
              фрезер! Не надо писать откровенную глупость! Ракета Кинжал - единственная в мире гиперзвуковая ракета, которая управляется в потоке плазмы на всём протяжении полёта и ей не страшен аэродинамический нагрев, в виду применённых новых материалов, чем не может похвастаться американская ракета 60-х годов выпуска! Вы задолбали всех своим бредом!
          2. voyaka uh Онлайн
            voyaka uh 2 июля 2018 10:29
            +5
            "Здесь же идет речь об [гиперзвуковых] аппаратах, совершающих УПРАВЛЯЕМЫЙ
            полет в АТМОСФЕРЕ и имеющих высокоточную систему КОРРЕКЦИИ и НАВЕДЕНИЯ!!!"////

            Все правильно.
            Таких аппаратов пока нет. Кинжал-Искандер - НЕ такой аппарат.
            1. SETTGF Офлайн
              SETTGF 2 июля 2018 14:03
              -1
              voyaka uh! Как всегда мимо! Кинжал является гиперзвуковой ракетой и управляется на всей своей траектории полёта! Учите матчасть и не пишите заведома неверную информацию!
              1. SETTGF Офлайн
                SETTGF 2 июля 2018 14:04
                0
                voyaka uh! Некрасиво выдавать желаемое за действительное...
              2. voyaka uh Онлайн
                voyaka uh 2 июля 2018 14:58
                +2
                Вы, видимо, прочитали про крылатую ракету ("наземный Калибр"), которую технически можно монтировать на тягач Искандера.
                Но официально она запрещена российско-американским договором.

                А стоит на вооружении России баллистическая ракета малой дальности Искандер.
                У нее есть возможность небольшого рандомального маневрирования (+- 1-3 градуса) газовыми рулями
                на начальном и конечном (терминальном) участке траектории. Чтобы осложнить ПРО противника.
                По внутренней, заранее записанной, программе, а не от внешнего управления.
                Под перехватчик МиГ-31 подвесили именно такую ракету, чтобы увеличить дальность
                поражения целей. Остальное - то же самое, что и у Искандера наземного пуска.
                Кинжал - это не новое оружие, а новый вариант применения существующего оружия. hi
                1. bayard Офлайн
                  bayard 10 июля 2018 15:22
                  0
                  Ну , система-то наведения там совершенно иная(в случае противокорабельного варианта) , здесь скорей всего и обтекатель и радар подобен системам ПВО-ПРО - и термостойкость , и возможность работы на гиперзвуке в атмосфере . Ведь ракеты систем ПРО - дальней ПВО С-400 тоже имеют гиперзвуковую скорость . Тем паче , если есть система разрыва плазменного кокона , как упоминалось комментатором выше .
        3. sivuch Офлайн
          sivuch 2 июля 2018 08:57
          +4
          Ещё вопросы есть?
          Разумеется !
          Что еще у них общего , кроме воздушного пуска ?
          1. фрезер Офлайн
            фрезер 2 июля 2018 09:05
            +2
            Цитата: sivuch
            Ещё вопросы есть?
            Разумеется !
            Что еще у них общего , кроме воздушного пуска ?

            Ещё раз отвечу.
            Скорость полёта, квазибаллистическая траектория, дальность. Хватит или нет.
            1. sivuch Офлайн
              sivuch 2 июля 2018 11:33
              +1
              ответил в параллельной ветки . так что не хватит .
    2. Горный стрелок 2 июля 2018 08:30
      +7
      Где? На вооружении стоит?
      А в России с 30-х гиперболоид есть. В книге описан подробно. Ну и как?
    3. Григорий_45 Офлайн
      Григорий_45 2 июля 2018 12:55
      +1
      Цитата: фрезер
      Хотелось бы напомнить, что "неимеющийаналогов" кинжал имеет американский аналог

      GAM-87 оказалась откровенно г.. неудачной, и на вооружение не принималась. И кто говорит, что "аналоговнеимеет"? Эти вопли слышны только от вас. Если что, то был и отечественный аналог, аэробаллистическая Х-15, которая, кстати, в отличие от "американки", была принята на воорудение и входила в арсенал Ту-22М3 и Ту-160
    4. SETTGF Офлайн
      SETTGF 2 июля 2018 14:10
      +1
      Фрезер! Не пишите глупости...американская ракета не может быть аналогом, так как не управляется в потоке плазмы во время гиперзвукового полёта, в отличие от Кинжала!
      1. MPN Офлайн
        MPN 2 июля 2018 19:16
        +6
        Цитата: SETTGF
        так как не управляется в потоке плазмы во время гиперзвукового полёта, в отличие от Кинжала

        Статья провокационная по этому раздолье для Фрезеров, даже спорить не вижу смысла, уже были его мнения в другой ветке, там его вроде либо убедили, либо обловали, до конца не отследил, тут попытка №2.
        Из статьи
        Проще говоря, рассматривать МиГ-31К в качестве перехватчика уже не представляется возможным.
        Не потрудились добавить, что во первых самолет и дорабатывался как носитель, во вторых от куда у автора знания о возможностях перехвата данной модификацией. Возможно, что в конкретоно полете как носитель и не может применять ракеты Дальнего перехвата, однако на фото под подвеску ее ни чего не менялось, полуутоплена в фюзеляж, место осталось. В общем статья бред.
    5. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 2 июля 2018 20:18
      +1
      Цитата: фрезер
      Так что не мы первые.

      Не сочтите за труд, скажите, а когда она была принята на вооружение?
      А то в статье на которую Вы ссылаетесь:
      Баллистическая ракета воздушного базирования Douglas WS-138A / GAM-87 / AGM-48 / Skybolt могла стать первым образцом своего класса, принятым на вооружение военно-воздушных сил США. Однако наличие массы проблем, требующих решения, альтернативные разработки и политическая обстановка в мире привели к отказу от проекта и всего направления в целом.

      Проще говоря ничего у них не вышло.
    6. SETTGF Офлайн
      SETTGF 3 июля 2018 11:28
      +1
      фрезер! Не пишите неправду! Аналогов у Кинжала нет и по скорости полёта, и управлению в плазме...Я вам вместе с автором статьи, с Ильёй Легатом, посоветовал бы - не выдавать желаемое за действительное! И не надо петь дифирамбы США - серьёзных успехов у них в области гиперзвукого оружия в настоящее время нет...
    7. игог Офлайн
      игог 23 июля 2018 10:06
      0
      напомни себе, у нас летает, у твоих обажаемых ов, в проекте
  2. NKVD Офлайн
    NKVD 2 июля 2018 07:38
    +8
    Все это предвыборный плохо поставленный спектакль призванный запудрить мозги избирателям.
    1. Chertt Офлайн
      Chertt 2 июля 2018 07:52
      +15
      Цитата: NKVD
      Все это предвыборный плохо поставленный спектакль призванный запудрить мозги избирателям

      То есть, не будь этого видео обращения. Путин проиграл бы выборы? Вы свои таблетки алкоголем не запивайте wink
      1. Kalmar Офлайн
        Kalmar 2 июля 2018 22:53
        0
        Ну так цель была не просто выборы выиграть (все равно выбирать было не из кого), а выиграть с как можно бОльшим процентом. Так что лишний раз побряцать какой-нибудь вундервафлей было очень даже в тему.
    2. moskow Офлайн
      moskow 2 июля 2018 13:36
      0
      Скорее запудрить мозги американским избирателям и отжать у них побольше бабла на оборонку.
  3. Nix1986 Офлайн
    Nix1986 2 июля 2018 07:43
    +4
    "Ракета с боевой частью в 500 кг почти гарантировано в случае попадания выведет из строя корабль любого класса. Включая новейший авианосец США типа «Джеральд Р. Форд» или проверенный временем «Нимиц»." Автор подцепил вирус "неимеетаналогов", обычных торпед нужно 5-6, чтобы потопить авианосец. Так что, не 500кг, а полноценная эскадрилья с такими ракетами нужна, чтобы потопить авианосец.
    1. Старшой Офлайн
      Старшой 2 июля 2018 07:56
      +12
      Автор и пишет "вывести из строя", а не потопить...
      После попадания одного кинжала авианосец гарантировано выходит из боевых действий.
    2. venik Офлайн
      venik 2 июля 2018 08:10
      +11
      Цитата: Nix1986
      "Ракета с боевой частью в 500 кг почти гарантировано в случае попадания выведет из строя корабль любого класса.

      ========
      Здесь ключевыми словами являются именно "выведет из строя"!!!! Авианосец, чтобы вывести из строя - не обязательо ТОПИТЬ - достаточно "раскурочить" ему полётную палубу!!! Далее он превращается в ПЛАВУЧИЙ СКЛАД авиатехники (да еще и горящий!)!!! А 500 кг современного ВВ (в тротилловом эквиваленте это будет не менее 1.5 - 2 тонн) - вполне на это способны!!!
      ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читайте статью!!! hi
      1. Nix1986 Офлайн
        Nix1986 2 июля 2018 09:02
        +2
        Если задача про просто вывести строя, то да, одной может и хватить, с учетом того насколько там всё скучено. Ну или внедрить одного летчика уровня Маккейна laughing
      2. Avis-bis Офлайн
        Avis-bis 2 июля 2018 09:32
        +3
        Цитата: venik
        достаточно "раскурочить" ему полётную палубу!!!

        А ещё лучше, на мой взгляд — влепить в реакторный отсек. Тогда половину группировки надо будет дезактивировать.
        1. venik Офлайн
          venik 2 июля 2018 14:10
          0
          Цитата: Avis-bis
          А ещё лучше, на мой взгляд — влепить в реакторный отсек. Тогда половину группировки надо будет дезактивировать.

          =======
          good
          Одна беда! Реакторный отсек на самом деле малогабаритный! И защищен многочисленными палубами и бронеперегородками..... Да и находится в самом трудноуязвимом месте......
          Но! Если "раскурочить" полетную палубу то под ней..... АНГАРЫ с авиатехникой, топливом и боеприпасами... fellow
          Если "зацепит" - У-у-у-у-у!!!!! what
          1. Avis-bis Офлайн
            Avis-bis 3 июля 2018 13:14
            0
            Цитата: venik

            Одна беда! Реакторный отсек на самом деле малогабаритный! И защищен многочисленными палубами и бронеперегородками..... Да и находится в самом трудноуязвимом месте......

            Да, возможно. Но кинетическая энергия гиперзвуковика (неважно, что он практически из фольги состоит), да ещё и взрыв БЧ... Думаю, оболочку реактора он нехило покорёжит, а бОльшего и не требуется, ПМСМ.
            1. Хулио Хуренито 5 июля 2018 11:46
              0
              Именно. Вспоминаем уроки физики. Боеголовка в полтонны весом на скорости 5500 км/ч прошьёт насквозь супердредноут типа Нью-Джерси от борта до борта, даже если будет тупо вольфрамовой болванкой.
      3. Kalmar Офлайн
        Kalmar 2 июля 2018 22:57
        0
        достаточно "раскурочить" ему полётную палубу

        А одной 500кг бабахи точно хватит, чтобы покорежить всю полетную палубу?

        А 500 кг современного ВВ

        500кг - это вес БЧ; вес ВВ внутри нее гораздо меньше. Ну и 2 тонны т.э. тоже как-то с потолка.
    3. sivuch Офлайн
      sivuch 2 июля 2018 09:01
      +3
      У современных торпед калибра 533мм БЧ всего 200-максимум 300 кг . И ,что главное , их кинетическая энергия практически равна 0
      1. Григорий_45 Офлайн
        Григорий_45 2 июля 2018 12:59
        +3
        Цитата: sivuch
        У современных торпед калибра 533мм БЧ всего 200-максимум 300 кг . И ,что главное , их кинетическая энергия практически равна 0

        зато они бьют в самое уязвимое место корабля - в подводную часть (особый шик - взрыв под днищем). Корабли, как известно, тонут только по причине потери плавучести
        1. Avis-bis Офлайн
          Avis-bis 3 июля 2018 13:15
          0
          Цитата: Григорий_45
          особый шик - взрыв под днищем

          В смысле — перелом киля?
    4. Vlad Ohio Офлайн
      Vlad Ohio 3 июля 2018 02:30
      0
      Автор и пишет не потопить а вывести из строя". Да и 500 кг там не нужны с такой скоростью Кинжал его пополам кинетической энергией сложит.
    5. serverny Офлайн
      serverny 10 июля 2018 12:57
      0
      Не умеющий читать чукча тут вы, автрр ни слова не сказал про потопить. А вот словив такую БЧ в палубу с вертикального пикирования самолёты любой авианосец сможет запускать очень нескоро. Да и есть сомнения, что по таким целям будут применяться обычные боеголовки.
    6. Лена363 Офлайн
      Лена363 13 июля 2018 17:13
      0
      Полностью согласен. Я только оценил в 4-6 торпед, что практически совпадает с твоими данными.
  4. venik Офлайн
    venik 2 июля 2018 07:50
    +8
    ".....Она не является революционным гиперзвуковым оружием в силу:

    1. Отсутствия гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя.
    2. Нерешенных (насколько можно судить) фундаментальных проблем, связанных с наведением ракеты на гиперзвуковой скорости....."
    ========
    Вот это ОТКРЫТИЕ!!!!! Оказывается "гиперзвуковыми" можно считать ТОЛЬКО системы оснащенные ПРЯМОТОЧНЫМ гиперзвуковым двигателем????? БРЕД какой то!!!!! laughing
    "Нерешенные задачи во области наведения" ???? Полный маразм!!!! Сразу возникает вопрос - А КАК же она (ракета) собственно наводится??? А ведь НАВОДИТСЯ!!! fool На видео - показано попадание в "10-очку", с отклонением в пару метров!!!!
    ========
    Резюме - статья - ПОЛНОЕ ФУФЛО!!!! Автору - ЖИРНЫЙ "-"!!!! И зачем только люди с подобным псевдонаучным" бредом на ВО лезут?? Себя любимого показать??? am
    1. Narak-zempo Онлайн
      Narak-zempo 2 июля 2018 08:34
      +3
      Цитата: venik
      "Нерешенные задачи во области наведения" ???? Полный маразм!!!! Сразу возникает вопрос - А КАК же она (ракета) собственно наводится??? А ведь НАВОДИТСЯ!!! fool На видео - показано попадание в "10-очку", с отклонением в пару метров!!!!

      Читайте внимательнее и не выставляйте собственную неграмотность напоказ.
      Аппарат, движущийся с гиперзвуковой скоростью разогревается от трения о воздух до такой степени, что на поверхности образуется слой плазмы. Для тех, кто в танке, плазма - ионизированный газ, в котором с атомов ободраны электроны. Так вот, плазма непроницаема для радиоволн (поэтому, кстати, нет связи с космическими кораблями во время спуска и торможения в атмосфере). И ракета, летящая с гиперзвуковой скоростью, не может наводиться ни командами извне, ни по собственному радару, ни принимать сигналы GPS/ГЛОНАСС - только лететь в заданный район, управляемая инерциальной системой. И там для окончательного наведения на цель ей надо снизить скорость, чтобы остыть. А тогда она сразу превращается из гиперзвуковой в обычную, вполне доступную для перехвата штатными средствами ПВО.
      Проблему прокола плазмы американцы пытались решить на противоракете "Спринт", действуя "в лоб" - разместив передатчик мегаваттного класса. Но там было проще, потому что она предназначалась для перехвата боеголовок непосредственно над своими позициями.
      1. venik Офлайн
        venik 2 июля 2018 09:26
        +2
        Цитата: Narak-zempo
        Читайте внимательнее и не выставляйте собственную неграмотность напоказ.
        Аппарат, движущийся с гиперзвуковой скоростью разогревается от трения о воздух до такой степени, что на поверхности образуется слой плазмы. Для тех, кто в танке, плазма - ионизированный газ, в котором с атомов ободраны электроны. Так вот, плазма непроницаема для радиоволн (поэтому, кстати, нет связи с космическими кораблями во время спуска и торможения в атмосфере).

        =========
        Что вы говорите??? А я и не знал!!!!!
        Вот только маленькое замечание (вернее парочку!)
        Во-первых - плазма САМА реагирует на внешнее электромагнитное поле, ибо под воздействием ЭМИ, параметры плазмы меняются!!! А значит при определенных обстоятельствах может служить некоей ПРИЁМНОЙ антенной! Не знали???
        Второе:
        Цитата: Narak-zempo
        И там для окончательного наведения на цель ей надо снизить скорость, чтобы остыть.
        ОСТЫТЬ???? Остывать ей НЕ НУЖНО - нужно КРАТКОВРЕМЕННО сбросить скорость для уменьшении силы трения до пороговой границы (образования плазмы). После чего произвести "прицеливание", и набрать скорость......
        Для справки с к примеру высоты 50 км и дальности 50 км до цели при скорости 10 тыс км/ч, ракета долетит до цели за 25 секунд! Этого крайне МАЛО для эффективного срабатывания системы ПРО!
        Вот где-то так!!! Почему то мне кажется, что примерно так "Кинжал" и работает.... hi
        1. Kalmar Офлайн
          Kalmar 2 июля 2018 23:05
          0
          А значит при определенных обстоятельствах может служить некоей ПРИЁМНОЙ антенной!

          Я не спец, но мне кажется, что при этом нужно будет очень быстро и точно оценивать целую кучу параметров состояния плазменного облака, иначе принимаемый сигнал будет сильно искажаться. Опять же, пусть получили приемную антенну - а принимать ей что? Кто внешнее ЦУ выдаст после пуска?

          нужно КРАТКОВРЕМЕННО сбросить скорость для уменьшении силы трения до пороговой границы (образования плазмы). После чего произвести "прицеливание", и набрать скорость......

          Вопрос - но ведь ракета 9М723 - твердотопливная? Т.е. ее нельзя просто так взять и притормозить, а потом заново разогнать.
          1. venik Офлайн
            venik 3 июля 2018 08:36
            +1
            Цитата: Kalmar
            Вопрос - но ведь ракета 9М723 - твердотопливная? Т.е. ее нельзя просто так взять и притормозить, а потом заново разогнать.

            =========
            А с ЧЕГО Вы взяли, что она (в смысле ракета) - ТВЕРДОТОПЛИВНАЯ??? И что это - вообще 9М723 ??? На основании внешнего сходства??? ГДЕ и КТО это говорил??? Мы о "Кинжале" - вообще почти ничего не знаем!!!
            1. Kalmar Офлайн
              Kalmar 3 июля 2018 09:17
              0
              А с ЧЕГО Вы взяли, что она (в смысле ракета) - ТВЕРДОТОПЛИВНАЯ

              А с чего Вы взяли, что она гиперзвуковая, управляемая и далее по списку? Если уж на то пошло, то на текущий момент точно известно, что она:
              а) в каком-то виде существует;
              б) в каком-то виде летает.

              А так, по имеющимся в открытых источниках сведениям, "Кинжал", скорее всего, является доработанной версией 9М723, и в этом случае использование другого типа двигателя маловероятно.
              1. venik Офлайн
                venik 3 июля 2018 13:34
                +1
                Цитата: Kalmar
                А с чего Вы взяли, что она гиперзвуковая, управляемая и далее по списку?

                ======
                А хотя бы с ТОГО, что об этом ОБЪЯВИЛ Путин, а не какой то "Kalmar"!!!! Потому, что Путину, верю немножко побольше, чем "писакам" с французским "флажком"!!!!! Это все-таки не "порошенко", не "kalmar" и не "тереза" и даже не "могерини"....
                Как показывает опыт - Мужик "за базар" ОТВЕЧАЕТ!!!!!
                В отличие от ""kalmar"-ов!!! wassat
                1. Kalmar Офлайн
                  Kalmar 3 июля 2018 22:35
                  0
                  А хотя бы с ТОГО, что об этом ОБЪЯВИЛ Путин

                  И что? Он эту ракету не разрабатывал и не испытывал. Скорее всего, даже вживую не видел. Степень его ответственности "за базары" обсуждать не будем - подборок на эту тему в интернетах хватает.
      2. Лена363 Офлайн
        Лена363 13 июля 2018 17:17
        0
        Сколько времени надо чтобы остыть? Видимо немало.
    2. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I 2 июля 2018 13:57
      +2
      Цитата: venik
      Вот это ОТКРЫТИЕ!!!!! Оказывается "гиперзвуковыми" можно считать ТОЛЬКО системы оснащенные ПРЯМОТОЧНЫМ гиперзвуковым двигателем????? БРЕД какой то!!!!!

      ...Прямоточным воздушно-реактивным гиперзвуковым двигателем....
      Солидарен с вами ! Почему-то, гиперзвуковые ПТ-ракеты с РДТТ есть...(те же SKEM ) ; гиперзвуковые ЗУРы с РДТТ есть...боевые блоки БРСН с гиперзвуковым "входом" в атмосферу есть...,а "Кинжал" не может быть "гиперзвуковым" !? belay
    3. Vlad Ohio Офлайн
      Vlad Ohio 3 июля 2018 02:38
      0
      ГПВРД- прямоточный В-воздушный, и когда В залетает, внутри реактор разогревает , топливо не нужно даже, ну и потом в сопло выходит и только в сопло т.к. в переди пробка высокого давления. Ну как-то так, т.к иначе пока не предумали.
  5. Beltasir Matyagu Офлайн
    Beltasir Matyagu 2 июля 2018 09:04
    +4
    Раздражает, что авторы подобных статей предлагают какие-то выводы, основанные на своих исключительно домыслах.
  6. lucul Офлайн
    lucul 2 июля 2018 10:18
    +2
    Цитата: Nix1986
    "Ракета с боевой частью в 500 кг почти гарантировано в случае попадания выведет из строя корабль любого класса. Включая новейший авианосец США типа «Джеральд Р. Форд» или проверенный временем «Нимиц»." Автор подцепил вирус "неимеетаналогов", обычных торпед нужно 5-6, чтобы потопить авианосец. Так что, не 500кг, а полноценная эскадрилья с такими ракетами нужна, чтобы потопить авианосец.

    Да-да-да кошерные авианосцы потопить почти невозможно , слышали эти сказки , слышали. ))
    Хочу вот только напомнить про Маккейна и авианосец Форестол .))
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh 2 июля 2018 10:38
      +3
      Пожар на Форрестоле случился во время Вьетнамской войны в 1967 году.
      Авианосец вернули в строй и он оставался в американском ВМФ до 1993 года.
      Со времени Второй мировой войны ни один авианосец не был утоплен
      во время военных действий.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 2 июля 2018 11:21
        +3
        Цитата: voyaka uh
        Со времени Второй мировой войны ни один авианосец не был утоплен во время военных действий.

        Вы забыли дописать: во время военных действий с папуасами. laughing
        1. voyaka uh Онлайн
          voyaka uh 2 июля 2018 15:05
          +3
          Интересно... русские начали считать вьетнамцев папуасами. recourse
          Во время войн с папуасами всякое бывает. fellow
          С одного авианосца упали в Средиземное море, не сумев приземлиться,
          два боевых самолета во время классической войны с папуасами.
      2. Григорий_45 Офлайн
        Григорий_45 2 июля 2018 13:04
        +1
        "Форрестолу" очень повезло, что все взрывы были на полетной палубе. Произойди они внутри корабля - сложно сказать, дошел бы он вообще до базы, или банально утоп, перед этим основательно выгорев (даже отдавая должное весьма и весьма хорошо поставленной на американском флоте борьбе за живучесть кораблей)
      3. venik Офлайн
        venik 2 июля 2018 14:43
        +1
        Цитата: voyaka uh
        Авианосец вернули в строй и он оставался в американском ВМФ до 1993 года.

        ========
        А СКОЛЬКО его ремонтировали, не подскажете?????
      4. _Ugene_ Офлайн
        _Ugene_ 2 июля 2018 14:56
        0
        Со времени Второй мировой войны ни один авианосец не был утоплен во время военных действий.
        очень сомнительный довод, со времени Второй мировой войны серьёзных заварушек, где они могли быть утоплены, и не было. Это все равно что сомневаться в эффективности МБР с ядерной боеголовкой на основании того, что их применения в реальных войнах никогда не было.
      5. Avis-bis Офлайн
        Avis-bis 2 июля 2018 15:32
        0
        Цитата: voyaka uh

        Авианосец вернули в строй

        Через сколько часов? Вопрос, разумеется, риторический. В условиях войны даже неделя срок огромный, а уж месяцы — тем более.
        1. ЗВО Офлайн
          ЗВО 2 июля 2018 21:35
          +3
          Цитата: Avis-bis
          Цитата: voyaka uh

          Авианосец вернули в строй

          Через сколько часов? Вопрос, разумеется, риторический. В условиях войны даже неделя срок огромный, а уж месяцы — тем более.



          Ну прекратите нести ахинею...
          Когда у вас как в России один авианосец - то да... Хватит уже шапками закидывать. военную историю знать надо, чтобы потом эта шапка сквозь пищевод и дальше к ягодицам не прошла...
          В 60 годы - у меров было
          22 авианосца класса Эссекс/орискани.
          3 авианосца класса Мидуэй.
          4 авианосца класса Форрестол.
          4 авианосца класса Китти Хок
          1 авианосец атомный Энтерпрайз...
          34 штуки в боевом строю на тот момент.

          Так что для них выход из боя одного Форрестола - вообще незаметно было...
          1. Avis-bis Офлайн
            Avis-bis 3 июля 2018 06:21
            0
            Цитата: ЗВО
            Ну прекратите нести ахинею...

            Язычок свой придержите, не в меру ретивый.
            Хватит уже шапками закидывать

            ...и отвечать на свои галлюцинации вместо того, что сказал оппонент.
            военную историю знать надо

            Ну, так и учите её, чтобы глупо не выглядеть. А пока примите информацию (если есть чем): янки не зря послали именно такое кол-во кораблей на данный ТВД. И выход из строя одного это проблема для данной группировки. Общее кол-во авианосцев ни о чём не говорит. Вообще. Даже о возможности быстрой замены ничего не говорит.
  7. demiurg Офлайн
    demiurg 2 июля 2018 10:47
    +3
    Кинжал это очень мобильная БРСД с дальностью 2000км. По факту договор РСМД не нарушается, как никак воздушное базирование. А его побочная эксплуатация как ПКР, это всего лишь приятный бонус.
  8. Семенов Офлайн
    Семенов 2 июля 2018 11:16
    +1
    Не припомню, чтобы лидеры государств подробно говорили и показывали о засекреченных вооружениях. Вероятно, основная цель - "пугануть вражину", а то действительно распоясались последнее время, кого хотят, того и Топорами нагибают.
  9. Pbs2 Офлайн
    Pbs2 2 июля 2018 12:45
    -1
    Самое плохое - что запуск, судя по всему, проходит на низкой скорости, так что скоростной потенциал носителя не используется. Насчет точности наведения - имхо ракета точится под ядерную боеголовку, так что возможно вопрос этот стоит не так остро. С учетом этого я также верю в заявление о гиперзвуке. Там конечный участок всего несколько секунд в плотных слоях атмосферы, если скорректировать траекторию непосредственно перед этим, никакая морская цель далеко уплыть не успеет.
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh 2 июля 2018 15:11
      0
      Китайцы тоже на это рассчитывают.
      Выстрелить несколькими БРСД подряд по авианосцу, примерно
      рассчитав по инфы со спутников его путь, даже с учетом
      скорости 30 узлов и боевых поворотов-маневров.
      Глядишь, и одна пробьет сверху палубу. Или подорвет ядерную БЧ над ним.
  10. AVM Офлайн
    AVM 2 июля 2018 13:48
    0
    Сегодня появилась информация что "Кинжал" хотят подвесить под Ту-22М3 в количестве 4 шт.
    Ну Ту-22М3 свой век потихоньку отживают, даже с учётом модернизации. А вот в свете информации о возобновлении производства Ту-160, было бы интересно рассмотреть возможность запуска с него ракет"Кинжал".
    При размещении 12 штук на внутренних барабанных ПУ, залп с четырёх самолётов - 48 ракет, прилично для прохода ПВО/ПРО АУГ. Боевой радиус комплекса составит порядка 6000-7000 км без дозаправки.
    Даже если информация по противокорабельному потенциалу недостоверна, и в варианте ПКР "Кинжал"может работать только со спец. БЧ, то и для нанесения ударов по наземным целям вполне интересный комплекс, с более высокой оперативностью, чем у дозвуковых КР.
    1. Григорий_45 Офлайн
      Григорий_45 2 июля 2018 15:43
      +2
      Цитата: AVM
      При размещении 12 штук на внутренних барабанных ПУ, залп с четырёх самолётов - 48 ракет

      вы хоть на ракету посмотрите (на ее габариты и массу), прежде чем такие глупости писать. Не влезает "Кинжал" на внутренние подвески 22-го, никак. От слова вообще. Только на внешних таскать, как и Х-22 / Х-32. В лучшем случае - на одном носителе две штуки, под крыльями. Кстати, у Ту-22М3 - 6-позиционная барабанная ПУ. а не 12-ти. А Ту-160 вообще внешних подвесок не имеет.
  11. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I 2 июля 2018 14:46
    +1
    Борьба с "вредной" плазмой:1. Советский подход (реализован).
    — Слабонаправленные СВЧ излучатели бортовых антенн с разогретой теплозащитой и расплавом материала на теплозащите.
    — Бортовые антенны с теплозащитой, оригинальные конструкции которых обладают пониженной чувствительностью своей радиопрозрачности к воздействию высокотемпературного аэродинамического нагрева.
    — Способы радиопросветления АО для условий аэродинамического нагрева, обеспечивающих уменьшение потерь в нагретом АО.
    — Использование «длинных» теплостойких антенн, вынесенных за плёнку плазменной оболочки.
    —Повышения ЭФФЕКТИВНОСТИ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ БОРТОВЫХ РАДИОТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ СВЯЗИ ВОЗВРАЩАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
    —За счет наложения постоянного электрического поля на излучающую поверхность АО, при этом происходит перераспределение заряда в расплаве на поверхности теплозащиты, что приводит к уменьшению в ней потерь, а значит к просветлению АО.
    —За счет подачи хладагента через пористую теплозащиту на ее поверхность, при этом достигается уменьшение температуры излучающей поверхности АО до температуры ниже температуры плавления.
    —И также пассивный принцип- это построение теплозащиты из комбинации материалов с различными температурами плавления, что приводит к перераспределению поля температур по поверхности теплозащиты и обеспечивает повышенную радиопрозрачность на части СКА (боеголовки).

    Но проблема прохождения ЭМВ (без потерь и искажений) через такую "неспокойную" плазму остаётся. Причём это важно не только для СКА, но и при старте ракет и ракетоносителей. Факел РД - такой же мощный генератор плазмы.





    Один пример: перехватчик 53Т6 (SH-08/ABM-3A GAZELLE, Газель) ПРО А-135 «Амур».



    Система управления радиокомандная, ответчик и автопилот на борту, передача команд наведения и других команд происходит по каналу станции передачи команд (СПК).
    Антенны приемника команд и ответчика расположены попарно по 2 шт. на корпусе ракеты, экранирование антенн от плазмы, возникающей при полете ракеты в атмосфере, происходит впрыском фреона или аналогичной по свойствам жидкости.




    Струя фреона образует газовый неплазменный канал для поддержания радиокомандной линии между пунктом наведения и ракетой. В случае ухода ракеты за радиогоризонт она сбрасывает скорость до 5М для обеспечения самонаведения с помощью бортового радиолокатор
    .
  12. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I 2 июля 2018 14:59
    +1
    Китайский подход (проект):
    Усиление сигнала, которое может быть создано резонансом, или согласованными электромагнитными колебаниями, между плазменной оболочки и окружающим, летательный аппарат, специальным слоем. Ученые Поднебесной предлагают добавить «согласующий слой» для создания нужных резонансных условий во время обычного гиперзвукового полета.

    Предполагается, что согласующий слой будет работать как конденсатор в обычной электрической цепи. Плазменная оболочка, с другой стороны, действует как катушка индуктивности, которая препятствует изменениям электрического тока, проходящего через нее. Когда конденсатор и катушка индуктивности соединены вместе, они могут образовывать резонансный контур.
    Как только резонанс будет достигнут, энергия начнет устойчиво циркулировать между плазмой и согласующим слоем, как в случае обычной емкости и индуктивности в электрической цепи. В результате поступающий радиосигнал с Земли может распространяться через согласующий слой и плазменную оболочку, как вроде их и не существует.
  13. Михаил28 Офлайн
    Михаил28 3 июля 2018 02:04
    0
    Как устроена ракета -
    Знать не надо вам про это,
    И про то, как та ракета управляется.
    Это дело нам привычно,
    Это дело на отлично,
    Знают те, кому по службе полагается.
    (Марш ракетчиков).
    И не поддавайтесь на провокации провокаторов, храните военную тайну в тайне.
  14. Vlad Ohio Офлайн
    Vlad Ohio 3 июля 2018 02:10
    0
    Ну вот первый раз услышал то что долго мучело. ГиперПВРД включается при 5-8 махов а МИГ столько не даёт да и Кижал летит всего 5Мах. Показали что на Кинжале носовой обтекатель как и на обычных РВВ-керамический и как тогда он выдержит 1600-2000 градусов? Я видел что такую температуру выдерживает черное покрытие как было на Буране и Шатле. Разве я неправ? Ну и конечно упуправление на таких температурах как возможно?
  15. Старый26 Офлайн
    Старый26 3 июля 2018 13:10
    +2
    Ракета с боевой частью в 500 кг почти гарантировано в случае попадания выведет из строя корабль любого класса. Включая новейший авианосец США типа «Джеральд Р. Форд» или проверенный временем «Нимиц».

    Вообще-то глупость написал автор. Еще ХЗ когда в своей работе адмирал Капитанец рассматривал вероятности поражения или потопления как авианосца. так и крейсера типа "Тикондерога". При этом атака должны проводится ракетами типа Х-22 при воздушном налете или "Гранит" - при использовании флота. И у той, и у другой ракеты боевая часть около 1 тонны. И у той, и у другой скорость на конечном участке ЕМНИП не менее 2М. Но для поражения (потопления) того же авианосца требуется попадения в него 8-10 (11-12) ракет типа Х-22 или "Гранит". Для поражения "Тикондероги" необходимо попадение в нее 6-8 (9-10) ракет). А тут хотят одной 500-км боеголовкой гарантировано вывести из строя корабль???

    Во всяком случае, такого комплекса нет ни у одной из стран мира. И не факт, что он появится в ближайшее время, так как сейчас в тренде другие авиационные средства поражения.

    И согласен с автором, и нет. То, что сейчас ни у кого нет совершенно не значит, что не появится через полгода-год...

    Цитата: venik
    Извините, но вы уже "задолбали" этим своим "bolt"-ом!!! Если так пошло - то ПЕРВЫМ гиперзвуковым оружием была Королёвская Р-7 , у которой боеголовка входила в плотные слои атмосферы с ГИПЕРЗВУКОВОЙ скоростью!!!!

    Цитата: venik
    Цитата: фрезер
    Хотелось бы напомнить, что "неимеющийаналогов" кинжал имеет американский аналог

    ======
    Извините, но вы уже "задолбали" этим своим "bolt"-ом!!! Если так пошло - то ПЕРВЫМ гиперзвуковым оружием была Королёвская Р-7 , у которой боеголовка входила в плотные слои атмосферы с ГИПЕРЗВУКОВОЙ скоростью!!!!

    "Ты сердишься, Цезарь, значит ты не прав".

    Должен заметить, что камрад фрезер (Александр) в общем-то прав. Как нам бы не хотелось считать, что мы первые во всем, тезка, но тем не менее первая баллистическая ракета класса "воздух-земля" в действительности была американская. Все тот же "Скайболт", который у вас, тезка вызывает столь негативную реакцию. Причем в далеком 1958. Поэтому, когда у нас в действительности начинают гворить о том, что "Кинжал" не имеет аналогов - СМИ грешат на эту тему. Американцы испытывали аналогичную систему 60 лет назад...

    Насчет гиперзвукового оружия. И если на то пошло, то королевская Р-7 не являлась первым гиперзвуковым оружием. Увы, но первыми были немцы. Их ФАУ-2 достигала максимальной скорости в 5756 км/час на высоте 80 км. А в переводе на число М - это 5,67М.

    Все остальное - ракетная гонка между СССР и США это гонка за то кто раньше, кто дальше. Королев успешно испытал свою "семерку" на межконтинентальную дальность раньше, чем американцы свой "Атлас" (21 августа против 17 декабря).
    Но все это дело случая. первый успешный полет "Атласа был раньше, чем первый успешный полет Р-7 (17 июля у них, 21 августа у нас). А вот на межконтинентальную мы раньше, хотя дальность у нашей была почти на 6000 км меньше, чем у американцев. Они поставили на вооружение свою в 1959, мы - в 1960. Мешанина. Но это касается наземной ракеты. Речь же в статье идет о ракете БРВЗ. А тут американцы были первыми.

    Цитата: umah
    Враки. Ракета системы А-135 "Амур" при гиперзвуковых скоростях управляется на начальном и среднем участках полета командами с земли, а на конечном участке ракету ведет головка самонаведения.

    А вы сможете применить на "Кинжале" радиокомандную систему управления??? Боюсь, что нет. Поэтому с такими терминами, как "враки" следует относится очень аккуратно. Самонаведение у "Амура" уже там, наверху, когда нет плазмы...

    Цитата: umah
    Ракета выходит на полную скорость в плотных слоях атмосферы и управляется на всех участках полета, т.к. на таких скоростях (Скорость боеголовки МБР + скорость противоракеты) реакция противоракеты должна быть сверхбыстрой. Наведение ГСН тоже идет сквозь плазменный кокон, так что это требует прохождения сигнала туда и обратно.

    Повторю. Вопрос использования радиокомендной системы наведения в таких условиях решен. А вот самонаведения - НЕТ...

    Цитата: umah
    А мы тут как бы о том, что автор утверждает, что никто еще не реализовал прохождение сигналов через плазменный кокон на гиперскоростях, а вы о чем?

    Вообще-то автор говорит о системах САМОНАВЕДЕНИЯ, если для кого-то не понятно

    Цитата: Оплот Орел
    Да..."Буран" тому подтверждение. Он так же управлялся при нахождении в облаке плазмы. В СССР проблема была решена, и всё что мы видим, это задел Союза!

    Интерсно было бы от вас услышать как он управлялся. Не забывайте, что там был в первую очередь АВТОПИЛОТ, а не внешнее управление

    Цитата: venik
    Здесь же идет речь об аппаратах, совершающих УПРАВЛЯЕМЫЙ полет в АТМОСФЕРЕ и имеющих высокоточную систему КОРРЕКЦИИ и НАВЕДЕНИЯ!!!

    Вообще-то управляемый полет в атмосфере в облаке плазмы может быть на ракете, имеющей инерциальную навигационную систему. И тут без разницы, есть плазма или нет. Но вот САМОНАВЕДЕНИЕ может быть только в условиях, когда плазмы нет. А это значит только одно. Скорость на конечном участке у "Кинжала" сверхзвуковая, а отнюдь не гиперзвуковая. Спуск с высоты примерно в 80-90 км до высоты в 5-7 км - это интенсивное торможение объекта до сверхзвуковой скорости. Пример - тот же "Искандер". который тормозится в плотных слоях со скорости в 2.1 км/с до скоростей в 600-700 м/с....
    Опять же. Коррекция и наведение на конечном участке возможна только в узком диапазоне высот и боковых маневров. ракета уже идет без топлива и совершать "скачки" не может по определению.

    Цитата: Pbs2
    Что значит "в космос не выходят"? К МКС не стыкуются, это верно. Но высот где гиперзвуковая скорость уже не создает плотного щита плазмы - должны достигать, иначе как управлять-то ей?

    Но 80-90 км - это еще не космос. Как можно навестись на цель с высоты в 80 км не подскажите? Какая должна быть при этом система наведения, чтобы на расстоянии в несколько сотен километров засечь цель с высоты в 80-90 км?

    Цитата: venik
    Это по вашему, ракета предназначенная для поражения СПУТНИКОВ на высотах до 200 км - ИЗ АТМОСФЕРЫ НЕ ВЫХОДИТ????
    Если я по вашему "чукча, который не читатель, а писатель", то вы милейший - тогда "экимос", который даже ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТ!!! Такому даже в "Союзе читателей" места НЕТ!!! Только "по "нечётным" за нерпой охотиться!!!!!


    Тезка, вы начинаете нервничать и доказывать совершенно посторонние вещи. При чем здесь ракета для перехвата спутников и "Кинжал"? Космос начинается с линии Кармана, то есть с высоты в 100 км. В данном случае "Кинжал" в космос не выходит. Противоспутниковая выходит, но причем здесь она???

    Цитата: SETTGF
    voyaka uh! Как всегда мимо! Кинжал является гиперзвуковой ракетой и управляется на всей своей траектории полёта! Учите матчасть и не пишите заведома неверную информацию!

    Управляется. Вопрос ЧЕМ???? И в каком диапазоне высот и боковых отклонений. Гиперзвуковой ракетой он является исключительно на конечном участке активного участка траектории, пока еще работает его двигатель. Опускаясь с высот в 80-90 км до высот в 5-7 км он теряет в своей скорости в несколько раз, постепенно переходя из диапазона гиперзвуковых скоростей в диапазон сверхзвуковых... Постоянную гиперзвуковую скорость он мог бы иметь только при условии наличия у него гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Иметь гиперзвуковую скорость на всей траектории существующий "Кинжал" может только в альтернативной реальности с альтернативной физикой....
  16. Тромб Офлайн
    Тромб 5 июля 2018 02:55
    0
    Она летит на высоте 40 - 100км,там разряженная сильно атмосфера и холод адцкий,там плазма не образуется и управлять по радиоволнам реально и с земли и со спутников имхо, а на финалочке по корекции с системы наведения лиана со спутника она точно направляется на корабль, резко пикирует и её головка самонаведения уже отрабатывает непосредственно атаку на цель, всё просто, чё тут непонятного то.
    1. ЗВО Офлайн
      ЗВО 5 июля 2018 11:06
      0
      Цитата: Тромб
      всё просто, чё тут непонятного то.


      А вы видели сколько спутников системы "Лиана" у нас в строю?
      А вы видели орбиты их движения?
      А вы знаете принципы работы спутников системы "Лиана"?
      А вы знаете систему передачи информации через спутники системы "лиана" ?


      Просто - это только по вашему - т.е. тогда. когда вы ничего не знаете...

      Лиана в принципе не умеет давать прямого целеуказания на ракету.
      Не умеет!!!
      Только на ЦКП.
  17. Yarhann Офлайн
    Yarhann 7 июля 2018 16:41
    0
    НУ вы тут народ и бреда понаписали .
    Давайте подумаем каким образом ракету можно навести на подвижный обьект но без использования ГСН .
    ДА все просто как тот же ПТРУ - только средство обнаружения цели это бортовая мощнейшая РЛС МИГ-31 - которая корабль заметит за несколько сотен км , а средство управления ракетой обычное радиокомандное .
    То есть по сути подобные варианты управления и обнаружения давным давно применяются в ЗРК большой дальности .
    Естественно тогда стоит вопрос применения данной ракеты против допустим АУГ - естественно это быстрый подход в сопровождении ястребов для запуска ракеты дальность запуска примерно 300км (это примерная дальность работы бортовой РЛС ) . Ястреба для защиты от ястребов противника . Зенитных ракет можно не опасаться они просто не успеют среагировать . ТАк же возможно МИГ-31К будет в спарке с МИГ31БМ - то есть один атакует корабль второй прикрывает от возможной атаки с воздуха .
    Полет ракеты на 300км знимает порядка 3 минут - это то время когда МИГ31К должен регулярно передавать на борт ракеты команды корректировки . Это относительно применения ракеты по подвижной цели .
    Могу предположить еще вариант управления и запуска ракеты на максимальную дальность(1000-1500км) по подвижной цели .Использование спутников целеуказания и наведения в прошлом это Легенда в настоящее время комплекс Лиана . Космический аппарат «Пион-НКС» имеет активную РЛС и способен получать координаты подвижных наземных целей в режиме реального времени - то есть по сути для поражения корабля необходимо только наладить пакетную передачу данных на ракету в полете - каким образом это уже дело техники .
    НУ и третий вариант применения на максимальную дальность по наземным обьектам - тут уже все много проще инерциалка и Глонасс - но так же возможна корректировка внешними средствами через радиоканал .
    Почему я считаю что ГСН там нет и никогда не будет - да все просто - ГСН всегда можно обмануть либо заглушить - именно поэтому в современности комплексы типа Гранит уже малоэффективны - там был похожий вариант применения - целеуказание выдает Легенда - запуск ракет в район - далее они сами посредством ГСН ищут цель и атакуют ее . Слабое место в этом всем именно ГСН ракеты . А внешнее целеуказание вполне актуально думаю китайские противокорабельные БР именно так и работают - идет корректировка либо со спутника либо с самолета ДРЛО - либо вообще специального самолета наведения и корректировки .
    В нашем случае благодаря мощной бортовой РЛС МИГ31К может сам отлично производить как поиск цели в районе так и корректировку полета ракеты . Ведь ракета весит всего 4 тонны и ее вполне могли прекрутить и к су34 - но почему то прикрутили именно к МИГ 31 - думаю именно потому что у него мощная бортовая РЛС.
  18. Usher Офлайн
    Usher 8 июля 2018 15:17
    0
    "фактически сбивая ракету с толку. " что за идиотский эпитет?
  19. Комментарий был удален.
  20. 17085 Офлайн
    17085 3 сентября 2018 19:58
    0
    Цитата: фрезер
    Хотелось бы напомнить, что "неимеющийаналогов" кинжал имеет американский аналог https://topwar.ru/141699-aeroballisticheskaya-rak
    eta-douglas-ws-138a-gam-87-skybolt-ssha.html , притом 60-х годов. Так что не мы первые.


    Какая чушь.