Система ПВО Вьетнама (часть 1)

Система ПВО Вьетнама (часть 1)


Военно-воздушные силы и войска противовоздушной обороны Вьетнамской народной армии официально были образованы 1 мая 1959 года. Однако фактическое формирование зенитных частей началось в конце 40-х годов в ходе антиколониального восстания, которое вскоре превратилось в полномасштабную национально-освободительную войну.

Вьетнамские партизанские формирования вели успешные наступательные операции на земле, но их действия сильно сковывала французская авиация. На первых порах во вьетнамских отрядах не было специализированного зенитного вооружения, и бомбово-штурмовым ударам авиации вьетнамцы могли противопоставить только огонь из стрелкового оружия и искусство маскировки в джунглях. Дабы избежать потерь от воздушных налётов, вьетнамские партизаны часто нападали на опорные пункты, занятые французскими войсками в ночное время, весьма неплохие результаты давали засады в джунглях, устраиваемые на путях снабжения французских гарнизонов. В результате французы были вынуждены использовать для снабжения и переброски войск транспортную авиацию и тратить немалые силы на охрану и оборону авиабаз.


В 1948 году французское командование попыталось переломить ситуацию в Индокитае в свою пользу. С целью окружения партизан, захвата или физической ликвидации руководства Вьетминя было высажено несколько крупных воздушных десантов. Действия десантников поддерживали истребители Spitfire Mk.IX и палубные пикирующие бомбардировщики SBD-5 Dauntless, действующие с авианосца Arromanches и наземных аэродромов. В ходе операции, проходившей в период с 29 ноября 1948 по 4 января 1949 года, «Донтлессы» совершили столько же вылетов на бомбардировку, сколько вся авиация экспедиционного корпуса за весь 1948 год. Однако несмотря на привлечение крупных сил и значительные затраты операция не достигла своей цели, а отряды партизан избежали окружения, уклонившись от прямого столкновения с парашютистами и растворились в джунглях. При этом пилоты «Донтлессов» и «Спитфайров» отмечали увеличившуюся интенсивность зенитного противодействия. Теперь по самолётам помимо лёгкого стрелкового оружия стреляли 25-мм зенитные автоматы Тип 96, оставшиеся в наследство от японской армии и захваченные у французов 12,7-мм пулемёты Browning M2 и 40-мм зенитные автоматы Bofors L/60. Хотя из-за недостатка опыта у вьетнамских зенитчиков точность огня была невысока, французские самолёты регулярно возвращались из боевых вылетов с пробоинами. Всего к концу 1949 года партизаны сбили три и повредили более двух десятков самолетов. Несколько самолётов, получивших боевые повреждения, разбились при заходе на посадку.

Надо сказать, что французская авиационная группировка была достаточно пёстрой. К бомбово-штурмовым ударам позиций повстанцев помимо Spitfire Mk.IX и SBD-5 Dauntless привлекались трофейные японские Ki-21, Ki-46, Ki-51 и Ki-54. В качестве бомбардировщиков использовались бывшие немецкие транспортники J-52 и С-47 Skytrain, полученные от американцев. Во второй половине 1949 года изношенные самолёты японского и британского производства заменили американские истребители Р-63С Kingkobra. Благодаря наличию на борту 37-мм пушки, четырёх крупнокалиберных пулемётов и возможности нести бомбовую нагрузку массой 454 кг Р-63С были способны наносить мощные бомбово-штурмовые удары. Впрочем, партизаны тоже не сидели сложа руки, в 1949 году после прихода в Китае к власти Мао Цзэдуна вьетнамские коммунисты начали получать военную помощь. Помимо лёгкого стрелкового оружия и миномётов в их распоряжении появились 12,7-мм зенитные пулемёты ДШК и 37-мм зенитные автоматы 61-К. Уже в январе 1950 года недалеко от границы с КНР плотным огнём 37-мм зениток была сбита первая «Кингкобра». По мере обретения партизанами опыта увеличилась и результативность зенитного огня из стрелкового оружия. В небольших отрядах, где не было специализированных зениток, для отражения воздушных налётов применяли станковые и ручные пулемёты, а также практиковали сосредоточенную залповую стрельбу по одному самолёту. Зачастую это приводило к тому, что французские пилоты, попав под плотный огонь, предпочитали не рисковать и избавлялись от боевой нагрузки, сбросив её с большой высоты.



Стрелковое оружие у партизан было самым разнообразным. На первых порах отряды Вьетминя вооружались в основном винтовками и пулемётами японского и французского производства. После установления в январе 1950 года дипломатических отношений Советский Союз начал оказывать Демократической Республике Вьетнам военную помощь. При этом вьетнамцам в 50-е годы было передано значительное количество немецкого стрелкового оружия, захваченного советскими войсками в качестве трофеев в годы Великой Отечественной Войны. Патроны для винтовок и пулеметов, произведённых в Германии, поступали из КНР, где оружие калибра 7,92×57 мм официально состояло на вооружении.


Вьетнамские зенитчики с пулемётом MG-34


Вначале 50-х французы перебросили в Индокитай полученные от США палубные истребители F6F-5 Hellcat. В целом эта машина неплохо подходила для противопартизанских действий. Спереди от зенитного огня пилота прикрывал мощный и надёжный звездообразный мотор воздушного охлаждения. А встроенное вооружение из шести крупнокалиберных пулемётов позволяло выкашивать в джунглях настоящие просеки. В состав внешней боевой нагрузки массой до 908 кг входили 227 кг авиабомбы и 127-мм реактивные снаряды. Также против партизан во Вьетнаме действовали четыре десятка двухмоторных бомбардировщиков американского производства В-26 Invader. Этот весьма удачный бомбардировщик проявил себя как очень эффективный антиповстанческий самолёт. Он мог нести 1800 кг бомб, а в передней полусфере имелось до восьми 12,7-мм пулемётов. Одновременно с боевыми машинами французы в виде военной помощи получали из США военно-транспортные C-119 Flying Boxcar. Которые использовались для сброса баков с напалмом, снабжения изолированных гарнизонов и высадки парашютных десантов. Впрочем, после того как огнём 37-мм зенитных автоматов были сбиты несколько С-47 и С-119, вьетнамские зенитчики отучили пилотов военно-транспортных самолётов от полётов на высоте менее 3000 м.

В первой половине 1951 года в авиаударах начали принимать участие истребители F8F Bearcat. Как раз в это время «Биркэты» начали снимать с вооружения ВМС США и их безвозмездно передали французам. Палубные истребители F8F поздних серий были вооружены четырьмя 20-мм пушками и могли нести 908 кг бомб и НАР.


Подвеска 227-кг авиабомб на истребитель F8F


В роли «стратегических» бомбардировщиков французы использовали шесть тяжелых противолодочных самолётов PB4Y-2 Privateer. Эта машина, созданная на базе дальнего бомбардировщика B-24 Liberator, могла нести бомбовую нагрузку массой 5800 кг. С учётом палубной авиации, базировавшейся на французских авианосцах, против вьетнамцев действовало более 300 истребителей и бомбардировщиков. Но, несмотря на высокую интенсивность авиаударов, переломить ход боевых действий в Индокитае французскому экспедиционному контингенту не удалось.


Противолодочный самолёт PB4Y-2 ВМС Франции


Весной 1953 года отряды вьетнамских коммунистов начали действовать в соседнем Лаосе. В ответ французское командование решило перерезать пути снабжения партизан, и недалеко от границы с Лаосом в районе населённого пункта Дьен Бьен Фу создало крупную военную базу с аэродромом, где базировалось шесть самолётов-разведчиков и шесть истребителей. Общая численность гарнизона составляла 15 тыс. В марте 1954 года началось сражение за Дьен Бьен Фу, которое стало решающей битвой в этой войне. Для зенитного прикрытия наступающих вьетнамских войск общей численностью около 50 тыс. было использовано более 250 37-мм зенитных орудий и 12,7-мм пулемётов.


Вьетнамский зенитный расчёт 12,7-мм пулемёта ДШК


Одновременно с началом наступательной операции, вьетнамские диверсанты уничтожили на авиабазах Гиа Лам и Кат Би 78 боевых и транспортных самолётов, что существенно ухудшило возможности французского контингента. Попытки снабжения гарнизона Дьен Бьен Фу с воздуха пресекались сильным зенитным огнём. После того как насколько самолётов были сбиты и повреждены во время захода на посадку, грузы стали сбрасывать на парашютах, но точность сброса была низкой и примерно половина припасов доставалась осаждающим. Несмотря на усилия французских пилотов, им не удалось остановить наступательный порыв вьетнамцев. В ходе осады Дьен Бьен Фу огнём зениток было сбито 62 боевых и транспортных самолета и повреждено еще 167.


Вьетнамские зенитчики и сбитый военно-транспортный самолёт С-119


7 мая 1954 года гарнизон базы Дьен Бьен Фу капитулировал. В плен сдалось 10 863 французских военнослужащих и азиатов, воевавших на их стороне. Вся техника, находившаяся в Дьен Бьен Фу, была либо уничтожена, либо захвачена. Группировка французских войск в Индокитае понесла серьёзные потери в живой силе, технике и вооружении. Кроме того, капитуляция крупного гарнизона нанесла большой урон престижу и влиянию Франции на международном уровне. Итогом поражения под Дьен Бьен Фу, который во Вьетнаме принято считать своим Сталинградом, стало начало мирных переговоров и вывод французских войск из Индокитая. После официального прекращения боевых действий, согласно соглашению, заключённому в Женеве, Вьетнам был разделён на две части по 17-й параллели, с перегруппировкой Вьетнамской народной армии на север и сил Французского Союза на юг. В 1956 году предусматривалось проведение свободных выборов и объединение страны. В октябре 1955 года в результате провозглашения в южной части Республики Вьетнам и отказа от проведения свободных выборов выполнение Женевских соглашений было сорвано.

Понимая, что пока страна разделена на две части мира в регионе не будет, руководство ДРВ использовало передышку для укрепления своей обороноспособности. В конце 50-х началось построение централизованной системы ПВО Северного Вьетнама. Вокруг Ханоя появились батареи 85 и 100-мм зенитных орудий с радиолокационным наведением и прожекторные установки. Общая численность зенитных орудий калибра 37-100-мм, имеющихся в ДРВ, в 1959 году превысила 1000 единиц. Регулярные части вьетнамской армии насыщались техникой и вооружением советского производства. С учётом опыта борьбы с французской авиацией, особое внимание уделялось навыкам ведения огня по воздушным целям из стрелкового оружия. В конце 50-х для несколько групп вьетнамских курсантов было отправлено для обучения в СССР и КНР. Одновременно шло строительство взлётно-посадочных полос, укрытий для самолётов, ремонтных мастерских, складов топлива и авиационного вооружения. В начале 60-х в ДРВ функционировало уже несколько радиолокационных постов, оснащённых РЛС П-12 и П-30. В 1964 году в окрестностях Ханоя были образованы два учебных центра, в которых советские специалисты вели подготовку вьетнамских расчётов ПВО.

Первым северовьетнамским боевым самолетом, на котором была достигнута воздушная победа, стал поршневой учебно-тренировочный T-28 Trojan, который активно применялся в качестве лёгкого контрпартизанского самолёта во время Вьетнамской войны. Двухместный «Троян» развивал скорость 460 км/ч и мог нести боевую нагрузку до 908 кг, в том числе крупнокалиберные пулемёты в подвесных гондолах.


T-28D


В сентябре 1963 года пилот Королевских ВВС Лаоса угнал «Троян» в ДРВ. После того как вьетнамские пилоты освоили эту машину, в январе 1964 года Т-28 начали поднимать на перехват американских самолётов, которые регулярно осуществляли полёты над Северным Вьетнамом. Конечно, угнаться за реактивными разведчиками поршневой «Троян» не мог, но в ночное время американцы частенько летали над ДВР на транспортных самолётах, приспособленных для ведения разведки и выполнения специальных заданий. Удача улыбнулась вьетнамцам ночью 16 февраля 1964 года, экипаж Т-28, получив целеуказание от наземной РЛС в приграничном с Лаосом районе, при свете Луны обнаружил и расстрелял в воздухе военно-транспортный самолёт C-123 Provider.


Военно-транспортный самолёт C-123


В феврале 1964 года в ДРВ появились первые реактивные истребители, в Ханой из СССР прибыла партия из 36 одноместных МиГ-17Ф и двухместных учебно-тренировочных МиГ-15УТИ. Все самолёты поступили в 921-й истребительный авиационный полк. К середине 60-х МиГ-17Ф уже не являлся последним достижением советского авиапрома, но при грамотном использовании этот истребитель мог представлять серьёзную опасность для более современных боевых самолётов.


Истребители МиГ-17 из числа 36 самолетов первой партии, переданных ВВС ДРВ


К достоинствам МиГ-17Ф относились легкость управления, хорошая манёвренность, простая и надёжная конструкция. Скорость полёта истребителя вплотную приближалась к звуковому барьеру, а мощное вооружение включало в себя одну 37 и две 23-мм пушки.

Практически одновременно с поставкой реактивных МиГов в Северный Вьетнам были отправлены ЗРК СА-75М «Двина». Это была упрощённая экспортная модификация комплекса со станцией наведения зенитных ракет, работающей в 10-сантиметровом диапазоне. В войсках ПВО СССР в начале 60-х уже имелись зенитно-ракетные комплексы С-75М «Волхов» со станцией наведения, работающей в 6-см частотном диапазоне. Однако в 60-е годы Советский Союз, опасаясь, что более совершенные ЗРК могут попасть в Китай, не осуществлял их поставку во Вьетнам. Эксплуатация всех модификаций «семьдесятпяток» затруднялась необходимостью заправки ракет жидким топливом и окислителем.


За спиной вьетнамского военнослужащего зенитная ракета В-750В на пусковой установке СМ-90


Тем не менее, ЗРК СА-75М были ценным приобретением для ПВО ДРВ. Дальность поражения воздушных целей достигала 34 км, а максимальная досягаемость по высоте — 25 км. В составе зенитно-ракетного дивизиона имелось шесть пусковых установок с готовыми к запуску ракетами В-750В, ещё 18 ЗУР должны были находиться на транспортно-заряжающих машинах и в хранилищах. При боевой работе дивизиона в составе полка или бригады для поиска воздушных целей использовались целеуказания, выдаваемые с командного пункта части. Кроме того, отдельный зрдн СА-75М мог вести боевые действия самостоятельно с использованием придаваемых ему РЛС П-12 и радиовысотомера ПРВ-10.

В начале 60-х объектовая и армейская ПВО Северного Вьетнама была усилена 57-мм зенитными автоматами С-60 с радиолокационным наведением и 14,5-мм одинарными, спаренными и счетверёнными зенитными пулемётными установками.


Вьетнамский расчёт с ЗПУ-2


Огонь ЗУ-2, ЗПУ-2 и ЗПУ-4 был особенно губителен для штурмовиков и боевых вертолетов, действующих на малых высотах. 14,5-мм пулемётные установки способны эффективно бороться с прикрытыми бронёй воздушными целями на дальности до 1000-1500 м.



Часть 14,5-мм спаренных зенитных установок в модификации ЗПТУ-2 была установлена на бронетранспортёры БТР-40А. Помимо советской техники в северовьетнамской армии имелось некоторое количество импровизированных ЗСУ в виде бывших французских 40-мм автоматов Bofors L/60, установленных на шасси грузовиков GMC. Также широко использовались 12,7-мм ЗПУ, смонтированные на различные транспортные средства.

В это время в Южном Вьетнаме набирало силу партизанское движение. Большая часть крестьян, проживающих на юге страны, было недовольно политикой, проводимой президентом Нго Динь Зьемом, и поддерживало Народный фронт освобождения Южного Вьетнама, лидеры которого обещали передать землю в собственность тем, кто её обрабатывает. Северовьетнамские коммунисты, не видя мирных путей воссоединения страны, сделали выбор в пользу поддержки южновьетнамских партизан. В середины 1959 года начались поставки оружия и боеприпасов на юг. Также туда отправились военные специалисты, выросшие в этих местах и оказавшиеся на севере после раздела страны. На первом этапе нелегальная переброска людей и вооружений происходила через демилитаризованную зону, но после военных успехов коммунистических повстанцев в Лаосе доставка начала осуществляться через лаосскую территорию. Так возникла «Тропа Хо Ши Мина», пролегавшая через Лаос и далее на юг, заходя на территорию Камбоджи. В 1960 году под контролем «Вьетконга» оказались многие сельские районы Южного Вьетнама. Желая не допустить расширения коммунистического влияния в Юго-Восточной Азии, во вьетнамский конфликт вмешались американцы. Дело уже не ограничивалось поставками оружия и финансовой поддержкой, и в конце 1961 года в Южный Вьетнам были переброшены две первые вертолётные эскадрильи. Однако помощь США не помогла остановить наступление коммунистов. В 1964 году Народный фронт освобождения Южного Вьетнама, поддерживаемый ДРВ, к 1964 году контролировал свыше 60% территории страны. На фоне военных успехов партизан и внутренней политической нестабильности в Южном Вьетнаме американцы начали наращивать своё военное присутствие в Юго-Восточной Азии. Уже в 1964 году в Индокитае находилось почти 8 тыс. американских военных.

Официальным началом вооруженного противостояния между ДРВ и США принято считать боестолкновение, произошедшее между американским эсминцем USS Maddox (DD-731), призванными ему на помощь истребителями F-8 Crusader и северовьетнамскими торпедными катерами, произошедшее 2 августа 1964 года в Тонкинском заливе. После того как ночью 4 августа во время тропического шторма радары американских эсминцев якобы зафиксировали приближение неопознанных судов и открыли по ним огонь, президент Линдон Джонсон распорядился нанести авиационные удары по базам северовьетнамских торпедных катеров и хранилищам горючего. Ответным огнём зенитной артиллерии был сбит поршневой штурмовик A-1Н Skyraider и реактивный А-4С Skyhawk.

После первых бомбардировок маховик войны начал раскручиваться и американские разведывательные и ударные самолёты стали регулярно появляться в воздушном пространстве ДРВ. В ответ на активность южновьетнамских партизан в феврале 1965 года в рамках операции Flaming Dart (рус. Пылающее копьё) было осуществлено два авианалёта. 2 марта 1965 года США начали регулярные бомбардировки Северного Вьетнама — воздушную операцию Rolling Thunder (рус. Раскаты грома) — самую длительную бомбардировочную кампанию авиации США после Второй мировой войны. В ответ на это в июле 1965 года ДРВ и СССР подписали соглашение о помощи СССР в развитии народного хозяйства и укреплении обороноспособности ДРВ. После заключения данного соглашения военная и экономическая помощь со стороны Советского Союза увеличилась многократно. Также существенный вклад в обеспечение обороноспособности ДРВ в период Вьетнамской войны внёс Китай. К началу 1965 года в боевом составе войск ПВО имелось 11 полков, из которых трем были приданы радиолокационные подразделения. РЛС были оснащены 18 отдельных радиолокационных рот. В распоряжении командования ВВС имелось десять действующих аэродромов


Аэрофотоснимок стоянки северовьетнамских МиГ-17Ф на аэродроме Фук Йен, сделанный американским самолётом-разведчиком

После начала массированных бомбардировок основная нагрузка по противодействию американской авиации легла на зенитную артиллерию. Ввиду малочисленности и отсутствия опытных пилотов, северовьетнамская истребительная авиация не могла оказать заметного влияния на ход боевых действий. Тем не менее, летая на не самых современных истребителях, вьетнамцы сумели добиться некоторых успехов. Основной тактикой лётчиков МиГ-17Ф была внезапная атака американских ударных машин на малой высоте. Ввиду численного превосходства американских боевых самолётов вьетнамские пилоты старались после атаки выйти из боя. Основной задачей было даже не сбить американские истребители-бомбардировщики, а заставить их избавиться от бомбовой нагрузки и таким образом уберечь от разрушения прикрываемые объекты.


Подготовка северовьетнамского истребителя МиГ-17Ф к боевому вылету


Первый воздушный бой пилотов 921-го истребительного авиаполка состоялся 3 апреля 1965 года, когда пара МиГ-17Ф перехватила два «Крусейдера». Согласно вьетнамским данным, в тот день в районе Хам Ронга удалось сбить два F-8. Однако американцы признают, что в воздушном бою лишь один палубный истребитель был повреждён. На следующий день четверка МиГ-17Ф атаковала группу из восьми истребителей-бомбардировщиков F-105D Thunderchief и сбили два «Тандерчифа». После этого американцы сделали соответствующие выводы и теперь ударную группу обязательно сопровождали истребители прикрытия, которые летели налегке без бомбовой нагрузки и несли только ракеты воздушного боя. Американские пилоты группы «расчистки воздуха», действующие в условиях подавляющего численного превосходства, имели хорошую лётную подготовку, и не слишком опытные пилоты МиГов стали нести потери. Действия вьетнамских истребителей сковывались ещё и тем, что наземные радиолокационные посты, обнаружив приближающиеся самолёты противника, оповещали об этом зенитчиков и командование ВВС, после чего для минимизации потерь чаще всего выключали свои станции. Таким образом вьетнамские истребители, не имеющие бортовых радиолокаторов, оказывались лишенными информации о воздушной обстановке и часто будучи обнаружены радарами «Фантомов» подвергались внезапной атаке. Получив предупреждение о наличие в воздухе самолётов противника, по вьетнамским истребителям часто вела огонь своя зенитная артиллерия. Вскоре после начала воздушных боёв американцы развернули в Южном Вьетнаме самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления EC-121 Warning Star. Летающие радиолокационные посты патрулировали на безопасном удалении и могли предупреждать американских летчиков о появлении МиГов.


F-4C с двумя ракетами AGM-12 Bullpup


Однако основным противником сил ПВО в небе Вьетнама были не «Фантомы». Примерно 70 % боевых вылетов на бомбардировку объектов, расположенных на территории Северного Вьетнама, выполняли истребители-бомбардировщики F-105. Именно эти самолеты являлись приоритетными целями для пилотов МиГ-17.


Пилоты вьетнамских МиГ-17Ф спешат занять места в кабинах своих самолётов


Для того, чтобы хоть как то повысить шансы вьетнамцев на своевременное обнаружение самолётов противника и действий в условиях плохой видимости, в конце 1965 года в ДРВ отправили партию из десяти «перехватчиков» МиГ-17ПФ. Визуально этот самолёт отличался наплывом в верхней части воздухозаборника. Диэлектрический обтекатель закрывал антенны радиолокационного прицела РП-5 «Изумруд», обеспечивающим автоматическое сопровождение цели на дальности 2 км.


МиГ-17ПФ


Вместо 37-мм орудия, на МиГ-17ПФ монтировалась третья пушка калибра 23-мм. Кроме радиолокационного прицела МиГ-17ПФ отличался рядом доработок и оснащался станцией предупреждения о радиолокационном облучении "Сирена-2" и навигационным индикатором НИ-50Б. Однако к середине 60-х радиолокационный прицел РП-5 «Изумруд» уже не соответствовал современным требованиям и по этой причине МиГ-17ПФ во Вьетнаме широко не использовался.


J-5 в камуфляжной окраске, принятой в ВВС ДРВ в начале 70-х


По мере эскалации конфликта увеличивалась военная помощь, оказываемая ДРВ Советским Союзом и Китаем. ВВС Северного Вьетнама помимо советских истребителей МиГ-17Ф/ПФ, получали китайские J-5. Поставляемые из КНР истребители представляли собой китайскую версию МиГ-17Ф. В целом эти самолёты имели одинаковые с советскими прототипами лётные данные и аналогичное вооружение. Одновременно с получением новых истребителей в конце 1965 года из Советского Союза и Китая прибыли лётчики и техники, проходившие там обучение.

Вьетнамцы тщательно изучали тактику действий американской авиации и анализировали ход воздушных боев. Проводились целенаправленные допросы сбитых американских лётчиков. Вскоре выяснилось, что пилоты истребителей ВВС и ВМС США стараются избегать боев на горизонталях с более маневренными МиГ-17, переводя воздушный бой на вертикаль. Американцы вступали в бой в сильно разомкнутых боевых порядках. В случае схватки с одиночным «мигом» американцы старались использовать численное превосходство, при встрече с несколькими «мигами» расходились на пары, стремясь навязать противнику дуэльную ситуацию.


Вьетнамские МиГ-21 различных модификаций


Помимо истребителей со стреловидным крылом во Вьетнам из СССР поставлялись МиГ-21Ф-13, имевшие треугольное крыло. Характер воздушных боёв во многом изменился после появления во Вьетнаме современных на тот момент истребителей МиГ-21Ф-13.


Фронтовой истребитель МиГ-21Ф-13


МиГ-21Ф-13 на высоте развивал скорость до 2125 км/ч и был вооружен одной встроенной 30-мм пушкой НР-30 с боезапасом 30 снарядов. В состав вооружения также входили две управляемые ракеты ближнего воздушного боя Р-3С с тепловой головкой самонаведения. Ракета Р-3С, известная также как К-13, была создана на базе американской УР «воздух-воздух» AIM-9 Sidewinder и могла применяться на дальности 0,9-7,6 км. Однако эффективность применения ракетного вооружения снижалась тем, что на первой массовой модификации МиГ-21 в состав БРЭО не входила БРЛС. А наведение вооружения на цель осуществлялось при помощи оптического прицела и радиодальномера. Первые воздушные бои с участием МиГ-21, прошедшие в апреле 1966 года показали, что советский истребитель имеет лучшую горизонтальную манёвренность, однако из-за собственной неопытности и лучшей информационной осведомлённости противника вьетнамские истребители несли потери, в связи с чем тактика ведения воздушного боя была изменена.

Наиболее многочисленной модификаций «двадцать первого» во Вьетнаме стал МиГ-21ПФ, доработанный для эксплуатации в условиях тропиков. Фронтовой перехватчик МиГ-21ПФ был оснащён радиолокатором РП-21 и аппаратурой наведения на цель по командам с земли. Истребитель не имел встроенного пушечного вооружения и поначалу нёс только две УР Р-3С, что ограничивало боевые возможности. Ракеты воздушного боя имели ограничения по перегрузке во время пуска (всего 1,5 G), что делало невозможным их применение в ходе активного маневрирования. Управляемыми ракетами могли быть эффективно обстреляны цели, маневрирующие с перегрузкой не более 3 G. Ввиду отсутствия пушечного вооружения после пуска ракет МиГ-21ПФ становился безоружным. Существенным недостатком МиГ-21ПФ был слабый и недостаточно помехозащищённый бортовой радиолокатор, который по своим характеристикам фактически являлся радиолокационным прицелом. Это делало истребитель зависимым от системы наземных станций целеуказания и наведения. Указанные недостатки сказались на методах применения фронтовых ракетных перехватчиков.


Фронтовой перехватчик МиГ-21ПФ с ракетами Р-3С


Стандартным боевым приёмом стала неожиданная ракетная атака американских боевых самолётов, летящих в плотном строю со скоростью 750-900 км/ч со стороны задней полусферы. При этом скорость самого МиГ-21ПФ составляла 1400-1500 км/ч. Для повышения вероятности поражения цели, в одном боевом заходе, как правило, осуществлялся пуск двух ракет. Достаточно часто в качестве приманки использовались дозвуковые МиГ-17Ф, которые заставляли самолёты противника набрать высоту. Неожиданная атака и своевременный выход из боя на высокой скорости, обеспечивали неуязвимость ракетного перехватчика.

Согласно вьетнамским данным за первые четыре месяца 1966 года в воздушных боях было сбито 11 американских самолетов и 9 северовьетнамских МиГ-17. После того как в бой были введены МиГ-21 до конца года американцы потеряли 47 самолётов, потери ВВС ДРВ составили 12 машин. В связи с ростом потерь американское командование увеличило наряд воздушного прикрытия и организовало массированные авиаудары по аэродромам базирования северовьетнамских истребителей. Однако и в 1967 году соотношение потерь в воздушных сражениях оказалось не в пользу США. Всего было сбито 124 американских самолета и потеряно 60 МиГов. За три месяца 1968 года истребительная авиация Вьетнамской Народной Армии в воздушных боях смогла сбить 44 американских самолета. При этом вьетнамские истребители действовали в очень сложных условиях. Американские летчики всегда обладали численным превосходством и, как правило, имели лучшую подготовку. С другой стороны, пилоты ВВС ДРВ были лучше мотивированы, они не боялись вступать в бой с превосходящим по численности противником, и были готовы на самопожертвование. Вьетнамцы гибко меняли тактику, за счет чего достигли значительных успехов при отражении налетов авиации США. Несмотря на потери, благодаря советской и китайской помощи силы северовьетнамских ВВС росли. В начале войны в ВВС ДРВ имелось 36 летчиков и 36 истребителей МиГ. В 1968 году Северный Вьетнам располагало уже двумя истребительными авиационными полками, количество подготовленных летчиков увеличилось вдвое, количество истребителей — в пять раз.

До начала полномасштабных бомбардировок для американцев не было секретом наличие в ДРВ истребителей и зенитно-ракетных комплексов. Американские самолёты радиотехнической разведки RB-66C Destroyer в середине июля 1965 годы фиксировали работу станций наведения ЗРК, а фоторазведчики RF-8А сделали снимки ракетных позиций.


Самолёт РЭБ и радиоэлектронной разведки RB-66C


Однако американское командование не придало этому значения, полагая, что СА-75М, созданные для борьбы с бомбардировщиками и высотными разведчиками, не представляют большой угрозы для самолётов тактической и палубной авиации. Вскоре выяснилось, что ЗУР В-750В, называемые американскими пилотами «летающими телеграфными столбами», смертельно опасны для всех типов боевых самолётов, участвующих в авианалётах на Северный Вьетнам. Согласно советским данным 24 июля два зенитно-ракетных дивизиона при расходе 4 ЗУР сбили 3 американских истребителя-бомбардировщика F-4С Phantom II. «Фантомы» шли в плотном строю с бомбовой нагрузкой на высоте 2 000 метров. Американцы признали сбитым только один F-4С, а два других — поврежденными.

На первом этапе боевых действий, управление и обслуживание зенитно-ракетных комплексов осуществляли советские расчёты. Огневые дивизионы, сформированные из советских специалистов, имели численность 35-40 человек. После того как первый шок, вызванный применением ЗРК, прошел, американцы начали разрабатывать меры противодействия. При этом применялись как манёвры уклонения, так и организовывались интенсивные бомбардировки выявленных огневых позиций ЗРК. В этих условиях особое значение стали иметь мероприятия по соблюдению режима маскировки и радиомолчания. После боевых пусков зенитно-ракетный дивизион должен был немедленно покинуть район, в противном случае он уничтожался бомбово-штурмовым ударом. До декабря 1965 года по американским данным было уничтожено и выведено из строя 8 зрдн СА-75М. Впрочем, не редко американская авиация ожесточённо бомбила ложные позиции с бутафорскими ракетами, изготовленными из бамбука. Советские и вьетнамские расчёты заявили об уничтожении 31 самолёта, американцы признали потерю 13 самолётов. По воспоминаниям советских советников, до вывода зенитно-ракетного дивизиона из строя он в среднем успевал уничтожить 5-6 американских самолётов.



В течение 1966 года в войсках ПВО ДРВ было сформировано еще пять зенитных ракетных полков. Согласно советским источникам, до марта 1967 года было проведено 445 боевых стрельб, в ходе которых израсходовано 777 зенитных ракет. При этом было сбито 223 самолёта, со средним расходом 3,48 ЗУР. Применение в боевых действиях ЗРК заставило американских летчиков покинуть считавшиеся ранее достаточно безопасными средние высоты полета и перейти к полётам на малой высоте, где угроза поражения зенитными ракетами была намного меньше, зато резко возрастала эффективность зенитной артиллерии. Согласно советским данным к марту 1968 года огнём зениток в Юго-Восточной Азии было сбито 1532 самолёта.

После того как американское командование осознало какую угрозу представляют ЗРК советского производства, помимо стандартных средств борьбы в виде бомбардировок позиций и постановки активных и пассивных помех, началось создание специальных самолётов, предназначенных для борьбы с зенитными комплексами и обзорными радиолокаторами. В 1965 году первые шесть двухместных F-100F Super Sabre переоборудовали в вариант Wild Weasel (рус. Дикая ласка). Данная модификация предназначалась для выполнения задач обнаружения, идентификации и уничтожения РЛС и станций наведения ЗРК. На F-100F Wild Weasel установили электронные системы, разработанные для высотного разведчика U-2. Оборудование включало аппаратуру обнаружения и пеленгации источников радиолокационного излучения AN/APR-25, способную засекать сигналы радаров станций наведения ЗРК и зенитной артиллерии. Экипаж самолета состоял из летчика и оператора радиоэлектронного оборудования. Модифицированные F-100F должны были поражать обнаруженные цели 70-мм неуправляемыми ракетами, для этого под крыло подвешивались два блока LAU-3 с 14 НАР. «Дикие ласки» обычно обнаружив цель, «маркировали» её пуском НАР, после чего в дело вступали истребители-бомбардировщики и штурмовики ударной группы.


F-100F Wild Weasel 6234-го Тактического истребительного авиакрыла


Однако «охотники» сами часто становились «дичью». Так, 20 декабря в ходе очередного боевого вылета, «Дикая ласка» угодила в капкан. F-100F Wild Weasel, сопровождавший ударную группу из четырех F-105D, прикрываемый двумя звеньями F-4C, запеленговал работу РЛС, которая была идентифицирована как станция наведения ракет СНР-75. Выполнив несколько маневров со снижением, направленных на срыв сопровождения, «охотник за радарами» попал под сосредоточенный огонь 37-мм зенитных автоматов и был сбит.

Справедливости ради стоит сказать, что создание специализированного самолёта для противодействия радарам ПВО на базе «Супер Сейбра» было не вполне оправдано. Этот истребитель обладал небольшими внутренними объёмами для монтажа специальной аппаратуры, нёс относительно ограниченную боевую нагрузку и имел недостаточный боевой радиус в ударном варианте. Кроме того, F-100 уступал в скорости истребителям-бомбардировщикам F-105. Истребители-бомбардировщики F-100 достаточно интенсивно применялись на начальном этапе Вьетнамской войны для ударов по позициям партизан на Юге, но к началу 70-х были заменены более грузоподъёмными боевыми самолётами.

В 1966 году в дело вступил Wild Weasel II, созданный на базе двухместного учебно-тренировочного F-105F Тhunderchief . «Дикие ласки» нового поколения несли противорадиолокационные ракеты AGM-45 Shrike, на которые поначалу возлагались большие надежды. «Шрайк» наводился на излучение работающего радара. Но ракета имела ряд недостатков, в частности, дальность её пуска была меньше дальности пуска ЗУР В-750В ЗРК СА-75М. Кроме «Шрайков» под F-105 F Wild Weasel II часто подвешивали кассетные бомбы CBU-24. Wild Weasel II также оснащались станциями постановки активных помех и более совершенной аппаратурой радиотехнической разведки.


Двухместный «охотник за радарами» F-105D Wild Weasel II с подвешенными УР AGM-45 Shrike, и одноместный истребитель-бомбардировщик F-105D с грузом 227 кг авиабомб

«Двухместные охотники за радарами» летали в сопровождении одноместных F-105G, которые после поражения станции наведения противорадиолокационной ракетой засыпали позицию зенитного дивизиона фугасными бомбами и осколочными кассетами.

Зачастую обнаружение позиции ЗРК происходило уже после того как «Дикая ласка» бралась на сопровождение станцией наведения, или даже после пуска зенитной ракеты. Таким образом, «охотник за радарами» фактически играл роль приманки. Обнаружив запущенную ракету, пилот направлял самолёт ей навстречу, чтобы в последний момент выполнить резкий манёвр и избежать поражения. За несколько секунд до подлета ракеты летчик вводил самолет в пикирование под ракету с разворотом, изменением высоты и курса с максимально возможной перегрузкой. При удачном для пилота стечении обстоятельств ограниченное быстродействие системы наведения и управления ракетой не позволяло компенсировать вновь возникший промах, и она пролетала мимо. В случае же малейшей неточности в построении маневра, осколки боевой части ракеты поражали кабину пилота. Для выполнения такого манёвра уклонения требовались немалое мужество и выдержка. По воспоминаниям американских летчиков, ракетная атака всегда производила на них сильный психологический эффект. В дуэльной ситуации между расчётом ЗРК и пилотом «Дикой ласки», как правило, побеждал тот, кто имел лучшую подготовку и большую психологическую устойчивость.


Момент поражения зенитной ракетой истребителя-бомбардировщика F-105


В ответ на появление в ВВС США «охотников за радарами» советские специалисты рекомендовали проводить развёртывание ЗРК при тщательном геодезическом обеспечении. Оборудовать ложные и запасные позиции и прикрывать ЗРК батареями зенитных орудий. С целью исключения демаскировки мест размещения зенитно-ракетных дивизионов, до начала боевой работы запрещалось включение станций наведения, обзорных радиолокаторов, радиолокационных дальномеров и выход в эфир радиостанций.

Большого успеха ВВС США удалось добиться 13 февраля 1966 года. В этот день зенитными ракетами В-750В был безуспешно обстрелян беспилотный разведчик AQM-34Q Firebee, оснащённый аппаратурой радиотехнической разведки. В результате беспилотником была записана информация о работе систем наведения ракет и радиовзрывателя боевой части ракеты. Это позволило выработать организационные и технические меры противодействия, которые существенно снизили эффективность применения ЗРК.


Разведывательный БПЛА AQM-34


В ходе боевых действий во Вьетнаме было потеряно 578 БПЛА AQM-34. Но по сообщениям американской печати, данные, собранные по советским комплексам ПВО, по своей ценности, окупили всю программу беспилотных разведчиков. На самолётах ВВС и ВМС США очень оперативно появились контейнеры постановки активных помех. В конце 1967 года американцы начали ставить помехи по ракетному каналу. При их воздействии станция наведения не видела ракету, которая летела на автопилоте, до срабатывания системы самоликвидации. Таким образом, эффективность ЗРК СА-75М резко снизилась и расход ЗУР на одну пораженную цель составлял 10-12 ракет. Особенно удачным для американцев стал налет на Ханой, осуществленный 15 декабря 1967 года. Тогда в результате использования радиоэлектронного глушения было "нейтрализовано" около 90 зенитных ракет и ни одного самолета во время этого налета сбито не было. Восстановить боеспособность зенитных ракет удалось путём перестройки рабочих частот ответчиков и увеличения мощности ответного сигнала. В процессе выполненных доработок удалось сократить нижнюю границу зоны поражения до 300 м, снизить минимальную дальность поражения целей до 5 км. Для снижения уязвимости от ракет AGM-45 Shrike была доработана аппаратура СНР-75, при этом время реакции кoмплекса удалoсь сократить до 30 с. Поставляемые из СССР зенитные ракеты стали комплектоваться новой боевой частью с более широким полем разлёта осколков, что позволило увеличить вероятность поражения воздушной цели. В ноябре 1967 года стал применяться метод сопровождения цели без излучения СНР — по отметке от активнoй помехи самоприкрытия, при стрельбе по группе боевых самолётов такой метод давал неплохие результаты. В дальнейшем расчеты СА-75М перешли к использованию для визуального сопровождения цели полевых командирских перископов, установленных на кабинах "П" и сопряженных с блоками управления ЗРК. В рядe случаев расчёты производили «ложный пуск» путём включения соответствующего режима станции наведения без фактичeского старта ракеты. В результате в кабине истребителя-бомбардировщика начинала верещать сигнализация, информирующая пилота о приближeнии зенитной ракеты. После этого летчик, как правило, экстренно избавлялся от бомбовой нагрузки и выполнял манёвр уклонения, подставляя себя под огонь зенитной артиллерии. Наибольшая польза от "ложного пуска" достигалась в момент непосредственной атаки объeкта — пилотaм ударных самолётoв сразу же становилoсь не до назeмной цели.


РЛС П-15


Для предотвращения возможности прорыва американских боевых самолётов на малых высотах в 1967 году была затребована поставка радиолокационных станций П-15, размещаемых на шасси ЗиЛ-157. Одновременно с РЛС П-15 войска ПВО Северного Вьетнама получили радиолокаторы дежурного режима П-35 и высотомеры ПРВ-11, которые использовались и для наведения истребителей. В общей сложности к 1970 году в ДРВ было поставлено более сотни РЛС.

Помимо повышения боеспособности ВВС, ЗРВ и радиотехнических частей ВНА в этот период произошло существенное увеличение численности зенитной артиллерии. Через год после начала масштабных бомбардировок Северного Вьетнама в отражении налётов американской авиации могло участвовать более чем 2000 орудий калибра 37-100-мм, и число поставляемых из СССР и КНР зениток непрерывно увеличивалось. Если батареи 85 и 100-мм зениток, которые в основном вели заградительный огонь, размещались вокруг Ханоя и Хайфона, то 37 и 57-мм скорострелки, обладавшие к тому же лучшей мобильностью, использовались для защиты мостов, складов, топливохранилищ, прикрытия аэродромов, позиций ЗРК и обзорных РЛС. Также немало зенитных автоматов было развёрнуто вдоль «Тропы Хо Ши Мина». Для сопровождения войсковых и транспортных колонн Вьетнамской Народной Армии широко использовались зенитно-пулемётные установки калибра 12,7-14,5-мм, установленные в кузове грузовиков. Так как огонь ЗПУ на высоте более 700 м был малоэффективен, американская авиация наносила бомбовые удары, не входя в зону поражения зенитных пулемётов.


ЗСУ Тип 63


В конце 60-х в северовьетнамской армии появились китайские ЗСУ Тип 63. Эти самоходные зенитные установки создавались в КНР путём замены башни танка Т-34-85 открытой сверху башней со спаренной 37-мм зениткой В-47.


ЗСУ-57-2 во Вьетнаме


Большей дальностью и высотой поражения воздушных целей обладала советская ЗСУ-57-2, построенная на базе танка Т-54. Зенитная самоходка вооружалась 57-мм спаркой С-68. Общим недостатком китайской и советской ЗСУ было отсутствие радиолокационного прицела, данные по высоте и скорости полёта цели вводились вручную, в связи с чем точность стрельбы оказывалась невысокой и фактически 37 и 57-мм ЗСУ вели заградительный огонь. Однако эти машины сыграли свою роль, заставляя американские самолёты сбрасывать бомбы с большой высоты, что снижало эффективность бомбометания.

Хотя в отечественной и иностранной литературе, посвященной войне в Юго-Восточной Азии, в противостоянии между системой ПВО ДРВ и американской авиацией большое внимание уделяется боевому применению северовьетнамских ЗРК и истребителей, основную нагрузку всё же несла зенитная артиллерия. Именно зенитками было поражено 2/3 сбитых в ходе Вьетнамской войны летательных аппаратов. Более чем за три года непрекращающихся массированных авиаударов авиация ВВС, ВМС и КМП США в общей сложности потеряла 3495 самолётов и вертолётов. В связи с ростом потерь и непопулярностью войны в США, в марте 1968 года в Париже начались мирные переговоры, и воздушные налёты на территорию ДРВ были временно прекращены.

Продолжение следует…

По материалам:
https://www.flying-tigers.co.uk/2018/vietnam-peoples-air-force-new-corgi-announcement-new-model-arrivals-and-updated-photo-gallery/
http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm
https://theaviationist.com/2014/03/13/wild-weasel-f-100/
https://airport.cv.ua/sistema-pvo-severnogo-vetnama/
http://army.lv/ru/PVO-v-lokalnih-voynah-i-vooruzhennih-konfliktah-Vetnam/2632/4716
https://warspot.ru/3537-zenitnye-rakety-vo-vietname-pervaya-krov
http://www.airaces.ru/stati/sovetskie-specialisty-vvs-i-pvo-vo-vetname.html
https://vpk.name/news/172728_vetnam_predstavil_modificirovannuyu_versiyu_rls_p19.html
https://coollib.com/b/255638/read
http://arsenal-info.ru/b/book/26184032/8
http://www.plam.ru/transportavi/tehnika_i_vooruzhenie_2003_04/p2.php
Автор:
Линник Сергей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

81 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 3 июля 2018 15:10
    +10
    Отличная статья... Фактически война шла между СССР и США... и СССР её выиграла...
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 3 июля 2018 15:14
      +16
      Цитата: Vard
      Отличная статья...

      Благодарю! hi
      Цитата: Vard
      Фактически война шла между СССР и США... и СССР её выиграл

      Я бы сказал война между СССР и КНР с одной стороны и США их союзниками : Южной Кореей, Австралией, Новой Зеландией и Тайванем с другой.
      1. avt Офлайн
        avt 3 июля 2018 15:59
        +17
        Цитата: Bongo
        Я бы сказал война между СССР и КНР с одной стороны

        Ну вообще то с китайскими специалистами там у наших напряг был . Собственно об этом нам подполковник еще студентам рассказывал там побывавший .Опять же про ,,Шрайки" он очень так ... не добро отзывался - досталось ему , когда РЛС разнесли. Вообще он об USах отзывался примерно так - быстро они после потерь новую тактику вырабатывали ,давили числом и тактическим качеством применения .Налёты устраивали с применением нескольких разнородных групп. А про ЗРК наши говорил так - мало было на такую массу аэропланов. Про вьетнамов говорил так - маленькие и сил что то делать в расчёте не хватало , но храбрые и во время налёта казалось , что даже из палок стреляют.
        1. Михаил28 Офлайн
          Михаил28 3 июля 2018 23:18
          +5
          В тексте о "напряге" с китайцами тоже упоминается.
          Например об отказе поставок Вьетнаму более совершенных ЗРК:
          Практически одновременно с поставкой реактивных МиГов в Северный Вьетнам были отправлены ЗРК СА-75М «Двина». Это была упрощённая экспортная модификация комплекса со станцией наведения зенитных ракет, работающей в 10-сантиметровом диапазоне. В войсках ПВО СССР в начале 60-х уже имелись зенитно-ракетные комплексы С-75М «Волхов» со станцией наведения, работающей в 6-см частотном диапазоне. Однако в 60-е годы Советский Союз, опасаясь, что более совершенные ЗРК могут попасть в Китай, не осуществлял их поставку во Вьетнам.
      2. Рафаэль_83 Офлайн
        Рафаэль_83 3 июля 2018 18:32
        +6
        Цитата: Bongo
        Я бы сказал война между СССР и КНР с одной стороны и США их союзниками : Южной Кореей, Австралией, Новой Зеландией и Тайванем с другой.

        Я бы еще добавил: столкновение не только двух все прекрасно сознающих, преследующих свои цели, холодных, расчетливых и циничных геополитических систем, но и двух мировоззрений, двух взглядов на формирование человека и общества - и хотя в оконцовке Штаты вроде как проиграли, но в историческо-стратегических последствиях получается вроде как выиграли (учитывая современный курс, общественно-политическое устройство и экономическое направление стран ЮВА). Так что Война во Вьетнаме - подобно более ранним конфликтам - чем дальше, тем больше представляет скорее академический, нежели практический интерес, а значит - все менее востребована в обществе в каком-бы то ни было виде: просветительском, культурном, этическом и др. crying
        Разве что в учебниках для офицерских учебных заведений продолжает занимать важное место, ибо многие тактические приемы, методики, способы действия и противодействия впервые возникшие и обкатанные тогда, да усовершенствованные в более поздних конфликтах, остаются актуальными и сегодня. what
      3. Цитата: Vard
        и СССР её выиграла...

        США ее проиграли, так, пожалуй, точнее.
  2. амурец Офлайн
    амурец 3 июля 2018 15:58
    +16
    Сергей, Спасибо. Самое интересное для меня, это именно начало становления ПВО Вьетнама, о войне меду французами и Вьетнамцами. Почему-то этот фрагмент войны во Вьетнаме всегда окаывался в тени Вьетнамо-Американской войны. Про ЗРК добавлю, что первые ЗРК СА-75Десна пришли во Вьетнам не в 3-х кабинных вариантах, в полуприцепах, а в 5-ти или 6-ти кабинных вариантах. В данных условиях этот вариант был лучше, так как не требовались отдельнее тягачи для кабин. Кстати этот вариант ЗРК был показан в К/Ф "Ключи от неба". Спасибо Сергей ,особенно за начало. В нём для меня много нового.
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 3 июля 2018 16:14
      +10
      Цитата: амурец
      Сергей, Спасибо.

      Рад тебя видеть, Николай! Надеюсь здоровье пошло на поправку?
      Цитата: амурец
      Самое интересное для меня, это именно начало становления ПВО Вьетнама, о войне меду французами и Вьетнамцами. Почему-то этот фрагмент войны во Вьетнаме всегда окаывался в тени Вьетнамо-Американской войны.

      Тема очень обширная, требующая своих исследователей. Про этот период войны можно отдельный цикл сделать.
      Цитата: амурец
      Про ЗРК добавлю, что первые ЗРК СА-75Десна пришли во Вьетнам не в 3-х кабинных вариантах, в полуприцепах, а в 5-ти или 6-ти кабинных вариантах. В данных условиях этот вариант был лучше, так как не требовались отдельнее тягачи для кабин.

      Ну тут есть свои плюсы и минусы...Ты видел как первый вариант СА-75 на пусковую заряжали?
      Но я конечно 10-см "Двину" не застал. В мою бытность С-75М3 "Волхов" с телекамерами на СНР-75 уже списывали.
      1. амурец Офлайн
        амурец 3 июля 2018 16:48
        +12
        Цитата: Bongo
        .Ты видел как первый вариант СА-75 на пусковую заряжали?

        Конечно видел, автокраном АК-5. ЕМНИП первые испытания в замкнутом контуре.
        Есть и другая, но та посвежее,но не помнючто там а ракета, какая модификация, надо смотреть книгу "ракеты Факела".
        А здоровье как сказать? Вроде прорвался. Оле привет.
        Цитата: Bongo
        Но я конечно 10-см "Двину" не застал.
        В 1970-м году расформировывали Николаевский/ на Амуре полк и нам довелось разгружать баржи с одним дивизионом в Амурске.
        Вот тогда и пришлось поближе посмотреть, что было в тех кабинах. У нас уже были Волхов модернизированный правда до С-75 М3 ему было далеко, но мы уе могли брать маловысотные цели, стрелять ракетами 17Д, 20ДП, про остальные я уже не говорю. На Десне уже позже появилось что было у нас, главное систма подавления помех.
        1. Леков Л Офлайн
          Леков Л 3 июля 2018 23:18
          +3
          Цитата: амурец
          Цитата: Bongo
          .Ты видел как первый вариант СА-75 на пусковую заряжали?
          Конечно видел, автокраном АК-5

          Коллеги, простите пожалуйста, но все же это не пусковая а ТЗМ.
          С уважением к ракетчикам ПВО! soldier
          1. Bongo Офлайн
            Bongo 4 июля 2018 01:20
            +7
            Цитата: Леков Л
            Коллеги, простите пожалуйста, но все же это не пусковая а ТЗМ.
            С уважением к ракетчикам ПВО!

            Михалыч, речь шла именно о заряжании с ТЗМ на ПУ.

            Вот первый вариант ТЗМ и ПУ
  3. hohol95 Офлайн
    hohol95 3 июля 2018 16:40
    +11

    картина с изображением транспортника С-119, сбрасывающего под интенсивным зенитным обстрелом грузы для осажденного гарнизона Дьен Бьен Фу. Эта машина с радиопозывным Earthquake была предоставлена французам американцами (на правой плоскости из-под краски проступает замазанная аббревиатура USAF) и управлялась американскими летчиками, завербованными ЦРУ. На базу она не вернулась, весь экипаж погиб.
  4. hohol95 Офлайн
    hohol95 3 июля 2018 16:46
    +6
    ...Не в силах подавить свирепый огонь зениток обычными средствами, французы мобилизовали для борьбы с ними С-119, которые брали на борт по шесть тонн напалма. Первый удар С-119 нанесли 23 марта. Но даже массы напалма не дали желаемого эффекта, поскольку пропитанные влагой от прошедших дождей джунгли гасили значительную часть его поражающего воздействия.
  5. Арон Заави Онлайн
    Арон Заави 3 июля 2018 16:52
    +9
    Как всегда великолепная статья. Спасибо.
  6. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I 3 июля 2018 17:31
    +3
    Теперь по самолётам помимо лёгкого стрелкового оружия стреляли 25-мм зенитные автоматы Тип 96, оставшиеся в наследство от японской армии и захваченные у французов 12,7-мм пулемёты Browning M2 и 40-мм зенитные автоматы Bofors L/60.
    А куда подевались 13,2-мм пулемёты Hotchkiss M1929 u mlie1930 ?
    1. Роялист Офлайн
      Роялист 3 июля 2018 20:52
      +5
      А их" моль трахнула" мы в детстве любили это выражение.
      Если серьезно то автор , видимо,не нашел упоминания о них
      1. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I 4 июля 2018 03:19
        +1
        Цитата: Роялист
        автор , видимо,не нашел упоминания о них

        Похоже на то....но 13,2-мм пулемётов Hotchkiss было произведено достаточно много и во французских войсках они были распространены...(по крайней мере,за "пределами" Вьетнама...).....да и японцы производили по лицензии (Тип 93 ).Потому-то и "не верится",что их "вобче" не было во Вьетнаме....
    2. hohol95 Офлайн
      hohol95 3 июля 2018 21:43
      +3
      В Японии пулеметы Гочкисс с 1933 года выпускались по лицензии как «Тип 93», являясь основным пехотным крупнокалиберным пулеметом японской армии и флота в годы 2-й мировой войны. 13.2-мм патроны также массово выпускались в Японии по лицензии.


      Выставка трофейного оружия, захваченного правительственными войсками Южного Вьетнама в боях с вьетнамскими партизанами; ~ 1964-1965-й гг.
    3. Bongo Офлайн
      Bongo 4 июля 2018 01:25
      +6
      Цитата: Nikolaevich I
      А куда подевались 13,2-мм пулемёты Hotchkiss M1929 u mlie1930 ?

      А вот сложно сказать request По крайней мере упоминания о них я не нашел. no Французы в Индокитае пользовались в основном американскими 12,7-мм М2. Мне представляется, что у Вьетнамцев с большей вероятностью имелись японские 13,2-мм Тип 93 и 20-мм Тип 98. Но они по всей видимости из-за нехватки боеприпасов и неудовлетворительного технического состояния быстро ушли.
  7. Денимакс Офлайн
    Денимакс 3 июля 2018 17:38
    +6
    Не совсем о ПВО, но вьетнамцы также успешно уничтожали авиацию на аэродромах, используя диверсионные группы.
  8. Рафаэль_83 Офлайн
    Рафаэль_83 3 июля 2018 18:17
    +10
    Отличный материал! В первой половине статьи, каюсь, мелькнула мысль де: "Эх, эти бы непрестанно подробные и взвешенные обзорно-аналитические труды ув. Сергея да помножить на бесспорные (хотя и местами претенциозные) литературные таланты Олега Капцова - какие бы книги выходили! Бестселлеры, хоть в научно-популярном, хоть развлекательно-технотриллерном формате", - но в итоге признаю - каждый последующий цикл становится все более читабельным и при этом - самое важное лично для меня (и, надеюсь, большинства интересующихся темой) - без потери полезной информационной составляющей, на что обычно плачутся многие,не способные осилить больше сотни строк и пары красивых иллюстраций. Так держать, так победим! good
    С ув. hi
  9. merkava-2bet Офлайн
    merkava-2bet 3 июля 2018 20:08
    +5
    Умеете Вы читать мысли,как раз читаю статьи по Вьетнаму,спасибо большое.
  10. Николай Р-ПМ Офлайн
    Николай Р-ПМ 3 июля 2018 20:34
    +5
    Сергей+тематика ПВО=еще один любопытный цикл статей!!
  11. marat2016 Офлайн
    marat2016 3 июля 2018 20:44
    +4
    Поставки во Вьетнам ЗРК ПВО
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 4 июля 2018 01:30
      +4
      Цитата: marat2016
      Поставки во Вьетнам ЗРК ПВО

      Благодарю за таблицу. hi Но к сожалению в ней нет даты поставок. Известно, что С-125 в небольшом количестве появились в ДРВ в начале 70-х, но нет не каких данных о их боевых успехах. ЗРК С-75М "Волга" поставлялись уже после окончания войны.
      1. sivuch Офлайн
        sivuch 4 июля 2018 10:14
        +5
        Была еще одна таблица - с датами (она выглядела почти как лист из школьной тетради) .Поэтому БМПД приводит такие данные -Поставки советских ЗРК ПВО страны за рубеж
        На известном веб-сайте по истории ЗРК ПВО страны historykpvo.narod2.ru выложены ссылки на любопытные файлы с документами с цифрами поставок зенитных ракетных систем ПВО страны (семейств С-75, С-125, С-200 и С-300) за рубеж в советский период (файлы лежат - здесь и здесь ). Происхождение документов неясно - предположительно, они составлены в начале 1990-х годов на НПО "Алмаз" (хотя и имеют рукописные пометки, относящиеся у 1998 году).
        Наш блог составил сводную базу данных по поставкам советских ЗРК ПВО страны в советский период по этим файлам.
        82 ЗРК СА-75М "Двина"
        21 ТДН СА-75М
        8055 ракет В-750
        14 ЗРК С-75М "Волга" (8 - 1979 г., 3 - 1980 г., 3 - 1982 г.)
        22 ЗРК С-75М3 "Волга" (4 - 1985 г., 8 - 1986 г., 10 - 1987 г.)
        10 ТДН С-75М
        526 ракет В-755
        886 ракет В-759 + 78 учебных ракет
        40 ЗРК С-125/С-125М/С-125М1А "Печора"
        10 ТДН С-125М
        1788 ракет В-601ПД + 82 учебные ракеты
        17 ТН "Аккорд-75/125"
        3 РЛС П-14
        2 АСУ АСУРК-1МЭ
        ---- Как видим , поражает обилие средств АСУ - аж 2 (два) АСУРК-а . И про поставки многих РЛС , в частности , П-15/19 , П-35/37 ,П-12/18 , П-40 там нет ни слова .Не только по Втетнаму , а вообще .
  12. Роялист Офлайн
    Роялист 3 июля 2018 20:45
    +6
    ШИКАРНО. Автор подробно описал борьбу вьетнамских ПВО с французами и американцами. Когда-то в 70- х я читал как 37мм установка вела бой против нескольких бомбардировщиков и я представлял : вьетнамец смотрит в оптический прицел. Люди старшего возраста должны помнить фотографии из ДРВ. Помню Вьетнама на буйвола едит и читает книгу,а за спиной винтовка
  13. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ 3 июля 2018 21:30
    +6
    Хорошая статья. Но есть досадная опечатка:
    [/quote]В конце 50-х для несколько групп китайских курсантов было отправлено для обучения в СССР и КНР.[quote]
    Ну, всё же не китайских, а вьетнамских.
    1. амурец Офлайн
      амурец 3 июля 2018 23:02
      +5
      Цитата: Авиатор_
      Ну, всё же не китайских, а вьетнамских.

      Возможно Сергей нечётко сформулировал предложение? Первые поставки а рубеж и первый сбитый комплексом СА- 75 самолёт были в КНР: "Между тем мало кто знает, что лидерами по числу сбитых U-2 и по сей день являются зенитчики Народно-освободительной армии Китая (НОАК). В середине 60-х годов они уничтожили пять самолетов-шпионов U-2у ставу таким образом, "асами1 по терминологии истребителей. Кроме того, им принадлежит пальма первенства и в первом в мире успешном боевом применении зенитью-ракетного комплекса (ЗРК) С-75 по реальной цели – самолету-разведчику RB-57D. Это произошло 7 октября 1959 г. в небе над Пекином, более чем на полгода раньше, чем советские войска ПВО "приземлили'' Г.Пауэрса."
      http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_
      i_kosmonavtika_2002_02/p9.php

      Так что всё правильно, и первые китайские зенитчки и зенитчики Вьетнама учились и в СССР и друг у друга.
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 3 июля 2018 23:13
        +3
        7 октября 1959 года у Пекина тремя ракетами на высоте 20 км был сбит тайваньский высотный разведчик RB-57D.
      2. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ 3 июля 2018 23:20
        +3
        Всё это так, но в предложении вообще нет упоминания о вьетнамцах, а если заменить китайцев на вьетнамцев, то смысл появится - вьетнамцев направляли в СССР и КНР. Описка, однако.
    2. Bongo Офлайн
      Bongo 4 июля 2018 01:34
      +6
      Цитата: Авиатор_
      Ну, всё же не китайских, а вьетнамских.

      Конечно же Вы правы! + Вам за внимательность! К сожалению очень сложно избежать подобных досадных огрехов. request
  14. Сергей, как обычно, обстоятельно, спасибо.

    Но, тем не менее, бросается в глаза обычная для такой темы проблема.
    Советские и вьетнамские расчёты заявили об уничтожении 31 самолёта, американцы признали потерю 13 самолётов

    и т.п.

    Вы же понимаете, что так делать нехорошо? Даже если оставить за скобками личные качества А.А.Епишева?
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 4 июля 2018 01:52
      +10
      Цитата: Вишневая девятка
      Сергей, как обычно, обстоятельно, спасибо.

      drinks
      Цитата: Вишневая девятка
      Вы же понимаете, что так делать нехорошо? Даже если оставить за скобками личные качества А.А.Епишева?

      Вашу иронию оценил! good Но "уря-патриотизмом" я не страдаю и стараюсь писать объективно, озвучивая данные представленные разными сторонами. Понятно, что на войне каждая сторона завышает потери врага и всячески старается занизить свои. Например в ВМС США, если палубный самолёт получив боевые повреждения не мог приземлиться на авианосец и пилот катапультировался неподалёку, то потерянную машину списывали на лётные происшествия.
      1. Цитата: Bongo
        объективно, озвучивая данные представленные разными сторонами

        Вы же понимаете, что когда с одной стороны указывается заявка на сбитые (а то и вовсе количество сработавших БЧ), а с другой - отчёт о потерях, то это никакая не "объективность", а замусоривание темы в стиле г-на Коношенкова?
        Цитата: Bongo
        Понятно, что на войне каждая сторона завышает потери врага и всячески старается занизить свои

        Насколько я информирован, все претензии к отчетам американцев идут по линии боевые/небоевые. По общим потерям вопросов нет, тем более по войне, где погибшие учтены поимённо.
    2. амурец Офлайн
      амурец 4 июля 2018 04:00
      +7
      Цитата: Вишневая девятка
      Советские и вьетнамские расчёты заявили об уничтожении 31 самолёта, американцы признали потерю 13 самолётов

      У зенитчков той поры был другой критерий посчёта сбитых: прошла команда К-3 произошёл подрыв БЧ и срыв автосопровождения. Всё дивизиону засчитывается поражение цели, а по факту цель только повредена и может вернуться на базу, а далее Сергей объяснил по каким критериям подсчитывали потери американцы.
  15. KKND Офлайн
    KKND 4 июля 2018 03:07
    +2
    Автор безусловно, лучший на ВО, но головой думать не хочет(анализировать).
    Почему?
    Он даже не учел, что действия ЗРК во Вьетнаме были не далеки от провала. Конечно, историю пишут победители и Вьетнамцы, безусловно, победили. И ЗРК помогли, даже очень, только эффективность их по какой то причине стремилась к 0. Почему я так считаю?. Давайте подумаем!
    Советские данные ЗРК сбито примерно 1\3 самолетов(еще фраги истребителей ЛиСиЦинов вычитаем).
    Но Автор тут пишет:
    В течение 1966 года в войсках ПВО ДРВ было сформировано еще пять зенитных ракетных полков. Согласно советским источникам, до марта 1967 года было проведено 445 боевых стрельб, в ходе которых израсходовано 777 зенитных ракет. При этом было сбито 223 самолёта, со средним расходом 3,48 ЗУР.

    223 самолета. Отлично.
    Далее:
    Согласно советским данным к марту 1968 года огнём зениток в Юго-Восточной Азии было сбито 1532 самолёта.

    1 год. До 223. После должно быть примерно 766. Следовательно за год примерно 543. Опс... Если кто курс математики за 5 класс средней школы не понял, потом объясню, надеюсь тут особо "одаренных" нет, все же не у Даманцева. Да я не учел фраги истребительной
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 4 июля 2018 03:29
      +7
      Цитата: KKND
      Автор безусловно, лучший на ВО, но головой думать не хочет(анализировать).

      Кирилл, считай, что я польщён! wink
      Ключевая фраза, по советским данным. Я ещё про вьетнамские не стал писать, там ваще... wassat К этому:
      В течение 1966 года в войсках ПВО ДРВ было сформировано еще пять зенитных ракетных полков. Согласно советским источникам, до марта 1967 года было проведено 445 боевых стрельб, в ходе которых израсходовано 777 зенитных ракет. При этом было сбито 223 самолёта, со средним расходом 3,48 ЗУР.
      я отношусь критически, но и американские данные очень далеки от правды. Кроме того статистика потерь авиации в Юго-Восточной Азии вообще очень запутана. Зачастую не понятно, идёт ли речь о самолётах и вертолётах сбитых над территорией ДРВ или Китая, Южного Вьетнама, Лаоса и Камбоджи. Кроме того часто не учитываются потери ВВС Южного Вьетнама, Австралии и Таиланда. Как уже говорилось, стороны всячески преувеличивают собственные достижения и преуменьшают свои потери. Отсюда и разночтения.
      В любом случае, я тебе благодарен за комментарий! Побольше бы таких! good drinks
      1. KKND Офлайн
        KKND 4 июля 2018 04:05
        0
        Американцы называли SA-2 "летающими столбами" не просто так. Ракеты сверхмощные. Если это были ракеты какого нибудь "Бук", американцы вообще бы не парились. Все что им нужно было это СПО и как нибудь обнаружить факт запуска( в те годы проблема особенно в джунглях). Далее просто маневры на максимально "тяговитом" на большой высоте вдоль примерных границ Бука, желательно с "шрайком". Далее дивизион без ракет, потом без СПН, потом вообще без всего. Хорошо если в джунгли успели бы убежать.
        Но ракеты были действительно страшные, Подвела электроника(летающие столбы), ну и американцы ребята "крутые" оказались
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 4 июля 2018 04:11
          +6
          Цитата: KKND
          Но ракеты были действительно страшные, Подвела электроника(летающие столбы), ну и американцы ребята "крутые" оказались

          Кирилл, счастье американцев, что из-за проблем с доставкой через китайскую территорию в ДРВ тогда были только фактически устаревшие СА-75М с 10-см СНР и ЗУР В-750В. Появись там вовремя С-75М, С-125 и мобильные "Квадраты" война могла бы закончиться раньше.
          1. KKND Офлайн
            KKND 4 июля 2018 05:59
            +4
            Цитата: Bongo
            Кирилл, счастье американцев, что из-за проблем с доставкой через китайскую территорию в ДРВ тогда были только фактически устаревшие СА-75М с 10-см СНР и ЗУР В-750В.

            Несчастье советских аналитиков что они на ЗРК такую ставку сделали. И из опыта Вьетнама только неправильные выводы сделали. В 60-х ЗРК были грозным оружием, американцы мало что могли сделать, но тем не менее смогли противостоять. Сейчас они ЗРК даже Российские легко прорвут. С потерями но прорвут. Стелс, спутники, дроны, отличная воздушная разведка, мощные(маневренные) самолеты, знание ТТХ комплексов, отличные ППР, крылатые ракеты, РЭБ. А что у нас?. Примерно теже ракеты по энергитическим ТТХ(С-200 лучшая, наверно) + АСУ+ отличные РЛС. Если американцы, как во Вьетнаме будут пытаться оказывать CAS или грунтовую дорогу бомбить или за таками гоняться, тут мы еще окажем сопротивление. А вот защитить промышленные, инфраструктурные и крупные военные объекты, наше хваленое ПВО(без учета воздушной компоненты) не сможет от слова совсем.
            Думать надо было и на авиацию ставить, а не на ПВО, оно тоже не намного дешевле, а полезность в "разы" меньше.
            А потом удивляемся что это нам "денег" не хватает.
          2. sivuch Офлайн
            sivuch 4 июля 2018 10:18
            +5
            Про Круги забыл . А ведь тоже - могли бы сыграть в какой-то период . Кстати , Карат на них поставили намного раньше .А собачья будка на СНР во Вьетнаме - просто жуть . Там же никакой вентиляции не предусматривалось .
            1. Bongo Офлайн
              Bongo 4 июля 2018 10:30
              +4
              Цитата: sivuch
              Про Круги забыл . А ведь тоже - могли бы сыграть в какой-то период .

              Могли yes Но твои любимые "Круги" я не упомянул поскольку сравнивал с арабскими странами. А они туда не поставлялись.
        2. hohol95 Офлайн
          hohol95 4 июля 2018 17:29
          +3
          Если вы считаете, что советские и российские ЗРК любого базирования - мало на что были и есть СПОСОБНЫ, то в чём выражаются "ОШИБКИ" британских разработчиков не по вине которых британский флот понёс потери от не самых сильной ВВС Аргентины?
          Аргентинцы заплатили за это высокую цену кровью, но несколько кораблей Гранд Флита на дно они пустили!
          Значит ПВО британских кораблей была не такого уж "европейского качества"!
        3. hohol95 Офлайн
          hohol95 4 июля 2018 21:13
          +6
          А есть ли у Вас примеры такого же масштабного применения ЗРК американского или европейского производства сопоставимого по масштабам с применением ЗРК советского производства?
          Раз они были все просто такие обалденные ЗРК... приведите пару примеров
        4. zyablik.olga Офлайн
          zyablik.olga 6 июля 2018 04:27
          +3
          Цитата: KKND
          Американцы называли SA-2 "летающими столбами" не просто так

          Так в публикации и говориться, что эти комплексы изначально предназначались для противодействия стратегическим бомбардировщикам и разведчикам. Из-за проблем с Китаем во Вьетнам не поставляли новые ЗРК, о чём Серёжа уже писал в комментариях. В любом случае история всё рассудила, несмотря на огромное превосходство в воздухе, американцы эту войну проиграли.
      2. KKND Офлайн
        KKND 4 июля 2018 06:43
        0
        Цитата: Bongo
        Ключевая фраза, по советским данным. Я ещё про вьетнамские не стал писать, там ваще... К этому:

        Вот грамотная книга, от человека в "теме".
        Airpower in Three Wars, by Gen. W.W. Momyer (1978).
        Может он там и "подврал" да думаю точно не сильно. Особенно если сравнить с советской статистикой(хуже Гебельсовской пропаганды wassat ).
        1. sivuch Офлайн
          sivuch 4 июля 2018 10:24
          +6
          Если книга 78 года - то подврал наверняка . И даже не потому что шла Холодная война или из-за ура-патриотизма , просто он не мог проверять ни вьетнамские , ни советские архивы .
          1. KKND Офлайн
            KKND 4 июля 2018 12:53
            0
            Цитата: sivuch
            Если книга 78 года - то подврал наверняка

            Конечно подврал, бюрократическая машина США не робот.
            Цитата: sivuch
            И даже не потому что шла Холодная война или из-за ура-патриотизма , просто он не мог проверять ни вьетнамские , ни советские архивы .

            Это Вы правильно заметили, если бы хотел врать надо было "поражение" во Вьетнаме оправдывать. Типа как мы. Во всем виноваты Южные Вьетнамцы-плохие войны, Конгресс денег не дал, кто-то из руководства самодур, гранаты у нас были не той системы.
            Но человек наоборот пишет. По делу. Смысл? Даже чукчи знают что американские самолеты во Вьетнаме биты ЗУР как мальчонки. Кого он убедит книгой изобилующей сложными техническими терминами? Кто ее читать будет? Специалиста обмануть сможет? Ну-ну.
            А вот что советские и тем более вьетнамские архивы не прверял, пожалуй даже к лучшему. soldier
  16. KKND Офлайн
    KKND 4 июля 2018 03:51
    +1
    Тьфу, не то нажал, продолжаю.
    Итак 543 самолета за год. Фраги ЛиСиЦинов не учитовал, инфы мало. Пусть 530.
    Но читаем Автора и удивляемся:
    В конце 1967 года американцы начали ставить помехи по ракетному каналу. При их воздействии станция наведения не видела ракету, которая летела на автопилоте, до срабатывания системы самоликвидации. Таким образом, эффективность ЗРК СА-75М резко снизилась и расход ЗУР на одну пораженную цель составлял 10-12 ракет. Особенно удачным для американцев стал налет на Ханой, осуществленный 15 декабря 1967 года. Тогда в результате использования радиоэлектронного глушения было "нейтрализовано" около 90 зенитных ракет и ни одного самолета во время этого налета сбито не было.

    Уже смешно. Вывод: не читайте советских газет перед сном. Т.к . видимо 500 самолетов было сбито с марта 1967 по конец 1967. А че не 1000, советский статистик такой статистик.
    Более того, если подумать становится страшно за наши ЗРК( к зениткам претензий нет).
    Американцы на малотяговитых самолетах, без всякого опыта противодействия, без стелстехнологий, без высокоточного оружия, без вменяемых ПРР, без крылатых ракет, без дронов, без станций РЭБ на большинстве самолетах, без учений, без...., столкнулись с ракетами из "космической" эры. Ракетами, на минуточку, большими по массо-габаритными ТТХ чем, к примеру, ракеты С-300. И, не надо, мои юные друзья,"заливать" про старые ракеты с дальностью 37 км laughing , С-300-2 ступенчитая ракета с 2 ТТРД, меньших размеров, B-750В-2 ступенчатая с 1 ЖРД и другим ТТРД, кто в теме тот поймет. Да электроника комплексов сильно продвинулась. Да есть более "продвинутые" алгоритмы наведения, но скорость топлива есть скорость топлива. И она изменилась совсем не так как электроника. Вот почему на Марсе сейчас яблоки не цветут.
    Теперь понятны наши поражения от израильтян, полет Руста, полное господство американцев над странами без своей авиации, но с каким-никаким ПВО?
    То есть вывод: либо Слава Американским летчикам-героям легко подавляющими любые ЗРК, либо у нас все ЗРК зря только хлеб свой едят.
    1. Цитата: KKND
      Теперь понятны наши поражения от израильтян, полет Руста, полное господство американцев над странами без своей авиации, но с каким-никаким ПВО?

      Все в одну кучу.
      Руст вообще не про то. По ПВО американцам здорово вправили мозги во Вьетнаме, так что они всерьез взялись за дело. Сирийцы (на примере медведки), ливийцы, иракцы могут подтвердить, что в 80-е вопрос с ПВО был решен. Сейчас представить себе локальный конфликт, в котором американцы теряют тысячи машин, невозможно.
      Цитата: KKND
      Сейчас они ЗРК даже Российские легко прорвут. С потерями но прорвут.

      Если это будет не случайный инцидент, а спланированная операция, с РЭБ и массКР - говорить о потерях американцев от куста ПВО довольно странно. Если потери и будут, то от других родов войск.
      1. KKND Офлайн
        KKND 4 июля 2018 07:42
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        Руст вообще не про то. По ПВО американцам здорово вправили мозги во Вьетнаме, так что они всерьез взялись за дело. Сирийцы (на примере медведки), ливийцы, иракцы могут подтвердить, что в 80-е вопрос с ПВО был решен. Сейчас представить себе локальный конфликт, в котором американцы теряют тысячи машин, невозможно.

        Я конечно понимаю, что Вам на мельницу воду лью, но Вы бы матчасть изучили что ли.
        Проблема не в нас или американцах. Проблема в том что изначально мы не ту ставку сделали.
        Ракеты ЗВ классно выглядели в 60-х. Но принципиального прироста характеристик добиться можно, только повысив их энергию.Да мы прошли долгий путь в ПВО. Сделали ракетам мобильность, АСУ. Но американцы легко развили системы разведки и высокоточного оружия. Основная проблема для авиации всегда была найти цель. А уж уничтожить ее не проблема. Система мобильности ограниченна ДВС, АСУ можно развивать и развивать, но и разведку американцам можно развивать почти до бесконечности. И здесь мое мнение мяч на стороне американцев.
        Весь вопрос не проще ли было не заморачиваться с ЗРК а понастроить самолетов?
        Хотя мы сделали то и то(во всяком случае у американцев вообще ЗРК почти нет) и в теории ЗРК+Самолеты явно эффектнее чем просто самолеты.
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 4 июля 2018 08:03
          +8
          Цитата: KKND
          Весь вопрос не проще ли было не заморачиваться с ЗРК а понастроить самолетов?

          Не проще... no
          Цитата: KKND
          Хотя мы сделали то и то(во всяком случае у американцев вообще ЗРК почти нет)

          С американцами нашу ситуацию сравнивать по меньшей мере странно, лучше сравнить с тем, что было в странах НАТО в годы "холодной войны". ЗРК там у них был ещё тот частокол.
          Американской территории никогда не угрожали многочисленные самолёты палубной и тактической авиации, а наша страна была и есть, окружена многочисленными базами и имеет протяженную морскую границу.
          Цитата: KKND
          и в теории ЗРК+Самолеты явно эффектнее чем просто самолеты

          В советское время у нас так и было. Не так давно я давал расклад по родной 11-й ОА ПВО. Но аэродромы достаточно легко выводятся из строя. А вот только стационарных позиций зрдн объектовой ПВО на Дальнем Востоке было больше 70, и это без учета "Кубовских" и "Круговских" зрбр, в которых отдельные дивизионы тоже несли БД. Американцы в 80-е годы кровью бы умылись только от воздействия наших ЗРВ, даже без использования "специальных" зарядов. Это сейчас наши возможности составляют дай бог 10% от советских, а до начала 90-х ЗРВ были очень грозной силой.
          1. Цитата: Bongo
            Американцы в 80-е годы кровью бы умылись только от воздействия наших ЗРВ

            Были бы Вы альтисториком - предложил бы написать историю Бури в пустыне на ДВ ТВД с ГКЧП в роли Садама и СКореей в роли Кувейта. Но для, Вас, пожалуй, это было бы слишком наркоманским опытом)))))
            1. Bongo Офлайн
              Bongo 4 июля 2018 10:22
              +6
              Цитата: Вишневая девятка
              Были бы Вы альтисториком - предложил бы написать историю Бури в пустыне на ДВ ТВД с ГКЧП в роли Садама и СКореей в роли Кувейта. Но для, Вас, пожалуй, это было бы слишком наркоманским опытом)))))

              Спасибо, "наркоманский опыт" у меня уже был, когда я попытался написать "альтернативку" по Карибскому кризису.
          2. KKND Офлайн
            KKND 4 июля 2018 13:09
            -1
            Цитата: Bongo
            Американской территории никогда не угрожали многочисленные самолёты палубной и тактической авиации, а наша страна была и есть, окружена многочисленными базами и имеет протяженную морскую границу.

            А нам что мешало окружить американцев базами(авианосцы)? Цена? Столько ракет с РАДАРами строить это что, дешевый ассемитричный ответ? То то я смотрю С-400 за полмиллиарда богатым буратинам продается. РАДАРы дешевыми не бывают. У них тоже очень ограниченный ресурс исчисляемый буквально десятками часов.
            Цитата: Bongo
            Американцы в 80-е годы кровью бы умылись только от воздействия наших ЗРВ, даже без использования "специальных" зарядов.

            Да им тяжело было бы и потери бы были. Но страна осталась бы без заводов в европейской части России, мостов, складов и т.д. ПВО основную задачу бы не выполнило.
            Низковысотный прорыв тогда бы одни наземные комплексы точно бы не предотвратили.
            1. Bongo Офлайн
              Bongo 4 июля 2018 15:12
              +4
              Цитата: KKND
              нам что мешало окружить американцев базами(авианосцы)? Цена? Столько ракет с РАДАРами строить это что, дешевый ассемитричный ответ?

              Хочешь сравним сколько стоит авианосец с авиакрылом и зенитно-ракетный полк?
              Цитата: KKND
              ПВО основную задачу бы не выполнило.

              С чего ты это решил? Только ПВО страны выносили до 70% вражеской авиации в первом ударе. КР конечно меньше, но без ядерных зарядов они не имели смысла.
              Цитата: KKND
              Низковысотный прорыв тогда бы одни наземные комплексы точно бы не предотвратили.

              тебе напомнить число перехватчиков в ПВО СССР, даже без учёта фронтовых истребителей?
              Цитата: KKND
              РАДАРы дешевыми не бывают. У них тоже очень ограниченный ресурс исчисляемый буквально десятками часов.

              Не фига ты зажигаешь... wassat Поинтересуйся ресурсом РЛС П-18, П-37, "Оборона-14", 35Д6 и т.д....Станции дежурного режима обладают очень большим ресурсом. До сих пор в строю многие РЛС построенные в СССР.
              1. KKND Офлайн
                KKND 4 июля 2018 17:17
                0
                Цитата: Bongo
                Хочешь сравним сколько стоит авианосец с авиакрылом и зенитно-ракетный полк?

                Понятно, что авианосец дороже гораздо, только от полка зенитно-ракетного толку гораздо меньше. Я про то что не всегда копье лучше ружья, только потому что их сто можно сделать.
                Цитата: Bongo
                С чего ты это решил? Только ПВО страны выносили до 70% вражеской авиации в первом ударе. КР конечно меньше, но без ядерных зарядов они не имели смысла.

                3 раз повторяю(прошу) рассказывай, как низковысотники ночью выносить в 80-х(тепловизор, у единиц). ЗГРЛС пусть азимут атаки обнаружила на дальных рубежах. Или тем или иным способом самолеты обнаружены издалека.
                Рассказывай я тупой.
                КР кажутся смешными без ядерных зарядов, но и с обычной БЧ они очень нужны.
                Иначе бы их тысячами по Ираку не запускали. Важные цели даже в Ираке были, что про СССР говорить.
                Цитата: Bongo
                тебе напомнить число перехватчиков в ПВО СССР, даже без учёта фронтовых истребителей?

                Ну это Сергей, нечесно. negative Про ЗРК речь была, да про зенитки. За самолеты я как раз и "топил". И как раз говорил что зачем тогда ЗРК если перехватчики все сделают. Непонимаю тебя. no
                Цитата: Bongo
                Не фига ты зажигаешь... Поинтересуйся ресурсом РЛС П-18, П-37, "Оборона-14", 35Д6 и т.д....

                Ну ты б еще антенну радиоприемника привел бы к примеру. Там уж точно ничего не сломается. Я про ресурсы АФАР и в особенности ПФАР. Там действительно ресурс на десятки идет.
                Хотя здесь с тобой соглашусь. Многие задачи ПВО подешевке можно выполнять, что плюс.
                Правда что то в последнее время Станции дежурного режима все сложнее и сложнее становятся. request
                1. Bongo Офлайн
                  Bongo 5 июля 2018 09:41
                  +4
                  Цитата: KKND
                  Понятно, что авианосец дороже гораздо, только от полка зенитно-ракетного толку гораздо меньше. Я про то что не всегда копье лучше ружья, только потому что их сто можно сделать.

                  Кирилл, как мне представляется, ты немного утрируешь. Авианосец и ЗРК изделия примерно одного технологического уровня.
                  Цитата: KKND
                  3 раз повторяю(прошу) рассказывай, как низковысотники ночью выносить в 80-х

                  Ты про РЛС П-15, П-19, "Каста-2Е" когда нибудь слышал? И я откровенно говоря сомневаюсь, что другие самолёты кроме F-111, ну возможно А-6Е могли эффективно действовать на малых высотах. По крайней мере, на дальневосточном побережье в 80-е имеющиеся радиолокационные посты прекрасно видели самолёты идущие на малой высоте со стороны моря.
                  Цитата: KKND
                  Рассказывай я тупой.

                  Да ты шо? belay
                  Цитата: KKND
                  КР кажутся смешными без ядерных зарядов, но и с обычной БЧ они очень нужны.

                  Мне они смешными никогда не казались. Но давай сравним количество целей в Ираке и в СССР. А так же сколько целей КР и тактической(палубной) авиацией можно достать.
                  Цитата: KKND
                  Ну это Сергей, нечесно. negative Про ЗРК речь была, да про зенитки. За самолеты я как раз и "топил". И как раз говорил что зачем тогда ЗРК если перехватчики все сделают. Непонимаю тебя.

                  А что нечестного в достаточно сбалансированной системе ПВО СССР. Это ведь была именно ситема. Нельзя рассматривать ЗРК в отрыве от перехватчиков. Командование у них было единое. также не забывай про ПВО СВ, фронтовую авиацию и флот, в котором тоже были свои истребители и ЗРК.
                  Цитата: KKND
                  Ну ты б еще антенну радиоприемника привел бы к примеру. Там уж точно ничего не сломается. Я про ресурсы АФАР и в особенности ПФАР. Там действительно ресурс на десятки идет.

                  А у нас только АФАРы и ПФАРы? no Как тебе такие станции как 55Ж6 и «Каста-2Е»? Да и про 64Л6, 59H6-E и даже 36Д6 советского производства нельзя сказать, что у них низкий ресурс. Советские П-37, 22Ж6 и 5Н84А - вообще обладают офигенным ресурсом.
              2. KKND Офлайн
                KKND 4 июля 2018 18:07
                0
                Цитата: Bongo
                Не фига ты зажигаешь... Поинтересуйся ресурсом РЛС П-18, П-37, "Оборона-14", 35Д6 и т.д....

                Слушай Сергей нехорошо получается recourse
                Назначение и состав радиолокационной станции П-18. РЛС П-18 ..... Средняя наработка РЛС на отказ (То ) – 135 ч; средний ресурс –. 11 000 ч ...
                (vii.sfu-kras.ru/images/libs/BP_P18.pdf)
                Я перепутал время наработки на отказ,и когда вообще антенну выкидывать нужно. Мой косяк. hi
                У меня данные по ПФАРам были. А если там передатчик откажет, то ремонт дорогой выйдет. Вот я и переоценил стоимость содержания РАДАРов.
                Я имел ввиду что обслуживать РЛС тоже дорого. Хотя, конечно самолеты дороже.
        2. Цитата: KKND
          Вы бы матчасть изучили что ли

          Немножко интересовался. Вы к чему это сказали?
          Цитата: KKND
          Проблема в том что изначально мы не ту ставку сделали

          Возможно. Тем более, тут Ваше мнение совпадает с ВВС США.
          Однако, насколько я в материале, в СССР пытались сделать "ход конем" понимая, что в прямом соперничестве американцев не догнать никогда. Возможно, не получилось, но если состязаться только по авиации - не получилось бы точно.
          1. KKND Офлайн
            KKND 4 июля 2018 13:18
            -1
            Цитата: Вишневая девятка
            Немножко интересовался. Вы к чему это сказали?

            Это к тому что надо не немножко интерисоваться.
            Цитата: Вишневая девятка
            Однако, насколько я в материале, в СССР пытались сделать "ход конем" понимая, что в прямом соперничестве американцев не догнать никогда. Возможно, не получилось, но если состязаться только по авиации - не получилось бы точно.

            Получилось сделать "ход конем". Многократно превосходящая ПВО и не сильно уступающая авиация. А теперь представьте что КПСС ресурсы страны урезала для ПВО раза в 4, а половину направила в авиацию, вторую половину в народное хозяйство. Компьютеры в 80-х отличные делать вместо отличных РАДАРов, а не то 16 битное убожество, которое и купить то нельзя было. am
    2. sivuch Офлайн
      sivuch 4 июля 2018 10:36
      +5
      Простите , а кто Вам сказал , что ракеты из "космической эры" ? По-моему , Сергей в максимально доступной форме рассказал , что система ПВО Вьетнама была плотной , но отнюдь не современной , даже по сравнению с тем , что получали арабы . Да , и кто это - "мои юные друзья " ?
      А страны без авиации , но с ПВО - это , надо полагать , Ливия и Ирак ? Чего только не узнаешь ...
      на всякий случай - это ответ на пост ККНД от 03.51
      1. KKND Офлайн
        KKND 4 июля 2018 12:37
        -1
        Про ракеты космической эры я сам придумал, что не далеко от правды. Более того здравый смысл и основы теории движения тел переменной массы говорят что они мало чем уступают ранним ракетами, С-300 по энергии. За позднии не поручусь, может химики чего и наизобретали.
        Про моих юных друзей могу сказать, бегите в вику, там ракеты в массе и конструкции не меняются, а дальность как на дрожжах растет laughing
        Видать, сразу химики в 3 смены работают, только как гражданских ракет касается, они сразу в кусты. Чудеса да и только. fool
        А про страны с арабами и прочеми туземцами, да слабое было ПВО. Из этого следует что у нас сверх сильное? Руст так не считал. tongue
        Ещё раз, все относительно. Если американские ВВС 60-х столкнулись с современной Российской ПВО то у них шансов нет. А теперь задайте себе вопрос что сможет современная ПВО против современных американских СВН?
        Все стратегические цели будут уничтожены. Единственное им сложно будет технику уничтожить, но без мостов, складов, горючего и прочего долго она не провоюет. И это не проблема ЗРК, они у нас отличные, проблема, что у американцев СВН и разведка ещё лучше.
        Я понимаю, что Вам, служившиму в ПВО, обидно это слышать, но боюсь что это горькая правда.
        Тогда повторяйте дальше, арабы плохие войны, если бы они столкнулись с равным противником, если не старая техника, если... и т. д.
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 4 июля 2018 15:05
          +4
          Цитата: KKND
          А про страны с арабами и прочеми туземцами, да слабое было ПВО. Из этого следует что у нас сверх сильное? Руст так не считал.

          Не стоит путать тёплое с мягким. no Сирийская ПВО в 1982 году в Ливане, это была далеко не советская ПВО, например на Европейском Севере или Дальнем Востоке. Руст тут совершенно не причём, его полёт это отдельная тема.
          Цитата: KKND
          Ещё раз, все относительно. Если американские ВВС 60-х столкнулись с современной Российской ПВО то у них шансов нет.

          У них и в 60-е особых шансов победить без использования ЯО не было.
          Цитата: KKND
          А теперь задайте себе вопрос что сможет современная ПВО против современных американских СВН?

          Кирилл, странно, что ты написал такое... request Какая связь между СНВ и системами ПВО предназначенными для борьбы с аэродинамическими целями ?
          Цитата: KKND
          Я понимаю, что Вам, служившиму в ПВО, обидно это слышать, но боюсь что это горькая правда.

          Кирилл, ты хочешь сказать, что я завышаю наши нынешние возможности?
          Цитата: KKND
          Тогда повторяйте дальше, арабы плохие войны, если бы они столкнулись с равным противником, если не старая техника, если... и т. д.

          Прости, но когда я такое утверждал? Хотя солдаты, арабы действительно неважные. Сирийцы, пожалуй лучше всех.
          1. KKND Офлайн
            KKND 4 июля 2018 15:37
            -1
            Цитата: Bongo
            Не стоит путать тёплое с мягким. Сирийская ПВО в 1982 году в Ливане, это была далеко не советская ПВО, например на Европейском Севере или Дальнем Востоке. Руст тут совершенно не причём, его полёт это отдельная тема.

            Тогда повторяйте дальше, арабы плохие войны, если бы они столкнулись с равным противником, если не старая техника, если... и т. д.

            Цитата: Bongo
            У них и в 60-е особых шансов победить без использования ЯО не было

            Сергей, пожалуйста читай внимательнее. В 60-е они были слабо готовы, тем не менее противостоять сумели. В 80-е, 2018, они гораздо более подготовленнее. Выше я перечислил почему.
            Цитата: Bongo
            Кирилл, странно, что ты написал такое... Какая связь между СНВ и системами ПВО предназначенными для борьбы с аэродинамическими целями ?

            Читайте внимательнее, СВН(Средства Воздушного Нападения), а не СНВ(Стратегические Наступательные Вооружения???)
            Цитата: Bongo
            Кирилл, ты хочешь сказать, что я завышаю наши нынешние возможности?

            Тут либо завышение возможностей наших, либо принижение возможностей американцев.
            Конкретно, конец 80-х, как отбить низковысотные атаки, по отлично разведанным стратегическим инфраструктурным объектам и т.д. с помощью только наземной составляющей ПВО(ЗРК+зенитки). Разведка мест дислокации ПВО(особенно объектовой, войсковой гораздо сложнее) легко осуществляется спутниками и дронами. Это не 60-е с самолетами-разведчиками.
            Ваши предложения(только не надо про 100 ЗРК на кв километр). hi
            Цитата: Bongo
            Прости, но когда я такое утверждал? Хотя солдаты, арабы действительно неважные. Сирийцы, пожалуй лучше всех.

            Это ущербная логика. Да арабы не могли быть лучше советских специалистов по определению. И что? Все спишем на них? А может не арабы настолько плохи а ЗРК советские уже не могут противостоять хитрому противнику. Оснащенному решениями по преодолению этих ЗРК?
            Прям взрослые люди, а верют что арабы проиграли, потому что ложные цели не оборудовали(лень) . Детский сад какой то. recourse
            1. Bongo Офлайн
              Bongo 4 июля 2018 15:46
              +4
              Цитата: KKND
              Конкретно, конец 80-х, как отбить низковысотные атаки, по отлично разведанным стратегическим инфраструктурным объектам и т.д. с помощью только наземной составляющей ПВО(ЗРК+зенитки). Разведка мест дислокации ПВО(особенно объектовой, войсковой гораздо сложнее) легко осуществляется спутниками и дронами

              Напомни мне пожалуйста какие дроны были в США в 80-е?
              Цитата: KKND
              Ваши предложения(только не надо про 100 ЗРК на кв километр).

              Ты мой цикл про ПВО СНГ читал? Там кой какие данные есть. Не хочу повторяться, но в 80-е годы у американской авиации в обычной войне шансов не было.
              Цитата: KKND
              А может не арабы настолько плохи а ЗРК советские уже не могут противостоять хитрому противнику. Оснащенному решениями по преодолению этих ЗРК?

              Ты забываешь о масштабах нашей страны, для СССР существующая система ПВО была оптимальной. Ресурсы США и НАТО в части боевой авиации были тоже не бесконечны.
              Кроме того арабам никогда не поставляли некоторые системы боевого управления и связи.
              1. KKND Офлайн
                KKND 4 июля 2018 16:35
                0
                Цитата: Bongo
                Напомни мне пожалуйста какие дроны были в США в 80-е?

                Слушай Сергей, ты мне сейчас в поддых ударил. И вот почему. Всем известно что в 90-е, и далее была прям эпоха БПЛА. Но почему их нет в 80-х? В 70-х?. Что критичного нет для их создания? В 70-х было мало военных спутников связи. Ок. Но 80-е? А как тогда прокоментировать это:http://airwar.ru/enc/bpla/checker.html
                http://airwar.ru/enc/bpla/scout.html
                http://airwar.ru/enc/bpla/ranger.html
                http://airwar.ru/enc/bpla/harpy.html
                А у американцев в 80 совсем глухо, а потом взрыв в 90-х и далее.
                Что Израиль обошел американцев, а потом поделился опытом, резко так.
                Потом в статьях о ПВО иногда читаемых в нашей прессе о ЗРК конца 80-х и начала 90-х вдруг проскакивает информация о возможностях бороться с целями с малой ЭПР(при этом указываются какието вообще непонятные типы американских средних и малых(но не сверхмалых) БПЛА, довольно больших, по сегодняшним меркам.)
                Потом проскакивает инфа об активном использовании Израилем БПЛА в операции Медведка-19. Как для разведки так и для уничтожении ПВО САР.
                Сопоставив факты я сделал вывод, что американцы, активно разрабатывали и производили БПЛА и в 2 половине. 70-х и в 80-х. Как оружие против ПВО. И также как израильтяне старались секретить их(вспомним случай в Иране). Но израилю пришлось их применить, вот завеса слегка и спала.США же секретели и я думаю секретят(малые и сверхмалые) до сих пор.
                Сейчас БПЛА не производит только ленивый, вот и пошла инфа с 2000-х.
                Почему БПЛА столь эффективный инструмент при борьбе с ЗРК(в комплесе с другими СВН) я еще пока гадаю.
                Цитата: Bongo
                Ты мой цикл про ПВО СНГ читал? Там кой какие данные есть. Не хочу повторяться, но в 80-е годы у американской авиации в обычной войне шансов не было.

                Конкретно чем низковысотников ночью в 80-х сбивать? Даже если их издали заметить? Разведка у них основные позиции дальнобойных ЗРК вычислит. Останется надеяться что нарвется на какой нибудь неразведанный комплекс средней или малой дальности. Но низковысотник должен совсем по удачной траектории пролететь чтобы комплекс успел его поразить до того как он за горизонт уйдет.
                Предложения в студию. Может я тупой request
                Цитата: Bongo
                Ты забываешь о масштабах нашей страны, для СССР существующая система ПВО была оптимальной. Ресурсы США и НАТО в части боевой авиации были тоже не бесконечны.

                Вот если все ПВО СССР в какой-нибудь Израиль перебросить то тут точно не пролетишь yes
                Только площадь у СССР побольше слегка.
  17. Комментарий был удален.
  18. Костадинов Офлайн
    Костадинов 4 июля 2018 11:40
    +1
    Хотя в отечественной и иностранной литературе, посвященной войне в Юго-Восточной Азии, в противостоянии между системой ПВО ДРВ и американской авиацией большое внимание уделяется боевому применению северовьетнамских ЗРК и истребителей, основную нагрузку всё же несла зенитная артиллерия. Именно зенитками было поражено 2/3 сбитых в ходе Вьетнамской войны летательных аппаратов. Более чем за три года непрекращающихся массированных авиаударов авиация ВВС, ВМС и КМП США в общей сложности потеряла 3495 самолётов и вертолётов.

    Главное оружие ПВО в конце 60-тих годов - зенитная артиллерия. Хотя на ее развитие обращали очень мало внимание и она осталась на уровне Второй мировой. Никто етот урок не осознал и сегодня снова слишим только истребители, С-300, С-400, С-500. Никто не думает о модернизации и развитие зенитних орудии исключая может бит только флот.
    1. Bongo Офлайн
      Bongo 4 июля 2018 11:55
      +3
      Цитата: Костадинов
      Главное оружие ПВО в конце 60-тих годов - зенитная артиллерия. Хотя на ее развитие обращали очень мало внимание и она осталась на уровне Второй мировой.

      Да ладно...
      Можно вспомнить такие советские послевоенные зенитные системы как 100-мм КС-19, 130-мм КС-30, 57-мм зенитный автомат С-60, 23-мм спарку ЗУ-23, многочисленные ЗПУ калибра 12,7 и 14,5-мм. При этом огнём 130, 100 и 57-мм орудий руководили с помощью радиолокационных станций орудийной наводки. Самая совершенная из них РПК-1 «Ваза на базе "Урала". Кроме того ЗСУ-4-23 "Шилка" с радиолокационным поиском и наведением - это тоже зенитная артиллерия.
      1. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I 4 июля 2018 12:46
        +3
        Всё таки зря забыты 152-мм зенитные пушки КМ-52....Как-никак 2 батареи (16 орудий) приняты были на вооружение для опытной эксплуатации...
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 4 июля 2018 14:56
          +5
          Цитата: Nikolaevich I
          Всё таки зря забыты 152-мм зенитные пушки КМ-52....Как-никак 2 батареи (16 орудий) приняты были на вооружение для опытной эксплуатации...
          yes В Бакинском округе ПВО.
          1. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I 4 июля 2018 15:23
            +4
            Цитата: Bongo
            В Бакинском округе ПВО.

            Так точно ! soldier
      2. KKND Офлайн
        KKND 4 июля 2018 13:56
        0
        Цитата: Bongo
        Да ладно...

        Я думаю что человек корректируемые снаряды к зениткам хочет....
        Тут по моему еще хуже чем с ЗРК выйдет по соотношению стоимость\эффективность. recourse
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 4 июля 2018 14:55
          +3
          Цитата: KKND
          Я думаю что человек корректируемые снаряды к зениткам хочет....
          Тут по моему еще хуже чем с ЗРК выйдет по соотношению стоимость\эффективность.

          Для армейских комплексов вполне перспективное направление.
      3. sivuch Офлайн
        sivuch 4 июля 2018 14:02
        +5
        Сергей , чуть не по теме . Видел - меня уже в ПВОшники произвели ? wink
        По-хорошему , это надо бы отметить .
        А с Вазой не совсем точно . Дело не в том , что их во Вьетнаме не было ,как и много чего еще , просто на всех АУ , кроме С-60 ,стояли Ваза+ПУАЗО ,потому что сама Ваза не устанавливала РВ . Но это в порядке мелкого придиразма
        1. Bongo Офлайн
          Bongo 4 июля 2018 14:54
          +3
          Цитата: sivuch
          Сергей , чуть не по теме . Видел - меня уже в ПВОшники произвели ?

          Поздравляю! Но стоит признать, что ты темой владеешь лучше чем многие служившие в ЗРВ.
          Цитата: sivuch
          А с Вазой не совсем точно . Дело не в том , что их во Вьетнаме не было ,как и много чего еще , просто на всех АУ , кроме С-60 ,стояли Ваза+ПУАЗО ,потому что сама Ваза не устанавливала РВ . Но это в порядке мелкого придиразма

          Но тем не менее, во Вьетнаме в годы войны с США "Вазы" точно не было.
        2. KKND Офлайн
          KKND 4 июля 2018 15:48
          +1
          Цитата: sivuch
          Сергей , чуть не по теме . Видел - меня уже в ПВОшники произвели ?
          По-хорошему , это надо бы отметить .

          Эээ... Я был уверен что Вы служили в войсках ПВО. Даже монографию про "Круг" написали.
          По-хорошему надо бы собраться нам, Сергей, Вы, Николай, моя скромная персона, другие, хоть что то понимающие форумчане и оценить возможность ЗРК но отражению современных средств воздушного нападения. Я, например, считаю, что слишком много мифов советско-российские пропогандисты нагородили. Надо постараться разобраться. Пока американское оружие ПВО прорывает, какое никакое. Возникает вопрос чем лучше более современные образцы. Я тут пытался доказать, что с точки зрения энергитических характеристик новых ракет, почти ничем. Выскажете контраргументы к моему утверждению, пожалуйста.
          А шутки шутить легче легкого.
          1. sivuch Офлайн
            sivuch 5 июля 2018 08:41
            +2
            Чтобы разбираться в подобных вопросах , надо открывать ногой двери архивов МО и проектных КБ . Я к таким не отношусь и вся моя информация вторична . А в общем и целом лишь могу сказать , что в большинстве случаев дальность ЗРК определяется не только химией .Гораздо чаще - возможностями системы наведения . Ну и совсем уж банальность - одна ПВО по определению не может выиграть войну . Кстати , Сергей , по-моему ,пока не написал о политических играх на том берегу - здесь бомбить можно , здесь нельзя , а здесь я рыбу заворачивал .
  19. Костадинов Офлайн
    Костадинов 4 июля 2018 15:55
    0
    Цитата: Bongo
    Цитата: Костадинов
    Главное оружие ПВО в конце 60-тих годов - зенитная артиллерия. Хотя на ее развитие обращали очень мало внимание и она осталась на уровне Второй мировой.

    Да ладно...
    Можно вспомнить такие советские послевоенные зенитные системы как 100-мм КС-19, 130-мм КС-30, 57-мм зенитный автомат С-60, 23-мм спарку ЗУ-23, многочисленные ЗПУ калибра 12,7 и 14,5-мм. При этом огнём 130, 100 и 57-мм орудий руководили с помощью радиолокационных станций орудийной наводки. Самая совершенная из них РПК-1 «Ваза на базе "Урала". Кроме того ЗСУ-4-23 "Шилка" с радиолокационным поиском и наведением - это тоже зенитная артиллерия.

    57 мм автомат, СОН, ПУАЗО, зенитние самоходки, так ето и есть уровень Второй мировой, хотя их разработка несколько запоздала.
  20. Костадинов Офлайн
    Костадинов 4 июля 2018 16:06
    0
    Цитата: KKND
    Цитата: Bongo
    Да ладно...

    Я думаю что человек корректируемые снаряды к зениткам хочет....
    Тут по моему еще хуже чем с ЗРК выйдет по соотношению стоимость\эффективность. recourse

    Для танков разработали управляемьие снарядьи и не вьишло хуже, чем ПТУРС.
    На флоте били новие зенитки и в 60-их и 70-их годах, а для сухопутних войск только послевоенное поколение.
  21. faiver Онлайн
    faiver 4 июля 2018 20:22
    +3
    Автор как всегда порадовал, отличная статья
  22. Михаил Матюгин 4 июля 2018 23:09
    +3
    Уважаемому Сергею респект за очередную великолепную статью, прочитал с удовольствием, теперь распечатаю и буду анализировать с карандашом в руках ! (не шутка)