Собственное оружие Донбасса. Двухкалиберный пистолет "Оплот"

В своей предыдущей статье «Собственное оружие Донбасса» я освещал выставку вооружения, организованную во время празднования Дня Победы 9 мая в Донецке. Тогда в комментариях к статье читатели спрашивали про двухкалиберный пистолет «Оплот», изготовленный собственным ВПК ДНР.

Итак, пистолет «Оплот», названный так в честь одного из подразделений ВС ДНР, командиром которого в своё время был глава ДНР Александр Захарченко. Пистолет напоминает своими формами знаменитый пистолет Токарева и выглядит как его модернизированная версия. Некоторые специалисты считают его гибридом пистолетов ТТ и АПС (Стечкина).

Система пистолета взята от «Браунинга».


Собственное оружие Донбасса. Двухкалиберный пистолет "Оплот"


Универсальность пистолета в том, что у него 2 съемных ствола и, соответственно, 2 магазина (чтобы можно было использовать патроны двух калибров: 7,62×25мм ТТ и 9×19мм Парабеллум). Стволы и магазины имеют каждый свою маркировку калибра.




Боеприпасы:

7,62×25мм ТТ — советский пистолетный унитарный патрон, разработанный на базе немецкого патрона 7,63×25мм Маузер.
Начальная скорость пули 420-500 м/с.
Энергия пули 480-700 Дж.

9×19мм PARA (Парабеллум) — пистолетный унитарный патрон, разработанный австрийским оружейником Георгом Люггером. Также патрон известен под названием 9×19мм Люгер.
Начальная скорость пули 360-410 м/с.
Энергия пули 480-620 Дж.



Слева патрон 7,62×25мм ТТ, справа 9×19мм Парабеллум


Александр Захарченко лично рассказывает об этом пистолете в проекте War Gonzo на YouTube-канале. Он продемонстрировал пистолет «Оплот» в действии и рассказал о его производстве в ДНР.

Мы узнаем, что калибр 7,62×25мм главным образом используется для военных подразделений из-за своих более высоких характеристик. Такое оружие способно пробить бронежилет II и III классов скрытого ношения. В то время как калибр 9×19мм имеет меньшую пробивную способность и больше подходит для использования его в полиции. Еще одна причина, по которой есть необходимость изменить калибр пистолета на 9×19мм, заключается в том, что он позволяет использовать натовские трофейные патроны, применяемые ВСУ. В условиях ограниченного количества трофейного стрелкового вооружения и отсутствия мощностей по производству собственных боеприпасов производство пистолета под два патрона выглядит вполне логичным. «Разные патроны под разные задачи», — говорит Захарченко.

В ДНР нет своего производства патронов. «Какой патрон есть, тем и работаешь», — рассказывает военный инженер с позывным «Ташкент» в цеху по производству оружия. Он демонстрирует замену стволов этого пистолета и показывает нам основные производственные циклы.







Магазины к пистолету «Оплот» имеют по 10 патронов в один ряд. Кто-то посчитает такое количество боеприпасов недостаточным. Но увеличение емкости магазина, возможное за счёт дополнительного ряда патронов, повлечет увеличение толщины рукояти и сделает её менее удобной для обхвата при стрельбе.

Пистолет – это оружие для ближнего боя. И, как говорил мой командир, если ты не попадёшь с трёх патронов, то всё равно, сколько их будет у тебя в магазине.

ТТХ пистолета «Оплот»:
2 ствола / 2 обоймы.
Калибры: 7,62мм (ТТ) / 9мм (Парабеллум).
Ёмкость магазина — 10 патронов.
Скорострельность — 30 выстрелов в минуту.
Прицельная дальность – 50 метров.
Начальная скорость пули: для патрона 7,62мм — 420 м/c / для патрона 9мм — 320 м/с.
Убойная сила: для патрона 7,62мм — 600 метров / для патрона 9мм — 200 метров.


«Пистолет полностью сделан на территории ДНР. Всё до любого винтика — до любой здесь проволочки и пружинки — здесь всё состоит из наших материалов, нашими руками сделано и разработано нашими конструкторами и инженерами»,
– заявил глава ДНР Александр Захарченко.

Оставшееся оборудование ещё советского ВПК (токарные и фрезерные станки с ЧПУ) успешно справляются с поставленной задачей, позволяя производить до 200 пистолетов за смену.



Предвидя ваши вопросы, честно отвечу, что не знаю, по какой причине на выставке, прошедшей 9 мая, был продемонстрирован пистолет «Оплот 3М» под патрон 9×18мм ПМ.

Можно лишь предположить, что «какой патрон есть, тем и работаешь».
Автор: Кантемиров Виктор

Использованы фотографии: WarGonzo; dnr-hotline.ru

Статьи из этой серии:

Собственное оружие Донбасса

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Видео: Пистолет «Оплот» производства ДНР

Читайте также

Комментарии 87

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Nikolaevich I (Владимир) 2 июля 2018 15:45
    Вообще-то,информация о двукалиберном пистолете " Оплот" впервые "появилась" где-то не менее 2 лет назад...и тогда инфа шла : а).7,62 х 25 мм ТТ ; б) 9 х 18 мм ПМ.... hi
    1. В. Салама (Владимир) 2 июля 2018 16:05
      9х18 ПМ вряд ли со сцепленным затвором работать будет, слишком по мощности разнятся.
      1. Nikolaevich I (Владимир) 2 июля 2018 16:28
        В той инфе,где-то 2-летней давности (не менее...),менялись не только стволы...но и пружины,по-моему... В 2014-м появился и пистолет-пулемёт "Оплот" под патрон :9 х 18 мм....
        1. В. Салама (Владимир) 2 июля 2018 20:45
          Я не спорю по информационным вбросам. Даже в статье утверждается что на "выставке 9 мая был продемонстрирован пистолет " Оплот 3М" под патрон 9х18 мм ПМ". Хочу обратить внимание, что это должен быть другой пистолет по конструкции, а не тот, схема которого показана выше. В Германии были пистолеты под патрон 9х19 со свободным затвором и у нас есть под патрон 7,62х25. Да, тут можно сменить ствол и пружину и - использовать патрон 9х18мм ПМ. Но тот пистолет, схема которого представлена на рисунке имеет сцепленный затвор по схеме запирания как у ТТ. Такой пистолет, если говорить о сменных стволах, может использовать из перечисленных только 9х19 и 7,62х25, но никак не 9х18 ПМ. С последним патроном автоматика в схеме ТТ работать не будет, только с передергиванием затвора вручную, и смена пружины тут не поможет. Я бы ещё предположил, что такой финт может проскочить с пистолетом Ярыгина - уж слишком там сцепка на пределе и мягко работает, ИМХО.
          1. Сепар ДНР (Серый) 2 июля 2018 21:18
            «Собственное оружие Донбасса»

            До пистолетов ли сейчас ? Во время тотальной нехватки боеприпасов на "передке","господам офицерам" изготавливают игрушки...
            Вообще,какая разница,из ЧЕГО по-пьяне палить по банкам или подвернувшимся "не там и не в то время" подчинённым ?
            ПМ,их,уже не устраивает...
            Сволота...

            Хоть кто нибудь задумался : Тем ли ,занимается промышленность ДНР ? ...
            1. Плотник 2329 (Вася) 2 июля 2018 22:21
              "Два в одном" мало доверия внушает. И действительно непонятен смысл сего гаджета. Офицеры на войне пистолетами что ли воюют?
              Или у Захарченко и Ко баблопилилка в одном месте выросла уже?
              1. Сепар ДНР (Серый) 2 июля 2018 22:26
                Цитата: Плотник 2329
                Или у Захарченко и Ко баблопилилка в одном месте выросла уже?

                Давно yes Глядя на пример из Центра.
            2. Владимир ДНР (Владимир Б) 2 июля 2018 23:49
              Да!!!! И откуда дефицит боеприпасов взялся??? Давно с передка вернулся???
            3. vkfriendly (Владимир) 3 июля 2018 09:16
              Главное, что занимается не имеет значение чем. Когда то маленький Израиль придумал свое оружие от безысходности, а потом завоевал мировой оружейный рынок.
          2. gross kaput (сергей) 2 июля 2018 22:45
            Зачем ерунду писать - плохо будет на свободном затворе под 9Х19 и 7,62Х25, наоборот ни каких проблем нет - 9Х18 будет нормально работать на коротком ходе и даже на длинном ходе энергии будет с избытком. В общем пистолеты под маломощные патроны делают на свободном затворе только по одной банальной причине - такой принцип проще и дешевле - зачем мудрить со сцепленным затвором если оно нормально работает со свободным.
            Но бывает что для унификации со взрослыми моделями делают со сцепленным затворами и варианты под слабые патроны - как пример Глок 42 и Кольт Мустанг под .380 (9Х17)
            1. В. Салама (Владимир) 3 июля 2018 10:11
              Как говорили классики - "практика - критерий истины". Венгерский " Токэджипт" со стволом под патрон 9х19 с патроном 9х18ПМ не работает, даже с учётом того, что последний имеет больший калибр мин. на 0,2мм, но даже такой скачок давления (следствие некалиберной пули) не обеспечил работу автоматики. А у этого пистолета конструкция один в один Токарева. На вашем верхнем рисунке ствол крепится без серьги, как у Ярыгина и зубчик на стволе один и невысокий. На нижнем (Глок) ствол запирается путём сцепления наплыва на стволе за край кожуха-затвора в окне выброса гильзы (как у Ярыгина) и ствол уходит казёнником вниз с меньшим трением, не как у ТТ. Мы же обсуждаем конструкцию именно ТТ. И, кстати, .380 это далеко не 9мм.
              1. Timeout 4 июля 2018 05:45
                Цитата: В. Салама
                Венгерский " Токэджипт" со стволом под патрон 9х19 с патроном 9х18ПМ

                Уважаемый, как вы умудрились ПМскую гильзу в патронник запихать?
                Цитата: В. Салама
                И, кстати, .380 это далеко не 9мм.

                Ага, а целых 9,02 мм.
                1. В. Салама (Владимир) 4 июля 2018 09:00
                  Я такими делами не занимаюсь, чтоб умудряться, для меня ответ был очевидный, а сделано было так: рассверлили патронник под вставку-патронник под 9х18ПМ и все дела.
                  Вообще-то формально .380 это 9,652 мм. Меня сбил с толку gross kaput, выдав Colt Muctang XSP за пистолет со сцепленным затвором. Во многих источниках указывается, что там затвор свободный. Ну, и что касается патрона .380 auto, по нашему 9х17К, на западе с обозначением этого калибра бардак - более 15 обозначений. И если уж быть точным, то .380 (имея в виду 9х17) это у нас должен быть 9,2 мм, а на западе должен быть ровно 9 мм., так думаю. Что касается сути полемики, то тут за всё приходится платить, вот у нас 9х18ПММ обычный ПМ разрушает, поскольку на 30% мощнее, а представленный на нижнем рисунке (см. выше) Глок 42, имея сцепленный затвор и слабый патрон имеет и от 50 до 80% непостановок на затворную задержку, невзирая на отлаженную схему и высокотехнологичное производство. По отзывам пользователей: https://ru-guns.livejournal.com/1852456.html
                  1. Timeout 4 июля 2018 13:11
                    Цитата: В. Салама
                    рассверлили патронник под вставку-патронник под 9х18ПМ

                    Интересное рукоблудие... Протолкнуть пулю оболоченную ПМ (реальный диаметр 9,2) через ствол 9,0 (8,8 по полям нарезов), при этом рассверлив патронник и сделать в него вставку... О чем это говорит, о том что товарищ "В. Салама" даже не подозревает о способе измерения калибра оружия в России и в остальном мире.
                    Цитата: В. Салама
                    Вообще-то формально .380 это 9,652 мм.

                    Это вам для саоподготовки:
                    Это 0.380

                    Это ПМ

                    9 Пар.

                    Цитата: В. Салама
                    Меня сбил с толку gross kaput, выдав Colt Muctang XSP за пистолет со сцепленным затвором. Во многих источниках указывается, что там затвор свободный.

                    Уважаемый, сайт Кольта посетить никак?
                    https://www.colt.com/series/MUSTANG_SERIES
                    Пока в серии классические Мустанги.
                    Цитата: В. Салама
                    от 50 до 80% непостановок на затворную задержку,

                    Это здесь причем? Этим страдают Глоки обычных калибров.
                    Цитата: В. Салама
                    9х18ПММ обычный ПМ разрушает

                    Этот патрон днем с огнем не найдешь. Так что, "уважаемый", в вопросе стрелковки ваши знания ниже нуля.
                    1. В. Салама (Владимир) 4 июля 2018 19:18
                      Цитата: Timeout
                      Протолкнуть пулю оболоченную ПМ (реальный диаметр 9,2) через ствол 9,0 (8,8 по полям нарезов), при этом рассверлив патронник и сделать в него вставку...

                      Внимательнее надо читать, именно об этом я и писал. И разъясняю дальше - ствол не раздуло, не разорвало - толщины свинцовой рубашки между пулей и сердечником хватило, чтоб протолкнуть пулю без проблем.
                      Цитата: Timeout
                      О чем это говорит, о том что товарищ "В. Салама" даже не подозревает о способе измерения калибра оружия в России и в остальном мире.

                      laughing И с чего это вдруг такой вывод? Какая-то странная логика у вас. Такое ощущение, что вы сами это только что вычитали где-то, и ещё усвоить не успели. Так взахлёб и лепите толком не осмыслив, это я вам как преподаватель с большим стажем говорю.
                      Цитата: Timeout
                      Это вам для саоподготовки:
                      Вам слово "формально" о чем нибудь говорит? Вы мне всё с эти типом патрона .380 auto что-то хотите доказать, не пойму только что? Я уже всё объяснил или на чём вас заклинило?
                      Цитата: Timeout
                      Уважаемый, сайт Кольта посетить никак?

                      Это вы их посещайте, а мне это ни к чему, мне старого багажа хватает пока, тем более что с Кольтом я не работаю, да и он у нас один всего.
                      Цитата: Timeout
                      Это здесь причем? Этим страдают Глоки обычных калибров.

                      Причём? При том, что написал. Глоки обычных калибров страдают с 50% частотой? Это вам показалось. Это обычно с женщинами бывает.
                      Цитата: Timeout
                      Этот патрон днем с огнем не найдешь. Так что, "уважаемый", в вопросе стрелковки ваши знания ниже нуля.
                      И это хорошо, что не найдёшь. По вопросам знаний "стрелковки" вы меня не впечатлили, особенно по способу мышления. Такое ощущение, что у вас комплекс какой-то не преодолённый. А знания - это уже умения, поскольку умелые действия от не умелых отличаются своей целесообразностью. Навыки, если коротко, это умения, выполняемые с заданной точностью и скоростью. А "практика - это критерий истины", если помните из вчерашнего поста. Так что не вам пока судить о знаниях, и не только о моих, а вообще. А комплекс советую преодолеть - прямо прёт из вас, не знаю как где, но нарвётесь на психологическую оценку в некоторых ситуациях - жалеть будете, так думаю.
                      1. Timeout 5 июля 2018 05:31
                        Цитата: В. Салама
                        толщины свинцовой рубашки между пулей и сердечником хватило, чтоб протолкнуть пулю без проблем.

                        Уважаемый, я разве поставил ваш опыт под сомнение? Нет, просто назвал рукоблудием.
                        Цитата: В. Салама
                        Так взахлёб и лепите толком не осмыслив, это я вам как преподаватель с большим стажем говорю.

                        К вашему сведению, очень даже осмыслил. Здравый вопрос, а на хрена портить нормальный ствол, зная о несоответствии калибров? Инженер бы этим просто не занялся, просто высчитал. Так как вы ставите себя программистом (но плохим пользователем ПК), офицером или прапорщиком который в 90-ых жаловался на джиперов, преподавателем которому уже за 60. и.т.д, и.т.п.
                        Цитата: В. Салама
                        Глоки обычных калибров страдают с 50% частотой?

                        Уважаемый, все таки 50% не постановок или 50% выстрелов? От ответ на ваш вопрос
                        Цитата: В. Салама
                        50 до 80% непостановок на затворную задержку
                        А их может быть 5 на 1000 выстрелов. Так что сами попали в свою же ловушку.
                        Цитата: В. Салама
                        мне старого багажа хватает пока

                        Это из чего? Из программиста или военнослужащего? А может от педагога? Или практикующего стрелка? Особенно когда Кольт один на всех...Так нехрен утверждать про XSC
                        Цитата: В. Салама
                        А знания - это уже умения

                        Будем вдаться в философию? Ну тогда ваши знания теоретические, а скорее всего неявные.
                        Цитата: В. Салама
                        Навыки, если коротко, это умения, выполняемые с заданной точностью и скоростью.

                        Продолжим филосовствовать... Опять ошибка у преподавателя со стажем, это умения определяются навыками и знаниями. Но никак не наоборот.
                        Цитата: В. Салама
                        "практика - это критерий истины"

                        Хватит Маркса цитировать, сроки актуальности прошли.
                    2. В. Салама (Владимир) 5 июля 2018 14:54
                      Цитата: Timeout
                      Уважаемый, я разве поставил ваш опыт под сомнение?
                      О чём это вы? Внимательнее надо читать. Это не мой личный опыт, мне об этом эксперименте было известно и я сразу предположил, что не сработает.
                      Цитата: Timeout
                      Здравый вопрос, а на хрена портить нормальный ствол, зная о несоответствии калибров? Это было ещё в середине 90-х, ствол надо было уничтожать, ну и одна неспокойная душа решила поэкспериментировать. И что тут высчитывать инженеру - величину импульса после покидания пулей ствола? winked В силу ряда причин этот расчёт будет крайне приблизительным. Да, программированием я занимался, и мои программы по быстродействию были лучше штатных. Пользователь ПК я действительно не важный, мне он сейчас ни к чему. Когда программированием занимался был такой компьютер "Электроника - ТЗ - 29К", в преподавательской работе использую Windows XP - вполне удовлетворяет. Не знаю, как тут джиперы пристёгиваются, ну вам тут самому со своими тараканами разбираться. wassat

                      Цитата: Timeout
                      Уважаемый, все таки 50% не постановок или 50% выстрелов?
                      Вы что, забыли о чем речь? Речь шла о частоте (см. Теорию вероятности и математическую статистику) неблагоприятного события при определённом числе испытаний (выстрелов). Я вам ссылочку давал с отзывами пользователей, там приводится: на 100 выстрелов - 50%, 200 выстрелов - 80%. Я тут вижу со знатоком разговариваю.
                      Цитата: Timeout
                      А их может быть 5 на 1000 выстрелов. Так что сами попали в свою же ловушку.
                      Не знаю что там у вас может..., а попали вы сами - пальцем в небо, это я сильно мягко сказал.
                      Цитата: Timeout
                      Это из чего? Из программиста или военнослужащего? А может от педагога? Или практикующего стрелка? Особенно когда Кольт один на всех...Так нехрен утверждать про XSC
                      А что я про XSC неправильно сказал. Я утверждаю, что кольтовская система со сцеплённым затвором на слабом патроне работать не будет, по крайней мере устойчиво надёжно во всех режимах и условиях эксплуатации. Тут тип патрона указывать точно нужно было и не путать обозначение патрона с калибром. Вы вот например, путаете. Хорошо, что рисунки не отобразились, а то бы я посмеялся по поводу .380. Вот и всё. А Кольт мне по барабану, вы тут опять всё путаете, как истовый апологет воинствующей безграмотности - информация и знания это не одно и то же. Бестолку конечно, но напомню один из главных принципов обучения - содержание подготовки должно соответствовать целям предстоящей деятельности. А я работаю с другими видами и типами оружия, но базовых знаний мне хватает, чтоб понять, что вы за специалист в "стрелковке". Что за термин местечковый такой, это вы о снайпинге или о практической стрельбе? Я так понимаю, что мы затрагивали вопросы технической подготовки в стрелковом деле и только лишь. Так что ваша "стрелковка" тут отдыхает, а вы тут нули расставлять пытаетесь.
                      Цитата: Timeout
                      Будем вдаться в философию? Ну тогда ваши знания теоретические, а скорее всего неявные.
                      Философия - это интегрирующая наука. А свои теоретические знания мне приходится применять на практике, работа у меня сейчас такая, уж извиняйте.
                      Цитата: Timeout
                      Опять ошибка у преподавателя со стажем, это умения определяются навыками и знаниями. Но никак не наоборот.
                      Как это задолбало уже. Запишите хоть что ли. Педагогика выделяет следующую цепочку усвоения (освоения) учебного материала: воспринял - понял - запомнил - применил. Первые три элемента, если они есть, означают, что вы "знаете". При этом выделяются пять уровней восприятия и понимания (тут, кстати, у вас проблемы). Если имеют место все четыре элемента - значит вы "умеете". При этом умения различают продуктивные (умения действовать в стандартной ситуации) и репродуктивные (умение находить решения в нестандартной ситуации). Здесь используются свои методы обучения. Но в любом случае овладение практическим действием предполагает наличие трёх обязательных этапов: ознакомление, разучивание и совершенствование. Вот третий этап и предполагает трансформацию умений в навыки, а не наоборот.
                      Цитата: Timeout
                      Хватит Маркса цитировать, сроки актуальности прошли.
                      А вы что, сомневаетесь в актуальности. Мне вас жаль. Эту актуальность пока никто не опроверг. Видимо есть вещи, которые актуальны всегда.
                      Да, хочу сказать, что выпаду на пару недель из Интернета в силу обстоятельств. Так что, если что напишете - отвечу не скоро.
                      1. Timeout 5 июля 2018 17:43
                        Цитата: В. Салама
                        Это не мой личный опыт,

                        Так не пишите от первого лица.
                        Цитата: В. Салама
                        Я утверждаю, что кольтовская система со сцеплённым затвором на слабом патроне работать не будет, по крайней мере устойчиво надёжно во всех режимах и условиях эксплуатации.

                        Утверждайте что угодно, но практика показывает совсем другое. А практики у вас не совершенно.
                        Цитата: В. Салама
                        информация и знания это не одно и то же.

                        Конечно, информации вам хватает, а вот практических знаний не абсолютно. Ну и далее по тексту у вас обычные тезисы и штампы. Заимствованные цитаты и информация из учебно-методических материалов.
                        Цитата: В. Салама
                        Да, хочу сказать, что выпаду на пару недель из Интернета

                        Ну не будем знать о 324 научно обоснованных определениях управления, переживем. А пространных текстов и комментариев без вас хватает.
                      2. gross kaput (сергей) 10 июля 2018 09:04
                        Цитата: В. Салама
                        Я утверждаю, что кольтовская система со сцеплённым затвором на слабом патроне работать не будет, по крайней мере устойчиво надёжно во всех режимах и условиях эксплуатации.

                        Да лано?! Прям таки и не будет? Вы бы хоть для начала хоть не много азы-бы подучили а то вы путаете причину со следствием - для чего используется автоматика со сцепленным затвором и коротким ходом?
                        Дело в том что экстракция гильзы должна происходить только после падения давления в стволе иначе будут раздутия и разрывы гильз, при использовании свободного затвора на мощных патронах для временной задержки требуется большая масса затвора а для поглощения энергии такого массивного затвора требуется жесткая возвратка и/или демпеферы иначе пистолю либо быстро настает каюк либо придется делать его очень большим с большим ходом затвора -
                        но есть второй способ - растянуть по времени отпирание заставив некоторое время ствол и затвор двигаться вместе, в этом случае отпирание происходит уже при низком давлении -Do you understand me?
                        Во всех ваших измышлениях присутствует системная ошибка - вы путаете причину со следствием из-за отсутствия базовых знаний по предмету так что рано вам еще в такие дебри лезть, для начала нужно изучить азы и принципы функционирования.
                      3. В. Салама (Владимир) 17 июля 2018 16:42
                        Да уж, понаписали.
                        Цитата: Timeout
                        Так не пишите от первого лица.
                        Где это я от первого лица писал? Мало того, пытался разъяснить: "Я такими делами не занимаюсь, чтоб умудряться, для меня ответ был очевидный, ..." - это я для кого писал?
                        Цитата: Timeout
                        Утверждайте что угодно, но практика показывает совсем другое.
                        И что другое показывает ваша практика? единственный пистолет со сцеплённым затвором Глок 42 и тот работающий крайне ненадёжно (см. отзывы пользователей - ссылочку я давал). Кроме того, данная схема запирания ствола (наплыв ствола за закраину окна выбрасывателя) очень легко выходит из зацепления и, при износе, а, естественно и при специальной доработке может обеспечить работу и на патроне .380 auto. Я это ещё выше предположил, с учётом опыта эксплуатации пистолета Ярыгина.
                        Цитата: Timeout
                        Конечно, информации вам хватает, а вот практических знаний не абсолютно. Ну и далее по тексту у вас обычные тезисы и штампы. Заимствованные цитаты и информация из учебно-методических материалов.
                        Очень странные выводы, я ссылаюсь на факты и пытаюсь делать выводы на основе осмысления этих фактов. И если в подтверждение привожу цитаты из "учебно-методических материалов", то, считаю, так и должно быть, это всегда лучше чем ваши типа - сам д...к.
                        Цитата: Timeout
                        А пространных текстов и комментариев без вас хватает.
                        В чем пространность? Мысль предельна ясна: - Схема запирания по системе Кольта (ТТ) на слабом патроне типа .380 auto самозарядом работать не будет. И если кто-то утверждает обратное, значит тут что-то не так, либо с пистолетом, либо с патроном. Вот и всё! И никаких возражений вы так и не привели.
                  2. gross kaput (сергей) 9 июля 2018 22:09
                    Цитата: В. Салама
                    Меня сбил с толку gross kaput, выдав Colt Muctang XSP за пистолет со сцепленным затвором

                    Гы вы даже по фотографии разобранного образца не можете принцип запирания определить? Так вам для начала в школу надо а потом уже здесь писать, хоть видео разборки шоль гляньте https://youtu.be/wP-WXbbyiQY
                    1. В. Салама (Владимир) 17 июля 2018 17:38
                      Цитата: gross kaput
                      Во всех ваших измышлениях присутствует системная ошибка - вы путаете причину со следствием из-за отсутствия базовых знаний по предмету так что рано вам еще в такие дебри лезть, для начала нужно изучить азы и принципы функционирования.
                      Вот это вам надо бы себе в зеркало сказать, мне то это к чему? Вот это тут к чему? Что вы этим тут хотите доказать или опровергнуть? Тем более, что это прописная истина. Но если уж хотите разобраться в этом процессе, то начинать надо с закона сохранения импульса - слышали о таком? Тогда и понимать всё будете правильно и начинать с "А", а не с "В".
                      Цитата: gross kaput
                      Гы вы даже по фотографии разобранного образца не можете принцип запирания определить? Так вам для начала в школу надо а потом уже здесь писать, хоть видео разборки шоль гляньте https://youtu.be/wP-WXbbyiQY
                      На первой фотографии ответ не очевиден - можно осуществить сцепление и наплывами, не возвышающимися над линией ствола, как на рисунке. А я ещё имел неосторожность поверить вам, что пистолет со сцеплённым затвором. Вот и всё. Шастать по амеровским сайтам мне ни к чему - меня не интересуют пистолеты класса нашего ИЖ (МР) - 71. Ну так, что б уж очень.
                      Цитата: gross kaput
                      Фантазии, фантазии...
                      Только вот с магазином-то как быть?
                      Вы что, совсем отмороженные. Там даже на кожухе-затворе выбито, что пистолет двухкалиберный: под патрон 7,62Х25 и 9Х19. В комплекте идут два ствола, ТТшный магазий без проблем оба патрона, как в лунку. Это блин всем известно, кроме вас, грамотеи. Ни с выбрасывателем, ни с затворной задержкой никаких проблем. Вы хоть ТТ - то в руках держали? Так засуньте туда люгеровский патрон - сразу всё увидите.
                      Цитата: gross kaput
                      Тут вот ведь в чем штука - патрон 9Х18 ПМ в патронник 9Х19 не лезет, верней доходит до половины патронника и усе, а если его загнать затвором то его банально клинит - и вот это вот проверенно на практике - приходилось извлекать забитый ПМовский патрон из патронника ХайПауэра, поэтому оставьте свои измышления при себе
                      Это вы сейчас измышлениями занимаетесь, кто же ПМ-вский патрон в патронник под 9Х19 засовывает? Я то вообще считал, что он туда даже наполовину не войдёт, ну пуля-то войдёт конечно, для меня это откровение.
                      Цитата: gross kaput
                      Серьга, серьга... а шо ствол запирается серьгой? - смотрим на схемку ХэПэ - тама Джон Мозесович применил фигурный вырез прилива вместо серьги - но никому пока до вас в голову не пришло считать что на ХэПэ автоматика работает по другому нгежеле на кольте 1911.
                      Ствол запирается не серьгой, что за лабуда? Но, вы посчитайте коэффициенты трения при расцеплении затвора и это будут несколько иные значения! Что это я? Вы же голимые практики - засуньте шомпол в ствол одного и другого пистолета и попытайтесь открыть затвор - почувствуйте разницу. Хотя опыт вряд ли будет корректным. Короче, речь шла о ДНР-овском пистолете и системе ТТ, так что не соскакивайте с темы. Кстати, сейчас Кольты 1911 уже давно с серьгой не выпускаются. По крайней мере мне не попадались.
                      Цитата: gross kaput
                      Шож касаемо именно серьги то учите матчасть - вот Астра - испанский клон субкомпактного 1911 под .380 - и о чудо серьга у него есть

                      А чего мне тут учить то. Есть она и есть. Испанцы много чего накопировали, много чего и другого есть. Что вы этим хотели доказать или опровергнуть? Информацией делитесь? Так уж слишком банально и примитивно. В чём изюминка -то?
                  3. gross kaput (сергей) 10 июля 2018 08:45
                    Цитата: В. Салама
                    Я такими делами не занимаюсь, чтоб умудряться, для меня ответ был очевидный, а сделано было так: рассверлили патронник под вставку-патронник под 9х18ПМ и все дела.

                    Фантазии, фантазии...
                    Только вот с магазином-то как быть? laughing Или ваши знания заканчиваются там где заканчиваются статьи из википедии?
                    Что такое контролируемая подача знаете? А что бывает когда оная отсутсвует?
                    В общем для нормальной работы с 9Х18 одной расточки патронника не достаточно, требуется еще как минимум изготовление нового магазина, как максимум еще и переделка затворной задержки и выбрасывателя.
                    Цитата: В. Салама
                    имея сцепленный затвор и слабый патрон имеет и от 50 до 80% непостановок на затворную задержку, невзирая на отлаженную схему и высокотехнологичное производство

                    Забыли только упомянуть - по мере загрязнения т.е. после 100-200 выстрелов и при этом из коробки т.е. еще с не притертыми деталями wink
              2. gross kaput (сергей) 9 июля 2018 21:54
                Цитата: В. Салама
                Как говорили классики - "практика - критерий истины".

                Именно так - только с практикой у вас бяда от слова совсем laughing
                Тут вот ведь в чем штука - патрон 9Х18 ПМ в патронник 9Х19 не лезет, верней доходит до половины патронника и усе, а если его загнать затвором то его банально клинит - и вот это вот проверенно на практике - приходилось извлекать забитый ПМовский патрон из патронника ХайПауэра, поэтому оставьте свои измышления при себе wink
                Цитата: В. Салама
                На вашем верхнем рисунке ствол крепится без серьги, как у Ярыгина и зубчик на стволе один и невысокий.

                Серьга, серьга... а шо ствол запирается серьгой? - смотрим на схемку ХэПэ - тама Джон Мозесович применил фигурный вырез прилива вместо серьги - но никому пока до вас в голову не пришло считать что на ХэПэ автоматика работает по другому нгежеле на кольте 1911. В общем-то, как-то так принято, что схема браунинга подрузамевает снижение казенника при расцеплении ствола и затвораа вот как происходит это снижение - за счет серьги или прилива, или как происходит запирание - за окно экстракции или за выступы это дело десятое и сугубо технологически-упрощающее.
                Шож касаемо именно серьги то учите матчасть - вот Астра - испанский клон субкомпактного 1911 под .380 - и о чудо серьга у него есть laughing

          3. Nikolaevich I (Владимир) 3 июля 2018 03:43
            Благодарю Вас за ответ..."Обкашляю" на досуге ваши замечания... hi
  2. Вождь краснокожих (Назарий) 2 июля 2018 15:46
    А это, действительно, ТО оружие, которое сейчас нужно ДНР? Или с "военторгом" вообще все плохо?
    1. Black Sniper (Сергей ) 2 июля 2018 16:14
      На ВО много техники и "стрелковки" обсуждали производства ЛДНР, РСЗО, плавающий танк, пулемет и крупногабаритную ввинтовку и тд и тп!!! Теперь вот пистолет который любому военному нужен.
    2. Сепар ДНР (Серый) 2 июля 2018 21:22
      Цитата: Вождь краснокожих
      А это, действительно, ТО оружие, которое сейчас нужно ДНР? Или с "военторгом" вообще все плохо?

      Было хорошо. На складах было ВСЁ. Но оно не доходит до подразделений.
      Возможно распродано и разворовано,или "придерживается" чтоб во время минских провокаций укропов им не врезали...
      1. vkfriendly (Владимир) 3 июля 2018 09:29
        Что то вы как то больно сильно беспокоитесь за укропов и власти ДНР у вас воровитые и оружие не надо делать своё, засланный казачок что ли или не поделились?
        1. Сепар ДНР (Серый) 3 июля 2018 20:01
          Цитата: vkfriendly
          засланный казачок что ли или не поделились?

          fool
  3. alauda1038 (Андрей) 2 июля 2018 15:50
    А Шумеры героически ляпают из мосинок вундервафли
    1. Сепар ДНР (Серый) 2 июля 2018 21:31
      Цитата: alauda1038
      А Шумеры героически ляпают из мосинок вундервафли

      Чтоб вы знали,"мосинка" в снайперском исполнении даст форы СВД и не только ей...
      И к стати,не только в укропии занимаются апгрейдом винтовки Мосина...

      1. трассер (Вьюга) 2 июля 2018 23:08
        Приведенное фото переделки мосинки работает неплохо. Но при полной переделке ( наблюдал лично) от нее " родное " омтается только затворная группа. А сумма переделки зашкаливает за полтора " косаря" . Планки пикатини устанавливаются под небольшим углом. Минус мосинских стволов в тонкости и нестабильности боя при нагреве ствола. Вывод ..Немногл лучше СВД если ствол оь снайперской мосина..
  4. Mik13 (Михаил Потапов) 2 июля 2018 15:52
    ...рассказывает военный инженер с позывным «Ташкент» в цеху по производству оружия.

    Ташкент (он же Тимофеев А. Ю.) - не военный инженер, а министр доходов и сборов ДНР.
    Что касается патронов, то в Луганске работает патронный завод. Он на территории Украины единственный. Был.
    1. Сепар ДНР (Серый) 2 июля 2018 21:34
      Цитата: Mik13
      Ташкент (он же Тимофеев А. Ю.) - не военный инженер, а министр доходов и сборов ДНР.

      "Наш пострел везде поспел." yes Везде "мелькает" практически как первое лицо. "Мельтешит" и "светится"...
      1. Константин Ю. (Константин) 3 июля 2018 11:22
        Заметно тролите руководство, что это : ворчание или глобальные предъявы? По мне любое организованное современное производство благо и достойно уважения, а что там выпускать...по ситуации. Хорош пистолет или плох, судить практикам, а суметь организовать производство в такой обстановке, уже респект.
        1. baudolino (Александр) 4 июля 2018 07:53
          Ташкент - самый "любимый" персонаж в ДНР. В смысле криминала. Он и Захара с собой может утянуть.
    2. 4-тыйПарасенок (Александр) 17 июля 2018 20:41
      Цитата: Mik13
      Что касается патронов, то в Луганске работает патронный завод. Он на территории Украины единственный. Был.

      Не единственный, но крупнейший и единственный кто выпускал 5,45х39, 7,62х39, 80% 7,62х54 а также весь крупняк. И имеенно по этой причине укропы просят амеров о поставках боеприсов и говорят о перевооруэении на М-16
  5. алекс-сп (алексей ) 2 июля 2018 15:54
    В ДНР нет своего производства патронов.
    В ДНР нет, а с Луганском то, что, они не контактируют?
  6. vlad-n-s (Влад) 2 июля 2018 15:54
    Достойно восхищения!
    Вообще же, молодцы конструктора. Думаю, что без "Профессора" И.В. не обошлось.
    Продажа оружия пр-ва ДНР на экспорт... м-да...
    1. RaptorF22 2 июля 2018 16:00
      Не совсем понятно winked Экспорт куда?
      1. Сепар ДНР (Серый) 2 июля 2018 21:39
        Цитата: RaptorF22
        Не совсем понятно Экспорт куда?

        Таким же "непризнанным". Осетии,Абхазии,Приднестровью. Им не нужно,или нет денег ?
        Тогда в ИГИЛ... У них бабла как у невменяемого игрушек...
        Вообще,эта "инновация",из разряда приклеивания на ПАЗики букв "ДОНБАСС"...

        ПЕРЕМОГА от Захарченко...
      2. vkfriendly (Владимир) 3 июля 2018 09:32
        да хоть в африку, там не больно смотрят на санкции и остальную лабуду.
  7. inkass_98 (Юрий) 2 июля 2018 16:18
    В Луганске есть патронный завод. Какие проблемы наладить снабжение?
    Двухрядный магазин наоборот сделает рукоятку пистолета более ухватистой и удобной. Та же "Беретта-92" очень удобна в обращении, невзирая на магазин большой емкости.
    1. ФЕОДОР (ФЕДЯ Лесорубов) 2 июля 2018 18:13
      А уж Стечкин !!!
      1. inkass_98 (Юрий) 3 июля 2018 06:41
        Стечкин в руках не довелось держать, только издали видел, а ТТ у меня был служебный. Рукоятка тонкая, не очень удобная, за счет щечек ее пытались сделать потолще, но получилось не очень. Как раз двухрядный магазин там был бы в тему.
        1. ФЕОДОР (ФЕДЯ Лесорубов) 4 июля 2018 18:14
          Я вобще считаю , что Стечкина на до было делать, с калибром ТТ .
    2. 4-тыйПарасенок (Александр) 17 июля 2018 21:03
      Цитата: inkass_98
      Двухрядный магазин наоборот сделает рукоятку пистолета более ухватистой и удобной. Та же "Беретта-92" очень удобна в обращении, невзирая на магазин большой емкости.

      1. Спорное утверждение. Лично мне самыми удобными являются рукоятки Марголина, Парабеллума и Кольта (последний прпвда только в виде ММГ держал) а у них именно однорядные магазины...
      2. Беретту удобно держать людям с большой кистью, а вот остальным- далеко не всем, слишком широкая рукоятка.
  8. ИССИДОР (Алексей) 2 июля 2018 16:32
    Зачем два вида магазинов, в магазин от ТТ парабелумовский патрон спокойно входит и при замене ствола без проблем работает.
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 17 июля 2018 21:08
      Цитата: ИССИДОР
      ...в магазин от ТТ парабелумовский патрон спокойно входит и при замене ствола без проблем работает.
      работает, но бывают перекосы...
  9. Siberia 9444 (Александр) 2 июля 2018 16:54
    Заверните парочку laughing интересно цена вопроса какая ? И почтой России доставляется lol
  10. the47th (Игорь) 2 июля 2018 17:13
    Чтобы там ни говорили адепты точной стрельбы, магазин на 10 патронов чрезвычайно мал. Особенно для пистолета. Даже если меткий стрелок будет убивать противников выстрелом в левый глаз, то 11-й противник подловит стрелка на перезарядке.
    А т.к. пистолет - довольно дохлое оружие, то этого магазина хватит, при условии попадании всех пуль в цель, на 2-3 противника максимум.
    Для оружия самообороны этого магазина ограниченно хватит, но для оружия для ведения боя (коим и должен являться армейский пистолет), магазин нужен как можно большей ёмкости вплоть до бесконечности.
    1. Squelcher (Максим) 2 июля 2018 18:05
      Не подскажите а какое оружие пехотинца основное? Разве пистолет? И ли какой полный вес стандартной выкладки бойца?
      У морских офицеров есть оружие-атрибут кортик, что ни разу не слышал просьбы кортик поменять на палаш или двуручный меч.
    2. Симаргл (Андрей) 3 июля 2018 02:15
      Цитата: the47th
      но для оружия для ведения боя (коим и должен являться армейский пистолет)
      Срочно начинайте проектировать пистолет с ленточным питанием!
      Калибр ему побольше!
      И патрон винтовочный!
    3. трассер (Вьюга) 3 июля 2018 03:12
      Я достаточно неплохо стреляю в том числе и из ТТ . Так вот , скажу вам, что пистолет это " на крайняк" и отбиватся им от взвода автоматчиков несеолько самоуверенно. 10 патронов достаточно как минимум. К тому же кучность 7.62/25 очень приличная . Как боевой калибр он отличный... И ствол длинне ТТ с рнзьбой явно под глушак. Может и ошибаюсь , Быстрая смена магазина очень нужная функция. А. Если в пистолете есть функция стрельбы " как у Стечкина" ( автомптически ) вообще цены ему нет..
    4. gross kaput (сергей) 3 июля 2018 07:44
      Цитата: the47th
      но для оружия для ведения боя

      laughing Сами понимаете какую глупость написали?
    5. Михаил HORNET 4 июля 2018 21:53
      Магазин то по емкости может и маловат, зато он ПЛОСКИЙ - носить удобно
      И по другому на базе чертежей и техдокументации ТТ не сделать
  11. Mefodi5124 (Степанов Михаил) 2 июля 2018 18:08
    Молодцы! Так держать!
  12. Морской Кот (Константин) 2 июля 2018 18:20
    Автору благодарность за информацию. hi

    Нет, я понимаю, что обе республики находятся в тяжелом положении и надо искать любые возможности для выживания. Но этот пистолет, по-моему является шагом назад. Самовзвода, насколько я понял, там нет, а уже одно это является анахронизмом. Система с курком, значит довзвода ударника тоже нет. В статье на этот счёт ни слова не сказано. Ёмкость магазина по современным стандартам мала. О весе оружия тоже ни слова, но, судя по габаритам, он не маленький. Конечно, захочешь жить и берданку за божий дар посчитаешь, но всё-таки странно видеть такую конструкцию при наличии вполне отработанных схем с самовзводным УСМ.
    Со всем уважениям к ребятам из Донецка и Автору. drinks
    1. Симаргл (Андрей) 3 июля 2018 02:16
      Цитата: Морской Кот
      Самовзвода, насколько я понял, там нет, а уже одно это является анахронизмом. Система с курком, значит довзвода ударника тоже нет.
      Это ТТ в новой шкуре.
  13. Dzafdet (Сергей) 2 июля 2018 18:30
    У нас есть такой, "Пернач" называется....Вот только в войсках его нет..А патронов 7,62 на складах миллионы штук лежат..
    1. gross kaput (сергей) 3 июля 2018 08:00
      Цитата: Dzafdet
      А патронов 7,62 на складах миллионы штук лежат..

      Только ужой давненько вылежали все гарантийные сроки хранения и утилизируются потихоньку, в позднем СССР последние патроны 7,62Х25 ТТ выпускались на одном предприятии - заводе №38 в г. Юрюзане, выпуск прекращен в 1989г, сам завод вместе с линией по производству патронов ТТ похерен в 93-м. По действующим нормативам гарантийный срок хранения патронов на центральных складах 20 лет, после чего они выдаются только на учебную практику или только в военное время.
  14. Curious (Victor) 2 июля 2018 18:40
    «Пистолет полностью сделан на территории ДНР. Всё до любого винтика — до любой здесь проволочки и пружинки - здесь всё состоит из наших материалов, нашими руками сделано и разработано нашими конструкторами и инженерами»
    "Оставшееся оборудование ещё советского ВПК (токарные и фрезерные станки с ЧПУ) успешно справляются с поставленной задачей"

    Пистолет-пулемет Темякова и Менкина
    Изготовлен партизанами Пинского партизанского соединения, бригады имени Буденного, отряда имени Котовского Менкиным Я.А. и Темяковым Я.И.
    Янкель Менкин до войны работал механиком в службе кинофикации.
    Темяков Яков Иосифович в 1940 г. окончил Киевское танковое училище в звании воентехника
    2-го ранга.
    Инструментов и оборудование: тиски, напильники, ножовки, три сверла, железный лом.
    Сохранилось любопытное описание списка частей, из которых изготавливали некоторые из ТМ-44:
    "Из старых негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из водопроводных труб – кожух
    автомата. Затвор – из вала мельницы. Спусковой механизм из железа старой бензиновой бочки.
    Ствол – винтовочный из дефективной винтовки с разрушенным стволом. Пружины из тросов
    трофейного немецкого воздушного шара. Дюралюминиевые накладки из сбитого немецкого
    самолета. Щечки из рога крупного рогатого скота".
    Так что не стоит Захарченко щеки надувать.
    1. Nikolaevich I (Владимир) 8 июля 2018 02:59
      Цитата: Curious
      Инструментов и оборудование: тиски, напильники, ножовки, три сверла, железный лом.

      Особенно "впечатляют " напильники и лом... Где-то я встречал подобные упоминания... what
  15. Олег 53 (Олег) 2 июля 2018 19:45
    Новость вчерашнего дня. Пистолет ТТ прекрасно работал на этих двух патронах простой заменой ствола, без смены магазина. В принципе убрав боевые зацепы на стволе т.е. исключив их зацепление с затвором можно стрелять и патронами ПМ. Три ствола три патрона. Опять таки на складах достаточно пистолетов ТТ так там нужно только удлинить магазин и получишь оплот с минимальными затратами. Выкупить их у РФ думаю не проблема или у любой бывшей страны из соц.лагеря....Лучше на своих ЦПУ делайте ОЦ 27. Для армии он на много интересней.
    1. Zaits (Юрий) 3 июля 2018 12:28
      Ну, если в принципе выбирать между оригинальным ТТ и "оплотом", ТТ явно выигрывает. Никаких принципиальных изменений в "новинке" нет, масса заметно выше, а вот качество доводки м.б. под вопросом.
      Другой вопрос, в каком состоянии и каких годов выпуска ТТ можно найти на складах? Далеко не очевидно, что купив сотню-другую, не получишь кота в мешке.
  16. пищак 2 июля 2018 20:14
    Как-то уже и не было желания писать об оружии, кое-какой "должок" у меня только перед Марком Поддубным был, по обещанному коментарию к его статье об "идеальном пистолете( армейском)", пока не дописал 2-ю часть,...а тут вновь "донецкие оружейники", которые, имхо, стали почти таким же Рунетмэмом, как и "британские учёные?! smile
    Очередное "вундерваффе" от "донецких оружейников( или это "святые люди", раз они "донецкие", и критиковать нельзя, а только нахваливать, что пока не удрали в Россию, как очень многие донецкие?!)", наверное, чтобы как-то оправдывать своё нахождение в тылу, не на боевой линии? Все их "произведения" эклектичны и монструозны и не несут никакой практической пользы для ополченцев Донбасса, но зато дают основания, вдали от свиста пуль, им рассказывать "и мы пахали" и выкладывать на Ютуб ролики тыловых( попробовали бы "донецкие оружейники" даже со своим якобы "антиснайперским" 23мм одноразовым( во всех смыслах!) "Сепаратистом" пострелять на линии боевого соприкосновения противоборствующих сторон, а то как один советский поэт сказал о БАМе:"Моё дело написать "зовущий на БАМ" стих, а строить магистраль пусть едут ДРУГИЕ!", так и эти "конструкторы"-конъюнктурщики( даже знают как предводителю Захарченке потрафить, назвав свою поделку милым его уху, и альтерэго(?), "Оплотом"?! yes ), глядя на их "конечный результат", очевидно просто отбывают свой номер "абы день до вечера"??? smile ) как-бы "испытаний" своих недоподелок "для армии ДНР"?
    Практически "тютя в тютю", скопировав не слишком-то и удачное компилятивное творение Ф.В.Токарева, ещё и ухитрились добавить массу( если я правильно, в своём наладонном гаджете, прочёл нечёткую надпись на чертеже, то общая масса всех деталей этого пистолета обозначена на штампе чертежа, в правом нижнем углу, как 1,3726 кГ, в технической характеристике, в левой же нижней части чертежа, масса этого же пистолета уже якобы составляет 1115 г, а с десятью патронами 7.62х25 мм ТТ( весом 10.2÷11 г каждый, т.е. 10х(10.2÷11)=102÷110 г), почему-то преуменьшена до всего 1200 г(?), а если взять 1373 г из конструкторского подсчёта общей массы деталей конструкции, отражённой в штампе сборочного чертежа, то с 10 патронами ТТ общая масса пистолета с патронами будет составлять 1475÷1483 г, что гораздо ближе к реальности, судя по габаритам и представленному чертежу, имхо) и габаритов, ни на йоту не устранив даже хорошо известные недостатки конструкции ТТ?! smile
    Уже из внешнего вида понятно, что центр масс этого промышленно тиражируемого топорного "мегасамопала" расположен неоптимально, не говоря уже о совершенно неоптимальной форме рукоятки, доступа к спуску, и, непонятно с какого рожна( для "колхозной красивости" что ль, а ля "мне так ндравитца"?!), нарезанными под нефункциональным, просто "диким углом", насечками на боковых сторонах затвора( а ведь они предназначены не для "красоты", а для надёжного, несоскальзывающего, захвата, липкими и скользкими от крови, ушибленными либо обмороженными, пальцами мокрого, склизкого от грязи или обледенелого затвора, во всех случаях боевой эксплуатации!!!), да что ни возьми в этой "конструкции", то всё не "слава Богу"!
    В ДНР для "пригревшихся" околооружейных самоделкиных точно, что раздолье, "на безрыбье и рак-рыба"?! request Это, наверное, те же самые "донецкие оружейники", которые выкладывали "видюху" о "гранатомёте", стреляющем демонтированными 23 мм снарядиками, которые взрываются абы когда( как сгорит снарядный самоликвидатор, хорошо, если не в полёте, а уже упав в районе цели), выдавая за полноценную конструкцию эрзац-гранатомёта?! smile
    Для таких монструозных габаритов и массы, у изделия "донецких оружейников" должна быть емкость магазина не меньше, чем у "Стечкина" и обязательно должен быть самовзвод курка.
    А для условий ограниченных материальных и энергетических ресурсов, в каких фактически пребывают ЛДНР, конструкция таких изделий должна быть максимально оптимизирована по коэффициенту использования металла и затрат энергии, а этого в данном "случае" абсолютно не наблюдается, "там и конь не валялся"-это не "донецкие оружейники", а самые настоящие бездарные( или ангажированные? winked ) "прожигатели ресурсов", столь необходимых осаждённым ЛДНР, показушники, пользующиеся оружейной некомпетентностью и "благоговейным попустительством" своего высшего руководства!!!
    ЗЫ Уж если брались механически копировать, то уж скопировали бы "Браунинг ХП", в котором тоже однопатронный выход подачи гораздо более вместительного магазина, а запирание канала ствола при выстреле, боевая и возвратная пружины решены правильно!!!
    Творчески переработали бы "хайпауэровский" УСМ, устранив недостатки и сделав его самовзводным! Только не нужно воспроизводить браунинговский предохранитель вынутого магазина-он лишний! Дизайн рукоятки и в целом у "Брауниг ХП" тоже достаточно( хотя ещё есть резервы для вдумчивого творчества yes ) удобные и правильные, как оптимальна и центровка, всё таки Мозес Брауниг и Дидье Сэв были Настоящими, думающими и критически мыслящими, Конструкторами-Оружейниками, а не бездумными компиляторами-дилетантами, пользующимися трудной ситуацией ЛДНР в условиях гражданской войны на Украине, имхо.
    Изделие "донецких оружейников", залихватисто поименованное "Оплотом"-это, если грамотно " залегендировать", будет дорогостоящей мечтой импортных коллекционеров всяческих "эксклюзивных" конструкторских "экзотов"( тем более, что по ёмкости магазина вполне вписывается в оружейное законодательство США-крупнейшего оружейного рынка, а на вырученные, от продаж этих курьёзных "раритетов", доллары, можно было бы закупать необходимые станки и инструменты, или же нормальное, надёжное и боеспособное, оружие для ополченцев!), но оно абсолютно не годится для вооружения воюющей армии! Производство таких околооружейных "поделок"-это прямой ущерб, в материальных и человеческих(в бою!!!) ресурсах, обороноспособности ЛДНР!!!
    Если уж "донецким оружейникам" так хотелось копировать именно ТТ, то можно было просто изготавливать дополнительный ствол и магазин под 9х19 мм "Парабеллум" для находящихся на складах пистолетов этого типа( тем более, что примеры использования в венгерских ТТ этих патронов известны!) и не "оригинальничать" зря!
    1. Владимир ДНР (Владимир Б) 2 июля 2018 23:47
      Вы наверняка "хороший инженер"!!!
      1. пищак 3 июля 2018 03:11
        Благодарю за дружеский "подковыр", товарищ Владимир ДНР!!!
    2. Zaits (Юрий) 3 июля 2018 04:15
      "ЗЫ Уж если брались механически копировать, то уж скопировали бы "Браунинг ХП""
      Скорее всего, "донецкие оружейники" просто добыли комплект технологической документации на ТТ. Ну и чертежи слегка перерисовали.
    3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ) 3 июля 2018 18:58
      Если уж "донецким оружейникам" так хотелось копировать именно ТТ, то можно было просто изготавливать дополнительный ствол и магазин под 9х19 мм "Парабеллум" для находящихся на складах пистолетов этого типа


      Австрияки так и делают. Ствол 9х19 для ТТ и даже не надо других магазинов. Из родного магазина на 7.62х25 могут 9х19 подаваться.

      http://www.igbaustria.com/shop/product_info.php?i
      nfo=p51_igb-custom-barrel-for-tokarev-tt33.html
    4. Михаил HORNET 4 июля 2018 23:04
      Ну это все не по делу
      К обороноспособности пистолеты вообще никакого значения не имеют, по крайней мере в армиях российского образца, где ими вооружены только офицеры, и оружие это не боевое, а "почетное", и пользоваться практически никто из офицеров им не умеет) с Автоматом ОЧЕНЬ разительный контраст, им они пользоваться реально учатся.
      Тут, очевидно, нашли техдокументацию к пистолету ТТ (удивительно, но техдокументации по Браунингу ХП в свободном доступе нет, поэтому и сделали "что было") - и на его базе сделали удлиненный вариант, под два калибра, которые сами собой напрашивались
      Добавилась также длина ствола и, вслед за ней, очевидным образом возросла дульная скорость пули и длина прицельной линии= пистолет стал более дальнобойным. Думаю, он без проблем сможет УВЕРЕННО работать до 120 м в опытных руках. Хотя конечно, реальные пользователи типа армейских офицеров на такие дальности из пистолета стрелять вряд ли будут, но то что возможность есть уже радует. Далее - на рынке есть дефицит ТОНКИХ пистолетов - в связи с повальным увлечением емкостью магазина. Изменив щечки рукоятки - мы по-прежнему получим 20,5 мм толщины полноразмерного пистолета! Говорить что это не востребовано - значит вообще ничего не понимать в армейском пистолете и нуждах пользователей. Да, то что не осилили самовзвод в рамках конструкции - плохо, и даже предохранитель не смогли интегрировать, хотя он бы решил проблему отсутствия самовзвода. Кстати на каком то прототипе предохранитель БЫЛ, на затворе, в ролике он показан, но, видимо, в серию пошел образец без предохранителя. Кольт 1911 в строю до сих пор, более того, в топовых рейс-ганах (пистолетах открытого класса) занимает нишу процентов этак 50. Видимо, это все фанаты устарелой конструкции, ставят на кон свои достижения против слепой приверженности "древней" конструкции)))
      Технология изготовления современная - на станке с ЧПУ, культура производства - высокая.
      Качество продукции - думаю высокое, вряд ли ниже уровня скажем SVI
      Пистолет ТТ для нашей страны - вполне культовый, не потерял эффективности и на самом деле разреши его к обороту - по нормальной цене нашел бы себе нишу, хотя бы как спортивное оружие (возможно- с некоторой адаптацией под правила). Я бы сам его с удовольствием использовал для этой цели - в дисциплине Classic вполне себе конкурентоспособное изделие. А Вы несете бред и говорите - да кому он нужен. Полноразмерный, мощный пистолет с работой до 120 м и толщиной со спичечный коробок - да, никому не нужен, из диванных)
      1. пищак 5 июля 2018 01:52
        Чисто случайно, заглянул и ознакомился с Вашим постом, Михаил. Из контекста понимаю, что это Вы как-бы меня попрекаете "бредовостью"?! smile
        В принципе, часто, уже годы, читая ВО, составил себе мнение о многих комментаторах, такой себе рейтинг собственного пользования-тех, кто мне по-человечески или как знатоки интересны, и те, кто не очень интересны и малопознавательны...но посты которых иногда читаю, вот как этот Ваш.
        Что хочу сказать? Вы сделали несколько знаковых заявлений, по которым я определил в Вас не очень хорошо разбирающегося в оружии и оружейных технологиях массового производства "любителя оружия"( да и в спичечных коробках тоже не очень-то сечёте, так как старые советские коробки были толщиной 17÷18 мм, а нынешние-всего около 13 мм, в минусе request )
        Вы, очевидно, не знаете, что такое "металлоемкость" и "с чем её едят", не понимаете разницы между мелкосерийным производством спортивных пистолетов и крупносерийным, а то и массовым, производством армейских пистолетов, производством мирного времени и военного времени( в условиях дефицита материальных, энергетических и людских ресурсов)?! Поэтому так ничего из сказанного мной не осилили, а всё, что Вы, в силу своей некомпетентности, не в состоянии понять( даже если перед Вами это выложено крупным планом на фото , сопровождающих обсуждаемую Статью?!), клеймите "бредом"?! request
        Про точное литьё, групповую обработку деталей протягиванием, детали-спутники, порошковое спекание, штамповку и сварку тоже не слыхали и не знаете? yes
        Даже как-то странно, что Вы, Михаил, о, действительно современном, методе 3D-печати не заикнулись ни разу?! request smile
        Ваши "уморительные рассуждалки" об "армии российского образца" и "уверенной работе на 120( "з якого ляку" дополнительные 20 мм длины ствола и прицельной линии могут такое обеспечить, Вы, как настоящий "теоретик-оружейник"( "очевидным образом возросла дульная скорость пули"), хотя бы представляете, тот мизерный % прироста начальной скорости пули, ведь даже "донецкие оружейники" на своём чертеже указали 420 м/с, как для ТТ с его 116 мм стволом yes ) метров" и о якобы востребованности в армии полуторакилограммового "полноразмерного" 10 зарядного монстра "спичечнокоробочной толщины"( который, сами же признаёте, даже "никому не нужен, из диванных" интернетфанатов ЛЮБОГО оружия?!!!) тоже достаточно характеризуют "небредовость" Ваших компетенций, увы! wink
        Эх, Михаил-Михаил, Вам бы "учиться военному делу настоящим образом" надобно, долго и упорно, чтобы толк был?! request
        ЗЫ Михаил, ведь в моём комментарии не было ни слова про "найти техдокументацию" на "Браунинг ХП", а было лишь высказано моё личное мнение( как отзвук на упоминание в Статье-"Система пистолета взята от «Браунинга»." yes ), что уж лучше бы "донецкие оружейники" взяли для копирования эту, более позднюю и удачную браунинговскую модель пистолета и лишь творчески переработали бы его УСМ, сделав самовзводным, а Вы( видимо не прочитав внимательно Статью и мой пост), ничтоже сумняшеся, уже сами поспешили придумать повод для демонстрации своего якобы "остроумия"?! wink smile
  17. Bersaglieri 2 июля 2018 20:48
    Вопрос- зачем ваять кустарный "короткоствол", ежели полно армейского в наличии? Прямо,как в Ичкерии ПП "Борз" (в "девичестве"- армянский ПП,для НКАО) клепали. "Оружие стрельбы в упор"
    1. Михаил HORNET 4 июля 2018 23:10
      И вообще от 7,62х25 патрона зря отказались, его потенциал ГОРАЗДО выше убогого 9х18. Сейчас чехи сделали топовый пистолет под патрон 7,5х27, с мощностью 30 карбайн (то есть дульной энергией пули более 1200 дж). А на базе патрона ТТ , используя оружие, пригодное к повышенному давлению, можно было бы сделать пистолет с энергией около 1 кДж и уверенно работающее до 180 м примерно, и это был бы прекрасный патрон для ПДВ
      1. Nikolaevich I (Владимир) 8 июля 2018 03:13
        Кроме патрона 7,62 х25 мм был и его "брат" : 9 х 25 мм...ПП "Гепард" разрабатывался и под патрон 9 х 30 мм .... И оружейные заводы "ориентированы" на производство пистолетных стволов калибра 9 мм ...
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 17 июля 2018 21:40
        Цитата: Михаил HORNET
        Сейчас чехи сделали топовый пистолет под патрон 7,5х27, с мощностью 30 карбайн (то есть дульной энергией пули более 1200 дж). А на базе патрона ТТ , используя оружие, пригодное к повышенному давлению, можно было бы сделать пистолет с энергией около 1 кДж и уверенно работающее до 180 м примерно

        1. Очередной рукоблуд...
        2. Ствол под этот патрон будет стоит как 3 пистолета ОЦ-27, а ресурс будет не более 1000 выстрелов, если не меньше.
        3. Надеюсь дальше сам додумаеш, хотя и сомневаюсь, но надеюсь.
  18. Морской Кот (Константин) 3 июля 2018 00:32
    Цитата: пищак
    Как-то уже и не было желания писать об оружии, кое-какой "должок" у меня только перед Марком Поддубным был, по обещанному коментарию к его статье об "идеальном пистолете( армейском)", пока не дописал 2-ю часть,...а тут вновь "донецкие оружейники", которые, имхо, стали почти таким же Рунетмэмом, как и "британские учёные?! smile .................................................
    .................................................
    .................................................
    .............
    Если уж "донецким оружейникам" так хотелось копировать именно ТТ, то можно было просто изготавливать дополнительный ствол и магазин под 9х19 мм "Парабеллум" для находящихся на складах пистолетов этого типа( тем более, что примеры использования в венгерских ТТ этих патронов известны!) и не "оригинальничать" зря!


    Доброй ночи товарищ Пищак!

    Я, в общем-то, всё это и имел ввиду, только выразился покороче и сугубо по "практике", так сказать. hi
    1. пищак 3 июля 2018 03:07
      Доброй ночи, товарищ Морской Кот! Полностью, за исключением последней строки об уважении к "донецким оружейникам", ведь Вы же их, героев Статьи, имели в виду под "ребятами из Донецка"( принципиальное несогласие с последней строкой, хотя Ваше уважение к Автору Статьи поддерживаю, и помешало мне плюсануть столь созвучному моим мыслям комментарию request , какая-то стойкая антипатия у меня к этим "донецким оружейникам" разрастается, ведь воочию убеждаюсь, от их профанирующих( имхо) "снарядомёта" и "антиснайперского" "Сепаратиста" к "бикалиберному гиперпистолету" "Оплоту", что когда на кону стоят реальные солдатские жизни, они занимаются откровенным "самовыражением", без понимания сути использования "накомпилированного" ними "оружия", ведь оно же не для тира или музея должно создаваться, а для боя!!!) поддерживаю Ваши комментарии!
      Я сейчас, с некоторых пор, если пишу свой комментарий, то читаю все остальные после написания своего, чтобы сохранить непосредственное впечатление от прочитанной Статьи, не присовокупляя к нему впечатления от сторонних комментариев.
      Но я не удивлён, что многие читатели написали похожее, а удивлён почему так называемые "донецкие оружейники", по их делам, не имеют даже элементарного знания о предмете своего компилятивного "творчества"???
      Кстати, через такие эклектичные и несуразные конструкции проходят все начинающие конструкторы( и я не исключение, тоже проходил тем же путем yes в своё время), но при здравой постановке дела такие конструкции либо остаются на бумаге, либо же макетируются в единственном экземпляре и в серию даже не предполагаются.
      С уважением hi
  19. Zaits (Юрий) 3 июля 2018 03:45
    Ну, ещё можно как-то понять необходимость в собственном производстве пистолетов. И можно понять, почему занялись переделкой ТТ, а не копированием FN HP. Но есть то, что разумению в принципе не подлежит.
    - Добавили к оригиналу не менее 0.25 Кг! Спрашивается, зафига выстругивать железяку с такой массой? Кому и где оно будет нужно, если речь о необходимости?
    - И что, сообразилки не хватило, чтобы добавить предохранитель, как в "токэджипте"? Кончится это тем, что кто-нить из руководства ДНР себе что-нить отстрелит. И поделом.
  20. Морской Кот (Константин) 3 июля 2018 13:34
    " но при здравой постановке дела такие конструкции либо остаются на бумаге, либо же макетируются в единственном экземпляре и в серию даже не предполагаются. " (цитата тов. Пищак)

    Доброго дня товарищ Пищак!

    А вот это да, запуск в серию образца даже не вчерашнего, а скорее позавчерашнего дня просто удивляет. Очевидно кто-то из "ихнего" руководства страдает нездоровой тягой к не совсем удачной конструкции Токарева. recourse
    А насчёт уважения к "ребятам из Донецка": мне нравится то, что они не "сидят просто на заднице", а пытаются что-то сделать своими руками. Опыта у них нет, традиций в конструировании "стрелковки" тоже, но они хоть пытаются. Со временем может получится. Это и вызывает уважение. А так, первый блин явно комом. Хотя, я думаю, им на наше с Вами мнение...
    С уважение hi м.
    1. Zaits (Юрий) 3 июля 2018 14:53
      Пытаться можно сколько угодно, но без сколько-нибудь внятной постановки реальной практической задачи толку не будет. И проблема в том, что в случае "оплота" ей и не пахнет. А вот показухой - за версту.
      По факту, всё это больше похоже на плохое управление в сочетании с весьма слабой инженерной работой. При том, что при всех недостатках, ТТ можно считать образцом совершенно обратного.
    2. пищак 3 июля 2018 15:02
      hi Вполне согласен, товарищ Морской Кот! Но не слишком ли затянулся "период становления" у "не сидящих на опе" суетливых "начинающих донецких оружейников"?!
      По-моему, им не хватает самокритичного отношения к своему компилятивному "творчеству" и элементарного представления о реальном применении оружия в бою, ведь уже ж "намастерили" целую "линейку( разве гиперТТ-это их "первый блин комом", Вы внимательно следите за показушным "творчеством" "донецких оружейников", хотя бы на ВО???)" сомнительных "шедевров", затратив на это немало времени и ресурсов?!
      Так уж лучше бы "сели просто на задницу" и подумали, "шевельнули мозгами", а раз уж некому, то сами бы изучили и проанализировали опыт боевого применения-для выработки критериев, которым должны отвечать "результаты" их сумбурной "деятельности"...а то же, чесслово, даже по этому перетяжелённому и монструозному ТТоидному "оплоту", у них получается как в старинном советском анекдоте про "наливное яблоко, обезьяну и студента":..."а что тут думать, трясти нужно!"??? smile
      Мне пофиг, какое мнение о моём мнении у так называемых "донецких оружейников", лишь бы их деятельность была РЕАЛЬНО полезной обороне ЛДНР, а не пожирала, и так ограниченные, ресурсы на производство таких вот страшненьких "монстриков" сомнительной боевой ценности и мегаметаллоемких, нетехнологичных в производстве.
      И, положа руку на сердце, кто согласится в бою доверить свою жизнь такой вот самоделке, ведь и массово выпускавшийся на специализированном оружейном производстве ТТ прототип отнюдь не был образцом надёжности в боевом применении, не говоря уже об увеличенной( более, чем в полтора раза!!!) массе этой дилетантской "донецкой копии"...

      "Конструктор-он всё время должен о чем-то думать. Мои изделия известны всему миру, но это не значит, что надо остановиться и дальше не думать. Конструктор обязан всю жизнь работать". М.Т.Калашников
  21. Морской Кот (Константин) 3 июля 2018 18:08
    Согласен, но не во всём, товарищ Пищак. hi

    Всё-таки люди пляшут с "нуля" и "от печки". Но вот с этим тетешным самопалом всё как-то странно. Такое ощущение, что кто-то что-то придумал, попросил помочь в реализации "друга Васю", а Васи есть друг на самом верху... ну и так далее. Иначе как объяснить то, что это экземпляр встал на поток? what

    А насчёт М.Т. Калашникова уже столько здесь было говорено, что не хочется влезать в это опять. Я не "ура-патриот" и не считаю слона "истинно русским животным", мне нужно знать правду какой бы противной она не была. А всё, что мне известно (и было известно ещё в начале восьмидесятых) о конструировании АК-47 выглядит весьма малоприятным по сравнению с официальной историей. Как, впрочем, и с любой историей вообще. Всё! Умолкаю, и больше ни слова. hi
    1. пищак 3 июля 2018 20:20
      В том-то и дело, товарищ Морской Кот, что эти "ребята" пляшут вокруг своей "печки" и так возле неё "пригрелись", что не хотят даже начать с "нуля", с самых азов того дела, на которое подрядились?! smile Ведь практической пользы от них, по большому счёту, тоже "ноль", а то и "минус" request ?!
      А насчёт Михаила Тимофеевича Калашникова он сам всё описал( как и что, кто участвовал и помогал, как вопреки условиям конкурса, по предложению своего помощника, инженера-конструктора А.Зайцева и офицеров технической службы-испытателей полигона, особенно-Дейкина и Лютого, вместе полностью переработали, перекомпоновали, конструкцию калашниковского автомата, даже укоротив ствол, что было изначально запрещено делать, чтобы сделать его более надёжным в работе...) в своих книгах "Записки конструктора-оружейника" и "Траектория судьбы", в своих многочисленных интервью в советских военных журналах "Военный вестник", "Военные знания"..., популярных военно-патриотических брошюрах, газетах, на ТВ, в передаче "Служу Советскому Союзу"...в книге конструктора знаменитого спортивного пистолета М.В.Марголина "Я солдат ещё живой", у А.А.Малимона "Записки испытателя-оружейника" есть воспоминания об истории создания и испытания, а затем и внедрения в массовое производство АК подробно написано-рекомендую для начала...кто ищет, тот обрящет fellow . Соотнесёте с тем, что Вам уже было известно.
      Если ищите "противную и малоприятную правду", то такой малоправдивой грязи тоже полно было вылито и льётся до сих пор, начиная с "перестроечных" конспирологических "подводочек-откровений" типа "а вы знаете, что Калашников присвоил конструкцию Шмайссера?!" или "у него же не было диплома инженера( при том, что будучи от природы способным к технике пареньком, Михаил Тимофеевич всю свою жизнь настойчиво занимался самообразованием, чего не делал необразованный, ни разу не инженер, Гуго Шмайссер!!!)" до прочей дилетантской и ангажированной белиберды yes !
      У меня где-то целая папка таких вырезок, из различных печатных источников, была и половина общей тетради убористым почерком исписана только с его конструкторскими советами, подробностями технологии и случаями из конструкторской практики, не считая интервью и истории других конструкторов-оружейников.
      Сам Михаил Тимофеевич своим злопыхателям уже не ответит, но в его воспоминаниях и в воспоминаниях соратников, причастных к созданию и продвижению АК и ПК в жизнь, есть практически все ответы, как отчасти отражены и личные их переживания тех дней.
      А причём здесь "ура-патриоты" и слоны, и чего Вы вдруг застеснялись, товарищ Морской Кот?! smile Это живая история техники и я горжусь, что жил в одно время с Михаилом Марголиным, Ефимом Хайдуровым, Михаилом Калашниковым, Евгением Драгуновым, Николаем Макаровым-нашими выдающимися Конструкторами-Оружейниками, от которых я многое почерпнул и черпаю до сих пор! yes
      hi
  22. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ) 3 июля 2018 18:51
    http://www.igbaustria.com/shop/product_info.php?i
    nfo=p51_igb-custom-barrel-for-tokarev-tt33.html


    В Австрии для ТТ делают просто ствол под 9х19 и родной магазин ТТ снаряжается этими патронами.

  23. Морской Кот (Константин) 3 июля 2018 23:30
    Цитата: пищак

    А причём здесь "ура-патриоты" и слоны, и чего Вы вдруг застеснялись, товарищ Морской Кот?! Э


    Я не застеснялся, дорогой товарищ Пищак. Я уже давно ничего не стесняюсь, я просто устал спорить на тему АК и его авторства. И сейчас не буду. Просто скажу, что за время работы в ГИМе мне приходилось встречаться с разными людьми и получать от них информацию. От живых людей, а не из печатных источников. Вот, собственно, и всё. К Вашему мнению и Вам самому я действительно отношусь с уважением. Вез всякого фарисейства. hi

    P.S. А ура-патриоты здесь действительно ни при чём, просто я не люблю их... готовить. :)))
Картина дня