Цветы смерти. «Дум-дум» и другие убойные пули

Официально использование разрывных пуль запрещено Гаагской международной конвенцией в далеком 1899 году, но даже сегодня они продолжают использоваться в военных действиях. А американские конструкторы называют их экспансивными патронами, используемыми для охоты на крупную дичь.

Цветы смерти. «Дум-дум» и другие убойные пули
Современные экспансивные патроны


Нарезное оружие и его недостатки


Появление в XIX веке огромного количества видов нарезного стрелкового оружия стало периодом массовых экспериментов, целью которых являлось усовершенствование боеприпасов, способных с одного выстрела если не уничтожить, то наверняка вывести солдата армии противника из строя.

В гладкоствольном оружии отличные результаты демонстрировали свинцовые пули, которые при попадании в цель расплющивались, нанося ужасающие повреждения противнику. Но появление нарезов ствола, увеличивающих дальность и точность выстрела, все изменило. Свинцовые пули деформировались и срывались с нарезов, а точность поражения целей резко падала.

Выходом из положения стало производство патронов оболочного типа. В них свинцовый сердечник защищало плотное медное, латунное, мельхиоровое или стальное покрытие, которое плотно цеплялось за нарезы ствола и придавало пуле отличные баллистические характеристики. Они точно поражали цели с большого расстояния, но наносимые ими раны были недостаточно ужасны. А раненые даже несколько раз солдаты могли продолжать ведение боевых действий.


Современные оболочные патроны различных типов


Проблемы оболочных боеприпасов

Первыми на недостатки оболочных пуль обратили внимание британцы, которые вели колониальные войны практически на всех заселенных людьми континентах. Особенно их поражала выносливость африканских туземцев и воинов маори, которые даже с несколькими дырами в груди продолжали атаковать врага, падая только после точных попаданий в голову или сердце.

Первый признак недовольства проявили в 1895 году британские солдаты, которые воевали в индийском ханстве Читрал, расположенном на границе с Афганистаном. Они заявили, что выдаваемые им боеприпасы неэффективны, раз раненые афганцы не падают после первого же попадания.

Перезарядка винтовок занимала достаточно много времени, а наступавшие туземцы категорически не хотели умирать, из чего солдаты сделали вывод о том, что правительство Ее Величества решило сэкономить, обеспечивая их некачественными патронами.

Выход из положения предложил капитан Невилл Берти-Клэй. Он предложил производить слегка видоизмененные пули к патрону .303 British, использовавшемуся в качестве боеприпаса к винтовкам Lee-Metford и Lee-Enfield.


Различные варианты патронов .303 British

Офицер просто удалил с наконечника стандартной пули около 1 мм медного сплава. Свинцовый сердечник оголился, а эффект от поражения целей превзошел даже самые смелые ожидания.

Первая партия новых патронов была произведена на оружейной фабрике индийского города Калькутты. Она располагалось в пригороде Дум-Дум, который и дал название самым страшным стрелковым боеприпасам того времени.

Летающая смерть

Испытания новых патронов проходили в боевой обстановке и продемонстрировали их невероятную эффективность. При попадании в цель пуля останавливала на бегу даже самого сильного мужчину. Раненого буквально отбрасывало назад, и в большинстве случаев он больше вообще не мог встать на ноги. От его тела в стороны отлетали куски плоти, отчего пули начали называть разрывными. Но они не разрывались на части внутри тела, как до сих пор думают многие.


Сквозное ранение челюсти пулей "дум-дум"


Во время англо-бурских войн в прессу попал целый ряд фотоснимков, на которых были запечатлены жертвы пуль «дум-дум». При относительно небольшом входном отверстии выходное представляло собой огромную рваную рану, а после ранения в руку или ногу конечности оставалось лишь ампутировать.



Британцам достаточно было всего один раз попасть в атаковавшего их туземца, чтобы сделать его полностью небоеспособным, нанеся сложные переломы костей, разрывы внутренних органов и многочисленные повреждения мягких тканей. Подавляющее большинство жертв пули «дум-дум» умирали в течение получаса, не сумев справиться с полученными ранениями и болевым шоком.

Остановить процесс самоуничтожения человечества

В конце XIX века разрывные пули, как и появившиеся пулеметы, стали самым страшным оружием того времени, которое поставило человечество на грань физического уничтожения. Некоторые военные эксперты сравнивают пулеметы и разрывные пули с современным ядерным оружием, защититься от которого практически невозможно.

Даже правительство Великобритании осознало, чем может закончиться будущая мировая война, в реальности которой уже тогда никто не сомневался. Вместе с 14 другими ведущими странами мира в 1899 году была подписана Гаагская конвенция о запрещении производства и использования разрывных пуль.


Продававшиеся в каждом оружейном магазине разрывные пули "дум-дум"


В течение нескольких лет к этой конвенции присоединилось и большинство других стран мира (не забываем, что в то время огромные территории являлись колониальными владениями, а общее количество независимых государств было не очень-то и велико).

Пулеметы же, которые прекрасно стреляли патронами с целостной оболочкой пули, но заклинивали с разрывными боеприпасами, решили не запрещать. И они сказали свое ужасающее слово на полях Первой мировой войны, буквально «скашивая» наступающие цепи. Даже трудно себе представить, людей полегло бы в этой войне, если бы противоборствующие стороны еще использовали и разрывные пули.

Расстрел за «крестик» на пуле

Правда, и Первая, и Вторая мировые войны все же полностью не обошлись без использования разрывных патронов. Несмотря на официальный запрет, многие солдаты изготавливали их кустарным способом.

В период затишья перед боем некоторые военнослужащие всех без исключения армий брали в руки напильники и точильные камни. С их помощью они стачивали наконечники у своих патронов, либо делали на них Х-образные надрезы.

Такая нехитрая манипуляция превращала обычную пулю в разрывную. Она сплющивалась при ударе о кости и раскрываясь внутри жертвы в виде «цветка смерти». В бою использование таких боеприпасов давало серьезное преимущество, но попадать в плен было категорически нельзя. Во всех армиях существовал приказ расстреливать на месте любого пленного, у которого в подсумке будут обнаружены разрывные патроны или принадлежности для их изготовления.

Разрывные пули СССР

Советский Союз также не стал полностью отказываться от идеи дать своим военнослужащим разрывные пули. Несколько конструкторских бюро работало над созданием отечественных «дум-дум». Даже были представлены опытные образцы боеприпасов ДД и Р-44.

Главным препятствием к их дальнейшему производству стали малая дальность стрельбы (300 метров вместо требуемых 500 м), а также низкие баллистические характеристики пули. По мнению руководства, враг мог бы спокойно расстреливать советских бойцов с далекого расстояния, что, естественно, никого в СССР не устраивало.

Несмотря на запрет, из-за своих останавливающих возможностей разрывные пули крупного калибра до сих пор используются при охоте на крупных животных. До широкого распространения помповых дробовиков, бойцы спецподразделений применяли разрывные пули для уничтожения террористов в местах массового скопления людей, особенно в самолетах.

Правда, пороховой заряд в этих боеприпасах уменьшался для того, чтобы пуля не «прошивала» человека насквозь, и не давала опасных рикошетов.


Пистолетные патроны СП-7 с пулей с пластмассовым наконечником

Спецподразделения России до сих пор используют советские патроны СП-7 и СП-8. Они имеют легкий пластмассовый сердечник с нанесенными на переднюю кромку оболочки шестью специальными насечками, позволяющими пуле раскрыться в виде «цветка смерти» с шестью лепестками.

Зажигательно-разрывные боеприпасы

Чтобы обойти запрет, конструкторы разных стран занялись разработкой боеприпасов, пули которых действительно разрывались бы на мелкие части при попадании в цель.

Внутри пулевой капсулы размещали заряд взрывчатки, которая детонировала при соприкосновении с целью. Фактически в теле жертвы раздавался микровзрыв, многократно увеличивающий повреждение внутренних органов. Они значительно опаснее печально знаменитых «дум-дум», но имеют один очень существенный недостаток, который конструкторам до сих пор не удается устранить.


Даже минимальный заряд взрывчатки, находящийся в современных разрывных пулях, может в любой момент детонировать. Особенно это опасно в боевом походе. Военнослужащие могут передвигаться на бронетехнике или перебежками, падать и переползать, а детонация даже маленькой пули способна привести к серьезным увечьям, надолго выведя бойца из строя.

Они очень дороги в производстве, поэтому чаще всего используются снайперами, поражающими цель из винтовок крупного калибра с расстояния в несколько километров. Подобный принцип действия имеют и зажигательно-разрывные пули авиационных пулеметов и зенитных средств ПВО.

Пули со смещенным центром

Пентагон первым разместил заказ на приобретение принципиально нового автоматного патрона 5,56х45 мм, пуля которого имела смещенный центр тяжести. Во время полета такая пуля демонстрирует прекрасную баллистику, но при соприкосновении с костями резко изменяет свое направление. Фактически она начинает кувыркаться, нанося жертве чудовищные внутренние повреждения. Часто она разламывается, оставляя в теле несколько осколков.


Попадание в дерево всего одной пули со смещенным центром

Советский союз не стал отставать, представив мало импульсный патрон 5,45х39 мм, который подходит для стрельбы из автомата Калашникова АК-74 и его более поздних модификаций. За счет небольшой воздушной полости в передней части центр тяжести пули смещен назад, заставляя ее кувыркаться при попадании в цель.

Такие патроны обладают гораздо меньшей пробивной мощностью, чем патроны калибра 7,62 мм АК-47, но наносят гораздо более серьезные ранения противнику, выходя из его тела под углом 30-40 градусов от первоначального направления выстрела.

Современные осколочно-проникающие пули

Сегодня производство сверхэффективных стрелковых боеприпасов набирает все большие обороты. Американцы представили вариант осколочно-проникающих пуль, которые не раскрываются, а разлетаются на несколько (как правило, 8) осколков. При этот дно продолжает движение в виде самостоятельной поражающей единицы и разрывая все на своем пути.



Такие боеприпасы предлагают использовать в гражданском оружии, прежде всего в помповых дробовиках. По мнению американских властей, они позволяют более надежно защищать жизнь жителей США от нападения преступников и террористов. Но мы-то знаем, что любое гражданское оружие очень легко превращается в боевое. А складской запас экспансивных боеприпасов может оказаться как нельзя кстати не только для бойцов спецподразделений, но и для боевиков, готовящихся совершить крупный террористический акт…
Автор: Заблоцкий Роман


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 89

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Сидор Лютый (Алексей) 5 июля 2018 15:15
    Ну очень демократичный боеприпас, самое то для тех кто живёт не свободно и не демократично.
    1. свой1970 (Сергей) 11 июля 2018 12:36
      1)5,45 такой толщины дерево не то что оторвать куски большие - пробить насквозь и то маловероятно
      2)из 11 патронов первой картинки -у 7 оболочка частично отсутствует...никак они не "оболочечные"
      3)полицейское и охотничье оружие никак(вообще!!!) не регулируются Гаагой - исключительно военные образцы оружия используемые армией
      4) и уж точно никто не сидел и не пилил пули во Вторую мировую..не до того было...
      рана на фото могла быть нанесена обычной пулей-потерявшей скорость достаточную для пробития но еще не совсем маленькую.Вот кость и выворотило...
      1. свой1970 (Сергей) 13 июля 2018 10:28
        и еще -плакат с ранением изображает пулевое ранение(слева) и ОСКОЛОЧНОЕ(справа)-там нарисован осколок снаряда/гранаты,а никак не пуля
        не статья-а так себе...
  2. Vard 5 июля 2018 15:52
    Что хорошо для тех в кого стреляют... очень маленькая пробивная способность... но останавливающая способность... как слон лягнул... Так что один овощ не слаще редьки...
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ) 5 июля 2018 17:27
      По требованию ФБР пуля должна пробивать от 12" до 18" дюймов чтобы достать до жизненно важных органов через любую проекцию, читай через кости рук-ног и т.п.
  3. BORMAN82 (Boris) 5 июля 2018 15:56
    Сумбурная и поверхностная статья, намешано много страшных слов :Дум-Дум, пуля со смещенным центром тяжести, сложности с пулями ЗМД, ПЗ (которые в товарных количествах выпускают уже без малого как 100лет)
    1. Симаргл (Андрей) 6 июля 2018 06:23
      Цитата: BORMAN82
      Сумбурная и поверхностная статья, намешано много страшных слов
      Да вся статья, в общем-то, сводится к последней картинке.
      Эту пульку везде рекламируют, хотя она - для нарезного короткоствола. Сама по себе - шлак полный.
  4. алекс-сп (алексей ) 5 июля 2018 16:24
    Во первых, пули эти запрещены только для армии, но не для полиции. Во вторых после прочтения статьи настоятельно рекомендую автору сходить на медведя, или лучше того, на буйвола с цельнооболочечнй пулей. Без сомнения, больше он таких статей писать не будет...
    1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 5 июля 2018 17:22
      Цитата: алекс-сп
      . Во вторых после прочтения статьи настоятельно рекомендую автору сходить на медведя, или лучше того, на буйвола с цельнооболочечнй пулей. Без сомнения, больше он таких статей писать не будет...

      Извиняюсь спросить, а Вы с какими пулями на такие охоты ходите, если действительно ходите ?
      1. алекс-сп (алексей ) 5 июля 2018 17:48
        В основном - с дробью. А когда много бегали за лосем - Полева -2. Сейчас болячки задолбали. А так официальный активный охотстаж более 40 лет. И в армии лейтенантствовал.
        1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 5 июля 2018 19:57
          Цитата: алекс-сп
          В основном - с дробью. А когда много бегали за лосем - Полева -2

          Это на медведя то с дробью ? Угу. Ещё скажите с ножом и пучком проволоки. laughing А обычный шарик то не лучше ?
          1. алекс-сп (алексей ) 6 июля 2018 04:49
            Разумеется, с дробью не на зверя. А так проверял много пуль. Лучше Полева 1, 2 из проверенных не было...хорош майер, но по его чертежам, не заводская... "Прок "был неплох, Рубейкинские колпачковые, ребята форму делали, Бреннеке, но не наши, немецкие. Все остальное значительно хуже...
            1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 6 июля 2018 10:27
              Цитата: алекс-сп
              Лучше Полева 1, 2 из проверенных не было...хорош майер, но по его чертежам, не заводская... "Прок "был неплох, Рубейкинские колпачковые, ребята форму делали, Бреннеке, но не наши, немецкие. Все остальное значительно хуже...

              Вообще, на мой взгляд и по мнению человека, реально профессионального охотника, обычный шарик-"Спутник" самый лучший вариант, т.к. не рикошетит от веток. Полева, Рубейкина, Бреннеке (по крайней мере наши) - высокие показатели рикошета от веток, вот и вся разница...
              1. алекс-сп (алексей ) 6 июля 2018 11:26
                Честно говоря, я даже не проверял кругляки... но из рассказов тоже людей знающих это дело и литературы - круглая пуля одна из самых рикошетящих и неточных. Известен случай, когда кругляк после 3-х!! рикошетов, тяжело ранил стрелка на соседнем номере, после чего был запрет на использование их на облавных охотах. Хотя по точности очень многое зависит от типа ствола.
              2. dokusib 7 июля 2018 08:38
                "Спутник" фуфло. Гуаланди наше всё.
                1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 7 июля 2018 11:59
                  Цитата: dokusib
                  "Спутник" фуфло. Гуаланди наше всё.

                  Очень самонадеянное заявление, а главное - ничем не подкреплённое.
            2. Titsen (Ig Titsen) 8 июля 2018 02:53
              Цитата: алекс-сп
              Лучше Полева 1, 2 из проверенных не было


              Полева 3, Полева 6 и Полева 6у - вот наше всё!



              Полева 3 отличается от Полева 6 и Полева 6у только весом - более лёгкая.

              И все три разрываются на раз!

              1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 8 июля 2018 10:57
                Полева 6 на вид прям понравилось, буду тестировать (я слышал отрицательыне отзывы только о старых модификациях пуль Полева) ! А в чём тогда её отличие от Полева 6 У, если вес одинаков ? большая курсовая устойчивость ?
  5. Zaits (Юрий) 5 июля 2018 16:47
    Пули со смещенным центром - это что, изощрённый троллинг?
    Или же автор даже картинок со сравнением раневого канала от 5,45х39 и прочего никогда не видел в принципе. А о том, что все остроконечные пули имеют смещение ЦТ относительно полудлины, даже не догадывается.
    1. ARES623 (Дмитрий) 5 июля 2018 18:05
      Цитата: Zaits
      А о том, что все остроконечные пули имеют смещение ЦТ относительно полудлины, даже не догадывается.

      Для этого надо немного знать геометрию. Смещение ЦТ к донцу пули началось с перехода от тупоголовых пуль к оживальным к началу WW I. Поэтому в теле кувыркаются пули и калибра 7,62мм. Кувыркание это результат действия многих сопутствующих факторов, таких как вес пули, скорость пули при входе в цель, скорость вращения, плотность цели, ее однородность и т.д. А фрагментация пули при попадении в тело больше зависит от технологии изготовления пули и примененных материалов. Так например пуля USA 7,62mm NATO c томпаковой оболочкой толщиной 0,81 мм пройдя через желатиновый блок при выстреле с дистанции 3 м вылетает без изменений, аналогичная пуля производства ФРГ с оболочкой из стали плакированной медью с толщиной у кольцевой канавки 0,5 мм в тех же условиях выстрела разлетается "вдребезги" на много крупных и мелких осколков.
      Вообще, если браться писать на такие узкие темы, надо в них вникать, хоть чуть-чуть.
  6. vindigo (Андрей) 5 июля 2018 16:59
    Последнюю осколочную пулю должен держать бронежилет уже 2 класса.
    1. Симаргл (Андрей) 6 июля 2018 06:26
      Цитата: vindigo
      Последнюю осколочную пулю должен держать бронежилет уже 2 класса.
      Судя по всему, вся статейка собрана ради неё.
      Года полтора эту рекламку пихают везде, где можно.
  7. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 5 июля 2018 17:23
    Несмотря на критику некоторых, мне материал понравился, спасибо Роману Заболоцкому, на мой взгляд - хорошая статья, где всё в целом показано верно и интересно.
    1. Curious (Victor) 5 июля 2018 18:46
      Не могу разделить Ваше положительное мнение. Автор совершенно, судя по всему, не понимает, о чем пишет. Поэтому сваливает в кучу, экспансивные, фрагментирующиеся и разрывные пули.
      В тексте употребляются термины, которых не существует в природе типа "патроны оболочного типа".
      Не патроны, а пули бывают безоболочечные и оболочечные
      Про смещенный центр тяжести вообще белиберда во главе с Пентагоном.
      Автор совершенно не понимает разницы между боевыми и охотничьими боеприпасами.
      И сакраментальный АК-47 на закуску. Уже, казалось бы все знают, что таковой автомат на вооружении не состоял, но образ этот в рядах дилетантов бессмертен.
      Честно говоря, такие статьи вообще не должны публиковаться ввиду полного отсутствия у автора понимания вопроса.
      1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 5 июля 2018 20:01
        Цитата: Curious
        В тексте употребляются термины, которых не существует в природе типа "патроны оболочного типа". Не патроны, а пули бывают безоболочечные и оболочечные
        Ну не судите строго, это может быть можно просто списать на описку автора ? wink

        Цитата: Curious
        Автор совершенно не понимает разницы между боевыми и охотничьими боеприпасами.
        Ну не знаю, с чего Вы взяли, мне вот так не показалось. И просто вопрос - а вот патрон к пистолету Макарова Вы лично к каким отнесёте - к боевым или к охотничьим ? (ведь у него например, как у хорошего охотничьего заряда, останавливающее действие серьёзное, а пробиваемость так себе). Именно поэтому кстати, никогда не понимал людей, идущих на охоту с нарезным и "шьющими" налыет зверя, который этого в запале даже и не почует в начале и банально убегает подранком.
        1. RuslanD36 (Руслан) 5 июля 2018 20:48
          Цитата: Михаил Матюгин
          Ну не судите строго, это может быть можно просто списать на описку автора ? wink


          Текст надо перепроверять, чтобы описок не было.

          И просто вопрос - а вот патрон к пистолету Макарова Вы лично к каким отнесёте - к боевым или к охотничьим ?


          Какой именно? Может вы не знаете о широкой номенклатуре данного патрона?
          ПСО гж явно гражданский. Другое дело, что вообще нет такого деления. Просто у каждого патрона и пули своя задача.

          Статья дилетанта.
        2. Curious (Victor) 5 июля 2018 21:26
          "Ну не знаю, с чего Вы взяли, мне вот так не показалось".
          Ну не знаю, если человек пишет о применении разрывных пуль в охотничьем оружии, то, как по мне, это говорит о полном незнании вопроса.
          Патрон ПМ относится к пистолетным. Такие характеристики, как останавливающее, убойное, проникающеее денйствие пули не могут рассматриваться в отрыве от ее кинетической энергии. Патрон 9х18 в плане энергетики подходит для охоты разве что на мелких грызунов типа "хомячок".
          Что касается применения на охоте нарезного оружия, то при правильно выбраном боеприпасе и умении стрелять, оно дает прекрасные результаты и никого не "шьет". Если же брать "огражданенную" СВТ-40 и ворованные со склада воинской части патроны, то, да, "шьет".
          1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 6 июля 2018 01:44
            Цитата: Curious
            Такие характеристики, как останавливающее, убойное, проникающеее денйствие пули не могут рассматриваться в отрыве от ее кинетической энергии. Патрон 9х18 в плане энергетики подходит для охоты разве что на мелких грызунов типа "хомячок"

            Хм, а я вот слышал, что из Макарова заваливали в крайней ситуации даже медведя... Это как же, теория снова разрушается живым опытом ?

            Цитата: Curious
            Что касается применения на охоте нарезного оружия, то при правильно выбраном боеприпасе и умении стрелять, оно дает прекрасные результаты и никого не "шьет". Если же брать "огражданенную" СВТ-40 и ворованные со склада воинской части патроны, то, да, "шьет".
            Уважаемый Виктор, интересно бы послушать Ваше предложение по выбору нарезного для охоты на лося и патрона к ним.
            1. Curious (Victor) 6 июля 2018 07:56
              В 2002 году в Канаде шестидесятилетний мужчина убил напавшую на него пуму перочинным ножиком. Будете утверждать, что перочинный ножик - охотничье оружие?
            2. Curious (Victor) 6 июля 2018 08:24
              "...Ваше предложение по выбору нарезного для охоты на лося и патрона к ним."

              MERKEL 160E 9.3x74R.
              1. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 6 июля 2018 09:40
                Цитата: Curious
                MERKEL 160E 9.3x74R.

                Виктор, спасибо, отличный выбор, нечег осказать. кроме ... его баснословной цены...
                1. Curious (Victor) 6 июля 2018 10:25
                  Я старался выбирать недорогую модель. МЦ - 110-09 будет подешевле, но патрон 9х53, даже с пулей A - SP будет слабоват, если лось будет больше 300 кг.
          2. Симаргл (Андрей) 6 июля 2018 06:32
            Цитата: Curious
            Патрон 9х18 в плане энергетики подходит для охоты разве что на мелких грызунов типа "хомячок".
            Да ладно! Для лисицы тоже неплохо. До 20 кг - сойдёт.
            1. алекс-сп (алексей ) 6 июля 2018 17:30
              В принципе, и 9х64, тоже неплох, и в "тигре" и в "лосе"...
              1. Curious (Victor) 6 июля 2018 17:37
                Я именно штуцер подбирал.
                1. алекс-сп (алексей ) 6 июля 2018 17:46
                  мне штуцера тоже больше нравятся, но бюксфлинты...был у нас на базе тоз55 "Зубр" в руках держал, но не стрелял..красив, зараза, но тяжеленный. У браунинга есть, но цена ...Да и не нужен мне уже штуцер...
                  1. Curious (Victor) 6 июля 2018 18:04
                    Бюксфлинт с вертикально спаренными стволами - это уже Bockbüchsflinte - бокбюксфлинт.
                    1. алекс-сп (алексей ) 6 июля 2018 18:07
                      Думаю, что это уже простительная ошибка...бывает...
                      1. Curious (Victor) 6 июля 2018 18:35
                        Что значит "уже"? Вам что - 168 лет, как Муслимову.
        3. Grille (Вячеслав) 6 июля 2018 23:52
          И просто вопрос - а вот патрон к пистолету Макарова

          А какой из них?
        4. Комментарий был удален.
      2. Grille (Вячеслав) 6 июля 2018 23:57
        Не могу разделить Ваше положительное мнение. Автор совершенно, судя по всему, не понимает, о чем пишет.

        В който веки согласен с Вами. Автор реально не знает, что та же берданка имела цельно свинцовую (с добавкой сурьмы) пулю. Свинец начало срезать с нарезов когда попытались уменьшить калибр до 8-мм. И при этом увеличить начальную скорость до 600 м/с.
        1. Curious (Victor) 7 июля 2018 00:03
          Как видите, даже у самых непримиримых оппонентов бывают общие точки зрения.
          1. Grille (Вячеслав) 7 июля 2018 00:11
            Это реальность...
            Мне вот, например, охренительно не нравиться закон сохранения импульса, но он есть...
            Мне не нравитесь Вы и ваш товарищ Шпаковский... И, что, если кто-то из вас изрёк что-то дельное, мне надо усра ться и разоблачить?
            1. Curious (Victor) 7 июля 2018 01:22
              "Мне не нравитесь Вы и ваш товарищ Шпаковский..."
              Современные психологи утверждают, что и враги иногда необходимы. Истинные враги намного лучше, чем фальшивые друзья.
              1. Grille (Вячеслав) 7 июля 2018 10:28
                Современные психологи утверждают, что и враги иногда необходимы.

                Ну положим не враги. По крайней мере у меня нет желания оторвать Вам голову.
                1. Curious (Victor) 7 июля 2018 14:39
                  Я постараюсь исправиться.
                  1. Grille (Вячеслав) 7 июля 2018 19:43
                    Я постараюсь исправиться.

                    В каком смысле?
                    Что б таки у меня возникло вышепоименованное желание?
                    Нет уж. Давайте просто оставаться оппонентами.
                    1. Curious (Victor) 8 июля 2018 15:33
                      Не знаю, не знаю. Я рассмотрю оба варианта.
                      1. Grille (Вячеслав) 9 июля 2018 10:35
                        Curious (Victor) Не знаю, не знаю

                        Приехать к Вам в гости и таки оторвать голову? :)))
        2. AK64 (Andrei) 7 июля 2018 11:02
          Совершенно так: британская Пибоди-Мартини убивала зулусов, как и Берданка хивинцев, без всяких дырочек и разрезов в пулях. (При том что и зулусы и хивинцы в бой обычно шли под дурью --- "боевые стимуляторы")
  8. ТермиНахТер (Николай) 5 июля 2018 20:30
    Автор пишет чушь. Не было никаких пуль со смещенным центром тяжести. Ни у нас, ни у амеров. Единственное исключение пули к "Утесу", у которых центр тяжести смещен к хвостовой части, чтобы крутились на излете.
    1. Симаргл (Андрей) 6 июля 2018 06:38
      Цитата: ТермиНахТер
      Единственное исключение пули к "Утесу"
      Как это не парадоксально, но у цельнометаллической пули ЦТ, обычно, смещён назад.
      У пуль с газогенератором (трассеры, зажигательные) - ЦТ может быть смещён вперёд.
      Экспансивные пули с полостью - ЦТ смещён назад.
      1. ТермиНахТер (Николай) 6 июля 2018 18:34
        Я имел в виду, что было сделано специально, а не являлось конструктивной особенностью данного боеприпаса.
        1. AK64 (Andrei) 7 июля 2018 11:07
          И Вы не правы: есть и целевые патроны с ЦТ специально смещённым назад. При этом повышается кучность, потому что при выходе пули из ствола действие дестабилизирующей "следящей силы" меньше (по времени, и по расстоянию меньше)

          Но здесь цель иная --- кучность.
      2. Grille (Вячеслав) 7 июля 2018 00:03
        Как это не парадоксально,

        Как это не парадоксально, но у любой пули центр масс расположен в ведущей зоне.
        1. ТермиНахТер (Николай) 7 июля 2018 17:21
          Как мне объяснял знающий человек, у "Утеса" специально пули имели смещение к хвостовой части, чтобы на излете кувыркались и давали большее рассеивание. А вы говорите, что смещение ЦТ к хвостовой части повышает кучность.Я не особо разбираюсь во внутренней и внешней баллистике. У нас основной упор был практическую стрельбу, но тому человеку я верю.
          1. Grille (Вячеслав) 7 июля 2018 19:14
            Как мне объяснял знающий человек,

            но тому человеку я верю.

            Очень зря.
            1. У любой пули центр масс должен находиться в ведущей части. То есть в той части пули, которая непосредственно находиться в соприкосновении со стволом.

            Это пуля Мартини-Генри. Цельносвинцовая.
          2. Grille (Вячеслав) 7 июля 2018 19:20
            2. Остроконечная пуля имеет большой оживальный участок. Соответственно, что б обеспечить её нормальное ведение по каналу ствола необходимо сместить центр масс ближе к донцу. В английской пуле МкVII это было сделано с помощью двойного сердечника. В головной части был алюминиевый в донной свинцовый. Если сердечник сделать полностью свинцовым, то ЦМ как раз придётся на границу ведущей части. Что очень не хорошо скажется на кучности.

            чтобы на излете кувыркались и давали большее рассеивание.

            Если пуля кувыркается на любом участке траектории, то это есть брак.
            1. ТермиНахТер (Николай) 7 июля 2018 20:20
              От них требовалось кувыркаться именно на излете, что бы был разброс и можно было накрывать групповую цель
              1. AK64 (Andrei) 7 июля 2018 23:46
                Цитата: ТермиНахТер
                От них требовалось кувыркаться именно на излете, что бы был разброс и можно было накрывать групповую цель

                Извините, но это сказки.
                Рассеивания же у Утёса и без того хватает, хотя бы за счёт неизбежной тряски при стрельбе
          3. AK64 (Andrei) 7 июля 2018 23:44
            Вы должны бы понимать что этот человек, что Вам это рассказывал, сам этих кувыркающихся пуль не видел. То есть это пересказ им чужих слов. Я же замечу что такого и быть-то не может: пуля может быть на излёте, из-за сопротивления воздуха, но гироскопический момент, то есть стабилизация, у неё от скорости ну никак не зависит, и сопротивление воздуха на него влияет пренебрежимо мало.

            А вот кучность сдвиг ЦТ назад повышает. И почему оно так -- я выше объяснил: действие следящей силы в момент выхода из ствола меньше
            1. gross kaput (сергей) Вчера, 20:44
              Цитата: AK64
              у неё от скорости ну никак не зависит, и сопротивление воздуха на него влияет пренебрежимо мало.

              В форме вброса - в чем причина замены ВОГ17 на ВОГ17М ?
  9. hiller (hiller) 5 июля 2018 22:13
    Интересно автор физику учил? "смещённый центр тяжести"....насмешил
    1. Симаргл (Андрей) 6 июля 2018 06:41
      Цитата: hiller
      насмешил
      У валовой пули стальной сердечник практически никогда по центру не "сидит". Смещение ЦТ не только продольное, но и осевое!
      Как тебе такой поворот?! tongue
      1. hiller (hiller) 6 июля 2018 23:45
        Мы с вами на брудершафт не пили. Так что попрошу повежливее. Центр тяжести он и есть центр...а понятие о пределе баллистической устойчивости вам видимо незнакомо tongue . Как вам такой поворот?
        1. Симаргл (Андрей) 18 июля 2018 14:36
          Цитата: hiller
          Центр тяжести он и есть центр
          Центр чего? Тяжести.
          А ещё геометрических кучка.
      2. Grille (Вячеслав) 7 июля 2018 00:05
        Учи физику, мальчик...
        1. Симаргл (Андрей) 18 июля 2018 14:36
          Что не так то?
  10. КОТ БАЮН (Василий Глебский) 5 июля 2018 23:20
    Ну, полжим, по смещенный центр тяжести не нужно так страшно рассказывать. Эффект от смещения центра тяжести пули к задней ее части есть и не малый. Но что б вот прям со смещенным и в отдельную категорию выделить.... Напрасно. Может стоит поглубже вникнуть в тему? Ну или на худой конец прочитать комментарии... Есть много по делу. Но не надо вот это вот "смещенный центр тяжести". Повеяло детством моим и ворованными патронами в дырявых карманах детских штанишек.... Ностальжи....
    1. dokusib 7 июля 2018 08:52
      Самый лучший коментарий
    2. Туз Бубен (Игорь) 8 июля 2018 23:58
      а в моём детстве карманы были целыми, и набитыми не ворованными, а найденными патронами ППШ, Шмайсеров, да и каких только не было...
  11. brn521 (Иван) 6 июля 2018 11:18
    Смещенный центр тяжести у ранних 5.45х39 - из разряда баек. Это то же самое, что открытые люки у танкистов. Т.е. многие слышали, некоторые даже что-то видели, но документального подтверждения нет. А ведь есть довольно логичные посылки к данной теме.
    Малокалиберные пули имели недостаточный поражающий эффект. Единственный разрешенный способ его поднять - заставить пулю кувыркаться при попадании. Американцы частично решили эту проблему при принятии на вооружении М16 за счет недокрута пули, увеличив шаг нарезов в стволе ранних образцов вооружения. Минус подобного решения - снижение бронебойности самой винтовки, т.к. она недокручивала пулю любого патрона, которым стреляла. А у недокрученной пули бронебойность снижается и никакой бронебойный сердечник тут практически не помогает. Позднее американцы от этого решения отказались и сделали винтовки с нормальными нарезами - необходимо было поражать цели, находившиеся за легкими укрытиями или броней, да еще и в бронежилетах.
    Согласно байкам, наши решили проблему поражающего фактора другим путем. Не стали портить автомат, увеличивая шаг нарезов. Вместо этого основательно сместили центр тяжести пули назад (технологически этот самый центр тяжести и так смещен назад чуть ли не у каждой второй оболочечной пули, но не так сильно). Это тоже способ снизить стабилизацию пули, особенно при прохождении границы двух сред. Недостаток - такая пуля сильно рикошетировала. И вот ведь совпадение, ранних баек на тему чудовищных рикошетирующих свойств 5,45х39 тоже немало. Вплоть до того, что с таким оружием невозможно было штурмовать помещения: из выпущенной в дверной проем очереди хоть одна пуля да вылетала обратно в дверь. Плюс опять же чудовищный разброс при простреле легких препятствий - это тоже может быть следствием смещенного центра. И это тоже широко распространенная байка - например, невозможно достать противника засевшего за кустом, т.к. ветки и листья сильно разбрасывают пули.
    Но официально у нас не было никаких патронов с пулей со смещенным центром тяжести. На госиспытаниях наша пуля была более "гуманной" и кувыркалась меньше, чем пуля из ранних "М-16". Не было утверждено никакой специальной номенклатуры для патронов с пулей со смещенным центром тяжести. Многие служащие слышали только байки, но лично с такими свойствами 5,45х39 не сталкивались. В помещениях этот патрон опять же использовался и используется без особых проблем. Ну и современные реконструкции не дают сколько-нибудь значимых результатов в подтверждение. Насчет тех же веток - да, 5,45х39 дает разброс иногда раза в 1,5 больше, чем 7,62х39. Больше пуль теряют стабилизацию и начинают кувыркаться, давая эллипсы на мишени. Но чтобы пули разлетались чуть ли не под углом в 90 градусов, такого однозначно нет.
    Отсюда вывод. Если и был такой патрон, то выпускался малыми партиями, был тщательно законспирирован и не имел какой-либо отличительной маркировки.
    1. ТермиНахТер (Николай) 6 июля 2018 18:37
      Калашовская пуля 5,45 рикошетила и меняла траекторию полета при попадании в человека потому что была легкая.
    2. Zaits (Юрий) 7 июля 2018 02:51
      В единственном, встречавшемся мне и вызывавшем доверие открытом источнике говорилось немного о другом. Смысл примерно следующий.
      Быстрая потеря стабилизации пули после попадания в цель обеспечивается наличием "технологической полости" в передней части пули. А именно, сминание пустотелой части приводит к существенному увеличению опрокидывающего момента, что, в свою очередь, приводит к усилению прецессии. А чем сильнее прецессия пули, тем быстрее передаётся энергия вращательного движения пули и быстрей теряется стабилизация.
      Вот такая занимательная механика. И кстати, в пуле первого образца имеется заметный слой свинца между стальным сердечником и полостью. А как известно, свинец заметно тяжелей не только люминия, но и чугуния, что должно наводить на определённые мысли. Т.е., никто никуда ничего специально не смещал, ихма.
      1. ТермиНахТер (Николай) 7 июля 2018 17:17
        Это вы говорите про экспансивную пулю, их еще называют пустоголовыми. Но они в основном для короткостволов. Автоматные пули или с сердечником или цельные.
        1. Grille (Вячеслав) 7 июля 2018 19:49
          Это вы говорите про экспансивную пулю, их еще называют пустоголовыми. Но они в основном для короткостволов.

          Угу:

          Ну очень пистолетные...
          Автоматные пули или с сердечником или цельные.

          Цельные пули для БОЕВОГО оружия с середины 80-х годов 19-го века очень большая редкость. По целому ряду причин.
        2. Curious (Victor) 8 июля 2018 23:25
          Пустоголовыми обычно называют не пули. А экспансивная или экспрессная пустота - всего лишь один из способов экспансивность обеспечить.
          1. Grille (Вячеслав) 9 июля 2018 11:14
            Угу. Кое-где ещё и клин вставляют...
      2. brn521 (Иван) 9 июля 2018 16:05
        Цитата: Zaits
        В единственном, встречавшемся мне и вызывавшем доверие открытом источнике говорилось немного о другом.

        Из аналогичного источника припоминаю следующее. У 5,45х39 полость имела чисто технологический характер. Заводам было так проще прессовать качественные пули с четкой и единообразной развесовкой. Позже, когда начали делать бронебойные патроны с сердечником из инструментальной стали, эту полость начали заполнять свинцом полностью, т.к. она снижала бронебойность. Но в результате снизилась кучность при стрельбе со станка, т.е. снизилось качество производства.
    3. Grille (Вячеслав) 9 июля 2018 11:18
      был тщательно законспирирован

      Просто потому как его не было...
  12. Gavrohs (Gavrosh) 6 июля 2018 14:42
    Если кому интересно, здесь видео можно проследить как траекторию самой пули так и её лепестков (на примере геля)! Считаю что каждый третий патрон в магазине твоего личного пистолета, должен быть именно такой!
    1. AK64 (Andrei) 7 июля 2018 11:13
      Цитата: Gavrohs
      Считаю что каждый третий патрон в магазине твоего личного пистолета, должен быть именно такой!

      Заедать будет.
      Для револьвера годиться, да. (Но я бы обошёлся банальным и куда более дешёвым "холлоу поинт", или ещё более дешёвым "флэт поинт")
      1. Grille (Вячеслав) 9 июля 2018 11:16
        Заедать будет.

        Далеко не факт. Всё зависит от пульного входа конкретного образца.
    2. macgyver (MacGyver) 10 июля 2018 13:55
      Угу, ещё кураре смазать ... или в ведре помойном травить...))
  13. алекс-сп (алексей ) 6 июля 2018 18:59
    Curious,
    нет, но ко второй паре уже подбираюсь...
  14. raw174 (Равиль) 9 июля 2018 07:18
    Раненого буквально отбрасывало назад

    Сомнительно...
  15. Прим2 (Дмитрий Дядченко) 10 июля 2018 13:55
    .Надо напомнить автору что в большинстве армий мира за исключением каких нибудь африканских используются пули полностью оболочечные со стальным сердечником.Большинство исследований проведенных по поводу экспансивный пуль говорят о их недостаточной пробивной способности что обусловило их использование только для охоты и самообороны.В одной из статей по поводу экспансивных пуль эксперт журнала "Солдат удачи" Питер Кокалис упоминал об этом недостатке.
  16. macgyver (MacGyver) 10 июля 2018 14:01
    Туземцы убивали друг дружку копьями и стрелами чрезвычайно не эффективно и тут им на помощь поспешили лучшие умы Европы, принеся с собой демократические ценности.
  17. Подкидыш (Евгений) 15 июля 2018 01:52
    Шедевральная ахинея! Я уже думал неуслышу баек про пули со смещённым центром. Они появились аккурат после перехода армии СССР на калибр 5,45х39. Легкая пулька этого калибра была в гораздо большей степени склонна к рикошету в отличии от старого доброго 7,62х39. Качество наших боеприпасов было не шибко шикарное ни тогда не сейчас (до сих пор в одной коробке из 20 патронов сложно найти пять патронов с одним весом). Представляете как ведет себя пуля весом около 3,5 граммов имеющая "специальные воздушные полости"!!!!!!!!!! В общем легкая советская валовка 5,45 породила немало баек о "смещённом ЦТ" особенно у бойцов, переводимых с относительно стабильной 7,62 + длинный ствол СКСа на короткий ствол АК74 в 5,45
Картина дня