Баку начал масштабные учения армии, в Ереване объявили боевую готовность

В Азербайджане стартовали масштабные учения вооруженных сил республики с привлечением различных видов, родов и специальных войск, объединений и соединений армии. Как сообщают в Минобороны Азербайджана, учения пройдут в период 2-6 июля "в сложных условиях сильно пересеченной местности, горного рельефа и насыщенной радиоэлектронной обстановки".

По данным азербайджанского военного ведомства, в учениях примут участие до 20 тысяч военнослужащих, около 120 единиц бронетехники, свыше 200-от ракетно-артиллерийских установок и до 30 единиц авиации. В ходе учений будут отработаны нанесение ударов по "вероятному противнику" с помощью всего имеющегося на вооружении армии оружия, а также проведение широкомасштабной наступательной операции с задачей освобождения "оккупированных территорий".

На фоне начавшихся в Азербайджане воинских учений, вооруженные силы Армении приведены в состояние боевой готовности. Премьер Армении Никол Пашинян заявил, что армия республики готова к любому развитию событий в зоне карабахского конфликта и на государственной границе с Азербайджаном.

Напомним, что ранее глава военного ведомства Азербайджана Закир Гасанов заявил о готовности вооруженных сил решить "карабахский вопрос" военным путем в случае, если будет затягиваться мирное урегулирование данного конфликта.

Comments

[Грэг Миллер]

Независимость - это очень дорогое удовольствие для такой маленькой страны как Армения...

[MPN]

Цитата: Грэг Миллер

Независимость - это очень дорогое удовольствие для такой маленькой страны как Армения...

Значит договариваться не собираются, или это веский довод для переговоров?

[Сидор Лютый]

- Ты бы какую планету выбрал?
- А где пиво бесплатное, а ты?
- А я чтобы войн не было, очагов напряженности(С)

[Yujanin]

Значит договариваться не собираются

Так Пашинян под диктовкой Запада отказывается сесть за стол переговоров. Более того, этот индивидуум умышленно обостряет ситуацию вокруг Карабахского процесса.Так,что у Алиева больше нет другого выхода, как начать боевые действия.

[ИванИванов]

Цитата: Yujanin

Так Пашинян под диктовкой Запада отказывается сесть за стол переговоров

А зачем это западу? Разве предыдущий лидер был уступчивее?

[Yujanin]

А зачем это западу?

Повтор грузинских сценарий 08.08.08 и выход США на каспийский бассейн.

[Воин Тенгри]

А зачем это западу?

Несколько лет назад американский аналитик Даниель Гейнор пытался разобраться, чем это крошечная небогатая Армения - ни ископаемых, ни финансов привлекает США .

"Армения, не имеющая выхода к морю страна с полторамиллионным населением, расположена, возможно, в самом бурном регионе в мире. Армения граничит с Турцией, Азербайджаном, Грузией, Ираном. Как бывшая советская страна, Армения полагается на Россию в сфере торговли и военной поддержки. У США есть свои ставки на все упомянутые пять стран, а Армения находится в поле зрения как потенциально мощный рычаг для продвижения американских целей", - утверждает Гейнор.

Правда, господин Гейнор забыл упомянуть ментальную программу армянства, заточенного на, мягко говоря, коллаборационизме. Как показывает история, предавали всех: и Османскую империю, приютившую армян, и соседей по региону, где они массово расселялись. Настала очередь и России.

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

Правда, господин Гейнор забыл упомянуть ментальную программу армянства, заточенного на, мягко говоря, коллаборационизме. Как показывает история, предавали всех: и Османскую империю, приютившую армян, и соседей по региону, где они массово расселялись. Настала очередь и России.

Мягко говоря, вы переврали все, что было в реальности. Османская империя приютила армян? Да не смешите мои тапки, Османская империя изначально была создана на землях греков и армян, потому "приютить" никого не могла по определению. При том, что все османскую архитектуру, музыку, , театр, науку, искусство, торговлю, инженерию, госуправление невозможно представить без участия армян.

Мягко говоря, врете. Я уже не говорю про современный турецкий язык, созданный по приглашению Ататюрка турецким лингвистом-армянином Акопом Мартаяном, которого за его вклад в развитие турецкого языка почетно назвали Дилачаром - "языковедом".

Nuff said.

[Воин Тенгри]

При том, что все османскую архитектуру, музыку, , театр, науку, искусство, торговлю, инженерию, госуправление невозможно представить без участия армян.

Кто бы сомневался? Без вас не было бы ни монеты скифского царя Фарзоя, ни надписи Исмет-Ахома, ни папируса Ахмеса.
Боже мой, сколько пафоса в 70-80 кг?

ЗЫ. Дзер нманнерэ хайтаракумен Республикан! (Ц)

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

Кто бы сомневался? Без вас не было бы ни монеты скифского царя Фарзоя, ни надписи Исмет-Ахома, ни папируса Ахмеса.
Боже мой, сколько пафоса в 70-80 кг?
ЗЫ. Дзер нманнерэ хайтаракумен Республикан! (Ц)

;) в принципе, когда по существу возразить нечего, то сойдут и ссылки на папирус)))

[Воин Тенгри]

;) в принципе, когда по существу возразить нечего, то сойдут и ссылки на папирус)))

А что сказать армянину по существу, когда оный с рождения и на протяжении „славной” истории своего существования уверен в том, что именно они строили пирамиды, продавали коньяк инопланетянам, учили мамонтов ходить и втюхивали контрацептивы Папы Римскому?!

Да ничего не сказать! Просто смеяться.

Каждый армянин уверен в том, что армянская "цивилизация"-ровесник Карфагена и каждый армянин должен до глубины души удивляться и спорить до посинения, если собеседник этому не верит.

Поэтому продолжайте "доказывать", что даже обелиск с острова Филы написан армянами.

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

А что сказать армянину по существу, когда оный с рождения и на протяжении „славной” истории своего существования уверен в том, что именно они строили пирамиды, продавали коньяк инопланетянам, учили мамонтов ходить и втюхивали контрацептивы Папы Римскому?!
Да ничего не сказать! Просто смеяться.
Каждый армянин уверен в том, что армянская "цивилизация"-ровесник Карфагена и каждый армянин должен до глубины души удивляться и спорить до посинения, если собеседник этому не верит.
Поэтому продолжайте "доказывать", что даже обелиск с острова Филы написан армянами.

Могу говорить только за себя. И я говорю конкретные вещи, на которые вы по существу не возражаете (а вы не можете возразить ).

Все остальное - ваша фантазия (про папирусы, мамонтов и сальности про Папу Римского), на которую мне нет смысла как-то реагировать.

[alexmach]

А вы видите там вообще варианты насчет "договариваться"? Какие именно?

[costo]

Миллер:Независимость - это очень дорогое удовольствие для такой маленькой страны как Армения.

В отличие от вас, сами армяне так не считают, ибо существуют как этнос уже несколько тысяч лет

[kakvastam]

Вот только с независимостью у них редко получалось - то в одной империи состояли, то в другой.

[ButchCassidy]

Цитата: kakvastam

Вот только с независимостью у них редко получалось - то в одной империи состояли, то в другой.

Цитата: Грэг Миллер

Независимость - это очень дорогое удовольствие для такой маленькой страны как Армения...

Ну, очевидно, коллеги не очень хорошо знают историю. Государства, которые основаны народами, которым несколько тысяч лет редко когда могут похвастаться непрерывной государственностью. Так, например, ассирийцам, Новоассирийское царство которых считается первой в мире империей, к настоящему времени не удалось создать своего государства, однако, они до сих пор живут на Ближнем Востоке и в том числе на протяжении тысячелетий в Дур-Шаруккине (ныне Хорсабад на севере Ирака).

Сколько тысячелетий не было своего государства у евреев? Однако жизнь заставила и ныне Израиль играет довольно серьезную роль на БВ.

Говоря же об Армении и армянах, то имеющиеся сейчас армянские государства (Республика Армения и Республика Ар.цах) также решают в первую очередь вопросы выживания армянского народа как цивилизации и этноса, а также вопросы развития культуры и экономике на земле, где армяне жили и творили тысячелетиями. При том, что большая часть земли, на которой жил и творил армянский народ - Западная (Турецкая) Армения находится в современной Турции и практически полностью деарменизирована в годы Геноцида армян 1894-1923 гг.

Поэтому армянский народ мужественно воевал на фронтах Великой Отечественной войны, когда на войну отправились добровольцами из Армянской ССР и других союзных республик 600 тысяч армян, из которых не вернулись домой 300 тысяч человек, что сравнимо со всеми совокупными потерями США во Вторую Мировую войну.

Армяне храбро и мужественно сражались, дав множество славных военачальников, Героев Советского Союза, так как понимали необходимость недопущения вступления в войну на стороне немцев Турции. Турки бы однозначно попытались довершить начатое преступление против человечества - уничтожение армянского народа. Но им этого не удалось, как не удалось победить армян в Первую мировую войну в Сардарапатской битве и битве при Баш-Апаране, победив в которых армяне исключили возможность поголовного истребления, к которому стремились турки.

Неужели вы считаете, что для армянского народа любая цена, которую нужна заплатить за безопасность собственных государств, может быть слишком дорогой?

[kakvastam]

Безопасность и независимость - разные вещи, зачастую несовместимые.
Но мысль, что армяне воевали исключительно ради нейтралитета Турции, симптоматична.

[ButchCassidy]

Цитата: kakvastam

Безопасность и независимость - разные вещи, зачастую несовместимые.
Но мысль, что армяне воевали исключительно ради нейтралитета Турции, симптоматична.

Не знаю, о каких симптомах вы говорите (если они у вас есть - имеет смысл обратиться к специалисту), я говорю о том, что для армян вопросы независимости и безопасности напрямую связаны.

Напомню, что армяне в знак протестов против неспособности союзного центра обеспечить безопасность армян от резни в том числе в Сумгаите и Баку провозгласили независимость от СССР.

[kakvastam]

для армян вопросы независимости и безопасности напрямую связаны

Поэтому они то отказываются от независимости ради безопасности, то требуют её обратно.
Видимо, армянин может быть патриотом только Армении, живи он хоть в России, хоть в Америке...

[ButchCassidy]

Цитата: kakvastam

Поэтому они то отказываются от независимости ради безопасности, то требуют её обратно.
Видимо, армянин может быть патриотом только Армении, живи он хоть в России, хоть в Америке...

Откуда у вас такая информация? Когда в истории были такие факты?)))

Насчет патриотизма спросите у разведчика Геворка Вартаняна и его жены Гоар, которые обеспечивали безопасность конференции "Тегеран-43" и обыграли шпионов Абвера, спросите у маршала Баграмяна, маршала Бабаджаняна, адмирала Исакова (Ханферянца), одного из создателей атомной бомбы Алиханяна, организатора оборонной промышленности Щелкина (Метаксяна), авиаконструктора Микояна и т.д. и т.п. Ученых, инженеров, музыкантов, архитекторов, которые славно трудились и трудятся на благо России я даже не упоминаю.

Кстати, напомню, что в свое время вторым человеком в Российской империи, ранее обладавшим по Высочайшему позволению неограниченными полномочиями в бытность его губернатором в Поволжье, был граф Лорис-Меликов.

У всех у них поинтересуйтесь о патриотизме.

[KURT330]

Было проведено расследование об азербайджанском разведчике Мамедгусейне Асадове, собрана и представлена информация о героической летописи его жизни. Несмотря на то, что армянские историки и их покровители сфальсифицировали историю даже в сфере разведки, справедливость была восстановлена.В Википедии начала функционировать страница о нем (az.wikipedia.org/wiki/Məmmədhüseyn_Əsədov), на сайте известного движения «Бессмертный полк» открылась специальная страница - (http://moypolk.ru/baku/soldiers/mamedguseyn-asad
ov), страница об Асадове открылась и в архиве личного состава Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР (http://nkvd.memo.ru/index.php/Асадов,_Мамед_Гусе
йн_Худад_оглы). Также в российских и международных СМИ были опубликованы о нем статьи на английском и русском языках.
Может перестанете всё присваивать?

[ButchCassidy]

Цитата: KURT330

Было проведено расследование об азербайджанском разведчике Мамедгусейне Асадове, собрана и представлена информация о героической летописи его жизни. Несмотря на то, что армянские историки и их покровители сфальсифицировали историю даже в сфере разведки, справедливость была восстановлена.В Википедии начала функционировать страница о нем (az.wikipedia.org/wiki/Məmmədhüseyn_Əsədov), на сайте известного движения «Бессмертный полк» открылась специальная страница - (http://moypolk.ru/baku/soldiers/mamedguseyn-asad
ov), страница об Асадове открылась и в архиве личного состава Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР (http://nkvd.memo.ru/index.php/Асадов,_Мамед_Гусе
йн_Худад_оглы). Также в российских и международных СМИ были опубликованы о нем статьи на английском и русском языках.
Может перестанете всё присваивать?

Какое отношение ваш текст имеет к тому, что я написал?

[Yujanin]

Имеет такое же отношение как и Алиханов Абрам Исаакович к армянскому народу.

[Sefevi]

"Может перестанете всё присваивать?"
Земляк, они присваивают всё- от музыки, кухни, до истории и даже ругательств. Вспомните про демонстрантов в Ереване, ругающих Лаврова- "Лавров, си.тир". Кстати, воруют не только у нас. Замахнулись и на французов-

[Воин Тенгри]

Ладно, черт с этими пресловутыми микоянами, лорисами и баграмянами. Можно спросить, почему все эти люди не прославились в Армении? Почему все ваши "великие" людишки стали "великими" вне Армении? ведь вы же утверждаете, что чуть ли не вы научили Шумеров счету и помогли китайцам создать порох. Что же велики головы мира не смогли превратить Армению в рай, а?

ЗЫ. А про какого разведчика вы пишите? Про того, который с женой торговал коврами в Иране? Или вы скажете, что это была легенда КГБ СССР для прикрытия?))

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

А про какого разведчика вы пишите? Про того, который с женой торговал коврами в Иране? Или вы скажете, что это была легенда КГБ СССР для прикрытия?))

Вот просто и скромненько одна из передач о Геворке Вартаняне и других разведчиках. Остальные поищите сами.


Вот глава СВР С.Е.Нарышкин берет интервью у Гоар Вартанян


Вот видео, где на прощание с ним приехали директор СВР, Евгений Примаков, ветераны разведки, в том числе и Владимир Путин, возложивший букет красных гвоздик.

[Воин Тенгри]

Я аж прослезился!

Значит то, что обогащает армянский миф-это истина, а то, что срывает армянские маски-ложь? Где логика то?

[Воин Тенгри]

Угу! Бедные овечки-армяне тихо и мирно сидели и вдруг, ни с того ни с сего, азербайджанцы начали войну против армян. Вах,вах, вай........крылья бы вам ангельские смастерить вместо "древних" хачкарей, да нимб прикрутить к армянским головам.
Роль армян в разрушении Союза на столько велика, что турецкая гора Агрыдаг кажется малюсенькой горкой.

И еще, о какой неспособности обеспечения безопастности вы глаголите? Эти байки плод воображения армагитпропа. Безопасность видите ли. У вас в Карабахе были армянские школы, вы свободно говорили на своем языке, имели хлебные места в Азербайджане, никто не отнимал у вас национальные права. Так о какой безопастности идет речь?
Более 100 лет вы жили армянской "парадигмой" под названием Миацум, собирали деньги в организацию Крунк и для партии Дашнакцютюн. Вы готовились на все это годами. Иногда даже не сдержав себя и пытаясь терроризировать советскую власть взрывали московский метрополитен и продуктовый магазин, в надежде на то, что ЦК испугается террора (как во Франции) и Карабах подарят вам. Но в течении 70 лет этого не случилось, благодаря мудрым людям в ЦК СССР и тогда вы пошли иным путем. Итог-многомиллионные митинги против СССР в конце 80-х и сильный хук в печень Союза во время ее нокдауна, а потом оккупация Карабаха. Так что не надо ляля.

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

Угу! Бедные овечки-армяне тихо и мирно сидели и вдруг, ни с того ни с сего, азербайджанцы начали войну против армян. Вах,вах, вай........крылья бы вам ангельские смастерить вместо "древних" хачкарей, да нимб прикрутить к армянским головам.
Роль армян в разрушении Союза на столько велика, что турецкая гора Агрыдаг кажется малюсенькой горкой.

И еще, о какой неспособности обеспечения безопастности вы глаголите? Эти байки плод воображения армагитпропа. Безопасность видите ли. У вас в Карабахе были армянские школы, вы свободно говорили на своем языке, имели хлебные места в Азербайджане, никто не отнимал у вас национальные права. Так о какой безопастности идет речь?
Более 100 лет вы жили армянской "парадигмой" под названием Миацум, собирали деньги в организацию Крунк и для партии Дашнакцютюн. Вы готовились на все это годами. Иногда даже не сдержав себя и пытаясь терроризировать советскую власть взрывали московский метрополитен и продуктовый магазин, в надежде на то, что ЦК испугается террора (как во Франции) и Карабах подарят вам. Но в течении 70 лет этого не случилось, благодаря мудрым людям в ЦК СССР и тогда вы пошли иным путем. Итог-многомиллионные митинги против СССР в конце 80-х и сильный хук в печень Союза во время ее нокдауна, а потом оккупация Карабаха. Так что не надо ляля.

Это несерьезно. ;) почитайте хоть википедию (русскую), если уже и Миацуму 100 лет, при том, что впервые вопрос воссоединения Армянской ССР и НКАО был поднят в 1987 году, то комментарии, я думаю, будут излишни. Про взрывы в московском метрополитене - там все белыми нитками шито, все точки над "i" расставляет отсидевший 20 лет "завхоз" АСАЛА Гарегин Григорян
https://antitopor.com/articles/asala.-vse-tochki-
nad-i.html

– И заключительный вопрос, на который, надеюсь, вы прольете свет: в 1977 году, в московском метро был совершен теракт. Действительно ли это совершили армяне?

– Смешно, если бы было не так грустно. Мы знаем точно, что никто из армян не был причастен к этому теракту. Знали об этом изначально. Мы привыкли брать ответственность на себя, если кто-то из наших ребят совершал теракт. Мне нечего терять. Прошло много лет. Я свои 20 лет честно отсидел. И теперь могу сказать, что никто из понесших наказание армян ничего подобного не совершал в московском метро. Власти СССР дали КГБ небольшое время на поимку преступников. Им ничего не оставалось делать, как «поиметь» хоть кого-то. Искали виновных среди буржуазных наций. Сначала хотели свалить вину на сионистов. Тем более в эти годы у СССР и Израиля были разорваны дипотношения. Но в последний момент передумали, чтобы не возобновлять и без того замороженный конфликт с еврейским государством и его сателлитами на Западе. Решили пойти от обратного – взвалить вину на армян, априори зная, что у армян нет «крыши», и за рубежом действуют армянские группировки вроде нас, выступающие за независимость Армении. В знак протеста я и мои ребята из «Нового армянского сопротивления» взорвали самолет «Аэрофлота» в Риме. Это случилось ночью. Самолет стоял на аэродроме. Без пассажиров и членов экипажа. Его рейс на Москву должен был состояться утром. Так что жертв никаких не было, но о себе заявили. Мы сразу же взяли ответственность на себя, давая понять, что мы не из тех, кто не берет ответственность за какие-либо теракты, если причастны к ним. Но КГБ пошел своим путем. В отместку за взрыв самолета они стали вести сепаратные переговоры с палестинцами, отправили им 500 единиц автомата Калашникова, чтобы те поубивали наших ребят в Ливане. Однако палестинцы во главе с Жоржем Хабашем не пошли на это. Хотя, замечу, КГБ здорово поддерживал палестинцев в борьбе против еврейского государства, и палестинцам не выгодно было ссориться с Советским Союзом. Этой страны больше нет и, считаю, российским властям нынче стоит раскрыть архивы и сказать правду о произошедшем теракте в московском метро. Как я это сейчас сделал, признав теракт самолета «Аэрофлота» за собой и моими людьми. Но, видимо, кому-то пока не выгодно раскрывать архивы. Ведь если правда будет обнародована, то ветеранам КГБ придется объясняться по терактам арабских левых радикальных движений, которые устраивали взрывы по всему миру техникой, поставленной тем же КГБ. Поэтому, считаю, правду о теракте в московском метро мы долго еще не узнаем. А врагов у Советского Союза было множество в те годы. Причастными к теракту в метро могли быть кто угодно.

Комментировать бред про "оккупацию Карабаха", "национальные права" армян в Азербайджанской ССР - это просто чепуха, которая рассчитана на тех, кто понятия не имеет об истории конфликта, просто откровенно вешаете лапшу на уши. Достаточно сказать о том, что за бытность в руководстве Нахичеванской АО край был полностью деарменинизирован под руководством Г.Алиева, когда там с армянской фамилией ни на одну работу устроиться нельзя было и ни одну проблему решить. При том, что Нахичевань - это с армянского "Нах-иджеван" - "место высадки Ноя" у подножья горы священной для христиан всего мира Арарат, которые турки по-своему особому умозрению называют "Агры-даг" - "гора боли". По существу был произведен "мягкий геноцид", а вы рассказываете про национальные права? Гейдар Алиев в своем интервью бакинской газете "Зеркало" в 2002 году сообщил, что, занимая пост первого секретаря ЦК КП Азербайджана (1969—1982), он проводил политику, направленную на изменение демографического баланса в Карабахе в пользу азербайджанцев.

Вам здесь не Национальная Академия наук Азербайджана, в такую ересь, которую вы здесь пишите, никто верить не будет. Лучше изучайте "наследие Гейдара Алиева". По-моему, у вас прекрасные шансы стать доктором наук в этой "научной отрасли".

[Воин Тенгри]

Ух ты! Какие точные и неоправержимые ссылки....вики, где рабы армагитпропа сидят без перерыва на обед и туалет, и армянский антитопор.

Нахичевань - это с армянского "Нах-иджеван" - "место высадки Ноя"

Скажите сударь, а что в переводе с армянского означает Нью Гемпшир? Город армян или Страна хайков?

Лучше изучайте "наследие Гейдара Алиева".

Изучаю, изучаю! А вы продолжайте изучать жизнь и творчество фашиста Нжде и армянскую идеологию-Цехакронизм, которая только знаками препинания отличается от Майн Камфа, авось станете членкором армянской АН.

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

Ух ты! Какие точные и неоправержимые ссылки....вики, где рабы армагитпропа сидят без перерыва на обед и туалет, и армянский антитопор.

Нахичевань - это с армянского "Нах-иджеван" - "место высадки Ноя"

Скажите сударь, а что в переводе с армянского означает Нью Гемпшир? Город армян или Страна хайков?

Лучше изучайте "наследие Гейдара Алиева".

Изучаю, изучаю! А вы продолжайте изучать жизнь и творчество фашиста Нжде и армянскую идеологию-Цехакронизм, которая только знаками препинания отличается от Майн Камфа, авось станете членкором армянской АН.

Т.е. хотите пытаться продолжать разговор ни о чем, когда вас конкретно уличили во лжи со ссылкой на интервью "общенационального лидера" Гейдара Алиева?

[KURT330]

Как же он свои 20 лет ЧЕСТНО отсидел, если никакого отношения к взрыву вообще не имеет? Вам не надоело упираться?

[ButchCassidy]

Цитата: KURT330

Как же он свои 20 лет ЧЕСТНО отсидел, если никакого отношения к взрыву вообще не имеет? Вам не надоело упираться?

Прочитайте полностью интервью, я дал на него ссылку, и будет вам счастье.

[Воин Тенгри]

Азербайджанцы подкупили судей!

[Sefevi]

"имеющиеся сейчас армянские государства (Республика Армения и Республика Ар.цах) "
вы лично признавали их, не вставая с дивана? Значит вы "умнее" ВСЕХ государств мира?

[ButchCassidy]

Цитата: Sefevi

"имеющиеся сейчас армянские государства (Республика Армения и Республика Ар.цах) "
вы лично признавали их, не вставая с дивана? Значит вы "умнее" ВСЕХ государств мира?

Т.е. по существу возразить нечего?

[gukoyan]

"В отличие от вас, сами армяне так не считают, ибо существуют как этнос уже несколько тысяч лет "
Сейчас азербайджанецы набегут доказывать обратное)))

[Sefevi]

"сами армяне так не считают, ибо существуют как этнос уже несколько тысяч лет"
Надо же! а другие с Луны свалились что ли? Найдите на карте "Армению". Кстати, карта составлена в конце 19 века в царской России, а потом переиздана в советское время. Везде ханства. Вы знаете христианские "ханства"? Бросать гуано на вентилятор не требует большого ума. Лишь бы языком метать.. Я кстати, не отрицаю, что они были , как и факт того, что были и другие. Никто не уникален, как пытаются представить тут некоторые умники.

[Ramzay121]

Цитата: Sefevi

Найдите на карте "Армению".

Sefevi, а почему не показываете всю карту, Африку напр., может в это время они там создавали "Великую Армению".

[ButchCassidy]

Цитата: Sefevi

"сами армяне так не считают, ибо существуют как этнос уже несколько тысяч лет"
Надо же! а другие с Луны свалились что ли? Найдите на карте "Армению". Кстати, карта составлена в конце 19 века в царской России, а потом переиздана в советское время. Везде ханства. Вы знаете христианские "ханства"? Бросать гуано на вентилятор не требует большого ума. Лишь бы языком метать.. Я кстати, не отрицаю, что они были , как и факт того, что были и другие. Никто не уникален, как пытаются представить тут некоторые умники.

Ну вообще-то так себе вбросец, зато гораздо интереснее, что на этой карте показано четко и конкретно, где находится настоящий Азербайджан, а не выдуманная в турецком генштабе и созданная в 1918 г. штыками турецкого генерала Нури-паши АДР.

[Ростислав Михайлович]

существуют как этнос уже несколько тысяч лет

И что с этого? Ну чего они добились за эти 1000 лет? Страна в ужасном состоянии, сами не могут защитить себя, экономика ниже плинтуса, их у нас больше чем у себя дома, каждый год эту страну покидают пачки армян и всё в это роде! И что с того, что они ровесники мамонтов?

Америка им в помощь!

[ButchCassidy]

Цитата: Ростислав Михайлович

существуют как этнос уже несколько тысяч лет

И что с этого? Ну чего они добились за эти 1000 лет? Страна в ужасном состоянии, сами не могут защитить себя, экономика ниже плинтуса, их у нас больше чем у себя дома, каждый год эту страну покидают пачки армян и всё в это роде! И что с того, что они ровесники мамонтов?

Америка им в помощь!

Проблема не в возрасте, а в ценностях и высшей из них является национальная безопасность, которая может быть обеспечена только в рамках суверенного государства. Речь шла об этом.

[Ростислав Михайлович]

А что, существовала какая какая то угроза вашему суверенитету на закате СССР?

[ButchCassidy]

Цитата: Ростислав Михайлович

А что, существовала какая какая то угроза вашему суверенитету на закате СССР?

угроза была и есть национальной безопасности. Погуглите "Сумгаит", "Баку", "Марага", "Операция "Кольцо" с хэштегом #погром.

[KURT330]

Они ещё мамонтам шерсть стригли, и ткали карабахские ковры, а вы говорите ровесники...

[Воин Тенгри]

ибо существуют

Вот именно, что существуют!

[ИванИванов]

Цитата: рич

В отличие от вас, сами армяне так не считают, ибо существуют как этнос уже несколько тысяч лет

Они и союзе жили как этнос без проблема, в большой стране с экономикой имхо проще, нет границ, барьеров, таможен, общая энергетика и тп, этож хорошо

[Арон Заави]

да уж учения крупные. Давно таких не проводили.

[KURT330]

Арон, дружище, вы переехали?))

[Арон Заави]

Цитата: KURT330

Арон, дружище, вы переехали?))

был пять дней в Румынии. чего то отдохнуть захотелось.

[KURT330]

Приятного отдыха! А я вот к вам собираюсь))

[Lek38]

Цитата: Арон Заави

да уж учения крупные. Давно таких не проводили.

Намечается заваруха произошло кое что важнее учений ,они регулярные .Российские дипломаты ,депутаты ,общественники посетили освобожденные сёло и высоту Лелетепе в 2016 году .
И были заявления о которых мы НИКОГДА не слышали .
"Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему оккупированных Арменией районов Азербайджана должны быть освобождены и переданы Азербайджанскому государству без каких-либо дополнительных условий" Савельев
"Все слова об особом случае Армении и о том, что народ вышел на улицы против коррупции – чепуха. Это подготовленный американцами майдан, и здесь нет никакой особенности" Коровин
"Лидеры наших стран Владимир Путин и Ильхам Алиев договорились и поняли друг друга. Наши страны будут объединять союзнические отношения" Комаров .
Кажись Россия сливает Армению .

[Lek38]

Черкнул статейку ВО редакция не пустило ,они как всегда описывают ситуацию в своём русле

[Karenius]

Лек, у меня на днях камень с души снял, 20 лет давило... Тогда на наши окопы бежал аскяр с криками "Вазген! Не стреляй!", с автоматом... Среди наших солдат было много неграмотных, и они не вникли в возможные мотивы этого поступка и просто расстреляли вашего дезертира... Я много укорял себя, что не рассказывал нашим солдатам о автохтонах в вашей армии, и что они могли стать нашими союзниками... Это про лезгин, талышей, удин. Мог же рассказать своим про то, что творилось в Аз.ССР по насильственной ассимиляции автохтоеов... это когда и в тюрьму бросали, к примеру, переводчика "Робинзон Крузо" на талышский язык, и многое-многое другое...
Как ты сам заметил на днях, в Аз-не больше нет курдов... асех, как понимаю, отуречили... а ведь был же район "Красный Курдистан" с райцентром Лачин...вот об этом надо было нашим рассказывать.

... Да, на бакинском параде одна надпись очень сильно разозлила российских лезгин (наверное, больше всё же автохтонов южнее реки Сабур), и всех талышей... так что у нас будут союзники в следующей бойне...

[Lek38]

Ты о чём не пиши , а у армян всё равно дудук главная тема )) Надейся надейся надежда умирает последней .Война для вас будет сюрпризом со всех сторон

[Ramzay121]

Karenius
Вышел новый сериал "Волшебные сны Карениуса"

[Воин Тенгри]

Так и будете мечтать о курдах, талышах, лезгинов и других национальностей которые живут в Азербайджане. Мечтать не вредно, да и к тому же бесплатно.

В отличии от мононациональной Армении, где около 99% населения составляют только армяне, в Азербайджане живут десятки национальностей и слава Богу в отличии от некоторых, не плюют в колодец из которого пьют воду.

Вашими союзниками будут древнеармянские марсиане и гуманоиды с древнеармянской планеты Сатурн.

[WATCH_OFFICER]

Сначала парад, теперь учения, безусловно, все это посыл Еревану, но думаю, на этом все и остановится...

[kotdavin4i]

Учения плановые - их еще в декабре того года утвердили. Так что ничего "особенного" тут не высматривайте.

[ButchCassidy]

Цитата: kotdavin4i

Учения плановые - их еще в декабре того года утвердили. Так что ничего "особенного" тут не высматривайте.

Плановые-внеплановые - это непринципиально. Легенда учений говорит сама за себя.
Вопрос в том, что широкомасштабная война, уверен, закончится только двумя вариантами - либо уничтожение армянской государственности, либо бакинской. Последняя была близка, когда в 1994 г. Гейдар Алиев запросил перемирия, которое завершилось подписанием трехстороннего Бишкекского протокола - Ереваном, Степанакертом и Баку. Тогдашняя усталость от войны и отсутствие политической воли у тогдашнего руководства в Ереване не позволили завершить войну капитуляцией Баку, хотя предпосылки к этому были - армянские отряды были в черте Кировобада (Гянджа, Гандзак). Тогда Гейдар Алиев мудро рассудил, что нефть качать выгоднее, чем капитулировать, еще ранее до этого заключив с Ереваном сепаратный мир в свою бытность в Нахичеване.

[KURT330]

Да уж, запланировано было ещё с конца прошлого года. А вот температура воздуха около отметки 50 С.

[KURT330]

Цитата: ButchCassidy

Цитата: kakvastam

Поэтому они то отказываются от независимости ради безопасности, то требуют её обратно.
Видимо, армянин может быть патриотом только Армении, живи он хоть в России, хоть в Америке...

Откуда у вас такая информация? Когда в истории были такие факты?)))

Насчет патриотизма спросите у разведчика Геворка Вартаняна и его жены Гоар, которые обеспечивали безопасность конференции "Тегеран-43" и обыграли шпионов Абвера, спросите у маршала Баграмяна, маршала Бабаджаняна, адмирала Исакова (Ханферянца), одного из создателей атомной бомбы Алиханяна, организатора оборонной промышленности Щелкина (Метаксяна), авиаконструктора Микояна и т.д. и т.п. Ученых, инженеров, музыкантов, архитекторов, которые славно трудились и трудятся на благо России я даже не упоминаю.

Кстати, напомню, что в свое время вторым человеком в Российской империи, ранее обладавшим по Высочайшему позволению неограниченными полномочиями в бытность его губернатором в Поволжье, был граф Лорис-Меликов.

У всех у них поинтересуйтесь о патриотизме.

https://gradator.ru/news/analytics/1979.html
Читайте внимательно и не спеша. Потом поговорим. Ресурс российский.

[ButchCassidy]

Цитата: KURT330

https://gradator.ru/news/analytics/1979.html
Читайте внимательно и не спеша. Потом поговорим. Ресурс российский.

Серьезно?))) Вы очень хотите верить в эту чушь, но комментировать это просто смешно. С другой стороны, что там эти Путин, Примаков, Нарышкин, Фрадков понимают в вопросах разведки?))))

[Я русский]

Не люблю армян и азерборджанцев. Но желаю армянам победы, пусть еще у Турции свои земли отвоюют и все свалят из России к себе на родину.

[mariusdeayeraleone]

Они ваши,до судного дня

[Yujanin]

..или же с точностью до наоборот.

[KURT330]

Даже после Судного дня тоже)))

[KURT330]

Вот на этом спасибо, без издёвки и сарказма, честно. Всем по справедливости и пусть рассудит Всевышний!

[Воин Тенгри]

Армяне тоже вам желают мира и процветания!



Настолько любят, что Пашинян разделил министерские кресла между теми, кто забрасывал
российское посольство яйцами и выкрикивал антироссийские лозунги. Любовь зла......!

[лом123]

да не будет не какой войны, все для народа, так выгодней для власти держать всех в напряжении

[Самара_63]

А в Армении армия тоже имеет свои преимущества...например там мотивациии и морально-волевых качеств я больше вижу...

[Alex_Bora]

Вот не можете не меряться пиписсками... Было бы смешно, если бы не было так грустно... Жили же мы семьдесят лет без войны друг с другом. Нет разсобачились и продолжаем этим заниматься... Когда придут разум и мудрость в головы наших правителей... Наверное никогда... Ибо жадность и алчность неискоренимы...

[KURT330]

Это Вам так кажется, что жили без войны. Когда Затикян со своей шайкой взрывали московскую подземку и торговый центр в Москве ещё при Советской власти этот акт старались замять и гладили по головке идеологов "Великой Армении".

[Tank Hard]

Цитата: KURT330

Когда Затикян со своей шайкой взрывали московскую подземку и торговый центр в Москве

Ну вам то всё равно наплевать на это, к чему это лицемерие?

[Воин Тенгри]

Ну вам то всё равно наплевать на это, к чему это лицемерие?

Лицемерие? Хм! Лицемерие это когда под дудку Сороса всенародно сваливаешь пророссийского президента, выкрикиваешь лозунги "Россия-оккупант", "вон из Армении" итд, назначаешь американских воспитанников министрами, а потом всенародно бьешь себя в грудь, что мы братья навеки!

[Tank Hard]

И это то же лицемерие, пусть же разбираются друг с другом сами, ибо никто из них, добра не желает.

[Воин Тенгри]

этот акт старались замять и гладили по головке идеологов "Великой Армении".

Как говорится, безнаказанность рождает вседозволенность. И кто знает, какие мысли родятся в воспаленном русофобией, туркофобией итд и гиднистью мозгу завтра и на какие действия подтолкнет.

Но.....В жизни все закономерно и плохая энергия в любом случае возвращается плохой энергией.

[ButchCassidy]

Цитата: Alex_Bora

Вот не можете не меряться пиписсками... Было бы смешно, если бы не было так грустно... Жили же мы семьдесят лет без войны друг с другом. Нет разсобачились и продолжаем этим заниматься... Когда придут разум и мудрость в головы наших правителей... Наверное никогда... Ибо жадность и алчность неискоренимы...

Просто почитайте об истории региона, например, об идее Великого Турана и т.д.

[Olegovi4]

нового армянского пашу решили проверить на наличие и качество тестикул?

[ButchCassidy]

Цитата: Yujanin

Имеет такое же отношение как и Алиханов Абрам Исаакович к армянскому народу.

;) Вообще забавно, как ваша братия реагирует на то, что является "секретом полишинеля" - национальность Алиханова. Смотрите и ужасайтесь - "Атомный проект СССР: документы и материалы / Под общ. ред. Л. Д. Рябева. — Наука, 1998. — Т. 1. — С. 313.

"Алиханов Абрам Исаакович — член-корреспондент Академии наук. Беспартийный. Армянин. Год рождения 1904."

Еще более кошмарная новость, бьющая в самое сердце нежных бакинских любителей армянской истории - его родной брат Артём Исаакович носил фамилию Алиханьян, также был физиком, член-корром Академии наук СССР и директором Ереванского физического института с 1943 по 1973 г.

[Yujanin]

Так Абрам Исаакович еврей или армянин, я так и не понял?

[ButchCassidy]

Цитата: Yujanin

Так Абрам Исаакович еврей или армянин, я так и не понял?

а вы еще раз перечитайте пост выше. Если сразу не получится, можно еще раз попробовать. Вы не обижайтесь, но на ваш "вопрос" ответить по-другому нельзя.

Или вы типа юморите а-ля "Исаакиевский собор типа синагога"?

[Yujanin]

"Алиханов Абрам Исаакович — член-корреспондент Академии наук. Беспартийный. Армянин. Год рождения 1904."

Такой же армянин как и Гарри Кимович Каспаров Вайнштейн.

[ButchCassidy]

Цитата: Yujanin

Ad hominem

Изначально ad hominem и ad hominem circumstantiae вы допустили, когда начали на основе выковырянных из носа аргументов сомневаться в происхождении Алиханова и сравнивать его с Вайнштейном-Каспаровым ;)

[Karenius]

Цитата: Yujanin

"Алиханов Абрам Исаакович — член-корреспондент Академии наук. Беспартийный. Армянин. Год рождения 1904."

Такой же армянин как и Гарри Кимович Каспаров Вайнштейн.

Ну, вспомнилось про кровь шахматиста... Если правильно помню, сам лидер Аз. подогнал самолёт для этого еврея, опасаясь, что примут за армянина и зарежут...
Когда же его на самом деле зарежут, никто не в курсе?

[Воин Тенгри]

Шёр поберьи! Какие же вы предсказуемые. )))) Когда надо Гарри Каспаров-армянин, а когда не хляет-он еврей? Как же это по армянски!

[Karenius]

Так это тюрки вроде его считали за армянина, потому и Алиев вписался в его спасение...
Я не помню, чтобы он сам себя армянином считал, как же мы его могли считать за нашего? Неа, не считали.

[Воин Тенгри]

Карениус, дорогой, а как вы считаете армянином кого-то когда напарник троюродного брата по отцовской линии армянин с материнской стороны?
Когда цари, царицы, которые только краем бока дотронулись до армянства, когда вы сочиняете сказки про армянство неармян то это гуд, а тут армянский изгой российского истэблишмента и вуаля-он не армянин, а еврей? Нет уж, получите и распишитесь!

[Karenius]

Тут как сам человек себя считает, то и принимается.... У меня кореш говорил:"я себя греком не считаю, так уж жизнь определила... я армянин."

[Yujanin]

Тут как сам человек себя считает, то и принимается....

А Алиханов Абрам Исаакович считал себя армянином ?

[Karenius]

Цитата: Yujanin

Тут как сам человек себя считает, то и принимается....

А Алиханов Абрам Исаакович считал себя армянином ?

На этот вопрос есть четкий ответ от самого Алиханова... в мемуарах он написал...
Это когда Сталин собирал у себя 5 главных атомщиков, рассаживал их подальше друг от друга, и требовал от них ответы на конкретные вопросы... В один из таких "заполночь" позвонил Берия, и они на грузинском стали обсуждать, кого из маршалов/генералов как напугать/наказать. И про Баграмяна было сказано... После разговора Сталин понял возможность утечки, и спросил у Алиханова:"Товарищ Алиханов, Вы же из Тифлиса... грузинский знаете?", на что услашал уклончивый в сторону юмора ответ:"Да я и армянский-то не знаю :) "
Вернувшись домой, Алиханов сразу позвонил Баграмяну... с "посыльным", сотрудником армянином, отправил ему вина, и передал информацию о намечающемся обыске у Баграмяна...
+/-

[Воин Тенгри]

Какой еврей-меврей? Это же аксиома, догмат, постулат, что все известные люди Вселенной либо армяне, либо армяне. Вон даже выше Бизнсемен Партриот на армянских пальчиках показал высадку армянского Ноя у подножья армянской горы на армянском катере принадлежащему ереванскому пароходству.

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

Какой еврей-меврей? Это же аксиома, догмат, постулат, что все известные люди Вселенной либо армяне, либо армяне. Вон даже выше Бизнсемен Партриот на армянских пальчиках показал высадку армянского Ноя у подножья армянской горы на армянском катере принадлежащему ереванскому пароходству.

У вас так замечательно получается косить под ду.рачков, что я даже иногда задумываюсь, а не притворяетесь ли вы?))) Но нет, специально для альтернативно одаренных, альтернативно грамотных, прекрасно умеющих читать:

"Алиханов Абрам Исаакович — член-корреспондент Академии наук. Беспартийный. Армянин. Год рождения 1904."

Информация изложена в академическом издании с указанием даже на страницу, где изложен указанный текст ;) Даже полужирным шрифтом специально для вас выделю.

Хотя и не понимаю, что конкретно для вас изначально было непонятно.

[Воин Тенгри]

У вас так замечательно получается косить под ду.рачков, что я даже иногда задумываюсь, а не притворяетесь ли вы?)))

Это ПНЛ! А ПНЛ карается модерами! ))) Хотя....

[KURT330]

Цитата: Yujanin

Так Абрам Исаакович еврей или армянин, я так и не понял?

Думаете он сам понял?!

[ButchCassidy]

Цитата: KURT330

Цитата: Yujanin

Так Абрам Исаакович еврей или армянин, я так и не понял?

Думаете он сам понял?!

И для вас тоже. Мне не сложно.

"Алиханов Абрам Исаакович — член-корреспондент Академии наук. Беспартийный. Армянин. Год рождения 1904."

[Yujanin]

Думаете он сам понял?!

Что интересно википедиян указывает месторождение Алиханова как Тифлис, тогда как он родился в еврейском квартале в городе Гяндже. Там же на доме висит советская памятная табличка. К слову, и жена Абрама Исааковича Слава Соломоновна Рошаль тоже армянка .
Ссылку он там оставил..

[ButchCassidy]

Цитата: Yujanin

Что интересно википедиян указывает месторождение Алиханова как Тифлис, тогда как он родился в еврейском квартале в городе Гяндже. Там же на доме висит советская памятная табличка. К слову, и жена Абрама Исааковича Слава Соломоновна Рошаль тоже армянка .
Ссылку он там оставил..

Само собой вы вправе в это верить, но как обычно всем пофиг. Академическое издание в Москве дает четкий и конкретный ответ насчет национальности Алиханова, но вы можете вполне себе думать как вам угодно ;)

Вообще очень симптоматично, что вы с таким задором пытаетесь выдумать его еврейские корни ;)

[Воин Тенгри]

и жена Абрама Исааковича Слава Соломоновна Рошаль тоже армянка

Занавес!

[ButchCassidy]

Воин Тенгри,
фантазии трудно воспринимать как нечто вообще влияющее на реальность. Есть конкретные люди, в том числе и президент России В.В.Путин, которые четко и конкретно дают понять о своем отношении к обсуждаемым людям.

Если для вас ветераны и действующие сотрудники СВР - это не авторитеты, то это ваши личные трудности.

[Воин Тенгри]

ButchCassidy

Ну ладно, не обижайтесь! Чтобы вы успокоились, я раскрою все тайны, которые злые азербайджанцы скрывали от всех, ВОВ выиграли за счет ереванской нефти, Тихий Океан вырыли армяне, древнеегипетский бог солнца-Ра означает Республика Армения и доказывает тот факт, что древний Египет - вообще-то бывшая колония Армении, Оппенгеймер армянин итд итп. Так сойдет?

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

ButchCassidy

Ну ладно, не обижайтесь! Чтобы вы успокоились, я раскрою все тайны, которые злые азербайджанцы скрывали от всех, ВОВ выиграли за счет ереванской нефти, Тихий Океан вырыли армяне, древнеегипетский бог солнца-Ра означает Республика Армения и доказывает тот факт, что древний Египет - вообще-то бывшая колония Армении, Оппенгеймер армянин итд итп. Так сойдет?

Шикяяяяярная шутка! Попробуйте продать Петросяну, вдруг денег заработаете!)))

[Воин Тенгри]

Шикяяяяярная шутка! Попробуйте продать Петросяну, вдруг денег заработаете!)))

Вы мне не оставили шансов заработать. Больше так не шутите.

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

Вы мне не оставили шансов заработать. Больше так не шутите.

Всегда есть шанс, главное - верить и продолжать шутить в том же духе. Всем очень нравится!)))

[KURT330]

Цитата: Воин Тенгри

Армяне тоже вам желают мира и процветания!



Любовь зла......!

Полюбишь и посла! (американского )

[Воин Тенгри]

Полюбишь и посла! (американского wink )

..............и весь штат (американского) дипкорпуса количеством в 2500 голов.

[KURT330]

Цитата: ButchCassidy

Воин Тенгри,
фантазии трудно воспринимать как нечто вообще влияющее на реальность. Есть конкретные люди, в том числе и президент России В.В.Путин, которые четко и конкретно дают понять о своем отношении к обсуждаемым людям.

Если для вас ветераны и действующие сотрудники СВР - это не авторитеты, то это ваши личные трудности.

Да что вы присосались к Путину и к Службе Внешней Разведки? Вы через пост упоминаете о ВВП, к чему это? В апреле 16-го ваши мягко говоря в адрес ВВП выражались не лестно...

[ButchCassidy]

Цитата: KURT330

Цитата: ButchCassidy

Воин Тенгри,
фантазии трудно воспринимать как нечто вообще влияющее на реальность. Есть конкретные люди, в том числе и президент России В.В.Путин, которые четко и конкретно дают понять о своем отношении к обсуждаемым людям.

Если для вас ветераны и действующие сотрудники СВР - это не авторитеты, то это ваши личные трудности.

Да что вы присосались к Путину и к Службе Внешней Разведки? Вы через пост упоминаете о ВВП, к чему это? В апреле 16-го ваши мягко говоря в адрес ВВП выражались не лестно...

Это был ответ одному "специалисту" по истории внешней разведки СССР и России.

[KURT330]

Не менее весомым фактом, опровергающим главенствующую роль Вартанянов в "операции Тегеран-43" является список награжденных за обеспечение безопасности конференции. После успешного завершения Тегеранской конференции, руководящие сотрудники советских органов госбезопасности, отвечавшие за обеспечение безопасности лидеров "тройки", были награждены орденами и медалями. 36 солдат и офицеров 131-го мотострелкового полка войск НКВД были удостоены высоких наград: 1 человек - ордена Ленина, 12 - ордена Красного Знамени, 9 - ордена Красной Звезды, 7 - медали "За отвагу" и 7 - медали "За боевые заслуги". Единственный разведчик, который за исключительную роль в проведении операции в Тегеране был награжден двумя орденами - Ленина и Красной Звезды одновременно, был азербайджанец Мамедгусейн Асадов.[i][/i]

[Karenius]

KURT330, уже по своему юному возрасту Вартанян не мог быть главным в той операции...

[Воин Тенгри]

KURT330, уже по своему юному возрасту Вартанян не мог быть главным в той операции...

А что же тогда возвели его в ранг главного спайдермена-спасителя отца народов?

[Karenius]

Цитата: Воин Тенгри

KURT330, уже по своему юному возрасту Вартанян не мог быть главным в той операции...

А что же тогда возвели его в ранг главного спайдермена-спасителя отца народов?

Конкретика тут нужна... кто, когда и что говорил.
До того, как узнал про Вартаняна... про одного чекиста грузина слышал, от его родни, что и награда имеется за ту операцию.

[Воин Тенгри]

Это был ответ одному "специалисту" по истории внешней разведки СССР и России.

А вы типа инсайдер или офицер СВР, что отвечаете всем? ))

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

А вы типа инсайдер или офицер СВР, что отвечаете всем? ))

Есть такая штука - называется библиотека, если в ней уметь работать, столько интересного можно нарыть...

[Воин Тенгри]

Упаси господь всех от армянской библиотеки!

[ButchCassidy]

Цитата: Воин Тенгри

Упаси господь всех от армянской библиотеки!

Я вообще-то писал про Росс-ийску-ю государственную библиотеку (бывшая Румянцева, бывшая Ленинка), где можно найти много интересного, не только мемуары Жу.кова, где вы можете посмотреть нужный Вам номер странички.

Видимо сообщение почему-то промодерировали.

P.S. "Господь" пишется с большой буквы, а библиотеках (любых) нет ничего плохого.

[Karenius]

Цитата: Воин Тенгри

Упаси господь всех от армянской библиотеки!

Это уже на истерику похоже..
Есть немало историй, как турки при набегах грабили наши библиотеки, чтобы потом получить за их возврат бешеный выкуп...

[Воин Тенгри]

Это уже на истерику похоже..

Нет сударь, это просто насмешка! )))

как турки при набегах грабили наши библиотеки

Зачем туркам ваша библиотека заполненная псевдонаучными кляксами и армянской фантастикой, когда и так половина мира от Индии до Восточной Европы, включая и вас-армян, и так принадлежала им?

бешеный выкуп...

Боже мой! Как же вы любите эти гиперболы....бешеный, великий, самы древний, сильный, самы-самый, первый.......
Скажите пожалуйста, это у вас врожденное повреждение или приобретенное?

[Karenius]

Могу показать, что повреждения у Вас... В Матенадаране есть наши древние книги, которые по половинке доставили на себе патриоты...

[Воин Тенгри]

В Матенадаране есть.....

Ой, чего только в вашем матандаране нет?! Была бы ваша воля, вы бы туда засунули "оригинал" Микки Мауса датированный XII в.д.э. и утверждали бы, что Дисней вообще-то стырил это у армянина Драстамата (Господи! Имя то какое!).

[Karenius]

а кочевникам библиотеки не нужны...

[Воин Тенгри]

Товарищ оседлый, на минуту снимите розовые армянские очки и посмотрите где "кочевники" и где вы-пупы земли.
От многократного повторения слова халва во рту слаще не становится. Так что пока не поздно реинкарнируйтесь в Сапиенсы.

[Воин Тенгри]

А они все такие, сначала выражаются, потом вбирают в себя, как ни в чём не бывало.

[KURT330]

Цитата: ButchCassidy

Цитата: KURT330

Цитата: ButchCassidy

Воин Тенгри,
фантазии трудно воспринимать как нечто вообще влияющее на реальность. Есть конкретные люди, в том числе и президент России В.В.Путин, которые четко и конкретно дают понять о своем отношении к обсуждаемым людям.

Если для вас ветераны и действующие сотрудники СВР - это не авторитеты, то это ваши личные трудности.

Да что вы присосались к Путину и к Службе Внешней Разведки? Вы через пост упоминаете о ВВП, к чему это? В апреле 16-го ваши мягко говоря в адрес ВВП выражались не лестно...

Это был ответ одному "специалисту" по истории внешней разведки СССР и России.

С функциями Первого Управления знаком не по наслышке. То, что вы пытаетесь тут впаривать про чету Вартанян совершенно не соответствует правде, а почести и фанфары иногда нужны для патриотических взыков. Про "Штирлиц"а тоже стало известно намного позже его сафари в Абвере, да и то не всё и не до конца. Так же и Ибада Гусейнова тут героизировали, хотя он к смерти террориста Мелконяна никаким боком отношения не имеет. Мелконяна уничтожили совсем другие парни. А вы тут воспеваете каких-то подставных и дежурных. Ну если сами шарите в таких щепетильных делишках, то вы либо дилетант, либо искусный лапшовес

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Ну, очевидно, коллеги не очень хорошо знают историю.

1) "Илиада, Платон, Марафонская битва, Моисей, Венера Медицейская, Страсбургский собор, французская революция, Гегель, пароходы и т. д. – все это отдельные удачные мысли в творческом сне Бога. Но настанет час, и Бог проснется, протрет заспанные глаза, усмехнется – и наш мир растает без следа, да он, пожалуй, и не существовал вовсе".
Генрих Гейне

2) "История — лишь принятая всеми басня".
Б. Фонтенель
3) "История — это вымысел, с которым все согласны".
Вольтер
4) "В истории любого народа найдется немало страниц, которые были бы великолепны, будь они правдой".
Дени Дидро
5) "История – это порой то, чего никогда не происходило, описанное тем, кто никогда там не был".
Э. Понсела
6) "История начинается тогда, когда уже ничего невозможно проверить".
В. Верховский
7) "Те, кто творит историю, часто заодно и фальсифицируют ее".
В. Брудзиньский
8) "Никто так не изменил историю человечества, как историки".
Э. Маккензи
9) "Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу, Бог терпит их существование".
Сэмюэл Батлер
10) "История – как мясной паштет: лучше не вглядываться, как его приготовляют".
Олдос Хаксли
11) "Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля".
Збигнев Ежина
12) "Что скажет история?" – "История, сэр, солжет, как всегда".
Джордж Бернард Шоу
13) "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться".
Ежи Станислав Лец.

[ButchCassidy]

Цитата: Seal

Цитата: ButchCassidy

Ну, очевидно, коллеги не очень хорошо знают историю.

1) "Илиада, Платон, Марафонская битва, Моисей, Венера Медицейская, Страсбургский собор, французская революция, Гегель, пароходы и т. д. – все это отдельные удачные мысли в творческом сне Бога. Но настанет час, и Бог проснется, протрет заспанные глаза, усмехнется – и наш мир растает без следа, да он, пожалуй, и не существовал вовсе".
Генрих Гейне

2) "История — лишь принятая всеми басня".
Б. Фонтенель
3) "История — это вымысел, с которым все согласны".
Вольтер
4) "В истории любого народа найдется немало страниц, которые были бы великолепны, будь они правдой".
Дени Дидро
5) "История – это порой то, чего никогда не происходило, описанное тем, кто никогда там не был".
Э. Понсела
6) "История начинается тогда, когда уже ничего невозможно проверить".
В. Верховский
7) "Те, кто творит историю, часто заодно и фальсифицируют ее".
В. Брудзиньский
8) "Никто так не изменил историю человечества, как историки".
Э. Маккензи
9) "Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу, Бог терпит их существование".
Сэмюэл Батлер
10) "История – как мясной паштет: лучше не вглядываться, как его приготовляют".
Олдос Хаксли
11) "Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля".
Збигнев Ежина
12) "Что скажет история?" – "История, сэр, солжет, как всегда".
Джордж Бернард Шоу
13) "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться".
Ежи Станислав Лец.

Этой мешаниной цитат вы хотите что-то конкретное сказать?

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Этой мешаниной цитат вы хотите что-то конкретное сказать?

А вы не поняли ?
Я хочу показать как великие смеются над теми, кто заявляет "Я знаю историю"

[ButchCassidy]

Цитата: Seal

Я хочу показать как великие смеются над теми, кто заявляет "Я знаю историю"

;) я обратил внимание на то, что некоторые ее не знают совсем. Не более того.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

когда на войну отправились добровольцами из Армянской ССР и других союзных республик 600 тысяч армян, из которых не вернулись домой 300 тысяч человек, что сравнимо со всеми совокупными потерями США во Вторую Мировую войну.

Согласно переписи 1939 года всего армян по всему СССР насчитывалось 2.152.860 человек. Данных по состоянию на 22.06.1941 года нет, но полагаю, число армян в СССР на эту дату вряд ли превысило 2 200 000 тысяч.
Считается, что население приблизительно делится пополам: мужчины и женщины. Следовательно, мужчин армянской национальности в возрасте от 1 дня до 110 лет по всему СССР было 1 миллион 100 тысяч человек. По соотношению возрастов в СССР перед войной считается, что где-то треть населения - это несовершеннолетние, а 20 процентов - люди в возрасте свыше 60 лет. Правда, у горских и закавказских народов процент пожилых людей выше. Ну да ладно, обойдемся без этого поправочного коэффициента. Значит из 1 миллиона 100 тысяч мужчин армянской национальности в возрасте от 1 дня до 110 лет нужно вычесть детей, которых было 330 тысяч и стариков, которых было 220 тысяч. Итого остается 550 тысяч лиц армянской национальности призывных возрастов.
Да, число призванных в армию женщин армянской национальности было столь незначительно, что им можно пренебречь.
Однако, если к 550 тысячам детей и стариков прибавить 600 тысяч призванных армянских мужчин - то мы выходим на цифру в 1 150 000 человек. Что простите, даже больше, чем общее число мужчин армянской национальности в СССР :)
Зачем вы и ваши соотечественники постоянно пытаются нам впарить эту ложь про 600 тысяч призванных и 300 тысяч убитых !!!
Зачем нам ваши фантазии о том, что в Великую Отечественную войну якобы было призвано все 100 % мужчин призывного возраста армянской национальности и даже несколько более этого ?
Значит, старший научный сотрудник Института истории НАН РА, доктор исторических наук Г. С. Аврамян, подсчитавший, что число призванных на фронт армян из СССР не могло превысить 370 тысяч не только ПРАВ, но боюсь, что и он преувеличил цифру призыва. Если призвали на фронт даже половину армян-мужчин призывного возраста СССР - то и тогда эта цифра не может превысить 275 тысяч человек. Но само собой, что 50% мужчин- армян призывного возраста не призывали. Тем более, что призыв из закавказских республик со второй половины 1943 года не производился.
Скорее всего, на войну было призвано и ушли добровольно порядка 150-170 тысяч армян. Ориентировочно треть погибла или пропали без вести. Последнее (пропажа без вести) допускает всякие варианты.
Да, ещё следует учесть, что многие армяне, как привычные к тамошнему климату, призывались на службу в наши армии, находившиеся в Персии. Напомню, что эти армии не воевали.

[ButchCassidy]

Цитата: Seal

Согласно переписи 1939 года всего армян по всему СССР насчитывалось 2.152.860 человек. Данных по состоянию на 22.06.1941 года нет, но полагаю, число армян в СССР на эту дату вряд ли превысило 2 200 000 тысяч.
Считается, что население приблизительно делится пополам: мужчины и женщины. Следовательно, мужчин армянской национальности в возрасте от 1 дня до 110 лет по всему СССР было 1 миллион 100 тысяч человек. По соотношению возрастов в СССР перед войной считается, что где-то треть населения - это несовершеннолетние, а 20 процентов - люди в возрасте свыше 60 лет. Правда, у горских и закавказских народов процент пожилых людей выше. Ну да ладно, обойдемся без этого поправочного коэффициента. Значит из 1 миллиона 100 тысяч мужчин армянской национальности в возрасте от 1 дня до 110 лет нужно вычесть детей, которых было 330 тысяч и стариков, которых было 220 тысяч. Итого остается 550 тысяч лиц армянской национальности призывных возрастов.
Да, число призванных в армию женщин армянской национальности было столь незначительно, что им можно пренебречь.
Однако, если к 550 тысячам детей и стариков прибавить 600 тысяч призванных армянских мужчин - то мы выходим на цифру в 1 150 000 человек. Что простите, даже больше, чем общее число мужчин армянской национальности в СССР :)
Зачем вы и ваши соотечественники постоянно пытаются нам впарить эту ложь про 600 тысяч призванных и 300 тысяч убитых !!!
Зачем нам ваши фантазии о том, что в Великую Отечественную войну якобы было призвано все 100 % мужчин призывного возраста армянской национальности и даже несколько более этого ?
Значит, старший научный сотрудник Института истории НАН РА, доктор исторических наук Г. С. Аврамян, подсчитавший, что число призванных на фронт армян из СССР не могло превысить 370 тысяч не только ПРАВ, но боюсь, что и он преувеличил цифру призыва. Если призвали на фронт даже половину армян-мужчин призывного возраста СССР - то и тогда эта цифра не может превысить 275 тысяч человек. Но само собой, что 50% мужчин- армян призывного возраста не призывали. Тем более, что призыв из закавказских республик со второй половины 1943 года не производился.
Скорее всего, на войну было призвано и ушли добровольно порядка 150-170 тысяч армян. Ориентировочно треть погибла или пропали без вести. Последнее (пропажа без вести) допускает всякие варианты.
Да, ещё следует учесть, что многие армяне, как привычные к тамошнему климату, призывались на службу в наши армии, находившиеся в Персии. Напомню, что эти армии не воевали.

Во-первых, перепись 1939 г. дает предварительные данные, т.к. в принципе не учитывала жителей населенных пунктов численностью менее 5 000 человек, во-вторых, из Армянской ССР были по официальным данным призваны 300 тысяч человек с 22 июня 1941 г. по май 1945 г. включительно.

В-третьих, из остальных союзных республик, включая львиную долю из Азербайджанской ССР призваны 200 тысяч человек.

В-четвертых, добровольцами из диаспоры поступили на службу в Красную армию еще 100 тысяч человек.

Отсюда и цифра в 600 тысяч, каждый второй не вернулся с фронта.

Так что ваши домыслы и попытки манипулировать статистикой со ссылкой на предварительные данные переписи 1939 г. - это либо детская глупость, либо низкопробная попытка манипуляции данными.

Как уже упоминалось - здесь не Национальная академия наук Азербайджана, такие фейки не прокатят.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

ри том, что Нахичевань - это с армянского "Нах-иджеван" - "место высадки Ноя" у подножья горы священной для христиан всего мира Арарат,

Проблема в том, что мировая и отечественная библеистика никогда не конкретизировала месторасположение библейской горы Арарат. В ранней традиции название территории, лежащей в среднем течении р. Аракс, позднее - вулканической горы Армянского нагорья (39°42¢ сев. широты, 44°18¢ вост. долготы, ок. 5185 м; арм. Масис, тур. Агрыдаг), близ границы Турции с Арменией и Ираном, состоящей из слившихся потухших вулканов - Большого и Малого А. Согласно ассир. памятникам, территория на востоке М. Азии вокруг оз. Ван, как и гос-во, существовавшее здесь в IX-VI вв. до Р. Х., называлась Урарту (Schrader E. Keilinschriften und Altes Testament. Lpz., 1903. S. 45-46). В Библии также речь идет не о горе А., а о горах в стране А.: Ноев ковчег пристал к «горам Араратским» (евр. , греч. τὰ ὄρη τὰ Αραρατ) (Быт 8. 4); прор. Иеремия говорит об Араратских горах как о стране, называя ее наряду с др. царствами - «Минийским и Аскеназским» (Иер 51. 27); сыновья ассир. царя Синаххериба, убившие своего отца, скрываются в «землю Араратскую» (4 Цар 19. 37; Ис 37. 38). Точно так же ассир. памятники, упоминающие А., относят это название к стране, а не к горам (Schrader. S. 131-132).

Название страны А. прилагалось к Армении Иосифом Флавием (Иуд. древн. I 3. 5) и более поздними христ. авторами (Вульгата (montes Armeniae); ср.: Euseb. Preap. Evang. IX 12, 19). В христ., исламской, иудейской и др. древних традициях о конкретном месте остановки ковчега долгое время не было единого мнения. Достаточно рано гора Арарат стала отождествляться с местом остановки ковчега (Иосиф Флавий ссылается на вавилонские источники III в. до Р. Х. (Иуд. древн. I 3. 6)).
Среди возможных мест также назывались:
- гора Джабаль-Джуди (Коран 11. 44, возможно, имелась в виду гора в гряде Аджа на Аравийском п-ове);
- район городов Апамея и Адиабена (Иуд. древн. XX 2. 2, возможно, пик Пира-Магнум в гряде Загроса);
- очень часто «место ковчега» видели в юго-вост. Турции, там, где Араратские горы спускаются к равнинам Месопотамии, в пойменной части долины р. Тигр, на вершине Джудидаг (Джабаль-Джуди) в горах Карду(н), или Гордиан. (В арам. и сир. переводах Быт 8. 4 читается как «горы Карду» (арам.,сир.); греч. авторы пишут об этом районе как о земле «народа кардухов» (Καρδοῦχοι; Ксенофонт. Анабасис. III 5; IV 1) или «гордуеев» (Γορδυηνοί, Γορδυαίοι; Plut. Vitae. Lucull. 29; Страбон. XVI 1).) Джудидаг признавали местом высадки Ноя и христиане-несториане, к-рые воздвигли здесь церковь и неск. мон-рей (один, на самой вершине, был известен как мон-рь Ковчега) (Бейли, 1993. С. 353).
Лишь начиная с XI-XII вв. по Р. Х. арм., а затем и др. традициями совр. гора А. стала отождествляться с местом, где пристал Ноев ковчег.
Итого, библеистика насчитывает как минимум 4 горы (горных массива), в равной степени могуших претендовать на роль именно «того» Арарата, и турецкая гора Арарат, расположенная на границе с Арменией, всего лишь одна из них.

[Seal]

Кроме того, А.П. Лопухин в своей работе: "Библейская история при свете новейших исследований и открытий". Спб. 1889, отмечает:
«Место, где по библейскому повествованию остановился ковчег после потопа, называется горами Араратскими. Начиная с известного времени, воспоминание это всегда прилагалось к наиболее высокой горе горной цепи Армении, которая, в течение различных переселений, совершавшихся по этой стране, получила в действительности название Арарата уже более, чем за девять веков до христианской эры, хотя эта горная цепь у первых туземных жителей известна была под названием Мазис. Большая часть толкователей св. Писания приняли это воззрение, хотя другие уже в первые века христианства предпочитали следовать данным халдейского предания, рассказанного Берозом, которое относило место выхода Ксисутра к более южной части той же самой цепи, к горам Гордиенским, именно к горам теперешнего Курдистана, к северо-востоку от Ассирии Гора Низир, где по преданию, прочитанному на клинообразных плитах Ниневия, остановился ковчег, в котором спасся патриарх от потопа, составляла южную часть этой горной цепи. Ее положение под 36° восточной широты в действительности точно определяется указаниями, которые мы находим в исторических надписях ассирийского царя Ассурназирбала, именно в рассказе об одной военной экспедиции, предпринятой им в эту именно страну. Отправившись из местности, соседней с Арбелами, он переправился чрез реку Заб, в ее нижнем течении, и шел все время к востоку.

[Seal]

Если внимательно исследовать библейский текст, то также трудно допускать, чтобы в мысли священного писателя упоминаемый им Арарат, как место остановки ковчега, был именно Араратом Армении. Несколькими стихами дальше (Быт. 11, 2) прямо говорится, что потомство Ноя «двинулось (очевидно с места остановки ковчега) с востока» на запад и нашло в земле Сеннаар (т.-е. Месопотамии) равнину, где и поселилось. Это свидетельство более согласуется с данными халдейско-вавилонского предания о горе Низир, как исходном пункте возобновленного человечества после потопа. Следовательно, в этом именно направлена и нужно искать библейского Арарата. И действительно, если провести линию дальше по направлению к востоку, чрез горы Гордиенские, и поискать наиболее высокой вершины, на которой мог бы остановиться ковчег, то мы придем к цепи гор Индукуш, или даже к тем горам, где берет свое начало Инд. И замечательно, что это именно как раз и есть тот последний пункт, на котором сходится предание касательно колыбели послепотопного человечества у двух главных народов древнего мира, сохранивших наиболее чистые и обстоятельные воспоминания о первобытных временах, наиболее сходные с повествованием Библии и священных книг Халдеи, именно индийцев и иранцев.
Во всех легендах Индии происхождение людей относится к горе Меру, жилищу богов, столбу, соединяющему небо и землю. Эта гора Меру позднее перемещалась несколько раз вследствие постепенного передвижения арийцев в Индии: брамины центральной Индии хотели иметь священную гору по соседству с собою и они перенесли ея имя сначала на гору Кайласа, потом на гору Магапанта (называющуюся еще Сумеру), и еще позднее, с распространением буддийских учений у бирманцев, китайцев и сингалайцев, каждый из этих народов присваивал название Меру какой-нибудь горе в своей собственной стране. В виду возможности такого перенесения исторических названий из одной местности в другую, не невозможно предположение, что подобным же образом и название Арарата постепенно перемещалось с одного места на другое, будучи сначала прилагаемо к горам Гордиенским и затем к Арарату Армении. Но первобытная Меру находилась на севере по отношению к первому местожительству арийских племен на индийской почве, в Пенджабе и на берегах верхнего Инда. И это не была просто вымышленная гора, чуждая земной географии; барон Экштейн вполне доказал ее действительное существование около Серика древних, т.-е. юго-восточной части Тибета.
Но указания иранцев еще более точны и еще более согласны с теми указаниями, которые вытекают из Библии, потому что они были менее удалены от первобытной колыбели, которая, вследствие этого, и не приняла у них столь туманного характера. Их точные воспоминания о последовательных местожительствах их расы, содержащаяся в одной из древнейших глав приписываемых Зороастру книг, считают местом первоначального расселения людей и особенно иранцев Эриану-Веджу, которая описывается как страна северная, холодная и гористая; с нее-то племя персов и спустилось на юг к Согдиане. Там возвышается пуп вод, священная гора Гара-Березаити по Зендавесте, Албордж новейших персиян, со склона которой течет не менее священная река Арванд, та река, из которой пили воду первые люди. Знаменитый французский исследователь Бюрнуф доказал самым несомненным образом, что Гара-Березаити есть Болор или Белуртаг, и что Арванд есть Яксарта или, вернее, Тарим. Правда, что имена Березаити и Арванд позднее служили для обозначения более удаленных гор и рек Бактрианы: они последовательно прилагались к горам и рекам Персии, Мидии, Месопотамии, Сирии и Малой Азии, и, не без удивления, их можно опять встретить в классических именах Берикинта Фригийского и Оронта Сирийского. Это последнее имя особенно любопытно потому, что мы встречаем его уже в египетских надписях восемнадцатой и девятнадцатой династий, и оно, конечно, принесено было в северную Сирию не арийскими народами, но семитами. Только что указанные факты составляюсь таким образом результата перемещения, которому подвергаются все местности легендарной географии первобытных времен. Народы, при своих переселениях, переносят с собою свои древния имена, с которыми связываются дорогие им воспоминания, и прилагают их к новым горам и рекам, которые они находят в странах своего нового поселения. То же самое именно и случилось с именем Арарата. Ученый исследователь Обри доказал, что гора, которую арийские народы считали священной колыбелью человечества, первоначально носила в их воспоминании имя Ариарата, «колесница покланяемых», «потому что около ее вершины, по их мнению, вращалась колесница семи браминских Магарши, семи персидских Амеша-Цпентас и семи халдейских Каккаби, т.е. колесница семи звезд Большой Медведицы».
Это название Ариарата и есть источник названия Арарата, и только уже позднее первые арийские племена, пришедшие в Армению, перенесли это название на гору, называвшуюся раньше Мазис. Отсюда библейское сказание о первобытном Ара-рай, как лежащем к востоку от Сеннаара или Ассирии в точности совпадает с преданиями народов арийских.

[ButchCassidy]

Цитата: Seal

Проблема в том, что мировая и отечественная библеистика никогда не конкретизировала месторасположение библейской горы Арарат. В ранней традиции название территории, лежащей в среднем течении р. Аракс, позднее - вулканической горы Армянского нагорья (39°42¢ сев. широты, 44°18¢ вост. долготы, ок. 5185 м; арм. Масис, тур. Агрыдаг), близ границы Турции с Арменией и Ираном, состоящей из слившихся потухших вулканов - Большого и Малого А. Согласно ассир. памятникам, территория на востоке М. Азии вокруг оз. Ван, как и гос-во, существовавшее здесь в IX-VI вв. до Р. Х., называлась Урарту (Schrader E. Keilinschriften und Altes Testament. Lpz., 1903. S. 45-46). В Библии также речь идет не о горе А., а о горах в стране А.: Ноев ковчег пристал к «горам Араратским» (евр. , греч. τὰ ὄρη τὰ Αραρατ) (Быт 8. 4); прор. Иеремия говорит об Араратских горах как о стране, называя ее наряду с др. царствами - «Минийским и Аскеназским» (Иер 51. 27); сыновья ассир. царя Синаххериба, убившие своего отца, скрываются в «землю Араратскую» (4 Цар 19. 37; Ис 37. 38). Точно так же ассир. памятники, упоминающие А., относят это название к стране, а не к горам (Schrader. S. 131-132).
Название страны А. прилагалось к Армении Иосифом Флавием (Иуд. древн. I 3. 5) и более поздними христ. авторами (Вульгата (montes Armeniae); ср.: Euseb. Preap. Evang. IX 12, 19). В христ., исламской, иудейской и др. древних традициях о конкретном месте остановки ковчега долгое время не было единого мнения. Достаточно рано гора Арарат стала отождествляться с местом остановки ковчега (Иосиф Флавий ссылается на вавилонские источники III в. до Р. Х. (Иуд. древн. I 3. 6)).
Среди возможных мест также назывались:
- гора Джабаль-Джуди (Коран 11. 44, возможно, имелась в виду гора в гряде Аджа на Аравийском п-ове);
- район городов Апамея и Адиабена (Иуд. древн. XX 2. 2, возможно, пик Пира-Магнум в гряде Загроса);
- очень часто «место ковчега» видели в юго-вост. Турции, там, где Араратские горы спускаются к равнинам Месопотамии, в пойменной части долины р. Тигр, на вершине Джудидаг (Джабаль-Джуди) в горах Карду(н), или Гордиан. (В арам. и сир. переводах Быт 8. 4 читается как «горы Карду» (арам.,сир.); греч. авторы пишут об этом районе как о земле «народа кардухов» (Καρδοῦχοι; Ксенофонт. Анабасис. III 5; IV 1) или «гордуеев» (Γορδυηνοί, Γορδυαίοι; Plut. Vitae. Lucull. 29; Страбон. XVI 1).) Джудидаг признавали местом высадки Ноя и христиане-несториане, к-рые воздвигли здесь церковь и неск. мон-рей (один, на самой вершине, был известен как мон-рь Ковчега) (Бейли, 1993. С. 353).
Лишь начиная с XI-XII вв. по Р. Х. арм., а затем и др. традициями совр. гора А. стала отождествляться с местом, где пристал Ноев ковчег.
Итого, библеистика насчитывает как минимум 4 горы (горных массива), в равной степени могуших претендовать на роль именно «того» Арарата, и турецкая гора Арарат, расположенная на границе с Арменией, всего лишь одна из них.

Насчет отождествления Арарата с библейскими "горами Араратскими" читайте подробно в Энциклопедии Брокгауза и Евфрона. Но опять-таки это не имеет никакого отношения к этимологии названия армянского Нахиджеван и иск. тюрк. Нахичевань.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Армяне храбро и мужественно сражались, дав множество славных военачальников, Героев Советского Союза,

В войну был лишь один Маршал, которого армяне считают армянином. Одна проблема. Сам маршал - Сергей Александрович Худяков считал и называл себя исключительно РУССКИМ. Даже в партийных анкетах, где большевику врать категорически нельзя, в графе "национальность" С.А.Худяков своей рукой писал "РУССКИЙ".
Но, само собой, что после смерти этого заслуженного человека армяне быстро вернули его опять в армяне. Благо, он им ответить уже не может.
Остальные армянские маршалы - это маршалы хрущовского и даже брежневского разлива.
И.В. Сталин при своей жизни не присвоил звание "Маршал" ни одному армянину не присвоил. С.А.Худякова, напомню, Сталин считал РУССКИМ. Кстати о том что С.А.Худяков по происхождению армянин, не догадывался даже Микоян и Берия, с которыми С.А. Худяков периодически пересекался на официальных мероприятиях.
Так чем собственно, так гордятся армяне ? Тем, что у них было много штабистов ? Собственно, почти все армяне, включая Баграмяна, большую часть войны занимали штабные должности. А штабы, напомню, находятся далеко не на передовой линии обороны.
А кто находится на самой передовой линии ? Ну, понятно, что простая пехота. Но число пехотинцев столь огромно, что отследить, сколько там было армян - невозможно. Кто ещё ? Ну да, конечно - СНАЙПЕРЫ. Вот кто находится на самом передовом рубеже, а часто даже работает впереди передового рубежа - на нейтральной полосе. И снайперов гораздо меньше, чем простых пехотинцев. Давайте посмотрим, сколько же армян было в числе снайперов. Берем список 100 лучших снайперов Великой Отечественной войны из числа служивших, конечно, только в Красной армии. И что мы видим ? Мы видим, что в списке 100 лучших снайперов Красной Армии НЕТ НИ ОДНОГО АРМЯНИНА.
Грузины - есть, причем в списке самых результативных снайперов третий по результативности как раз грузин Василий Шалвович Квачантирадзе (259 с.п.).
Кроме него есть еще ( в середине списка) Ной Петро́вич Ада́мия, Чхедиани Павел Эрастович, Григорий Есифович Менагаришвили
Четвертый по результативности - башкир Ахат Абдулхакович Ахметьянов.
В списке есть азербайджанцы: в середине списка Абасов Мамедали Исматович (Аббасов Мамедали Исмет Оглы), по состоянию на конец 1943 года на личном счету Мамедали Абасова было уже 187 убитых солдат и офицеров врага, в конце списка И.М. Мамедов и Исмаил Ибраимов (Исмаил Али оглы Ибрагимов).
Есть татары, башкиры, узбеки, казахи, киргизы, представители сибирских и дальневосточных народов и народностей.
Само собой есть русские, украинцы и белорусы.

Но, повторю, ни одного армянина в списке , в котором даже не 100, а более 150 лучших снайперов Красной Армии, нет.
Ну, да, понятно, они же все больше в штабах сидели.

[ButchCassidy]

Цитата: Seal

Цитата: ButchCassidy

Армяне храбро и мужественно сражались, дав множество славных военачальников, Героев Советского Союза,

В войну был лишь один Маршал, которого армяне считают армянином. Одна проблема. Сам маршал - Сергей Александрович Худяков считал и называл себя исключительно РУССКИМ. Даже в партийных анкетах, где большевику врать категорически нельзя, в графе "национальность" С.А.Худяков своей рукой писал "РУССКИЙ".
Но, само собой, что после смерти этого заслуженного человека армяне быстро вернули его опять в армяне. Благо, он им ответить уже не может.
Остальные армянские маршалы - это маршалы хрущовского и даже брежневского разлива.
И.В. Сталин при своей жизни не присвоил звание "Маршал" ни одному армянину не присвоил. С.А.Худякова, напомню, Сталин считал РУССКИМ. Кстати о том что С.А.Худяков по происхождению армянин, не догадывался даже Микоян и Берия, с которыми С.А. Худяков периодически пересекался на официальных мероприятиях.
Так чем собственно, так гордятся армяне ? Тем, что у них было много штабистов ? Собственно, почти все армяне, включая Баграмяна, большую часть войны занимали штабные должности. А штабы, напомню, находятся далеко не на передовой линии обороны.
А кто находится на самой передовой линии ? Ну, понятно, что простая пехота. Но число пехотинцев столь огромно, что отследить, сколько там было армян - невозможно. Кто ещё ? Ну да, конечно - СНАЙПЕРЫ. Вот кто находится на самом передовом рубеже, а часто даже работает впереди передового рубежа - на нейтральной полосе. И снайперов гораздо меньше, чем простых пехотинцев. Давайте посмотрим, сколько же армян было в числе снайперов. Берем список 100 лучших снайперов Великой Отечественной войны из числа служивших, конечно, только в Красной армии. И что мы видим ? Мы видим, что в списке 100 лучших снайперов Красной Армии НЕТ НИ ОДНОГО АРМЯНИНА.
Грузины - есть, причем в списке самых результативных снайперов третий по результативности как раз грузин Василий Шалвович Квачантирадзе (259 с.п.).
Кроме него есть еще ( в середине списка) Ной Петро́вич Ада́мия, Чхедиани Павел Эрастович, Григорий Есифович Менагаришвили
Четвертый по результативности - башкир Ахат Абдулхакович Ахметьянов.
В списке есть азербайджанцы: в середине списка Абасов Мамедали Исматович (Аббасов Мамедали Исмет Оглы), по состоянию на конец 1943 года на личном счету Мамедали Абасова было уже 187 убитых солдат и офицеров врага, в конце списка И.М. Мамедов и Исмаил Ибраимов (Исмаил Али оглы Ибрагимов).
Есть татары, башкиры, узбеки, казахи, киргизы, представители сибирских и дальневосточных народов и народностей.
Само собой есть русские, украинцы и белорусы.

Но, повторю, ни одного армянина в списке , в котором даже не 100, а более 150 лучших снайперов Красной Армии, нет.
Ну, да, понятно, они же все больше в штабах сидели.

Как бы всем пофиг на ваши "данные и дешевые манипуляции", которыми разве что на рынке можно обвешивать. Читайте официальные данные. Если смущаетесь объемами информации, читайте слова Жукова об армянах и об их вкладе в Победу.

[genisis]

Сергей Александрович Худяков считал и называл себя исключительно РУССКИМ.

Дедушка, ну у тебя же сто процентов есть письменные свидетельства, где Худяков/Ханферянц называет себя исключительно РУССКИМ? Надо бы выложить. Или, на худой конец, воспоминания его современников, которым он говорил, что он исключительно РУССКИЙ.
Потому что есть материалы уголовного дела, по которому он был осужден, где написано: "Худяков Сергей Александрович, он же Ханферянц Арменак Артемиевич, маршал авиации, бывший командующий 12 воздушной армией, 1902 года рождения, армянин, сын владельца рыбного промысла, бывший член ВКП(б) с 1924 года. Арестован 18 марта 1946 года.
Обвиняется в шпионской деятельности. Агент английской разведки.
Худяков С. А., он же Ханферянц А. А., в 1918 году был завербован в г. Баку английским офицером Вильсоном для шпионской деятельности, по его заданию дезертировал из Красногвардейского отряда и вступил в дашнакский отряд меньшевистко-эсеровского правительства, нес патрульную службу по г. Баку и конвоировал политических заключенных, участвовал в вооруженной борьбе против Советской власти. В сентябре 1918 г. Худяков С. А., он же Ханферянц А. А., принимал участие в конвоировании арестованных 26-ти Бакинских комиссаров из г. Баку к месту их казни в г. Красноводск.
По заданиям английской разведки перебрасывался в период 1918-1919 гг. в расположение частей Красной Армии и доставлял англичанам шпионские сведения, скрыв свою настоящую фамилию, национальность и социальное прошлое, внедрился на военную службу в Красную Армию и пролез в ряды ВКП(б). Имел связь с английским разведчиком Воскресенским, а также с агентами британской разведки Карпушиным-Зориным, Лухавой и Мосиным, впоследствии осужденными.
На протяжении многих лет выдавал себя за Худякова Сергея Александровича, сына железнодорожного машиниста, тогда как на самом деле происходит из семьи владельца рыбного промысла Ханферянца".
И есть материалы коллегии Верховного Суда СССР: "18 августа 1954 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР определением № 4н-09087/54 постановила: приговор от 18 апреля 1950 г. в отношении Худякова Сергея Александровича, он же Ханферянц Арменак Артемович, отменить по вновь открывшимся обстоятельствам и дело о нем за отсутствием состава преступления производством прекратить".
И есть воспоминания его жены Варвары Петровны Леляк, которая точно знала больше, чем вы - сеал.

[genisis]

Учитывая, что вы, сеал, определяете национальность по фото, вот вам фото маршала.

Если человек на фотографии русский, то ...

[ButchCassidy]

Цитата: genisis

И есть воспоминания его жены Варвары Петровны Леляк, которая точно знала больше, чем вы - сеал.

Я думаю, что никнейм выдает в его хозяине любителя голливудские боевиков, где "морские котики" - Navy Seal - побеждают всех и вся.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

так как понимали необходимость недопущения вступления в войну на стороне немцев Турции

Странно. В Первую Мировую армяне всеми силами помогали немцам втянуть в войну Турции на стороне Германии
На самом деле Турция и не собиралась выступать во Второй Мировой войне на стороне Германии. Смотрим факты.
1 апреля 1941 года в Ираке произошел пронацистский военный переворот, известный как Переворот Рашида Али или Переворот Золотой четвёрки. Началась резня всех, кто внешне походил на англичан. Немцы запросили Турцию пропустить через территорию Турции немецкий контингент в Ирак. Турки отказали. Тогда немцы попросили, чтобы им разрешили хотя бы провести оружие в Ирак через территорию Турции. В реальной истории Турция и в этом отказала гитлеровской Германии.
Немцы могли бы устроить воздушный мост из Греции на Родос (ит.), оттуда в Сирию (Виши), а оттуда - в Ирак.
Но английские авиабазы на Крите не позволили бы работать воздушному мосту .. либо вообще, либо работать эффективно.
Поэтому немцам было необходимо либо брать Крит, либо, к примеру, объявлять войну Турции и захватывать её. Но захват Турции был невозможен как по времени (немцы не имели времени, так как планировали нападение на нас), ни достаточно сил на Балканах, чтобы нападать на Турцию.
В итоге случилось то, что случилось.
Немцы взяли Крит (угробив там свои воздушно-десантные войска, следствие чего был тот факт, что во время Великой Отечественной немцы у нас ни разу не высадили не то, что оперативного, но даже тактического десанта) , но проиграли Ирак.
Англичане подтянули войска из Индии и к 31 мая взяли Багдад.

[Seal]

А если представить, что Турция пропустили немецкие войска в Ирак. Более того, не только пропустила, но и направила туда и свои войска. А также предоставила немцам свои аэродромы на территории Турции, в том числе на востоке страны, недалеко от Ирака (и от Баку с его нефтепромыслами тоже ). В результате совместной германо-турецкой помощи пронацистскому восстанию в Ираке, контрнаступление англичан было остановлено, английские войска в Ираке были разбиты. В Ираке прочно утвердился пронацистски настроенный Рашид Али аль Гайлани. Сирия и Ливан остались под контролем пронацисткого правительства Виши. В Иране, напомню, правил тоже пронацистки настроенный Шах. Возникла угроза со стороны немцев ударить в направлении Суэцкого канала со стороны Ливана и Сирии через Палестину. Также немцы получили возможность через пронацистский Иран оказывать помощь индийским фашистам.
В реальной истории немцы 31 марта 1941 года в Ливии нанесли британцам мощный удар,
В ночь на 4 апреля итало-германские войска без боя заняли Бенгази, а 10 апреля подошли к Тобруку, который на другой же день был ими окружён. Попытки итало-немецких войск овладеть Тобруком с ходу успеха не имели, и они направили свои основные силы в сторону Египта. 12 апреля войска вступили в Бардию, 15 апреля заняли Сиди-Омар, Эс-Саллум, проход Хальфайя, оазис Джарабуб. На этом их продвижение в реальной истории остановилось.

А могло бы быть все по иному.
К примеру, Турция открыла бы транзит немцам через свою территорию в Ирак и немцам не пришлось бы брать Крит. Рашид Али, с помощью немцев, удержался бы у власти. Потерпев поражение в Ираке, англичане вынуждены уже не индийские войска перебрасывать из Индии на другие фронты, в том числе в Египет, а наоборот, вынуждены усиливать британские войска в Индии, так как в Индии были достаточно сильными позиции индийских фашистов, которых возглавлял Субхас Чандра Бос.

[Seal]

Итак, в виртуальной реальности, потерпев поражение в Ираке, англичане вынуждены уже не индийские войска перебрасывать из Индии по всем фронтам, а наоборот, усиливать британские войска в Индии. Уэйвелл в Египте подкрепления не получил. Более того, он сам был вынужден часть сил отправить на прикрытие границ Палестины и Трансиордании. Но это не помогло. Антибританское восстание под руководством иерусалимского муфтия вспыхнуло в Палестине. Немцы, турки и силы вишистской Франции ударили из Сирии и Ливана и в течении недели оказались у восточного берега Суэцкого канала. С запада в направлении Каира на ослабленные британские части бросил свои войска Роммель. Британские войска в Египте капитулировали 31 мая 1941 года. Британский флот оказался заперт в Средиземном море, не имея баз, кроме Мальты и Гибралтара. Франко начинает блокаду Гибралтара, немцы устанавливают свои орудия на испанской территории рядом с Гибралтаром, беря под прицел Гибралтарский пролив.
Во имя спасения флота, запертого в Средиземном море и нескольких сот тысяч англичан, взятых в плен в Египте, 5 июня 1941 года Черчилль подал в отставку и уехал в Канаду. Новое британское правительство 15 июня 1941 года заключило перемирие с Германией.
Вот она, виртуальная реальность. За неделю до 22 июня 1941 года СССР остался один, без будущих союзников, под угрозой нападения не только с Запада, но и с юга. Немцы располагают иранской и иракской нефтью. С турецких, иракских и иранских аэродромов немецкие бомбардировщики элементарно достают не только наши нефтепромыслы в Баку, но в районе Майкопа. Иных источников нефти у СССР в тот период ещё нет.
После выхода из войны Британии США сидят на ровной попе за океаном.
Япония предпочитает действовать совместно с гитлеровской Германией против СССР.
Итальянский, немецкий и французский (вишисткий) флоты 21 июня 1941 года входят в Черное море.
Ввиду угрозы нападения Японии СССР ничего не может перебросить на Запад.

[Seal]

Цитата: Воин Тенгри

Так сойдет?

Не сойдет. Вы забыли Александра Македоняна, Птолемяна, Сулляна, Марийяна, Помпеяна, Цезаряна, Августяна, Октавианяна, Калигуляна, Нероняна, Веспасианяна....
Исправьтесь !!!

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Про взрывы в московском метрополитене - там все белыми нитками шито, все точки над "i" расставляет отсидевший 20 лет "завхоз" АСАЛА Гарегин Григорян

Может быть трусы у вас шиты белыми нитками ?
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%2
1id%3D10318037%40fsbPublication.html

В 70-е годы, по-видимому, не без влияния сообщений отечественных и зарубежных СМИ стал меняться характер террористических покушений: участились попытки вооруженных захватов и угона за рубеж самолетов, вместо огнестрельного оружия все чаще стали появляться взрывные устройства.

Переходя к тактике применения "слепого", то есть деперсонифицированного, "безадресного" терроризма, его организаторы и исполнители рассчитывали вызвать панику, страх среди населения, недовольство политикой и действиями органов власти.

Так, в 1972 г. три взрыва были организованы в городах Грузии - Сухуми, Тбилиси и Кутаиси, - их организатор, некто Жвания впоследствии был разыскан и привлечен к ответственности. В том же году взрыв также был организован в Баку(Азербайджанская СССР).

Органами КГБ проверялись также версии возможной причастности зарубежных спецслужб и антисоветских организаций, в том числе связанных с разведками эмигрантских организаций, - косвенная связь с одной из них группы некоего Затикяна впоследствии была установлена следствием. Также со спецслужбами была установлена связь преступной группы, готовившей в марте 1970 г. захват пассажирского самолета в аэропорту Пулково в Ленинграде(группа Э.Кузнецова и Э.Дымшица).

И для подобных подозрений имелись необходимые оперативные данные.

Это ныне многочисленные факты причастности ЦРУ и разведывательных служб других государств к международному терроризму становятся все более доступны общественному мнению. Тогда же об этом "свободная" зарубежная пресса предпочитала не распространяться.

"Террористические операции для воздействия на общественное мнение являются для ЦРУ обычным делом", писал уже в 2003 г. бывший министр ФРГ А. фон Бюлов, курировавший в Бундестаге(парламенте) деятельность западногерманской разведки, и. соответственно, хорошо осведомленный в этих вопросах в книге "ЦРУ и 11 сентября. Международный терроризм и роль секретных служб"[12].

Позднее, западной общественности стали известны факты и участия сотрудников ЦРУ не только в сокрытии информации о подготовке покушения, но и в убийстве премьер-министра Испании Карлоса Бланко в марте 1975 г. в Мадриде, и о нахождении агента ЦРУ в "Красных бригадах" в Италии, осуществивших похищение и убийство премьер-министра А.Моро в 1975 г.. Имелись и другие многочисленные факты и свидетельства участия западных спецслужб, в том числе Израиля, в осуществлении террористической деятельности[13].

Не говоря уже об участии сотрудников ЦРУ США и СИС Великобритании, спецслужб других государств в подготовке и обучении афганских "Муджахетдинов", в организации и планировании совершения ими диверсионо-террористических акций против контингента советских войск в Демократической республике Афганистан[14].

Как впоследствии признавался один из "свеже испеченных" американских экспертов в области контртеррористической борьбы Марк Сейджмен, в 1987 - 1989 годах в Исламабаде(Пакистан), он непосредственно занимался подготовкой, обучением и обеспечением деятельности исламистских боевиков, и по его словам "на протяжении этого времени под моим крылом были многие командиры моджахедов"[15].

К внешним источникам террористической угрозы мы еще вернемся, теперь же отметим, что наибольшую известность в то время в СССР, помимо случаев захвата самолетов в 1970 г. в Батуми[16] и в 1983 г. в г.Тбилиси, приобрела серия взрывов, осуществленная на улицах и в метро Москвы группой Затикяна в субботу 7 января 1977 года. [17].

Хотя имели место случаи взрывов и в других городах - Свердловске, Москве, - в результате которых даже имелись человеческие жертвы, хотя, как оказалось в результате расследований, они и не имели характера терроризма.

Так, 8 августа 1980 г. в поселке Чолпон-Ата невдалеке от города Фрунзе(ныне г.Бишкек), был убит председатель Совета министров Киргизии С.Ш.Ибраимов, что первоначально также было квалифицировано как "террористический акт"(в действительности же он стал жертвой психически больного человека).

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Во-первых, перепись 1939 г. дает предварительные данные, т.к. в принципе не учитывала жителей населенных пунктов численностью менее 5 000 человек, во-вторых, из Армянской ССР были по официальным данным призваны 300 тысяч человек с 22 июня 1941 г. по май 1945 г. включительно.

В-третьих, из остальных союзных республик, включая львиную долю из Азербайджанской ССР призваны 200 тысяч человек.

В-четвертых, добровольцами из диаспоры поступили на службу в Красную армию еще 100 тысяч человек.

Отсюда и цифра в 600 тысяч, каждый второй не вернулся с фронта.

Так что ваши домыслы и попытки манипулировать статистикой со ссылкой на предварительные данные переписи 1939 г. - это либо детская глупость, либо низкопробная попытка манипуляции данными.

Как уже упоминалось - здесь не Национальная академия наук Азербайджана, такие фейки не прокатят.

И все это подтверждается самым часто используемым армянский аргументом "мамой клянусь"
Именно, что здесь ни Национальная академия наук Азербайджана, ни Национальная академия наук Армении. Такие фейки тут не катят.

Хорошо устроился.
Ему официальную статистику - он в ответ, мол ерунда. Мамой клянусь, все не так.
Ему официальное расследование КГБ СССР про взрывы в метро. Он в ответ - ерунда. Клянусь мамой и завхозом АСАЛы.

Интересно, за кого он всех тут нас держит ?

[Seal]

Пропадают картинки. Повторяю.

[ButchCassidy]

Цитата: Seal

И все это подтверждается самым часто используемым армянский аргументом "мамой клянусь"
Именно, что здесь ни Национальная академия наук Азербайджана, ни Национальная академия наук Армении. Такие фейки тут не катят.
Хорошо устроился.
Ему официальную статистику - он в ответ, мол ерунда. Мамой клянусь, все не так.
Ему официальное расследование КГБ СССР про взрывы в метро. Он в ответ - ерунда. Клянусь мамой и завхозом АСАЛы.
Интересно, за кого он всех тут нас держит ?

Армяне шли львиной долей добровольцами (а не жрали мыло даже будучи призванными, чтобы не идти в бой как это делали храбрые представители национальности, которая резко появилась в 30е годы по указке Сталина), при чем тут призыв?)))

Статистикой вы пользоваться не умеете и, видимо, полагаете, что и другие не умеют.

Потому пытаетесь тут втюхивать фейки и ставить под сомнение факты, в которых ввиду ментальных особенностей и государственной пропаганды ненависти и армянофобии, принятой в Азербайджанской Республике, пытаетесь манипулировать и делать выводы из цифр, в которых разбираетесь как нехаляльное животное в апельсинах, о чем вам прямо и указали: приведенная в переписи 1939 г. цифра не имеет отношения к реальной численности населения ввиду особенностей учета (не учитывалось численность в населенных пунктах менее 5000 человек, а таких большинство), а также не имеет никакого прямого отношения к количеству призывников, которые призывались и поступали на воинскую службу добровольцами с июня 1941 по май 1945 г.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Насчет отождествления Арарата с библейскими "горами Араратскими" читайте подробно в Энциклопедии Брокгауза и Евфрона

Не "Энциклопедия Брокгауза и Евфрона", а "Энциклопедический Словарь Брокгауза и Евфрона". Авторы словарей исследования не ведут. "Энциклопедический Словарь Брокгауза и Евфрона издание светское. А вопрос чисто религиозный. Еще раз. Читайте религиозные издания, посвященные вопросу местонахождения того самого библейского Арарата.

[ButchCassidy]

Цитата: Seal

Читайте религиозные издания, посвященные вопросу местонахождения того самого библейского Арарата.

Гы-гы)))) Ну вот вам ссылочка на раздел библейской географии из Православной Энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла:

... Сведения древнеевр. авторов о территориях соседних народов достаточно широки: на востоке названы Мидия, Персия и Индия (Есф 1. 1; 8. 9); на севере описано пространство от Армении (Арарат, Магог, Аскеназ, Фогарма - Иер 51. 27; Иез 27. 17; 39. 6) до зап. части М. Азии (Гомер, Фувал, Мешех); на западе неоднократно названы Кипр (Киттим), Иония (Иаван), Крит (Кафтор), Карфаген и даже Испания (Фарсис); на юге - Юж. Аравия (Сава) и Эфиопия (Куш). Из морей известно Средиземное, к-рое называли просто «море» (Числ 13. 30; ср.: Нав 1. 4; 23. 4), а его часть, омывающая берега Палестины,- «море Филистимское» (Исх 23. 31) или «море Яфы» (1 Езд 3. 7; синодальный пер.: «по морю в Яфу»). Второе по упоминаниям в Библии море - Красное. Из больших рек вне Палестины часто называют Евфрат (Быт 2. 14; 15. 18 и др.), Нил (Быт 41. 2, 18; Исх 2. 3, 5). Река Тигр (Хиддекель) упомянута только в кн. Бытие (2. 14, как одна из райских рек) и у прор. Даниила (Дан 10, 4; 12. 5, 6). Горы вне Св. земли, за исключением Арарата, в Библии не названы, но часто говорится о пустынях (Быт 14. 6 и др., Едомская - 4 Цар 3. 8, Синайская - Исх 19. 1 и др., а также пустыня Красного м.- Числ 21. 11 и др.).

http://www.pravenc.ru/text/162155.html

Расскажите, а каково это вообще жить в пространстве (физическом и информационном), где все и вся построено вокруг ненависти и отрицания всего армянского? Может быть потому что своего нет?

Точно также на ненависти и отрицании ко всему русскому построена современная бандеровская Украина. Собственно, у нее как и у вас нет будущего в связи с этим. Так как будущее строиться вокруг развития своего, а не отрицания и ненависти к другому.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

читайте слова Жукова об армянах и об их вкладе в Победу.

Да конечно, с удовольствием почитаю. Только уж будьте так добры, не цитируйте отсебятину, а укажите номер странички в мемуарах Г.К.Жукова, где он якобы пишет про армян.
Напоминаю, что тут не Армянская и не Азербайджанская академии национальных наук. Фейки не катят

[ButchCassidy]

Цитата: Seal

Да конечно, с удовольствием почитаю. Только уж будьте так добры, не цитируйте отсебятину, а укажите номер странички в мемуарах Г.К.Жукова, где он якобы пишет про армян.

Насчет поисков номерочков страничек мемуаров Жукова - это вам в Российскую государственную библиотеку (там можно найти все что угодно, если нужно расскажу как получить читательский билет), либо в Википедию - там тоже ваша братия любит сомневаться во всем и вся, что касается армянства ;)

Не надо ставить на один уровень Академию наук Армении и вашу, в армянском академическом обществе не изучают на государственному уровне выдуманные дисциплины типа "наследия Гейдара Алиева" и не работают "специалисты" типа Фариды Мамедовой и Зии Буниятова, которых не раз "хватали за руки" на откровенных подлогах и искажении источников титулованные специалисты из Европы, Ирана, России, США и т.д.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Как бы всем пофиг на ваши "данные и дешевые манипуляции", которыми разве что на рынке можно обвешивать. Читайте официальные данные.

Всем - это кому ? Уточните персональный список "всех" пожалуйста
Кстати, а что вам самому мешает, к примеру, назвать хоть одного известного снайпера армянской национальности ?

[ButchCassidy]

Цитата: Seal

Всем - это кому ? Уточните персональный список "всех" пожалуйста
Кстати, а что вам самому мешает, к примеру, назвать хоть одного известного снайпера армянской национальности ?

Все - это все остальные, кроме нас с вами, которые и общаются на эту тему ;)

[Seal]

Цитата: genisis

Учитывая, что вы, сеал, определяете национальность по фото, вот вам фото маршала.

Я определяю национальность С.А.Худякова так как, как её определял при жизни сам Сергей Александрович Худяков.
А он свою национальность определял исключительно как РУССКИЙ.
Кстати, вот вам ещё фото.

Что, тоже "ваш" ?

[genisis]

Ну что вы, дедушка, сразу же видно, что ваш

Я определяю национальность С.А.Худякова так как, как её определял при жизни сам Сергей Александрович Худяков.
А он свою национальность определял исключительно как РУССКИЙ.

И вы конечно же, сейчас выложите нам письменное заявление маршала - определяю свою национальность как "РУССКИЙ".
Нет, не выложите?
А что так?
Опять в лужу сели?

[KURT330]

Цитата: Seal

Цитата: ButchCassidy

Как бы всем пофиг на ваши "данные и дешевые манипуляции", которыми разве что на рынке можно обвешивать. Читайте официальные данные.

Всем - это кому ? Уточните персональный список "всех" пожалуйста
Кстати, а что вам самому мешает, к примеру, назвать хоть одного известного снайпера армянской национальности ?

Ему оптика мешает...

[Seal]

Цитата: genisis

И есть воспоминания его жены Варвары Петровны Леляк, которая точно знала больше, чем вы - сеал.

Вот как раз Варвара Петровна вам не поможет. Ибо, как пишут все армянские сайты, ссылаясь на саму Варвару Петровну, о том, что её муж на самом деле армянин она узнала уже из уголовного дела.

Цитата: genisis

И вы конечно же, сейчас выложите нам письменное заявление маршала - определяю свою национальность как "РУССКИЙ".
Нет, не выложите?
А что так?.

Да, не выложу. И вы прекрасно знаете почему. Потому, что все его автобиографические данные в свое время были изъяты и ныне находятся в его Уголовном деле. А с материалами дела ознакомится можно только по специальному разрешению. Даже на сайте Память Народа не выложено ни одного Наградного листа.
Но если даже Варвара Петровна узнала, что ее муж - армянин, только из его уголовного дела - это наглядно говорит о том, что свое армянство Сергей Александрович не открыл даже своей супруге.
Далее. В те годы (да и в наши тоже) советские граждане очень часто писали свои автобиографии и заполняли всевозможные анкеты, в основном кадровые и партийные анкеты. И во всех анкетах была строка "национальность".

Вступающий заполнял ее собственноручно. А Худякову, впрочем как и многим другим, пришлось заполнять ее дважды. Так как он (как и многие другие в те годы) "по техническим причинам" выбывал из партии.
Видимо то, что он скрыл свои настоящие ФИО и национальность и добавило ему в обвинительном заключении (опять таки с армянских сайтов) дополнительную строчку "обман партии".

Цитата: genisis

Опять в лужу сели?

Как я могу сесть в лужу, ежели там все давно и прочно занято вами и вашими коллегами ? Там просто нет свободного места.

[Seal]

Вы хоть сами осознаете, что пишите ?

Цитата: genisis

Потому что есть материалы уголовного дела, по которому он был осужден, где написано: "Худяков Сергей Александрович, он же Ханферянц Арменак Артемиевич, маршал авиации, бывший командующий 12 воздушной армией, 1902 года рождения, армянин, сын владельца рыбного промысла, бывший член ВКП(б) с 1924 года. Арестован 18 марта 1946 года.

Что вам неясно ? Ведь конкретно указано, что Худяков Сергей Александрович, он же Ханферянц Арменак Артемиевич.
И указано, почему Худяков Сергей Александрович - он же Ханферянц Арменак Артемиевич.

Цитата: genisis

На протяжении многих лет выдавал себя за Худякова Сергея Александровича, сына железнодорожного машиниста, тогда как на самом деле происходит из семьи владельца рыбного промысла Ханферянца".

То есть в Уголовном деле подтверждено, что на протяжении многих лет выдавал себя за Худякова Сергея Александровича, сына железнодорожного машиниста.
То есть в ходе расследования уголовного дела выяснилось, что Худяков Сергей Александрович вовсе не Худяков Сергей Александрович, а Ханферянц Арменак Артемиевич. Что и отражено в материалах уголовного дела.
Что вам непонятно ?

И ещё. Как-то я ранее не обращал внимание на то, кем был Худяков Сергей Александрович на момент начала войны и как он встретил начало войны.
А был он оказывается начальником Штаба ВВС Западного Особого военного округа. А войну встретил .. на больничной койке. Что-то там у него с позвоночником обострилось. Ну и само собой, что ВВС ЗОВО в первый же день войны были успешно разгромлены немцами, командующий ВВС ЗОВО генерал Копец застрелился.
Интересно получается встречали войну армяне-штабисты.
Ранее я уже отмечал, что Начальник Главного Штаба ВМФ СССР адмирал Исакян вылетел в Москву из Севастополя ещё 19 июня 1941 года, а в кабинете своего наркома Н.Г. Кузнецова появился только во второй половине дня 22.06.1941 года.
Начальник оперативного отдела Штаба КОВО полковник Баграмян вместе со своим оперативным отделом и прихваченным ещё и шифровальным отделом под вечер 21 июня 1941 года на автомобилях выехал из Киева на фронтовой командный пункт в Тарнополь, но прибыл туда тоже к полудню 22.06.1941 года.

А теперь выясняется, что ещё и начальник Штаба ВВС ЗАВО Ханферянц встретил войну ... в больнице.

Ну просто какая-то закономерность вырисовывается.

[genisis]

Ну просто какая-то закономерность вырисовывается

Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как сеал переобувается в полёте ))))))))))))))))))
Еще вчера, с пеной на губах, сеал утверждал, что Худяков всю жизнь, дескать, называл себя только РУССКИМ и никак иначе.
Как только выяснилось, что это не соответствует действительности, а Худяков на самом деле Ханферянц, то сеал, в лучших традициях всех вралей, тут же бессовестно переобулся в воздухе и начал потихоньку примазывать Ханферянца к какой-то, столь любимой сеалом, грязи.
То же самое было с комкором 38 СК Терешковым, который разнес бредни сеала в дрызг.
То же самое было с Марком Давыдовичем Беренфельдом, командиром 1455 САП, который так же отправил сеала в нокаут.
То же самое сейчас с Худяковым, который, я так понимаю, теперь у сеала везде будет фигурировать исключительно,как Ханферянц.
Воистину "по делам их, узнаете их"

[KURT330]

Цитата: genisis

Ну просто какая-то закономерность вырисовывается

Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как сеал переобувается в полёте ))))))))))))))))))
Еще вчера, с пеной на губах, сеал утверждал, что Худяков всю жизнь, дескать, называл себя только РУССКИМ и никак иначе.
Как только выяснилось, что это не соответствует действительности, а Худяков на самом деле Ханферянц, то сеал, в лучших традициях всех вралей, тут же бессовестно переобулся в воздухе и начал потихоньку примазывать Ханферянца к какой-то, столь любимой сеалом, грязи.
То же самое было с комкором 38 СК Терешковым, который разнес бредни сеала в дрызг.
То же самое было с Марком Давыдовичем Беренфельдом, командиром 1455 САП, который так же отправил сеала в нокаут.
То же самое сейчас с Худяковым, который, я так понимаю, теперь у сеала везде будет фигурировать исключительно,как Ханферянц.
Воистину "по делам их, узнаете их"

Вот диву даюсь))) Обязательно надо всё присваивать и гордиться этим?)))
При эвакуации из Баку в Астрахань пароход, на котором находился Арменак, был потоплен английской канонерской лодкой, и не умеющего плавать Арменака спас его друг Сергей Александрович Худяков, командир конного отряда разведки. Позднее во время рейда в тылу белоказаков смертельно раненый Худяков передал командование Арменаку, и Арменак с оружием Худякова в руках, в его одежде вывел отряд из окружения. После этого Арменак принял фамилию и имя погибшего Сергея Худякова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B4%
D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3
%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0
%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[ButchCassidy]

Цитата: KURT330

При эвакуации из Баку в Астрахань пароход, на котором находился Арменак, был потоплен английской канонерской лодкой, и не умеющего плавать Арменака спас его друг Сергей Александрович Худяков, командир конного отряда разведки. Позднее во время рейда в тылу белоказаков смертельно раненый Худяков передал командование Арменаку, и Арменак с оружием Худякова в руках, в его одежде вывел отряд из окружения. После этого Арменак принял фамилию и имя погибшего Сергея Худякова.

Он от этого перестает быть армянином по вашей логике? При том, что его армянские Ф.И.О. фигурируют в официальных документах.

У вас какие-то проблемы с армянами?))) чего вы докопались? Я понимаю, если бы Георга фон Караяна назвали бы армянином, при том что он грек Караянис, а тут-то чего выеживаться?

[genisis]

Я вот всё думаю, удастся ли мне встретить на просторах ВО второго вменяемого представителя гособразования Азербайджан, кроме Гейдара Мирзы, которого давно уже нет здесь. Ник у него был 416СД. Единственный представитель, с которым можно было общаться предметно и интересно. С остальными же такое впечатление складывается, что дети из подготовительной группы отобрали у папы клавиатуру ))))

[KURT330]

Цитата: ButchCassidy

Цитата: KURT330

При эвакуации из Баку в Астрахань пароход, на котором находился Арменак, был потоплен английской канонерской лодкой, и не умеющего плавать Арменака спас его друг Сергей Александрович Худяков, командир конного отряда разведки. Позднее во время рейда в тылу белоказаков смертельно раненый Худяков передал командование Арменаку, и Арменак с оружием Худякова в руках, в его одежде вывел отряд из окружения. После этого Арменак принял фамилию и имя погибшего Сергея Худякова.

Он от этого перестает быть армянином по вашей логике? При том, что его армянские Ф.И.О. фигурируют в официальных документах.

У вас какие-то проблемы с армянами?))) чего вы докопались? Я понимаю, если бы Георга фон Караяна назвали бы армянином, при том что он грек Караянис, а тут-то чего выеживаться?

Это у вас проблемы и при том со всеми.
На счёт выёживания, так мы и ежей стрижём. Скоро великую укладку будем делать.

[KURT330]

Цитата: genisis

Я вот всё думаю, удастся ли мне встретить на просторах ВО второго вменяемого представителя гособразования Азербайджан, кроме Гейдара Мирзы, которого давно уже нет здесь. Ник у него был 416СД. Единственный представитель, с которым можно было общаться предметно и интересно. С остальными же такое впечатление складывается, что дети из подготовительной группы отобрали у папы клавиатуру ))))

За то вам ваш "папа" эту клавиатуру втюхивает. Не смейте ослушаться))

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

что некоторые ее не знают совсем. Не более того.

А великие как раз и показывают, что нельзя знать то, чего не было на самом деле. Они понимают, что вся древняя человеческая история - суть литературные фантазии. И прямо говорят об этом.
А вы же упорно цепляетесь за эти фантазии. И верите в то, что зная фантазии вы знаете историю.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Во-первых, перепись 1939 г. дает предварительные данные, т.к. в принципе не учитывала жителей населенных пунктов численностью менее 5 000 человек,

Ого как ? Сами придумали или подсказал кто ?
Показываю, как на самом деле.


В переписи более чем учтены населенные пункты численностью менее 5 000 человек.

[Seal]

Вот пожалуйста.

[Seal]

И пожалуйста по Армянской ССР.

[Seal]

Ещё по армянской ССР.
Всем видно, что в переписи есть населенные пункты с численностью населения значительное менее 5 000 человек ?
Значит, достойный представитель Армянского министерства "Правды" в очередной раз проявил неуважение к форумчанам.

[Seal]

И ещё по Армянской ССР.



Вот, в очередной раз поймали сего достойнейшего представителя Министерства "Правды" Армении за его любимым занятием..... во всем обвинять соседей
Итак, запасаемся поп-корном и смотрим, как он будет "говорить правду по-армянски" далее

[ButchCassidy]

http://istmat.info/files/uploads/46314/rgae_7971.
16.54_naselenie_po_perepisi_1939.pdf

Читайте предисловие к изданию Госпланиздата 1941 г.: "Численность населения СССР на 17 января 1939 г. : по районам, районным центрам, городам, рабочим поселкам и крупным сельским населенным пунктам", и будет вам счастье.

К слову, о том, что такое статистика и как на нее можно влиять административными методами, что не раз практиковалось в Аз.ССР. Характерный пример - это талыши: 1926 г - 77 323, 1939 г - 88 026, а 1959 г - 162 (!) сто шестьдесят два человека. А ответ прост - "азербайджанизация" населения.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

во-вторых, из Армянской ССР были по официальным данным призваны 300 тысяч человек с 22 июня 1941 г. по май 1945 г. включительно.

Официальные данные - В СТУДИЮ !!!!!!!!!!
На самом деле я взял один сайт, в котором содержатся ФИО воинов с указанием их национальности и времени нахождения в РККА, набрал несколько наиболее популярных (как мне кажется) в Армении фамилий (Абрамян и Оганесян) и полностью прошерстил их.
Что выяснилось.
Из 3034 приведенных в списке Оганесянов лишь 24 родились в 1926 году. Рожденных позднее в списках нет вообще. Около 50 - рожденных в 1925 чуть больше, но не более 70 чел - в 1924. Все остальные более старших возрастов.
Теперь по сроку призыва.
Все, в том числе добровольцы, призывались. Быть добровольцем - это означает добровольно явиться на призывной пункт. После чего добровольца либо призывают в армию либо отказывают ему в призыве.
Так вот, среди всех Абрамянов и Оганесянов нет ни одного, кто бы призывался в 1945 или 1944 годах. Есть несколько, о которых говорится, что они в РККА с октября 1943 года. Но их буквально считанные единицы. В отношении их можно было бы согласиться с вами, что они, эти считанные единицы, именно упомянутые вами добровольцы. Но если бы не одно но - почему в 1944 и 1945 годах добровольцы Абрамяны и Оганесяны кончились ?
Значит, в отношении тех, кто в РККА с октября 1943 года правильнее будет допустить, что они на самом деле получили повестки ещё весной 1943 года, но по тем или иным причинам получили отсрочку до октября 1943 года.
Смотрим скрины.

[Seal]

Смотрим ещё.

Вот так в очередной раз достойный представитель Министерства Правды Армении показывает, кто он есть на самом деле.

[Seal]

И ещё раз достойный представитель Министерства Правды Армении показывает, кто он есть на самом деле.

[Seal]

Почему то сайт перестал давать возможность размещать сразу несколько фото. Ну ничего, буду размещать по одному.

[Seal]

И ещё раз достойный представитель Министерства Правды Армении показывает, кто он есть на самом деле.

Вот так.

[Seal]

И вновь пример того, как достойный представитель Министерства Правды Армении показывает, кто он есть на самом деле.

[Seal]

И ещё по дате призыва.

[Seal]

Ну, наверное , последний принт-скрин.
По моему всем уже ясно, что достойный представитель Министерства Правды Армении, как всегда под свой аккомпанемент про некую. Азербайджанскую академию наук, пытался развесить нам на уши свою "истинную правду".

[ButchCassidy]

Обсуждение ради обсуждения - неинтересно. Вам дали ссылки на официальные документы и дважды поймали вас за руку, причем "побив" сначала Православной энциклопедией под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в вопросе с Араратом, второй раз ссылкой на официальные данные переписи Центрального статистического управления Госплана СССР, которые до определенного периода времени были засекречены, по вопросу особенностей учета в переписи 1939 г.

Полагаете, мне есть смысл тратить время на реагирование на картинки с польскими тортами и ваши безсмысленные и безсвязные "простыни", которые вы постите засоряя статью?

P.S. Министерство правды - это нынешняя Национальная академия наук Азербайджана, где изучают научную дисциплину "наследие Гейдара Алиева", там вам будут рады и ваше армянофобское рвение оценят.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Во-первых, перепись 1939 г. дает предварительные данные, т.к. в принципе не учитывала жителей населенных пунктов численностью менее 5 000 человек, во-вторых, из Армянской ССР были по официальным данным призваны 300 тысяч человек с 22 июня 1941 г. по май 1945 г. включительно.

В-третьих, из остальных союзных республик, включая львиную долю из Азербайджанской ССР призваны 200 тысяч человек.

В-четвертых, добровольцами из диаспоры поступили на службу в Красную армию еще 100 тысяч человек.

Отсюда и цифра в 600 тысяч, каждый второй не вернулся с фронта.

Так что ваши домыслы и попытки манипулировать статистикой со ссылкой на предварительные данные переписи 1939 г. - это либо детская глупость, либо низкопробная попытка манипуляции данными.

Как уже упоминалось - здесь не Национальная академия наук Азербайджана, такие фейки не прокатят.

Как я уже показал, никаких подтверждений по своему первому утверждению сей достойный представитель Министерства Правды Армении не представил. Зато есть целых список Абрамянов и Оганесянов, из которого ясно видно, что самые поздние Абрамяны и Оганесяны в РККА - это октябрь 1943 года, причем с местом призыва как из Армянской ССР, так и из Азербайджанской ССР.
Но и те (их очень мало) скорее всего получили отсрочку от призыва весны 1943 года.
Призванных в 1944 и 1945 годах нет.
Само собой, что он не представил и не представит никаких подтверждений своим фантазиям о том, что якобы

из остальных союзных республик, включая львиную долю из Азербайджанской ССР призваны 200 тысяч человек.

и о том, что якобы

В-четвертых, добровольцами из диаспоры поступили на службу в Красную армию еще 100 тысяч человек.

Насчет добровольцев, как я говорило ранее, он по видимому просто не понимает смысла термина "доброволец". Ещё раз. Добровольно, то есть без повестки о призыве, можно лишь прийти на призывной пункт. А далее все равно либо призывают (на месте выписывают повестку), либо отказывают.

Отсюда и цифра в 600 тысяч, каждый второй не вернулся с фронта.

Официальная цифра не вернувшихся с войны армян (не обязательно погибших, а просто не вернувшихся, включая тех кто перешел на строну немцев и доживал свою жизнь в США или ещё где-то) - 83700 (восемьдесят три тысячи семьсот человек).
Зато как он патетически пишет !!!

Так что ваши домыслы и попытки манипулировать статистикой со ссылкой на предварительные данные переписи 1939 г. - это либо детская глупость, либо низкопробная попытка манипуляции данными.

Вам бы в зеркало почаще смотреться бы, а ?

Как уже упоминалось - здесь не Национальная академия наук Азербайджана, такие фейки не прокатят.

Какие "такие фейки" ?
Если вот эти фейки
"600 тысяч", половина "не вернулась" - то они действительно не прокатывают !!!!

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Насчет поисков номерочков страничек мемуаров Жукова - это вам в Российскую государственную библиотеку (там можно найти все что угодно, если нужно расскажу как получить читательский билет), либо в Википедию - там тоже ваша братия любит сомневаться во всем и вся, что касается армянства ;)

А теперь перевожу с языка армянского министерства Правды на общедоступный.
На самом деле он сказал:
" Я ButchCassidy, признаю, что я лично нигде и никогда не встречал этого выражения в трудах самого Жукова. Поэтому я действую согласно методичке и отправляю всех в Библиотеку им. Ленина".

Теперь вопрос. Я то допустим, в свое время имел пропуск в Библиотеку им. Ленина.
А вот что мешает самому ButchCassidy посетить это заведение, куда сейчас попасть значительно легче, чем во времена СССР, и самому там найти труды ГюК. Жукова , а в них (в трудах Г. К. Жукова) найти искомое утверждение про армян и вытащить его сюда, показав, что я неправ ?
А мешает видимо то, что он то сам прекрасно знает, что такого выражения в трудах Г.К. Жукова нет вообще.
Зато оно часто встречается в различных статьях, размещаемых армянами в интернете, в том числе на всемирной информационной помойке именуемой "Викопедия".

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Но опять-таки это не имеет никакого отношения к этимологии названия армянского Нахиджеван и иск. тюрк. Нахичевань.

Самое большое отношение к этимологии названия имеют чеченцы и ингуши. Те по этимологии вообще самые прямые потомки Ноя

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Читайте предисловие к изданию Госпланиздата 1941 г.: "Численность населения СССР на 17 января 1939 г. : по районам, районным центрам, городам, рабочим поселкам и крупным сельским населенным пунктам", и будет вам счастье.

Само собой, что счастье будет мне. Но не вам. Ибо вы либо не понимаете элементарных вещей, либо опять жульничаете.
Показываю.

[Seal]

Теперь смотрим данный ЦСУ Госплана.

[Seal]

Теперь смотрим, где собака порылась.

То есть ЦСУ Госплана, чтобы не перепечатывать весь объем статистического материала, собранного во время Всесоюзной переписи 1939 года, в свой справочник взяло лишь выборку, отсеяв населенные пункты с численностью населения менее 5 тысяч человек.
Что и было принято моим "умным" оппонентом за то, что якобы в этих населенных пунктах перепись не производилась вообще.

Вот так. Вы были и остаетесь достойным представителем Министерства Правды Армении.

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Армяне шли львиной долей добровольцами (а не жрали мыло даже будучи призванными, чтобы не идти в бой как это делали храбрые представители национальности, которая резко появилась в 30е годы по указке Сталина), при чем тут призыв?)))

Я не знаю, что вы там жрали или не жрали, но констатирую, что вы не понимаете термин "доброволец". Видимо, вы полагаете, что доброволец - это тот, кто по своей инициативе уехал в строну фронта и там типа "поступил" в действующую армию. Ну, вы вольны думать, как вам заблагорассудится. Но таких "добровольцев" ещё задолго до линии фронта перехватывали органы НКВД. А в прифронтовой полосе органы СМЕРШ НКО. Потому, что во время войны населению было запрещено:
- покидать места работы (дезертирство с трудового фронта);
- покидать места жительства, за исключением установленных случаев ( эвакуация, призыв в армию, выезд на учебу, оргнабор, командировка и т.п.).
На самом деле "доброволец" - это тот, кто в свободное от основной работы время пришел в военкомат и в той или иной форме (письменно или устно) попросил призвать его на действительную военную службу. Поэтому у всех добровольцев в учетной карточке указано, каким именно военным комиссариатом он был призван.

Может хватит уже брать голосов (львиная доля, львиная доля) и кидаться ничем не подтвержденными цифрами ?
Ну дайте хоть одну официальную цифру. Ну хотя бы цифру о числе призванных с территории Армянской ССР. Напомню, что до Армении враг не дошел. Армению не бомбили. Значит архивы всех военных комиссариатов на территории Армении в сохранности. Так почему же ни вы, ни никто из вас никогда не дает ссылку на ваши же собственные военные комиссариаты ? Одни только заклинания :"600 тысяч половина погибли," ; "600 тысяч половина погибли" .
Вот вам ссылка на официальный сайт МО России.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.ht
m?id=10335989%40cmsArticle

Что не так ? Или по вашему на сайт нашего Министерства обороны пробрались злые азербайджанцы и злонамеренно заменили там цифру в 300 тысяч погибших армян на гораздо меньшую цифру 83 тыс. 700 чел ?
Может пора прекратить врать, а ?
Или вы, как достойный представитель Министерства Правды Армении просто не в состоянии прекратить ?

[Seal]

Цитата: ButchCassidy

Есть такая штука - называется библиотека, если в ней уметь работать, столько интересного можно нарыть..

А что вам помешало нарыть широко вами тиражируемое якобы изречение Г.К.Жукова ?

[Karenius]

Писал уже... ближневосточные экстремисты, что ввели здесь христианство, первым делом уничтожили на корню всю имеющуюся на то время (312/313г.) письменность на армянском... Только почти через век церковь поручила Месропу Маштоца восстановить армянское письмо под благовидным "видением"...
Знали ценность матьян (журнал) и гирк(книга), вот и старались наши предки.
____
А то, что у Гомера не отметились по Трое, так это из-за нашего нейтралитета... как и в 622г. в войне византийцев против персов, когда душой мы зиговали персидским братьям, а по религии не смогли пойти против греков.

[Воин Тенгри]

ближневосточные экстремисты, что ввели здесь христианство, первым делом уничтожили на корню всю имеющуюся на то время (312/313г.) письменность на армянском... Только почти через век церковь поручила Месропу Маштоца восстановить армянское письмо под благовидным "видением"...

Вам бы всенародно в Болливуд. Как раз и корни позволяют.

[Karenius]

Вам бы со своим народом обратно в Туркмению. Как раз корни же оттуда.
_______
И как говорил Гладстон Турции "Вон из Европы!"

[Воин Тенгри]

Увы, в реальной жизни так не бывает !

Ну армяне всегда были далеки от реальной жизни. Они живут в специальном, армянском измерении.

[Seal]

Цитата: genisis

Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как сеал переобувается в полёте ))))))))))))))))))
Еще вчера, с пеной на губах, сеал утверждал, что Худяков всю жизнь, дескать, называл себя только РУССКИМ и никак иначе.
Как только выяснилось, что это не соответствует действительности, а Худяков на самом деле Ханферянц, то сеал, в лучших традициях всех вралей, тут же бессовестно переобулся в воздухе и начал потихоньку примазывать Ханферянца к какой-то, столь любимой сеалом, грязи.

Не обращая внимания на уже привычную хамскую ругань оппонента, в очередной раз констатирую его жульничество.
На самом деле я утверждал и утверждаю, что Худяков С.А. при жизни называл себя исключительно русским.
Но как видимо С.А. Худяков все же где-то прокололся и поэтому СМЕРШ откопал его настоящее ФИО. Что и отражено в заголовке папки с его Уголовным делом. Именно проживание под чужой личиной и было вменено ему в вину и возможно послужило причиной для его ареста. Ведь даже армянские исследователи признают, что СМЕРШ не зря ел свой хлеб. Ибо уж больно быстро после ареста Худякова С. А. следователи СМЕРШ оказались именно в том карабахском селе, где проживали его родственники. И привезли их в Москву на очную ставку. После чего Худяков С.А. признал то, что он на самом деле не Худяков С.А. То есть признал свою вину. После чего Худякова стали колоть уже на другие эпизоды, а потом стали арестовывать и других летчиков по делу авиаторов.
Только генезисы могут делать вид, что тут есть то, о чем он так пафосно и по его привычке в хамском стиле написал.

[Karenius]

Я никогда не интересовался подробностями восстановления армянского алфавита, как он в Эдессу ходил ради информации, что там чудом сохранилась книга... к сожалению, в зрелом возрасте даже на могилу его в Ошакане не ходил.
Тут считается, что Месроп никогда не говорил, что создал армянский алфавит... что он только увидел видение и записал.
Про его дела и грузины, наши вечные дружеские соперники во всем, подтверждают, что их алфавит создал Маштоц....
Историки пишут, что и царь кавказских албан пригласил Маштоца для написания им своего алфавита...
... Как могло сохраниться всё написанное армянами, когда тут кочевники разоряли специально всё? Тот же монастырский комплекс Амарас Тимур приказал разрушить и шеренгой из своих воинов бросать камни нашей истории в реку Аракс,.. несколько всего камней сохранилось, показано в заново построенном комплексе для наглядной агитации.
_____
Что касается других наших авторов матьянов и гирк... Может, и у других тоже подтверждения поискать про наших корифеев? Судебник Мхитара Гоша много стран интересовал, к примеру...

[Seal]

Цитата: Karenius

Про его дела и грузины, наши вечные дружеские соперники во всем, подтверждают, что их алфавит создал Маштоц....
Историки пишут, что и царь кавказских албан пригласил Маштоца для написания им своего алфавита...

Вот собственно и все подтверждения реальности существования Месропа Маштоца, так ? Подтверждают грузины и некие, видимо тоже грузинские историки, видимо Средних веков, которые где-то когда-то записали свое частное мнение о том, что возможно был какой-то человек, которого возможно звали Месроп Маштоц, которого возможно пригласил царь кавказских аблан для .. получение видения....
Это типа как:
Ашот: Мамой клянусь, что Месроп Маштоц был ... вот и Гоги подтвердит.. Гоги, кацо, подтверди им !!
Гоги: Ваааххх, канэчно подтвержаю !!!

[Karenius]

Для меня это данность...
Всеми подробностями у нас обязаны заниматься церковники, историки и лингвисты... их трудами я не сильно себя занимался... Как-нибудь состаалю список вопросов и зайду к ним за ответами...

[Seal]

Цитата: Karenius

Как могло сохраниться всё написанное армянами, когда тут кочевники разоряли специально всё? Тот же монастырский комплекс Амарас Тимур приказал разрушить и шеренгой из своих воинов бросать камни нашей истории в реку Аракс,.. несколько всего камней сохранилось, показано в заново построенном комплексе для наглядной агитации.

Вы можете представить подтверждение вами написанному ? Кто был свидетелем того, что Тимур якобы приказал разрушить и шеренгой из своих воинов бросать камни нашей истории в реку Аракс ?
Приказ был письменный или устный ?
Кто был свидетелем того, что это якобы приказание Тимура было выполнено ?
Есть ли хоть одни подлинные записки, датируемые именно тем временем, в которых говорится что-то типа:
- Ох, люди, читающие мои записки, грех на мне. 40 лет тому назад, когда я был молодой, в прекрасные майский день такого-то года нас разбудил наш сотник и довел до нас приказ самого Хромого Тимура - встать шеренгой и бросать камни армянской истории в реку Аракс. Ох, горе мне, я выполнил это ужасное приказание и лично бросил 25 камней армянской истории".
или
- Люди, читающие мои записки. Какие славные дела мы совершали во имя победы нашей веры. Как мы били неверных, разрушая их историю. Вот как сейчас помню, как 40 лет тому назад, когда я был молодой, в прекрасные майский день такого-то года нас разбудил наш сотник и довел до нас приказ самого Хромого Тимура - встать шеренгой и бросать камни армянской истории в реку Аракс. Как мы смеялись, когда весело и дружно бросали камни армянской истории в реку. Я лично бросил в реку не менее 25 камней армянской истории".
или
" На той неделе, такого-то числа такого-то года я (ФИО) задержался на охоте (учебе, пьянке, крестинах и т.п.) и возвращался домой ночью. Чтобы не бродить в темноте я лег спать на берегу нашей армянской реки Аракс. Но проснулся я от голосов тысяч людей. Это были воины Тамерлана, которые бросали в реку камни нашей армянской истории...".

ну или что-то подобное. То есть то, что явилось основой вашего вышеуказанного утверждения. Что у вас есть ?

[Karenius]

Что у нас есть в наличии, я не знаю, не интересовался подробностями... Что читал вскользь, про то и пишу...
За подтаерждениями как-нибудь зайду к профи...

[Seal]

Цитата: Karenius

Я никогда не интересовался подробностями восстановления армянского алфавита, как он в Эдессу ходил ради информации, что там чудом сохранилась книга... к сожалению, в зрелом возрасте даже на могилу его в Ошакане не ходил.

Видите-ли, книга "того времени" ни чудом ни иным образом сохраниться не могла. Даже чудо должно подчиняться законам физики. А энтропию никто не отменял. Бумага или пергамент по причине термодинамической наравновесности, увы, должны разложиться. Даже в стационарном состоянии.
Вы бы прежде, чем набирать выражение о сохранности книги набрали бы по поиску в интернете выражение: ". Экология. Сроки разложения бумаги".
О могиле. Ну да, для туристов могила представлена. Однако вопрос - что и кто в ней, если в могиле вообще кто-нибудь есть. Например, когда в 1921 году комиссия вскрывала могилы наших царей в Петропавловской крепости, то Гроб Александра Первого оказался совершенно пустой, только на самом дне "немного пыли". И это была могила нашего царя, который по историческим меркам (по состоянию на 1921 год) умер буквально вчера. А вы про могилу, теоретически относимую к 5 веку нашей эры. Тем более, что:
http://noev-kovcheg.ru/mag/2013-15/4034.html

«После смерти его князь Ваан Аматуни и брат Вардана Мамиконяна – Амаяк с толпой мирян благословениями и с большим благоговением, с зажженными канделябрами и факелами, с миррой и благовониями крестным ходом поднялись в Ошакан и положили в освященное место. Почтили положенную память, тогда знамение Божье исчезло, и они вернулись каждый на свое место. А по истечении трех лет
Ваану Аматуни удалось с большими усилиями поднять прекрасный собор, сложенный из обтесанных и украшенных камней, а внутри храма выстроить Надгробие Святого».

Термин "канделябр" - это средневековый термин французского происхождения.

То, что мощи армянского просветителя действительно покоятся в ограде Ошаканской церкви, сомнения ни у кого не вызывало, поскольку об этом свидетельствовали дошедшие до нас многочисленные письменные источники.

Угу, многочисленные. Но использующие выражение"канделябр" или подобные.

Однако точное местонахождение захоронения много веков подряд оставалось тайной даже для армянских священнослужителей.

Вот это гораздо ближе к истине.

Кроме того, в восточной нише гробницы была обнаружена каменная коробка с костями животных. Но она, видимо, имеет отдельное объяснение».

Ну-ну, конечно наверное имеет объяснение. Все на свете имеет свое объяснение. Интересно послушать, какую версию предложат армяне.
Короче, в церкви, восстановленной (а может быть не восстановленной, а впервые построенной) в 1645 году Католикосом Пилипосом и которая уже через 30 с небольшим хвостиком лет была разрушен почти до основания катастрофическим землетрясением 1679 года, а восстановлена лишь в 1873-1879 годах главой Армянской Церкви Геворком IV была найдена некая гробница. Которую (не вскрывая!!!!!) объявили гробницей Месропа Маштоца.
Не смешно ли ?

[Seal]

Цитата: Karenius

Что у нас есть в наличии, я не знаю, не интересовался подробностями... Что читал вскользь, про то и пишу....

Как обычно. У кого-то что-то читал, про достоверность прочитанного и в голову не пришло подумать, теперь делюсь тут этим где-то когда-то у кого-то прочитанным, как истиной.

Цитата: Karenius

За подтаерждениями как-нибудь зайду к профи...

Удачи вам в этом нелегком и если честно - то безнадежном деле

[Seal]

Цитата: Karenius

Для меня это данность...

Как и тот "исторический факт", что бог создал Землю за 7 дней, как и тот исторический факт, что Ной построил Ковчег и спасся в нем от потопа сам и спас все живое, как и тот исторический факт, что Самсон перебил столько-то там филистимлян ослиной челюстью, как и тот исторический факт, что кто-то возносился на коне Барак или как там его, как и тот исторический факт, что кто-то медитировал 300 лет и достиг состояния нирваны....

Цитата: Karenius

Всеми подробностями у нас обязаны заниматься церковники, историки и лингвисты... их трудами я не сильно себя занимался... Как-нибудь состаалю список вопросов и зайду к ним за ответами...

Да можете не стараться составлением вопросом. Вопрос может быть один. Такой: "Господа церковники, историки и лингвисты. Какой самый древний документ, только именно подлинный документ, четко датированный независимым естественнонаучным (химико-физическим) способом именно тем временем, вы держали в руках (видели на удалении, видели фотокопию)".

[Karenius]

Цитата: Seal

Да можете не стараться составлением вопросом. Вопрос может быть один. Такой: "Господа церковники, историки и лингвисты. Какой самый древний документ, только именно подлинный документ, четко датированный независимым естественнонаучным (химико-физическим) способом именно тем временем, вы держали в руках (видели на удалении, видели фотокопию)".

Этот вопрос я смогу им задать.