Вторая Балканская: региональный конфликт или генеральная репетиция Первой мировой?

История ХХ века знает немало кровавых войн, в том числе и таких, которые начинались безо всякого предупреждения. Но события, о которых пойдет речь, действительно уникальны – в кровавую войну между собой вступили вчерашние союзники, еще за несколько месяцев до начала боевых действий сражавшиеся плечом к плечу с общим противником – Османской империей. Да и объединяли этих бывших союзников общая православная вера и долгая история совместной борьбы против османского ига.

29 июня 1913 года около трех часов утра болгарские вооруженные силы вторглись на территорию Сербии на македонском направлении – без объявления войны и совершенно неожиданно для Белграда, поскольку в Сербии ожидали предстоящих переговоров в Санкт-Петербурге и не верили, что «братушки болгары» могут так вероломно поступить. София бросила на македонское направление пять дивизий 4-й болгарской армии. В районе реки Злету болгары моментально разбили небольшие сербские части, после чего выступили против сербов на двух направлениях – в районе Криволака и у Иштиба.




Практически одновременно с нападением на Сербию, около 19 часов 29 июня 1913 года, части 2-й болгарской армии вторглись на территорию соседней Греции и начали продвижение в сторону Салоник. Немногочисленные греческие войска, размещавшиеся на болгарской границе, были частью разгромлены, а частью вынуждены отступить. Таким образом, Болгария рискнула без объявления войны напасть сразу на два соседних государства.

Начало войны стало шоком не только для Сербии и Греции, которые не ожидали болгарского нападения, но и для России – на Балканском полуострове начиналась бойня между православными странами. 30 июня 1913 года Греция, Сербия и Черногория, которая хоть и не подверглась болгарскому нападению в силу своего географического положения и отсутствия территориальных претензий, но была верным союзником Белграда, объявили Болгарии войну. Так началась Вторая Балканская война, предпосылки которой возникли задолго до 1913 года и были связаны с неразберихой вокруг государственных границ на Балканском полуострове.

Почти все страны Балкан имели друг к другу территориальные претензии. Россия и Болгарию, и Сербию, и Черногорию, и Грецию рассматривала как своих союзников и пыталась сформировать из них не только антиосманский, но и антиавстрийский союз, который бы препятствовал активизации Австро-Венгрии на Балканах. В свою очередь, Австро-Венгрия и Германия давно стремились расширить сферу влияния на юг, на балканские страны, но для этого им требовалось развалить изнутри Балканский союз. Германские и австрийские дипломаты вели двойную игру, настраивая Сербию и Болгарию друг против друга.

Вторая Балканская: региональный конфликт или генеральная репетиция Первой мировой?
Сербские солдаты накануне войны


Примечательно, что именно болгарская сторона настаивала в то время на незыблемости принципов сербско-болгарского союзного договора 1912 года, а вот сербский король в конечном итоге согласился с доводами немцев и австрийцев, которые убеждали его в необходимости начала войны против Болгарии и Греции. Ведь Сербия так и не добилась в результате Первой Балканской войны выхода к морю, а Германия и Австро-Венгрия предлагали сербскому королю захватить часть болгарской территории. 1 июня 1913 года Сербия подписала союзный договор с Грецией, которая имела общие интересы с сербами. Этот договор фактически был направлен против Болгарии, что прекрасно понимали и в Софии, где началась подготовка к ответным действиям, и в Санкт-Петербурге, который пытался всеми силами помешать дальнейшей эскалации конфликта.

На протяжении июня 1913 г. страны готовились к возможному конфликту. Главной ударной силой антиболгарской коалиции должны были стать сербские вооруженные силы, которые состояли из трех армий и включали в свой состав черногорские войска. В Сербии и Черногории были проведены мобилизационные мероприятия для пополнения численности вооруженных сил. Первой сербской армией командовал наследник сербского престола королевич Александр Карагеоргиевич (1888-1934), выпускник Пажеского корпуса в Санкт-Петербурге. Под его командованием находилась и большая часть черногорских войск, которые также были включены в состав 1-й сербской армии.

Генеральный штаб сербской армии возглавлял опытный военачальник Радомир Путник (1847-1917), получивший высшее сербское воинское звание воеводы (фельдмаршала). Человек уже немолодой, Путник окончил Белградскую артиллерийскую школу еще в 1863 году, участвовал в войне против Османской империи в 1876-1877 гг., в 1886-1895 гг. был профессором Военной академии, а в 1889-1895 гг. – заместителем начальника Генерального штаба. В 1899-1903 гг. он находился в эмиграции, а затем, после смены власти, вернулся в страну и был назначен начальником Генерального штаба. Именно Путник возглавил реформирование сербской армии накануне Балканских войн, благодаря которому значительно усилилась ее боеспособность.

Готовилась к боевым действиям и Болгария. В Софии рассматривали возможность захвата основного города Македонии Скопье, после чего вся территория Македонии должна была перейти под болгарское управление. Болгарские генералы считали, что македонцы поддержат не Сербию, а Болгарию, что значительно облегчит задачу по противостоянию сербским войскам. После захвата Македонии Болгария рассчитывала добиться от Сербии согласия со своими условиями. Для наступления на Сербию Болгария сосредоточила на сербской границе 4-ю и 5-ю армии, которые находились под командованием помощника главнокомандующего болгарской армией генерал-лейтенанта Михаила Савова (1857-1928).

Генерал Савов начал военную службу с окончания Софийского военного училища, служил в Румелийской милиции, затем окончил Николаевскую военную академию Генерального штаба в Санкт-Петербурге. Он уже участвовал в одной сербско-болгарской войне, которая продолжалась с 14 по 28 ноября 1885 года. 16 февраля 1891 года майор Савов был назначен военным министром Болгарии и в звании подполковника руководил ведомством до 1894 г., затем ушел в отставку, а в 1897 г. вновь появился на военной службе в качестве начальника Софийского военного училища. На этой должности Савов в 1899 г. стал полковником, а в 1903 г. вновь возглавил болгарское военное ведомство и в 1904 г. получил звание генерал-майора. Из-за обвинений в коррупции в 1907 г. Савова отправили в отставку, но наказывать не стали и, более того, в 1908 г., находясь в отставке, он получил звание генерал-лейтенанта. Перед Первой Балканской войной его восстановили на военной службе и назначили помощником главнокомандующего болгарской армией. Этого военачальника сложно было назвать серьезным полководцем, поэтому многие неудачи болгарской армии являлись следствием именно плохого руководства вооруженными силами.

После того, как Сербия, Черногория и Греция 30 июня объявили войну Болгарии, их вооруженные силы перешли в контрнаступление. Уже 2 июля 1913 года сербы и греки смогли добиться перелома в войне, после чего положение болгарской армии стало стремительно ухудшаться. Например, 7-я болгарская дивизия попала в плен в полном составе. Болгарские войска несли большие потери, демонстрируя неспособность воевать с сербской и греческой армиями, которые были для болгар очень серьезными противниками. Известно, что греки и сербы всегда воевали намного лучше, что доказывает и история национально-освободительной борьбы этих народов против османского владычества.


Болгарская артиллерия


Серьезное поражение болгарские войска потерпели в битве у Килкиса – небольшого города в Центральной Македонии, где были сосредоточены практически все ударные силы болгарской армии, сражавшейся на греческом фронте. Общая численность болгарских войск под Килкисом составляла 35 тыс. человек. Греция бросила против болгар несколько дивизий – три дивизии должны были задержать болгар на левом фланге, четыре дивизии – напасть на центр болгарских войск в Килкисе. 2 июля начались бои, а 3 июля греческие войска вплотную подошли к Килкису. Уже 4 июля болгарские войска были вынуждены отступить, оставив грекам 12 артиллерийских орудий.

Далее события стали развиваться еще более стремительно. 6 июля греческие войска освободили от болгар Белашицкий перевал, а 7 июля вошли в Струмицу, занятую болгарами еще в начале войны. 10 июля болгарские войска были вытеснены на восточный берег Струмы. К этому времени болгарская армия уже была сильно деморализована. Ее и без того невысокий боевой дух серьезно пошатнулся после стремительных побед греческих войск. 11 июля греческие войска высадились в болгарской Кавале, 14 июля заняли Драму. Под угрозой греческих войск оказалась и сама болгарская столица София.

Тем временем, наблюдая блестящие успехи Сербии, Греции и Черногории в войне против Болгарии, воспользоваться ситуацией решили два других соседа Софии – Румыния и Турция, которые имели собственные территориальные претензии к болгарам. Инициатором начала боевых действий со стороны Османской империи был небезызвестный Энвер-паша, а непосредственно турецкие войска возглавил военный министр Турции генерал Ахмед Иззет-паша (1864-1937). Отряды турецкой кавалерии, включавшие в себя и курдскую конницу, 12 июля 1913 г. вторглись на болгарскую территорию.

14 июля 1913 г. в районе Добруджи на территорию Болгарии вторглись румынские войска. Их действия координировал начальник румынского генштаба генерал-майор Александру Авереску (1859-1938) – участник русско-турецкой войны, выпускник итальянской военной академии в Турине, который в 1907 г. командовал подавлением знаменитого крестьянского восстания. Румынские войска продвигались по болгарской территории очень стремительно, не встречая никакого сопротивления, поскольку практически все болгарские войска были заняты на греческом и сербском фронтах. Практически не встретили серьезного сопротивления и турки, которые 23 июля 1913 г. заняли Эдирне. Болгария оказалась в безвыходной ситуации, поскольку воевать против всех соседей сразу у нее не было ни сил, ни ресурсов.

29 июля 1913 года болгарское руководство приняло решение о перемирии. В Бухаресте начались мирные переговоры между государствами - участниками войны. 10 августа 1913 г. был подписан Бухарестский мирный договор, условия которого были для Болгарии очень неутешительными. Страна теряла практически все территориальные приобретения Первой Балканской войны. Внушительные территории в Македонии с населением в 1,5 млн человек переходили под власть Сербии. Увеличивала свою территорию и Греция, а на вошедших в ее состав землях проживало в то время около 2 млн человек. Румыния включала в свой состав Южную Добруджу. 29 сентября 1913 года в Стамбуле был подписан отдельный Константинопольский мирный договор между Болгарией и Османской Турцией, согласно которому Турция получала часть Восточной Фракии и город Эдирне, отвоеванные у нее по итогам Первой Балканской войны.

Поражение Болгарии во Второй Балканской войне серьезно изменило политическую ситуацию и расклад сил на Балканском полуострове, во многом приблизив начало Первой мировой войны. Одним из главных результатов Второй Балканской войны стало значительное усиление Сербии, получившей контроль над многонаселенными территориями. Рост влияния и амбиций Сербского королевства очень негативно воспринимался в соседней Австро-Венгрии, в состав которой входили земли Воеводины, населенные этническими сербами.

В Вене опасались, что «сербское возрождение» приведет к активизации сербских националистов в самой Австро-Венгрии. В определенной степени эти опасения действительно имели под собой почву. Организация «Черная рука», выступавшая с националистических позиций и считавшая своей целью строительство «Великой Сербии», пользовалась нескрываемой поддержкой сербских спецслужб и распространила свою деятельность на территорию не только самой Сербии, но и Австро-Венгрии.

В Боснии, принадлежавшей Австро-Венгрии, была создана радикальная организация «Млада Босна», фактически являвшаяся боснийским подразделением «Черной руки». В конечном итоге, член «Молодой Боснии» Гаврила Принцип 28 июня 1914 года в Сараево убил наследника австро-венгерского престола эрцгерцога Франца Фердинанда и его супругу. Сараевские выстрелы стали отправной точкой для начала страшной Первой мировой войны, в которой Болгария, по вполне понятным причинам, заняла сторону Германии и Австро-Венгрии, рассчитывая отыграться за поражение во Второй Балканской войне и вернуть отобранные территории.

Для России сам факт начала Второй Балканской войны стал серьезным геополитическим поражением. В битве друг с другом схлестнулись все православные страны Балканского полуострова и ближайшие союзники России. Созданный по инициативе и при прямой поддержке России Балканский союз распался, а ослабленная Болгария оказалась под полным влиянием Германии и Австро-Венгрии.
Автор:
Илья Полонский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

253 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 3 июля 2018 05:31
    +2
    Все больше и больше убеждаюсь что Болгария не та страна с которой не стоит не только дружить... Но и вообще иметь дело...
    1. timyr Офлайн
      timyr 3 июля 2018 05:54
      +5
      Там на Балканах,вообще не с кем дружить,продадут при первом удобном случае
    2. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 3 июля 2018 10:36
      +3
      Я Вас кто-то звал дружить?
      1. Серж Горелый 3 июля 2018 12:08
        +8
        Цитата: Мак-Симка
        Я Вас кто-то звал дружить?


        Президента России Владимира Путина смущает ситуация, когда Россию называют «старшим братом». Об этом глава государства заявил на пресс-конференции с премьер-министром Болгарии Бойко Борисовым в среду, 30 мая.

        ВЫ ПОСТОЯННО ПОБИРАЕТЕСЬ. И предаёте - в этом месяце Болгария проголосовала за продление санкций против России.
        1. pytar Офлайн
          pytar 3 июля 2018 12:43
          +4
          ВЫ ПОСТОЯННО ПОБИРАЕТЕСЬ. И предаёте - в этом месяце Болгария проголосовала за продление санкций против России.

          Как читаю и слушаю, российских политиков и коментаторов "санкции ето благо для России"! good Импортозамещение идет, конкуренты уходят и российские производители радуются! Выходит, что вы должные благодарить fellow , аж нет...! Опять недовольные! request
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 3 июля 2018 14:13
            +11
            Цитата: pytar
            Как читаю и слушаю, российских политиков и коментаторов "санкции ето благо для России"! good Импортозамещение идет, конкуренты уходят и российские производители радуются! Выходит, что вы должные благодарить fellow , аж нет...! Опять недовольные! request

            Так мы и благодарны. За то, что наконец-то отношения с Болгарией перешли на "цивилизованные европейские рельсы". А всякие там "братушки" и "вечный долг России перед славянскими народами" остались в прошлом. Ничего личного - только бизнес.
            1. pytar Офлайн
              pytar 3 июля 2018 14:28
              +4
              Так мы и благодарны. За то, что наконец-то отношения с Болгарией перешли на "цивилизованные европейские рельсы"

              Дожили! Наконецто благодарны! fellow
              А всякие там "братушки" и "вечный долг России перед славянскими народами" остались в прошлом. Ничего личного - только бизнес.

              Эти идеологичесские постановки используются периодически, для одни или другие цели. При том по отношении поляках, хорватов, боснийцах и т.д. я их не слыхал. На практики руководители государствах, всегда руководятся от чисто прагматические интересы - как вы правильно заметили... У них сантименты не было, нет и не будет.
              Братство и Дружба есть только между людей - народов. С разные пропагандисткие методы /особенно через интернет - форумах/ пытаются и ето разрушить. Кто то сознательно, кто то из за неудовлетворенность в личной жизни участвует в разжигание ненависти между ближайших народов.
              Мое мнение - надо противодействотать всем таким попыткам, так как они изходят от наших общих врагов. С какой стороне стоит каждой из нас - сам решает.
              1. Алекс Офлайн
                Алекс 15 июля 2018 11:56
                0
                Цитата: pytar
                Братство и Дружба есть только между людей - народов.

                Хватит этих замшелых лозунгов периода "развитого застоя". Братство - это между сыновьями одних родителей, а не между народами. Дружба - это только между людьми, а не между народами. Между народами может существовать только мирное сосуществование. Или война. Все остальное - это когда одному что-то надо от другого и, желательно, на халяву.
                1. pytar Офлайн
                  pytar 15 июля 2018 13:26
                  +2
                  Хватит этих замшелых лозунгов периода "развитого застоя".

                  Существовали они задолго до "развитого застя". Видно ваши познания не доходят дальше чем это время. Под етих лозунгов велись много войн!
                  Братство - это между сыновьями одних родителей, а не между народами. Дружба - это только между людьми, а не между народами. Между народами может существовать только мирное сосуществование. Или война. Все остальное - это когда одному что-то надо от другого и, желательно, на халяву.

                  Сного промах Алекс! Братство между народов базируется на общий произход, културная и языковая близость. А соры случаются и между родными братьями! Факт.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 15 июля 2018 16:46
                      0
                      ...человека на склоне шестого десятка лет и с университтетским обрзованием в ограниченности мышления.

                      Как ни странно, ни возрасть ни университетское образование, не гарантируют знание по темой. Ваш пость дальше, яркое тому доказательство.
                      Спорить с упоротыми болгарами - занятие то еше, помню по универу, был там один такой фрукт, все на дружбу напирал. Но и про свою исключительность не забывал. Уже тогда тошнило от инструкций парткома "крепить интернациональную солидарность и дружбу между народами"...

                      То же самое, спорить с каждому упертому (тут национальность не имеет значение). Есть сотни примеров в форума ВО. Насчет твердения о изключительности, она более характерная для народах с имперское мышление. Такое у болгаров тотально отсуствует. Эсть конечно у отдельные индивиды. Дружба во время соца, имела идеологическая подоплека как классовая дружба пролетариата! Оказалась ошибочная.
                      Это с какого перепугу азиаты болгары вдруг стали иметь общее происхождение со славянами. Или Аспарух теперь не болгарин и вы не с Востока приперлись на Балканы, истребив славянские племена? Это одновременно и на счет родных братьев.

                      Современная наука, а точнее генетика вполностью разбила миф о азиатского (в смысле монголоидного или тюркского) произхода прото-болгаров. На територии Болгарии сохранилось множество прото-болгарский похоронений. Типично европейский народ, при том с явное генетическое сходство с более древного населения болканского полуострова. На базе ети изследования, у историков возникает гипотезза, что прото-болгары не пришли, а вернулись. Ваша тезза, что "болгары изтребили славянов", вообще идеть за предела разума и фактов. Современные болгары говорят на славянский язык, при том ето первы книжовнодокументированны славянский язык. И мы с вами сдесь пишем на славянские буквы созданные в ранно Средневековной Болгарии. Изтребили бы болгары славянов, мы говорили бы на каком то другом языке.
                      По опыту знаю, что когда кто-то к тебе навязчиво в родственники набивается - значит что-то от тебя надо. Постороннему можно спокойно и отказать, а родне - вроде как-то неудобно.

                      Правильно пишете о своего личного опыта. Ведь вы не представляете народов и даже не представляете какаято болшая группа народов. Ваши личные впечатления, говорято вашего характера, как личность, а не о народах в целом. У меня сотни русские друзя, братья. Все зависит от состояние Духа -позитив/негатив.
                      А вот на счет войн под лозунгом братской помощи.... Да вот только ничем хорошим это обычно не кончалось. И Россия-СССР тому яркое подтверждение. Если примера с Болгарией мало, то вот другие, из той же оперы: вся остальная Восточная Европа, Афганистан. Северная Корея тоже начала сближаться с Южной, очевидно по примеру ГДР. Теперь Сирийская авнтюра...Так что можете сколько угодно свистеть о своей любви к России...

                      По вошему выходит, что дефект есть или в "помогающих", или во всех кому помогали. Вряд ли все "неблагодарные предатели". Скорее всего ваши "розсуждения" ошибочные в корни. Помочь для разных странах мира, СССР оказывал, как средство для отслабления Западу. Оттягивал ети страны к себе! Вполне эфективная стратегия за того времени. Ныне в мире капитализм и РФ (сама капиталистическая) пытается делать это по другому. Кто любит Россию, будет любить ее несмотря на наличия таких как вас Алекс. Но вы такие простые вещи не понимаете. Пытаясь обидеть, затронут руссофилов, вы по сути работаете против России.
                      1. Алекс Офлайн
                        Алекс 15 июля 2018 17:36
                        +1
                        Цитата: pytar
                        Кто любит Россию, будет любить ее несмотря на наличия таких как вас Алекс.
                        Вот именно - кто любит. А те, кто любит Россию, не оправдывается задним числом за свое предательство. Что касается меня, то я - не сто баксов, чтобы меня все любили.

                        Лично мне до лампочки, в ком дефект: в "помогателях" или в "помогаемых": когда с моей страны деньги потоком шли для вытягивания вас из средневековья, меня не спрашивали. Вот теперь и сидим с долгами, а бывшие "братушки" вспоминают обиды столетней давности, скромно умалчивая о своем столь же почтенном стаже предательства.

                        Теперь об "ушли - вернулись". Вот это действительно шедевр мировой истории. И какие "современные ученые-генетики" (подозреваю, болгары) сделали столь грандиозное открытие? Тогда конкретно, по датам, когда, откуда с Балкан ушли прото-болгары (даже звучит как приснопамятные прото-украинцы), где они остановились, сколько веков там находились, с какого рожна перлись сначала на восток, потом на запад? Какие археологические подтверждения этих генетических исследований, рукописные или легендарные (на худой конец) источники имеются? То, что современные болгары за 1500 лет ославянились в нашем окружении, вполне понятно и без генетики. Но вот только конкретно, а то Вы большой любитель набрасывать де...мо на вентилятор, когда речь заходит о "предательстве России" , но элегантно сделали вид, что я не просил КОНКРЕТНО указать случаи союзничества Болгарии с ней. Подозреваю, что их нет даже в вашем мире альтернативной истории. Так что это еще вопрос, кто из нас страдает недостатком знаний по теме. Так что возраст и университетское образование, дополненные личным опытом и умноженные на знания, вполне себе "говорят".

                        Вы постоянно обвиняете меня в некомпетентности, но при этом прячетесь за туман демагогии, когда речь заходит о конкретных вещах. Мои знания народов, естественно, складываются из личного опыта общения с их отдельными представителями. Возможно, Руслан и был не самым лучшим представителем вашей нации, но мой опять-таки личный опыт говорит, что человек всегда ведет себя так, как его воспитали. А воспитание - это и влияние общества тоже. Кстати, Ваши обвинения Росии в том, что она должна(!) была занять позицию исключительно Болгарии, а не Сербии или Греции, а то и вообще хоть как-то попытаться решить вопрос миром, - тоже результат вполне себе определенной общественной парадигмы.

                        Упоротость, как Вы правильно заметили, - черта не национальная. И Вы в полной мере демонстрируете именно это. Ибо у Вас ВСЕГДА во всех бедах Болгарии виновата ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Россия. Тогда вопрос: какого рожна говорить об освобождении? Валите назад в Османскую империю, раз Россия такая плохая. Или опять станьте в одну из поз Камасутры перед Германией, коль при ней все было лучше, чем при СССР.
            2. антивирус Офлайн
              антивирус 3 июля 2018 20:53
              +1
              выбирают не дом, выбирают соседей
              еще придется дружить( НЕ ТОЛЬКО С БЛГАРАМИ) и надо будет здравицы заготовить , заранее.
              А РАЗОБРАТЬ С КЕМ -КАК ГОВОРИТЬ И ЧТО ТРЕБОВАТЬ И ДАТЬ ВЗАМЕН НАДО СЕЙЧАС УЖЕ!
              1. Алекс Офлайн
                Алекс 15 июля 2018 12:01
                +1
                Цитата: антивирус
                выбирают не дом, выбирают соседей

                Выбирают как раз дом. А соседи... Тут уж как повезет. Если они - нормальные люди, то вполне можно прожить без конфликтов и иногда адже в гости ходить. А если не повезло, то каждый решает проблему по своему. И иногда силовой вариант - самый действенный.
        2. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 3 июля 2018 13:00
          +1
          Владимир Владимирович, Вы под ником Серж пишете? Не признал.
          А если Вы не президент РФ Вас не должно смущать. Когда Вы от имя всех россиянцев лезите со своими претензиями трудно ожидать что Вам не ответят той же монетой. Наш премьер попытался, неудачно должен заметить, выразить РФ уважение. А иначе - нет братья и сестер, пока они небратски и гадят по форумах.
          1. Серж Горелый 3 июля 2018 13:49
            +4
            Цитата: Мак-Симка
            Наш премьер попытался, неудачно должен заметить, выразить РФ уважение.

            Ваш премьер пытался, неудачно должен заметить, получить на халяву газопровод. Был вежливо послан - "никто не забыт и ничто не забыто" Думаю скоро у небратьев засвербит по поводу расконсервации стройки АЭС. Ну а по поводу гадить на форуме - это российский а не болгарский форум. Кстати не надо коверкать название моей нации, неуважаемый.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Alexey RA Офлайн
                        Alexey RA 3 июля 2018 22:34
                        +5
                        Цитата: Мак-Симка
                        История показывает что Болгария всегда платила по счетам.

                        Угу... платила. Особенно в Первую Мировую - пулями в грудь сыновьям и внукам тех, кто бился с турками за Болгарию в Русско-Турецкую .
                      2. антивирус Офлайн
                        антивирус 4 июля 2018 10:36
                        +2
                        зомбоящик --это в Кыев, туда дорога для здравиц
                    2. Комментарий был удален.
          2. Алекс Офлайн
            Алекс 15 июля 2018 12:03
            +2
            Цитата: Мак-Симка
            А иначе - нет братья и сестер, пока они небратски и гадят по форумах.

            То есть, нам на форумах гадить нельзя, а вам по жизни - вполне себе нормально.
  2. Alex1117 Офлайн
    Alex1117 3 июля 2018 06:15
    +12
    Какая-то странная аналитика. Мол якобы Россия рассматривала Болгарию, Сербию, Черногорию и Грецию как своих союзников по анти-турецкой и анти-австрийской коалициям.
    На самом деле наши отношения с Болгарией еще со времен Александра Третьего были что называется "хуже некуда". На Грецию мы также особо не рассчитывали, зная, что Греция сильно тяготеет к Англии. Собственно с Грецией у нас были общими лишь религиозные взгляды.
    Почему автор утверждает, что болгары в части воинской доблести были хуже греков и сербов, что якобы доказывается национально-освободительными движениями - непонятно. За греков в их " национально-освободительном движении" всегда играли великие державы. А свою собственную войну против Турции в 1896 году Греция вдрызг проиграла. Болгары же показали себя достойными солдатами в 1878-1879 г.г.
    Другое дело, что вторая Балканская в Болгарии была крайне непопулярна и болгары просто не хотели воевать.
    Ни анти-турецкую, ни анти-австрийскую коалицую мы в то время не создавали. Для войны с Турцией нам никакая коалиция была не нужна. Только бы под ногами путались бы. Но главное, что с Турцией у нас в то время проблем не было, а усиления Болгарии мы не хотели в любом случае.
    В части анти-австрийской коалиции тоже ерунда. В то время уже оформился крепкий союз Германии и Австро-Венгрии. И все прекрасно понимали, что в случае чего на стороне Австро-Венгрии выступит Германия. А это совсем иной расклад.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 3 июля 2018 14:18
      +4
      Цитата: Alex1117
      На самом деле наши отношения с Болгарией еще со времен Александра Третьего были что называется "хуже некуда".

      Угу... не прошло и 10 лет после Шипки и Плевны - и пришлось посылать к берегам Болгарии корабль ЧФ для эвакуации граждан Империи. А пророссийских болгар тогда били прямо на улицах.
      1. Мак-Симка Офлайн
        Мак-Симка 3 июля 2018 14:40
        +2
        А прежде чем их начали бить Сашка 3-й послал Каульбарса нахамить всем кому можно, а потом организовал госпереворот. Тем самым продемонстрировал свое желание укреплять отношения с Болгарии. А неблагодарные балканцы взяли и сохранили не только память о Освободителей но и их могилы и памятники.
        1. APIS Офлайн
          APIS 6 июля 2018 08:07
          +1
          Цитата: Мак-Симка
          А прежде чем их начали бить Сашка 3-й послал Каульбарса нахамить всем кому можно, а потом организовал госпереворот. Тем самым продемонстрировал свое желание укреплять отношения с Болгарии. А неблагодарные балканцы взяли и сохранили не только память о Освободителей но и их могилы и памятники.

          Макс, вот врать то не надо!
          Осквернение памятников освободителям в Болгарии обыденное дело.
          1. pytar Офлайн
            pytar 6 июля 2018 08:47
            -1
            Осквернение памятников освободителям в Болгарии обыденное дело.

            Евлампий, вот врать то не надо!
            Вы знаете, мообще сколько и каких памятниках связанные с Росиии и СССР есть в Болгарии? Имеете хоть, какоето понятие о чем идет речь?
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 6 июля 2018 15:44
              +1
              Откуда ему знать? По ЭГЕ надо усвоить всего лишь простую инфу - Болгары неблагодарные и потому всегда против нас воевали. Последняя война за Белене и ЮП закончилась их поражением и потому они вступили в НАТО. А это сделали из за того что их управлял немецкий принц.
              1. pytar Офлайн
                pytar 6 июля 2018 16:31
                0
                "...Осквернение памятников освободителям в Болгарии обыденное дело..." - Да мало кто из этих, кто пишут такого бреда, бывал в Болгарии. Даже когда приходят, обычно ленятсявыти из пляжного зонтика, чтоб пойти и поставить цветы на русских/советских памятниках. А так по форумах...скрипят... no
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 6 июля 2018 21:19
                  0
                  Не совсем согласен. На пляже встречал в соновном адекватные люди. В разы адекватнее некоторых сдесь.
          2. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 6 июля 2018 15:46
            +1
            Кроме постановочных раскрасок Памятник советской армией другого оскверненного памятника знаете? Даже Алешу реже пачкают. Но подниматся к ниму стремно, а церковь в Шипке далеко и там не людно.
            1. pytar Офлайн
              pytar 6 июля 2018 16:40
              0
              Почемуто российскому народу из сми, внушают сказки и о памятниках в Болгарии. Милион публикации есть в связи с етих пару случаях, а ни слово о реальной ситуации! О тех 530 памятника /мировой рекорд кстати/, за которые мы ухаживаем и заботимся. Им не говорят, что все они находятся в прекрасной сохраннсти и Болгария одинственная страна в Восточной Европой, где после 90-тых продолжают строить новые памятники русских героев Освободителей! Только за последних 10 лет, в Болгарии воздвинутые еще 10-15 новых! Почему о тех 5-6 случая, где платные провокаторы в поздной ночи отметились, по ру-сми /сайтов, газет, телеканалы и т.д./ сообщают в милионные тиражи, а о открытия новых памятниках молчат?
              1. APIS Офлайн
                APIS 6 июля 2018 19:22
                +1
                Т.е. луковы марши - это нормально?
                Приглашение турок 3 марта без приглашения русских тоже норм?
                Благодарность полякам за службу туркам вообще шедевр!!!
                Раскрашивания - детские шалости?
                Бандерлоги начинали с того же...
                1. pytar Офлайн
                  pytar 6 июля 2018 19:48
                  -1
                  Т.е. луковы марши - это нормально?

                  Весьма спорная проява, неболшую группу националистов. Среди них есть руссофилы. Эсть такая особенность у наших националистов - болшинства из них пророссийские. По тем временем на другой улице Софии, антилуков марш провели 3 раза больше симпатизанты социалистов. Внутреннее дело не связанное с РФ.
                  Приглашение турок 3 марта без приглашения русских тоже норм?

                  Давно разобличенны фейк, циркулирующий из рунета. Несуществующая в реальности "новизна". Автор известен. Уровень ваших познаниях мне уже ясен...
                  Благодарность полякам за службу туркам вообще шедевр!!!

                  Надеюсь публикуют историю о участия поляков в освободителной войне и в России. Благодарим всем, кто пал за нашу свободу. России на первое место.
                  Раскрашивания - детские шалости?

                  Разкрашивание, это провокация, устроенная для сми. Кстати был случай на раскраска в сине-блакитного цвета. И кстати в РФ положение с памятниках несравнено хуже, чем в Болгарии. В Болгарии ни один не разрушен.
                  Бандерлоги начинали с того же...

                  У нас те же болгарские националисты избили несколько из т.н. бандерлоги во время приезда "Ночных волков". Кстати не одобряю, самоуправство. Есть полиция, ее дело разбиратся с таких проблемов.
                2. Старший матрос 6 июля 2018 20:55
                  0
                  Ну, давайте все же не будем путать отдельных утырков и государственную политику в отношении памятников. У нас такие тоже случаются (к сожалению)
                  А что за луковые марши?
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 6 июля 2018 22:01
                    -1
                    А что за луковые марши?

                    С т.н. "луков марш", есть какаято непонятка. Эго организирует неболшая организация крайно-правого толка названная Болгарский национальны союз. БНС коалируется и союзничает с пророссийские партии и организации. Например с партии "Атака" Волена Сидорова. "Атака" входит в парламент и обявляется за союз с России и выход из НАТО.
                    Забавно но в рядах противниках "лукового марша" входят гендерные организации. Их характерные многоцветные флажки размахивались на антилукового марша социалистов. Так, что ето внутренная история, между правых и левых. Никакое отношение к России не имеет.
                3. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 6 июля 2018 21:22
                  0
                  Фашики в России закончились?

                  Туркам никто не приглашал. Сами придумали фейк сами его и крутите.

                  Сначало разберитес с те кто плевают/сушат трусы/делают шашлык на Вечном огне у себя дома. Потом качайте права.

                  А бандерлоги те же русские что и Вы. Когда на них смотриш становтся ужасно в чем можете превратится. А вас в разы больше.
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович 3 июля 2018 06:26
    +5
    Автор не видит никакого противлречия между двумя пассажами своей статьи, которые расположены рядышком?
    Первый
    Примечательно, что именно болгарская сторона настаивала в то время на незыблемости принципов сербско-болгарского союзного договора 1912 года

    И
    . После захвата Македонии Болгария рассчитывала добиться от Сербии согласия со своими условиями.

    Ничего себе "соблюдение"договора belay !
    Автор ни слова не пишет о том, что Болгарию толкала на войну Германия и А-Венгрия, и за спиной Болгарии стояла Германская империя, потому что царствовала в этой стране династия немецких курфюрстов Саксен-Готта-Кобургских.
    И именно Болгария являетися главной виновницей войны. И греция и Сербия согласились на решение территориальных вопросов под эгидой России, как и Болгария.
    Но Болгария вероломно нарушила это соглашение.
    Результат этой ошибки видим и сегодня: Болгария потеряла ВСЕ, что приобрела после Первой Ьалканской, а затем, пытаясь вернуть, выступила на стороне изгоев-агрессоров в ПМВ и ВМВ. Но лишь этим окончательно лишилась полученного.
    1. pytar Офлайн
      pytar 3 июля 2018 11:24
      +2
      Результат этой ошибки видим и сегодня: Болгария потеряла ВСЕ, что приобрела после Первой Ьалканской, а затем, пытаясь вернуть, выступила на стороне изгоев-агрессоров в ПМВ и ВМВ. Но лишь этим окончательно лишилась полученного.

      По разные времена, кого только не клеили как "изгоем"! Страна пытавшая ОСВОБОДИТ своих соплеменников от иностранное владычество, не может быть изгоем!
      Слово "окончательно" не стоит употреблят, когда идеть речь о тысячилетные културно-исторические пласты! Когда в 1913 г. Сербия окупировала Вардарской Македонии, а потом та же Македония оказалась на долгих 70 лет в состав Королевство Югославии/ СФРЮ, многое чего болгарского там успели стереть. Но как бы не старались, не смогли уничтожить вполностью болгарский Дух по эти земли! А он - Болгарский Дух, как птица Феникс! Если даже одна искра сохранится, то рано или позно он сного воздвинется! Кто бы мог предположить прежде 20 лет, что Македония станет самостоятелное государство? Кто бы смог предположить, что год назад Болгария и Республика Македония подпишут договор о дружбе? Кто бы мог предположить, что Сотни тысячь "македонцы" ныне вспомнят о свои болгарские корни? Процес востановления болгарского этнческого самосознания в Македонии начался и никто его остановить не сможет! Дни македонизма счетеные. Сербия так и не добилась того, что пыталас сделать 70 лет! Более, того она отжимая, то что чужое /Македония/, в конечном счете потеряля и то, что быо ее /Косово/. Потому что ее дело было несправедливое, завоевательное! Жадность, до ничего хорошего не приводит...
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh 3 июля 2018 12:16
        +4
        "Дни македонизма счетеные"////

        Македонизм, сербизм, болгаризм... recourse
        По Вашему посту видно, что Балканских войн еще
        предстоит увидеть немало... sad Ничего не поделать...
        1. pytar Офлайн
          pytar 3 июля 2018 12:21
          +2
          Что до политики Болгарии, все усилия стране направленные на недопущения новых войн на Балканов. Ныне Болгария подерживает самые лучшие за всю историю отношения со всех Балканских стран. Мирное сотрудничество и добрососедство, поставить все на свои эстественные места и тогда те фалшивые националистические идеологии потухнут. Это стратегия всех болгарских правительства за последних 20 лет.
          1. voyaka uh Онлайн
            voyaka uh 3 июля 2018 12:34
            +5
            Ну, тогда - успехов! good drinks
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 4 июля 2018 09:25
        +4
        Цитата: pytar
        По разные времена, кого только не клеили как "изгоем"! !

        belay
        ВСЕГДА и НАВСЕГДА Германская Империя, третий Рейх , развязавшие две мировые бойни остались признанными всеми изгоями, как и тогдашние их союзники.
        Цитата: pytar
        Страна пытавшая ОСВОБОДИТ своих соплеменников от иностранное владычество, не может быть изгоем!

        Могла и была: см. ваши потерянные территории.
        Цитата: pytar
        Слово "окончательно" не стоит употреблят, когда идеть речь о тысячилетные културно-исторические пласты!

        Тут соглашусь: учитывая демографию и рост процента турок, боюсь, что сохранить территорию будет тяжко. Хоть и не желаю этого вам.
        Цитата: pytar
        Кто бы мог предположить, что Сотни тысячь "македонцы" ныне вспомнят о свои болгарские корни? Процес востановления болгарского этнческого самосознания в Македонии начался и никто его остановить не сможет!

        Меньше пафоса, а больше внимания к резкому росту процента мусульман в Македонии.
        Цитата: pytar
        Жадность, до ничего хорошего не приводит...

        И тут соглашусь: ваши потери после ВБВ, ПМВ-яркое тому свидетельство.
        НИЧЕГО против Болгарии и болгар НЕ имею и истпытываю огромную БЛАГОДАРНОСТЬ за сохраненные памятники, память и сохраненные русские жизни после ВОРа.
        Я хочу сказать следующее: поступи Болгария в соответствии с советами России тогда, в 1913г, да и в ПМВ-была бы она сегодня намного больше. hi
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 4 июля 2018 10:44
          +1
          редко, но согласен-- Азия на подъеме и блгарам надо думать о транзитном статусе .
          близко к сквозняку--продует до пневмонии. Халифат и в Лат Америке , и в Блгарии хорошо жить будет
          1. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 6 июля 2018 22:29
            0
            ХАлифата в Болгарии наши турки сами попинают. Испортились они из за общения с нами :)
        2. pytar Офлайн
          pytar 4 июля 2018 11:55
          -1
          ВСЕГДА и НАВСЕГДА Германская Империя, третий Рейх , развязавшие две мировые бойни остались признанными всеми изгоями, как и тогдашние их союзники.

          А Британская и проч. колониальные империи? Неа! Понятно...Они ведь были вам союзники... А те государства, которые с другой стороне клеят как "изгои" на Западе? Иран, КНДР и проч.? Идеологема "изгои" клеят всему, кому в данны перод "не наш". Вы Андрей, тоже так делаете.
          Могла и была: см. ваши потерянные территории.

          Потерять поражение в войну, потерять територии не делает тебя изгоем, если твоя кауза была справедливая! Посколько болгарская кауза вседа была продолжением Освободительной мисии России с 1878 г., она не может быть несправедливая! Не наша вина, что Россия изменила на своей каузе! Кстати все катаклизмы и поражения, каких претерпела Россия впоследствием являются резултат от ее отсупления от этой каузе!
          Тут соглашусь: учитывая демографию и рост процента турок, боюсь, что сохранить территорию будет тяжко. Хоть и не желаю этого вам.

          Демографическая проблема коснула всей "беллой рассой", включая и русских. Она имеет более глубокие корни и причины. Я лично, тоже боюсь, что потеряем територии. С 50-тых /принудительной колективизации/ болгарский этнос резко пошел на убыль, а нац.меншенства в прирост.
          Меньше пафоса, а больше внимания к резкому росту процента мусульман в Македонии.

          Аналогичные проблемы есть во всех странах с смешнное население. В Македонии и Болгарии, ситуация тежеле. Факт.
          Жадность, до ничего хорошего не приводит...И тут соглашусь: ваши потери после ВБВ, ПМВ-яркое тому свидетельство.

          Когда твой родной брат, находится в рабство и ты пытаешся эго освободить, ето не жадность! Андрей, у вас проблема с понятиях! Российская империя и СССР имели колосальные потери в обоих мировых войн! И потеряли територии, /ныне/ сферы влияния! Это по вашему жадность?
          Я хочу сказать следующее: поступи Болгария в соответствии с советами России тогда, в 1913г, да и в ПМВ-была бы она сегодня намного больше.

          А вы знаете, что предлагала Россия тогда? Точно знаете???
      3. антивирус Офлайн
        антивирус 4 июля 2018 10:41
        +2
        с албанцами как поступать в СМакедонии? только Париж-Берлин спасти может
        1. pytar Офлайн
          pytar 4 июля 2018 12:03
          -1
          с албанцами как поступать в СМакедонии? только Париж-Берлин спасти может

          Есть две концепции, на решения проблема.
          1.Европейская - включить все страны Балканского полуострова в ЕС и НАТО. Убрать границах и поднять уровень жизни. По таким образом конфликты должные решатся наподобием Германо-Французского. Резултат - тушение конфликтного потенциала.
          2.Российская - выбивания совместно с Турции, Запада из Балканов и раздел его на сферы влияния. "наши" и "ваши". При том раздел должен состоится через териториях несколькими Болканскими странами и границы будут измененые. Возобновлении блокового принципа, что было и ранше. Резултат - сохранении конфликтного потенциала.
          Что будет увидим...
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 4 июля 2018 17:13
            0
            можно и про Македонию так сказать?
            или албанцы в ЕС и НАТО там по своему , не по Путину-Эрдогану сделают?
            1. pytar Офлайн
              pytar 6 июля 2018 09:16
              -1
              можно и про Македонию так сказать? или албанцы в ЕС и НАТО там по своему , не по Путину-Эрдогану сделают?

              Надеемся, что так и будет. Положительны пример на Балканов уже есть. Те же Румыния, Болгария и Греция - членки в ЕС. Совершенно другое отношение между людей наблюдается. Настроения совсем другие. Толпами ходят туристами и по бизнесу, видят что соседи нормальные люди как они. Нет границы, о которые можно спорить, територия одна - ЕС, правила по соблюдения прав национальных меншенств одни и те же. Я уже не могу себе представить война между тем же Румынии, Болгарии и Греции. Нет той агресии, которая была ранше.
              1. антивирус Офлайн
                антивирус 6 июля 2018 13:38
                0
                кроме искусства политиков --еще и время должно пройти от 45 г .
                до 91 г --переходный период был.
                уйти поколение видевших кровь и сами убивали. и русс -немцы и блгары- сербы-греки( и прослойки между)
                1. pytar Офлайн
                  pytar 6 июля 2018 16:58
                  -1
                  Вы абсолютно прав. Поколение которое участвовало в войнах и резнях, никогда не забудет о них. Следущее поколение, которое общает, работает и дружит со своих ровестников из других странах, смотрить на них совершенно по другому.
          2. Алекс Офлайн
            Алекс 15 июля 2018 12:35
            +1
            Меня умиляет этот пассаж
            Цитата: pytar
            Есть две концепции, на решения проблема.

            Не надо очков, чтобы увидеть тяготение именно к первой концепции. обратите внимание: "поднять уровень жизни". А кто мешает поднимать его без обязательного, очевидно, приема в ЕС и, разумеется, в НАТО. Или самим работать в лом, пусть Берлин и Париж поделятся, они богатые. На словах - пресловутая евроинтеграция, на деле - традиционное болгарскоое побирушничество.
            1. pytar Офлайн
              pytar 15 июля 2018 22:05
              -1
              Не надо очков, чтобы увидеть тяготение именно к первой концепции. обратите внимание: "поднять уровень жизни". А кто мешает поднимать его без обязательного, очевидно, приема в ЕС и, разумеется, в НАТО. Или самим работать в лом, пусть Берлин и Париж поделятся, они богатые. .

              А может все таки надо...? Если человек не видит очевидные вещи?
              Первая концепция во всех случаях привлекательнее, чем вторая. При том для балканцев точно. Все нормальные люди не хотят войн, кровопролития и хотять жить лучше.
              Уровень жизни, поднимать надо. Конечно войдя в ЕС ето получается успешнее. ЕС самы мощный экономический союз на планете. Мы, все балканцы находимся географически в Европе. В виду отсуствия конкурентную альтернативу, это вполне эстественный выбор. Осознанны, как говорят все болканские политики. Вы, Алекс все время пытаетесь обидеть болгаров. Обычно, тот кто ничего хорошего про себе не может сказать, наезжает на других то.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
    2. Гопник Офлайн
      Гопник 3 июля 2018 12:28
      +2
      Да уж, сваляли дурака.
  4. Cartalon Офлайн
    Cartalon 3 июля 2018 10:32
    +5
    Известно, что греки и сербы всегда воевали намного лучше, что доказывает и история национально-освободительной борьбы этих народов против османского владычества.
    На редкость идиотская фраза, в Болгаро - сербской войне 1885 года победила Болгария
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 3 июля 2018 10:37
      +1
      Факт - победила Болгария.
  5. pytar Офлайн
    pytar 3 июля 2018 10:59
    +2
    Ожидал обыективны, честны анализ на ситуации но к сожалением статия далеко от правду. Автор не утружился упомянуть о причинах конфликта, о его предистории!
    болгарская армия вторгнулась на територии сербии и греции..."

    На той же карте в самой статии прекрасно видно, что болгарская арминя не вступала ни на шаг в сербская или греческая територия! При том треть состав болгарской армии были как раз уроженцы той же Македонии! Десятки тысяч мужчин! Упомянутая 7-рильская дивизия, как раз была в полностью окомплектованна болгарскими "македонцами"! И не попала она "целиком в плен", а только часть ее передвигаясь в туман, по ошибки прияли сербы за болгары. Болгарская армия шла на територии Македонии, которая по предварительного союзного договора, должна была отойти к Болгарии, но Сербия и Греция заключив между собой сепаратны договор, окупировали и отказали отдать болгарам! Это територии веками населенные преимущественно с болгарское население! По договора педусматривались т.н. спорная и безспорная зоны в Македонии! Безспорная должна отойти к Болгарии, а принадлежность спорной зоне, должен был решится Российского императора через арбитража! Сербия и Греция отказались отступить даже безспорной зоной!

    Известно, что греки и сербы всегда воевали намного лучше, что доказывает и история национально-освободительной борьбы этих народов против османского владычества.

    Кем известно и как доказанно? Посмотрите на карту! Греция и Сербия находятся географические периферийно относительно Османской империи! Болгария в центре Балканского полуострова! Османы всегда держали центральные регионы жестче, чем периферии! Во время 1-болканской войне именно болгарам противостояли основные силы Османской армии! Против сербский, греческой и черногорских армии, османы выставили малочисленные второстепенные силы. Болгарская армия разгромила главных османских сил на Балканов и дошла на 40 км от Константинополя! Болгарская армия понесла самые болшие потери в этой войне! А в ту время греки и сербы потихонку окупировали Македонии!
    Ошибка Царя Фердинанд, было в том, что он нанеся перевнтивны удар по сербским и греческим силам, расчитывал заполучить по венным путем, те територии в Македонии, которые были должные отойти по договора к Болгарии. Он не верил, что по дипломатическом пути Болгария сможет добится соблюдения договора со стороне Сербии. Фердинанд не планировал маштабная военная кампания при том. Были задействованные только 2 из общемтом 4 болгарские армии. При том болгарские армии были сильно утомленные от предидущих тежелых сражений с турках. Новая затяжная война Болгария не могла вести.
    Вообщето вопрос с принадлежностью Македонии стоит в основе балканских конфликтов. Эго разсмотрении, должно быть в основе каждого материала, по теме Болканских войн!
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 3 июля 2018 13:04
      +2
      Наблюдая за тенденцию разжигания болгарофобии на ВО ни обьективности в статью, ни в коментах не обидал. Поналезло всякое .... неумное сборище людей изгалятся над Болгарии. А пока что у них под боком Белорусия уходит. Будем еще читать на ВО вопли о том как братья предали. А то что Вучич открывал ТАНАП тоже не смущает - сербы им братушки. Вообще-то запасаемся попкорном и смотрим комедию на ВО.
      1. pytar Офлайн
        pytar 3 июля 2018 14:39
        -1
        Очень грустная картинка на самом деле! Мне кажется, что много недопонимание существует в связи с истории и нынешних реалиях. И кто то етим ползуется, пытаясь настроит ближайших народов один против другой.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 3 июля 2018 15:37
          0
          По моему данная тенденция результат как общего снижения образованости в целом (смотрим некоторые коментарии), так и востановления самочувствия населения РФ после пережитого в 90-е года (Искандерами закидаем и т. д.). Но то что данная тенденция управляется и направляется в русло болгарофибии факт. Но се ля ви.
          1. pytar Офлайн
            pytar 3 июля 2018 16:03
            0
            Но то что данная тенденция управляется и направляется в русло болгарофибии факт.

            Однозначно!
            1. Цитата: Мак-Симка
              то что данная тенденция управляется и направляется в русло болгарофибии факт.

              Цитата: pytar
              Однозначно!

              Ребята, вы, судя по вашим сообщениям люди совершенно неглупые.
              То, что большинство читателей и писателей, типа, например, меня, на этом ресурсе не бросается с криком и матом на тех, кто позволяет себе едкие критические замечания по адресу Болгарии, еще не значит, что болгарофобов здесь большинство.
              Ваши балканские дела - в них сам черт ногу сломит, вы и сами разобраться не можете, а от нас хотите понимания и поддержки именно ВАШЕЙ точки зрения. Так не бывает. Если я сейчас с вами соглашусь и громко начну орать: "Македония е България!!!" вам, может и станет легче, а вдруг меня прочитает македонец? Я для него стану мекедонофобом. Чтобы разобраться в вашем балканском клубке нужно не один декалитр ракии распить и с болгарами, и с сербами, и с македонцами. Желательно, чтобы еще и одновременно и чтобы не передрались в процессе и чтобы ракии не перебрать (наверное, самое сложное). smile Только, боюсь, и после того как разберешься - легче не станет.
              Вы, ребята, молодцы, что здесь появляетесь, спасибо. Ваша точка зрения лично мне интересна и иногда даже полезна, позволяет взглянуть на некоторые вопросы с иной стороны.
              Некоторые на этом сайте не делают разницы между народом и правительством, считая любое правительство выразителем объективной воли народа. Лично я думаю, что в случае с Болгарией это не совсем так, поэтому к народу Болгарии не испытываю не ненависти не презрения, памятуя, что у нас у самих были и Горбачев и Ельцин. Думаю, тех, кто разделяет мою позицию, значительно больше, чем тех, кого вы называете "болгарофобами".
              Кстати, "болгарофобия" (именно в кавычках) тоже появляется не с потолка. Наличие таких "обид" у некоторых русских говорит только о том, что болгар они воспринимают ближе, чем кого бы то не было. На датчан или шведов так сердиться и не подумали бы - кто они такие? А от Болгарии мы ждем только хорошего и тем сильней расстраиваемся, когда получаем плохое.
              С уважением hi
              1. Мак-Симка Офлайн
                Мак-Симка 4 июля 2018 16:07
                +1
                Ув. Хозяин,
                Спасиобо за Ваш ответ. Мы далеки от того требовать от Вас или кого либо еще чего-то. А кричать “Косово е Србия”, либо “Македония е България”, а тем паче “Ненка цз Звропа” не нужно. Потому что Вы как я понимаю не серб, болгар или украинец. А нам и не нужно. Все крутится о том что когда Болгария старалась сделать Македония Болгарию, очень часто зто противоречило интересов РИ. И зто неекоторые на ВО трактуют как неблагодарность и предательство. К сожаленью жизнь щука горазда сложнее чем им кажется!
                С неизменным уважением!!!
              2. антивирус Офлайн
                антивирус 4 июля 2018 17:17
                0
                Некоторые на этом сайте не делают разницы между народом и правительством, считая любое правительство выразителем объективной воли

                различаю ...
                и вижу -- любые свои действия оправдать для нац. объединения-- да не вывернула телега , в пропасть слетела 2 раза
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 5 июля 2018 00:16
                  +1
                  Ну пробовали и договариватся и воевать, но всегда не на того ставили. Потому и телега под откос 3 раза не считая Третию мировую.
              3. pytar Офлайн
                pytar 5 июля 2018 12:03
                -1
                Уважаемы Михаил,

                Ваш коментарий, меня лично обрадовал. Он доказывает, что не одни болгарофобы есть тут. К сожалением ети более активные и создают впечатление о "масовка".
                В последних несколько лет, в русскоязычное информационное пространство стало "модны тренд", представлять болгарского народа, как предателский, неблагодарны, не заслуживающий доверие. При том тиражируются тенденционные материалы, сильно искажающие фактов и обстоятелствах. Данная статия не является изключением. Кто стоит за этой пропагандиской кампании, кто так заинтересован, чтоб посорились даже на бытовом уровнем, такие ближайшие народы как русские и болгары, отделная тема...
                Поскольку Болгария одна из тех стран, где русский язык традиционно популярен, многие болгары посещают русскоязычные ресурсы. Если не считаем странах бывшего СССР, вероятно болгарское присуствие в ру-формах самое большое. Я что то, не вижу сербы, греки, черногорцы или румыни сдесь! Посколько болгары лучше знают свою историю, они реагируют активно на попытках о ее фалсификации! Если сравните ответов моих сонародниках на провокациях, вы убедитесь, что они все таки стараются сохранять доброго тона! Это потому, что мы русских не считаем чужими! Болгария и Россия связанные кармически. Это две части одного целого. Отношения между нашими народами всегда были братские. Они имеют глубокие, крепкие корни тысячилетия назад во времени. Будем надеятся, что и отношения на политическом, государственном уровнем прийдут в сответствием с ожиданиях наших людей.

                Спасибо Вам лично, за теплые слова!

                С уважением! hi
      2. Алекс Офлайн
        Алекс 15 июля 2018 12:46
        +1
        Знаете, уважаемый Мак-Симка, Вы не валите в одну кучу Болгарию, которая НИКОГДА не была союзником России, и Белорусь, которая ВСЕГДА была западным форпостом Русской земли. И если уж проводить аналогии, то уж скорее с современной Украиной, которую вожди сумели в угоду западу сделать врагом России. Ваше руководство, похоже, идет по той же дорожке, только пытается при этом еще и срубить чего-нибуть.
        А уйдет Беларусь или нет - вопос сложный, там тоже человек сидит не совсем адекватный, пытается на пару-тройку стульев сидалище умостить. И тем более росийскому руководству надо вести взвешенную политику в отношении Лукашенко и не повторить ошибки, как с Януковичем. Но это не ваша компетенция, вы со своими ориентирами разберитесь и в друзьях определитесь. А то получается, как в том анекдоте о Троцком в бане: "Лев Давидович, Вы или крестик снимите, или плавки оденьте".
        1. pytar Офлайн
          pytar 15 июля 2018 13:20
          -1
          Ваши "розсуждения" не учитывают самую важную компоненту, определяющую политики государствах! Интересы! Они превыше всего для России, для США, для всех! У Болгарии есть свои интересы и необязательно они совпадают с российских например!
          Болгарию, которая НИКОГДА не была союзником России

          С 1878 г. до ныне Болгария была больше время союзником СССР/РИ, чем не-союзником. Но ваши знания ограниченные и вы в тему явно не разбираетесь.
          Белорусь, которая ВСЕГДА была западным форпостом Русской земли.

          Белоруссия до 1990 г. всегда была часть РИ.
          А то получается, как в том анекдоте о Троцком в бане: "Лев Давидович, Вы или крестик снимите, или плавки оденьте".

          Вы себе это чаще повторяйте... lol Прежде чем тыкать пальцем когото, сначало на себе посмотрите.А то получается "в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать".
          1. Комментарий был удален.
            1. pytar Офлайн
              pytar 15 июля 2018 17:02
              -1
              Грубость в отношении оппенента - верный признак слабости позиции.

              Я когда написал вом это: "в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать", то и имел в виду. Вы позволяете себе обижать целые народы! Насчет меня лично, вы обидеть не можете. Я выше таких мелочи.
              Абсолютно согласен, что национальные интересы - приоритет во внешней политике. Но тогда нечего и на братство напирать. Тогда все станет просто и ясно: ничего личного/братского, только бизнес.

              Дружба, братство можеть быть между людям и народов. Правители никогда не работают в таких категориях. Ни ранце, не сейчас ни в будущее. Так что, всегда оно так было, хоть для вас это наверно открытие!
              Конкретные примеры, пожалуйста. Про ПМВ и ВМВ я в курсе, так что уж не сочтите за труд, расширьте мои ограниченные познания в этом вопросе.

              Я где то делал вычисления по годах. Так, что говорю с полное основание. В моменте не могу найти етот комент. У меня они тысячи.
              Жившие там люди НИОГДА не противопоставляли себя славянству, в отличие от окатоличенных поляков и литовцев. А заодно, и мотающихся как придатки в промежности, болгар.

              Между славянских государств и народов, к сожалением произходили много войн. У никого нет право позиционироватся, как центр славянства и от того, определять кто против славянства! Россия, тоже было в союзах с врагов славянства! Англосаксы злешие из них!
              Посмотрел. Вроде все в порядке. Не красавец, но и не ; не всезнайка, типа Вас, но и не полный неуч, типа Вас...

              Ваше зеркало, как то в сказке! "Свет мой, зеркальце скажи... Не я ли найпрекрасная на свете?" laughing
              1. Алекс Офлайн
                Алекс 15 июля 2018 18:10
                +1
                Цитата: pytar
                Вы позволяете себе обижать целые народы!
                Вот уж не думал, что я так велик. Спасибо, просветили.

                Цитата: pytar
                Я выше таких мелочи.
                Преклоняюсь.

                Цитата: pytar
                для вас это наверно открытие!
                Ага, для меня просто откровение, что можно дружить какими-то абстрактными народами и при этом стрелять в отдельных представителей этих народов.

                Цитата: pytar
                В моменте не могу найти етот комент.
                Не трудитесь. Даже в миллионах своих комментов Вы не найдете того, чего не было.

                Цитата: pytar
                Между славянских государств и народов, к сожалением произходили много войн.
                Да, было. Но конкретно о Белоруссии - предмете нашего разговора - этого никто и никогда не скажет. Так что не надо тут опять наводить тень на ясный день. Да и вообще, войны с участием славян друг с другом (за исключением княжеской междоусобицы) были исключительно с участием людей, живших на оккупированных территориях. Так было во времена Речи Посполитой, когда украинцы в составе польской армии воевали против русских. Так было, когда предки белорусов в составе ВКЛ воевали против Московского княжества. Так было, когда украинские галицийкие стрельцы воевали в составе австрийской армии с русскими и украинцами в ПМВ. Но никогда Украина или Беларусь, ставши независимыми государствами, не поворачивали оружие друг против друга. Болгария с первого дня свой независимости отвернулась от Росии, сосредоточив свое внимание на Германии и Австрии. И была их союзиком в обеих войнах. Были Украина и Белорусь союзниками Германии? Так что помалкивайте со своими гнилыми аналогиями.

                Цитата: pytar
                У никого нет право позиционироватся, как центр славянства и от того, определять кто против славянства!
                Любой этнос имеет свой центр - духовный или исторический. И каждая нация определяет сама, кто или что этим центром является и где он находится. Где для вас славянский центр, если вы считаете себя славянами? Правдивый ответ на этот вопрос и покажет вашу истинную ориентацию. А вот опрелять врагов славянства проще простого. И вы - среди них. Ибо друзья и братья не голосуют за санкции, не вступают во враждебные блоки, не предают.

                С моим зеркалом все в порядке, оно показывает все без искажений: и прогрессирующую лысину, и пивной животик. Да и пару бревнышек тоже вижу, схожу к окулисту обязательно. Вот когда Вы со своим лесоповалом разберетсь, обиженные вы наши???
                1. pytar Офлайн
                  pytar 15 июля 2018 23:41
                  -1
                  Вот уж не думал, что я так велик. Спасибо, просветили.

                  Кое, что все таки удалось! laughing
                  Ага, для меня просто откровение, что можно дружить какими-то абстрактными народами и при этом стрелять в отдельных представителей этих народов.

                  Опять просвящю! Часто представители одного и того же народа, стреляют в представителях того же народа. Например при революциях. Так что, это не критерий и можно дружить. good
                  Не трудитесь. Даже в миллионах своих комментов Вы не найдете того, чего не было.

                  Для вас специально потрудился. Ответ в конца форума. По годах.
                  Да, было. Но конкретно о Белоруссии... этого никто и никогда не скажет. Так что не надо тут опять наводить тень на ясный день. Да и вообще, войны с участием славян друг с другом были исключительно с участием людей, живших на оккупированных территориях... Болгария с первого ?!?!? fool дня свой независимости отвернулась от Росии, сосредоточив свое внимание на Германии и Австрии. И была их союзиком в обеих войнах....Так что помалкивайте со своими гнилыми аналогиями.

                  Белоруссия приобрела независимость совсем недавно. Украина несколько раз была государство. И вот в 2014 г. конфликт с РФ... Ваши твердения опровергаются фактов. Воевали между собой практически все соседние славянские страны. А вот РФ несколько раз былба союзником со злешийх врагов славянства - англосаксов. Я понимаю, почему злитесь и пытаетесь обидет меня. Ваши "тезы" трещят по швам. laughing
                  С моим зеркалом все в порядке, оно показывает все без искажений: и прогрессирующую лысину, и пивной животик. Да и пару бревнышек тоже вижу, схожу к окулисту обязательно. Вот когда Вы со своим лесоповалом разберетсь, обиженные вы наши???

                  Вот немножко самокритика, бывает полезна! laughing Так надо и с истории.
                  Мы на вас не обижаемся. Ну иногда смешите со своими "суждениям". lol
                  Со своими делами мы сами разберемся. Вы со своих разберитесь.
    2. gsev Офлайн
      gsev 4 июля 2018 03:03
      +3
      Не понимаю, зачем Болгария напала на своих союзников.Неужели за 35 лет забыла прелести турецкого ига. Если бы Турция вступила в 1 мировую войну на стороне Антанты, возможно Болгария снова бы стала турецкой областью. Да и нынешняя политика Болгарии возможно приведет к тому, что Македония станетет албанским государством. У англо саксов есть поговорка; "Кровь гуще воды". Похоже у болгарской элиты другие принципы или может быть неславянская кровь.
      1. Мак-Симка Офлайн
        Мак-Симка 4 июля 2018 07:27
        +3
        А потому что бывшие союзники повели себя как гопники и отжали то что плохо лежало. А РИ положив на свои обязаностей арбитра взяла сторону Сербии. Что еще непонятно?
      2. pytar Офлайн
        pytar 4 июля 2018 09:11
        +2
        Не понимаю, зачем Болгария напала на своих союзников.

        По сути, "союзники" Сербия и Греция, окупировав Македонии в нарушении союзного договора с Болгарии, первые совершили нападение над ней! Политика Греции, Сербии и Румынии к Болгарии была грабителская и имела за цель недопущение создания Обыединеное Целокупное Болгарское Государство!
        Представьте себе гипотетичная аналогичная ситуация с СССР! Пока он истекая кровью выбивает Вермахт от окупирванные советские територии, США и Великобритания окупируют болшую часть этих територии! Что это за "союзники"? Как бы реагировал СССР?
        В чем вообще можно упрекать Болгарии? Вешать все грехи на болгаров, это удел сербской и греческой пропагандой! Статии как этой под которую коментируем имеет явны уклон в сторону поддержки захватнической плитики греков и сербов! Почему? А потому, что Россия являясь гарантом и арбитром, не исполнила свою роль! Как можно оценить ее поведение при нападения Румынии над Болгарии? Россия имела обязателства и о недопущения участия румынам в войну против Болгарии! Вместо того, российский император награждает медалью румынского короля! Именно нападении Румынии над Болгарии решило выход войну! Отступления от принципов, которые Россия имела во время русско-турецкой освободительной войне в 1877-78 г. привела к тому, что у нее ныне на Балканов нет ни друзя ни союзники. Чтоб докатится до такого в самого руссофилского региона в Европе, надо было сильно постаратся!
  6. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh 3 июля 2018 12:06
    +1
    Интересная статья. Мало слышал про эту войну.
    Мировая ее затмила.
    1. pytar Офлайн
      pytar 3 июля 2018 12:29
      +6
      За последних 500 лет это была вторая война между Болгарии и Сербии /1885 г.,1913 г./, первая между Болгарии и Греции и вообще первая в истории между Болгарии и Румынии /они никогда до того между собой не воевали/. По сути включении сного Турции и особенно Румынии, которая до того наблюдала и искала возможность откусить болгарские земли, решило исход. Румынская армия не встречая болгарских войск /они все были на югозапад/ перешла чрез всю Мизию и дошла на 14 от Софиии. Участие Болгарии во ПМВ, было предрешенно как раз от итогов второй болканской войне. Почти треть болгаров жившие на територии нынешней Болгарии имеют македонские корни и у них есть родственики в Республика Македония. Я один из них. Мы один народ - болгарский, что бы там не трубила сербо-македонисткая пропаганда.
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh 3 июля 2018 15:20
        +3
        Знаете, волею всесильной кармы, я когда-то был женат (недолго - так получилось) на красивой болгарской женщине.
        И у одного из моих любимых сыновей (он работает сейчас архитектором в Германии) болгарский - родной язык.
        И довелось раз присутствовать (в Софии в 90-х) на буйном политическом споре... Там были и энергичные македонцы. Я плохо понимал смысл, но страсти кипели...у-у.. чуть не до драки. am Уже забылся этот эпизод, но эта статья и Ваши посты напомнили.
        В общем, главное не воевать. stop А спорить за рюмкой ракии - пожалуйста.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 4 июля 2018 15:20
          +2
          А лучше за рюмки вести дружеские беседы а не качать права и не крутить одну и ту же шарманку.
      2. Старший матрос 4 июля 2018 22:08
        0
        За последних 500 лет это была вторая война между Болгарии и Сербии

        Хм.. Болгарии И Сербии не было, как самостоятельных государств, а когда были только и делали что воевали.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 4 июля 2018 23:41
          +1
          Да ну? Прям небыло ни Болгарии ни Сербии? Мил человек, по крайней мере Болгария как государство состоялось гораздо раньше России.
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 5 июля 2018 05:08
            +1
            по крайней мере Болгария как государство состоялось гораздо раньше России

            курица или яйцо?

            Аркаим и др неизвестные --не в счет, а современный "этап" жизни народов тоже имеет свои "пробовали" и " "состоялось", "пролетели мимо кассы"
          2. Старший матрос 5 июля 2018 08:00
            +1
            Коллега, а вы не пробовали читать, то что комментируете?
            Ваш земляк написал, что между Болгарией и Сербией 500 лет войны не было, а я ему ответил, что это потому что эти 500 лет их не было как самостоятельных государств. Было бы довольно странным воевать между собою двум турецким вилаеетам.
            Мил человек, по крайней мере Болгария как государство состоялось гораздо раньше России.

            Совершенно верно и только и делала в те времена что воевала с Сербией.
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 5 июля 2018 18:49
              0
              В Средние века все воевали со всеми. Так что открывать горячую воду не стоит. А вот во время Новой историей - тогда уже Сербия как бы являлась зачинщиком всех войн. Не знали?
              1. Старший матрос 6 июля 2018 08:10
                +1
                Сербия как бы являлась зачинщиком всех войн. Не знали?

                Я где-то такое писал?
                Наверное это очень удобно, выдумывать за оппонента аргументы и с блеском их опровергать. yes
        2. pytar Офлайн
          pytar 5 июля 2018 08:52
          -1
          Хм.. Болгарии И Сербии не было, как самостоятельных государств, а когда были только и делали что воевали.

          А кто не воевал? Все государства воевали. Некоторые чаще, другие реже. Балканы перекресток интересов. Вот и чаще воевали. Причина для войн после возстановления балканских государств, это то, что Великие силы черчили границах не соображаясь с этнических землищ. В основном за счет болгарского землища /територия на которую веками болгары были болшинство населения. Нормально - мы хотели освободить своих соплеменниках и обыединить свои територии. Это вполностью соотвествует с первоначальных целей Российской империи, заложенные в Сан Стефанского договора от 03.031878 г..

          1. Старший матрос 5 июля 2018 11:06
            0
            Все государства воевали.

            я как бы не возражаю:)))
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 5 июля 2018 18:50
              0
              Но вроде и не соглашаетесь :):):):):):)
              1. Старший матрос 6 июля 2018 08:10
                0
                В вашем сознании - возможно.
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 6 июля 2018 15:41
                  -1
                  Принимаю это как ваше согласие о том что все государства воюут друг с другом время от времени.
                  1. Старший матрос 6 июля 2018 20:58
                    0
                    А я нигде другого и не писал:)))
                    Просто, указал, что слова вашего земляка о 500 летнем мире между сербами и болгарами, не более как попытка выдать нищету за добродетель.
                    1. Мак-Симка Офлайн
                      Мак-Симка 6 июля 2018 21:24
                      0
                      Чем богатые .... :) :)
  7. alatanas Офлайн
    alatanas 3 июля 2018 13:06
    +1
    29 июня 1913 года около трех часов утра болгарские вооруженные силы вторглись на территорию Сербии на македонском направлении

    Практически одновременно с нападением на Сербию, около 19 часов 29 июня 1913 года, части 2-й болгарской армии вторглись на территорию соседней Греции

    Если бы автор был объективен, уточнил бы, что это были територии занятые сербскими и греческими. войсками в ходе 1-вой балканской войны, но никогда не были сербскими или греческими
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 3 июля 2018 13:26
      +1
      Если бабушка была дедушкой можно было и ожидать. А так - мелкая халтурка из выдержки любимой Мурзилки.
  8. Гопник Офлайн
    Гопник 3 июля 2018 13:36
    +5
    Забавно наблюдать реакцию местных болгар. Болгария сама развязала эту войну, желая силой решить спор - проиграла и потеряла, что имела до этого. Обиделась. Назло маме решила отморозить уши, и влезла в ПМВ на стороне проигравшей стороны (когда умным людям уже было понятно, что эта сторона проигрывает), когда сторона выигрывавшая ей предлагала воевать на своей стороне - опять закономерно проиграла, лишилась и того, что осталось. Опять обиделась - полезла и во 2МВ воевать на стороне Гитлера - опять проиграла. Опять на всех обиделась.
    Это каким же надо быть упрямым в соей глупости. А виновата в этой глупости, разумеется, Россия, которая три раза советовала Болгарии не тупить и не делать этих ошибочных шагов. Но нет, "я с тобой не дружу, отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок", и южного потока нам ненадобно.
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 3 июля 2018 14:22
      +2
      Забавно читать коментарии людей даже в Мурзилке нечитавшие о ВБВ. Не кинули в 1913-м не ныли бы сейчас.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 3 июля 2018 14:55
        +3
        Цитата: Мак-Симка
        Не кинули в 1913-м не ныли бы сейчас.


        Это вы про болгарянцев (используя вашу терминологию)? Дей-но, если бы в 1913 не покинул бы их разум, не кинули они своих соседей - начав войну не дожидаясь переговоров, не проиграли бы 3 войны и не ныли бы сейчас, облизываясь на потерянные территории.
        Еще скажите "спасибо", что СССР по итогам 2МВ пустил Болгарию в союзники стран-победительниц и не дал ходу греческим претензиям, т.е. отделались легче легкого. Хотя о чем я, какое еще "спасибо" от болгар...
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 3 июля 2018 17:00
          +2
          Ув. Гопник, мою терминологию пользуйте на здоровье. Но читаю Ваш пост еще раз убеждаюсь что в свой глаз бревно не видите, но соломинку в чужой - за версту. Чем Вам болгары не угодили - тем что готовы были вместе с вами строить ваши утопии, или что сохранили памятники ваших солдат или что приняли ваших сограждан (русские третее нацменьшество в Болгарии). А что Вам история не дается - факт. Как факт что РИ не выполнила свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА как арбитр в 1913 г, и кроме того когда Болгария воевала на западе, РИ тоже не выполнила свои обязательства остановить Румынию от вступления в войны. И после зтого Вы говорите что мы вас предали?
          Щас понимаеъе кто такие россиянцы?
          1. gsev Офлайн
            gsev 4 июля 2018 03:22
            +2
            В России не принято поддерживать вероломных агрессоров. Вступая в конфликт на Балканах, Россия всегда рисковала нарваться на каолиционную войну против Европы. При Екатерине союзниками Турции были поляки. При Николае 1 и Александре 2 Англия и Франция. В 20веке Австро-Венгрия и Германия. Дранг нах Остен задуман до Бисмарка. И Болгария вступая в войну против Сербии поставила себя как возможного противника России.Вообще впечатление, что для России Турция более предсказуемый и договороспособный партнер. Даже генерал Скобелев был польщен подаренными ему цветами от турецких женщин за пресечение насилий при оккупации территорий населенных турками.
            1. pytar Офлайн
              pytar 4 июля 2018 09:19
              0
              В России не принято поддерживать вероломных агрессоров.

              Типо Себия и Греция окупировав територии с болгарского населения, которые по договорах должные были отойти к Болгарии, не вероломные агресоры? "Вероломны агресор", это Болгария, которая попыталась их выгнать от своих земель? belay
              Мдааа... странны образ мышления у вас, надо признать... no
              Владимир, вы навряд ли вы найдете болгарин, которой поймет такое отношение.
              Вообще впечатление, что для России Турция более предсказуемый и договороспособный партнер.

              Ошибочное впечатление. Рано или поздно поймете, что ошибаетесь.
            2. alatanas Офлайн
              alatanas 4 июля 2018 11:26
              0
              А Сербия в роли кого выступала в 1885 -1886 г.?
              Что тогда сделала Россия? - то же, что и в 1913-м году!
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 4 июля 2018 12:15
                +1
                Цитата: alatanas
                Что тогда сделала Россия?


                Надавила на Австро-Венгрию и Турцию, чтобы те не стали воевать с Болгарией.

                Цитата: alatanas
                то же, что и в 1913-м году


                Да, и в 1913 Россия пыталась урегулировать спорные вопросы за столом переговоров
                1. pytar Офлайн
                  pytar 4 июля 2018 13:24
                  0
                  Надавила на Австро-Венгрию и Турцию, чтобы те не стали воевать с Болгарией.

                  Исторический факт - Россия обявляется крайне остро против Соединения. Через своего посла в Стамбул Ал. Нелидов провокирует Османской империи окупировать Восточная Румелия. Российский дипломатический нажим неутрализирован британской дипломация. Великобритания, считая что за Соединения стоит Россия первоначально обявляется против, но понимая, что как раз Россия против, диаметрально изменяет свою позицию. Турция без поддержки своего покровителя, умиряет агресивны пыль и идет на переговоров. Тогда вместе с своего союзника /союз трех императоров/ Австро-Венгрия, Россия провокирует Сербии к нападении на Болгарии, забирая при том своих офицеров с командования Болгарской армии, чтоб облегчить ее разгром. Поэтому эта война вошла в истории как "война капитанов /болгарских/ против Генералов /сербских/".
                  Да, и в 1913 Россия пыталась урегулировать спорные вопросы за столом переговоров

                  Пыталась? Сербия категорически отказалась вслушатся! Россия по моему, даже должна была подкрепить болгарах в их военной кампании! Странно, что сербах, нарушившие договора не критикуете, а нападаете на Болгарии, которая попыталась заставить Сербии соблюдать его! Очень странны уклад мышления у вас! Удивляет!
          2. Гопник Офлайн
            Гопник 4 июля 2018 12:11
            +1
            Цитата: Мак-Симка
            РИ не выполнила свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА


            О, опять затянули старую песню, что Россия всем что-то должна. Запомните - никто вам ничего НЕ должен!
            Вы сами отказались от российского арбитража, когда поддавшись немецкому влиянию напали на Сербию и Грецию буквально накануне переговоров в Петербурге

            Цитата: Мак-Симка
            когда Болгария воевала на западе, РИ тоже не выполнила свои обязательства остановить Румынию от вступления в войны


            Отлично. Воистину - наглость второе счастье. Т.е. Болгария вопреки России развязывает войну, а Россия должна ради неё начинать войну с Румынией? А хо хо не хо хо?

            Цитата: Мак-Симка
            И после зтого Вы говорите что мы вас предали?


            Где конкретно я писал, что болгарянцы нас предали???
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 4 июля 2018 15:26
              0
              Нам никто не ДОЛЖЕН но обязательства выполнять НАДО. Иначе придется как Вам щас крутится ужом на противене. Болгария от арбитража не отказывалась. Она отказалась принять решение о СПОРНУЮ зону, когда Сербия отказала вернуть БЕСПОРНУЮ и РФ кинула болгар.
              Наглост не наглост РИ взяла на себя обязательства сдерживать Румынию если Болгария будет воевать. Может РИ выполнила свои обязательства?
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 4 июля 2018 15:37
                +1
                Цитата: Мак-Симка
                и РФ кинула болгар.


                Конгениально! Еще напишите "Путин кинул болгар". А что РИ должна была объявить войну Сербии? Болгария даже не пыталась договориться, атаковав сербов буквально накануне переговоров в СПб. И это факт. И крутитесь ужом вы - пытаясь заболтать этот факт.

                Цитата: Мак-Симка
                РИ взяла на себя обязательства сдерживать Румынию


                Ага, если Болгария будет воевать с Сербией. Не было таких обязательств, не придумывайте.

                Ваш глупый царь ступил, в итоге Болгария навсегда потеряла македонию, а вы теперь беснуетесь - перекладывая с больной головы на здоровую, и обвиняя всех подряд в собственной глупости
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 4 июля 2018 23:48
                  +1
                  Путин и в 1913 отметился??? Да не надо ему и зто впаривать. Пожалейте вашего президента.
                  РИ должна была остановить Румынию. Так было записано в договоре. Не надо перевирать - не выполнили свои обязательства, а значит и кинули. С Сербией и Грецией худо-бедно справились бы наверное. Хотя по моему самая большая трагедия на Балканах явлается противоборство Болгарии с Сербией. Но так повелось с 9-го века.
                  Наш глупый царь по меньшей мере небыл трусливым быдлом подобно Вашего Николая 2. Фердинанд хоть империю не прос...л. Щас Вам лучше?
                  1. Старший матрос 5 июля 2018 08:08
                    +1
                    РИ должна была остановить Румынию

                    И вем то мы должны... когда только успели так задолжать?
                    1. Мак-Симка Офлайн
                      Мак-Симка 5 июля 2018 18:56
                      0
                      В 1902 г, с дополнение в 1907.
                  2. Гопник Офлайн
                    Гопник 6 июля 2018 16:01
                    +1
                    Цитата: Мак-Симка
                    Путин и в 1913 отметился???


                    Ну вы же пишите про РФ.

                    Цитата: Мак-Симка
                    Так было записано в договоре


                    Не было такого в "договоре". Приведите цитату - сами убедитесь и мы убедимся в вашем лукавстве
                    1. Мак-Симка Офлайн
                      Мак-Симка 6 июля 2018 16:58
                      -1
                      РФ опечатка - читайте как РИ.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Гопник Офлайн
                        Гопник 6 июля 2018 17:24
                        +1
                        Цитата: Мак-Симка
                        Убедились в моем лукавстве?


                        Разумеется!
                        1. Настоящето съглашение не преследва агресивни цели, а има предвид само да се противодействува на военната конвенция между Австро-Унгария и Румъния.

                        2. 5. Ако България бъде заплашена само от Румъния, то срещу нея ще бъдат насочени българските въоръжени сили. Ако Австро-Унгария обещае на Румъния морално съдействие или пък въоръжена помощ, то Русия се задължава да даде на България дипломатическа поддръжка, ако пък Австрия мине към активни действия в помощ на Румъния, то и Русия ще излезе на помощ на България с достатъчни за смазването на Австрия сили.

                        Все понятно, или перевод нужен?
            2. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 5 июля 2018 18:55
              0
              Гопник, Нет, зто не песня - ФАКТ. Если подписался - сделай. Иначе твои потомки будут всячески оправдыватся. Наглост зто ТРЕБОВАТЬ что то когда не соблюдаеш свои обязаностей. Я Вам, росиянец, ссылку дал. Прочитали Конвенцию от 1902 г? Там черным по белому написано - Болгария и РИ обязываются воевать против Румыную если она нападет на одну из них. Точка. РИ свои обязаностей не сдержала. Значит правительство РИ в 1913 г кинуло свох союзников.
              А сейчас, росиянец, приведите мне пример когда Болгария кидала своих союзников?
      2. антивирус Офлайн
        антивирус 4 июля 2018 10:54
        -1
        Не кинули в 1913-м не ныли бы сейчас.

        КАЖДЫЙ ПРОЖИВЕТ СВОЮ ЖИЗНЬ.
        И ВЕЧНОГО РУССКОГО НАРОДА НЕТ И БУДЕТ МЕНЯТЬСЯ-- БУРЯТЫ И КАЗАХИ С ДАГЕСТ-И БОЛЬШЕ. ОТ ФИН-УГОРСКИХ К КИПЧАКАМ ИДЕМ.
        И БЛГАРЫ К ДР СОСТАВУ КРОВИ .
    2. pytar Офлайн
      pytar 3 июля 2018 15:59
      -1
      Забавно наблюдать реакцию местных болгар.

      Аналогия простая: Отнимают с силу от семья дитье. Эго избивают, а когда отец пытаятся его освободить, гопники избивают и него. "Забавно" смотрится конечно...
      Болгария сама развязала эту войну, желая силой решить спор - проиграла и потеряла, что имела до этого. Обиделась.

      Понятно было, что по дипломатческим путем не удастся уговорить греков и сербов вернуть награбленное. Шанс имела только сила. Ошибка Царя Фердинанда была в том, что он не решился ударить воров с полной силе! Северная армия так и простояла возле Видин не взяв никакое участие в кампании. Когда "союзники" и "гаранты" предают, это всегда обидно.
      Назло маме решила отморозить уши, и влезла в ПМВ на стороне проигравшей стороны (когда умным людям уже было понятно, что эта сторона проигрывает)...

      Вам надо было родится предсказателем и то по тем временем, чтоб посоветовать правительство РИ не участвовать в ПМВ. Болгария оказалась в ряд побежденных, а вот РИ надо было очень умудрится чтоб воевая за победителях, оказатся среди побежденных!
      А виновата в этой глупости, разумеется, Россия, которая три раза советовала Болгарии не тупить и не делать этих ошибочных шагов.

      А кто чем виноват, не нам судить.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 3 июля 2018 16:28
        +4
        Цитата: pytar
        Аналогия простая: Отнимают с силу от семья дитье. Эго избивают, а когда отец пытаятся его освободить, гопники избивают и него. "Забавно" смотрится конечно...


        Ну так и дождались бы переговоров, зачем войну начинать? Сильно помогла эта война? Ошибка, повлекшая за собой еще цепь ошибок. И вина лежит на болгарском царе.

        Цитата: pytar
        Вам надо было родится предсказателем и то по тем временем, чтоб посоветовать правительство РИ не участвовать в ПМВ. Болгария оказалась в ряд побежденных, а вот РИ надо было очень умудрится чтоб воевая за победителях, оказатся среди побежденных!


        Вообще-то это России объявили эту войну. А вот Болгария вполне могла остаться нейтральной. Или внять английским уговорам, и вступить в войну на стороне Антанты, чтобы помочь ей в Дарданельской операции. Но влезть в войну на стороне немцев после краха плана Шлиффена и перехода войны в затяжную фазу (где у Германии не было шансов) это надо умудриться. Что касается России, так я и не оправдываю большевиков, заключивших Брестский мир менее чем за год до победы. Это Вы оправдываете Фердинанда, ввергнувшего Болгарию в две проигрышные войны.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 3 июля 2018 17:02
          +1
          А те болгары что остались на окупированных територий они меньше болгарами стали? Или РИ о них готова была позаботится?
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 4 июля 2018 12:16
            +1
            Цитата: Мак-Симка
            А те болгары что остались на окупированных територий они меньше болгарами стали?


            А что, после войны они вернулись в состав Болгарии?
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 4 июля 2018 14:52
              0
              Ну конечно, после ВБВ и ПМВ Болгария приняла более милион бежанцев, а с Греции заключили т. наз Конвенцию Моллов-Кафандарис для обмен населения. Из Западной Фракии выселили несколько соттыщ болгар (несколько тыщ из них умерло по дороге через Родопских гор). У Хемингуея кстати есть разказ о том. Как и большая кипа документов и воспоминаний. Болгария выслала своих понтийских греков в количестве несколько десяток тысяч челов.
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 4 июля 2018 15:14
                +1
                Ну видите, как ловко все царь Фердинанд устроил.
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 4 июля 2018 23:51
                  0
                  Ваш прикол смотрится по меньшей мере неумно на фонем трагедией милионов болгар. Спишем зто на Ваш интелект, а не системый образования.
        2. pytar Офлайн
          pytar 3 июля 2018 17:41
          0
          Ну так и дождались бы переговоров, зачем войну начинать? Сильно помогла эта война? Ошибка, повлекшая за собой еще цепь ошибок. И вина лежит на болгарском царе.

          Вероятно план, по которой велась еще 1-балканская война был ошибочны для Болгарии, хоть стратегически он был обусловлен расположению сил и геораграфии. В него были заложенные будущие проблемы. Болгария имея географически централное положение и самой болшой армии, наступала на юг и восток к Константинополя. Ей предстояло разгромить основные силы Османской империи, что и произошло.





          Судьба Македонии населенная примуществнно с болгарское население, должна была быть определенна позже. При том южная часть области по союзного договора должна была переданна союзникам безуговорочно Болгарию. Этот план не был гарантирован добросовестности Сербии и Греции. Болгарское правительство подозревало, что союзники как только окупируют Македонии, откажутся передавать ее болгарам. Цар Фердинанд, разчитывал, что если болгарская армия успеет взять Константинополь, будет в более сильная позиция на переговоров. Но Великие Силы реагировали крайне негативно. Очень сильно воспротивилась Россия, хоть болгары гарантировали, что передадут ей или грекам города, сразу как эго возмут. Ускоглазость в политики Российского императорского двора, не позволила осуществится ета вековая мечта! А болгарская армия просидела в окопов на 40 км. от Босфора несколько месяца в ожидании командой на штурма! Зимой среди солдатов разразилась тифная епидемия и многие умерли. Вообщето 1-БВ вспыхнула ранше, чем планировалось и БГА еще не была готова. По вине Черногорского правительства, которое несогласованно несколько месяца ранше начало военные действия против Османов. Прежде начало 1-БВ, у болгарский штаб разсматривались 2 плана. По первому действовали как показанно на карте выше. По второму, БА должна была разделенна на 2 болшие армейские групировки - западная и восточная. Западная должна была как можно быстрее занять Македонии, с помощи местного болгарского населения и возстанники. Восточная должна была сдержива основных османских сил, пока не освободится западная БГ для общее наступление к Проливов.



          Много споров было, но приняли первого плана. И за за сомнения, сможет ли всточная групировка удержать той 80% османской армии, которая находилась там! К тому Болгария не располагала с достаточно ресурсов на более продолжителная военная кампания. Первы план общал быстрого разгрома Османов и полного выбития их с Балканов. На запад в Македонии Болгария выставила незначительные военные части. К сожалением внешие силы помешали и получилось по другому, хоть с своих побед в той войне Болгарская армия с полное право гордится.
          Кстати все военные действия велись на територии населенные преимущественно с болгарское население.

          Болгария не была в состояние вести вторая война при том одновременно со всех своих соседей. Подвели и гарантии данные России на сдерживание Румынии от участия.
          С нынешнего времени видно, что ни Сербия, ни Греция ни Румыния, получили максимальная выгода от своих тогдашних действия. Сербия потеряла Вардарской Македонии. Греция, разширившиеся териториально за счет земли с болгарского населения, потеряла Малой Азии в 1920 г. откуда сотни тысячь греки были убитами туркам или ушли навсегда. Румыния, которая разширилась больше всех, в 1940 г. вернула Южной Добруджи Болгарию, а Молдовой, Бессарабию, так и не получила.
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 4 июля 2018 12:25
            +1
            Цитата: pytar
            Болгария не была в состояние вести вторая война при том одновременно со всех своих соседей


            ну так если не в состоянии, зачем начинать войну???

            Цитата: pytar
            Подвели и гарантии данные России на сдерживание Румынии от участия.


            Не затруднит привести цитату из соглашения, где даны эти "гарантии"?

            Цитата: pytar
            С нынешнего времени видно, что ни Сербия, ни Греция ни Румыния, получили максимальная выгода от своих тогдашних действия.


            Обалдеть логика - плевать, что своя корова сдохла, главное, что и у соседей тоже сдохли.
            1. pytar Офлайн
              pytar 4 июля 2018 14:13
              -1
              ну так если не в состоянии, зачем начинать войну???

              Царь Фердиданд не планировал маштабная война. Поетому была задействованна только часть армии. Цель была продемонстрировать решительност Болгарии к силового решения спора и склонить сербах и греках на переговоры. Поетому и не обявлял войну. Но получилось другое. Все вкупом, как шакалы напали на Болгарии изо всех сторон.
              Не затруднит привести цитату из соглашения, где даны эти "гарантии"?

              Это тема для отдельная статия. Есть идея но будет нужна помоч в переводах.
              Обалдеть логика - плевать, что своя корова сдохла, главное, что и у соседей тоже сдохли.

              А знаете... некоторые и привидения видят! lol Откуда у вас такие асоциации непонятно! belay
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 4 июля 2018 14:31
                +1
                Цитата: pytar
                Царь Фердиданд не планировал маштабная война. Поетому была задействованна только часть армии. Цель была продемонстрировать решительност Болгарии к силового решения спора и склонить сербах и греках на переговоры. Поетому и не обявлял войну. Но получилось другое. Все вкупом, как шакалы напали на Болгарии изо всех сторон.


                О том и речь. Совершили ошибку, повлекшую за собой еще цепь ошибок. Как итог - Болгария сейчас менее обширна чем была в 1913, и чем могла бы быть, если бы не совершала этой ошибки.

                Цитата: pytar
                Это тема для отдельная статия.


                Ну что же, подождем. Ибо я лично нигде таких "гарантий России" не встречал. Подозреваю, что это байка внутри-болгарского пользования
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 4 июля 2018 14:55
                  0
                  А может про Русско-Болгарской договр от 1905 слухали, нет? Факты надо знать что б обсуждать. Иначе сплошной ликбез балалаечников получается. После любой из статей о Болгарии надо обяснять что у РИ тоже грехи есть и что Болгария воевала не против России а за себя, а против СССР и не воевала вообще и т.д. и т.п.
                  1. Гопник Офлайн
                    Гопник 4 июля 2018 15:17
                    +1
                    Цитата: Мак-Симка
                    А может про Русско-Болгарской договр от 1905 слухали, нет?


                    Нет, разумеется, об этом мифическом "договоре" я не знаю, разумеется
                  2. pytar Офлайн
                    pytar 4 июля 2018 15:27
                    -1
                    После любой из статей о Болгарии надо обяснять что у РИ тоже грехи есть и что Болгария воевала не против России а за себя, а против СССР и не воевала вообще и т.д. и т.п.

                    При том смотрю, одним и тем же людям обыясняем каждой раз! bully
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Старший матрос 5 июля 2018 08:20
                      +1
                      А может объяснения не слишком убедительные?
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 5 июля 2018 09:03
                        -1
                        А может объяснения не слишком убедительные?

                        А вы знаете... есть люди, которые никак не переубедишь! Потому ,что не слушают аргументов. request
                        В таком случае хочется им сказать - а поставьте себе на место болгарской нации! Представьте, что треть вашего народа, ваша родня, оказалась под жестокая, чужая окупация! Вы сидели и базарились ли бы по их судьбою? Как бы вы относились, к тех кто их замучил и порабощил? А как бы относились, к союзниках врагов вашего народа?
                      2. Мак-Симка Офлайн
                        Мак-Симка 5 июля 2018 18:57
                        0
                        Погуглите про 1902 г - Русско-болгарская конвенция. Подписана в СПб. И нечего убедительно доказывать.
      2. gsev Офлайн
        gsev 4 июля 2018 03:29
        +2
        Немцы начали войну против России в 14 году. Причем начали бы ее, даже если бы Россия прекратила мобилизацию. Ведь с середины 19 века немецкая интеллигенция мечтала оттяпать у России как минимум Украину, как максимум территорию до Урала. Также немцы до прихода Гитлера к власти взять реванш за поражение в 1 мировой войне и отвоевать у СССР жизненное пространство.
        1. pytar Офлайн
          pytar 4 июля 2018 09:23
          0
          Хорошая аналогия!
          Ведь с середины 19 века немецкая интеллигенция мечтала оттяпать у России как минимум Украину, как максимум территорию до Урала.

          Сербия, Греция и Румыния, мечтали заграбить как можно больше болгарских земел и даже хотели ликвидирвать Болгарии как государство. Как минимум окупировали Македонии и Южную Добруджу.
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 4 июля 2018 12:26
            +1
            И поэтому Болгария решила сама начать против них три войны? Логично, чего
            1. pytar Офлайн
              pytar 4 июля 2018 14:19
              -1
              И поэтому Болгария решила сама начать против них три войны? Логично, чего

              Прочитайте мои пояснения к ваш прежний комент. Вы считаете Фердинанда безумца, чтоб напасть на всех основременно, при том после того, как болгарская армия вынесла главную тяжест первой болканской войне на своих плечи и понесла самые болшие потери? У вас хромает логика.
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 4 июля 2018 14:33
                +1
                Цитата: pytar
                Вы считаете Фердинанда безумца, чтоб напасть на всех основременно, при том после того, как болгарская армия вынесла главную тяжест первой болканской войне на своих плечи и понесла самые болшие потери? У вас хромает логика.


                Это у него хромал разум, раз напал на две страны, и не предвидел, что на него нападет еще парочка стран, одна из которых - вчерашний противник жаждущий реванша
                1. pytar Офлайн
                  pytar 4 июля 2018 15:30
                  -1
                  К Фердинанда, оценка истории негативная. Многие монархи такие...
  9. Мак-Симка Офлайн
    Мак-Симка 4 июля 2018 07:22
    +1
    Alexey RA,
    А нечего было соватся в Болгарию зтим сыновям в ПМВ, а подлодки во ВМВ.
    1. Гопник Офлайн
      Гопник 4 июля 2018 12:27
      +1
      Русские не вторгались в Болгарию в ПМВ
      1. Мак-Симка Офлайн
        Мак-Симка 4 июля 2018 15:09
        0
        А может Добруджу считаете русской территории? Или как минимум корпус Зайокончовского воевал в России а дивизии З БА зашли на территории РИ?
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 4 июля 2018 15:40
          +1
          Вы дурачка-то не включайте.

          Цитата: Мак-Симка
          А может Добруджу считаете русской территории?


          Главное, что это не Болгарская территория.
          1. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 5 июля 2018 00:21
            0
            Ну в принципе и Болгария войну РИ не обявляла. Она защищалась от русских войск в полосе своего наступления. Так лучше?
          2. pytar Офлайн
            pytar 5 июля 2018 09:06
            -1
            Главное, что это не Болгарская территория.

            А вы знаете, что это Добруджа и Македония, для болгарской нации? Хоть, какоето понятие имеете?
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 5 июля 2018 18:58
              0
              Откуда им знать? В методичке написано - Болгария всегда против нас воевала.
      2. pytar Офлайн
        pytar 4 июля 2018 15:35
        -1
        Русские не вторгались в Болгарию в ПМВ

        А терористический обстрел Варной прведенным Российского черноморского флота? Даже современные россйские историки, считают ето безумство. В Македонии, что такое забыла Россия? Мой дед там воевал! Его село было за линии фронта со стороне Антантой!
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 4 июля 2018 15:59
          +1
          А обстрел это не вторжение.
          На Салониках русские солдаты воевали с общим врагом, напавшим на их страну и на их союзников.
          И, при всем этом, повторюсь - русские солдаты в Болгарию не вторгались и на территории Болгарии боевых действий не вели.
          1. pytar Офлайн
            pytar 4 июля 2018 17:21
            0
            Русские солдаты в ПМВ стояли в один ряд с нашими злейшим врагами и мучителями! Сражались вместе с них против нас, среди болгарских сел и городах! В 1877 г. Россия пришла к нам, как Освободителница и мы ее встретили с хлебом и соли! В 1916 пришла как враг и мы ее встретили как таков! Каким приедешь, таким и встретят! При население около 5,5 млн. 900 тысь. болгарские мужчины пошли на фронт! Самы высокий мобилизационны коефициент во время этой войне! Шли добровольцами, шли юноши, шли старики укрившие свой реальны возрасть! Из всей Мизии, Фракии и Македонии! Потому, что для нас ПМВ была Справедливая Обыединительная война! Это знает кажды болгарин! И несмотря на поражения в войне, мы гордимся с храбрость своих дедов, потому что они отдали свою жизнь за одна Справедливая кауза! Мы чтим памятью тех 115 тысь. погибших, чьи имена выкованные по плитах у каждого поселка и городка в Болгарии. Для нас их Память такая светлая, чистая, как память Русских Освободителей, павшие в 1877-78 за свободу Болгарии! Потому что, наши солдаты продолжили дело русских герои-солдаты с 1877-78 г. За одно и тоже они воевали и погибали! Никакие попытки пропагандой исказит истории, нам не повлияют. Зря стараетесь, я вам скажу.
            1. Комментарий был удален.
              1. Мак-Симка Офлайн
                Мак-Симка 5 июля 2018 00:11
                +1
                В принципе РИ обявила войну Болгарии. Я тоже могу сказать - не кинули нас в 1913м, не воевали бы против нас в 1915м. Факты не перепишеш.
                Называя нас буратинами демонстрируете острую нехватку не только ума, но и елементарного воспитания. Я тоже могу написать что Вы конкретно хам и ........ Если не догадались что нельзя было написать могу и уточнить. Но возраст не позволяет так ниско опускатся.
                1. Старший матрос 5 июля 2018 08:26
                  +1
                  В принципе РИ обявила войну Болгарии.

                  Дьявол он в деталях. Перед этим Болгария немножечко объявила войну союзнику РИ. И было бы довольно странно ожидать, что это останется без последствий.
                  И факты действительно не перепишешь.
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 5 июля 2018 09:14
                    -1
                    Дьявол он в деталях. Перед этим Болгария немножечко объявила войну союзнику РИ.

                    Дявол именно в деталях! Болгария немножечко обявила войну союзнику РИ, того самого союзника, которой год назад нарушил союзного договора и окупировал треть териториях населенные с болгарское население. Когда твой союзник лезет и порабощает чужие народы, ты должен ожидать, что он получит ответку! И ты становишься врагом теми, кого замучил твой союзничек! Элементарно Ватсон... bully
                    1. Старший матрос 5 июля 2018 11:35
                      +1
                      ты должен ожидать, что он получит ответку!

                      Святая истина. И кое кто эту ответку довольно скоро получил. yes
                      И я извиняюсь, а та часть Фракии, которая после второй балканской перешла к Турции, она как, Болгарская? Там народ не стонал под оккупацией? Наверное - нет, раз турки союзниками стали.
                      Позвольте подытожу. Болгария сознательно выбрала сторону в той войне. Имела ли на это право? Несомненно. Ошиблась - да! Кто виноват в этой ошибке? Я полагаю, ответ очевиден: сами и виноваты.
                      Вот и все Холмс.
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 6 июля 2018 10:47
                        -1
                        а та часть Фракии, которая после второй балканской перешла к Турции, она как, Болгарская? Там народ не стонал под оккупацией? Наверное - нет, раз турки союзниками стали.

                        В восточной Фракии, население было смешанное - болгарские села чередовались с турецкие. В целом там проживало около 300 тысь. болгарское население.

                        Во время 2БВ, турки сного занимают эту територию. Около 50-60 тысь. болгары бывают убитыми. Остальные бежат в Болгарии. Кстати самая северная часть области по итогов 2БВ осталась в состав Болгарии. К начало ПМВ, в Юговозсточная Фракия нет болгарское население. Македония, больше по територии и болгарское население там многочисленное. Несмотря на, то что после ее окупации сербам и грекам, там тоже проводятся жестокие этнические чистки и сотни тысяч болгар бегут в Болгарии, болгарский этнос в Македонии к начало ПМВ составляет 1,5- 1,8 млн. Это треть болгарской нации! Там сразу после окупации, вспихивают две возстания против сербских окупантов.
                        К начало ПМВ перед болгары стоит выбор - взять участие в войну, на стороне Антантой и получить обратно Юговосточная Фракия, сного заселить ету область, выгонив турки, поселившиеся междувременно в болгарских сел. При том Болгария, должна была отказатся от Македонии и бросить там на произвол судьбою, местных милион с полтора болгар. Или отказатся от Восточной Фракии и попытатся освободить Македонии, что ставило Болгарии в состояние войну с Антантой.
                        Что до Южной Добруджи, которая Румыния окупировала в 2БВ, там вообще румыни не жили. Оно Добружда никогда в истории не была руынская. Добруджа отчина Болгарской нации. Это первая болгарская територия на Балканов с 680 г. Румыния, получила Северной Добруджи со все болгарское население в ней в 1878 г. за участия на сторне России в русско-турецкой войне. Болгары с етим примирились, но с окупации и Южной Добруджи вплоть до Варна, не могли примирится в никакой случай. Эта земля житница Болгарии.
                        Так что "выбор" Болгарии был предрешен. Мы не хотели завоевать територии, в которые нет болгарское население. Мы хотели освободить те земли, где еще болгары остались болшинство.
                        Так что Иван, от вас плохой Уатсон получается...
                  2. Мак-Симка Офлайн
                    Мак-Симка 5 июля 2018 19:00
                    0
                    А до того союзник РИ отжал то что даже не хотел сначало. А РИ кинула своего формального союзника в 1913. Факты они всегда наяву.
                    Итоги надо делать внимательнее. Болгария проиграла ПМВ и как минимум - обе Балканские. Но сдесь не о том речь. Русскую публику напрягает участие Болгарии против них. Имела ли Болгария право боротся за свои права - несомнено. Ошиблась ли - возможно. Нужно ли стыдится от того что защищая свои интересы в ПМВ воевала против РИ: ответ очевиден ....
  10. Olginskiy Troll Офлайн
    Olginskiy Troll 4 июля 2018 08:12
    0
    Цитата: pytar
    так как они изходят от наших общих врагов. С какой стороне стоит каждой из нас - сам решает.
    1. Olginskiy Troll Офлайн
      Olginskiy Troll 4 июля 2018 08:14
      +1
      А кто это у НАС общие враги?
      1. pytar Офлайн
        pytar 4 июля 2018 09:37
        +1
        А кто это у НАС общие враги?

        Те которые ведут пропаганда по разжигание ненависти между ближайших народов. Включая и тут по форумах. Чтоб идентифицироват их, просто нужно ответить на вопрос - кому это на пользу?
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 4 июля 2018 11:22
          0
          Школота, што-ль?
      2. Гопник Офлайн
        Гопник 4 июля 2018 12:29
        +1
        Дык, судя по всему - сербы. С точки зрения наших болгарских коллег. Ну не немцы же, которые были союзниками Болгарии две мировые войны и не блок НАТО (включая Турцию), в котором Болгария состоит.
        1. pytar Офлайн
          pytar 4 июля 2018 14:24
          -1
          С точки зрения наших болгарских коллег.

          У вас своя точка зрения нет, так пытаетесь розсуждать с точки зрения других ? lol
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 4 июля 2018 15:42
            +1
            У меня своя точка зрения есть - у нас с Болгарией нет общих врагов.
        2. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 4 июля 2018 15:12
          0
          А может общеи враги предполагают общих интересов. В разные времена интересы Болгарии заключались в желание обьединить всех болгар в одно государство. А вот интересы РИ/СССР/РФ были другие и иногда входили в противоречие с интересов Болгарии. Из за того и сыр-бор и вопли на форуме.
          1. pytar Офлайн
            pytar 4 июля 2018 15:36
            0
            Вот вся правда. Нечего и добавит. good
  11. zoolu350 Офлайн
    zoolu350 4 июля 2018 18:57
    +1
    Вообще то за развязывание братоубийственной войны немецкую правящую династию Болгарии следовало уничтожить под корень и заменить славянской династией. Сербские и греческие войска заняли не болгарские территории, а территории Османской империи, разгромив ее войска и если они были спорными, то вопрос надо было решать в ходе переговоров, а не "удара в спину". Но и убогую политику РИ на Балканах также понять сложно. РИ сыграла основную роль в обретении Болгарии независимости, но на болгарском престоле оказалась вражеская немецкая династия, а не какой нибудь русский род или хотя бы славянская династия.
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 5 июля 2018 00:09
      0
      Подумаеш династия Романовых из руские состояла.
      1. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 5 июля 2018 01:17
        +1
        Романовы кончились на Елизавете Петровне, дальше сплошные Гольштейн-Гортопы, но для приличия хоть вывеску славянскую оставили.
    2. pytar Офлайн
      pytar 6 июля 2018 17:48
      0
      Вообще то за развязывание братоубийственной войны немецкую правящую династию Болгарии следовало уничтожить под корень и заменить славянской династией.

      Вообщето болгары просили РИ Александра III, дать им за Князь/Царь Графа Игнатиева. Эго в Болгарии боготворили. Император не согласился. Сан Стефанская Болгария была дело именно Графу Игнатиеву. Вот ее...

      В ее границах входили 80% от все територии с болгарское население на Балканов.
      На самом деле вы ошибаетесь, насчет того что было какоето драстичное разхождении в чаяниях болгарского народа и желаниях династиях, неважно от их произхода. Болгарский народ хотел обыединится и освободить свих соплеменников от чуждое подтисничесттво. Вполне нормальное и понятное желание. Каждой правитель которой пошел бы по пути отказа от этой справедливой каузе, встретил бы неодобрение у народа.
      Сербские и греческие войска заняли не болгарские территории, а территории Османской империи, разгромив ее войска и если они были спорными, то вопрос надо было решать в ходе переговоров, а не "удара в спину".

      Територии населенные веками с преобладающее болгарское население. Факт признанны официально Османской /плебисцид 1870 г./ и Российской империи /СанСтефанский договор -1878 г./! Что тут спорного? Греки и сербы завладели эти територии, верно. А население не завладели? Какая для него разница, если от османское, оказалось в не менее жестокое греческое, сербское или румынское владычество?!
      Кто кого ударил в спиной? В 1885 г. болгарская армия, стоит на южной границе в ожидании турецкого нашествия, а "братская" Сербия нападает в спину! В 1913 г. болгарская армия громит турках на юге, а Сербия и Греция бьют в спину, окупируя Македонии и отказывая передать ее согласно договора! В добавок и Румыния! Вы не путаете чья спина?
      Но и убогую политику РИ на Балканах также понять сложно.

      Вот ето да. На самом деле все просто. Россия старалась привлечь своих балканских союзниках, платя им с болгарская земля. Болгары кое что, потерпели /Нишской области и Северной Добруджи/, но отдавать еще и еще /Македонии и Южной Добруджи/, не захотели. Вопрос даже не в самых териториях, а в населением которое проживало веками там.
      но на болгарском престоле оказалась вражеская немецкая династия

      При такой политики РИ, какая же не была бы династия, она стала бы враждебная.
  12. Старший матрос 4 июля 2018 22:29
    +1
    Рискую нарваться... но, Болгария получив независимость (точнее полунезависмость) после Русско-Турецкой оказалась к ней не слишком готовой. Что в общем не удивительно. Судите сами, национальной элиты, как таковой нет, потому как при турках вышка для болгар это мелкий торговец, священник или учитель, получивший образование за границей. Ну и наши молодцы - никого лучше Баттенберга не нашли. И вот молодая страна, с кучей назревших и перезревших проблем оказывается один на один с реальностью. Освободители не нравятся, как же так, не до конца осчастливили. Понимания, что свобода это не возможность воротить что захочется, а необходимость отвечать за поступки - нет. И ведь реально, куча территорий на которых живут этнические болгары, оказались где угодно, кроме Болгарии. Ну и понеслась... Австрияки с германцами обещают помочь - все воюем за них. А то что их противники по ресурсам раза в три центральные державы превосходят мы как то не подумали. И ведь даже турки, у которых зуб на противников Германии раза в три длиннее, в эти фекалии только раз влезли.
    В общем, то что на уровне государств нет никакой благодарности, а есть реал-политик это чистая правда. Я даже больше скажу - это правильно! Это логично что ли... Но вот то что Болгария один из самых ярких примеров, как не надо делать реал-политик это тоже правда.
    Уж извините.
    1. pytar Офлайн
      pytar 5 июля 2018 09:57
      -1
      Это логично что ли... Но вот то что Болгария один из самых ярких примеров, как не надо делать реал-политик это тоже правда.

      Несправедливо говорить, что Болгария оказалась незрелая изходя от того, что значительные части болгарского народа оказались вне ее границый. По той же "логике" выходит, что половина народов в мира, а то и больше недозрелые. Включая и русские. Ведь ныне 20 млн. этнические руские, оказались вне границах России. Все таки положительно оцениваю ваше признание, что Болгария по сути вела не захватнические, а освободительные войны. Вести завоевательные войны невозможно, если изо всех сторон граничишь с територии, на которое твое население болшинства. Соответно те, кто их окупировали и их союзники, являются твои враги. Враги твоего народа. Соответно и твое отношение к ним подобающее. Вот это вполне логично, не так ли?
      1. Старший матрос 5 июля 2018 11:46
        +1
        Вы вообще читали, то что я написал? Болгария оказалось незрелой не из-за разделения, а от отсутствия национальной элиты. Она - эта самая элита, не то что не созрела, ей просто не откуда было взяться после освобождения, потому как у Болгарии, в отличии от той же Сербии или Румынии, даже автономии никакой не было. Это не вина Болгарии, а ее беда.
        Так вот, руководители Болгарии, оказались не в состоянии понять, что вступлении в чужие разборки, пусть даже из самых благородных побуждений, чревато для молодой болгарской государственности. И именно поэтому привели свою страну к Нейскому договору.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 5 июля 2018 19:07
          0
          В принципе Вы правы, но позвольте спросить - а что по Вашему следовало делать? Болгария на Сербия - у нас ген. Черняев не появлялся, а русские офицеры ушли как раз накануме сербского вторжения в 1885г. А Командир Речной флотилией даже увел болгарские корабли в Рени.
          Лучше попытатся и проиграть, чем сидеть и ничего не делать.
          1. Старший матрос 6 июля 2018 09:00
            +2
            В принципе Вы правы, но позвольте спросить - а что по Вашему следовало делать?

            Хм... вот это хороший вопрос! Ответ будет такой: - смотря когда.
            Если в ПМВ, то в идеале, до конца держать нейтралитет. В Болгарии насколько мне известно, была какая-никакая промышленность, про сельское хозяйство и говорить нечего - климат-с! Поэтому оптимальная политика: сидим на попе ровно и всем улыбаемся. И разумеется торгуем всем чем можно и нельзя, потому что дефицит ресурсов и промышленных и продовольственных был абсолютно у всех воюющих сторон. Кстати, вам именно за нейтралитет Антанта обещала изрядный кусок Фракии. Вот просто так - ни за что. Когда война заканчивается, происходит следующее: Великие державы от войны устали. Сербия и Румыния - практически разорены. по ним австрияки катком прошлись. Турция собачится с Грецией и, что характерно, великие державы не стали помогать элинам ибо были сыто войной по горло.
            И если Болгария к этому времени сохранила все свои людские и военные ресурсы и еще и денежку заработала ... то в этой ситуации она могла сделать на Балканах все что угодно. В том числе, ваш Фердинанд мог сказать Карагергиевичу: - брат мой Александр, а не дофига ли у тебя болгарских земель под скипетром?
            Если про времена более ранние, то тут сложнее.
            Но думается надо было определиться. Либо вы надеетесь на помощь России и тогда слушаете с немым обожанием во взоре все что говорят из Петербурга и ни при каких обстоятельствах не жжете русские флаги, не нападаете на русских дипломатов и не хамите Каульбарсу (я про Болгарский кризис 1885), либо вы самостоятельная держава и сами все решаете. Ну, собсно, вы именно так и сделали.
            Потому что, если у вас есть национальные интересы (а они разумеется есть), то у России они тоже есть. И из Петербурга картина видится более полной (и довольно таки иной) нежели из Тырнова знаете ли. И опять же, забегая вперед (я альтернативщик мне можно:))) В 1897 случился новый кризис. В принципе, вся Европа катила бочку на дряхлеющих Османов и решить вопрос можно было одним ударом милосердия. Но в Питере рассудили, ну вот разрушим мы Османскую империю, появится, скажем, независимая Армения и будет нам вместо благодарности мозги крутить как ... сами знаете кто. Оно нужно?
            Хотя, конечно, тут не только история, тут и болгары нужны альтернативные.
            1. антивирус Офлайн
              антивирус 6 июля 2018 13:46
              +1
              во всех ПБВ и ВБВ не видим роли Фр и Брит-и ,А ОНИ БЫЛИ И ПЛЕВАТЬ НА РИ НАДО С ОГЛЯДКОЙ НА АРХИВЫ ЛОНДОНА И ПАРИЖА, ВЕНЫ И БЕРЛИНА-- ВОПРОСАМ ПО БАЛКАНСКИМ, ПО ОСМАНАМ И ГРЕЦИИ И КРИТ И РОДОС, СТАТУС ДУНАЯ.
              РЯДОМ И КАРПАТСКИЕ ПРОБЛЕМЫ.
              И АЛБАНСКИЕ.
              И МАЛЬТА (ВМБ БРИТОВ)+ ТУНИС ИДРитальянцы...
              а уж статус Суэца = Проливам ..
              и народы все вокруг этих артерий-- довесок( в тч и Кавказ с Причерноморьем РИ)
            2. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 6 июля 2018 15:15
              0
              Был вариант (по меньшей мере он расматривался в СПб) использовать Болгарию как предмостие для наступления против Проливов. ЧФ РИ должен был базироватся в Бурском заливе.
              Но после поражения Болгарией в 1913 г., отношения СПб к Софии (передача флагов болгарских кораблей интернированные в Севастополе Румынии) мне интересно как можно выполнить хоть половину предложенного Вами.
              Роль РИ очень заметная и не сделая ошибки в 1885 - 1913 г. она можно была расчитывать на другой результат. Но РИ поддерживала Сербию. Жизнь-то ...
              1. Старший матрос 6 июля 2018 21:08
                +1
                мне интересно как можно выполнить хоть половину предложенного Вами.

                если бы Вы, (мил человек) внимательно читали, что я писал, то вероятно поняли, что для выполнения моих предложений, НИЧЕГО делать НЕ НАДО. Просто соблюдать нейтралитет. И в этом случае Болгария получила бы вместо Нейиского договора, территориальные приращения и отсутствие потерь в войне. Но Вы к сожалению, предпочитаете спорить с тараканами в своей голове.
                ЧФ РИ должен был базироватся в Бурском заливе.

                Э... в Бургасском?
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 6 июля 2018 22:36
                  0
                  Конечно в БурГаском заливе. Клава барахлит.
                  Но я не соглашусь с Вами. За НЕЙТРАЛИТЕТА никто ничего никогда не получает. Потому и СССР вступил в войну против Японии в 1945. Или думаете США вернули бы Вам Курилы с Сахалином за Ваш нейтралитет?
                  Вступления Болгарии в войне на стороне Антанты ставил Османскую империю в оооочень трудном положении и тогда Дарданельская операция с БА и Русским Экспедиционным корпусом смотрелась бы совершенно иначе. Хотя тогда тоже очень вероятно в войну на стороне Германии вступила бы Греция. Ее и так пришлось разоружать в 1915 г.
                  Сербия тогда конечно выстояла бы, но определяющим фактором во всю политику Болгарии являлась Македония и Южную Добруджу (в меньшей мере).
                  1. Старший матрос 7 июля 2018 12:24
                    +1
                    За НЕЙТРАЛИТЕТА никто ничего никогда не получает.

                    Вы уверены?
                    Или думаете США вернули бы Вам Курилы с Сахалином за Ваш нейтралитет?

                    1) У США никогда не было Курил и Сахалина, чтобы они могли нам их дать.
                    2) Япония предлагала нам вернуть Южный Сахалин, за посредничество в мирных переговорах. (к слову о нейтралитете)
                    3) Даже если бы, вам ничего не дали (что вряд ли), после войны можно было эту проблему решить. И уставшая от войны Антанта не стала бы сильно вмешиваться см. Греко-Турецкую войну.
                    4) вступление Болгарии на том этапе в войну на любой стороне было не слишком умным поступком. Хотя за Антанту не таким катастрофическим в итоге. Если есть возможность избежать войны, ей надо пользоваться. Особенно маленьким странам.
                    Хотя тогда тоже очень вероятно в войну на стороне Германии вступила бы Греция.

                    С чего бы? Вроде их тогдашнее правительство в особом идиотизме не замечено...
  13. Мак-Симка Офлайн
    Мак-Симка 5 июля 2018 00:08
    0
    Цитата: Гопник
    Цитата: Мак-Симка
    А может про Русско-Болгарской договр от 1905 слухали, нет?


    Нет, разумеется, об этом мифическом "договоре" я не знаю, разумеется


    Мдааа ... мифическом говорите. А по моему опять надо ликбез проводить:

    http://grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_03.ht
    ml?PHPSESSID=f0504adba42e0262ee75c0e8655da360

    Допустил опечатку - военнаю конвенцию подписали в 1902 в Петербурге. И еще одну в 1907. Но Вы о первой прочитайте. А потом надувайте щеки ... “мифически”.
    1. pytar Офлайн
      pytar 5 июля 2018 10:08
      0
      Иван Иванич, ты прям разгромил тезах опонентов! С факты и доказательства! Респект! hi
      1. Старший матрос 5 июля 2018 16:40
        +2
        А можно узнать, в чем именно разгром?
        Часом не в шестой статье конвенции, приведенной уважаемым коллегой
        "Так как соглашение Австро-Венгрии, и Румынии направлено против всех славянских государств и в одинаковой степени и одновременно угрожает целым и самостоятельным, как Болгарии так и Сербии, то в случае нападения на Сербию, Болгария обязуется выступить со всеми своими силами вместе с Россией на защиту целости и независимости сербского народа"

        А то у вас как странно получается, помните только то что вам выгодно...
        Хотя, все так делают. И мы тоже request
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 5 июля 2018 19:09
          0
          Ага, а про Румынию что сказано? Зто Болгария понятно что должна делать. А что ДОЛЖНА РИ?
          1. Старший матрос 6 июля 2018 09:02
            +1
            Румынии и Австро-Венгрии.
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 6 июля 2018 14:59
              -1
              АВ добавили в 1907. До того была лишь Румыния. Кроме того в 1905-м Румыния заключила конвенцию с Турцией в ответ на обсуждаемую нами.
          2. Гопник Офлайн
            Гопник 6 июля 2018 16:15
            +1
            Статьи 4, 5 и 6 определяют различные случаи, могущие возникнуть при войне России и Болгарии с другими государствами. В случае, если Болгария или Россия подвергнутся нападению со стороны Австро-Венгрии или Румынии, или обоих этих государств, или со стороны всего Тройственного Союза - договаривающиеся государства обязаны употребить все свои силы для борьбы с нападающим, не боясь никаких жертв для достижения полного успеха (ст. 4). В случае если Болгарии будет угрожать одна Румыния, в виду обещанной Австрией помощи последней, Россия обязуется оказать Болгарии дипломатическую поддержку.

            А про Румынию сказано, что если она нападет - РИ будет оказывать дипломатическую поддержку. Ни о какой военной помощи сказано не было. Поздравляю вас, господит соврамши. Напускали в лужу, болгарянец?
            1. Комментарий был удален.
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 6 июля 2018 18:06
                +1
                Болгаринец, ты чего специально тупишь?
                Болгария сама развязала войну. Это раз.
                Россия не обязана была начинать войну с Румынией. Это два.
                Россия и способствовала целостности Болгарии, пока та сама не развязала агрессивную войну ВОПРЕКИ советам и мнению России. Это три.
                Так что ты, балгарянец - хам и лжец. С чем тебя и поздравляю.
                1. Комментарий был удален.
  14. Старший матрос 5 июля 2018 11:23
    +1
    pytar,
    В таком случае хочется им сказать - а поставьте себе на место болгарской нации!

    Да были мы на этом месте. Когда наши предки освободились от ордынского ига, тоже оказалось, что многие наши земли и люди где угодно. В Польше, Литве, в Швеции случалось... Когда была возможность, освобождали силой оружия или дипломатии, когда не было - терпели и копили силы.
    Конкретно по Болгарии в ПМВ. Ну - да, ничего плохого не хотели, только свое вернуть. Объявили войну Сербии, которой и так хреново приходилось. Ну то ладно, местные разборки, и сербы тоже не такие уж белые и пушистые. Но вот Сербская армия разгромлена и Антанта (Бог с ней с Россией) получила с этого кучу гемороя. И ведь с самого начала было ясно, что это так не оставят, но нет... надо!
    В результате, получили разгром и лишившись и того что имели, теперь рассказываете, что ничего плохого в виду не имели и России войну не объявляли. А то что австрияки высвободив войска с сербского фронта послали бы их фронт русский или итальянский (а какая собсно разница, мы союзники!), так это не со зла! Жизнь так сложилась!
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 5 июля 2018 19:12
      0
      Никто не расказывает о том что ничего плохого не имели веиду. Имели конечно. Но факт - не против РИ. В Болгарии во время войны даже есть офицеры отправленые в оставку за то что их подозревали в нежелание стрелять в русских. Сколько голубоглазых зльфов уволили в РИ?
      1. Старший матрос 6 июля 2018 09:15
        +1
        Против РИ ничего не имел Радко Дмитриев.
        А наша страна к тому времени уже воевала, причем с противником куда более опасным. Которому ваше вмешательство помогло высвободить силы.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 6 июля 2018 14:57
          0
          А мы воевали со своими союзниками-разбойниками :) Война союзов и ниче личного.
    2. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 6 июля 2018 15:07
      0
      А можно было все решить летом 1915 г. - надавить на Сербией отдать то что она согласилась отдать еще в 1911 г. - половину Макединией. Но Сербия уперлась рогом и отказалась. Прочитайте о "Болгарское лето 1915 г.". И конечно многие из 1 БА были выходцы из самой Македонии и воевали они за свои земли откуда их прогнали в 19143-1914 г. И их встречали в Скопье и других городах с цветами.
      Насчет то что были на нашем месте - так решили Вы свои проблемы оружиоем и дипломатией, а не воплями, нет wink
  15. Старший матрос 6 июля 2018 08:26
    -1
    Мак-Симка,
    Слушайте, а при чем здесь Петербургская конвенция и ваше влезание в чужую войну, на немецкой стороне? То что центральные державы к этому времени в очередной раз не выполнили свои планы и начали проигрывать войну, было очевидно всем кроме вашего правительства. Потому как у Антанты было тупо больше ресурсов.
    Перефразируя Талейрана, это было хуже предательства - это было ошибкой.
    И не надо вину за эту ошибку перекладывать на других.
    1. pytar Офлайн
      pytar 6 июля 2018 09:04
      0
      Дело элементарно просто. Болгария воевала на СВОЕЙ стороне, за своей национально каузе - освобождением окупированные соседям земли и население. Союзники оказались те, кто помогал етой каузе. Враги стали те, кто помогал нашим врагам. Для нас, наша кауза справедливая. Соответно, те кто были против нас, стояли на несправедливой с нашей точки зрения стороне. По той же логики можно сказать, что Ошибка сделала РФ начав войну, от которая по сути выграли злешие враги славянства - англосаксы. Вот и все.
      1. Старший матрос 6 июля 2018 15:04
        +2
        Болгария воевала на СВОЕЙ стороне

        И свои для вас Турки и немцы...
        По той же логики можно сказать, что Ошибка сделала РФ начав войну, от которая по сути выграли злешие враги славянства - англосаксы. Вот и все.

        Э... Российская Федерация сделала ... что?
        Ладно, не буду стебаться, я понимаю что это описка.
        Но вы не правы. В той ситуации Россия поступила достаточно прагматично и в целом правильно. Разумеется, мы понесли огромные жертвы, однако давайте представим ситуацию, в которой РИ не вступает в ПМВ. Вот просто - наша хата с краю и шабаш!
        Германцы выносят Францию, осуществляя план Шлифена. Никто не бьет им в Восточную Пруссию, заставляя перебрасывать части крайне нужные под Парижем. И даже если не добьют сразу, добьют на второй год. Китченер просто не успеет сформировать армию. Италия в таком случае вряд-ли выступит на стороне Антанты и скорее всего вспомнит о своем членстве в Тройственном союзе. То есть франков добьют, тут к бабке не ходи. Австрияки раздавят Сербию и будут озираться с голодными глазами, чего бы еще урвать... (вы уверены, что не вас?)
        Англичане, скорее всего договорятся с Германией и откупятся от них франкскими колониями и франкской же контрибуцией. САСШ еще маются изоляционизмом, так что сильно вмешиваться не станут.
        И Россия останется один на один с победившими центральными державами. Оно нам надо?Собсно, через два десятка лет так и случилось, хоть и не по нашей вине. Вот только царская Россия это ни разу не сталинский СССР.
        И знаете, вряд ли англосаксы сделали вам столько зла, сколько турки.
        Вот и все.
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 6 июля 2018 18:33
          0
          Англы -не сделать зла , а в своих интересах поддержать Грецию в ущерб Блгарии .
          и все виноваты, кроме острова, Россия--можно ругать и плакать в жилетку по обстоятельствам

          Справедливо стоят памятники изворотливым англским политикам , а Ник 2 -нет
          1. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 6 июля 2018 22:11
            -1
            Интересно Вам известно как оценивается в Болгарии влияние Англии на обсуждаемые события. И даже ее поддержку Соединения?
            1. антивирус Офлайн
              антивирус 6 июля 2018 23:33
              0
              я не знаю. а Байрон чем в Греции занимался?политика -искусство(??) возможного??
              две морские нации имеют много схожего ,а РИ-РФ с Болгарией меньше общего.
              что получала Англ от Греции и взамен ?- Сред море на Фракию и Македонию.., тем более там Французы и Бриты мало .
              а кто много хотел получить от этих областей??
        2. pytar Офлайн
          pytar 6 июля 2018 19:59
          -1
          Для нас свои на первое место ето те болгары, которые остались под робство. Мои родсвеники там. Вы освободили часть из нас. Мы должные были продолжить ваше дело и освободить остальных. То что, вы стали помогать окупантам, ето ваш интерес, но не и мораль. В политики нет мораль. Я понимаю. Ваши интересы и наши часто к сожалением не совпадали. И противоречия будут, пока нет мораль в политики. А что было бы, если бы... можно розсуждать до безконечности.
          1. Старший матрос 6 июля 2018 21:15
            +2
            Вы освободили часть из нас

            Увы, политика - искусство возможного. Или вы считаете, что мы должны были впрячься в войну с Англией, Австро-Венгрией и Германией с Турцией?
            Что-то мне подсказывает, что освобождения в таком случае вам еще долго не видать.
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 6 июля 2018 22:26
              -1
              Нет, никто Это не говорил. Хотя лучше было РИ проводить последовательную политику на Балканах.
              Война РИ против коалицию стран уже показала во время Крымской войны и Русско-Японской чем может закончится. Но и определится с союзниками и приоритетами всегда лучше, чем метатся с одной крайности в другой.
            2. pytar Офлайн
              pytar 6 июля 2018 23:31
              -1
              Увы, политика - искусство возможного. Или вы считаете, что мы должны были впрячься в войну с Англией, Австро-Венгрией и Германией с Турцией?

              Все очень просто. Элементарно просто, Иван!
              Вам не надо было отходит от принципов справедливости в угоду конюктюрой! Надо было надавить на Сербию, чтоб исполнила договорах! Ясно и категорично! И получили бы в союзником Силная Целокупная Болгария имевшая решающее стратегическое положение на Балканах! Сербия посмердела бы, но ей деватся и так некуда было! У нее неразрешимы конфликт с Австро -Венгрии! Эстественнное направление для разширении сербского государство это к западных Болканов, где живут их одноязычние родственыее черногорцы, боснийцы, хорваты и словенцы. В самой Австро-Венгри жило болшое сербское нац-меншенство! Такая же ситуация и с Румынии! В 1878 г. Россия дала румынам северной Добружди! Земля никогда не бывавшая румынская! Румыни совершенно не хотели эту територию! Они хотели часть Бессарабии, где жили их одноязычние родственики молдовани. Перейдя южнее Дуная и получив северную Добруджу, у румынах появился апетит и к Южную! Веками Дунай служил как эстественная граница между румынам и болгарам, за то и никогда до 1913 г. мы не воевали между собой! А вы соблюдая принципов справедливости имели бы эстественны православный союз пророссийских государств в своих этнических границ, неконфликтующие между собой! Вы сами заложили куча конфликтов между нами! В резултат потеряли Балканов! Вот вся нелицеприятная правда!
              1. Старший матрос 7 июля 2018 13:05
                +2
                Все очень просто. Элементарно просто

                С точки зрения тех, кому это делать не придется.
                Вам не надо было отходит от принципов справедливости в угоду конюктюрой! Надо было надавить на Сербию, чтоб исполнила договорах!

                Э... если мы все еще о Русско-Турецкой 1877-78 (когда мы освободили "часть вас"), то Сан-Стефанский договор (в рамках которого, если я правильно вас понял, Болгария имела максимально справедливые границы нежели когда бы то ни было) похерили не в Сербии, а в Берлине. И главными "урезальщиками" болгарской территории выступили Дизраили и Андраши, при полной поддержке Бисмарка. То есть - Автро-Венгрия и Германия... на стороне которых болгарская армия так доблестно и верно сражалась в ПМВ.
                Вот вся нелицеприятная правда!

                Увы.
                1. pytar Офлайн
                  pytar 7 июля 2018 14:13
                  -1
                  С точки зрения тех, кому это делать не придется.

                  Мои дедушки сражались по фронтах. Обои руссофилы. Когда русские войска появились в рядах интернациональной швалой ползущая к наших селах и городках, вся Болгария возмутилась. Изкушаюсь скопировать тут стихи, класика болгарской литературой Ивана Вазова. Человек абсолютно руссофилский по своих убеждений.
                  И главными "урезальщиками" болгарской территории выступили Дизраили и Андраши, при полной поддержке Бисмарка. То есть - Автро-Венгрия и Германия...

                  В ПМВ места врагов и друзей поменялись. Мы не меняли свои цели, которые были в продолжением Российских в 1877-78г. Это Россия изменилась.
                  ...на стороне которых болгарская армия так доблестно и верно сражалась в ПМВ.

                  До вашего ума, как то дойти невозможно! На своей стороне мы сражались! За то и храбро воевали! Это вы крутились то с одни, то с другие в союзе!
                  1. Старший матрос 8 июля 2018 09:24
                    +2
                    Это вы крутились то с одни, то с другие в союзе!

                    Мы стали союзниками Австро-Венгрии? Нет, господин хороший, это вы вертелись как уж на сковородке. В принципе, для маленькой страны это нормально, вот только если ошиблись с выбором стороны, не надо в этом других обвинять.
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 8 июля 2018 12:25
                      -1
                      Мы стали союзниками Австро-Венгрии? Нет, господин хороший, это вы вертелись как уж на сковородке.

                      «Союз трёх императоров» — совокупность соглашений между Россией, Германией и Австро-Венгрией, заключённых в 1873, 1881 и 1884 годах. Союз хоть и формально просуществовал до начала ПВМ.
                      Если добавим и прежних периодов, в которые РИ и АВ были союзники /например наполеоновых войн/, получится что Австро - Венгрия была та страна, с которая Росийская Империя была в союзе, самы длинны исторический период времени.
                      В разные периоды времени Россия входила в союзы, практически со всех своих соперниках и врагов. Факт.
                      Так что, господин хороший Оченков, вы не знаете истории своей стране, а о историях других странах, что тут говорить...?! request
                2. антивирус Офлайн
                  антивирус 7 июля 2018 19:49
                  0
                  смех сквозь кровь- ОСМАНЫ ПЕРЕМЕШАЛИ -РАССЕЛЯЛИ РАЗНЫЕ НАРОДЫ НА БАЛКАНАХ, В ТЧ БЕЖЕНЦЫ УХОДИЛИ , ЗА ЛОЯЛЬНОСТЬ И СЕРБЫ ИМЕЮТ ТАКИЕ ЖЕ КАРТЫ( КАК И ГРЕКИ ) ТОЛЬКО С ДР ДАТАМИ " ПРЕОБЛАДАНИЕ ЭТНОСА" И ГЛУПО ВСЕ ВАЛИТЬ НА РИ , ВМЕСТО АНГЛОВ И АВСТРИЯК-ВЕНГР.
                  всегда решали с "учетом мнения др высоких договаривающихся сторон"
                  !!!все комменты-- выплеск обид, на Запад так не вылить.
                  интересно бы ( да анг яз не знаю) почитать блгарск дискуссы с Лондоном и Парижем-- кто сколько задолжал -обидел .+ " бесплатно Ф35 должны "
                  1. pytar Офлайн
                    pytar 7 июля 2018 20:35
                    -1
                    Дело в том, что карты которые я вкладываю, базируются на неоспоримые факты. Факты признанные официально с договорах между Российской и Османской Империи. Т.е. эти карты спокойно можно считать российские. Самое категорическое потверждение представляют 2 фундаментальные документа - Ферман Султана Абдула Азиза после плебисцида /референдума/ в 1870 г. и Сан Стефанский мирны договор с карту к него с 1878 г. Сам факт, что Россия признавала наличие т.н. "спорной" и "безспорной " /болгарской/ зоне в Македонии, является доказательство. Ведь угаваривала сербах отступить ети земли болгарам? На ети земли с 1903 вспыхнули именно болгарские возстания против турков, а после окупации в 1913 г. в Македонии сразу вспыхнули 2 востания местного болгарского населения против сербов.
                    Обид я не вижу. Эсть нелицеприятные факты, но что поделать?! Они такие, какие есть.
                    Кстати знать чужие языки очень полезно. Учите.
                    1. антивирус Офлайн
                      антивирус 7 июля 2018 20:43
                      +1
                      а сербы и блгары и греки,македонцы и албанцы и босняки и хорваты и др Балканцы всегда на одном месте жили. НИ КТО НИ КОГДА НЕ ЕЗДИЛ НА ПМЖ В ДР КНЯЖЕСТВО И САНДЖАК.
                      смех сквозь кровь

                      Великая Блгария НИКОМУ НЕ НУЖНА ТОГДА ...И СЕЙЧАС.-
                      -не мне ( или в Кремль), а в Лондон и Вашингтон , да и Пекин задайте вопрос

                      максимальное ослабление всех вокруг проливов - для игры в " миролюбие".
                      и чукчи от Берингова пролива страдают
                      1. pytar Офлайн
                        pytar 7 июля 2018 21:29
                        -1
                        а сербы и блгары и греки,македонцы и албанцы и босняки и хорваты и др Балканцы всегда на одном месте жили.

                        Жили и жить будут. Их дергали и настраивали извне один против другой именно ради:
                        максимальное ослабление всех вокруг проливов - для игры в " миролюбие".

                        Ныне все больше и больше балканцы, понимают что их исползовали! И что лучше дружить между собой! Жить мирно в одно сообщество, где правах национальностей соблюдаются! Где нет разница, какой ты по националности и в какой стране живешь! Поэтому все Балканские страны стремятся в ЕС. Он и есть наглядны пример, как народы веками воевавшие между собой могут жить вместе в мир и просперитет!
                  2. Мак-Симка Офлайн
                    Мак-Симка 8 июля 2018 16:00
                    0
                    Если смотрите сербские и греческие карты там вся разница в описания населения Македонии - слявянофоные греки, македонцы, македонские слявяне и т.д. вариации на тему. Но и в Греции и в Сербии всегда признавали что в Македонии сербы и греки меньшество. Да и нет упоменания македонского народа до начало 20-го века.
                    Насчет Франции и Англии - болгарский народ никогда их особо близкими их не воспринемал. Да и с них контактовали в рамках обмена пулями либо как место где можно заработать. Россию у нас называли “Дедушка Иван” и для нашего народа она была страна которую воспринимали как спаситель от всех бед. Но никогда никто не думал что РИ/СССР/РФ должна нам. Ваша страна просто была должна соблюдать свои обязаности. Рсли Вас коробит что США кинули Вас с разширения НАТО, ответьте мне чем зто отличается от несоблюдения России своих обязаностей?
                    1. Старший матрос 8 июля 2018 19:01
                      +1
                      Да и нет упоменания македонского народа до начало 20-го века.

                      Да ладно! Они же все непосредственно от Александра Филипповича родом ведутся:))) (это сарказм если что)
                      Насчет Франции и Англии - болгарский народ никогда их особо близкими их не воспринемал. Да и с них контактовали в рамках обмена пулями либо как место где можно заработать.

                      Пардон, а кредиты Болгарии перед ПМВ там не брала? (те самые которые после вступления в войну, стало можно не отдавать... правда не долго)
                      1. Мак-Симка Офлайн
                        Мак-Симка 8 июля 2018 21:08
                        0
                        Пардон, а кредиты Болгарии перед ПМВ там не брала?


                        Как я понимаю вы тоже берете кредиты только у Сербии и Белоруссии, нет? И еще у Венецуелы с Кубой если очень надо. (прикол конечно)

                        Денег занимаются там где их дают. С 1899 по 1908-10 г. Болгария брала кредиты у Франции так как у нас работала их военная миссия и денег давались для покупки французского вооружения.
                        Кстати, я не припоминаю случая когда Болгария не признавала свои кредиты и отказывалась платить их. Прецеденты с кредитами как у вас после Гражданской войны небыло.
    2. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 6 июля 2018 14:56
      0
      Нет, сдесь об ошибки не говорим. После 1913 г Болгария стремилась вернуть утраченые территории. А утратила их из за наступления Румынии. С Грецией и Сербией Болгария худо-бедно справлялась. Но когда выступила Румыния (по Петербуржской конвенцией 1902 г РИ гарантировала Болгарией что не допустит зто) она не встретила заметное сопротивление, так как все совдинения БА сражались на западе. Имея договор с РИ она расчитывала что Румыния останется в стороне.
      А в 1915 г. Антанта не хотела пойти на устпки Болгарии и надавить на Сербии вернуть БЕСПОРНУЮ часть Македонии. Германия сказала - что возьмете - ваше. Думаю так яснее.
  16. Старший матрос 6 июля 2018 14:49
    +2
    pytar,
    Знаете Петр, Холмс из вас тоже так себе. Вот что вы мне написали? Что в Македонии болгары вам родные, а во Фракии двоюродные? Или что Сербы угнетали ваших братьев сильнее чем турки? Я вам уже писал, что прояви ваше правительство в той ситуации чуть больше сдержанности и адекватности, Болгария бы закончила войну не с потерями территории и населения, а с приращениями оных.
    Выбор Германии и Автро-Венгрии в той ситуации, это был плохой выбор.
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 6 июля 2018 15:36
      0
      Выбор был вынужденным, вот это многие троли на ВО игнорируют/не понимают/пишут по методичке. В Македонии проживала в несколько раз больше болгар чем во Фракии. На обе территории они были большинство населения, НО политики в Софии были в основном в,ходцы из Македонии. Потому и стремились вернуть ее в первую очередь.
      1. Старший матрос 6 июля 2018 21:18
        +1
        Выбор был вынужденным

        Да ладно! И кто же вас вынудил то?
        Вы получили Македонию? - нет. Македонцы куда-то делись? - нет. Можно было подождать, а не лезть в заведомо провальную авантюру?
        НО политики в Софии были в основном в,ходцы из Македонии.

        Заметьте ваши политики, а не присланные из С-Петербурга.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 6 июля 2018 21:59
          -1
          Вынужденной тем что ради возвращения Македонии Болгария была согласна воевать с Турцией против РИ во имя болгар вне Болгарии. Очень просто.

          Болгарские политики из Македонии такие же болгары как и из Болграда. Как и русские в Прибалтику например.
    2. pytar Офлайн
      pytar 6 июля 2018 20:27
      -1
      Иван, вы не читаете коментах. И на карту не смотрите. Я специально ставил несколько! Для ориентировка! А к тому историю Балканов не знаете.
      Что в Македонии болгары вам родные, а во Фракии двоюродные?

      Регион Восточной Фракии имел смешанное население. Болгары было больше на Севере, турки на юге. Греки тоже было /на этнической картой посмотрите/. Одрин/Адрианополис, Едирне/ вообщето был первая столица Османов до взятия им Константинополя. Болгария не претендировала на весь район. Наступление и факт, что мы его взяли был продиктован военно-стратегические подбуждения. Мы могли взять и Константинополь, что целило выбить турках из Балканов и не оставить им плацдарм для новое нападение. Южная часть области и самого Константинополя, намеревались отдать России или Греции, в обмен на Солунской области, где 90 населения было болгарское, включая сам город. Кстати самая северная часть Восточной Фракии ныне находится в Болгарии. Турки болгаров с юге выгнали или убили, а мы турков оставили кто хочет жить у нас. Мы другие, не как они. По сути болгарская стратегия следовала определения будущих границах по этнических. Получились бы национальные государства с минимум национальные меншенства. Что и было бы справедливо.
      Или что Сербы угнетали ваших братьев сильнее чем турки?

      Сразу после окупации в Македония вспыхнули две стихийные возстания против сербов. Сербы подавили их жестоко. Еще до того сербы показали, как намереваются распоряжатся с местного болгарского населения. Когда болгар, были под османская власть, хоть какието минимальные права имели - церкви, училища, читалища. Сербы все это отняли. Если турки преследовали християнах из за религию, то сербы и греки преследовали болгарах из за этнической принадлежности. Греки натворили такие ужасы, какие и турки не делали. Если пойдете в Салоники ныне, тут и там по домах еще стоят таблички с именах жившие когдато и убитые грекам собственики - болгары. Греки до сих пор поленились убрать их. В одна из окрестных сград, греки собрали 450 болгарских детей и закололи их. Ета сграда и ныне там стоит. Неудивительно, что в ПМВ и ВМВ болгары им мстили. Для болгаров греки и сербы превратились в враги /душмани/ пострашнее, чем турки.
      Выбор Германии и Автро-Венгрии в той ситуации, это был плохой выбор.

      Я вам, честно сочувствую... Сериозно, Иван! Вы никак не можете понят, что у Болгария выбор был только один! Идти на освобождением своих унижаемы, изтребляемые сонародники! Кто с нам - он союзник, кто против нас - он враг! Это справедливая кауза, за ней болгарский солдат был готов идти, сражатся и умирать! Все!
      1. Мак-Симка Офлайн
        Мак-Симка 6 июля 2018 21:06
        -1
        Ээээээр ... не один в деревне осел Марко кличут. wassat wassat
      2. Старший матрос 6 июля 2018 21:34
        +2
        А к тому историю Балканов не знаете.

        Ну, то что вы знаете историю своей страны лучше, я полагаю нормальным:)))
        Сербы все это отняли, Греки натворили такие ужасы

        Э... вы смогли решить проблему? Наоборот сделали хуже.
        у Болгария выбор был только один!

        так не бывает.
        Я вам, честно сочувствую

        Знаете, а я вам - нет. Болгарам в принципе сочувствую, а таким как вы - нет.
        Ваше вступление в войну было ошибкой, причем только вашей. В той конфигурации оно ни к чему другому привести не могло. Но в принципе, всякий народ имеет право на свои ошибки, своих негодяев и т.д.... просто мне не нравится, что в этой своей ошибке, вы все равно обвиняете нас. Россия то не сделала, Россию сё не сделала...
        В свое время, Александр II остановил реформы, чтобы начать войну с Турцией. Конкретно ему это стоило жизни, а нам, в какой то мере, революции, гражданской войны и прочих радостей...
        Но тем не менее, мы свой выбор сделали и ни на кого ответственность не перекладываем.
        Вот как-то так.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 6 июля 2018 22:07
          0
          Ув. Иван. Как и многие сдесь на форуме Вы игнорируете один немаловажный аспект - никто из болгар не обвиняет РИ за ее выбор. Мы лишь указываем что тем самым она не выполнила свои обязательства. А потом уже зтим и еще нежелание посредничить перед Сербией предопределила участие Болгарии на стороне Германии в ПМВ. Уже во ВМВ Болгария никак не хотела воевать. Но Вермахт на границе не шутка и нас заставили войти в Тройного пакта. И даже тогда Болгария не воевала против СССР. Хотя сдесь такие утверждения пруд пруди.
          Нас не надо жалеть, сами справимся. Но и качать права, тем более грубить нас и Болгарию - лишь проявление плохого воспитания и нехватка базовых познаний Новой и Новейшей истории.
          1. Karenius Офлайн
            Karenius 6 июля 2018 22:36
            0
            Цитата: Мак-Симка
            И даже тогда Болгария не воевала против СССР.

            Уважаемый, сможете узнать фамилию того болгарина, что перед ВМВ отказал англичанам в передаче чертежей своего пулемёта, за 1,5млн. фунт стерлингов, и подарил русским? Будет очень интересно... я про это где-то в 1975-ом прочитал в журнале.
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 6 июля 2018 23:02
              +1
              Вы об кап. Христо Николов?


              https://www.24chasa.bg/novini/article/5901748

              http://www.desant.net/show-news/34005/
              1. Karenius Офлайн
                Karenius 7 июля 2018 21:12
                0
                Спасибо!
                Вам же не трудно будет перевести на русский и выложить здесь?
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 8 июля 2018 16:02
                  0
                  Переводить несколько страниц отнимет много времени. Резюме не устроит Вас, так коротко отписатся? Да и русский у меня не ахти.
        2. pytar Офлайн
          pytar 7 июля 2018 00:02
          -1
          Ну, то что вы знаете историю своей страны лучше, я полагаю нормальным:)))

          Тогда лучше слушайте те кто ее знают лучше чем вы.
          Э... вы смогли решить проблему? Наоборот сделали хуже.

          "вы", "вы", "вы".... мы сделали что смогли. Вы что сделали, чтоб проблема решилась?
          Болгарам в принципе сочувствую, а таким как вы - нет.

          Болгары уж точно от сочувствия такими как вами, не нуждаются. Я даже обиделся бы!
          Но тем не менее, мы свой выбор сделали и ни на кого ответственность не перекладываем.

          Во весь пост с самого начало до конца, вы обвиняете болгаров. Не сербах, греков, румынах - окупантов, а пострадавших болгар! Извращенно как то.
          Слушайте и запомните! Мы свой выбор тоже сделали! Мы за своей длинной истории многое чего пережили. И еще испытания у нас будут. Бог дает тежелейшие испытания тем, кого любить больше! Мы были, есть и будем! Потому что Бог с нами и мы с Богом!
          1. Старший матрос 7 июля 2018 13:18
            +2
            Тогда лучше слушайте те кто ее знают лучше чем вы.

            А вы не путайте знание истории и ее трактовки.
            "вы", "вы", "вы".... мы сделали что смогли. Вы что сделали, чтоб проблема решилась?

            А мы должны были решать ваши проблемы? Пардон, а с какой стати?
            Во весь пост с самого начало до конца, вы обвиняете болгаров.

            Я?!!! request Вы бы закусывали.
            Слушайте и запомните! Мы свой выбор тоже сделали!

            И я об этом раза три писал в процессе обсуждения. И столько же раз, о том, что вы имели право на этот выбор. Но я писал также, что это был плохой выбор. Что это было хуже чем предательство - это была ошибка. И история это подтвердила.
            Причем, ваше правительство предало не нас. Оно предало прежде всего ваших предков, кинув их в абсолютную авантюру, которая не могла закончиться ничем хорошим. И гордясь стойкостью своих солдат (на что вы, разумеется, имеете полное право), вам следовало не забывать, что своим героизмом они безуспешно пытались исправить идиотизм собственных политиков.
            И заметьте, в Нейиском договоре, Россия никак не участвовала.
            Потому что Бог с нами и мы с Богом!

            боже пази България
            1. pytar Офлайн
              pytar 7 июля 2018 14:43
              0
              А вы не путайте знание истории и ее трактовки.

              Если вы ее хуже знаете, чем мы, вряд ли ваши трактовки адекватнее, чем наши. Вообщето есть немало спорны исторические вопросы между России и Болгарии, как ни странно. И надо обыективно признать, что Россия всегда имела гораздо больше влияния над болгарской политики, чем Болгария на российской. Действия Болгарии понятно, были реакция на российских.
              Я?!!! Вы бы закусывали.

              Это к вам, не к меня.
              И столько же раз, о том, что вы имели право на этот выбор. Но я писал также, что это был плохой выбор.И история это подтвердила.

              Я вообщето говоря о "выборе", должен бы эго ставить в кавичках. Цель была одна, а методы тоже без вариянтов. Так что говорить о плохой выбор,можно сфере художественной литературой. История ни то отрицает, ни то потвреждает. Нет многовариянтность у нее.
              Причем, ваше правительство предало не нас. Оно предало прежде всего ваших предков, кинув их в абсолютную авантюру, которая не могла закончиться ничем хорошим.

              Думаю и я и Мак-Сим вам предельно ясно пояснили - Фердинанд не планировал маштабная война. Локальны удар по сербо-греческих войск, должен был показать, что Болгария настроенная решительно. Кстати, автор статии не прав, когда говорит что болгары напали "неожиданно" на сербов и греков. На самом деле, греки и сербы провокировали Болгарии, чтоб представить ей как агресор и начать болшую войну против нами. Фердинанд действительно допустил ошибка и попал в капкан, полагаясь на договорах с России. Но после первоначалного шатания фронта, болгары остановили и сербов и греков. Еслиб Россия удержала румынах, к военные действия подключилась бы и 2-БГА, что вполне вероятно привело бы к другой конечны резултат. 2-армия ждала команду, нанести удар в обход сербских частей находящиеся в Македонии. По таким образом, сербские войска оказались бы в недружелюбной Македонии отрезанные от старой Сербии, а путь к Белград был бы открыт для болгарских войск. В самой Македонии местное болгарское ополчение перерезало бы комуникациях между частей союзников и помогло бы болгарской армии, разгромить их.

              Сербия была бы выбитая с войне, а Греция не смогла бы удержатся надолго. Именно вмешателство Румынии вынудило Болгарии капитулировать.
              Таблица с соотношениях в силах.

              В него не просчитанны силах местными вооруженые отряды македонских болгар. Они были не менее 30 тысь.
              1. Старший матрос 8 июля 2018 09:42
                +2
                Послушайте, говоря о плохом выборе, я говорил только и исключительно о ПМВ, когда вы вступили в войну на стороне, которая проиграла. Причем, в момент вступления это было совершенно очевидно. И вот это действительно факт, не допускающих никаких других трактовок.
                То что вы постоянно пытаетесь втянуть меня в дискуссию о второй Балканской, никоим образом не отменяет этого.
                Россия всегда имела гораздо больше влияния над болгарской политики, чем Болгария на российской.

                было бы странно если случилось наоборот:))) И пока ваше правительство следовало в этом фарватере, дела шли гораздо лучше.
                Это к вам, не к меня.

                Усталым голосом: - хорошо, покажите мне, где я
                Во весь пост с самого начало до конца, вы обвиняете болгаров.

                Где это происходит?
                Фердинанд действительно допустил ошибка и попал в капкан, полагаясь на договорах с России.

                вы опять делаете ту же ошибку, что и при обсуждении ПМВ. Война была коалиционная и начали ее вы. Я сомневаюсь, что буква и дух договора предусматривали с нашей стороны объявление войны Греции и Сербии (на которую вы и напали).
                То есть история, действительно получилась не слишком красивая... с обоих сторон.
                1. pytar Офлайн
                  pytar 8 июля 2018 13:15
                  -1
                  ...говоря о плохом выборе, я говорил только и исключительно о ПМВ, когда вы вступили в войну на стороне, которая проиграла. Причем, в момент вступления это было совершенно очевидно.И вот это действительно факт, не допускающих никаких других трактовок.

                  Устал повторять, что выбор был не на какая страна мы будем! У нас цель одна - освободить Македонии и Добружду! Не мы, а нас выбирали в союзником, подкрепив или не подкрепив наши цели! Почему вам столь сложно, понять такие простенкие вещи?
                  "сторона, которая проиграла..." - Россия проиграла. Тотально. Почему РИ выбрала проигравшей стороне, воевав при том за победившей? Советовать нас, при такой факт, не очень разумно, знаете?
                  было бы странно если случилось наоборот:))) И пока ваше правительство следовало в этом фарватере, дела шли гораздо лучше.

                  Да не успевали мы следовать за вами... Что то сильно резко вы крутились... и продолжаете. Всущность в конечном счете успевает, тот кто с постоянство и неизменность следует своих интересов. Не чужие, а свои!
                  То есть история, действительно получилась не слишком красивая... с обоих сторон.

                  История не закончилась. Болгария и Македония рано-или поздно возсоединятся. Потому что, мы один народ.
                  1. антивирус Офлайн
                    антивирус 8 июля 2018 14:13
                    +1
                    мы один народ

                    -с албанцами?
                    - где блгар большинство в СМакедонии?
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 8 июля 2018 15:56
                      -1
                      "македонцы" они болгары, зомбированные титовисткого режима. лечатся уже. у меня половина родня там местные и я то смотрю, че то начали очухиватся.
                      случай аналогичны с укровского.
                    2. Мак-Симка Офлайн
                      Мак-Симка 8 июля 2018 16:04
                      0
                      До того как их выселили/переписали в македонцев - везде за исключения СЗ части Македонии. Смотрите карту.
  17. Мак-Симка Офлайн
    Мак-Симка 6 июля 2018 17:34
    0
    Цитата: Гопник
    Цитата: Мак-Симка
    Убедились в моем лукавстве?


    Разумеется!
    1. Настоящето съглашение не преследва агресивни цели, а има предвид само да се противодействува на военната конвенция между Австро-Унгария и Румъния.

    2. 5. Ако България бъде заплашена само от Румъния, то срещу нея ще бъдат насочени българските въоръжени сили. Ако Австро-Унгария обещае на Румъния морално съдействие или пък въоръжена помощ, то Русия се задължава да даде на България дипломатическа поддръжка, ако пък Австрия мине към активни действия в помощ на Румъния, то и Русия ще излезе на помощ на България с достатъчни за смазването на Австрия сили.

    Все понятно, или перевод нужен?


    Так Болгария на Румынию не нападала. Значит агресивные цели не преследовала. Планы против Румынии и АВ не строила (а значит была готова содействовать РИ если у нее были проблеммы). с пунктами 1 и 2 разобрались. Прошу коментировать пп. 3, 4 и 6.
    Знаю что трудно, но признайтесь что РИ просто забила на своего союзника. Я уважаю интересы РИ - она поставила на Сербии и немгла допустить что она проиграла войну. Но надо быть обьективными когда обсуждаем.
    1. Гопник Офлайн
      Гопник 6 июля 2018 17:48
      +2
      Вам же болгарским по белому написано, что непонятно? Конвенция против А-В и Румынии, при этом Болгария сама нападает на Сербию и Грецию. В случае если А-В не вмешивается в войну, то Россия оказывает Болгарии дипломатическую поддержку. Т.е. Россия не должна была влезать в мировую войну из-за дурости болгар согласно конвенции, она этого и не сделала. А от дипломатического посредничества России Болгария сама отказалась, развязав войну.

      Цитата: Мак-Симка
      Знаю что трудно, но признайтесь что РИ просто забила на своего союзника.


      Болгария НЕ союзник России в войне с Сербией.

      Цитата: Мак-Симка
      Я уважаю интересы РИ - она поставила на Сербии и немгла допустить что она проиграла войну.


      Россия и не помогала Сербии разбить болгар, они справились сами.
      Вам просто трудно признать, что Болгария сама обделалась, и никто за неё убирать не стал. Сами заварили кашу - сами расхлебывали.
      1. Старший матрос 6 июля 2018 21:38
        +2
        они справились сами

        Не срачу ради, а справедливости для. Сам на сам, Милан Обренович (или как его звали?) от болгар выхватил.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 6 июля 2018 21:52
          0
          Трагедия в том что Сербия и Болгария вместе воевали против Турции, а через полгода одна против другой. Греция вообще-то воевала сама по себе. И немало болгар переживало из за ето. Потому и болгарский поет Иван Вазов написал стихотворение “Новое кладбище над Сливницей”. Там все сказано.
          Сербии тоже можно понять - она стремилась получить территории неселеные сербами в Боснии и выход к морю в Албании. Из за А-В и Италии и Англии не получила ни то, ни другое. И решила забрать то что держали ее войска.
          Реал политик чистой воды. Но вопли зкспердов сдесь о том что вероломные болгары сдали своих союзников не к место. А политика РИ в те времена не выдерживает никакой критики.
    2. Старший матрос 6 июля 2018 21:44
      +1
      Знаю что трудно, но признайтесь что РИ просто забила на своего союзника.

      Гхм... когда сербы ориентировались на Австро-Венгрию, они не были нашими союзниками. То же самое касается и Болгарии.
      В принципе я согласен, что РИ сделала кучу ошибок на Балканах, но вы и своих косяках не забывайте.
      Вообще, случись Балканские войны, скажем, году в 1900-1903... скорее всего все было бы по другому.
      1. Мак-Симка Офлайн
        Мак-Симка 6 июля 2018 22:44
        0
        Стопудово согласен. Если пройдетесь по мои посты заметите что косяки в болгарской политики я не отрицаю. Мы их сделали и потому имеем то что имеем сейчас.

        В 1900-1903 г. БА была совсем не той что в 1912 г. Одной храбрости и штыковой атаки много не навоюешь.
        1. Старший матрос 7 июля 2018 13:25
          +1
          Мы их сделали и потому имеем то что имеем сейчас.

          Святая правда. причем это справедливо для всех... и нас тоже.
          В 1900-1903 г. БА была совсем не той что в 1912 г.

          Это да, но и вес РИ в международной политике после РЯВ и до нее не сопоставим... Я думаю, наши политики просто не стали рыпаться. Тем более после того как в 1908 феерически обделался Извольский с Боснией.
          1. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 7 июля 2018 15:02
            +1
            Балканская политика ВСЕХ (кроме Англии) Великих сил является хромой уткой еще с 19-го века. Кроме Британии (которая сдесь присуствовала либо дипломатией, либо руками других стран), все без исключения Великие силы имеют привычку вляпатся по самое не могу. Сдесь трясина похлеще Афганистана. И индиректная политика сдесь не работает - надо либо присуствовать, либо терпеть издержек.
            1. Старший матрос 8 июля 2018 09:44
              +1
              Ну-да, примерно как сейчас Ближний Восток. За кого не вступись, остальные будут кровно обижены.
              1. Мак-Симка Офлайн
                Мак-Симка 8 июля 2018 16:06
                0
                Ага, совершенно с Вами согласен. Но назвался груздем, полезай в кузов. Не мы зто придумали.
  18. Мак-Симка Офлайн
    Мак-Симка 6 июля 2018 21:16
    0
    Цитата: Гопник
    Вам же болгарским по белому написано, что непонятно? Конвенция против А-В и Румынии, при этом Болгария сама нападает на Сербию и Грецию.


    Черным по белому спрашиваю - почему РИ не предотвратила нападение Румынии. Насчет Сербии и Греции притензий никто и никогда не имел. Там все по честному.

    Цитата: Гопник
    В случае если А-В не вмешивается в войну, то Россия оказывает Болгарии дипломатическую поддержку. Т.е. Россия не должна была влезать в мировую войну из-за дурости болгар согласно конвенции, она этого и не сделала. А от дипломатического посредничества России Болгария сама отказалась, развязав войну.


    Насчет А-В речь вообще-то сдесь и не шла.

    Цитата: Гопник
    Болгария НЕ союзник России в войне с Сербией.


    Но союзник В ВОЙНЕ с Румынии, а Болгария по большому счету проиграла войну в 1913 из за наступления Румынии. А РИ не сделала ничего что б выполнить свои ОБЯЗАТЕЛьСТВА.

    Цитата: Гопник
    Россия и не помогала Сербии разбить болгар, они справились сами.


    ДАже из Костмоса видно что фактология у вас хромает на обе ноги. болгария капитулировала перед Сербией, Грецией и Румынией из за вступления в войну последней. И когда румынские войска находились в суточном переходе от Софии. Сербия и Греция в той поры даже близко не находились к Софии.

    Цитата: Гопник
    Вам просто трудно признать, что Болгария сама обделалась, и никто за неё убирать не стал. Сами заварили кашу - сами расхлебывали.


    Используя Вашу терминологию не могу не признать что РИ обделалась по самые уши в свои отношения с Болгарией и закономерно через 2 года ей никто и не верил. Да, заварили мы кашу, но честно Выполняли свои СОЮЗНыЕ обязаности. Проиграть войну не стыдно. Стыдно когда имееш претензии на великую страну, а твое слово не стоит ломанного гроша.
    1. pytar Офлайн
      pytar 7 июля 2018 00:06
      -1
      Проиграть войну не стыдно. Стыдно когда имееш претензии на великую страну, а твое слово не стоит ломанного гроша.

      В десятку! hi
  19. Комментарий был удален.
  20. Старший матрос 7 июля 2018 14:07
    +1
    Цитата: Мак-Симка
    Ув. Иван. Как и многие сдесь на форуме Вы игнорируете один немаловажный аспект - никто из болгар не обвиняет РИ за ее выбор. Мы лишь указываем что тем самым она не выполнила свои обязательства. А потом уже зтим и еще нежелание посредничить перед Сербией предопределила участие Болгарии на стороне Германии в ПМВ. Уже во ВМВ Болгария никак не хотела воевать. Но Вермахт на границе не шутка и нас заставили войти в Тройного пакта. И даже тогда Болгария не воевала против СССР. Хотя сдесь такие утверждения пруд пруди.
    Нас не надо жалеть, сами справимся. Но и качать права, тем более грубить нас и Болгарию - лишь проявление плохого воспитания и нехватка базовых познаний Новой и Новейшей истории.

    Коллега, я тут недавно и не знаю о ком вы request
    Что касается ВМВ, то честно говоря, я не вижу каким образом, ваша страна могла бы избежать участия в коалиции с Гитлером. Понятно, что первый намек на нелояльность и немедля последовала бы оккупация и ваших предков заставили бы делать тоже самое, но уже... скажем так, в более неудобной позиции. И нельзя не признать, что в той ситуации ваши политики проявили максимум изворотливости, который только был возможен. Очевидно, что сколько-нибудь вменяемая элита в Болгарии все-таки появилась. Но война есть война, и ваши солдаты в ней участвовали, пусть и не против нас. Однако их участие позволило странам оси высвободить силы, которые могли быть отправлены, в том числе и на восточный фронт. Единственно, конечно, вам не удалось переобуться на ходу, как финнам или итальянцам, хотя они свое тоже получили. И оккупацию (Италия) и репарации и потерю территории (Финляндия).
    Однако в ПМВ ситуация была совершенно иная и тогда возможность сохранить нейтралитет у вас была.
    А договор, на который вы все время ссылаетесь... вот нет у меня знакомых дипломатов, чтобы спросить в чем там дело. Вполне вероятно, что к указанному времени его действие денонсировали. скажем, по причине начала второй Балканской войны, которую как мы знаем Россия не одобряла.
    разумеется, это только предположение.
    А может просто подумали, вот мы сейчас впряжемся за Болгарию (которая нам столько раз мозги делала), а за Румынию встанут Австро-Венгрия и Германия... а это уж совсем некстати. В принципе, когда впряглись за Сербию, (а на нее уж совсем не по делу наехали) так и случилось.
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 7 июля 2018 15:42
      0
      А может просто подумали, вот мы сейчас впряжемся за Болгарию (которая нам столько раз мозги делала), а за Румынию встанут Австро-Венгрия и Германия... а это уж совсем некстати. В принципе, когда впряглись за Сербию, (а на нее уж совсем не по делу наехали) так и случилось.


      Ув. коллега,
      Конвенцию на которуя ссылаюсь не утратила свою силу к ВБВ. Конечно было нереалистично ожидать что РИ втянется в мировую войну из за Болгарии. Но договоры надо соблюдать. Конвенцию подписали, а потом и дополнили в прицел на наступление к Проливам. Конвенция была выгодна Болгарии (развязывала руки воевать против Турции), но выгодная вдвойне РИ (открывала прямой путь к Проливам, в обход Румынии).
      Насчет Сербии - на ней наехали совершенно по делу. Сербия мутила воду А_В в Боснии. Точно так же Болгария мутила воду Сербии в Макединии своими партизанами в 20-х и начале 30-х годов. ТАк что невтянувшись за Болгарию, РИ втянулась за Сербию. Не тумаю что конечной результат лучше.
      Насчет одну Вашу мысль хочу ответить более подробно - исключая начало 50-х, во все времена (даже когда Сербия тянулась к А-В), РИ всегда поддерживала ее. Во время войны в 1885 г. русские офицеры, которые составляли костяк БА были отозваны накануне. Потому и сама война получила название "Война капитанов против генералов". Самый высокий чин в БА имел НачГенШтаба - аж майора. По моему лучшею поддержку было только прямой ввод войск на территории Болгарии.
      1. Старший матрос 8 июля 2018 09:51
        +1
        По поводу наезда на Сербию могу заметить, что Гаврила Принцип был подданным АВ. А Апис (чье участие в тот момент было совершенно не доказано) не слишком интересовался мнением своего престарелого короля. Но в любом случае, при таких делах нормально требовать выдачи сообщников и зачинщиков для суда, но никак не отказа от суверенитета.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 8 июля 2018 16:10
          0
          Думаю то что Принцип состоял в организацию руководимой сербской разведке не является секретом Полишинеля. Что атентат использовался для развязывания войны которой хотели все без исключения Великие силы - тоже.
          Отказ от суверенитета требуют все сплош и рядом. За примеров не нужно даже лезить в кармана, просто прочитайте новостей в мире.
          1. Старший матрос 8 июля 2018 19:13
            +2
            За примеров не нужно даже лезить в кармана, просто прочитайте новостей в мире.

            Все-таки ситуация сто лет назад и сейчас... как говорится - три большие разницы.
            да и сейчас. Вот представьте ситуацию. Служил я в армии с парнем у которого фамилия была Добрев, но по нации он был албанцем. Кажется, был он крымчанином, но не суть. Тогда это Украина. И вот, он к примеру, что-то натворил, а претензии предъявлены к вам (потому что фамилия) или Албании (потому что нация). Наверное вы бы сильно удивились подобному наезду.
            Войну, действительно хотели многие.
            Мало кто понимал, что участие в ней принесет не новые территории (пусть и населенные родственными народами), а множество жертв.
  21. антивирус Офлайн
    антивирус 8 июля 2018 00:25
    0
    pytar,
    всегда трудно своим умом жить.
    легче чужие советы принять и обвинить потом за совет;
    у Блгарии нет места под солнцем? --его надо заслужить ...и будет место в истории.
    жить на своей земле, своим умом и на свои деньги.
    возможно блгары, Вы, в тч понимаете отсутствие перспектив-стабильности. ЕС меняется со всем миром . в 10-20 лет большие перемены будут.Нет роли США и ЕС-- есть рост Азии( во всём) и Африки ( пока кол-во).
    БАЛАНС СИЛ И КОМПЕТЕНЦИЙ сместился от Европы..
    уют милой Европы кончился --не в пивных- в БАНКАХ.
    Банкирам выгоднее гнать деньги в Азию---
    --!!! там кол-во бабла очень быстро превращается в перспективы (10-20 лет)и кач-во контроля над миром( пока только в планах хозяев мира)--4 млрд против 1 млрд чел ЕС и США
    1. pytar Офлайн
      pytar 8 июля 2018 14:00
      0
      всегда трудно своим умом жить. легче чужие советы принять и обвинить потом за совет;у Блгарии нет места под солнцем? --его надо заслужить ...и будет место в истории.жить на своей земле, своим умом и на свои деньги.

      Как смотрю, на форуме все кому не лень, советует нас! При том болшинства советующих, ничего не внимают от ситуации. Им там, где то за Урале "лучше видно", что тут на Балканов! Обвинения сипятся над нас, умолчивая кто на самом деле был агресором и окупантом! Сила в правду, Правда не в силе! Все с времени приходит на свои места. Иногда нужно много время! Но что такое Время, для Народ, которой 13 веков на свою землю жил, живеть и жить будет! Империи соддавались и властвовали! Завоевали нас и правили! Распадались и уходили в лету, а мы тут стоим и будем стоять! Мы пережили страшные испытания! Переживем и то, что будет. Не погибнет тот народ, которой с Божье Слово, учил читать книгах других народов! Болгария, не то государство, возникшее от никуда и ушедшее в никуда! Болгария, ето цивилизация давшая миру уникальную непереходную културу и писменность! Културны код русских написан болгарам. Мы две части одного целого. Приедут другие, лучшие времена и вы все поймете. Удачи вам, удачи нам! Бог с нами и мы с Богом! Все будет хорошо! Не сомневайтесь!
  22. Мак-Симка Офлайн
    Мак-Симка 8 июля 2018 21:14
    0
    Цитата: Старший матрос
    За примеров не нужно даже лезить в кармана, просто прочитайте новостей в мире.

    Все-таки ситуация сто лет назад и сейчас... как говорится - три большие разницы.
    да и сейчас. Вот представьте ситуацию. Служил я в армии с парнем у которого фамилия была Добрев, но по нации он был албанцем. Кажется, был он крымчанином, но не суть. Тогда это Украина. И вот, он к примеру, что-то натворил, а претензии предъявлены к вам (потому что фамилия) или Албании (потому что нация). Наверное вы бы сильно удивились подобному наезду.
    Войну, действительно хотели многие.
    Мало кто понимал, что участие в ней принесет не новые территории (пусть и населенные родственными народами), а множество жертв.


    В Албании тоже есть болгарское нацменьшество (см. Болгары из Голо бърдо). Но не суть, Сербией сделали предьяв не за убийство Эркхерцога Франца-Фердинанда (он кстати хотел дать права славянам в А-В какие имели венгры), а за ее попытки вернуть себе окупированную Боснию. А вот Германия воспользовалась (как думала удачно) поводом разделатся со всеми остальными в Европе и сделатся великую колониальную империю.
    1. Старший матрос 9 июля 2018 09:05
      +1
      В Албании тоже есть болгарское нацменьшество

      Наверное мусульмане, как те что в Греции? Вообще, он сам себя албанцем звал, а так кто его знает, кто его предки были.
      А так да, все что-то хотели. Вы - Македонию, сербы - Боснию, греки - Константинополь, австрияки вероятно всю Сербию сожрать бы не отказались, а как сожрали бы, может и на вас посмотрели бы пристально:)))
  23. Старший матрос 9 июля 2018 08:58
    0
    Мак-Симка,
    1) Увы, наоборот:)))
    2) Quod licet Jovi, non licet bovi
    Кстати, мы их отдали:)
  24. Комментарий был удален.
  25. Kiprian Офлайн
    Kiprian 9 июля 2018 15:05
    +1
    Илья Поклонский к сожалению ты лжец и врёшь нагло! Не надо больше пропагандой и некомпетентности. Тебе же надо читать Ваших советских авторов и западных. Болгария без проблем сама бы справилась с сербами, греками и черногорцами, кстати, она окружила греческие войска в ущелье Симитли и только румынские войска, которые подошли к Софию и подписанное перемирие спасли греческие войска. Даже и с турками бы справились, только для прикрытия румынской границей не хватила сил.
    Прочитай, кто разбил турецкую армию на основном направлении к Константинополю и занял Одринскую (Эдирне) крепость, которую германские генералы проектировали и считали неприступной. Где были тога доблестные греки е сербы? Воевали с турецким башибозуком – ополчение.
    Кстати все в мире знают, только не ты, что греки, итальянцы и сербы не могут воевать. Сербы могут только партизанить, а им трудно воевать как регулярную армию! Одну победу скажите. Болгария всегда побеждала Сербию и Грецию во всех войнах 19 и 20 века: болгаро-сербской 1885, Вторую Балканскую войну, ПМВ и ВМВ.
    Болгарскую армию создали русские и они ее обучили. Можно гордится и Вам и нам, что ученики достигли уровень учителей! У болгарской армии нет пленённого боевого знамя, а у нас есть пленённые боевые знамена всех Великих сил и соседей (Англии, Франции, США, Турции, Сербии, Румынии, Греции, Черногории, две СС дивизии Вермахта во время ВОВ и другие). Западная пресса называла болгарскую армию «Пруссаки на Балканах».
    Россия сделала большую ошибку потеряв Болгарию и конкретно болгарскую армию из-за сербов и греков. Потом на стороне «центральных сил» болгарская армия взяла Белград и Бухарест и выгнала сербскую армию в албанские горы и в Адриатическом море на остров Корфу. Вы не могли помочь Вашим союзником румыном удержат Бухарест и Северную Добруджу во время ПМВ. Потом Болгария держала сама 3 года и успешно воевала со всей Антантой (войсками Англии, Франции, США, Сербские дивизии и другие) на Салонийском фронте. Болгария могла взят без проблем после разгрома Сербии Салоники, но германское командование остановило преднамеренно болгарские армии, чтоб создать Балканский фронт для войск Антанты. Это кстати подлая политика Германии, чтоб Антанта воевала с Болгарии на Балканском фронте (на Салонийском фронте) и соответственно, чтоб сняли дивизии с Франции и Бельгии.
    Участие Болгарии на стороне Германии во время ПМВ и ВМВ считается большой ошибкой в Болгарии – никто в этом не сомневается. Если проиграл войну, значить сделал глупость! Но все это из-за результатов Второй Балканской Войне.
    А вот Россия начала первую мировую войну из-за Сербии и потом Российская империя развалилась и потеряла колоссальные территории и влезла в затяжную гражданскую войну. А вот Англия и Франция Сербию сделали большую Югославию, за счет Болгарии, Венгрии, Хорватии, Словении и т.д. А чего помогла Сербия Российской Империи – ее развалу. Сербия вообще не интересовалась Советской России, как позже и СФР Югославия СССР. СССР и болгарские армии их освободил от германских и хорватских войск в 1944, но они в Варшавском договоре не включились, а заняли нейтральную позицию. Хороший это Вам союзник! Но история всегда возвращает все на месте и 90 годы 20 века расставили все на своем месте.
    1. pytar Офлайн
      pytar 9 июля 2018 16:23
      -1
      Жестко, но верно! good Румыния в резултат ПМВ тоже утроила свою територии. Окупировала и Бессарабия. В ВМВ повоевала, дойдя до Сталинграда. Была бы на Балканов силная, целокупная Болгария, российской флаг стоял бы ныне на Босфора!
      1. Мак-Симка Офлайн
        Мак-Симка 9 июля 2018 21:58
        0
        С какой поры мы подписались таскать чужих каштан? Была бы толковая политика, не влезали бы во всякие передрязги из за чужих интересов.
  26. pytar Офлайн
    pytar 15 июля 2018 21:47
    -1
    Алекс,
    Вот именно - кто любит. А те, кто любит Россию, не оправдывается задним числом за свое предательство.

    Алекс, никто не оправдывается. Потому что, нет о чем. "Предательство", ест но оно у ваших вожди. Было и в 1885 г., потом и в 1913 г., а о Горби и Ельцына, что тут сказать?! Вы можете повторять байках о "как все вас предают" сколь хотите, но никогоне впечатлите. Уверяю вас.
    Лично мне до лампочки, в ком дефект.

    На самом деле дефект именно в тех лампочках. Но поскольку они ваши, опять мало кого это волнует.
    Теперь об "ушли - вернулись". Вот это действительно шедевр мировой истории. И какие "современные ученые-генетики" (подозреваю, болгары) сделали столь грандиозное открытие? Тогда конкретно, по датам, когда, откуда с Балкан ушли прото-болгары...

    История не застывшая масса. Она постоянно приносит открытия. В этом и прелесть науки. Но это тема для отдельная и совсем не короткая статия. Я пока что, не собираюсь писать по теме.
    То, что современные болгары за 1500 лет ославянились в нашем окружении, вполне понятно и без генетики.

    По вашему болгары сначало истребили славянов, а потом ославянчились в славянского окружения? И даже взяли, так создали Кирилицу, а то и по славянский говорят до сих пор! Без коментарий... Вы явно очень далеко от темой. Могли бы хоть почитать о союзь болгаров с семь славянских племен /+северов/, которой и сталь основу Болгарского государства.
    ВНо вот только конкретно, а то Вы большой любитель набрасывать де...мо на вентилятор, когда речь заходит о "предательстве России" , но элегантно сделали вид, что я не просил КОНКРЕТНО указать случаи союзничества Болгарии с ней.

    Алекс, я не знаю, что там с вашего вентилятора. Что то с ним не в порядке, если дует не с той стороне. Конкретно на ваш вопрос, я не обязан ограмощать каждого, которой тут залезет. Для вас сделаю изключение, чтоб поставить точку. За 140 лет межгосударственные отношений между РИ/СССР/РФ и Болгарии, наши государства были в союз /с договорах/ 60 лет. /1878-1885, 1902-1913,1944-1990 г./. В противоборствующие союзы 19 лет, при том из них 4 лет /1941-1944 г./ поддерживали норм. дипотоношения, а еще 4 /2004-2008/ были в партнерские программы. Получается - всего 11 лет период антагонизма. Остаются 66 лет, в которые мы не были ни в союзах ни в врагов. Ваше универсистетское образования, явно в совсем другой области познания. Тема не ваша.
    Возможно, Руслан и был не самым лучшим представителем вашей нации, но мой опять-таки личный опыт говорит, что человек всегда ведет себя так, как его воспитали.

    Не знаю, кто этот такой Руслан, но это точно не болгарское имя. Встречается одинственно среди болгарских диаспор на пространство бывшего СССР. Например известны болгарский актер и певец Руслан Мынов - уроженец Бессарабии.
    Кстати, Ваши обвинения Росии в том, что она должна(!) была занять позицию исключительно Болгарии, а не Сербии или Греции, а то и вообще хоть как-то попытаться решить вопрос миром, - тоже результат вполне себе определенной общественной парадигмы.

    Кто чего должен, написанно в договорах. Прочитайте коментах. Вам уже обыяснили, что там написанно было.
    Упоротость, как Вы правильно заметили, - черта не национальная. И Вы в полной мере демонстрируете именно это.

    Все зависит о того, какой тезис защищает спорящий. Когда есть очевидные, глазколючие факты и человек продолжает спорить, это уже попадает в другой раздел психилогии. Вот тот феномен и демострируете. Вы никого не сможете заставить, говорить на черное белое и наоборот.
    Ибо у Вас ВСЕГДА во всех бедах Болгарии виновата ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Россия... Валите назад в Османскую империю, раз Россия такая плохая. Или опять станьте в одну из поз Камасутры перед Германией, коль при ней все было лучше, чем при СССР.

    Никто такое не говорит. Вина имеют все участники в событиях. У России своя вина, в виду ее весь в политическом пространстве мира. И никогда нигде не говорил, что "Россия плохая"! Бывают плохие правители и они несут персональную вину. Кто куда будет "валит", вы указывать не можете. Можете махать с ручки и все. Есть многие такие памятники кстати. И тема тут не о древнеиндийского эпоса. Вообщето РИ/СССР/РФ тоже имели и имеют отношения с Германии. Ничего плохого, кстати в этом нету.