Плохой украинский «Оплот» — совсем не «Оплот»

Плохой украинский «Оплот» — совсем не «Оплот»


О последнем месте украинских танкистов на танковом биатлоне Strong Europe Tank Challenge 2018 г. в Германии много уже написано. Но объяснение причины такого плачевного результата со стороны Минобороны Украины неопытностью экипажей («Лента.ру») меня очень удивило.

Впечатления непосредственных участников биатлона, которых обвинили в непрофессионализме, всегда наиболее интересны, поскольку это мнение людей из «поля», сидящих непосредственно в машине и оценивающих ее в конкретной обстановке. Появившееся видео участников биатлона и их оценки состояния танков многое объяснили.


Меня заинтересовали два момента: какие танки Украина представила на биатлоне и причины, помешавшие эффективному ведению огня из танка.

По официальным сообщениям, на биатлон в Германию были отправлены танки «Оплот». На представленных фотографиях танков хорошо видно, что это не «Оплот»! Этот танк легко узнаваем по возвышающемуся над люком командира цилиндрическому панорамическому прицелу. На фотографиях другие танки, никак не похожие на «Оплот». Что же это за танки?

Танкисты приоткрыли эту тайну. Оказывается, это действительно не «Оплоты», они были изготовлены еще в 2001 году! Возможно, это были первые модификации танка, который впоследствии стал «Оплотом». Танков «Оплот» в украинской армии никогда и не было, их с трудом изготовили всего 49 штук по таиландскому контракту и отправили в Таиланд.

Оказалось, что на биатлон были направлены четыре танка из единственной партии в десять танков, изготовленной для украинской армии за все время существования Украины. Больше в украинскую армию новых танков не поступало. Насколько я помню, был скандал, что Минобороны Украины отказывалось их оплачивать. Вероятно, по этой причине шесть танков из этой партии и хранились на заводе Малышева, на котором нет условий для длительного хранения танков.

Четыре танка куда-то исчезли. Ходят достоверные версии, что их давно уже продали в США, так как очень нужны были деньги. Спустя 17 лет об этих танках вспомнили и решили продемонстрировать их на немецком биатлоне как чудо украинской бронетехники. Сейчас эту партию танков называют по-разному Т-84, Т-84У, первой версией «Оплота». Фактически это дальнейшее развитие советского Т-80УД.

Меня удивил подход украинских военных и промышленности к подготовке танков и экипажей на биатлон. Танкисты подробно описывают, как им «сдавали» эти танки на заводе Малышева и как обучали экипажи. После семнадцатилетнего хранения без надлежащих условий и без проведения регламентных работ танки решили отправить на биатлон. При этом не удосужились даже провести приемо-сдаточные испытания и проверить характеристики систем и узлов. После такого длительного хранения без соблюдения необходимых условий на них могло появиться много дефектов, что и имело место уже в Германии.

Заводу Малышева было все равно, что будет с этими танками. Как заявили танкисты, заводу за подготовку экипажей «не заплатили», наверное, там были обижены еще и за давнюю неоплату этих танков, и экипажи завод не обучал. Они как нищие, все время что-то просили сделать на этих танках, и от них отмахивались, как от назойливых мух. С такой непроверенной техникой, без слаженности экипажей они были отправлены на биатлон.

Представленные на биатлоне танки по своим характеристикам были на уровне последнего советского танка Т-80УД, а также Т-72 и Т-90. На этих танках была совершенная система управления огнем, которая и на сегодня мало кому уступает. При хорошей подготовке танков и экипажей они должны были неплохо показать себя на биатлоне.

Но танки оказались в плачевном состоянии и, в принципе, даже при хорошей подготовке экипажа не могли претендовать на хороший результат. Неисправности сыпались одна за другой, начиная с таких «мелочей», как течи в топливной системе, неработающие датчики систем двигателя, искрящие клеммы на аккумуляторах. Куда более серьезные проблемы были с системой управления огнем.

Основная причина провала на биатлоне была в невозможности стрелять из танка из-за постоянных отказов механизма заряжания и стабилизатора пушки. Я много лет со своими специалистами занимался танковыми системами управления огнем и примерно представляю, что там могло происходить.

По заявлениям экипажа, при включенной СУО в танке все время «тряслась» пушка, и они с трудом наводили ее на цель. По косвенным признакам, такое наблюдается по причине высокой жесткости стабилизатора из-за отсутствия настройки этого контура или дефекта в блоке управления. Они меняли блоки, но это не всегда помогает. В каждом танке блок управления должен настраиваться под индивидуальные характеристики танка. Без этого дефект не устранить, и этим должны заниматься подготовленные специалисты. Такие имеются только на заводе и в ремонтных батальонах на уровне, по-моему, танковой дивизии. Танкисты не знают, как это делать и не имеют права заниматься такой работой.

После долгого хранения танков могли измениться параметры пушки и башни (моменты сопротивления). Стабилизатор надо было перенастраивать, а это не было сделано. Высока вероятность, что в блоках управления появились дефекты из-за старения элементной базы, тем более что танковая аппаратура на Украине изготавливается не специализированными предприятиями и без жесткого контроля применяемой элементной базы.

Второй серьезной неисправностью были отказы механизма заряжания по причине блокировки датчиками дальнейших операций при цикле заряжания пушки. Датчики так и должны работать, они обеспечивают безопасность танка и экипажа, в пушку все-таки заряжается на болванка, а взрывоопасный снаряд с гильзой. Причиной блокировок мог быть отказ датчика, что маловероятно, или недопустимо большие люфты и дефекты в узлах механизма заряжания, приводящие к ложному срабатыванию или несрабатыванию датчика.

По всей видимости, так оно и было. Танки долго были на хранении и не обслуживались. На танковом заводе уже утрачены необходимые технологи, нет специалистов соответствующей квалификации и отсутствует требовательная военная приемка. Детали и узлы танка изготавливаются из «подручного» металла, который со временем может терять свои характеристики. Изготовленные и собранные без соблюдения технологии узлы со временем перестают выполнять свои функции. В механизме заряжания таких узлов много, и при его сверхплотной компоновке допуски на детали и узлы очень жесткие. Поэтому всякие вольности с их изготовлением могут приводить к тяжелым последствиям.

Так что танкистам на биатлоне пришлось понервничать. В стрессовой ситуации, когда невозможно произвести выстрел, не только матом начнешь оценивать технику и тех, кто ее сделал, а и потребуешь введения дополнительного члена экипажа для заряжания пушки.

Танк, выставленный на биатлон Украиной, является аналогом танка Т-80УД с небольшой степенью модернизации, несколько сотен которых было поставлено по контракту в 1996—1998 годах в Пакистан. За двадцать лет эксплуатации по этому танку особых нареканий не было, то есть изготовленный еще на советском заделе танк показал хорошие характеристики. Изготовленные позже практически такие же танки — уже совершенно другого качества, и даже в условиях летнего полигона они практически небоеспособны.

Все это говорит о том, что украинская танковая промышленность деградировала настолько, что мало того что за четверть века произвела для собственной армии только десять танков, так эти танки по своему качеству оказались на нижайшем уровне и только опозорили страну на международных соревнованиях.

Кроме качества танков, стоит и отметить подготовку к участию в биатлоне. Деградация происходит и на высшем уровне управления армией и оборонной промышленностью. Подготовку танков и экипажей к биатлону не смогли осуществить ни на техническом, ни на организационном уровне. Элементарная логика подсказывала провести регламентные работы на длительное время хранившихся танках, отладить их, испытать и провести полный цикл подготовки экипажей. Ничего этого не было сделано.

По рассказам танкистов, они были никому не нужны, ни собственному командованию, ни структурам Укроборонпрома, отвечающим за качество подготовки техники. При таком подходе и соответствующий результат. Этот плачевный опыт всегда надо иметь в виду: при подготовке серьезных мероприятий мелочей не бывает, и любое дело можно загубить, не занимаясь его подготовкой.
Автор: Юрий Апухтин

Использованы фотографии: https://visti.pro

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 74

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 4 июля 2018 06:11
    Я рекомендовал украинским ВС заняться строительством пирог вместо МРК.. похоже вместо танков им надо начать строить тачанки... Не те ... На пикапах... А на телегах с конями...
    1. рич (дмитрий) 4 июля 2018 19:09
      О последнем месте украинских танкистов на танковом биатлоне Strong Europe Tank Challenge 2018 г. в Германии много уже написано. Но объяснение причины такого плачевного результата со стороны Минобороны Украины неопытностью экипажей («Лента.ру») меня очень удивило.

      А чего тут удивительного? Если бы уважаемый автор впервые участвовал в конкурсе папуаских народных танцев - тоже бы занял последнее место. И не чего этого стесняться и комплексовать. Тем более злорадствовать. Опыт - дело наживное
      1. Смехотворец (Андрей) 4 июля 2018 22:22
        Опыт - дело наживное

        Эта фраза подразумевает прогресс в деле, а реалии таковы, что чем новее танк, тем хуже результат. Это ведь не первое их выступление в Германии, на старых 64-ках результат лучше был.
        1. рич (дмитрий) 4 июля 2018 23:24
          Андрей, так я и пишу, что на новом танке они первый раз выступали
          С уважением.Дмитрий
  2. svp67 (Сергей) 4 июля 2018 06:22
    На представленных фотографиях танков хорошо видно, что это не «Оплот»!
    Могу РАЗОЧАРОВАТЬ автора, это именно ТАНК "ОПЛОТ", именно ТАНК, а не БМ "ОПЛОТ", которая поставлялась в Таиланд
    1. Бо Ярий (Igor ) 4 июля 2018 13:09
      вы совершенно правы. но кроме тайцев я слышал, что Индонезия и Пакистан их подписали. Не так они уже и плохи...
    2. tank-master (tank-master) 4 июля 2018 20:25
      Спасибо автору за статью... а Вот вы не правы.
      На соревнования ездил танк Т-84 (объект 478ДУ9), а танк БМ "Оплот" (объект 478ДУ10), поставлялся в Таиланд
      Хотя это все модификации советского Т-80УД (объект 478Б) шифр "Береза"
      Совет: не чего критиковать специалиста танкостроителя, автора статьи.
      1. svp67 (Сергей) 5 июля 2018 04:10
        Цитата: tank-master
        На соревнования ездил танк Т-84 (объект 478ДУ9), а танк БМ "Оплот" (объект 478ДУ10), поставлялся в Таиланд

        "А собственно «Оплот» (или, правильнее, основной боевой танк Т-84/«объект 478ДУ9») уже принят на вооружение украинской армии — в далеком феврале 2000 г. на основании постановления кабинета министров №237-5 от 08.02.2000. Мало того, в 2001 г. харьковчане произвели как раз 10 машин, которые после оплаты в 2005-2006 гг. были отправлены в 92-ю Чугуевскую отдельную механизированную бригаду".
        У меня с этими танками своя история. И я внимательно за ними следил, когда еще о БМ "Оплот" и разговоров не велось

        Цитата: tank-master
        Совет: не чего критиковать специалиста танкостроителя, автора статьи.

        Совет: думайте СВОИМИ мозгами, а для это лучше изучайте матчасть, то есть историю.
        Да и при всем уважении к Юрию Михайловичу, но мне есть за что его и его детища КРИТИКОВАТЬ. Как ПРАКТИКА танковых войск
        1. tank-master (tank-master) 5 июля 2018 10:47
          Цитата: svp67
          овет: думайте СВОИМИ мозгами, а для это лучше изучайте матчасть, то есть историю.Да и при всем уважении к Юрию Михайловичу, но мне есть за что его и его детища КРИТИКОВАТЬ. Как ПРАКТИКА танковых войск


          О чем ты svp67 говоришь... какими мозгами... когда я ДУ9 сам собирал в 2001.. а до этого занимался КД на него... и к Оплоту приложил немного знаний.. и знаю чем каждый танк отличается... так что сиди на попке ровно.. а то придется тебе стоять ровно.
          И точно знаю, как каждый танк эксплуатировать и их Плюсы и Минусы... но украинцы.. этих знаний не имеют и не получат.
          1. svp67 (Сергей) 5 июля 2018 13:50
            Цитата: tank-master
            когда я ДУ9 сам собирал в 2001.. а до этого занимался КД на него..

            Да, ну как собирал видно, и судя по комментарию, лучшего от таких спецов ожидать и не приходится. Вот ГРУБИТЬ не стоит. А то ведь можно и на "ответную грубость нарваться", потом ОБИЖАТЬСЯ БУДЕТЕ.
            Цитата: tank-master
            И точно знаю, как каждый танк эксплуатировать и их Плюсы и Минусы...

            Если бы знали, то "на одни и те же грабли бы не наступали". Хорошо хоть ума хватило от ходовой Т-80 не отказаться, в порыве "фирменного патриотизма" возвращения к "гениальным решениям". А от тросовых приводов в МЗ так отказаться и не смогли.
            Цитата: tank-master
            но украинцы.. этих знаний не имеют и не получат.

            Да...да у Вас МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ.
            1. tank-master (tank-master) 6 июля 2018 09:13
              Во городе бузина, а в Киеве дядька... причем тут еще тросовый привод ловушки?
              Тем более это разработка 60-х годов... СССР?
              1. svp67 (Сергей) 6 июля 2018 21:20
                Цитата: tank-master
                Во городе бузина, а в Киеве дядька...

                Не в Киеве, а в Харькове.
                Цитата: tank-master
                причем тут еще тросовый привод ловушки?
                Тем более это разработка 60-х годов... СССР?

                А при том, что сейчас 2018, а МЗ он как был установлен, да не он один, так и установлены. Хотя тот же тросовый привод ловушки причина многих бед, на этих танках. Есть же ловушка Т-72 без тросового привода и работает без сбоев. Но "фирмачесство" НЕ ПОЗВОЛЯЕТ переработать конструкцию...и летят поддоны в конвейр, разрывая проводку ВКУ и сгибая лапы МЗ
                1. tank-master (tank-master) 9 июля 2018 22:43
                  Песец полный.... а кто будет разрабатывать... и для кого для УКРО армии... или ты хочешь это проделать....??? Ты кто svp67? .... и запомни... когда все настроено все работает как часы в МЗ Т-80УД и Т-64Б... и в БМ Булат... а вот когда танки передаются ВСУ... они предаются именно "как надо"... чтобы все гнулось и ломалось. И когда капитан на видео верещит, как поросенок и у него танки не стреляют... это самая лучшая похвала Харьковским танкостроителям... эти танки на ДОНБАССЕ стрелять не будут. А ты "svp67" живя в России... или это только регистрация... хочешь чтобы эти танки хорошо работали.. и может еще хочешь чтобы был рывок танков ВСУ на Белгород.... Админы что и кто такой "svp67"
                  1. Serg Koma (Serg Koma) 14 июля 2018 10:13
                    Извините что ввязываюсь, но научитесь Уважать оппонента. Может быть "Украина це Европа", и обходится теперь без обращения на "ВЫ", но на Уважаемом форуме это считается бестактностью.
                    Ваши посты, по отношению к оппоненту, очень напоминают "кто не скачет тот москаль" - не уподобляйтесь подобным дегенератам. hi
                    P.S.
                    "Важное условие настоящего, хорошего и честного спора (для убеждения он или для победы и т.д. — все равно) — уважение к убеждениям и верованиям противника, если мы видим, что они искренни... Обычно люди... склонны считать человека, который держится других убеждений, или идио­том, или мерзавцем, или, во всяком случае, настоящим "вра­гом"... Опровергать можно самым решительным образом, но не оскорбляя чужих убеждений насмешками, резкими сло­вами, издевательством; особенно не глумясь над ними перед сочувствующей нам толпой. — Уважение к чужим убежде­ниям не только признак уважения к чужой личности, но и признак широкого и развитого ума."
                    С.И. Поварнин "Спор. О теории и практике спора"
  3. inkass_98 (Юрий) 4 июля 2018 06:56
    Сказать по чести, такое качество подготовки укротанкистов и их техники меня совершенно не расстраивает. Меньше жертв на Востоке будет. А "Оплот" это был, Т-80 или Т-34 в данном конкретном случае совершенно не важно.
    1. 210окв (дмитрий) 4 июля 2018 14:28
      Совершенно справедливо.Пусть уже так,чем давить гусеницами поля под Луганском и Донецком и стреляя по домам.
      Цитата: inkass_98
      Сказать по чести, такое качество подготовки укротанкистов и их техники меня совершенно не расстраивает. Меньше жертв на Востоке будет. А "Оплот" это был, Т-80 или Т-34 в данном конкретном случае совершенно не важно.
    2. MooH (Андрей) 4 июля 2018 16:41
      совершенно не расстраивает.

      А меня очень даже. Теперь все НАТО знает, что советские танки ломучее говно, а русские танкисты чмo недоделанное. Опозорили они не себя, а нас. Никто в мире хохлов от русских не отличает да и танк их cpaный внешне от наших почти не отличается. Так что компания по дискредитации России в Европе получила вполне логичное продолжение.
      1. Смехотворец (Андрей) 4 июля 2018 22:31
        Никто в мире хохлов от русских не отличает

        Это добавляет проблем только тем, кто не видит разницы, но ни как не нам.
        внешне от наших почти не отличается

        Если выбирают технику не понимая чем она отличается, то опять же, это уже их проблемы.
      2. region58 6 июля 2018 09:50
        Цитата: MooH
        Теперь все НАТО знает, что советские танки ломучее говно, а русские танкисты чмo недоделанное.

        Да пусть так думают... Сюрприз будет(с)...
  4. Curious (Victor) 4 июля 2018 07:57
    Какждый день на сайте статья, призванная убедить, что на Украине все очень плохо. Зачем Вам это? Просто интересно. Огромная страна с уникальными ресурсами и богатой историей вместо того, чтобы радоваться, что у нее лучше, чем у других, радуется, что у кого то хуже, чем у нее.
    1. Vard 4 июля 2018 08:25
      А кто вам мешает? Напишите что у вас хорошего...
      1. Curious (Victor) 4 июля 2018 08:39
        Вы, судя по комментарию, представитель известной одесской этнической группы.
        1. Vard 4 июля 2018 09:47
          Увы... Мордвин... и предки до седьмого колена мордва... Но наверное общение... очень много друзей из этой этнической группы... накладывает свой отпечаток... А Украинское мы ругаем исключительно от обиды... сколько в вас в своё время вложили... и что имеем... печенюшки всё перебили...
    2. Серж Горелый (Серж Горелый) 4 июля 2018 08:49
      Цитата: Curious
      Какждый день на сайте статья, призванная убедить, что на Украине все очень плохо. Зачем Вам это? Просто интересно. Огромная страна с уникальными ресурсами и богатой историей вместо того, чтобы радоваться, что у нее лучше, чем у других, радуется, что у кого то хуже, чем у нее.

      Да блин, в укросми 2/3 материала про голод в Крыму и скорое восстание в Москве. Зачем Вам это?
      1. Curious (Victor) 4 июля 2018 09:21
        Вы регулярно читаете укроСМИ такого "желтого" пошиба? Ужас. Конечно, если брать такой уровень, то там все ясно. Специфика "жанра" - чем хуже, тем лучше. Но мы ж не желтую прессу обсуждаем. Или Вы и сайт ВО относите к этой категории?
        1. Серж Горелый (Серж Горелый) 4 июля 2018 09:40
          Цитата: Curious
          Вы регулярно читаете укроСМИ такого "желтого" пошиба? Ужас. Конечно, если брать такой уровень, то там все ясно. Специфика "жанра" - чем хуже, тем лучше. Но мы ж не желтую прессу обсуждаем. Или Вы и сайт ВО относите к этой категории?

          А что в этой статье жёлтого? Абсолютно тематическая, посвящённая анализу ТАНКОВОГО вооружения, а так же состояния ВС вероятного противника.
          1. Curious (Victor) 4 июля 2018 11:05
            Если для Вас это нормальная тематическая статья - к Вам вопросов нет.
    3. BAI 4 июля 2018 09:41
      Цитата: Curious
      Зачем Вам это?

      Очевидно потому, что Украина - наиболее вероятный военный противник в ближайшее время. Военный конфликт с ней более вероятен, чем с любой другой страной или военным блоком. США и Китай меньшую угрозу представляют. Поэтому - закономерное поднятие боевого духа перед возможной будущей войной.
      BAI
      1. Curious (Victor) 4 июля 2018 11:01
        И кто, по Вашему мнению, на кого нападет?
        1. Серж Горелый (Серж Горелый) 4 июля 2018 11:20
          Цитата: Curious
          И кто, по Вашему мнению, на кого нападет?

          Любая страна, состоящая, либо стремящаяся в NATO, является вероятным противником РФ.
        2. МВГ (Валерий) 4 июля 2018 11:27
          исключительно обороняясь от агрессии Кремля
          1. tlSver4-K-L(tat) (Татьяна) 4 июля 2018 12:09
            МВГ(Валерий)
            Вы не служите в "Эхе М..."? или являетесь поклонником "ЭХА.."? Это за Испанскую команду вы вместе с неолибералами вы так яростно болели?
            А теперЬ. будьте так добры, расскажите об "агрессии" Кремля.
            1. МВГ (Валерий) 4 июля 2018 12:57
              Curious спросил: И кто, по Вашему мнению, на кого нападет?
              МВГ ответил: исключительно обороняясь от агрессии Кремля.
              Что непонятного? Про агрессию Кремля спросите у Curious, это с их стороны талдычут
        3. 72jora72 (Сергей) 4 июля 2018 13:30
          И кто, по Вашему мнению, на кого нападет?
          Может быть вы, а может и нам придется произвести вынужденную санацию .
          1. Curious (Victor) 4 июля 2018 13:37
            Вы под санацией подразумеваете очистку собственного дивана от продуктов жизнедеятельности, или лично Вы способны на нечто большее?
    4. staviator (staviator) 4 июля 2018 11:25
      Цитата: Curious

      Какждый день на сайте статья, призванная убедить, что на Украине все очень плохо. Зачем Вам это? Просто интересно. Огромная страна с уникальными ресурсами и богатой историей вместо того, чтобы радоваться, что у нее лучше, чем у других, радуется, что у кого то хуже, чем у нее.

      Зато вы радуетесь тому,о чем скорбят нормальные люди.Гибели наших летчиков,доктора Лизы,которая спасала ваших детей.,пляски после гибели ансамбля Александрова.После крушения любого российского самолета у вас экстаз,одно глумление над ветеранами чего стоит,а то смотрите какие обидчивые,статья не понравилась.То что вы твАрите(от слова твари) в своих сми эти статьи детские шалости. negative
      1. staviator (staviator) 4 июля 2018 11:31
        Вот такие картинки могут придумать адекватные люди,а Curious?
      2. Кот_Кузя (Кузьма ) 5 июля 2018 03:19
        Скакуасы в своем репертуаре: "А нас-то за шо?". Им поливать помоями и издеваться над русскими и вообще всеми россиянами, можно. А вот русским и россиянам насмехаться над скакуасами нельзя.
    5. meandr51 (Андрей) 4 июля 2018 11:26
      Просто Украина, наконец, доказала, что она не только не союзник и друг, а злейший враг России, готовый даже ценой своей гибели сделать России очередную гадость. Большего количества клеветы и ненависти на Россию не обрушила ни одна страна в мире, включая США. Сравнимо только с гитлеровской Германией. Поэтому отношение к этой стране - как к врагу. Чем хуже у нее вооружение - тем лучше для России.
    6. vkfriendly (Владимир) 4 июля 2018 11:51
      Ресурсы вы разбазарили и уничтожили собственными руками, историю декоммунизировали и переписали, что от страны осталось? Ровным счетом ни чего, население разбежится, старики вымрут.
    7. Михаил Зубков (Михаил Зубков) 4 июля 2018 11:53
      Что нам - враждебных нам предателей еще и хвалить? Есть клип, в котором тупой и тщедушный укропацан лет 15-17 учит азам своей "танковой мысли" зубров-конструкторов харьковского КБ Морозова, докторов наук советской танковой школы, весьма почтенного возраста. По указке своего микро-дуче Попрошенки. Типа тому учит молокосос, как надо строить и применять танки для разгрома танков "москальских". За это его один раз надо посадить в танк без танкошлема и прокатить кружок-другой по танкодрому на "инструкторской" скорости. Побившись дурной башкой о железо, может, в разум недоделок придет, пиаристый наглец...
    8. MPN (Павел) 4 июля 2018 11:58
      Цитата: Curious
      Какждый день на сайте статья, призванная убедить, что на Украине все очень плохо.

      А что убеждать то? Завод Малышева, ХКБМ, ХКБТ, были одними из ведущих (если не лучшие) в танкостроительной отрасли СССР, что мы видим сейчас?
      Огромная страна с уникальными ресурсами и богатой историей вместо того, чтобы радоваться,
      Развалить такую махину надо много ума. И этому надо радоваться? Ну что же я рад за Вас.
      MPN
      1. tank-master (tank-master) 4 июля 2018 20:37
        Таки да... это надо уметь развалить такие предприятия... так что могу сказать приятно было наблюдать "национальные украинские кадры" принимали решения, каждое хуже преведущего... и не надо было ни чего делать.. они сами все развалили.
    9. tlSver4-K-L(tat) (Татьяна) 4 июля 2018 12:03
      Не надо делать вид, Виктор, что вы не понимаете с кем вы участвуете в "играх" у границ России и против кого эти учения проходят..
      Так чему мы должны радоваться:вашим успехам в подготовке к войне с Россией? Не делайте глупостей, их за вашими плечами итак полная телеге.
      1. Curious (Victor) 4 июля 2018 12:41
        Ну что ж. Всем спасибо за комментарии. Правда большинство комментариев соответствует категории "сам ду...ак ", хотя и мои вопросы носили несколько провокационный характер. Но, тем не менее, комментарии написаны от души, что позволяет составить мнение о ситуации. Неутешительное, надо сказать.
        1. Nikolaevich I (Владимир) 4 июля 2018 17:10
          Цитата: Curious
          позволяет составить мнение о ситуации. Неутешительное, надо сказать.

          А стоит ли упрекать россиян,что они не радуются "успехам" Украины ? Каковы "успехи",таково и отношение... "Успехи" Украины,о которых радостно сообщают депутаты,военные,члены укро-правительства: Уря! Почти создали "большущую и страшную" ракету ! Москали в панике" Рашка обделалась !......И под радостное хрюканье начинается обсуждение: Долетит ли до Москвы энта ракета ? Не долетит ? А до какого города России долетит ? А сколько надо ракет,чтобы уничтожить этот город ? А как сделать "страшную" ракету ещё ужаснее,чтобы долетела всё же до Москвы ? За абсолютную точность не ручаюсь,но всё в таком "духе" ! Как думаете,каким образом такие укро-"успехи" ,а более...такие "радостные" обсуждения могут влиять на настроение россиян ? Так что....звиняйте,что не радуемся..... request
        2. Михаил28 (Михаил28) 6 июля 2018 23:35
          И как ты успел в прыжке переобуться?
    10. Бо Ярий (Igor ) 4 июля 2018 13:13
      так здесь выражается гибридная русская агрессия, Виктор. В своем большинстве никто тут в украинский фашизм не верит, просто враг должен быть коварен, подл и страшен. а кроме фашистов, которые никого отношения к тому о чем в голове мыслится рядовому ватнику, ничего на ум не идет. Хотя проклинать надо немецких национал-социалистов, а не итальянских фашистов.
      1. Curious (Victor) 4 июля 2018 13:27
        Комментарии отражают результаты, достигнутые на данный момент. Бежать под горку всегда проще, чем на нее взбираться.
        1. Sharky (Supreme leader) 4 июля 2018 20:53
          А у меня знакомый с Одессы (вместе работаем, так что инфа из первых рук) решил сваливать в США, вместе со всей семьёй. Говорит, что Ваши националисты-патриоты наодели уже и в печёнках сидят. Опасно жену одну дома оставлять, могут и изнасиловать за то, что по-русски говорит. Никаких подвижек в светлое будущее после 2014 года он не видит и сваливает туда, где пятая точка будет в тепле. И я его понимаю. Хорошо, что он тоже понимает...
          1. Олежек 5 июля 2018 14:43
            решил сваливать в США, вместе со всей семьёй. Говорит, что Ваши националисты-патриоты наодели уже и в печёнках сидят


            надо не возмущаться а наслаждаться!!!!
            Не каждому так повезло, как ему!
            Жить в свободной, европейской, демократической Украине!
    11. tank-master (tank-master) 4 июля 2018 20:35
      А шо вы имеете сказать против?
  5. Setavr (Ксандр) 4 июля 2018 08:00
    Харьков помнит :)
    Напомню, Комрады, что харьковчане и под немцами не торопились ремонтировать Панцерваффэ :)
    1. Вождь краснокожих (Назарий) 4 июля 2018 19:03
      Игде это снято? В цехах завода Малышева или В приемной КБ Морозова? Вполне вероятно, что под Ростовом или в Донецке. Много накурочили харьковчане танков и другой бронетехники? Оставьте батенька мечты о Новоросии. Днепр, Харьков, Николаев, Одесса показали где они хотят остаться...
  6. SLESARЬ (Владимир) 4 июля 2018 09:52
    Цитата: Серж Горелый
    Цитата: Curious
    Какждый день на сайте статья, призванная убедить, что на Украине все очень плохо. Зачем Вам это? Просто интересно. Огромная страна с уникальными ресурсами и богатой историей вместо того, чтобы радоваться, что у нее лучше, чем у других, радуется, что у кого то хуже, чем у нее.

    Да блин, в укросми 2/3 материала про голод в Крыму и скорое восстание в Москве. Зачем Вам это?


    +++++++++++++100500
  7. Вова Кабаев (Вова) 4 июля 2018 11:10
    "После долгого хранения танков могли измениться параметры пушки и башни (моменты сопротивления)".
    ?!
    Сюрреализм какой-то!
    1. МВГ (Валерий) 4 июля 2018 11:25
      ржавчина в стыках, загустение смазки, усталость металла, в том числе
      1. Вова Кабаев (Вова) 4 июля 2018 12:17
        Какая связь усталости металла(прочностные показатели) и моментом сопротивления?
        Это как "крокодил больше зелёный, чем плоский"?
        1. МВГ (Валерий) 4 июля 2018 13:02
          усталость металла вызывает деформации в конструкции
      2. tank-master (tank-master) 7 июля 2018 21:37
        Все верно вы ответили и резина еще уплотнительная очень грубеет и иногда даже рвется..
  8. МВГ (Валерий) 4 июля 2018 11:30
    Еще один пример последствий демократизации и внедрения либеральных ценностей. Там, где усиленно пропагандируется печься только за свой личный карман, иначе быть не может
  9. Плохиш (Владимир) 4 июля 2018 12:09
    В каждом танке блок управления должен настраиваться под индивидуальные характеристики танка. Без этого дефект не устранить, и этим должны заниматься подготовленные специалисты. Такие имеются только на заводе и в ремонтных батальонах на уровне, по-моему, танковой дивизии. Танкисты не знают, как это делать и не имеют права заниматься такой работой[i][/i] вся проблема в рас3.14здяйстве как военных так и заводчиков, нет индивидуальной настройки блоков вне танка на стенде, там проверяется соответствие блока заданным характеристикам, регулировки происходят при установке блока на танк, порядок настроек и регулировок расписан в ИЭ, как правило ЗКВ роты с этим справляется на раз, если регулировками неисправность не устраняется - блок неисправен и подлежит замене (ремонту). То же самое с МЗ(АЗ), но изначально необходимо убедиться в исправности источников тока, частотных фильтров и электропроводки.
    1. tank-master (tank-master) 4 июля 2018 20:32
      В этом и состоит высший пилотаж Харьковчан на ЗТМ им. Малышева... при сдаче военной приемки все работает, как часы ... акты подписаны ВСУ приняли... а вот уже в боевых условиях на танках клинит МЗ и не срабатывают датчики.. СУО не позволяет вести прицельную стрельбу.
      Только это вылезло не на Донбассе, а на пострелушках в Германии... хотя тоже самое творится и с танками БМ Булат.
      1. Плохиш (Владимир) 5 июля 2018 10:31
        А еще в советское время в Киеве (КВВТИУ) готовили отличных танковых инженеров для войск, я так понимаю теперь школа потеряна.
        1. tank-master (tank-master) 5 июля 2018 20:46
          Давно уже потеряна, нет уже спецов.. Как училище расформировали и перевели во Львов... несколько лет назад вернули в Харьков... но кадров кто может обучать нет.
          В этом году танковое училище выпустило военных инженеров 13 человек.. включая ГСМ и Химика.
  10. Alexey RA (Алексей) 4 июля 2018 13:52
    Все это говорит о том, что украинская танковая промышленность деградировала настолько, что мало того что за четверть века произвела для собственной армии только десять танков, так эти танки по своему качеству оказались на нижайшем уровне и только опозорили страну на международных соревнованиях.

    Не совсем так. Дело не в деградации промышленности - те же БМ "Оплот" по тайскому контракту они худо-бедно, но делают. Дело в том, что подготовкой к соревнованиям, кроме экипажей, никто по сути не занимался.
    При желании МОУ (и соответствующей оплате) можно было организовать на заводе и нормальный ремонт техники, и подготовку экипажей на тренажёрах. В конце концов, можно было на время взять танки из Тайского заказа (последняя партия была готова в марте 2018 г.) - и так уже все сроки сорвали. У нас в 08.08.08, по слухам, таким образом МО взяло во временное пользование © бутыль самогона ПРР экспортного заказа - и использовало их по назначению.
    Но МОУ пошло другим путём - дёшево и неорганизованно.
    На самом деле, когда мы были на заводе, нам говорили: "У нас "Оплот" на Таиланд, подождите".
    На заводе учить нас не хотели - сказали, что учения не проплачено. Раз допустили на тренажеры.

    В результате, маемо шо маемо: для участия в соревнованиях выбрали "Оплот", да не тот: вместо новых БМ "Оплот" послали Т-84У "Оплот" с хранения. Оплатили восстановление техники и подготовку экипажей по-минимуму. Технику, соответственно, готовили по остаточному принципу (о чём, кстати, косвенно говорят и сроки подготовки - последний танк был принят уже в момент отъезда на соревнования). Экипажи обучались как могли, на чём могли. Приёмка техники организована нормальным образом не была - те же искрящие кабели и глючные датчики явно не в Германии самозародились.
  11. oleg78 (Олег) 4 июля 2018 15:47
    Все очень просто, во первых ствол орудия! Их не выпускали на украине, и сделав модернизацию Т-80 харьковский завод столкнулся с проблемой. Да, движок поставили помошнее а вот орудие заменить нечем..и неоткуда. Взяли со списанных танков. НО ресурс .. второе. поставив новый двигатель не провели толком испытания .. не было денег а киев требовал для парада танки..Вот и создали 10 лет назад 10 штук на сколько денег хватило и больше их не выпускали..так изредко несколько штук на парады гоняли.. и вот эти же танки и направили на биатлон.. но это почти музейные экспонаты.. с большими не устраненными проблемами.. вот и закономерный результат
  12. Анатольевич (Александр) 4 июля 2018 20:37
    Цитата: MooH
    совершенно не расстраивает.

    А меня очень даже. Теперь все НАТО знает, что советские танки ломучее говно, а русские танкисты чмo недоделанное. Опозорили они не себя, а нас. Никто в мире хохлов от русских не отличает да и танк их cpaный внешне от наших почти не отличается. Так что компания по дискредитации России в Европе получила вполне логичное продолжение.

    Может вас они, опозорили, а нас нет.
  13. Руслан Гайнутдинов (Руслан Гайнутдинов) 5 июля 2018 00:07
    Официальное название модели танков участвовавших в этих соревнованиях: "Т84У-Оплот". Поэтому их и называют оплотами. И да это не "БМ Оплот" также известный как "Оплот-М".
  14. iouris (iouris) 5 июля 2018 00:17
    Что тут обсуждается? Волосы дыбом встают! Не хватает ещё рассмотреть вопрос об оказании военно-технической помощи братскому государству.
    1. Плохиш (Владимир) 5 июля 2018 09:55
      Цитата: iouris
      Что тут обсуждается? Волосы дыбом встают! Не хватает ещё рассмотреть вопрос об оказании военно-технической помощи братскому государству.
      Как обычно, специалисты пытаются пытаются поговорить о технике, но набегает куча активных дебило-патриотов с обеих сторон и начинают политический срач.
  15. Кот_Кузя (Кузьма ) 5 июля 2018 03:27
    Все это говорит о том, что украинская танковая промышленность деградировала настолько, что мало того что за четверть века произвела для собственной армии только десять танков, так эти танки по своему качеству оказались на нижайшем уровне и только опозорили страну на международных соревнованиях.
    Кроме качества танков, стоит и отметить подготовку к участию в биатлоне. Деградация происходит и на высшем уровне управления армией и оборонной промышленностью. Подготовку танков и экипажей к биатлону не смогли осуществить ни на техническом, ни на организационном уровне. Элементарная логика подсказывала провести регламентные работы на длительное время хранившихся танках, отладить их, испытать и провести полный цикл подготовки экипажей. Ничего этого не было сделано.
    Отличная новость! Нацист, вооруженный только автоматом, намного менее опасен, чем тот же нацист, сидящий в современном танке или боевом самолете.

    Вот эти молодчики вооружены только автоматами, а дали бы им в руки ядерное оружие, то они с радостным хрюканьем и зигованием для Бендеры, сожгли бы российские города и убили десятки миллионов людей.
  16. voyaka uh (Alexey) 5 июля 2018 11:45
    Логично и технически грамотно . good
  17. Олежек 5 июля 2018 14:04
    На танковом заводе уже утрачены необходимые технологи, нет специалистов соответствующей квалификации и отсутствует требовательная военная приемка. Детали и узлы танка изготавливаются из «подручного» металла,


    Мне так жаль украинских танкистов, так жаль...
    Я так расстроен
    Аж кушать не могу...

    Весьма надеюсь что жителям Западэнщины придётся по вкусу бигос/огненный венгерский гуляш...
    Кушайте, не обляпайтесь...
  18. Комментарий был удален.
Картина дня