Комплексы активной защиты танков: обещанного два года ждут

50
На начавшихся в июне совместных учениях НАТО "Saber Strike-18" на польских полигонах были замечены первые танки M1A2SEPv2 "Абрамс" Армии США, оснащенные израильским комплексом активной защиты (КАЗ) "Трофи" (для ВС Израиля — "Меиль Руах", то есть «Ветровка»).

Это первые строевые машины американской армии, оснащенные этим КАЗ, принадлежат они 1-й бронетанковой бригаде 1-й кавалерийской дивизии, сменившей по ротации на 9 месяцев другую бронетанковую бригаду. Эта бригада ныне размазана по 8 странам Европы, изображая "силы сдерживания российской агрессии", и стала первой, оснащаемой КАЗ.




Первые оснащенные КАЗ "Трофи" войсковые М1А2SEPv2 в Европе на учениях. Комплекс, судя по "синеве", с учебными элементами


КАЗ "Трофи" начал устанавливаться на израильские танки "Меркава-4" вскоре после провальной для Израиля второй ливанской войны 2006 г., она же 34-дневная война. В Израиле иногда даже уверяют, что "Меркава-4М" — первый в мире серийный танк с КАЗ, хотя первым был советский Т-55АД в 1983 г. с КАЗ "Дрозд", которых было выпущено как минимум сравнимо с тем, сколько танков с «Меиль Руахом» сделали за эти годы для Израиля. Только вот серия Т-55АД была выпущена таким числом одномоментно, не за 10 лет. Ну да это же житейское дело — похвалиться своими достижениями как первыми в мире, «забыв» о том, что они давно уже есть в одной далекой и отсталой северной стране, где мужики в треухах и с балалайками пьют водку с медведями, греясь у ржавого ядерного реактора. Просто эта страна — не на той же планете, видимо, что и "благословенный" западный мир.

Комплексами активной защиты в СССР начали заниматься еще тогда, когда на Западе про них никто и не думал: в 50-е годы, когда колоссальный опыт армии-победительницы в самой страшной (пока что) войне начал активно конвертироваться в новые решения, поиск новых путей развития, в том числе и в бронетехнике. Новые схемы компоновки, различные типы автоматов и механизмов заряжания (сложно найти схему, не опробованную хоть на уровне эскизного проектирования или предварительной проработки именно тогда), схемы разнесенного, комбинированного бронирования, динамическая защита, разные варианты вооружения — ракетные, ракетно-пушечные танки и прочее. И схемы КАЗ, практически любые, прорабатывались именно тогда — в 50-60-е годы, и позже, в 70-80-е. К слову сказать, не только у нас 50-е годы стали периодом взрывного развития технической мысли и тоже благодаря страшной прошедшей войне, тогда и наш основной противник проводил немало работ в области перспектив бронетехники. И имел шансы даже оказаться первым во внедрении ряда новшеств вроде комбинированной брони, но у них работы тогда остались на опытном этапе, а у нас появились танки второго нашего послевоенного поколения, оснащенные комбинированным бронированием.

Этим танкам вплоть до начала 80-х мало что угрожало, поэтому и ДЗ, и КАЗ в серию начали внедрять лишь тогда, когда это потребовалось в целях качественного усиления защищенности машин. В начале 80-х появилась сначала ДЗ 1-го поколения, навесная "Контакт", затем и встроенная "Контакт-5", появились и первые серийные КАЗ "Дрозд". Но внедрение "Дроздов" на каких-то иных танках, кроме Т-55АД, не проводилось, а внедрению КАЗ "Арена" помешал распад СССР и "святые" 90-е. Тогда же, через наших украинских "небратьев", в США "утек" и модернизированный "Дрозд", что сразу поставило крест на развитии комплекса.

Но развитие КАЗ в РФ не остановилось, и к моменту, когда на предварительные испытания вышел танк об. 195 (Т-95), для него был уже создан КАЗ нового поколения "Штандарт". Планировалось внедрение этого КАЗ и в составе темы "Бурлак" — омской программы модернизации танков предыдущего поколения путем установки унифицированного боевого отделения и ряда других мероприятий. В конечном итоге "Штандарт" расширился и видоизменился, став всеракурсным и практически "всеугрозным" комплексом "Афганит" (впрочем, он изначально таковым и создавался), который позволяет защитить "коробочки" и от БОПС, и от ПТУР, в том числе высокоскоростных перспективных, и от БКС, и от угроз в верхней проекции — КОБЭ (кумулятивно-осколочных кассетных боевых элементов, доставляемых снарядами и ракетами РСЗО и авиабомбами), СПБЭ и СНБЭ (самоприцеливающихся/самонаводящихся боевых элементов боеприпасов ствольной и реактивной артиллерии, ОТР, авиабомб и авиаракет), будучи еще и объединенным с системой постановки завес. Сейчас это единственный КАЗ, надежно, а не на словах или же при очень специфических условиях поражающий танковые БОПС.

"Афганит" устанавливается на машины, созданные на базе тяжелых платформ "Армата" и средних "Бумеранг" и "Курганец-25", а именно на машины поля боя на базе этих платформ, сейчас пока это танк Т-14, ТБМП Т-15, БМП Б-11 и К-17. Прочие машины оснащаются только системой постановки завес. Но это с новым поколением все более-менее ясно. Комплекс готов, прошел весь комплекс испытаний, его можно производить. Но ставить на старую технику его никто не будет — он недешев даже на уровне КАЗ, которые все весьма дороги. А между тем вопрос оснащения КАЗ и модернизируемых танков предыдущего поколения назрел. В том числе на основании активного использования ПТУР в Сирии такой вывод можно сделать.

Американцы, которые "катали вату" (или, если хотите, катали мячик в испанском стиле) более 20 лет на тему КАЗ, испытывая и забраковывая различные поделки и изделия в этой области как своей промышленности, так и чужой, внезапно решили, что без КАЗ на танках рвущиеся в Прибалтику русские танки никак не остановить. Ведь они же туда рвутся, вы просто ничего не знаете, их только небратские "аватары" и сдерживают на Донбассе изо всех сил, а не то бы уже давно взяли русские Вильнюс! Скорее, правда, они решили, что, раз выделяют дополнительное финансирование, то его нужно освоить побыстрее. Ну и, мягко говоря, неубедительные результаты "Абрамсов" в Йемене (М1А2S) и Ираке (М1А1М) также на это подвигли. Хотя в сравнении с катастрофическими результатами "Леопардов-2А4" в Сирии "Абрамс" показал себя весьма живучим и удачным танком. Уж из западных-то он точно самый удачный.

Американцы приняли решение сначала о пробном оснащении "Трофи" своих танков численностью до бронетанковой бригады (87 танков) со сроком исполнения до весны 2019 г., пока КАЗ разработки американских фирм не будут доведены. Затем, очевидно, поняв, что многочисленные американские разработки в этой области еще долго будут успешно уничтожать только подлетающие к ним бюджетные средства, заключили контракт на еще 3 бригадных комплекта, а затем планируют оснастить этим комплексом и все 10 бронетанковых бригад Армии США. В Армии США 10 бртбр, не так давно их было 15, потом стало 12, 11, 10, 9, а недавно одну из бригад, буквально незадолго до этого переформированную в пехотную "Страйкер", переформировали обратно, показав, что армейский фирменный идиотизм интернационален. Оснащение же 3 бртбр НГ и достаточно немногочисленных танков М1А1 КМП не озвучивается и, скорее всего, пока не планируется.

По сути, выбрав "Трофи", они решили, что лучше хоть как-то проверенная в боях синица в руках, чем обещания чудес на горизонте. Вызывает уважение взятый на переоснащение темп, надо сказать. И не только уважение — возникают и вопросы. Куда они так торопятся? Вряд ли воевать с РФ, судя по их же документам, максимум, что они готовы себе позволить — гибридную прокси-войну, вероятно, с некоторым задействованием и своих частей в стиле "ихтамнетов" или более открыто. Возможно, просто осваивают финансирование, пока дают.

Оснащение "Трофи" танков, а затем планируемое частичное оснащение ими и БМП "Бредли" и БТР "Страйкер", безусловно, заставит отреагировать и ВС РФ. "Трофи", конечно, не всеракурсный КАЗ "Афганит" на танках Т-14 и ТБМП Т-15 "Армата" и БМП Б-11"Курганец" и К-17 "Бумеранг", способный перехватывать даже подкалиберные снаряды и высокоскоростные ПТУР, отражать угрозы сверху и вообще способный творить чудеса. Он отражает только малоскоростные ПТУР и РПГ, хотя израильские разработчики и щедры на обещания и прикрыть верхнюю полусферу, и добиться защиты и от БОПС, но обещанного ими даже не три года ждать, а куда больше придется.

Но чтобы его "пробить" таким оружием, нужно совершать парный пуск с одного направления, или иметь, скажем, гранатомет РПГ-30 "Крюк", давно против такого КАЗ и созданный. Но этому войска требуется обучать, и такая работа проводится. Но также важно, чтобы не только перспективные бронеобъекты были оснащены КАЗ в нашей армии, но и машины предыдущего поколения, такие, как Т-72Б3/Т-72Б3 с УБХ, Т-80БВМ или Т-90М. И такой КАЗ "попроще" у нас существует — "Арена-М" во внутреннем исполнении, и "Арена-Э" на экспорт. Вопросы установки его на танки у нас проработаны, комплекс "Арена-М" еще 2 года назад проходил предварительные испытания. Требуется только соответствующее решение и финансирование со стороны МО РФ и проведение соответствующего комплекса испытаний, в том числе государственных, в составе защищаемых бронеобъектов. В "Арене-М" учтены замечания к старому варианту КАЗ "Арена", в частности, то, что размещение комплекса на танке затрудняет оснащение башни танка ДЗ (или делает его невозможным), или о том, что антенный блок КАЗ весьма велик и потому заметен и уязвим. Правда, количество защитных элементов значительно сократилось.

"Арена-М" вроде бы не обеспечивает защиты верхней полусферы и защищает танк только от гранат и ПТУР и БКС, но и это немало. КАЗ устанавливается в пулезащитных отсеках снаружи башни танка и работает в автоматическом режиме, обеспечивая двукратную защиту на каждом направлении атаки. Система осуществляет радиолокационное сопровождение и поражение летящих целей. Принцип работы комплекса заключается в поражении ПТС направленным потоком тяжелых осколков при подрыве отстреливаемого поражающего элемента при подлете к танку на дальностях от 20 до 50м. "Арена-М" (и "Э") работает в автоматическом режиме и обеспечивает защиту в секторх по азимуту до 360 и сектора по углу места от минус 6 до 20 градусов. Впервые макет танка с моделью нового КАЗ был представлен общественности еще в 2012 г. А в дальнейшем КАЗ был продемонстрирован и на танке.


"Арена-Э" в новой конфигурации на модернизированном танке Т-72


Американская спешная кампания по оснащению КАЗ наверняка сдвинет вопрос оснащения "Ареной-М" с мертвой точки. Впрочем, "мертвой точкой" ситуацию назвать нельзя — командование Сухопутными войсками ВС РФ заинтересовано было в оснащении КАЗ вышеуказанных танков (и, вероятно, и БМП-3М тоже, хотя оснащение легкой и средней бронетехники КАЗ — тема отдельного разговора) и ранее. Так, Конструкторское бюро машиностроения (КБМ), разработчика "Арены-М" посещалось главкомом СВ генерал-полковником Салюковым, в т.ч. по этому вопросу, и не раз, и задолго до того, как американцы объявили о своих решениях. Наверняка способствовал этому и сирийский опыт эксплуатации Т-90/Т-90А и Т-72Б3, в целом весьма положительный, или опыт боев на Донбассе в 2014-2015 гг. Но просто так, с бухты-барахты оснащать танки никто не будет, важно соблюсти все выставленные требования. Американцы все же поторопились и получили очень странно смотрящуюся конструкцию, которая будет явно доставлять неприятности в эксплуатации.

У нас так торопиться не будут, хотя, очевидно, ситуация заставляет действовать активнее. Так что, весьма вероятно, стоит ожидать года так через два появления новых модификаций Т-90М, Т-80БВМ и Т-72Б3 с УБХ (или Б4/Б5 и пр.), с установленной "Ареной-М".
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    4 июля 2018 06:37
    Если подойти логически... радиус поражения боеприпасов до 50 метров , "Принцип работы комплекса заключается в поражении ПТС направленным потоком тяжелых осколков при подрыве отстреливаемого поражающего элемента при подлете к танку на дальностях от 20 до 50м", учитывая разлет осколков, еще больше... своим в этой зоне может достаться больше чем противнику, особенно пехоте. "обеспечивает защиту в секторх по азимуту до 360 и сектора по углу места от минус 6 до 20 градусов"... а если сделать по углу + 3...+75, защищать только верхнею сферу, как наименее защищенную... и окружающим будет легче. Вопрос, а как эта система будет реагировать на пролетающие союзные выстрелы... ??? Получается система для одиночки в чистом поле.
    1. +3
      4 июля 2018 10:41
      Цитата: Strashila
      учитывая разлет осколков, еще больше... своим в этой зоне может достаться больше чем противнику, особенно пехоте

      во-первых, разлет осколков - направленный (как в зенитных ракетах). А не типа взрыва шрапнельного снаряда, когда шарики летят во все стороны, как вы думаете.Потому площадь разлета осколков получается весьма небольшой, метров за 70 уже можно почти гарантированно их не опасаться.
      Цитата: Strashila
      а если сделать по углу + 3...+75, защищать только верхнею сферу, как наименее защищенную

      ага, а большинство ПТУР и гранат, летящие во фронтальную поверхность - шут с ними? Количество боеприпасов, атакующих в крышу, пока что относительно невелико. Бесспорно, и с ними нужно бороться, но никак не оголяя вертикальные проекции
      Цитата: Strashila
      а как эта система будет реагировать на пролетающие союзные выстрелы

      а это смотря куда "союзный" выстрел летит - если в танк, то собьет, а если мимо - молча проигнорирует. У КАЗ свой весьма отработанный алгоритм функционирования.
  2. +11
    4 июля 2018 09:03
    Стандартная статья по стандартному принципу:
    1.У нас всё было готово уже в 1812 году. "Требуется только соответствующее решение и финансирование со стороны МО РФ и проведение соответствующего комплекса испытаний, в том числе государственных, в составе защищаемых бронеобъектов."
    2.Империалистические агрессоры не дремлют.
    3.Они там все тупыыыые!
    Автору зачёт.

    Для интересующихся темой: на бронетранспортёры Stryker планируется устанавливать системы Iron Curtain, разработанные американской корпорацией Artis. Танки Abrams будут оснащаться израильскими системами Trophy, а боевые машины пехоты Bradley — системой Iron Fist от Israel Military Industries.




  3. +9
    4 июля 2018 09:16
    "Трофи", конечно, не всеракурсный КАЗ "Афганит" на танках Т-14 и ТБМП Т-15 "Армата" и БМП Б-11"Курганец" и К-17 "Бумеранг", способный перехватывать даже подкалиберные снаряды и высокоскоростные ПТУР, отражать угрозы сверху и вообще способный творить чудеса.


    неимеющийаналоговвмире Афганит, в отличие от Троффи, никогда не был проверен в настоящем бою. Когда будет боевое применение - можно будет сравнить. Как и Армату и всю компанию с бронетехникой, которая худо-бедно стреляет и отражает (если получится) вражеские средства поражения.
    1. +10
      4 июля 2018 10:34
      КАЗ "Афганит" как и Армата еще даже серийно не производятся! А вы говорите про боевое применение! lol Ну надо автору этой статейки покрякать про не имеющиеаналагов для успокоения души патриотической. laughing
    2. -1
      4 июля 2018 11:40
      Шляпа ваш трофи
  4. +8
    4 июля 2018 10:31
    Можно вопрос автору? В чем провальность Ливанской войны 2006 года для Израиля?
    1. -1
      11 августа 2018 16:51
      Автор не падай до уровня объяснения сионистам.
  5. +2
    4 июля 2018 10:34
    Так что, весьма вероятно, стоит ожидать года так через два появления новых модификаций Т-90М, Т-80БВМ и Т-72Б3 с УБХ (или Б4/Б5 и пр.), с установленной "Ареной-М".
    Весьма и весьма сомневаюсь. Не будет на старых танках ни "Арены", ни чего-то ещё. На новые бронемашины КАЗ бы установили - и то хлеб. Авторы отчего-то решили, что КАЗ там - неприменный атрибут. Нет, это лишь навесная (опциональная) и весьма дорогая система, которая может устанавливаться, а может - нет. Откуда столько денег возьмут, на оснащение хотя бы всех танков ЗВО?
  6. 0
    4 июля 2018 11:12
    "Троффи" аж за габариты Абраши вылезают, не по сшибают об дома и деревья ?
  7. +3
    4 июля 2018 12:03
    Спрашивал у афганца-танкиста про КАЗ Дрозд на Т-55 в Афганистане. Ответил, что впервые от тебя о такой штуке слышу. Даже в учебке о них не рассказывали. Т-55 в Афгане быле, но без КАЗ. Служил он на Т-62.
  8. +1
    4 июля 2018 13:41
    Цитата: brigadir
    "Трофи", конечно, не всеракурсный КАЗ "Афганит" на танках Т-14 и ТБМП Т-15 "Армата" и БМП Б-11"Курганец" и К-17 "Бумеранг", способный перехватывать даже подкалиберные снаряды и высокоскоростные ПТУР, отражать угрозы сверху и вообще способный творить чудеса.


    неимеющийаналоговвмире Афганит, в отличие от Троффи, никогда не был проверен в настоящем бою. Когда будет боевое применение - можно будет сравнить. Как и Армату и всю компанию с бронетехникой, которая худо-бедно стреляет и отражает (если получится) вражеские средства поражения.


    Если вам не нравятся авторские акценты в статье, особенно в отношении: мысамыебогоизбраннныеизвсехбогоизбранных, то что вы тут делаете? Ну найдите себе сайт для самыхбогоизбранных, и висите там до изнеможения!
    1. +8
      4 июля 2018 15:09
      Цитата: sib.ataman
      Цитата: brigadir
      "Трофи", конечно, не всеракурсный КАЗ "Афганит" на танках Т-14 и ТБМП Т-15 "Армата" и БМП Б-11"Курганец" и К-17 "Бумеранг", способный перехватывать даже подкалиберные снаряды и высокоскоростные ПТУР, отражать угрозы сверху и вообще способный творить чудеса.


      неимеющийаналоговвмире Афганит, в отличие от Троффи, никогда не был проверен в настоящем бою. Когда будет боевое применение - можно будет сравнить. Как и Армату и всю компанию с бронетехникой, которая худо-бедно стреляет и отражает (если получится) вражеские средства поражения.


      Если вам не нравятся авторские акценты в статье, особенно в отношении: мысамыебогоизбраннныеизвсехбогоизбранных, то что вы тут делаете? Ну найдите себе сайт для самыхбогоизбранных, и висите там до изнеможения!

      Хоть сто раз скажи сахар - сладко во рту не станет.
      Без нас тут скукота наступит на сайте. Терпите.
      1. +1
        5 июля 2018 16:23
        А я все таки поддержу предыдущего оратора. Валите с сайта. Кашерных стало как грязи. Свой горбатый нос всюду суют. Довысовыветесь - прищемим.
  9. -1
    4 июля 2018 13:44
    Цитата: А. Привалов
    Стандартная статья по стандартному принципу:
    1.У нас всё было готово уже в 1812 году. "Требуется только соответствующее решение и финансирование со стороны МО РФ и проведение соответствующего комплекса испытаний, в том числе государственных, в составе защищаемых бронеобъектов."
    2.Империалистические агрессоры не дремлют.
    3.Они там все тупыыыые!
    Автору зачёт.

    Для интересующихся темой: на бронетранспортёры Stryker планируется устанавливать системы Iron Curtain, разработанные американской корпорацией Artis. Танки Abrams будут оснащаться израильскими системами Trophy, а боевые машины пехоты Bradley — системой Iron Fist от Israel Military Industries.






    Привалов, стареете! Самыебогоизбранныеизвсехбогоизбранных ни в чём не порочны? Или ковыряться в чужом глазу ваше любимое занятие? Может вам на сайт окулистов перебраться?
  10. +3
    4 июля 2018 13:45
    Автор! Камрад ! Как я рад тебя слышать ! Я ведь то же самое давно долдоню: пусть "Афганит" остаётся у "Арматы"; а для танков по-проще (Т-72 ,Т-90...) будет и КАЗ по-проще..."Арена-М" . Я не раз говорил,что возможности модернизации "Арены" не исчерпаны ! Причём, "модернизационный акцент" надо делать на усовершенствование "контр.боеприпасов"(КБ) и улучшение программного обеспечения... Желательно придать усовершенствованным "контр.боеприпасам"(КБ) возможность разворота на траектории и коррекции траектории. На мой взгляд,неплохо бы изменить метод пуска ("вышибную систему").Кстати, разработчиками "Арены" совершенствовался не только сам комплекс (разнесённые антенны ,ПУ...),но и КБ: в частности, в контр.боеприпас добавлены пара импульсных ракетных микродвигателей,обеспечивающих разворот в известных пределах.Но,на мой взгляд,этого недостаточно.Мною "разработан" проект модернизации "Арены",но сейчас не могу его "показать". Могу сказать,что ближайшим аналогом моего "проекта" является патент РФ 2257531....Принцип действия схож...конструктивные решения несколько иные...

    Тут необходимо учесть,что упомянутый патент-от 2004 г....потому и радар-"башня",и ПУ-вокруг танковой башни...
  11. 0
    4 июля 2018 13:47
    Цитата: stone
    КАЗ "Афганит" как и Армата еще даже серийно не производятся! А вы говорите про боевое применение! lol Ну надо автору этой статейки покрякать про не имеющиеаналагов для успокоения души патриотической. laughing


    А вашей душёнке поstonать, лишь бы отметиться?
    1. +5
      4 июля 2018 14:55
      Неужели автор!?
  12. -1
    4 июля 2018 15:40
    Вызывает уважение взятый на переоснащение темп, и не только уважение — возникают и вопросы. Куда они так торопятся?

    У них в одном месте, сзади засвербело, решили, что взамен Крымской у России можно Калиниградскую "волость" отжать. Причём хотят спровоцировать гражданские беспорядки и выступления русскоязычных в странах "триболтусов". Потом якобы с восстановлением "порядка" наехать на Россию, за "компенсацией!"
    Удручает то, что они совсем не отдают себе чести правильно спрогнозировать реакцию и действия России. Думают, что мы спокойно "утрёмся".
    1. +5
      4 июля 2018 17:36
      Интересно, если в Калининградской области провести референдум о присоединении к ФРГ (при условии, что немцы готовы их принять), какой будет результат?
      1. 0
        5 июля 2018 02:12
        такой же как если референдум в Москве, одни уже довыступались!
  13. 0
    5 июля 2018 01:31
    Вот тревожный звонок для наших производителей ПТРК - все они теперь бессильны против Абрамса с Трофи. И наши нынешние Т 72Б3, Т 90, Т 80БВМ в лоб Абрамс не возьмут, так как у всех в боекомплекте только ОБПС Манго с бронепробиваемостью 500 миллиметров, ПТУР Рефлекс с бронепробиваемостью 950 миллиметров и кумулятивный ЗБК29М с бронепробиваемостью 700 миллиметров - ни чего нового на вооружение так и не приняли.
  14. +6
    5 июля 2018 03:18
    Да статья,пустышка,ничего ценного,а ляпы просто жесть.
    Когда это КАЗ Арена работала на дистанции от 20 до 50 метров,все видеоролики которые я посмотрел,дистанция отстрела кирпича 2,5-3 метра от танка.
    Автор утверждает что КАЗ Афганит успешно сбивает БОПС и надо же ещё и всеракурсный,факты в студию.
    А главное как он будет уничтожать атакующие боеприпасы сверху,когда его мортиры расположенны по периметру погона башни под модулями брони,может там самонаводящие боеприпасы?
    На сколько я понял,принцип работы Афганита,направленный в определенный сектор кумулятивный боеприпас типа <Ударное ядро>,как и в израильском КАЗ Меиль Руах,но только одно,у нас боеприпас ориентируемый в направление подлетающей цели,что более эффективно и можно обеспечить защиту и верхней полусферы,чего у КАЗ Афганит невозможно.
    По поводу уничтожения БОПС,никто ещё этого не добился на 100% ,это факт.Я читал много отчетов испытаний,где самое эффективное воздействие на БОПС,это боковое и желательно как можно сильнее дефрагментировать сердечник БОПС на несколько фрагментов и на расстоянии не менее 2 и более метра для бортовой экранированной брони танка.
    На данный момент самыми сложными целями для всех КАЗ мира являются именно БОПС и кумулятивные [Ударные ядра],не зря их сравнивают с системами классической ПРО но только на несколько порядков большим быстродействием.
    1. +2
      5 июля 2018 14:16
      Цитата: merkava-2bet
      Когда это КАЗ Арена работала на дистанции от 20 до 50 метров,все видеоролики которые я посмотрел,дистанция отстрела кирпича 2,5-3 метра от танка.

      М-д-а-а ! Ну и манера у вас-сваливать с больной головы на здоровую ! Непонимание ваше-в вашей невнимательности ! "Работа" КАЗа "Арена" на дистанции до 50 м -это "работа" радарной системы "Арены"(!)...опасная зона для сопровождающей пехоты-до 20-30 м......дистанция поражения атакующих боеприпасов гораздо меньше (по некоторым источникам-немногим более указанного вами расстояния...для примера,у КАЗа "Дрозд-2" опасная зона-25 м ,дистанция поражения- 7-10 м...)
      Цитата: merkava-2bet
      Автор утверждает что КАЗ Афганит успешно сбивает БОПС и надо же ещё и всеракурсный,факты в студию....

      Я не Автор и не утверждаю,что ""афганит" успешно сбивает БОПС..." Но КАЗ " Афганит" предназначен(!) сбивать БОПСы...Насчёт "всеракурсности" ...увы ,я шибко не изучал "оснастку" "Арматы" (считаю,что сейчас выдаётся "на гора" смесь реального с домыслами..."Армата" постоянно совершенствуется...и только через пару-тройку годиков мы,может быть,узнаем истинную "Армату"...) , но ,, пуск.установки" прототипа(!) "Афганита" по построению могли быть всеракурсными...

      Цитата: merkava-2bet
      как он будет уничтожать атакующие боеприпасы сверху,когда его мортиры расположенны по периметру погона башни под модулями брони,может там самонаводящие боеприпасы?

      Возможно, судя по некоторой информации ,против ПТ-боеприпасов "сверху" будет "привлечён" другой КАЗ....возможно, усовершенствованный "Штандарт".
      Цитата: merkava-2bet
      На сколько я понял,принцип работы Афганита,направленный в определенный сектор кумулятивный боеприпас типа <Ударное ядро>,как и в израильском КАЗ Меиль Руах....

      Может быть и Федот,да не тот ! На "Меиль Руах" "мультиядерный" боеприпас ( матрица мелких "ударных ядер"...).У "Афганита"- "цельный" СФЗ (EFP-заряд),поражающий элемент которого представляет собой весьма увесистый "слиток" меди.
      Насчёт остальных ваших "размышлизмов"---ничто в мире не идеально !
      1. +3
        5 июля 2018 18:31
        В конечном итоге "Штандарт" расширился и видоизменился, став всеракурсным и практически "всеугрозным" комплексом "Афганит" (впрочем, он изначально таковым и создавался), который позволяет защитить "коробочки" и от БОПС, и от ПТУР, в том числе высокоскоростных перспективных, и от БКС, и от угроз в верхней проекции — КОБЭ (кумулятивно-осколочных кассетных боевых элементов, доставляемых снарядами и ракетами РСЗО и авиабомбами), СПБЭ и СНБЭ (самоприцеливающихся/самонаводящихся боевых элементов боеприпасов ствольной и реактивной артиллерии, ОТР, авиабомб и авиаракет), будучи еще и объединенным с системой постановки завес. Сейчас это единственный КАЗ, надежно, а не на словах или же при очень специфических условиях поражающий танковые БОПС.
        Это из статьи,как говориться,что написано пером, не вырубишь и топором.Не КАЗ Афганит,а панацея от всех проблем для танкистов.
        Принцип работы комплекса заключается в поражении ПТС направленным потоком тяжелых осколков при подрыве отстреливаемого поражающего элемента при подлете к танку на дальностях от 20 до 50м.

        Опять же из текста,я прекрасно понимаю математику и смысл написанного,к тому же я бывший танкист и обслуживал КАЗ Меиль Руах,и мне как интересующегося всеми типами КАЗ в мире,не стоит труда сделать мнение,либо автор статьи лукавит,либо использовал не те источники.
        [/quote][quote]
        [/b][b]
        1. +1
          6 июля 2018 03:08
          Цитата: merkava-2bet
          Принцип работы комплекса заключается в поражении ПТС направленным потоком тяжелых осколков при подрыве отстреливаемого поражающего элемента при подлете к танку на дальностях от 20 до 50м.
          Опять же из текста,я прекрасно понимаю математику и смысл написанного,

          Это вы прочитали в статье Автора ? М-д-а-а....Я лишь "пробежал" глазами текст и,не увидев для себя нового, вчитываться не стал. Но вы же интересуетесь (по вашему же заявлению) танковыми КАЗами-значит,не можете не знать информацию из более серьёзных источников.Ну, "простили" бы Автору его "огрехи":ведь он сделал попытку "защитить" ,, Арену" (!)....то же самое,при случае,делаю и я . Или вам "принципиально" ткнуть Автора "мордашкой" в его "конфуз" ?

          Цитата: merkava-2bet
          ...элемент которого представляет собой весьма увесистый "слиток" меди.
          Физический принцип один и тот же,и с чего Вы взяли что там медь,может быть тантал или сплав с молибденом или чем нибудь другим.

          "Один и тот же....." Значит , для вас нет разницы в том :пальнуть ли в цель из ружья 12 калибра пулей или дробью ? А насчёт меди....разве это меняет смысл моей фразы ? Медь дешевле,этот материал весьма распространён в российских СФЗ ,указывается в некоторых источниках при описании "Афганита".....
          "По поводу мультиядерного боеприпаса..." ,,Идея" такого боеприпаса не нова....она давно и хорошо известна в России ! Даже для РПГ-7 имеется "мультиядерный" боеприпас.В числе предложений по модернизации "контр.боеприпаса" ,,Арены" имеется и "мультиядерный" вариант...Имеется предложение по "мультиядерному" боеприпасу на базе мин МОН-100/200... Если эта идея "плохо" реализуется в России,то не исключено,что на это есть достаточные причины (могут быть и недостатки...)
          Цитата: merkava-2bet
          Эт чтож получается,на танк будем громоздить узкоспециализированный КАЗ и ещё другой КАЗ,а там и третий и тд,не жирно будет.
          merkava-2bet

          Ну,вы слишком утрируете ситуацию ! Почему бы не представить КАЗ,который бы "располагал" пусковыми установками 2 типов,дополнительным радаром для "обзора" верхней сферы,но с единой системой управления ? Даже у штатовцев можно найти в опытных разработках нечто подобное...
          1. 0
            6 июля 2018 09:33
            [quote][/quote]Значит , для вас нет разницы в том :пальнуть ли в цель из ружья 12 калибра пулей или дробью ?
            Вы утрируете,вероятность поражения повышается,и Ваше сравнение охотника не уместно,здесь не нужна высокая бронепробиваемость,а высокая вероятность накрытия приближающей цели из перемещающегося танка,ракета не танк.А теперь вопрос Вам,у которого танка высокая вероятность поражение цели на дистанции 3000 метров,подвижного или неподвижного,ответ очевиден.Тот же самый принцип у КАЗ,создать с учётом всех факторов и погрешностей движущегося танка в заданном пространстве высокую плотность поражающих элементов,дабы компенсировать вероятные погрешности,то есть как охотник на утку с дробью а не пулей,ведь ракета приближающаяся к танку на высокой скорости можно сравнить с пулей.
      2. +2
        5 июля 2018 18:48
        Может быть и Федот,да не тот ! На "Меиль Руах" "мультиядерный" боеприпас ( матрица мелких "ударных ядер"...).У "Афганита"- "цельный" СФЗ (EFP-заряд),поражающий элемент которого представляет собой весьма увесистый "слиток" меди.
        Физический принцип один и тот же,и с чего Вы взяли что там медь,может быть тантал или сплав с молибденом или чем нибудь другим.
        По поводу мультиядерного поражающего боеприпаса,так это не спроста,такой же принцип у корабельной системы ПВО ближнего радиуса действия на основе ЗАК,в определённой точке пространства создать высокую плотность поражающих элементов,так как следуя языком механики,оба объекта динамически подвижны.
      3. +2
        5 июля 2018 19:00
        Возможно, судя по некоторой информации ,против ПТ-боеприпасов "сверху" будет "привлечён" другой КАЗ....возможно, усовершенствованный "Штандарт".
        Эт чтож получается,на танк будем громоздить узкоспециализированный КАЗ и ещё другой КАЗ,а там и третий и тд,не жирно будет.
      4. -1
        6 июля 2018 03:06
        Сама идея КАЗ Арена порочна,если бы её ставили на стационарный объект,то возможно что-то и вышло,но не на танк.Танк это высокодинамичное и внедорожное боевое средство и размещение на нем стационарных метаемых блоков (кирпичей) нерационально и глупо,только две в мире системы КАЗ приняты на вооружение и обе израильские,это Ветровка и Железный кулак,где у них подрываемые или метаемые блоки установлены на подвижных пусковых станках.Не мало было придумано и испытано в мире систем КАЗ,но сколько их приняли на вооружение,ни одной,нонсенс,кроме Израиля а сейчас в США приняли на вооружение Ветровку.
        По поводу КАЗ Арены,я до сих пор не пойму почему она защищает лобовую броню которая и так малоуязвимая а кормовую вообще никак.И главное я не нашёл ни одного видеоролика где испытывают КАЗ Арену во время движения танка,всегда только стационарно и борт корпуса прекрыт броней.
        Типа этого
        1. +2
          6 июля 2018 15:14
          1.У вас категоричность ,не подкреплённая обоснованными доводами....КАЗ "Арена" создавался лет 25 назад,когда и ПТ-вооружение было несколько иным, и,возможно,тактика танковых подразделений в бою была несколько иной. В то время эффективность "Арены" была достаточной для принятия на вооружение,но помешали последствия развала СССР....Косвенным доказательством "достаточности" "Арены" может служить тот факт,что были отвергнуты многие КАЗы: "Веер-1,2,3" ; "Дикобраз" ;"Дождь"...."Защищая" "Арену",я всегда говорю,что у КАЗа имеется существенный "модернизационный" потенциал...поэтому,"защищаю" я ,даже,не "Арену-М" или "Арену-Э",а КАЗ,который возможно создать на базе "Арены-Э/М",у которого будут вращающиеся ПУ и радарная система.позволяющие обстреливать верхнюю сферу...корректируемые боевые блоки("кирпичи") с радиокомандным(лазерно-командным) управлением (Ка-диапазон) и радиокомандным(лазерно-командным) подрывом ,с импульсными микродвигателями коррекции,разворота и ,возможно,(опционально) двигателем набора высоты...всё это должно быть в модернизированном комплексе на базе "Арены"....пусть это будет "Арена-С" или "Кактус"... Возможно на базе "Арены" создание КАЗа ,подобного КАЗу "Заслон" или "Iron Cartain"... .
          2. Насчёт ружья,пули,дроби....И тут у вас проявляется категоричность! Мультиядерный боеприпас- всё ! Остальное- "ничё"! Какое поперечное сечение имеет ваш "мультиядерный пучок" и какое-БОПС ?Какая часть массы и кинетической энергии "пучка" достанется БОПСу ? И как будет воздействовать на БОПС "крупнокалиберная" ,,болванка" "Афганита" ? Доводы ваши насчёт эффективности "дроби"-сомнительны...Вероятность попадания дроби в цель-выше.но слона (носорога,бегемота,быка... wink ) она не свалит....свалит тяжёлая пуля ! С вами спорить как-то "не продуктивно"! Такое ощущение,что вы устремились взором в картинку с изображением "Арены",выискивая недостатки и больше ничего не хотите видеть ,слышать,думать...!Загляните вы за "картинку" !
          1. 0
            6 июля 2018 19:12
            Вы опять не внимательно меня прочитали,и где я хоть раз сказал что израильские КАЗ могут или хотят сбивать БОПС,я объяснил почему эффективней мультиядро по сравнению моноядром против реактивных гранат и ПТУР.Мне по барабану что воткнут в КАЗ,лишь бы он выполнял свою роль на танке,и как Вы говорите, В то время эффективность "Арены" была достаточной для принятия на вооружение,нет не была,и развал СССР здесь ни причём,КАЗ Арена стала проходить полигонные испытания в 1984 году,вот пара фото тех годов.
            1. +2
              7 июля 2018 04:13
              Цитата: merkava-2bet
              Вы опять не внимательно меня прочитали,и где я хоть раз сказал что израильские КАЗ могут или хотят сбивать БОПС,я объяснил почему эффективней мультиядро по сравнению моноядром против реактивных гранат и ПТУР.Мне по барабану что воткнут в КАЗ,лишь бы он выполнял свою роль на танке

              Я предполагаю,что вы немного лукавите...или мы оба "сваливаем" и котлеты,и мух в одну "кучу"...т.е. ,как-бы говорим о 2 КАЗах ("Арена" , "Афганит" ) "одновременно" ! "Афганит" предназначен(!) сбивать БОПСы, и для этого увесистое "моноядро" "Афганита" подходит больше ,чем "мультиядерный пучок" ! Вот смысл моего сравнения ружейных пули и дроби ! Причём....разве я спорил ,что мультиядерный контр.боеприпас не будет эффективен против кумулятивных ПТ-боеприпасов ? Не было такого ! Более того ,я проводил примеры,что и в России предлагались мультиядерные контр.боеприпасы: а)мультиядерный вариант боевого блока ("кирпича") "Арены" ; б)контр.боеприпасы проектируемого(опытного) КАЗа на базе осколочных "дисковых" мин направленного действия МОН-100/200...
              Есть информация ,что КАЗ "Арена" испытывался в боевых условиях в Чечне на БМП-3 и показал высокую эффективность против кумулятивных ПТ-боеприпасов....причём,судя по описанию применения, отстрел контр.боеприпасов производился в движении(!) БМП-3...
              1. +2
                7 июля 2018 11:00
                Есть информация ,что КАЗ "Арена" испытывался в боевых условиях в Чечне на БМП-3 и показал высокую эффективность против кумулятивных ПТ-боеприпасов....причём,судя по описанию применения, отстрел контр.боеприпасов производился в движении(!) БМП-3...
                Это фейк,ничем не аргументирован,как до сих пор гуляет байка что танк Т-72 встретился в бою с Меркавой в 1982 году и ещё с Абрамсом,Мюнхгаузен отдыхает.
          2. +1
            6 июля 2018 21:54
            Вы правы,можно улучшить или модернизировать КАЗ Арену,но вопрос в другом,почему это не происходит.У всех КАЗ в мире есть достоинства и недостатки,нужно просто найти метод и технологию создать эффективную систему.По поводу израильских систем КАЗ то и у них есть недостатки,такие как не способность уничтожения БОПС или Ударное ядро,но мы компенсировали это многослойной модульной броней,так как ставилась задача борьбы с массовым оружием противника,а это никак не БОПС.В Израиле уже много лет создают системы КАЗ,две уже приняли и третья скоро примут и ещё как минимум две испытываются,сомнения в эффективности этих систем нет,США уже купили и массово их устонавливают на технику,есть повод к размышлению.И самое главное,для меня и многих моих знакомых танкостроение СССР/России это как святое писание,настолько оно было обширное и монументальное, и кстати израильское танкостроение во многом ориентируется именно на эту Школу Великих Танков,и не только Израиль.
            1. 0
              7 июля 2018 04:38
              Цитата: merkava-2bet
              вопрос в другом,почему это не происходит.

              Да не происходит по разным причинам,и иной раз не по причине недостаточной эффективности или конструктивных недостатков ! Это,может быть, недостаточный "образовательный" уровень тех.персонала (сложность обслуживания) или "популярная" причина "всех стран и народов"-отсутствие финансирования....Есть существенные основания предполагать,что "Арена" была бы принята ,хотя бы,в опытную эксплуатацию,если бы не развал СССР и,случившийся после этого,бардак.... Но прошло немало времени...изменились в определённой степени "угрозы" и КАЗ "Арена" нуждается в дальнейшей модернизации.Причём,по-моему мнению,существенной модернизации должны подлежать именно боевые блоки (контр.боеприпасы) и ПУ "Арены" (у меня есть полная "картинка" модернизированной "Арены"-сам,на досуге,занимался "модернизацией" "Арены"...)
            2. 0
              7 июля 2018 05:06
              Цитата: merkava-2bet
              ,так как ставилась задача борьбы с массовым оружием противника,а это никак не БОПС.В Израиле

              А что....арабские регулярные армии с вами дружат или у них,бедных, нема вооружения ,использующего БОПСы ?
              Цитата: merkava-2bet
              сомнения в эффективности этих систем нет,США уже купили и массово их устонавливают на технику,есть повод к размышлению.

              США приобрели израильские КАЗы для частичного (!) вооружения...тех бронетанковых подразделений,что в Европе и вблизи с российской границей ! Сколько там техники штатовцы решили оснастить ? Бригаду? Две ? И то....до принятия на вооружение КАЗа собственной разработки ! Так что получается: Да,беременна...но это временно... При этом ,я не собираюсь умалять огромные успехи военной промышленности Израиля в создании и производстве современнейших видов вооружения...отдаю этому факту должное !
              1. +2
                7 июля 2018 10:08
                США приобрели израильские КАЗы для частичного (!) вооружения...тех бронетанковых подразделений,что в Европе и вблизи с российской границей ! Сколько там техники штатовцы решили оснастить ? Бригаду? Две ? И то....до принятия на вооружение КАЗа собственной разработки !
                А сколько в России танков с КАЗ,бригада,две?И как гласит великая мудрость,нет ничего постоянного-чем временное.
              2. +2
                7 июля 2018 10:24
                А что....арабские регулярные армии с вами дружат или у них,бедных, нема вооружения ,использующего БОПСы ?
                Нет не дружим и никогда не будем,факт.Неужели Вы думаете,что мы будем сидеть и ждать пока наши двоюродные братья будут подтягивать боевую технику к нашим границам.На Ближнем Востоке Израилю нет равных по разведывательным и ударным средствам:спутники,БПЛА,различные высокоточные комплексы различного базирование,и всё это уже обкатано в боевых действиях.Я понимаю что Мы все мечтаем к джентльменскому бою,танк против танка,и посмотреть кто круче,но увы,к тому моменту когда это произойдёт, пол мира будет лежать в руинах.
            3. 0
              7 июля 2018 05:24
              Цитата: merkava-2bet
              И самое главное,для меня и многих моих знакомых танкостроение СССР/России ...

              Тут не прибавить,не убавить... hi На ВО то и дело появляются статьи,рассказывающие об опытных образцах танков,созданных в советский период...И какие образцы !Опережающие по основным ТТХ современную технику 21 века! А создавались они в 70-80 годы 20 века.... Но опять же банальные причины: а) слишком дорого ;б) слишком сложно-решили судьбу уникальных образцов! ведь Советской Армии нужно было вооружение-"ширпотреб" ,которое можно было бы "наклепать" много и быстро ;в том числе и на заводах гражданского сектора....и "пользоваться" этим вооружением должны вчерашние десятиклассники и ,даже.восьмиклассники! Если принималось на вооружение сложное и дорогое оружие,то с целью "восстановления паритета"...
    2. 0
      6 июля 2018 09:17
      А вы умерьте обличительный пыл и чаще употребляйте к конструкцию "я не знаю". Так будет правильно, ведь это именно вы не знаете, как Афганит будет что-то делать, поскольку это вы не знаете как и где расположены его "перцепторы". Вы что-то где-то от кого-то слышали, но ничего о комплексе не знаете. :) Но делаете какие-то выводы. Очень глупые, кстати. Но это вы не по злобе, это вы от незнания.

      Кстати, поясните, а зачем Арене уничтожать цели на дистанции 20-50 метров? Вы в курсе, что не все армии мира предназначены как израильская для войны с бородатыми в тапках? Подумайте сами, почему разработчики "прижали" дистанцию поражения вплотную к танку. Или спросите.

      С БОПС вы, конечно, правы. Особенно, если задаться целью "лом" разрушить. Многие считают, что не менее эффективно отклонить его от прямолинейной траектории, заставив соприкоснуться с бронёй не "головой вперёд".
      1. +1
        6 июля 2018 09:50
        Кстати, поясните, а зачем Арене уничтожать цели на дистанции 20-50 метров? Вы в курсе, что не все армии мира предназначены как израильская для войны с бородатыми в тапках? Подумайте сами, почему разработчики "прижали" дистанцию поражения вплотную к танку. Или спросите.
        По поводу дистанции поражения Арены,это не ко мне почтенный,а к автору статьи,это меня и возмутило,слишком большая дистанция поражения.
        По поводу с кем воюет Израиль,с терроризмом,есть сомнения?А вот с бородатыми в тапках,как Вы говорите,все остальные,включая Россию в Сирии,абсолютно все,каждый с его конфеткой и кнутом а также большой ложью,надеюсь Вы это сами видели.
        И последнее,мы говорим о системах КАЗ,а не о том кто,как и с кем воюет,или это в порядке вещей потыкать мне еврею о всех бедах мира.
        1. +1
          7 июля 2018 01:05
          От того кто с кем воюет, зависит логика применения танка в бою. Если у врага нет сплошной укреплённой линии фронта, насыщенной пехотой в укрытиях и артиллерией на удалённых позициях, танки применяют совсем не так, как когда всё это есть. Одно дело, когда танк применяется как подвижная пушка, для обстрела врага с дистанции нескольких километров. Другое дело, когда танк действует непосредственно на переднем крае. Разные условия. Разная степень угрозы. И КАЗ может быть разным. Для войны с бородатыми в тапках -- одно, для войны с НАТО -- другое. Я не тыкаю вам всеми бедами, я просто отмечаю, что нельзя напрямую сравнивать продукцию ВПК Израиля и России. Условия боя разные. Израильская военная техника противостоит партизанским, бандитским, парамилитарным (называйте как угодно) образованиям. У неё и техника соответствующая. Российская техника рассчитана на бой с равным технологически противникам, организованными в регулярную армию.
          По дистанции поражения, извините, был не прав. Это не ваш косяк, а автора. Видимо он перепутал какие-то параметры.

          На всякий случай. Афганит чуть более сложен, чем просто набор мортир с картечью. В нём отстреливается довольной хитрый боеприпас, который отлетает от танка на определённое расстояние и сбивает ракету или гранату в том числе в верхней полусфере. А ещё этот КАЗ взаимосвязан со всем оружейным комплексом танка.
          1. +1
            7 июля 2018 10:44
            Российская техника рассчитана на бой с равным технологически противникам, организованными в регулярную армию.
            Если рассматривать танки,то отстаёт,причём я сравниваю с Абрамсом М1А2 SEP2,и не с SEP3 и 4.Сильное отставание в прицелах,боекоплекте,командной управляемости.И типа есть танки Т-90СМ и танк Т-14 Армата не принимается,по причине их отсуствия в войсках.Если старичёк БТР-82 считают новейшим и который до сих пор использует ИК-прицелы как и танки Т-72,80,то вывод очевиден.
    3. -1
      14 августа 2018 07:04
      По поводу Афганита абсолютно верно,согласно открытой информации верхняя полусфера защищается не мортирами,а отстрелом дымовых шашек которые сбивают целеуказание и делают танк невидимым во всех диапазонах.
  15. mvg
    +1
    6 июля 2018 16:42
    Даже Даманцеву далеко до аффтора сей статьи... Я тоже хочу такого поставщика травки. Контакты в личку.
  16. -1
    8 июля 2018 00:07
    Но чтобы его "пробить" таким оружием, нужно совершать парный пуск с одного направления, или иметь, скажем, гранатомет РПГ-30 "Крюк", давно против такого КАЗ и созданный.

    Это далеко не единственное направление.К примеру если выстрел РПГ-7 имеет запас по полезной нагрузке, то можно попытаться превратить его в маневрирующий. В случае появления защищённой цели боец защёлкивает на "шее" выстрела специальный "Амулет".На первых секундах полёта происходит преобразование тепловой энергии в электрическую, что приводит к активации "Амулета". Как только "Амулет" засёк сигнал КАЗ начинается маневрирование выстрела с помощью регулирования выброса из сопел выстрела которые в момент вращения окажутся с нужной стороны. При таком раскладе точка перехвата рассчитанная КАЗ значения уже не имеет.

    Даже если экипаж танка успеет отключить излучатель КАЗ во время маневрирования боеприпаса, "Амулет" направит выстрел в ту точку из которой он был последний раз засечён.
  17. -2
    14 июля 2018 23:50
    В чем провальность Второй Ливанской для Израиля?Рэбе,я Вас умоляю..Наверное в том,что кучка тапочников-хезбалистов,вооруженная лишь рпг-7,фаготами и парой горстей корнетов с вампирами,чуть больше чем за месяц сожгла около 20 % танков всех СВ Израиля.50-56 машин,точно не помню,причем самых современных на тот момент.И это,отмечу, по израильским данным.А только ленивый не знает,во сколько раз еврейское оборонное ведомство занижает свои потери.Одна война 73 года чего стоит,да и первая кампания в Ливане, когда ни одного Ф-15 и Ф-16 якобы не было сбито...а фотографии то этого действа теперь есть даже в интернете...ну а про уже сто раз уничтоженную систему пво нынешней Сирии я вобще промолчу..
    1. +6
      15 июля 2018 16:38
      Уважаемый Юра,не знаете правды,не орите.Было попаданий в 42 танка,уничтожено 4 танка и потом пятый списали.В Израиле законодательно оповещают о потерях,особенно людцих,это священно.
      1. -2
        13 августа 2018 12:07
        Еще один евротроль нарисовался. Это танковый евротроль.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»