Артиллерия. Крупный калибр. «Гиацинты»

4 июля 2018 146 567 45

45 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Nikolaevich I

+8

4 июля 2018 16:27

.Да-а ! К этому орудию и я "неравнодушен" ! Поэтому особливая благодарность Автору ! Порадовал пенсионера!
Так же есть сведения, что украинская армия использовала эти пушки в гражданской войне на Донбассе.
Разве есть сомнения ? В интернете не раз размещались фотки с Донбасса с изображением палящих "Гиацинтов-Б" ВСУ... Был снимок уничтоженной ополченцами самоходки "Гиацинт-С"...наконец, самоходка "Гиацинт-С" (трофейная) имеется у одного известного (из "именных" !...) батальонов ополчения....
1. Лопатов
  
  +7
  
  4 июля 2018 17:26
  
  Цитата: Nikolaevich I
  .Да-а ! К этому орудию и я "неравнодушен" !
  
  Хотите испорчу настроение? 8)))
  "Тут не всё так однозначно" (с)
  Орудие, не оправдавшее надежд (догнать-перегнать-заменить 130-мм М-46 она так и не смогла). Посему- последняя разработанная в СССР полевая пушка.
  1. Nikolaevich I
    
    +1
    
    4 июля 2018 22:26
    
    Цитата: Лопатов
    Хотите испорчу настроение? 8))
    
    Зачем вы так? Может быть , "последние светлые чувства в душе",а вы их гасить ?!
    Цитата: Лопатов
    Орудие, не оправдавшее надежд (догнать-перегнать-заменить 130-мм М-46 она так и не смогла
    
    Дык,история разве ж не "расставила всё по местам" ? Где сейчас М-46, а где "Гиацинт" ? Кстати, орудие М-46-это первый мой "любимчик" ! Да и брательник служил на М-46....
    Цитата: Лопатов
    Посему- последняя разработанная в СССР полевая пушка
    
    Вообще-то, 2А36/37 часто именуют корпусной пушкой,так же,как и М-46......
    1. Лопатов
      
      +2
      
      5 июля 2018 08:16
      
      Цитата: Nikolaevich I
      Дык,история разве ж не "расставила всё по местам" ?
      
      Ну да. М-46 в итоге списали, "Геноциды" спишут с постепенной их заменой гаубицей "Коалиция".
      
      Цитата: Nikolaevich I
      Вообще-то, 2А36/37 часто именуют корпусной пушкой,так же,как и М-46......
      
      Формально самой последней разработанной в СССР пушкой был "Спрут". Но это несколько из иной оперы, противотанковая.
  2. aws4
    
    0
    
    5 июля 2018 00:15
    
    а можно подробней о догнать-перегнать-заменить..? правда очень интересно
    1. Лопатов
      
      +1
      
      8 июля 2018 15:30
      
      Цитата: aws4
      а можно подробней о догнать-перегнать-заменить..? правда очень интересно
      
      Вкратце, она должна была стрелять на ту же, или бОльшую дальность намного более мощными снарядами. Не получилось. Посему 130-мм пушка пребывала в войсках вплоть до распада СССР. И до сих пор применяется в той же Сирии.
      1. aws4
        
        0
        
        8 июля 2018 15:53
        
        спасибо! хотя судя по массе снарядов и вв в них намного больше.. вроде как все получилось и мощность и даже дальность немного больше.. видимо вы что то недоговариваете, не хотите раскрывать военную тайну
  3. aws4
    
    0
    
    8 июля 2018 15:18
    
    ну хотя бы в кратце
2. самоход
  
  +4
  
  4 июля 2018 22:11
  Цитата: Nikolaevich I
  Так же есть сведения, что украинская армия использовала эти пушки в гражданской войне на Донбассе.
  Разве есть сомнения ?
  
  какие сомнения?!
  1. Nikolaevich I
    
    +1
    
    4 июля 2018 22:33
    
    Так и я об том же !
Siberia 9444

+2

4 июля 2018 17:22

Отличная статья ! За фото отделение спасибо , лютая пуха. Рядом поставь типо патциря и хреначь
1. costo
  
  +4
  
  4 июля 2018 19:02
  
  Легендарная Мотовилиха. Кузница нашего оружия. Спасибо СССР за то, что она у нас есть
  1. Siberia 9444
    
    0
    
    6 июля 2018 15:01
    
    Без спорно ! Огромное спасибо светским инженерам за такой задел
  2. Владимир Тер-Одиянц
    
    0
    
    8 июля 2018 15:47
    
    Цитата: рич
    . Спасибо СССР за то, что она у нас есть
    
    К сожалению...,впрошлом.
asv363

+1

4 июля 2018 17:47

Хорошая статья, большое спасибо авторам!
Лопатов

+7

4 июля 2018 18:12

Сейчас только вспомнил, на "Геноцид" тоже распространялась тема ОКР "Дилемма". По оснащению орудия, так сказать, зачатком АСУНО- системой самопривязки и самоориентирования. Что могло повысить боевую устойчивость подразделений, оснащённых 2А36/2С5
К сожалению, тема продолжения не получила.
san4es

+3

4 июля 2018 19:22

Высокое боевое могущество и эффективность использования (самоходная гаубица «Гиацинт» получила прозвище «Геноцид») способствовали тому, что многие предприятия в СССР начали предлагать свои варианты модификации столь полезного оружия. Один из вариантов получил индекс БК. Буква «К» обозначает картузный тип заряжания. В принципе, такой подход был ожидаем: наличие в конструкции 152-миллиметрового снаряда латунной гильзы существенно увеличивает его стоимость. Кроме того, было произведено некоторое количество 155-миллиметровых «Гиацинтов», предназначенных для экспорта в страны, использовавшие артиллерийские снаряды стандарта НАТО.
RRiv

0

4 июля 2018 20:07

Гиацинт-Б и Мста-Б - чем принципиально различаются?
1. Лопатов
  
  +4
  
  4 июля 2018 20:15
  
  Цитата: RRiv
  Гиацинт-Б и Мста-Б - чем принципиально различаются?
  
  Главная разница- 2А36 это пушка а 2А65 гаубица. Т.е. "Мсте" доступны более навесные траектории. А это означает возможность забросить снаряд за препятствие.
  1. demiurg
    
    0
    
    5 июля 2018 07:59
    
    А почему кстати пушка? Заряд переменный есть, Угол возвышения вполне себе гаубичный. Проводите ликбез.
    1. Alexandr Romanov
      
      0
      
      5 июля 2018 08:47
      
      По соотношению длины ствола к калибру.
      1. demiurg
        
        0
        
        5 июля 2018 08:52
        
        У Мсты 7 метров ствол, у Гиацинта восемь, У Коалиции которая снова гаубица ствол еще длиннее. Где логика?
    2. Лопатов
      
      +3
      
      5 июля 2018 08:51
      
      Цитата: demiurg
      Заряд переменный есть, Угол возвышения вполне себе гаубичный.
      
      Не обращайте на него внимания. У пушек, созданных под давлением Тухачевского тоже угол возвышения мог быть довольно большим, но это не делало из них гаубицы.
      При примерно равной массе снаряда (по-моему, порядка два кг разницы) у "Геноцида" 4 заряда, с 18.4 до 6.4 кг пороха. У "Мсты" 9 зарядов, с 11 кг до 2 кг с копейками. Пороха, конечно, разные, но составить представление о доступных начальных скоростях и, соответственно, доступных траекториях вполне возможно.
Анатолий Чикунов

0

4 июля 2018 22:59

И все-таки это вооружение вчерашнего дня!
Еще точнее - оружие локальных конфликтов таких как в Афгане, нынче в Сирии и даже в Донбассе.
Это касается самолетов фронтовой авиации, вертолетов и так далее.
1. domokl
  
  0
  
  5 июля 2018 04:38
  
  Оружием "сегодняшнего дня" мы разнесем наш "шарик" в клочья. И это понимают все. Современные войны не могут быть глобальными. Иначе, как сказал один из гениев, четвёртая мировая будет каменными топорами вестись.
  Локальные конфликты и лучше на чужой территории. Увы, это сегодня аксиома.
anzar

0

5 июля 2018 00:01
Уважаемые коллеги. Глядя на облаков газов от дульного тормоза ниско над землей, давно дивился почему все и всегда делают их строго симетричными. Обычно у дульников двустранные горизонтальные "окна".

Посмотрите. Дульные газы представляют немалую опасность для прислуги и боезапаса на грунте. А ведь можно ее снизить, наклонив немного боковые окна вверх. Заодно уменьшится и подбрасывание пушки при стрельбе на малых углах возвышения из за двоиц сил (сила отката ствола и реакция сошника в грунте). Скажем так:

С точностью стрельбы ета симетрия вряд ли связана- дульник начинает действовать когда снаряд уже покинул ствол. Предполагать что все конструктора пушек тупые нельзя (хотя можно))). В чем тогда дело?
1. domokl
  
  +1
  
  5 июля 2018 04:41
  
  Причина в следующем выстреле. Орудие должно быть стабильно даже после производства выстрела. Симметрия помогает уменьшить смещение орудия.
  1. anzar
    
    0
    
    5 июля 2018 09:12
    
    Симметрия помогает уменьшить смещение орудия
    
    Какое смещение у самоходки? Да и у буксируемых крутящий момент (синие стрелки) уменьшается. Из за него у противотанковых аж колеса подпригивают- вот ето смещение! Но ето как то не беспокоит военных, возможно потому что для второго выстрела все равно танк сместился.
    Угол отклонения вверх надо вычислять. Он может быть маленким (7-8гр.)
    1. domokl
      
      0
      
      6 июля 2018 05:52
      
      Цитата: anzar
      Какое смещение у самоходки?
      
      А вы машину сзади посмотрите...Смещение там приличное. Опорная плита в землю закапывается не хуже крота. Это же орудие.
      У нас были орудия, которые не использовали дульный тормоз. Именно потому, о чем вы говорите. Демаскируют позиции. Для этого цветка этот вопрос не существенен. Дальность позволяет не выкатывать машину на передок.
      1. anzar
        
        0
        
        6 июля 2018 10:38
        
        А вы машину сзади посмотрите...Смещение там приличное. Опорная плита в землю закапывается не хуже крота
        
        И ето при симетричном тормозе! Не смею представить себе что было бы при ассиметричном Шучу конечно- уже отмечал что сила на грунте в обоих случаях одинаковая.
2. Nikolaevich I
  
  +2
  
  5 июля 2018 04:51
  
  Цитата: anzar
  Глядя на облаков газов от дульного тормоза ниско над землей, давно дивился почему все и всегда делают их строго симетричными. Обычно у дульников двустранные горизонтальные "окна".
  
  Вы,уважаемый Anzar,начали с середины ! Нет бы подготовить читателей ,рассказав:1.какой принцип действия у ДТ...2.когда они впервые появились...3.какие типы ДТ имеются...(активные,реактивные,активно-реактивные
  )...4.почему для артиллерийских расчётов реактивные и активно-реактивные ДТ "хуже" активных ДТ... А по-о-т-о-о-м уж и выкатили бы свою тему !
  1. anzar
    
    0
    
    5 июля 2018 09:23
    
    А по-о-т-о-о-м уж и выкатили бы свою тему !
    
    Ее, не такой же я ч.-писатель, чтоб хорошо перерасказывать прочитанное )))) Да и падежи у меня несколько вольные
    Надеялся что кто то из знатоков здесь етот вопрос сможет прояснить. Сам думаю что ето инерция мышления, хотя ето невозможно по всем мире... Посколько совр. пушки длинностволые, возможно допустимый угол отклонения получается слишком малый. Но все же и малый лучше чем никакой!
3. g_g2008
  
  +2
  
  5 июля 2018 13:02
  
  равнодействующую импульса ДТК делают симметричной относительно оси канала ствола не зря. в противном случае вы получите очень большой опрокидывающий момент, т. к. он прикладывается очень далеко от цапф- к дульному срезу.
  Направив часть выхлопа вверх вы динамически нагрузите изгибом ствол (при нагреве предел текучести металлов падает) а так же подъёмный механизм. Т.е. даже если подъёмный механизм выдержит (а на это надо мнооого металла) - каждым выстрелом вы будете гнуть ствол вниз. Хуже того, эта часть импульса начнет совершать работу по уводу оси канала ствола, т.е. будет не только направлена во вред, но и потеряна для дела компенсации отката.
  Ну и напоследок- стрельба артиллерии выполняется переменными зарядами. т.е. момент от вашего "асимметричного" ДТК будет переменным.
  1. anzar
    
    0
    
    5 июля 2018 14:23
    
    ..в противном случае вы получите очень большой опрокидывающий момент,
    
    Макс. момент (и угол) можно вычислить. Но симетричными ДТ делают и у коротких стволов (Нона)
    .
    .вы динамически нагрузите изгибом ствол (при нагреве предел текучести металлов падает)
    
    Возможно ето и ест основная причина, не могу преценить. Не любят пушки изгиб ствола, при том всегда на сторону гравитации)))
    ... даже если подъёмный механизм выдержит (а на это надо мнооого металла)
    
    ето неверно- посмотрите уравновешивающий механизм.
    ...не только направлена во вред, но и потеряна для дела компенсации отката.
    
    ето неверно- осовая составляющая такая же как и при симетричном ДТ и зависит от его конструкции.
    ...т.е. момент от вашего "асимметричного" ДТК будет переменным.
    
    Ну и что с етого? Главная цель- уберечь людей и боезапас на грунте от газов (а у д-30 обстрел зачем то круговой) а не в точности компенсировать подбрасывающий момент от реакцию опоры. Да и сама она- тоже переменная.
    1. g_g2008
      
      +2
      
      6 июля 2018 03:08
      
      Опорные реакции работу совершать не способны по определению. Такое возможно только если грунт очень упругий, но это очень неприятный случай, характерный как раз тем за что вы ратуете- накоплением энергии отдачи системой орудие-грунт.
      "Подбрасывающий момент от реакции опоры"- ваша выдумка. В реальности- есть опрокидывающий момент от усилия отдачи. Именно он подбрасывает орудие на малых углах возвышения. Если же вы добавите к этому обратный импульс- вы только внесете в эту колебательную систему дополнительную энергию, которую так же придется утилизировать.
      
      Главная цель- минимизировать вес орудия. Только ради этого вводят ДТК- он экономит на массе тех агрегатов которые призваны утилизировать энергию импульса отката.
      Похоже вы не понимаете порядок величин усилий. К примеру масса ствола у Д-30 1,2т. на момент от этой массы и рассчитывается уравновешивающий механизм. А вот отдача (усилие на штоке тормоза отката) 130кН, т.е. 13,3 тонна-силы. Слегка так порядок разница вас не смущает?
      На заре исследования дульных тормозов чего только не перепробовали, иногда орудие вперед прыгало)
      1. anzar
        
        0
        
        6 июля 2018 10:30
        
        Опорные реакции работу совершать не способны по определению. Такое возможно только если грунт очень упругий, но это очень неприятный случай, характерный как раз тем за что вы ратуете- накоплением энергии отдачи системой орудие-грунт.
        
        Ничего не понял(и) Какая работа? Где видели что "ратую" за "накоплением енергии"?
        "Подбрасывающий момент от реакции опоры"- ваша выдумка. В реальности- есть опрокидывающий момент от усилия отдачи. Именно он подбрасывает орудие...
        
        Опять лишных букафф... реакция опоры- моя выдумка? "подбрасывающий", "опрокидывающий"- термин суть не меняет, смотря по результат действия первый даже точнее А момент всегда результат действия по меньшей мере двух сил- я упомянул первую, вы настаиваете на вторую...
        Слегка так порядок разница вас не смущает?
        
        Нет, вес подьемного механизма не вырастет заметно, да и не в нем суть.
        В резюме отмечу- убедительного ответа пока не получил, Единственное смышленное из всех- ето ваше замечание об изгиб ствола, но не могу оценить ето колличественно.
        с уважением: anzar
        
        mmaxx
        
        0
        
        20 сентября 2018 02:15
        
        Вот ёклмн. Отдача и откат идет по оси ствола. Значит и гасить его надо по оси. Нечего создавать еще какие-то силы, которые потом надо компенсировать другим лишним весом и потерей прочности. И так проблем хватает.
        
        anzar
        
        0
        
        21 сентября 2018 10:36
        
        Отдача и откат идет по оси ствола. Значит и гасить его надо по оси...
        
        А вот реакция опоры (грунта) не по оси ствола! Рассматриваем пушку в целом, а не только ствол. Ети две силы создают крутящий момент, который при малом угле ВН (прямая наводка) аж подбрасывает пушку вверх.
4. Usher
  
  0
  
  8 июля 2018 15:37
  
  Боже, для чего нужен тормоз? Что бы тормозить? А будет он тормозить откат если реактивная струя газов будет бить в противоположную сторону? Не перевелись еще дурачки.
  1. anzar
    
    0
    
    8 июля 2018 19:53
    
    для чего нужен тормоз? .... А будет он тормозить откат если реактивная струя газов будет бить в противоположную сторону?
    
    Какая ето у вас "противоположная сторона"?
klm-57

0

5 июля 2018 06:00

Гиацинт не пушка, а гаубица.
1. g_g2008
  
  +2
  
  5 июля 2018 12:39
  
  ...Угол ВН: -2,5…+58 град...
  это пушка.
  1. smel
    
    0
    
    10 июля 2018 15:14
    
    Отличная пушка! И буксируемая неплохая. Недостаток огромный - выстрел - это 2 ящика. Ну и офицеров-артиллеристов губит как профессионалов из-за отсутствия разнообразия снарядов и взрывателей.
mik0588

+1

16 апреля 2022 16:52
Рабочие машинки! 2022_Анатолий Дрёмов
Totor5

+1

11 марта 2024 11:38

Из явных минусов - слишком тяжелая и не стандартные снаряды.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru