Quid pro quo. Украина за Крым

Речь ниже пойдёт о некоторых по каким-то причинам недостаточно широко известных или, скорее, редко сопоставляемых событиях, повлекших за собой раскол в гражданском обществе Украины, геноцид русскоговорящего населения государства (или недогосударства, если вам угодно), его экономический и социальный крах, вспышку вооруженного конфликта в юго-восточном регионе, переросшего в полноценную гражданскую войну с тысячами жертв, ухудшение отношений Украины и России, рост русофобии среди «свидомых», политику санкций стран Запада в отношении РФ и множество иных трагических или просто малоприятных последствий.



Конечно, тема эта наверняка успела утомить читателя, тем паче причин такому утомлению немало. Во-первых, обилие дезинформации (сознательной – как средства информационной войны, составляющей тактику или стратегию противоборствующих сторон, или несознаваемой – следствие некомпетентности или крайней увлеченности какой-то идеей); во-вторых, затянутость конфликта, длящегося уже пятый год без заметных сдвигов в какую-либо сторону и периодические неуклюжие попытки политиков и СМИ оживить интерес общественности к постоянному объекту новостей для достижения частных политических целей; в-третьих, использование технологии ad nauseam или, что называется, «заговорить» предмет обсуждения до одури, до полной утраты интереса у аудитории.


Но говорить об этом надо, потому что до сих пор не выставлены акценты в этой затянувшейся драме и всё ещё не сделаны окончательные выводы. Да и война на Донбассе продолжается, пусть и в затянувшейся окопной вариации, не такой обильной на жертвы, как первый период боевых действий.

Итак, почему же стало возможным такое развитие событий?

Да, конечно, Нуланд в своё время озвучила сумму в 5 млрд. долларов, вваленных в подготовку переворота со стороны США. Известны нам поименно и проплаченные политиканы, подготавливавшие свержение законной власти, и дирижирование неокрепшими мозгами потомков древних укров посредством вбросов в соцсетях, и заблаговременно открытые на западной Украине, в Прибалтике и Польше военизированные центры по подготовке молодежи к будущему майдану, и распространявшаяся среди элиты государства псевдорелигиозная спецлитература русофобской направленности, и заказчики провокаций на майдане и в регионах, но речь не об этом. Интересен вопрос: ПОЧЕМУ ЭТО ДОПУСТИЛИ?

Говоря о длительности и масштабах процесса подготовки сего действа, кажется сложным понять, каким образом президент Украины умудрился «не заметить» происходящего. Более того, известно, что его загодя неоднократно предупреждали об отдельных деталях происходящего, к примеру, о подготовке молодежи в спеццентрах, но Янукович недооценивал важность этой информации: «онижэдети!» Вполне возможно, сигналы о подготовке осуществления преступного сценария поступали и из Москвы. Да что толку: этот человек так и не стал государственным деятелем, навсегда оставшись на уровне занимаемого им когда-то поста завгара. Справедливее было бы возложить ответственность за преступную бездеятельность Януковича ввиду угрозы государственного переворота на тех, кто привёл его к власти ранее, а впоследствии быстро, что называется, переобулся, – на Р. Ахметова, в частности. Впрочем, ответственность эта, скорее, нравственного характера, нежели уголовного, и обвинять олигарха в том, что он думает о своих финансовых интересах, а не о возможности своего ставленника защищать доверенную ему власть, кажется несколько наивным.

Кстати говоря, бывший патрон Януковича своим личным примером подтверждает тезис о том, что у бизнеса нет Родины. Утратив свои эксклюзивные позиции с падением власти бывшего протеже, он продолжает процветать и в новых условиях: например, его многочисленные предприятия продолжают процветать на территориях Донецка и области, освобожденные от уплаты налогов и находящиеся под защитой местных силовых структур. Некоторые источники указывают, что за возможность вести бизнес на территории, подконтрольной Киеву, бизнесмену приходится делиться львиной долей прибылей с Порошенко. Ну что тут сказать: бизнес есть бизнес, а кому сейчас легко?

Впрочем, есть в этом деле вопрос поинтересней: какова во всей этой истории была роль России?

В этом году В.В. Путин наконец-то признался публично, что американские партнёры попросили его отговорить Януковича от использования для разрешения конфликта армии в обмен на обещание уступок со стороны оппозиции.



(Поначалу я собирался обрезать видео, ограничившись контентом интервью, но передумал. Причины, надеюсь, станут вам понятны, если дочитаете статью до конца.)

О том, что Путин в какой-то степени ответственен за слив Януковича, я пришел к выводу до просмотра фильма Соловьева и до того, как ознакомился с мнением агентства «Блумберг», оказывается, ещё в 2015 году заявившего, что украинские власти смирились с потерей Крыма по просьбе Обамы (того самого, который предварительно обманул Путина).

Хроника событий такова:

1) подготовка переворота в Киеве, где были представлены агенты спецслужб США, Израиля, Великобритании и т.п., но только не той самой мировой державы, которая по сути является самой заинтересованной стороной в контроле ситуации на Украине, – Российской Федерации. Разумеется, нельзя утверждать, что российских спецов там не было, но они никак не обнаружили своё присутствие, т. е., если они там и были, то только в качестве наблюдателей;

2) вследствие происходящего переворота Янукович бежит, так и не попытавшись использовать силу, Россия, кажется, занимает выжидательную позицию, (по озвученной В.В. Путиным версии, она – в полной растерянности от нежданного американского коварства: замерла, разинув рот и выпучив глаза);

3) 23 февраля в регионах Украины начинаются народные протестные движения: люди отказываются признавать законность новой власти в Киеве, звучат призывы от местных жителей к выходу из состава Украины и обращения к правительству России с просьбами о помощи и о включении восставших областей в состав Российской Федерации. Наиболее практичные готовятся к вооруженному противостоянию украинским фашистам;

4) в марте 2014 года гладко, без ощутимого сопротивления новой власти Украины Крым становится российским; на Донбассе, в Харькове, Одессе народ продолжает вопить в пустоту: Путин, помоги! В.В. Путин не отмалчивается, конечно, звучат грозные предупреждения… как показало время, ложные:

И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно.


Да, просили, и беспредел начался, толку-то…

Далее события развивались по известному вам в общих чертах сценарию, но это уже другая тема для обсуждения. В рассматриваемом же контексте следует подчеркнуть, что представители спецслужб России не принимали никакого участия в организации протестного движения на Донбассе (равно как и в других регионах Украины), что вызывало лёгкое недоумение у местных патриотов и повлекло за собой неразбериху и дезорганизованность в управлении движением сопротивления.

Поначалу на Донбассе жила надежда на то, что Путин введёт войска, периодически даже звучали фейковые новости: всё, зашли россияне! И все радостно поздравляли друг друга. С течением времени приходило понимание, что не всё так просто, но слова Путина всё ещё продолжали вселять надежду в людей – ведь надо было во что-то верить! Тогда и возник в народе миф о Путине-богатыре, тогда народ начал верить в него и едва ли не молиться.

Окончательное разочарование пришло осенью 14-го года, когда Владимир Владимирович порекомендовал снять с повестки референдума на Донбассе вопрос о присоединении к России – не время, мол. Но хуже всего, что президент России заявил примерно в это же время о позиции РФ о необходимости реинтеграции восставшего региона в состав Украины.

Этот плевок в душу был уж совсем неожиданным. О возврате в какую Украину может идти речь?! Мирно сосуществовать с фашистами, еще вчера убивавшими твоих детей, родных и близких? Тогда полетели первые народные проклятья в адрес Владимира Владимировича и всего его правительства, тогда и прозвучали впервые на Донбассе те слова, что быстро превратились в мем: «Путин слил».

Конечно, была в ходу и версия, что это очередной ХПП, но ведь надо признать, что независимо от существования какой-то скрытой стратегии и тактики правительства оно представляет свой народ и должно опираться на определенную этику, ведь есть вещи, которыми не шутят! Русский народ Донбасса всегда больше ориентировался на Москву, чем на Киев, на русскую культуру, на идеи русских мыслителей, и словосочетание «русский мир» было для него составляющей того же смыслового ряда, что и Великая Победа! Для справки могу отметить, что у большинства жителей региона предки (чаще всего — в третьем колене) были выходцами из России.

Тут представляется уместным вспомнить трогательные рассказы патриота Прилепина о бойцах его подразделения: ни дать ни взять, образ доброго царя. Впрочем, этот персонаж вообще из какой-то другой реальности, он говорит о том, о чём не имеет никакого представления. Либо сознательно лжёт.

Я не берусь судить: слил или не слил – одним словом этого и не скажешь, тут следовало бы точно определяться в понятиях и терминах. То, что конфликт находится в замороженной стадии вследствие секретных договоренностей на высшем политическом уровне – неоспоримый факт. Равно как и то, что позиция невмешательства Путина в события на Украине объясняется договоренностью с американскими партнёрами: quid pro quo, Украина за Крым.



Вот только почему-то восстание Донбасса эти, казалось бы, искушённые политики тогда не предусмотрели или недооценили его масштабов. Впрочем, Владимир Владимирович, возможно, догадывался об этом и сохранил эту карту в рукаве.

Оценки давать вышеуказанному – дело ваше, читатели. Однако, хотелось бы обратить ваше внимание на тот момент, который может оказаться связующим звеном «украинского вопроса» и политико-социальными реалиями сегодняшней России.

Сейчас в Российской Федерации подогреваются (небезосновательно, конечно) протестные настроения в связи с готовящимся принятием пенсионной реформы. Признаться, некоторое время я не мог понять смысла происходящего: то ли иного способа совершить суицид правительство не нашло, то ли умопомрачение нашло какое-то на главу государства. Единственное разумное объяснение создания всей этой шумихи – отвлекающий маневр, совершаемый политической верхушкой. Для чего, пока остаётся вопросом, но ближайшим крупным политическим событием является встреча Путина с Трампом, на которой неизбежно будет оговариваться и решение «украинского вопроса». Но, возможно, внимание масс отвлекается от иного вопроса. Будущее покажет.

Будьте бдительны!
Автор:
himanru
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

137 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Винни76 Офлайн
    Винни76 6 июля 2018 08:23
    +25
    Ну ввел бы Путин. Дальше что? Оккупация? Карательные операции? Чечни нам было мало? Или по мнению автора войска РФ встречали бы хлебом/солью...
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 6 июля 2018 08:47
      +39
      Ну ввел бы Путин. Дальше что?
      То же что и в Крыму.
      1. cariperpaint Офлайн
        cariperpaint 6 июля 2018 09:33
        +34
        Да с фига это?)))) войсковпя операция на Донбасе при любом раскладе закончилась бы большой кровью. Это не Крым где достаточно закрыть воздух и узкий перешеек,что бы полностью заблокировать все что возможно. Там пришлось бы входить в города и зачищать их. Подтягивать резерв к границам. Что бы в спину не получать. Опять же какие задачи перед войсками ставить? До каких границ двигаться? Где остановиться? Вы вообще себе представляете как это должно было выглядеть? При сопротивлении уничтожать украинские части? При всем при этом берите во внимание то что в 2014 году такой приказ не отдал бы ни один здоровый человек.
        1. Меченосец Офлайн
          Меченосец 6 июля 2018 09:49
          +25
          Цитата: cariperpaint
          При сопротивлении уничтожать украинские части? При всем при этом берите во внимание то что в 2014 году такой приказ не отдал бы ни один здоровый человек.

          Ну конечно...Все такие "здоровые",что попросту профукали ситуацию.
          теперь,когда за 4 года ,на Украине вызрели нешутеные русофобские силы,снабженные и мотивированные-легче стало?
          Вы против того,что вооруженные части бандеровцев должны быть уничтожены? В свое время Хрущев запретил преследование бандероцев,теперь имеем то что имеем,надо ли России у себя под боком иметьформирующуюся АнтиРоссию?Это кому выгодно?
          Есть такое мнение-
          "Президентские указы о присвоении ряду российских полков и дивизий почётных наименований, включающих в себя названия географических объектов, расположенных за пределами нынешних национальных границ РФ, восприняты в американском политическом истеблишменте как один из результатов встречи Джона Болтона с кремлёвской "верхушкой", передают из Филадельфии. Отмечается, что такой шаг Путина накануне встречи с Трампом отражает "имперские амбиции России", обозначая круг её внешнеполитических интересов в Восточной Европе, а сама хельсинкская встреча 16 июля "может стать вторым изданием пакта Молотова — Риббентропа 1939 года"…http://zavtra.ru/blogs/tablo_4_iyulya
          А вот точ то делает так скажем либеральная часть из ичсла принимающих решения-"Обсуждение Госдумой законопроекта, предусматривающего увеличение налога на добавленную стоимость с 18% до 20%, является "пробой пера" перед обсуждением ещё более резонансного повышения пенсионного возраста, считают эксперты СБД. По их мнению, ожидаемая за счёт роста НДС прибавка к ежегодным доходам бюджета в размере 600 млрд руб. (менее 10 млрд долл.) приведёт к ухудшению уровня жизни населения страны примерно на 5% и к потере примерно 1,5 трлн рублей, или 1,6% ВВП России…"-КОМУ это выгодно как не компрадорам внутри правящего класса?С надеждой на очередной бунт,а за ним не трудно догадаться что последует.
          Цитата: cariperpaint
          Опять же какие задачи перед войсками ставить? До каких границ двигаться? Где остановиться? Вы вообще себе представляете как это должно было выглядеть?

          Элементарные-Рубеж выполнения задачи-территория прежде бывшая Украиной.Уж если восстанавливать все порушенное в губительные 90.то и возвращать стоит то.что было осовено не только советским периодом но и царским.императорским.
          Сноски на вооруженное сопротивление бандеровцев,попытка спрятать голову в песок-опыт борьбы с этой нечистью богат.
          Так или иначе ,но Украине придется пройти через неизбежный процесс денацификации.
          1. cariperpaint Офлайн
            cariperpaint 6 июля 2018 09:57
            +23
            Ну конечно) всего то 40 миллионную страну зачистить от всех кто против этого) это же так просто. Смотрите на вещи реально. Всю остальную дичь типо названия полков я даже обсуждать не хочу))) этой традиции десятки лет и привязывать это к чему то, это очень болеть головой.
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 6 июля 2018 10:03
              +16
              Цитата: cariperpaint
              Ну конечно) всего то 40 миллионную страну зачистить от всех кто против этого) это же так просто.

              Не просто.но возможно ..и чистить не 40 млн.а от силы 3млн вконец осатаневших из за крайней степени русофобской бандеровской пропаганды.И не самим,а с опорой на здоровые силы внтури самой Украины.
              Цитата: cariperpaint
              Всю остальную дичь типо названия полков я даже обсуждать не хочу))) этой традиции десятки лет и привязывать это к чему то, это очень болеть головой.

              Это вы видать чем то приложились,коль не понимаете ,что такое традиция и почему она применена именно сейчас и именно к тем частям.которые входят в состав ЗВО и ЮВО на границах.
              Смотрите на реакцию бандервы.вой стоит нешуточный.
              Цитата: cariperpaint
              Смотрите на вещи реально

              Мне малоинтересне взгляд своего рода пораженца,прямо предлагающий один путь-сдаться,оставить все как есть,то есть позволить раковой опухоли Руины сохраняться и метастазировать далее,поступившись национальными интересами России.
              1. cariperpaint Офлайн
                cariperpaint 6 июля 2018 11:05
                +7
                Вы нормальный?!!! Сейчас называли? А до этого нет что ли?))) вы осторожнее в щаговорах,а то так и до истощения не далеко
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 6 июля 2018 11:29
                  +8
                  Будьте любезны отодвиньте от себя подальша бокал ,сосредоточьтесь на мысли,а уж потом предельно сосредоточившись ,изложите то что вы только что пытались сказать.
              2. cariperpaint Офлайн
                cariperpaint 6 июля 2018 11:09
                +14
                Я не проаженец.просто вы видимо заигрались в шутеры на компе. У меня же 15 лет выслуги,без учета надбавок. Как и вся моя родня,отдавшая службе всю свою жизнь. И читать эти дилетанские желания и чушь типо 3 милиона человек всего зачистить вызывают смех и жалость одновременно. Таких как вы лучше подальше от принятия решений держать ибо угробите и себя и вмех кто рядом.
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 6 июля 2018 11:30
                  +7
                  Цитата: cariperpaint
                  У меня же 15 лет выслуги,без учета надбавок.

                  О....ну куда мне с 30 календарями и 42 в льготной выслуге...В общем лучше помолчите,а то от вас неокомпетенцией так и несет...
                  1. Locos Офлайн
                    Locos 6 июля 2018 12:42
                    +12
                    Вы бы прекратили много лекарств пить. А то с головой у вас непорядок. Зачистить 3 млн человек. Вы не у Пол Пота случайно советником были?
                    1. Меченосец Офлайн
                      Меченосец 6 июля 2018 17:48
                      +8
                      Цитата: Locos
                      А то с головой у вас непорядок

                      Что такое,в чем проблема-вы из почитателе бандеры?Не надо прежде времени суетиться,в свой черед все пойдет так как надо,денацификация Украины ,
                      неизбежна.И цифра не пугает-вас ,бесноватых последователей бандеры и шухевича именно столько и есть на всю Украину.
                      Да и чистить от вас страну не Россия будет,но сами же украинцы.
                      1. Икар Офлайн
                        Икар 8 июля 2018 15:01
                        +3
                        Лет через 7-10 подрастут те, кто сейчас впитывает на школьной скамье уроки о "национальном герое" - бандере. И зачищать придется не 3, а гораздо более миллионов. Ибо вопрос встанет: или мы, или нас.
                  2. cariperpaint Офлайн
                    cariperpaint 6 июля 2018 16:54
                    +3
                    Ну это не я 3 мил.человек зачистить собрался) куда мне до вас то
                2. zoolu350 Офлайн
                  zoolu350 8 июля 2018 06:19
                  +6
                  Ну видно, что эти 15 лет вы служили в должности или электрика-моториста или стрелка-радиста, если не способны понять, что зачистить относительно легко, можно не только 3 миллиона, но и 30. Главное планирование и исполнительская дисциплина. А благодаря таким как вы, прячущим голову в песок, хозяева ФРС орудуют на русских землях взращивая манкуртов бандерлогов.
              3. АлеБорС Офлайн
                АлеБорС 7 июля 2018 22:07
                +3
                Поддерживаю, но зачищать придётся немного побольше... И потом долгий процесс идеологической реабилитации. Это сложнее. Но вполне выполнимо.
                И самое грустное, что делать нам всё это придётся в любом случае...
          2. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 6 июля 2018 17:10
            +2
            Цитата: Меченосец
            теперь,когда за 4 года ,на Украине вызрели нешутеные русофобские силы,снабженные и мотивированные-легче стало?

            Эти силы взращивались не 4 года, а намного дольше.
          3. Shiva83483 Офлайн
            Shiva83483 7 июля 2018 08:06
            +4
            Мил человек, а что опять не так по Вашему? Ну вошли, ну зачистили, ну остановились на рубежах...и что? Опять "бандерыки" по схронам и в "подполье"? По новой,как Сталин до своей смерти в 1953 с этим утырками резаться? Так было уже,мой дед покойный-царство ему небесное, участвовал в этом "сикише"...и под занавес своего жизненного пути получил "незалежнисть"...Вы этого хотели? А вот чичас, сии мазурики повылазили, их отследили я надеюсь те, кому это положено по службе-вот теперь и есть возможность, не особо затягивая почистить "поляну"...ну и тех, кто за морями-окиянами подгавкивает, под ту же сурдинку запустить...и никаких " переобуваний" с их стороны-ИМ ВЕРЫ НЕ ИМЕТЬ...от слова СОВСЕМ.
        2. Гардамир Офлайн
          Гардамир 6 июля 2018 09:54
          +11
          войсковпя операция на Донбасе при любом раскладе закончилась бы большой кровью.
          да с фига это!
          Всё что после перечислили, это более поздние сказки. И не забывайте сколько техники Путин переправил из Крыма Украине.
          1. DVTamga Офлайн
            DVTamga 6 июля 2018 10:44
            +3
            А сколько переправили техники из Крыма украине?
        3. ufpb Офлайн
          ufpb 7 июля 2018 14:27
          +2
          Автор статьи предполагал отсидеться за печкой (или на печке). А вы дурачки погибайте на войне.
        4. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 8 июля 2018 06:11
          +2
          В переходный период 2014г. в Крыму, я разговаривал с офицерами ВСУ. По их словам, крымский сценарий был возможен на ВСЕЙ территории Украины. Так что не надо ля-ля.
          1. Silvestr Онлайн
            Silvestr 8 июля 2018 08:07
            +1
            Цитата: zoolu350
            крымский сценарий был возможен на ВСЕЙ территории Украины.Так что не надо ля-ля.

            официально участниками боевых действий на Украине признано около 400 тыс человек. ВЫ хотите сказать, что они были несли цветы?
            1. zoolu350 Офлайн
              zoolu350 8 июля 2018 09:55
              +2
              Подавляющая часть из них вообще ничего бы не несла, если бы новый расклад не ухудшал их положение, а если бы улучшал, с большой охотой помогали бы добивать "идейных" бандерлогов.
      2. BAI Офлайн
        BAI 6 июля 2018 15:00
        +3
        То же что и в Крыму.

        Не могло быть как в Крыму. На Донбассе совсем другое процентное соотношение желающих в Россию и желающих на Украину.
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 6 июля 2018 15:59
          +8
          На Донбассе совсем другое процентное соотношение желающих в Россию и желающих на Украину.
          это вам потом рассказали. И потом если бы поддержали Харьков был бы и Харьковнаш.
    2. Мар.Тира Офлайн
      Мар.Тира 6 июля 2018 08:49
      +20
      Цитата: Винни76
      Ну ввел бы Путин. Дальше что? Оккупация? Карательные операции? Чечни нам было мало? Или по мнению автора войска РФ встречали бы хлебом/солью...

      А вы это русским беженцам с Украины ,и ополченцам Новороссии скажите.Сравнивать Чечню с Украиной можно лишь в том,что и там и там Россия допустила к приходу к власти националистов русофобов,с большим истреблением русских,и сторонников России.Только вот в Чечне с помощью большой крови удалось их победить,то на Украине это вряд ли в ближайшее время это удастся.И не думайте что нам удастся отсидеться за железной границей.Решать всё равно придёться России,но уже скорее всего без Путина.Потому что там готовят пушечное мясо против России уже 30 лет.Особенно быстро их начали после переворота.А Путин будет терпеть.Ведь ему свой последний срок надо досидеть тихо,что бы оставить о себе память разводящего миротворца.
      1. василий50 Офлайн
        василий50 6 июля 2018 09:09
        +8
        У автора кроме украины других мыслей нет.
        То что РОССИЯ не стала воевать с Хохляндией уже в упрёк.
        Вспомните и Горбачёва и Ельцина, они не только предали но и разрушали страну сознательно, а так-же выращивали и прикармливали всяких-разных, в том числе и нацистов.
        Теперь для РОССИИ только одна возможность развиваться и заново строить армию. Что и делается. Для нацистских окраин требуется время чтобы переболеть и саморазрушаться. В Белоруссии Лукашенко старается заморозить ситуацию, вот только это невозможно. Саморазрушение неизбежно и идёт это от самих столь независимых властей, подталкивать это снаружи не стоит. Вон на Украине американцы стали ускорять процессы ... .
        Окраины сами должны хоть что-то но делать для собственных граждан.
      2. cariperpaint Офлайн
        cariperpaint 6 июля 2018 09:37
        +8
        И спасибо ему за это. Любая война открытая с Украиной моментально превратится в европейскую. Моментально.
        1. Мар.Тира Офлайн
          Мар.Тира 6 июля 2018 09:45
          +8
          Цитата: cariperpaint
          моментально превратится в европейскую.

          Вы серьёзно??????НАТО не будет вмешиваться в конфликт между Россией и Украиной в случае его возникновения.Генсек НАТО Столтенберг. https://www.bfm.ru/news/288302 Им чем больше прольётся славянской крови тем лучше.Для этого и затеяна вся эта провокация с переворотом.А вот как изменить ситуацию в нашу пользу без большой крови я не знаю.Время покажет что к чему.
          1. cariperpaint Офлайн
            cariperpaint 6 июля 2018 09:52
            +13
            При чем тут Нато? Моментально в Украину начнутся поставки вооружения всех видов. Советники,спецы,типо наших добровольцы. Европейской она станет по той причине что им вся европа будет помогать по настоящему а не как сейчас.
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 8 июля 2018 10:27
              +1
              Цитата: cariperpaint
              Моментально в Украину начнутся поставки вооружения всех видов.

              Это вам в Брюсселе сказали?Кто и какие поставки начнет?Польша?Нет.она и так уже страые т72 под свои нужды модернизирует.Германия?нет,у них нет соотвествующих мощностей и дела в своих ВС не слишком радостны.Венгры?А оно им надо?
              Словаки?Та ж причина что и венгров.Так кто и что поставлять будет?
              США?И что и скольо они смогут поставить?
              Расскажите логистику и масштаб поставок,а заодно способность укровермахта освоить американское оружие.
        2. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 8 июля 2018 06:23
          +2
          Цитата: cariperpaint
          Любая война открытая с Украиной моментально превратится в европейскую. Моментально.

          Ага, счаз. Евро и матрасобыдло слишком любит себя, чтоб воевать за каких то "правильных" русских, против "неправильных".
      3. Винни76 Офлайн
        Винни76 6 июля 2018 09:54
        +12
        Цитата: Мар.Тира
        А вы это русским беженцам с Украины ,и ополченцам Новороссии скажите.

        Так и скажу. Молодец Путин, не ввел, не пошел на поводу у полосатых.
        Цитата: Мар.Тира
        Сравнивать Чечню с Украиной можно лишь в том,что и там и там Россия допустила к приходу к власти националистов русофобов,с большим истреблением русских,и сторонников России.

        Что значит допустила/не допустила? Это вообще-то было типо независимое государство. Начали бы вмешиваться - получили бы полный букет плюх от всех соседей с обвинениями в имперских амбициях.
        Цитата: Мар.Тира
        Только вот в Чечне с помощью большой крови удалось их победить,то на Украине это вряд ли в ближайшее время это удастся.И не думайте что нам удастся отсидеться за железной границей.

        Посмотрите на представителей Украины на любом УкроТокШоу. Зачем нам кого-то побеждать в этой бочке с крысами? Именно - отсидимся за железной границей. Может хватит воевать за этих "братушек". Желаете присоединиться - добро пожаловать, не можете договориться друг с другом - ваши проблемы.
        Цитата: Мар.Тира
        Решать всё равно придёться России,но уже скорее всего без Путина.Потому что там готовят пушечное мясо против России уже 30 лет

        Против России готовят это мясо не первую тысячу лет. Каждому найдем по 2 квадратных метра.
        1. Вольнопёр Офлайн
          Вольнопёр 6 июля 2018 21:20
          +1
          Винни76 (Александр) Сегодня, 09:54
          Посмотрите на представителей Украины на любом УкроТокШоу. Зачем нам кого-то побеждать в этой бочке с крысами?

          belay Вы всерьёз воспринимаете этих "телеклоунов" за представителей Украины?! Точнее за представителей её нынешних властных и политических кругов?

          Вот если бы на наших "трёп-шоу" дали слово тому же Турчинову, Авакову, Яценюку, Фарион или командирам "добробатов" - тогда ещё можно было бы делать выводы о положении дел в украинской политике.
        2. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 8 июля 2018 06:26
          +3
          Отсидитесь за железными границами до того момента, когда хозяева ФРС начнут орудовать в Самаре, Воронеже и Иркутске. Воюем мы не за "братушек", а за себя.
    3. Стирбьорн Офлайн
      Стирбьорн 6 июля 2018 09:05
      +7
      Цитата: Винни76
      Или по мнению автора войска РФ встречали бы хлебом/солью...

      Почему нет? В Крыму же встретили, несмотря на наличие крымских татар
      1. Винни76 Офлайн
        Винни76 6 июля 2018 09:24
        +12
        Цитата: Стирбьорн
        Почему нет? В Крыму же встретили, несмотря на наличие крымских татар

        Встретить может и встретят. Только потом будут в спину шмалять. Крым всегда был для них русским - чужим, даже в составе Украины.
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 6 июля 2018 09:32
          +11
          Только потом будут в спину шмалять
          не выдумывайте. Всегда были русская Новороссия, хох Малороссия и Украина.
          Украина пусть живёт сама, а Новороссию и Малороссию можно было бесболезненно вернуть в состав России.
          1. cariperpaint Офлайн
            cariperpaint 6 июля 2018 11:12
            +6
            Кормить эти регионы вы чем собираетесь?))) хватит сказки на ночь рассказывать уже. Крым через колено поломав регионы( я не против кстати) хоть как то освежили.
            1. Гардамир Офлайн
              Гардамир 6 июля 2018 16:01
              +4
              ормить эти регионы вы чем собираетесь
              вы господин либерал помалкивайте. Чечню кормите же а на Россию у вас не хватает. Тогда зачем Крым?
              1. cariperpaint Офлайн
                cariperpaint 6 июля 2018 16:58
                +2
                Мне до либерала как до луны раком. Я просто не люблю когда урапатриотизм мозг закрывает. Привык на вещи реально сиотреть.
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 8 июля 2018 10:30
                  +1
                  Цитата: cariperpaint
                  Мне до либерала как до луны раком

                  Странно.а ведете себя как завзятый либерал типа драндина или некрасова.поете явно с их голоса.
                  Реальность и "реальность" в вашем изложениии это разные вещи.Ваш взгляд,взгляд своего рода пораженца,стоящего на абсолютно прозападных позициях,вопреки нциональным интересам России.
            2. Hlavaty Офлайн
              Hlavaty 6 июля 2018 21:19
              +5
              Цитата: cariperpaint
              Кормить эти регионы вы чем собираетесь?)))

              А то что промышленный регион (машиностроение, металлургия, трубные заводы и прокатные станы, ракетно-космическая техника, кораблестроение и т.д.) может сам себя кормить - вы полностью исключаете?
              Вообще-то всё время незалежности юго-восток Украины кормил остальную Украину (особенно Западную).
              Пока не была развалена промышленность вполне могли себя сами прокормить.
              Да и России, с таким промышленным регионом, было бы проще выживать под санкциями.
              Но... Чем дольше РФ ждёт, тем большая разруха ей достанется. Тем больше придётся вкладывать в восстановление. И людей придётся кормить - потому что работать им будет негде.
          2. Мар.Тира Офлайн
            Мар.Тира 6 июля 2018 11:15
            +9
            Цитата: Гардамир
            Новороссию и Малороссию можно было бесболезненно вернуть в состав России.

            А чего же не вернули то?А всё очень просто, Русскую Весну окунули в дерьмо что бы знала своё место, в буржуазной России это чуждо.
        2. Стирбьорн Офлайн
          Стирбьорн 6 июля 2018 09:39
          +9
          Цитата: Винни76
          Встретить может и встретят. Только потом будут в спину шмалять. Крым всегда был для них русским - чужим, даже в составе Украины.

          для татар, Крым всегда был татарским, они даже в ВОВ массово служили у немцев! Не зря товарищ Сталин их потом депортировал. А вот с жителями Донбасса ничего похожего не было!
          1. Гардамир Офлайн
            Гардамир 6 июля 2018 10:00
            +5
            для татар, Крым всегда был татарским,
            Кстати недавно статья попалась про 19 век. Во первых в Крымскую войну 1853-56 татары поддержали европейцев и турок, хотя и тогда Крым был наш. И потом спустя двадцать лет были волнения, но тогда пойдя на уступки удалось смягчить. Статья заканчивается тем, что волнения в любых русских областях заканчивались расстрелами русских крестьян, а вот татарам дали льготы.
          2. Sirocco Офлайн
            Sirocco 6 июля 2018 13:05
            +1
            То что татары пострадали не просто так это давно понятно, кара была заслуженная, а вот с жителями Донбаса была такая же история, так же предавали, убивали и сжигали, что происходит и сегодня. Свадьба в Малиновке смотрите и сравнивайте.
      2. Silvestr Онлайн
        Silvestr 8 июля 2018 08:11
        0
        Цитата: Стирбьорн
        В Крыму же встретили, несмотря на наличие крымских татар

        а сколько оружия вывезли из их домов? Вспомните- туда накануне ездил президенты Татарстана, Чечни. Зачем?
        Татары Крыма в 75% не участвовали в выборах президента РФ- данные избиркома Крыма
    4. bistrov. Офлайн
      bistrov. 6 июля 2018 17:00
      +8
      Цитата: Винни76
      Или по мнению автора войска РФ встречали бы хлебом/солью...

      На февраль 2014 год у "незалежной" армии, практически, не было. Было около 5 тыс более,менее подготовленных войск. Это спецназ и т.н. аэромобильные войска. Но даже у них техника стояла в парках разукомплектованная,без горючего,без боеприпасов. Командиры не умели командовать, солдаты не только воевать,не знали с какой стороны подойти к танку и орудию. Верхнее командование деморализовано,у руля государства никого не было Российские войска через два дня были бы в Киеве и посадили бы там кого захотели.

      Это не только глупость,это предательство,что не воспользовались таким моментом. И главное, было бы оправдание- ликвидация переворота и наведение законного порядка.
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 6 июля 2018 17:13
        +2
        Цитата: bistrov.
        Российские войска через два дня были бы в Киеве и посадили бы там кого захотели.

        Они и сейчас могут это сделать, потому, что у Украины армии нет. Вот только почему же США и его креатуры так старались втянуть Россию в войну? В ролике Путин ясно говорит, что оппозиция могла прийти к власти без переворота, но им непременно нужен был бунт и кровь. Зачем?
        1. bistrov. Офлайн
          bistrov. 7 июля 2018 06:05
          +3
          Цитата: Dart2027
          но им непременно нужен был бунт и кровь.

          Да,но после тех событий на "украине" произошли псевдовыборы, которые придали перевороту видимость законности ,в результате которых к власти пришли наиболее одиозные националистические(читай нацистские) силы,через которые Запад и проводит свою враждебную России политику. А Россия молча утёрлась и, по сути, признало результаты переворота. А так, все эти порошенки, яценюки,турчиновы,виталики кличко не сидели бы у власти в Киеве ,а всего лишь тявкали из-за границы, а все эти казаки гаврилюки и сотники парасюки сидели бы в тюрьме,расплачиваясь за свои преступления,никакой войны на Донбасе бы не было, а возможно Донбасс ,Харьков и Одесса были уже в составе России вместе со своими предприятиями , в Очакове не строилась бы военная база США и американские спецслужбы не сидели бы в 100 км от Курска и Брянска.Ждите,возможно скоро и здесь появятся военные базы США с ракетами ПРО.

          А вы все трясётесь от боязни войны с войсками НАТО! Чем бы осуществляло войну НАТО,если на тот момент в Европе практически не было никаких войск? Двух голландских самолетов в Прибалтике испугались?
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 7 июля 2018 06:56
            +2
            Цитата: bistrov.
            А вы все трясётесь от боязни войны с войсками НАТО!

            А Вы так хотите воевать? Так воюйте.
      2. Hlavaty Офлайн
        Hlavaty 6 июля 2018 21:22
        +5
        Цитата: bistrov.
        И главное, было бы оправдание- ликвидация переворота и наведение законного порядка.

        И даже разрешение от Госдумы на ввод войск было.
        А... не в коня корм.
  2. cariperpaint Офлайн
    cariperpaint 6 июля 2018 08:34
    +12
    Да что за глупости? Когда что то говорили про жителей Донбаса,про армию разговор вообще не шел. Защищать и помогать можно по разному. Как будто у всех из головы вылетело как все эти котлы появлялись... Все по какой то причине трактуют события в угоду своим убеждениям,упорно игнорируя реальность.
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 6 июля 2018 08:46
      +8
      Все по какой то причине трактуют события в угоду своим убеждениям,
      Это и к вам относится.
      1. cariperpaint Офлайн
        cariperpaint 6 июля 2018 08:58
        +9
        Ко мне это вообще ни как не относится,хотя бы по той причине что я не берусь за подобный анализ. А просто трактую информацию которая знакома всем. С 2014 года мою страну гнобят все кому не лень. Санкции,лож,пугалки,армии стран сопредельных которые к границе лезут как тараканы. При чем при всем,за Крым санкции и прочее по сравнению с Донбасом детские. Мою страну гнобят как могут именно за Донбас. И моя страна все время им помогает. Люди гибнут опять же наши. И после этого надо иметь какую кашу в голове,что бы заявлять подобное?!
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 6 июля 2018 09:05
          +4
          я не берусь за подобный анализ
          и тут же
          просто трактую информацию
          А у меня другая информация. По поводу взятия Крыма был договорной матч. Почему то никто из украинских военнослужащих даже не дернулся, а те кто пытались стрелять, тем звонили из Киева и приказывали прекратить стрельбу. Тогда это всё показывали по российским каналам. И каша на Донбассе заварилась не сразу. Всё можно было, только бизнес на этом не сделать...
          1. cariperpaint Офлайн
            cariperpaint 6 июля 2018 09:15
            +9
            Про Крым вы капец перегибаете. Будь все так как вы говорите,переброска спецназа из первого попавшего по близости подразделения,при чем из части собранной только год назад не произошло. Не блокировали бы все части,им же все равно прикажут все сдать. Не брали бы парламент ночью,все равно все сдадутся. Не штурмовали здания. хватит глупости писать. Углубитесь в инфу кто и как в Крыму в первые трое суток работал,это не так и сложно узнать. Все сразу поймете и без меня.
          2. cariperpaint Офлайн
            cariperpaint 6 июля 2018 09:23
            +4
            Трактовать и анализировать это две большие разницы.
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 8 июля 2018 10:31
              +1
              Цитата: cariperpaint
              Трактовать и анализировать это две большие разницы.

              Ну так не занимайтесь тем, что у вас явно не получается.
          3. Грибок Онлайн
            Грибок 6 июля 2018 09:23
            -1
            Неверная информация у тебя
            1. консерватор Офлайн
              консерватор 6 июля 2018 14:24
              0
              это же гардамир. там такая каша в голове
  3. Гардамир Офлайн
    Гардамир 6 июля 2018 08:43
    +3
    Со всем сказанным в статье согласен. А вот это самое важное
    Будьте бдительны!
  4. Ефген Офлайн
    Ефген 6 июля 2018 08:47
    +7
    Хотелось бы махнуть до Киева на танке. Увы, нужно признать, что слабовата Россия, чтобы такой кусок не занять, а удержать. Всего-то кусочек Украины в виде Крыма вернули, а сколько забот! Или вы думаете, что энергоснабжение, с/х, водоснабжение Крыма, мост в Крым остальной стране это лёгкий променад и ничуть по нашему благосостоянию не ударил? Снести в 2014 году слабенькую украинскую армию? Да запросто. А дальше? А дальше пошла экономика (для упрощения - без учёта борьбы с украинскими националистами). С экономикой у нас пока что столько, что самим толком не хватает. Вот тайком что-то и делаем, в меру возможностей. Может быть Сталину тоже хотелось ввести РККА в Испанию. Но силёнок маловато было, вот втихушку и отправляли "добровольцев", донов Ивановых и донов Петровых.
    Хотя, конечно же, по сердцу - на танке и до западных границ СССР. Для начала ))))
    1. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 8 июля 2018 06:37
      0
      Все что вы описали результат деятельности олигархата РФ и исправлять недостатки указанные вами он не только не желает, но и продолжает усугублять.
  5. samarin1969 Онлайн
    samarin1969 6 июля 2018 08:54
    +11
    Автор во всём прав. Ещё пару лет назад такая статья на ВО была бы немыслима....
    А это действительно очень разумный анализ:
    "Единственное разумное объяснение создания всей этой шумихи – отвлекающий маневр, совершаемый политической верхушкой. Для чего, пока остаётся вопросом, но ближайшим крупным политическим событием является встреча Путина с Трампом, на которой неизбежно будет оговариваться и решение «украинского вопроса». Но, возможно, внимание масс отвлекается от иного вопроса. Будущее покажет.
    Будьте бдительны!"
    1. cariperpaint Офлайн
      cariperpaint 6 июля 2018 09:24
      +2
      И не говорите) Трамп же с Путиным давно встретиться договорились,а о реформе вообще только пару недель назад все узнали))) какой дурдом)))
      1. Стирбьорн Офлайн
        Стирбьорн 6 июля 2018 09:42
        +3
        Про реформу еще до выборах во всю говорили, надо только слушать было. А Трамп с Путиным все с избрания президентом встретится не может, видать особо и не хотел. Даже с не рукопожатым Кимом увиделся, да не по дороге в туалет, а полноценно.
        1. cariperpaint Офлайн
          cariperpaint 6 июля 2018 11:16
          +2
          Тогда нафиг какой тогда отвлекающий маневр,если реформа до встречи озвучивалась?))) всю это конспиралогию завернуть надо в кое что и отправить по всеми известному адрессу
          1. Стирбьорн Офлайн
            Стирбьорн 6 июля 2018 13:40
            +6
            Цитата: cariperpaint
            Тогда нафиг какой тогда отвлекающий маневр,если реформа до встречи озвучивалась?
            Основная масса народонаселения, голосившего за Путина, до последнего верила в доброго царя-батюшку и от новостей про будущее повышение пенсионного возраста, только отмахивалась....а теперь вот обалдевают
            1. cariperpaint Офлайн
              cariperpaint 6 июля 2018 17:02
              +3
              Мне на эту реформу глубоко все равно. Я на пенсию жить не планировал ни разу в жизни. И воевать за то что было созданно в 50-60 годах и явно должно быть изменено не собираюсь от слова совсем.
              1. Hlavaty Офлайн
                Hlavaty 6 июля 2018 21:27
                +4
                Цитата: cariperpaint
                Мне на эту реформу глубоко все равно. Я на пенсию жить не планировал ни разу в жизни.

                А тем учителям, которые вас учили, санитаркам, которые испод вас дерьмо выносили и другим подобным, вы предлагаете просто повеситься?
              2. Меченосец Офлайн
                Меченосец 8 июля 2018 10:33
                +1
                Цитата: cariperpaint
                Я на пенсию жить не планировал ни разу в жизни. И воевать за то что было созданно в 50-60 годах и явно должно быть изменено не собираюсь от слова совсем.

                О как...а жить за счет созданного в 50-60 не в тягость?
                Реформы ради реформ,отреформировать реформированное ради очередной реформы-ваш лозунг,не так ли?
                Стране от вашего реформаторского зуда уже изрядно некомфортно.
      2. prapor55 Офлайн
        prapor55 6 июля 2018 17:43
        +4
        Договорились?! Горбачев на Мальте тоже договорился,чем дело закончилось не припомнить? Может теперь Трамп сдаваться приедет?! Дичь какая-то с флагом.
  6. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира 6 июля 2018 09:37
    +4
    Цитата: василий50
    Окраины сами должны хоть что-то но делать для собственных граждан.

    Вы сами то верите в это?Назовите хоть одно государство которое поменяло бы свою политику без влияния из вне?Должен быть толчок,а вот на него Россия пока не готова.В то время как США сделали это на Украине легко,как и в других странах..И так будет всегда и везде.
  7. Скоробей Офлайн
    Скоробей 6 июля 2018 09:40
    +9
    Война с укрой была бы сильнейшей подставой и адским гемороем для страны. Нас бы гнобили уже всерьез. Украина приняла (чтобы не говорили) новую власть. Партизан особо не видно. Я не имею в виду что приняли все и безоговорочно, но 5 волн мобилизации поехали на Донбасс а не пошли в леса партизанить или на худой конец в Россию уехали. Оккупировать страну с такими размерами и таким флюгерным населением... Жаль нельзя ставить минусы сейчас на сайте. Очень поверхностное и эмоциональное чтиво.
  8. Опер Офлайн
    Опер 6 июля 2018 10:06
    +14
    Так уж и быть! Достали! Я вам открою самую страшную российскую тайну! Приготовьтесь. Готовы? Путин - ч е л о в е к ! Очень конечно умный! Если вспомнить ситуацию 2000 года в стране чего многие делать просто не желают и оглядеться вокруг сейчас - наверное гениальный человек! Могу еще, как здесь любят выражаться левые патриоты лизнуть-человек очень смелый и стойкий! Но он человек! У него не смотря на груз страшнейшей-тяжелейшей государственной ответственности есть свои человеческие черты характера. И видимо иногда и крайне редко его можно даже не то, что обмануть, а ввести в заблуждение намеренно! И вот этого Путин не прощает никогда! За этим следуют такие события, которые наш народ встречает всеобщим ликованием заполняя в Москве всю Красную площать и Васильевский спуск и скандирует по всей стране-Крым наш! О том, что его обманули Путин сказал автору и нам всем сам! САМ! ЧЕСТНО! Президент должен соответствовать народу и великой стране с великой историей и свершениями! Но давайте и мы будем соответствовать такому лидеру, который не боясь говорит людям о своей ошибке прекрасно представляя, что обязательно появятся вот такие задним числом пророки-авторы неприминувшие достать свой камешек из за пазухи! Некрасиво это, друзья. Очень не красиво.
    И собственно теперь по теме. Приход Януковича к власти я встретил на Украине. Люди связывали с этим многое и главное для них Янукович принес-стабильность. Были не большие пенсии и зарплаты, но они выплачивались. Не происходило серьезных потрясений и люди брали кредиты. Строили дома... Все это было не легко, но это было. С другой стороны Янукович продолжал проводить в жизнь единственно возможную украинскую позицию сидения на двух стульях. И это было все то болото с лягушками договариваться с которым о чем то серьезным было просто невозможно! Автор говорит о том, что ошибка Путина стала фатальной?! Нет. Фатальной ошибкой, а скорее злым умыслом стало само появление такой республики, как Украина! Равно, как и Белоруссии и многих других псевдонациональных образований на теле Российской империи! Зачем все это делалось?! Я знаю ответ. А вы каждый сам себе ответьте. Зачем проводилась политика украинизации? Зачем в состав псевдо республики был включен Донбасс? Зачем отдали Крым? Юг? Почему последователи тех создателей-дарителей не озаботились о этих землях распиливая страну?! Скажите себе честно-а возможно повторение подобной ситуации в Белоруссии? А в Казахстане? А почему нас, Россию на столько не любят во всех этих бывших союзных республиках? А ответ очень простой-они понимают искусственность своей государственности! Им надо ее обосновать, а как это сделать не оплевывая и "тюрьму народов и совок?" НИКАК! На Украине ситуация сложившаяся сейчас начала развиваться с конца 19 века о чем очень заботились поляки и австро-венгры, но сказал бы без особого успеха, хотя кое какие ростки взошли. Но тогда еще называться какими то украинцами было смешно и вообще стыдно!
    Однако настоящий расцвет начался с 1917 года! Не нравится об этом слышать?! Но это правда! Украинский национализм цвел все эти годы. Ну а уж с фактической реабилитацией бандеровцев нынешняя ситуация стала необратимой!
    Путин пытался договариваться. Путин пытался избежать большой крови.
    Путин пытался объяснить всю пагубность происходящего и Януковичу и всем заинтересованным западным лидерам.
    Путина даже не обманули-от него отмахнулись! Что сможет эта Россия?! Ха-ха! Она просто не сможет не ввязаться в широкомасштабную войну на Украине! А дальше? А дальше крови было бы в 100 раз больше чем сейчас! Дальше многие из тех кто ратует сейчас за жесткое решение украинского вопроса кричали бы об убийстве братского народа и выводили людей на улицы... А тем самым временем запад давно решил бы все вопросы с Сирией и катарские энергоносители шли бы уже в ЕС! Вот тогда события 1993 года с трупами лежащими в центре Москвы и горящий Белый дом нам бы игрой в войнушку показались!
    Не надо жить в сказке! Мы вошли бы и освободили Украину! Вы видете хоть какое нибудь антивоенное движение на Украине?! Я не вижу! Вы общаетесь с украинцами из центра и юга?! Я общаюсь. Нас там больше любят или не любят?!
    Крым наш! Донбасс наш! Все остальное дело самих украинцев. Они должны просто очень серьезно дать понять России чего они именно хотят! Пока, что видим хотят, чтобы льготы не отменяли и тарифы ЖКХ не поднимали, а зарплаты не повышали! А в остальном у них два варианта ответа.
    1. Россия виновата
    2. Я вне политики-везде есть плохия люди
    Я не прав?
    Ну и про бездействующие российские спецслужбы. Если бы они бездействовали то возможно сейчас из Белгорода людей бы эвакуировали. И ЛДНР не было бы! И крымский Беркут не прорвался в Крым! И ...
    Путина можно обмануть. Но вот после этого подлецы увидят десятки российских вертолетов летящих в нескольких метрах над волнами Керченского пролива!
    1. Меченосец Офлайн
      Меченосец 6 июля 2018 10:16
      +11
      Цитата: Опер
      Фатальной ошибкой, а скорее злым умыслом стало само появление такой республики, как Украина! Равно, как и Белоруссии и многих других псевдонациональных образований на теле Российской империи! Зачем все это делалось?! Я знаю ответ

      Ваш ответ предсказуем и прямо скажем не верен.
      КТО в Вискулях подписал смертный приговор стране?
      Что вы все пляшете на событиях столетней давности.не понимая вообще ни тех условий,ни реальности той эпохи,не понимая что по иному и быть не могло-ИСТОРИЮ учите,а не поделки всяких пивоваровых под историю.
      Цитата: Опер
      Путина можно обмануть. Но вот после этого подлецы увидят десятки российских вертолетов летящих в нескольких метрах над волнами Керченского пролива!

      Какой панегирик...вам бы в АП обратиться.что бы вас взяли главным алиллуйщиком -пиарщиком.....
      1. Опер Офлайн
        Опер 6 июля 2018 10:44
        +10
        Вы за меня не переживайте! О себе думайте. Не Путин создал Украину. Не Путин поделил русский народ. Не Путин насаждал мову на исконно русских землях. И не Путин амнистировал бандеровцев позволив им занять самые высокие в т.ч.партийные в УССР! Ваша извечная ошибка в том, что у вас то примитива все прямолинейно-если не большевик значит либерал! Это вы наиболее близки к Пивоварову в конструкции своей позиции! Это ваш союзник на все времена, как и либералы большевикам братья навек в своей ненависти к Российской власти! Все русское вам просто чуждо!
        Ах извините-извините... Договор в Вискулях пропустил! Неужели вы не знаете кто?! Коммунисты конечно! Это вы так вдруг самокритично одумались?! Молодец!)
        1. Меченосец Офлайн
          Меченосец 6 июля 2018 10:49
          +7
          Цитата: Опер
          Не Путин создал Украину

          Вискули .Что не понятно?Стыдно в 50 лет быть таким безграмотным как вы.
          1. Опер Офлайн
            Опер 6 июля 2018 10:58
            +6
            Вы все время здесь пытаетесь меня оскорбить! Скажу вам мне забавно наблюдать за такой беспомощностью. Ну расскажите, кто по вашему развалил Союз?
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 6 июля 2018 11:05
              +4
              Оскорбить?Да Боже упаси,нельзя оскорбить того,кто сам себя оскорбляет показом полного незнания эпохи о которой тщится рассуждать.
              Цитата: Опер
              Ну расскажите, кто по вашему развалил Союз?

              Это для вас превеликая тайна?Изучайте ,вы Историю учите по их лекалам.
              И нет теперь в стране под названию Россия более яростных критиков Российского и Советского исторического пути и более целеустремленного сторонника прозападного, «американоидного» развития страны, чем академики Пивоваровы и Чубайсы с Гусевыми и далее, со Злобиными, Млечиными, Сванидзами, Надеждиными, Гозманами и им подобными перевертышами.
              https://cont.ws/@lapsha71/996438
              ВЫ таком случае напомню,интересы высшей партноменклатуры,интеллигенции не сумевшей быть именно мозгом нации а не ее отбросами ,вкупе с интересами криминала.сдетонировали в 90 х годах.
              Вам Чубайса привести в качестве примера с его откровениями о ходе так называемых реформ или Яковлева? Это же ваши,так ч то стоит вам помолчать.на счет того кто виноват-вы и те кто верил и верит всем этим вышеуказанным гуманоидам.
              1. Опер Офлайн
                Опер 6 июля 2018 11:12
                +3
                Подождите!)))) А причем здесь я и эти господа?! Это точно такие же враги России, как и верные ленинцы и все политбюро в полном составе включая глав союзных республик и прочих коммунистов вокруг них разваливших Союз совершенносознательно! Включая и Горбачева! Все это коммунисты самых высоких рангов! Разве нет?! Либералы ненавистники России их извечные спутники! Вы не нервничайте. Говорите спокойно.
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 6 июля 2018 11:16
                  +2
                  Цитата: Опер
                  Подождите!)))) А причем здесь я и эти господа?!

                  Одинаковы вы .
                  Еще раз,вам не понятно ,что совершено в Вискулях?
                  1. Опер Офлайн
                    Опер 6 июля 2018 11:21
                    +6
                    Коммунисты развалили страну и поделили ее на княжеские самостийные уезды! В результате чего русский народ, как всегда пострадал больше всего, став самым большим разделенным! Яковлевы с чубайсами также мне омерзительны, как и горбачевы, ельцыны, хрущевы, троцкие с бухариными и далее по списку верные ленинцы! Понятно?!
                    1. Меченосец Офлайн
                      Меченосец 7 июля 2018 08:06
                      +1
                      Цитата: Опер
                      Коммунисты развалили страну и поделили ее на княжеские самостийные уезды! В результате чего русский народ, как всегда пострадал больше всего, став самым большим разделенным! Яковлевы с чубайсами также мне омерзительны, как и горбачевы, ельцыны, хрущевы, троцкие с бухариными и далее по списку верные ленинцы! Понятно?!

                      Вы бредите?Впрочем не отвечайте,я к людям с патологией мышления не очень хорошо отношусь....,так не знать историю и так мешать все в кучу..надо быть абсолютно безграмотным писателем опус-комментов.
                    2. zoolu350 Офлайн
                      zoolu350 8 июля 2018 06:44
                      +1
                      Как вам булкохрустам могут быть омерзительны ваши благодеятели и хозяева, при которых вы расцвели пышным цветом?
            2. zoolu350 Офлайн
              zoolu350 8 июля 2018 06:41
              +1
              СССР развалили неовласовцы (они же олигархат РФ), под руководством Меченного и ЕБНа, продавшие страну хозяевам ФРС за материальные "ништяки".
  9. Andres Офлайн
    Andres 6 июля 2018 10:35
    +5
    Автор сего опуса либо провокатор либо .
    1. Yuriy Che Офлайн
      Yuriy Che 6 июля 2018 12:52
      +1
      Либо …))) скорее и то и другое
    2. ML-334 Офлайн
      ML-334 7 июля 2018 16:05
      0
      Такое ощущение-что дурдом разбежался,и все Наполеоны, по странному стечению обстоятельств,прибились на ВО.
  10. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 6 июля 2018 10:49
    +2
    Будьте бдительны! Автор: himanru
    Ну спасибо автор за предупреждение, спасибо, что не поленились расписать хронологию событий, которую за четыре года все уже выучили наизусть. А уж "слил, не слил" набило оскомину.
  11. slavaseven Офлайн
    slavaseven 6 июля 2018 10:49
    +1
    А зачем России Донбасс?
    Крым - понятно. В первую очередь контроль огромной и мега важной территории.
    А Донбасс чем интересен? Полезные ископаемые? Так они и так идут в Россию от туда.
    Русские там живут, но бизнес воротилам на это всегда было чхать.
    Так что пока Донбасс не предложит что то экстраординарное или критическая необходимость настанет, только тогда можно рассчитывать на присоединение Донбасса к РФ.
    P.S: ИМХО.
    1. Меченосец Офлайн
      Меченосец 6 июля 2018 11:12
      +6
      Цитата: slavaseven
      А Донбасс чем интересен? Полезные ископаемые? Так они и так идут в Россию от туда.
      Русские там живут, но бизнес воротилам на это всегда было чхать.
      Так что пока Донбасс не предложит что то экстраординарное или критическая необходимость настанет, только тогда можно рассчитывать на присоединение Донбасса к РФ.
      P.S: ИМХО.

      С таким пониманием.откажитесь от Сибири и ДВ.
      1. slavaseven Офлайн
        slavaseven 6 июля 2018 11:51
        -1
        ДВ, Сибирь, Калининград это наши территории. Зачем же от них отказываться?
        1. Hlavaty Офлайн
          Hlavaty 6 июля 2018 21:30
          +2
          Цитата: slavaseven
          Калининград это наши территории

          По сравнению с Калининградом, Украина - это просто исконно русская земля smile
          1. Sergej1972 Офлайн
            Sergej1972 9 июля 2018 20:46
            0
            В Калининграде живёт преимущественно великорусское население с примесью белорусского.
        2. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 8 июля 2018 06:46
          +2
          Особенно Калининград. А Киев так себе "мать городов русских". Впрочем "русские" у вас только те, кого олигархат РФ считает такими.
  12. parusnik Офлайн
    parusnik 6 июля 2018 11:10
    +9
    У олигархов Родины нет. У них экономические интересы.То что происходит на Украине, это результат того, что российские олигархи не договорились с украинскими...Почему нет прочного союза с Белоруссией, по той же причине...Почему Прибалтика бьется в конвульсиях..российские олигархи сильнее оказались..нашли слабое место у местных...
  13. КЕРМЕТ Офлайн
    КЕРМЕТ 6 июля 2018 11:26
    +7
    Цитата: Винни76
    Ну ввел бы Путин. Дальше что? Оккупация? Карательные операции? Чечни нам было мало? Или по мнению автора войска РФ встречали бы хлебом/солью...

    Просьба лигитимного законного президента у нас было в кармане, хотя даже официальный ввод войск не был необходимостью, не останавливались бы перед Мариуполем, продолжили бы наступление дальше, армия Украины если кто забыл тогда просто рассыпалась и была небоеспособна, местная чиновники юго-востока кстати готовы были отдаться, чуть ли не торг стоял. В результате имели бы сейчас сухопутную границу с Крымом, всю Малоросию, а это не только промышленность, но и людские ресурсы для местного ополчения-народ при грамотной организации сам в состоянии держать оборону на своих границах, без прямого вмешательства российских войск (как пример - долго ж утверждали, что на Донбассе нас нет soldier) в итоге сейчас в роли кусочка Донбасса был бы кусок западной и центральной Украины
    1. Опер Офлайн
      Опер 6 июля 2018 11:37
      +1
      По факту Мариуполя согласен с вами. По поводу других ваших прогнозов думаю это события недалекого будущего.
      1. Stena Офлайн
        Stena 6 июля 2018 13:13
        +1
        Цитата: Опер
        По факту Мариуполя согласен с вами.

        Вот есть такая позиция - "Почему не был взят Мариуполь?
        Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, «северянам», со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной «засветкой» нашего участия, и всеми «прелестями» штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода «силовиков». Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы «нащупывали» узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.
        Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало." [https://colonelcassad.livejournal.com/1854320.ht
        ml]
        1. Опер Офлайн
          Опер 6 июля 2018 13:51
          +3
          Думаю не пришло время еще о многом говорить. Конечно порассуждаем и многое оценим! Ополченцы молодцы. Вечная слава погибшим ребятам. Но ополчение это не армия. Армией ополчение становится сейчас.
          1. Stena Офлайн
            Stena 6 июля 2018 14:57
            0
            Цитата: Опер
            Думаю не пришло время еще о многом говорить.

            Есть у меня подозрение, что Незалежная - это огромное кидалово для США и Европы. Только данных реальных нет - ни по объемам финансирования (реального) со стороны РФ и США и ЕС, ни по переделам собственности, ни по запасам, ни по объемам вооружений.
            Догадка - основные денежные потоки через Незалежную до 2014 шли из РФ и в интересах государства РФ и некоторых ФПГ (финансово-промышленных групп). Финансирование (ЖКХ, газ, электричество и пр) - во многом - за счет РФ (дешевые ресурсы, рынок сбыта и пр.). После 2014 на РФ - полностью ЛДНР (а вот про остальную Незалежную - вопрос - кто её финансирует и в каких пропорциях). Есть подозрение, что ЕС и США. Если так - то это супер операция. Но подтвердить - пока не могу.
            Из того что уже сделано:
            Про Крым - это известная всем кидалово US'ов.
            Про устранение конкурентов - тоже достаточно много фактов (космос, авиастроение ("Антонов"), нефтепереработка, металлургия, химия (азот и пр.) - ситуация с Одесским портом и пр., двигатели вертолетные и судовые (ситуация с мотор-сичем) и пр.
            Про исчерпание несчерпаемого советского оружейного наследия (снаряды и патроны (закупка со всего бывшего блока стран ВД, закупка БМП у чехов и пр.), отмирание т-62 (отсутствие зап.частей и исчерпание мат. части+отсутствие резервов на ТРЗ, переход всу в ближайшее время на Т-72) и пр., невозможность производства ОБТ, орудийных стволов, снарядов и патронов (125 мм, 122 мм, 152 мм) и т.д. - тоже факт.
            Про пропаганду и пр. - чисто кидалово с нашей стороны англичан и US'ов (дело скрипалей vs (дело бабченко).
            Если есть инфо - поделитесь, пожалуйста.
  14. wooja Офлайн
    wooja 6 июля 2018 11:39
    +1
    автор прав в главном, потому что детали не могут быть известны по определению, к сожалению Россия не свободна в своих действиях, есть масса невидимых препятствий , о которых можно только догадываться...., к сожалению свобода не есть независимость.... насколько независима страна об этом можно только догадываться, то что с украиной и всем бардаком вокруг нее не так и ежу понятно, то что удалось урвать крым -- хорошо, плохо то что формируется 2-я Польша, время покажет
    1. Опер Офлайн
      Опер 6 июля 2018 11:45
      +2
      Польша отдыхает! От того, что сформировалось давно Польша поплачет еще сама! Учитывая ее колоссальный вклад в формировании режима на Украине. Украина нужна западу исключительно, как антироссия! Вполне можно привести аналогию в поддержке западом гитлеровской Германии! Поляки очень радостно грабили Чехословакию! Теперь, как известно самые потерпевшие и вечно пострадавшие! Закономерный итог лицемерной и подлой политики страны.
      1. Silvestr Онлайн
        Silvestr 6 июля 2018 15:28
        +5
        Цитата: Опер
        Учитывая ее колоссальный вклад в формировании режима на Украине

        А кто мешал России десятки лет делать тоже самое? Природа не терпит пустоты-вот Польша и зашла на Украину. Нуланд упомянула цифру 5 млдр$,а сколько Россия влила в Украину? Цифра в пределах сотен млрд$. Куда и кому ушли эти деньги?
      2. Silvestr Онлайн
        Silvestr 6 июля 2018 20:03
        +1
        Цитата: Опер
        Закономерный итог лицемерной и подлой политики страны

        Какой страны? Польши или России?
  15. Меченосец Офлайн
    Меченосец 6 июля 2018 11:51
    +6
    Цитата: Опер
    Польша отдыхает!

    Нечего на Польшу кивать,в ее редкостном по цинизму антисоветизме и русофобии,если вы и вам подобные внутри России ,по сути делаете ровно то же самое.
    1. Опер Офлайн
      Опер 6 июля 2018 12:21
      +4
      На, что мне кивать и о чем говорить совершенно не вашего ума дело! Вы, кроме лозунгов с броневика и обличения всех и вся чье мнение не совпадает с вашими лозунгами элементарно не можете сформулировать свою мысль! Для вас, как и для известного здесь автора Самсонова есть только большевики-русские коммунисты! Все остальные враги народа и предатели родины! На самом деле своими постами вы даже играете некую положительную роль в смысле нет худа без добра! Как показатель для людей к чему может привести большевистский радикализм-кто не с нами тот против нас!!! Враги!!! Лучшего дискредитатора большевизма надо еще поискать! Вероятно вам даже надо сказать спасибо. Спасибо!)
      1. Меченосец Офлайн
        Меченосец 7 июля 2018 08:10
        +1
        Цитата: Опер
        Все остальные враги народа и предатели родины!

        Ну вы себя четко отрекомедовали.А как еще и кем считать человеков,которые период самого большого могущества России,СССР,во след всем западным русофобам и их подголоскам типа польши,считают неким злом?Вот тем и считают.
        Позавчера при опросе в передаче право голоса,за вас отдало голосов всего 11 %-89% за красных.так чт о продолжайте свою сомнительную и грязную деятелность
        в куче с амнуэлями,пивоваровыми и прочими им подобными альбацами и латыниными.
        1. Silvestr Онлайн
          Silvestr 7 июля 2018 08:53
          0
          Цитата: Меченосец
          при опросе в передаче право голоса

          то за опрос?
          1. Меченосец Офлайн
            Меченосец 8 июля 2018 10:38
            0
            Цитата: Silvestr
            то за опрос?

            Передача Право Голоса.
            Там был запущен опрос телезрителей по отношению к Красным и царьку николке второму.Проигрыш булкохрустов разгромный.
            1. Silvestr Онлайн
              Silvestr 8 июля 2018 11:22
              0
              понял. спасибо
      2. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 8 июля 2018 06:54
        0
        Большевики по крайней мере цели четко ставили и добивались их выполнения, а вот ваши булкохрустные кумиры и хозяева из олигархата РФ, не спланировать неспособны, ни выполнить. Вообщем ни о чем.
  16. akudr48 Офлайн
    akudr48 6 июля 2018 12:00
    0
    Интересная статья, в которой сам автор признается, что не знает, Путин слил или не слил Донбасс.

    Автор порекомендовал читателям самим догадаться, кого, кому и за сколько слил или не слил Путин Донбасс.

    Автор читателям здесь больше ничем не поможет, больно высоко и глубоко лежат ответы.

    При этом автор принципиален до предела, и нашел равновеликую Путину фигуру Захара Прилепина, который, по контексту, то ли сам то ли сливает, то ли не сливает доброго царя, то ли из-за него, Захара, на Донбассе создалась та ситуация, в которой непонятно, что добрый царь то ли сливает, то ли не сливает Донбасс, то ли вместе с Захаром, то ли отдельно от него.

    Вот такой холодной ясностью и железной определенностью веет от данной публикации.
    1. Silvestr Онлайн
      Silvestr 6 июля 2018 15:23
      +1
      Цитата: akudr48
      Путин слил или не слил Донбасс

      Что мы понимаем под словом "слил?"
      1. Если присоединение к РФ-слил
      2. Если военно-техническую помощь ЛДНР- то не слил
  17. wooja Офлайн
    wooja 6 июля 2018 12:31
    0
    Вопрос не в том слил или не слил, а в том что можно с этого иметь, политика вещь ужасно прагматичная, а к тайнам не допустят, в плюсе крым, сомнительно что Донбасс вернется к украине, если вся эта галиматья тянется то определенно все имеют от этого выгоды, патриоты с обоих сторон , диванные эксперты. политологи , журналисты, эта каша заварена надолго.
  18. Per se. Офлайн
    Per se. 6 июля 2018 13:21
    +5
    quid pro quo, Украина за Крым
    Вот, только, не Украина для США за Крым для России, а, за сохранность миллиардов российских олигархов в чужих банках и прочего, "нажитого непосильным трудом". Иначе, как объяснить санкции и не признание присоединения Крыма по референдуму, и, периодические "контрольные постреливания" Западом, чтобы не забывали наши власть имущие, где и у кого лежат на хранении их сокровища. Что до Крыма, так для Запада это прекрасный стал повод демонизации России, расширения экспансии США до невиданных ранее по наглости пределов. Могли ли взять Крым со всей Украиной, вопрос, но не признавать выборы, проведённые хунтой, однозначно могли, как и признать выбор народа Донбасса... Вышло, как вышло, а почему, думайте сами.
  19. Прочитал первый абзац и сразу понял, что далее читать нет смысла. Ну, не может автор выдать на гора объективную статью об Украине, если в первых строках замелькали шаблоны "бандеровцы", "каратели", "хунта" и т д. Припоздал он на четыре года. Тогда бы пипл такое хавал, а сейчас... Сейчас многое прояснилось. В одном он прав. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! И не читайте данный бред...
    1. Димка75 Офлайн
      Димка75 6 июля 2018 14:08
      +3
      "Взяли ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса, на доску объявлений прибили. Один прибивал, двое держали. И это всё на маминых глазах. Маму держали. И мама смотрела, как ребёнок истекает кровью. Крики. Визги. И ещё взяли надрезы сделали, чтоб ребёнок мучился. Там невозможно было. Люди сознание теряли. А потом, после того как полтора часа ребёнок мучился и умер, взяли маму, привязали до танка без сознания и по площади три круга провели."
  20. Silvestr Онлайн
    Silvestr 6 июля 2018 15:19
    +7
    1. Переворот на Украине был неожиданным для России, поскольку:
    а.послы на Украине Зурабов и Черномырдин занимались лоббированием интересов Украины и своих личных в России, а не наоборот;
    б. Власть России всегда рассчитывала на "договорняки" с украинской властью. Работа с народом Украины, как и в России, не целесообразна, поскольку народ для власти нужен только в день выборов.
    2. После свершения переворота Путин также рассчитывал на "договорнык" с Порошенко, но тот его кинул.
    3. О"русском мире"речь пошла после начала столкновений на Донбассе,это был лишь один из способов психологического давления на Украину
    4.Ни о каком присоединении ЛДНР к РФ речь не идёт и этого не будет,поскольку:
    а. конфликт на Украине выгоден Путину, которая стала жупелом для россиян- "хотите как на Украине?",
    б. конфликт не позволяет Украине рассчитывать на членство в НАТО,
    в. финансовые затраты и имиджевые потери для РФ в случае присоединения ЛДНР неподьемны.
    5. Крым-в большей степени " договорняк" между Украиной, США и РФ, чем чисто волевое решение ВВП.
    6. Санкции с Крымом обусловлены какими-то не выполненными ВВП
    пунктами "договорняка", о которых мы никогда не узнаем
  21. ShM05 Онлайн
    ShM05 6 июля 2018 15:32
    +9
    О какой войне с Украиной идет речь? в Крыму была 20 тысячная армия Украины, они без единого выстрела все сдались, и то Россия не вела регулярные войска, стоило бы России вести войска они бы сразу разбежались, не было бы столько жертв, разрушений, нам в любом случае пришлось кормить Донецк и Луганск, вооружать, обучать, сколько наших добровольцев погибло в неравном бою? Запутинцы говорят что пришлось бы кормить весь юговосток Украины в случае присоединения,, как будто это голая земля, там каждый город это стратегические заводы и фабрики, только из за отказа поставлять двигатели для фрегатов у нас остановилось строительство фрегатов, и черт знает когда будут собственные готовы, расходы на строительство крымского моста, объездной железной дороги, проблемы с подачей воды и света для Крыма, если все суммировать то мы потеряли десятки сотни миллиардов, и что мы получили в итоге ? десятки тысяч убитых и раненных мирных, лежащий в развалинах ДНР и ЛНР с разрушенными заводами и фабриками, миллионы беженцев, санкции, и самое страшное фашистко бандеровский режим который находится в полном подчинении англосаксов-вечных врагов России, и еще кто то умудряется говорит об успешной внешней политике ВВП. Мы выиграли битву получив Крым, но проиграли войну, нам это еще аукнется
    1. olimpiada15 Офлайн
      olimpiada15 6 июля 2018 17:47
      +8
      ShMO5 Полностью c вами согласна. Достаточно было вернуть Януковича , именно ему подчинялись вооруженные силы и сами бы восстановили конституционный порядок. Очень внимательно следила за всем, что было в интернете по поводу событий- армия не пошла бы воевать с народом, пришедшие танки останавливали люди. Эти подготовленные отморозки -не были в армии, они традиционно бандитствовали, экстремизм в интернете тоже ни о чем: это не демонстрация убеждений, это тусовка, что пользуется спросом- то и вещают.. Считала, что Янукович трус, оказывается - дело в России. Как можно говорить об обмане- с США вообще не о чем договариваться, это как еда с хищником, или Иванушка с бабой-ягой. Нас даже в сказках этому не учили. Хотя, что говорить о стратегически важных отношениях с соседями, в самой России уже пройдена красная черта с пенсионным вопросом-народ для нашей власти ресурс, а не люди.
      1. Silvestr Онлайн
        Silvestr 6 июля 2018 20:00
        +2
        Цитата: olimpiada15
        Считала, что Янукович трус, оказывается - дело в России. Как можно говорить об обмане- с США вообще не о чем договариваться, это как еда с хищником

        Договорняк, в котором места Януковичу не оказалось
        1. zoolu350 Офлайн
          zoolu350 8 июля 2018 06:57
          +1
          Причем олигархат РФ слил Украину хозяевам ФРС имея на руках все козыри.
    2. Silvestr Онлайн
      Silvestr 6 июля 2018 19:54
      +3
      Цитата: ShM05
      Мы выиграли битву получив Крым, но проиграли войну, нам это еще аукнется

      Точно сказано, хотя все вышеизложенное не бесспорно. Рассчитывать,что все рады России на Украине и путь устлан цветами- неверно
      1. olimpiada15 Офлайн
        olimpiada15 6 июля 2018 20:53
        +1
        В 2014 многие верили в Россию, не забывайте, что там много таких же русских людей, связанных родственными и дружескими узами, взаимопонимание пропагандой не разобъёшь. С тех пор много крови пролито, и отношение уже не то.
        Мы как-то не задумываемся, но одно дело личные отношения, а другое, что погоду делает крупный бизнес, а тут акулам из РФ не рады, своих хватает. Россия теряет ближние страны из-за алчности крупного бизнеса, который под братскими лозунгами скрывает свою хищную сущность и тут у соседей выбор не велик: ходить под более сильным интереснее, чем под более конфликтным. Отношения при капитализме не могут быть столь же продуктивными, как при социализме. Это просто, но понимания нет: российскую элиту представляют западные вассалы. Вот причина , что России не рады.
        1. Silvestr Онлайн
          Silvestr 6 июля 2018 22:46
          0
          Цитата: olimpiada15
          но одно дело личные отношения, а другое, что погоду делает крупный бизнес

          бесспорно
          Цитата: olimpiada15
          Россия теряет ближние страны из-за алчности крупного бизнеса, который под братскими лозунгами скрывает свою хищную сущность

          следует добавить - недальновидность руководства страны, нежелание работать с народом, зазнайство власти
  22. МорякЧФ Офлайн
    МорякЧФ 6 июля 2018 19:32
    +2
    Обратите внимание на последний абзац,ВВП сольёт ЛДНР ,а чтобы мы заткнулись отменит пенсионную реформу, а НДС оставит новым,и волки сыты и овцы целы! Поверьте так и будет, а люди в ЛДНР действительно ждали если кж не присоединения по Крымскому сценарию так хоть защиты, у меня друг в Луганске живёт и о ситуации там я знаю не по наслышке.
    1. Silvestr Онлайн
      Silvestr 6 июля 2018 19:57
      +5
      Пожалуй вы правы. Это решится на встрече с Трампом. В любом случае битву за Украину (с Украиной) Россия проиграла.
  23. андрсон Офлайн
    андрсон 7 июля 2018 18:06
    +4
    Чтобы не писали , не показывали или рассказывали.Россия сама помогла Запада схамячить Украину ( уговорила Януковича бездействовать )
  24. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок 7 июля 2018 18:31
    +1
    геноцид русскоговорящего населения государства

    ГыГы. По отцу, - коренной москвич. По маме, - дедушка из Владивостока (правда переселенец из хохлов) а бабушка из Рязани (100%-русская). Геноцидят тут меня, геноцидят, прям по среди Одессы wassat Если где и живётся плохо русскоязычным, так это на Донбассе. Спасибо "северному ветру".
  25. Дормидонт Офлайн
    Дормидонт 8 июля 2018 07:08
    0
    Очередной бред сивой кобылы от наших ближневосточных партнёров
  26. Bakht Офлайн
    Bakht 8 июля 2018 11:25
    0
    Позиция России по Украине определилась давно. И я не понимаю, что здесь обсуждается....
    Когда было принято решение о строительстве Крымского моста? Когда было принято решение о стоительстве объездной жел.дороги? Когда РФ признала Порошенко легитимым президентом Украины? Кстати, после признания Порошенко говорить о хунте и перевороте как-то неприлично.
    Можно было, опираясь на заявление Януковича (кстати кто видел ОФИЦИЛЬНЫЙ документ о помощи, который подписал Янукович?) взять под контроль Восток Украины. Но последствия просчитывать здесь невозможно и бессмысленно.
    Реальность такова. РФ официально признает Порошенко президентом Украины, санкционирует отстранение Януковича от власти и начинает строит транспортные коммуникации в Крым и обход Украины. И кто после этого надеялся на ввод войск?
  27. Олег Жепалов 9 июля 2018 13:05
    0
    Не понимаю логику Януковича. Мог бы вместо Ростова рвануть на Донбасс. Заявить что он возглавит борьбу против киевской Хунты. Или до последнего в Киеве оставаться, заявив, как Ясер Арафат в свое время, что будет отстреливаться до последнего... Не верю, что Януковичу опасность угрожала. Никто не посмел бы его тронуть. Обратим внимание, что в 2014 валили памятники, но ни один из особняков не то что олигархов, но и просто состоятельных людей, не пострадал, верно?