А где мне взять такую пенсию?

Россия может позволить себе куда более плавный переход на новую пенсионную систему. Заметки обозревателя. Продолжение. Часть первую читайте здесь.



Не будем спорить, принципиально нас уже сумели убедить, что без повышения пенсионного возраста отечественной экономике попросту грозит коллапс. Графиками и таблицами с пугающей пенсионной статистикой буквально пестрят и печатные, и электронные СМИ.




Но это при условии реально действующей, охватывающей все сферы жизни страны, экономики. А не фрагментарной, расписанной по своим, как у нас имеет место сейчас. Даже оборонка и атомная промышленность, пусть и существуют во многом сами по себе, но так или иначе подвязаны под олигархов, и соответственно, под столь обожаемый навальновцами «распил». А что уж говорить про медицину и образование, которые просто приговорены к переходу на коммерческие рельсы.

На прошлом этапе пенсионных преобразований нечто подобное попытались сделать и с пенсионными фондами. Не получилось, хотя подключение страховщиков, исходя из зарубежного опыта, должно было по определению снять все проблемы с финансированием. Почему не получилось, понимают и граждане, и даже те, кто всё это несколько лет назад затеял. Деньги стали разворовывать уже до того, как они начали куда-нибудь реально поступать.

И произошло это не потому, что у нас такая уж коррупция неодолимая. Просто делалось всё по заведомо коррупционной схеме. И делалось коррупционерами, из которых, кажется, никого так и не посадили. Это на больших стройках вроде космодрома у нас принято сажать за то, что не по чину брали. А тут ни чинов не было, ни конкретных виновных никто не искал. Оказывается, что в России пенсионера, как художника, может обидеть всякий. И так было, увы всегда, даже в годы большого террора и большого застоя.

А где мне взять такую пенсию?


Однако, по-моему, именно из эпохи застоя многое сейчас стоило бы позаимствовать для создания хотя бы относительно справедливой пенсионной системы. Ведь мало кто помнит, что при последнем пересмотре пенсий в СССР предельно высокий уровень пенсии в 132 советских рубля был изначально установлен абсолютно для всех, без исключений. Хотя очень быстро, практически тут же появились исключения – так называемые «персоналки» для героев, академиков и лауреатов. Система тогда сразу стала отбирать своё, присоединив к этим действительно заслуженным людям ещё и ответственных работников.

Своеобразным стимулом к выходу на пенсию была и ещё одна норма, принятая в СССР. Расскажу о ней по собственному опыту проектировщика, полтора десятка лет проработавшего в атомной промышленности.

Однажды, а было это ближе к концу 80-х годов, будучи уже ведущим инженером, я решил зайти для согласования какого-то техзадания в кабинет одного из немолодых уже начальников отделов. С ним у меня сложились неплохие отношения, и я был немало удивлён, не увидев Анатолия Матвеевича на рабочем месте. Он по достижении 60 лет перебрался в общий зал конструкторов-строителей, став одним из главных специалистов. Всё дело в том, что руководителям уже среднего звена при сохранении поста и кресла, а также определённых льгот и благ пенсию тогда не платили. И очень многие в реальном секторе экономики порой предпочитали просто уступить дорогу более молодым.



Теперь посмотрим на вопрос с другой стороны. Тогда же, в 80-е годы, помимо верхней пенсионной планки (те самые 132 рубля) появилась и нижняя, заменившая собой поистине позорные 12 рублей в месяц колхозной пенсии. По новому раскладу это было сначала всего 24 рубля, потом даже 40, но ведь к тому времени у колхозников уже были и приусадебные участки, и право свободно торговать на рынках. Чем обернулась та свобода, известно, но важен сам факт наличия возможности жить достойно. Ведь в малых городах и на центральных усадьбах колхозов и совхозов была распространена ещё и практика подселения к местным жителям студентов и сезонных рабочих. Тоже кое-какая прибавка к тому, что платило государство.

Стоит ли вообще доказывать, что нужна как нижняя, так и верхняя планка пенсии? Стоит, да вот только кому? Законодателям с их безумными зарплатами, или ведущим телешоу с миллиардными рекламными бюджетами? Но всё равно стоит, иначе вообще ничего с места не сдвинется.

И что бы нам ни твердили о плохой жизни в СССР, но с советской пенсией в кармане, особенно в последние годы существования Союза, прожить худо-бедно было можно. С нынешней пенсией, как бы нас ни убеждали в обратном с экранов ТВ, нельзя. Люди с ней не живут, а выживают или, точнее, доживают. И именно нежелание доживать, а не жить, и может их сегодня вывести на улицы. К тому же мы имеем сейчас абсолютно противоположную описанной выше практику совмещения постов и огромных, по сравнению с простой публикой, пенсий.

И такая практика ведь ещё и подкрепляется тем, что с зарплат выше 700 тысяч рублей в год в России уже не идут отчисления в тот же пенсионный фонд. Иначе как издевательством над людьми и здравым смыслом такое назвать язык не поворачивается. В оправдание нам говорят, что тем самым стимулируется вывод высоких зарплат из тени и отказ от конвертных выплат.

Это ничего вам не напоминает? Мне напомнило один из постулатов пресловутой рейганомики, когда для богатых налоги снижались, а для бедных фактически повышались, хотя в США это сумели упаковать в красивую обёртку стимулирования бизнеса.



Самое время теперь посчитать, на что же могут рассчитывать будущие старые пенсионеры. При той схеме, по году прибавки к возрасту за год, количество пенсионеров в России на протяжении нескольких лет не будет увеличиваться. Это как минимум, а что будет, если уйдут в никуда нынешние позитивные демографические тенденции?

Ведь те самые 78 лет средней статистической продолжительности жизни нам даёт сегодня относительно крепкое поколение тех, кто сумел в детстве пережить войну. То есть, как бы жестоко это ни звучало, прошёл через сито естественного отбора. Их зрелые годы пришлись на лучшие годы СССР, когда взорвали супербомбу и полетели в космос, вышли из разрухи и одолели хрущёвскую голодуху. А потом будут умирать те немногие из родившихся уже в годы войны — годы глубокой демографической ямы.

Значит, вполне можно вести речь о том, что на одного пенсионера в России так и останется примерно два с половиной работающих — ну точно, как те полтора землекопа из страны невыученных уроков. Что ж, это статистика, там можно. И прокормить надо будет всего-то около 36 миллионов пенсионеров.

Так вот, при средней зарплате в 50 тысяч рублей, что вообще-то вполне достижимо, 18-процентные отчисления с каждого сразу дадут пенсию в 22,5 тысячи. Многим такое покажется просто сказкой, если конечно, инфляция всё не съест. И это если не кормить пенсионные фонды и не копить на будущее. Перечислять людям напрямую, минуя коррумпированных посредников, и не морочить никому голову.



Отсюда вообще-то напрашивается только один вывод – за повышение пенсий лучше всего бороться путём повышения зарплат. Не исключая даже такой меры, как установление жёсткого зарплатного минимума, и прежде всего в госсекторе. О каких пристойных пенсиях можно вообще вести речь, если на периферии медсестёр и рабочих в 2018 году всерьёз приглашают на зарплаты в 7-8 тысяч рублей в месяц, а то и меньше? Почему-то не видел я на столах у наших депутатов региональных выпусков газеты «Ищу работу».

Ну а что будет дальше, понять несложно. Число пенсионеров уже через пять-семь лет может чуть ли не само по себе при сколько возможно плавном повышении возраста снизиться где-то до 30-32 миллионов, а то и меньше, и на какое-то время стабилизируется.

А потом совсем уйдёт крепкое военное поколение, пенсионеров может стать даже ещё меньше, а пенсионный возраст всё же будет повышен. И может быть, всё же повышен не так быстро и резко, как предлагается сейчас. И есть даже шансы, что тех, кто уже на данный момент заработал свою пенсию десятилетиями честного труда, вообще не тронут. Неспроста же депутаты-единороссы так задёргались. Можно ведь, напортачив с пенсиями, не только на президентский гнев нарваться, но и на народный…
Автор: Алексей Подымов

Использованы фотографии: http://www.globallookpress.com/

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 186

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. astronom1973n (Старый астроном) 4 июля 2018 05:34
    Денег нет.А где они? А давайте сделаем прогрессивную шкалу налогообложения!Передадим весь профессиональный спорт с плеч государства в частные руки,прекратим бредовые провальные проекты полетов на луну,марс и поиски инопланетян,проекты наночубайсов ,прощение долгов "нищебродам" и...вот они деньги.Да впрочем это не надо, несчастные кормушки лишаться.!Кто ж им майбахи купит и детишек за рубеж учиться нюхать кокс отправит.
    1. Vard 4 июля 2018 05:44
      Вы как то аполитично рассуждаете..
      Валюнтаризм понимаешь...(с)
      1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 4 июля 2018 05:49
        Цитата: Vard
        Валюнтаризм понимаешь...(с)

        1. Например 4 июля 2018 09:11
          Цитата: astronom1973n
          прекратим бредовые провальные проекты полетов на луну,марс

          "бредовые провальные проекты" ранее привели к открытию Америки, Австралии, Антарктиды.
          "бредовые провальные проекты" привели к запуску первого спутника, отправили в космос Гагарина.
          "бредовые провальные проекты" создали паровоз, автомобиль.....

          Давайте прекратим молоть чушь. Как вам моё встречное предложение?
          1. Татьяна 4 июля 2018 11:40
            Цитата: Например
            Давайте прекратим молоть чушь. Как вам моё встречное предложение?

            Никчёмное у Вас встречное предложение.

            У Вас понятие о "бредовых провальные проектах" эклектически свалены в одну кучу, как у метафизика-макиавеллиста.
            Надо ведь учитывать, с чьей стороны проекты рассматриваются и кто от них именно выгодополучатель, а кто жертва геноцида.
            При социализме выгоду от проектов получал народ, а при капитализме выгоду получает олигархат в своей погоне за прибылями на рынке капиталов, товаров и рабочей силы при господстве монетаристской системы управления экономикой в стране полусуверенного типа по Конституции РФ.
            Понятно, что пенсионная правительственная реформа с подачи Кудрина и "кудринят" - Силуанова, Улюкаева (осуждён), Матвиенко и т.п. - не просто проектно сырая, но и либерально-преступная со стороны "верхов". И поэтому она направлена именно на развал и обезлюдивание России.
            Простым россиянам давно пора за ум взяться и начать разбираться что к чему.
          2. Silvestr (Сильвестр) 4 июля 2018 16:23
            Не подскажите, почему у нас 1км дороги самый дорогой в мире? Почему стадион в Питере самый дорогой в мире ( в своём классе)? Может все мегапроекты это прикрытие для банального распила денег?
            1. Марленыч (Роман ) 5 июля 2018 01:38
              Про километры интересно? Где и как вы пришли к этому мнению? Отсюда, кстати, вопрос и про Зенит?
              1. сорок восьмой (Дима) 6 июля 2018 10:45
                Так Вы сметы сравните. Выводы может сделать любой, кто дружит с калькулятором.
          3. NordUral (Евгений) 8 июля 2018 15:08
            Бредовые проекты - это всяческие трубопроводы за границу вместо развития промышленного производства в России.
            И газ с нефтью останутся в стране, и производство собственного избавит от траты валюты на покупку того, что сможем производить сами. И рабочие места появятся новые, заставив обучать нормальных рабочих, техников и ИТР.
        2. Gnefredov (Григорий) 4 июля 2018 12:25
          Мои самые любимые киноактёры. Два дяди Юры. Никулин и Яковлев.
      2. astronom1973n (Старый астроном) 4 июля 2018 06:43
        Цитата: Vard
        Вы как то аполитично рассуждаете..
        Валюнтаризм понимаешь...(с)

        Увольте..какая ж это политика? hi Это жизнь наша...
      3. Alber (Альберт) 4 июля 2018 12:47
        Цитата: astronom1973n
        Денег нет.А где они? А давайте сделаем прогрессивную шкалу налогообложения!Передадим весь профессиональный спорт с плеч государства в частные руки,прекратим бредовые провальные проекты полетов на луну,марс и поиски инопланетян,проекты наночубайсов ,прощение долгов "нищебродам" и...вот они деньги.Да впрочем это не надо, несчастные кормушки лишаться.!Кто ж им майбахи купит и детишек за рубеж учиться нюхать кокс отправит.

        Цитата: Vard
        Вы как то аполитично рассуждаете..
        Валюнтаризм понимаешь...(с)


        Волюнтаризм, не волюнтаризм а фуфло простому народу не нужно. Также как и ненужная олимпиада, с этим чемпионатом мира. Правильно говорите - детский спорт нужен. Профессиональный отдайте мудковцам
        1. виктор н (Виктор н) 4 июля 2018 13:00
          Неправда Ваша: зрелища народу всегда нужны - стадионы полны, телевизоры все работают, народ орёт и пляшет.
          1. Silvestr (Сильвестр) 4 июля 2018 16:25
            Как в Древнем Риме
          2. свободный (Андрей) 5 июля 2018 10:34
            Цитата: виктор н
            Неправда Ваша: зрелища народу всегда нужны - стадионы полны, телевизоры все работают, народ орёт и пляшет.

            Зрелища нужны быдлу кое из нас усиленно лепят власть придержащие своими реформами над культурой и образованием а,народу нужны культурные мероприятия.
    2. Балу (Балу, просто Балу) 4 июля 2018 06:14
      Цитата: astronom1973n
      А давайте сделаем прогрессивную шкалу налогообложения!Передадим весь профессиональный спорт с плеч государства в частные руки,прекратим бредовые провальные проекты полетов на луну,марс и поиски инопланетян,проекты наночубайсов ,прощение долгов "нищебродам" и...вот они деньги

      Поддерживаю. good
    3. Дирижер 4 июля 2018 06:51
      А не умеет Пу . строить долгосрочно , Вот СМ запустить то да ( хотя надо отметить , что ЧМ удался ) выбить немцев, портов, испанов , аргов !!!!
      1. volodimer (Volodimer) 4 июля 2018 07:17
        "хотя надо отметить , что ЧМ удался ) выбить немцев, портов, ... , аргов !!!!"
        А мы тут причём? Испанов, ну ещё как-то...
        1. АА17 (Александр Анатольевич) 4 июля 2018 12:35
          Согласен. Только в России можно остановить немцев.
    4. BAI 4 июля 2018 09:20
      Денег нет.А где они?

      Деньги есть. 1.8 триллиона. Хватит на все, даже снижение пенсионного возраста при одновременном повышении пенсий. Но эту сумму ежегодно разворовывают.
      BAI
      1. Silvestr (Сильвестр) 4 июля 2018 16:26
        Цитата: BAI
        Но эту сумму ежегодно разворовывают.

        Кто?Интересно
    5. сибиралт (Олег) 4 июля 2018 10:37
      Сначала нужно систему поменять, а потом реформами заниматься. Ельцинская система управления заточена на не улучшение жизни народа, а только на его ограбление. winked
      1. dsk (Сергей) 4 июля 2018 13:15
        Цитата: сибиралт
        Ельцинская система управления
        Новое поколение выращивает самый способный ученик Е. Т. Гайдара:

        Влади́мир Алекса́ндрович Ма́у - с 2010 года — ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации. Действительный государственный советник Российской Федерации I класса (2001), Член Президиума экономического совета при Президенте Российской Федерации, исполнительный директор оргкомитета Гайдаровского форума.
        Кроме того - Член Наблюдательного совета ПАО Сбербанк Заместитель Председателя, Независимый директор.
        Член Совета директоров ПАО «Газпром» является с 2011 года. Независимый директор.
        Его "птенцы" при разработке пенсионной реформы, из всех республик бывшего СССР "переплюнули" Грузию - 65/60, и чуть не догнали "чемпиона" Латвию - 65/65.
        dsk
    6. Венд (Анатолий) 4 июля 2018 13:17
      Автор, без цен на ЖКХ,продуктовые товары, социальное обеспечение грош цена вашим сревнениям
    7. mac789 (Александр) 4 июля 2018 14:39
      Прогрессивная шкала налогообложения... Не много не то что нужно... Очень легко уклониться.
      На днях мною было направлено письмо в Администрацию президента с моим видением решения пенсионного вопроса. Наше правительство утверждает, что скоро количество пенсионеров в нашей стране сравняется с количеством работающих граждан и станет невозможно содержать их за счет взносов работающих в пенсафонд... Между тем уровень производства в нашей стране растет, растёт и уровень потребления. Происходит это в основном за счёт внедрения новых технологий, оборудования, материалов. Если грубо один станок с ЧПУ сейчас заменяет пару тройку токарей работающих на обычных станках и т.д. и т.п.
      В связи с чем мною было предложено собирать деньги для пенсионеров не с заработка граждан напрямую, а с расходов потребителей.
      То есть вообще отменить взносы не только в пенсионный фонд, но и в соцстрах и в медстрах. А выпадающие доходы возместить повышением НДС на необходимый уровень.
      То есть кто больше тратит тот больше и платит. Кроме того уклониться от уплаты НДС слега сложнее чем от взносов. Кроме того в значительной мере была бы решена проблема серых зарплат.
      Пока был получен промежуточный ответ из администрации поезидента, о напрпвлении моего обрпщения в министерство финансов. Думаю подобная система сбора пенсионных денег позволит не только не повышать пенсионный возраст, но и поднять пенсии.
      Заполнение формы на сайте Администрации президента заняло у меня 15 минут. Думаю, что если аналогичных предложений будет много, мы сможем переключить жадность наших начальничков.
      Если кто нибудь со мной согласен - поисоединяйтесь. Вместе у нас может получиться.
      1. E_V_N (Евгений) 5 июля 2018 00:12
        Цитата: mac789
        Если грубо один станок с ЧПУ сейчас заменяет пару тройку токарей работающих на обычных станках и т.д. и т.п.
        В связи с чем мною было предложено собирать деньги для пенсионеров не с заработка граждан напрямую, а с расходов потребителей.
        То есть вообще отменить взносы не только в пенсионный фонд, но и в соцстрах и в медстрах. А выпадающие доходы возместить повышением НДС на необходимый уровень.

        Вы не понимаете сути НДС, вы скорее говорите не о НДС а о "налоге с продаж". НДС ведь платит не только торговля, а в основном производство. Существуют разные ставки НДС вплоть до нулевой ставки (социально значимые товары), есть категории предприятий освобожденные от уплаты НДС. Вы сначала разберитесь с налогами а потом предлагайте.
        1. mac789 (Александр) 5 июля 2018 13:23
          Разберитесь с налогами...
          Простите, но разберитесь сами. Вы пытаетесь формализовать проблему, подменить суть проблемы, её содержание, внешней формой. На самом деле Вы, по каким то необъяснимым причинам, полагаете, что часть сборов от увеличенного НДС нельзя направить в пенсафонд по каким то выдуманным формальным обстоятельствам. На само же деле именно в виду надуманности и формализованности сложившаяся практика должна быть изменена. Кроме того от уплаты НДС не так легко уклониться как от сборов. На этом и основывается моя идея.
    8. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 00:14
      С прогрессивной шкалы налогообложения - деньги пойдут на всё, но только ни на пенсии.
    9. naidas (naidas) 7 июля 2018 00:39
      Понятно ,давайте возьмем деньги где они есть,работать не предлагать.
  2. Балу (Балу, просто Балу) 4 июля 2018 06:13
    Цель реформы сократить количество пенсионеров, соответственно уменьшить расходы на них? А может сократить расходы на содержание пенсинного фонда, топменеджеров госкомпаний, на Лождь наконец?
    1. тасха 4 июля 2018 06:19
      Согласен с вами. Да и без Пенсионного фонда можно обойтись. Его функции могут выполнить, например, Министерство финансов или Налоговая служба...
      1. Дирижер 4 июля 2018 06:52
        А куда денете всех дам, что там прозябают?
        1. тасха 4 июля 2018 06:56
          прозябают

          Это вы хорошо написали.. Сидят такие несчастные-несчастные... wink

          Планируется построить 200 заводов по переработке мусора - вот и рабочие места... Например.
          1. лис 4 июля 2018 21:07
            Цитата: тасха
            Планируется построить 200 заводов по переработке мусора - вот и рабочие места..

            по 50 чел на завод...ога...проходили в Тольятти.уволили 50 тысяч высококвалифицированных рабочих,приняли 50 бомжей....
        2. Ингвар 72 (Игорь) 4 июля 2018 07:32
          Цитата: Дирижер
          А куда денете всех дам, что там прозябают?

          Да среди форумчан распределим, и возьмем на поруки! laughing Я когда за справкой ходил, приглядел парочку. feel
          1. свободный (Андрей) 5 июля 2018 10:37
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Дирижер
            А куда денете всех дам, что там прозябают?

            Да среди форумчан распределим, и возьмем на поруки! laughing Я когда за справкой ходил, приглядел парочку. feel

            laughing good
        3. Балу (Балу, просто Балу) 4 июля 2018 08:01
          Цитата: Дирижер
          А куда денете всех дам, что там прозябают?

          На биржу труда.
    2. GRIGORIY76 (Григорий) 4 июля 2018 09:05
      Нет, зачем нужно экономить на себе, если у нас 40 млн не нужных людей, проще одним законом уменьшить их число и даже не платить тех подачек, как сейчас. А те пускай работу ищут, выживают, телик смотрят, Соловьевым Киселевым.
      С другой стороны можно и потерпеть, уж лучше нашим грабителям отдать пенсию, чем солдатам НАТО.
      1. AUL (Александр) 4 июля 2018 11:50
        С другой стороны можно и потерпеть, уж лучше нашим грабителям отдать пенсию, чем солдатам НАТО
        А как одно с другим связано? Какой-то мутный тезис! Ах, да - "а вна Украине зато еще хуже!"
        AUL
      2. мрАРК 4 июля 2018 18:37
        Цитата: GRIGORIY76
        С другой стороны можно и потерпеть, уж лучше нашим грабителям отдать пенсию, чем солдатам НАТО.

        Эт точно. Как в том анекдоте.
        Народ: не хотим швабру в нашей попе.
        Правительство: если мы уберем швабру из вашего зада, вы потеряете равновесие и упадете. И кроме того, если мы уберем швабру, то вам в зад могут вставить что-то более страшное (например, войска НАТО).
    3. сибиралт (Олег) 4 июля 2018 14:43
      Цель реформы сократить количество жителей, в конечном итоге. Если бабушки будут работать до 63, то снизится и количество желающих детей заводить. Тут несомненно все уже просчитано. winked
    4. Silvestr (Сильвестр) 4 июля 2018 16:28
      Как же они будут жить без наших пенсий?
    5. мрАРК 4 июля 2018 18:32
      Цитата: Балу
      Цель реформы сократить количество пенсионеров

      Замечательно сказано. Позвольте добавить.
      Первое. По данным нащего Росстата за этот год в 31 регионе РФ мужики умирают в среднем в возрасте 57-59 лет. В 12 регионах умирают в возрасте 65- 69 лет. В остальных - в возрасте 62-64 года.
      Второе. Средний возраст в РФ вырос только за счет снижения смертности младенцев. Источник:
      Шеин О. Речь в Госдуме про Повышение Пенсионного Возраста! (20.06.2018) httpswww.youtube.comwatchv=z3950IOcA6M. Депутаты аплодировали.
      И третье. А правительство говорит - "живите долго" - пенсионеры.
  3. Грибок (Витёк) 4 июля 2018 06:28
    Ни день без пенсий smile
    1. Лесс 4 июля 2018 08:21
      Цитата: Грибок
      Ни день без пенсий

      Предлагаю временно переименовать ресурс в "Пенсионное обозрение".
      1. консерватор (Александр) 4 июля 2018 11:30
        в пенсионно-слезное
    2. spektr9 4 июля 2018 13:48
      Бедные защитники власти устали, требую дать отпуск всем троим )
    3. сибиралт (Олег) 4 июля 2018 18:54
      Пол-России протестуют против реформы, но главная новость в рунете - Волочкова опять обнажилась, а по ящику - сплошной мундиаль! belay
  4. igorra (Игорь) 4 июля 2018 06:49
    Сами бежали сломя голову в капитализм, чего плакать. Из курса истории: задача капитализма - получение прибыли и ничего более. Сдавать пенсионеров в лабораторию на опыты им мешает государство, так бы с большим удовольствием пошли мы бы на удобрения. Пора или принять существующий строй или менять его на социализм. По другому то не как, раньше господа богатеи боялись Союза, с его пролетарской сущностью, теперь скреп нет, как только помрут те кто видел другую жизнь, то возьмутся за наших детей и внуков. Небо покажется с овчинку.
    1. тасха 4 июля 2018 06:59
      Бежали-бежали,так и не добежали...Нет у нас капитализма...
      1. басмач (Константин) 4 июля 2018 09:37
        Именно то, что у нас-то и есть капитализм в чистом виде.На западе на социальные уступки пошли только из за примера СССР. Однако сейчас потихоньку и у них начинают прижимать. Только медленно, по капле. К примеру во Франции в прошлом году ужесточили трудовой кодекс и 4 месяца протестов не помогли. Просто на западе народ выходит на улицы,если его прижимают, сразу и хоть чего то но добивается. А у нас -лишь бы не было войны и не надо майдана. По принципу-лучше ужас без конца, чем ужасный конец. И все заканчивается на уровне нытья, в и.ч. и здесь.
        1. тасха 4 июля 2018 10:10
          Капитализм у нас есть... А капиталистов - нету... Как так?
          1. консерватор (Александр) 4 июля 2018 11:51
            возьми кредит - купи орудие труда и сдай в аренду рабочему.

            будешь капиталистом. но это надо взять на себя все риски и продумать ситуацию.

            Все эти стенания - просто от отсутствия идеи. Будет идея - тебе и 10% годовых покажутся несущественным фактом

            А с плохой идеей и просчетом - тебе и отрицательный кредит спину нажмёт

            Поэтому опять таки не государство тут виновато в том, что ты не капиталист - а лишь твое желание или его отсутствие
            1. Татьяна 4 июля 2018 12:20
              Цитата: консерватор
              Поэтому опять таки не государство тут виновато в том, что ты не капиталист - а лишь твое желание или его отсутствие

              А Вы сами-то бизнесом в нашей стране когда-нибудь занимались? Был ли при этом Ваш бизнес инициативно самостоятельным или паразитарно присосавшимся к государству с использованием своего должностного положения в госструктурах? Что Вы так - без понятия (!) - о его лёгкости в круговую о нём рассуждаете.
              1. консерватор (Александр) 4 июля 2018 14:28
                то Вы так - без понятия (!) - о его лёгкости в круговую о нём рассуждаете.


                я не писал что это легко - я писал что это возможно и не запрещено.

                И про риски я писал. Надо внимательнее читать, Татьяна)
                1. Татьяна 4 июля 2018 15:17
                  Цитата: консерватор
                  я не писал что это легко - я писал что это возможно и не запрещено.

                  Но Вы об этом пишите, как об универсальном правиле для всех граждан. Но по статистике только 2% трудоспособного населения способны психологически приняться за свой бизнес. Но и этим 2% к этому ещё много чего нужно при себе иметь и решить для себя. Например:
                  1. Где взять для открытия бизнеса первоначальный капитал?
                  2. Как при этом получить кредиты, если бизнес сугубо производственный. Обычно банки его дают только под залог уже имеющегося имущества - и то только под ликвидное имущество.
                  3. Сколько времени у Вас уйдёт на раскрутку вашего товара и вывод его на рынок товаров и услуг? А если рыночное место уже занято другим поставщиком-производителем. то банкротство вам обеспечено.
                  4. И т.д., и т.п.
                  И от этих 2% у Вас останется один пшик! Все остальные "бизнес-рыночники" от земли - это просто граждане, которые при нынешней экономической системе в стране пытаются хоть как-то выжить.
                  А сам средний класс в России был уничтожен Чубайсом еще при ваучеризационной приватизации в РФ.

                  ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ И ЧУБАЙС. Опубликовано: 21 июл. 2012 г.

                  Владимир Павлович Полеванов (род. 11 ноября 1949 года) — российский государственный и политический деятель, президент горнорудной компании «Апсакан», председатель консорциума «Золотой мост», вице-президент национального фонда "Стратегические ресурсы России, бывший председатель Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом, бывший заместитель председателя правительства РФ.
                  1. Silvestr (Сильвестр) 4 июля 2018 16:33
                    Не тратьте на него время-он по верхам.Работа у него такая
                  2. Gnefredov (Григорий) 4 июля 2018 21:56
                    У вас очень логичный ход мыслей.
                    +5))
            2. АА17 (Александр Анатольевич) 4 июля 2018 12:53
              Уважаемый, консерватор (Александр). Вы лукавите. Сами пробовали что то производить. Весь российский бизнес крутится возле добычи и продажи полезных ископаемых (Газпром, Роснефть) и дележа государственных денег на госзаказах для крупных проектов (Самые последние. Проведение саммита АТЭС, проведение Олимпиады в г.Сочи, проведение ЧМ-2018 по футболу, строительство моста и т.д.). Весь остальной бизнес в нашей стране на подхвате при этих проектах - различные услуги и перепродажи.
              П.С. ВПК тоже госзаказ. Там правит Ростех.
              1. консерватор (Александр) 4 июля 2018 14:28
                Весь остальной бизнес в нашей стране на подхвате при этих проектах - различные услуги и перепродажи.


                это бред. по производству на душу населения - РФ впереди Германии
                1. АА17 (Александр Анатольевич) 4 июля 2018 16:35
                  Если добычу полезных ископаемых назвать производством, то согласен. Как при Петре 1, продаем лен, пеньку, мёд , пушнину и т.д.
                  1. консерватор (Александр) 4 июля 2018 18:45
                    атомные реакторы, истребители, гражданские самолеты, гидроэлектростанции, танки, медицинское оборудование, программное обеспечение и мёд. да.

                    На самом деле с производством в РФ все достаточно не плохо.

                    Но вот айфона и ПК - увы да.
              2. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 00:23
                "Весь российский бизнес крутится возле добычи и продажи полезных ископаемых" - Вот только не надо ля ля. - Продукция сельского хозяйства крутится у возле добычи, производство подшипников скольжения, крутится у добычи, производство турбин, станков, бульдозеров, медицинской техники, оптических систем и тд то же крутится у добычи и продажи полезных ископаемых?
            3. анатолич83 (евгений) 4 июля 2018 13:48
              Цитата: консерватор
              возьми кредит - купи орудие труда и сдай в аренду рабочему.

              будешь капиталистом. но это надо взять на себя все риски и продумать ситуацию.

              Все эти стенания - просто от отсутствия идеи. Будет идея - тебе и 10% годовых покажутся несущественным фактом

              А с плохой идеей и просчетом - тебе и отрицательный кредит спину нажмёт

              Поэтому опять таки не государство тут виновато в том, что ты не капиталист - а лишь твое желание или его отсутствие

              гос -во вообще не причем .сам,сам,сам. зачем платить налоги если все сам?
              1. консерватор (Александр) 4 июля 2018 14:29
                ос -во вообще не причем .сам,сам,сам. зачем платить налоги если все сам?


                не плати. воруй.
            4. мрАРК 4 июля 2018 18:43
              Цитата: консерватор
              возьми кредит - купи орудие труда и сдай в аренду рабочему.


              Любезный консерватор. Не надо нас дурить. Что будет в этом случае дельно и понятно написано в статье Саши Курляндчика: Как жить дальше?
              http://www.proza.ru/2018/05/28/1938.
              1. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 00:32
                Так знакомый занимается лизингом строительной техники, в год миллионов 30 чистыми имеет. Начинал то же в одно рыло, приобрёл два Камаза самосвала, отремонтировал их и сдавал, за 15 лет раскрутился.
          2. басмач (Константин) 4 июля 2018 16:18
            Капиталист-это собственник средств производства, использующий наемный труд рабочих и выплачивающий им возмещение затрат на воспроизводство рабочей силы( т.е. на поддержание физического состояния и удовлетворения мин. необходимых потребностей). ВСЯ добавочная стоимость, производящаяся рабочими-присваивается капиталистом на личные нужды.( в неё не входят амортизация и прочие расходы производства). Поэтому любой индивид, имеющий в частной собственности средства производства и использующий наемный труд и присваивающий добавочную стоимость и является капиталистом.
            1. тасха 4 июля 2018 16:35
              По многим оценкам (серьёзным, кстати), доля государства в экономике России составляет больше 70%. А оставшиеся так или иначе зависят от чиновников.. Так что...
    2. AUL (Александр) 4 июля 2018 12:26
      Сами бежали сломя голову в капитализм, чего плакать. Из курса истории: задача капитализма - получение прибыли и ничего более. Сдавать пенсионеров в лабораторию на опыты им мешает государство, так бы с большим удовольствием пошли мы бы на удобрения.
      Причем тут капитализм? Посмотрите в таблицах, коих тут приведено уже много, какие пенсии у капиталистов! Да, возраст выхода на пенсию повыше обычно, но и продолжительность жизни там не чета нашей! И качество ихнего "периода дожития"(подлый термин!) несравнимо с нашим.
      AUL
  5. rotmistr60 (Геннадий) 4 июля 2018 07:00
    принципиально нас уже сумели убедить, что без повышения пенсионного возраста отечественной экономике попросту грозит коллапс
    Возможно, но не полностью. Кое кто предрекает коллапс не в экономике, а во власти. Кое кто успокаивает. Поэтому споры на эту тему пока не только не утихнут, а наоборот будут набирать остроту и увеличивать поляризацию общества.
    1. виктор н (Виктор н) 4 июля 2018 09:01
      Не надо нагнетать и баламутить общество! Если расчитывать не только на гос. пенсию, но и на себя - вполне сносно можно жить. А изыски в пенсионном возрасте без надобности.
      1. akunin (эд) 4 июля 2018 10:22
        абсолютно согласен:по меньше и по проще жрать,победнее одеваться ,с машины на палки для скандинавской ходьбы,внукам вместо машинок - глиняные свистульки.во общем "ешь вода ,пей вода и какать не будешь ни когда"
        И спасибо Степан Петровичу за то, что нам так весело
        Вероника Маврикиевна и Авдотья Никитична laughing
    2. Старый Хрен (Старый Хрен) 4 июля 2018 15:23
      Вот очень интересная версия:
      "Путина на пенсионную реформу уговорили Кудрин и Кириенко
      Пенсионную реформу, уже вызвавшую резкое падение рейтинга президента России, равно как и социального самочувствия россиян "насоветовали" Владимиру Путину не силовики, а Алексей Кудрин и Сергей Кириенко.

      Об этом, ссылаясь на свои источники, пишет инсайдерский телеграм-канал "Пяр во время чумы".
      "Очень показательно, как пытаются убедить публику в том, что решение о пенсионной реформе, обрушившей рейтинги власти, принимали не Кудрин и его друзья-банкроты из НПФ, не правительство, а Совбез РФ. Мол, типа Патрушев виноват, в отставку его. Но истинный автор этой вредительской реформы — не "мальчик Назаров" из НИИ Минфина, а Алексей Леонидович Кудрин и руководимый им Центр стратегических разработок",- считают анонимные инсайдеры."

      https://www.pravda.ru/news/politics/03-07-2018/13
      88096-0/
      1. Старый Хрен (Старый Хрен) 4 июля 2018 15:25
        Ооочень интересная версия!
        Отвечает на множество вопросов.
        "И уговорил Путина начать эту реформу в день открытия чемпионата мира по футболу не Патрушев, не Медведев, а именно Кудрин. На пару с Кириенко. Они сказали ВВ, что реформу необходимо делать, иначе в следующем году Пенсионный фонд окажется не в состоянии платить пенсии уже вышедшим на пенсию",- уверенно рассказывает эксперт,- "Не случайно ведь в правительственном варианте реформы написано, что в 2019 году новых пенсионеров в стране не будет".
        "Они также сказали Путину, что если сделать все быстро, то последствия для рейтингов власти будут минимальными. И ВВ сказал Кудрину и Кириенко "делайте". Но ни Кудрин, ни Кириенко не сказали Путину, что имеющиеся в АП выкладки социологов указывают на формирование долгосрочного и глубинного негатива населения в адрес власти в результате этой реформы",- делится редакция канала.
        https://www.pravda.ru/news/politics/03-07-2018/13
        88096-0/
        1. Старый Хрен (Старый Хрен) 4 июля 2018 15:34
          Ну уж и совсем необычно.
          Единая Россия против повышения пенсионного возраста.
          АП доигралась? Единоросы стали корить Путина за пенсионную реформу
          Политика
          Член тюменского отделения "Единой России" Вера Синяева обвинила российского лидера Владимира Путина во лжи. Это произошло на акции против повышения пенсионного возраста, организованной Российской коммунистической рабочей партией (РКРП), отмечает Znak. com.
          Синяева пояснила свою позицию, заявив, что, голосуя за Путина, она голосовала за стабильность. Однако президент, человек военный, не сдержал слова и обманул. Свой приход на митинг РКРП спикер объяснила так: ее однопартийцы ничего подобного не организуют, а о проблеме надо заявить. Также Синяева отметила, что после такого заявления у нее могут быть проблемы.

          СМИ отмечают, что сперва участники митинга не хотели слушать представителя "Единой России", однако завершила свой спич Синяева уже под овации.

          https://www.pravda.ru/news/politics/04-07-2018/13
          88110-korit-0/
  6. parusnik (Алексей Богомазов) 4 июля 2018 07:10
    Если суммировать все деньги которые украли, то хватило бы и на достойную зарплату и пенсию...
    1. Челдон (Алексей) 4 июля 2018 08:57
      Предлагаю суммы денег необходимых на нужды государства считать в "Захарченках"- нужно потратить 16 млрд на что-то- так и говорим- 2 "Захарченко". И на душе спокойнее становится от того,что сумма-то оказывается небольшая,всего лишь двух коррупционеров раскулачить!
      1. spirit (spirit) 4 июля 2018 10:06
        Это не 2 коррупционеров раскулачить, а 2 общака людей в погонах, там уже половина денег из следствия пропала) так что раскулачивать скорее будут нас эти же самые товарищи в погонах hi
    2. Reptiloid (Дмитрий) 4 июля 2018 09:07
      Цитата: parusnik
      Если суммировать все деньги которые украли, то хватило бы и на достойную зарплату и пенсию...

      Я об этом подумывл тоже....или разговоры бывали, что СССР всех кормил, а сейчас РФ вместо дружественных стран кормит прозападных олигархов?? Это неравноценный обмен.
      А если ещё вспомнить, такие слова, что на один украденный рубль приходится 4 "протраченных впусту,ю", то разговоров об увеличении пенсионного возраста вообще не было бы!!!!
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 4 июля 2018 09:11
        Прибавочная стоимость - это разница в стоимости труда, которая присваивается капиталистом в процессе капиталистического производства.А эпоху СССР ее не кому было присваивать...Вот правда, порой расходовалась не рационально...
        1. Reptiloid (Дмитрий) 4 июля 2018 09:17
          Сейчас, когда нет соцлагеря и просоветских режимов в Африке или ещё где, то понятно, чем они были полезны, те же восточноевропейцы. А чем полезны олигархи для РФ? Ну вели бы они свой бизнесс с пользой для РФ....а то население экономит крохами, а олигархиразбрасывают ворохами....
          1. parusnik (Алексей Богомазов) 4 июля 2018 09:28
            [b]
            А чем полезны олигархи для РФ?
            [b].....Они присваивают прибавочную стоимость....
            1. Reptiloid (Дмитрий) 4 июля 2018 09:41
              Цитата: parusnik
              [b]
              А чем полезны олигархи для РФ?
              [b].....Они присваивают прибавочную стоимость....

              Ну да , ну да. КАК же тогда без них, кто же---если не они?
  7. Altona (Евгений) 4 июля 2018 07:11
    Меня лично не убедили в повышении пенсионного возраста. Меня убедили лишь в том, что власть действует заодно-Президент, Правительство, Дума и она лжет, действуя в интересах самых богатых. И наша власть еще более архаична чем феодальная, до капитализма ей еще расти.
    1. Голован Джек (Роман) 4 июля 2018 07:26
      Цитата: Altona
      ... наша власть еще более архаична чем феодальная...

      ... а крокодил более зеленый, чем плоский. Навеяло request
      1. Ингвар 72 (Игорь) 4 июля 2018 07:36
        Цитата: Голован Джек
        а крокодил более зеленый, чем плоский. Навеяло

        А лягушка более круглая. А ваши комментарии как были безсмысленным троллингом, так им и остались. Ничего не меняется в этом мире! lol
        1. Голован Джек (Роман) 4 июля 2018 07:47
          Цитата: Ингвар 72
          ваши комментарии как были безсмысленным троллингом

          * бессмысленным уж тогда.
          В школу, в сад... писать научитесь грамотно сначала, потом уж критиковать лезте laughing
          "Про крокодила" - это классический пример способа доказать абсурдное утверждение.
          Высказывание уважаемого Altona мне именно таким и показалось, именно потому я и пример привел.
          Но Вы, как всегда, не догоняете request
          1. Ингвар 72 (Игорь) 4 июля 2018 07:54
            Цитата: Голован Джек
            В школу, в сад... писать научитесь грамотно сначала

            Как я вам уже говорил, я так пишу умышленно, ибо это соответствует грамматике русского языка до реформы Луначарского. Вы же продолжаете цепляться к грамматическим ошибкам, а не к смыслу.
            Цитата: Голован Джек
            Высказывание уважаемого Altona мне именно таким и показалось, именно потому я и пример привел.

            Высказывание Алтоны имеет смысловую нагрузку, в отличии от вашего.
            Цитата: Голован Джек
            Но Вы, как всегда, не догоняете

            За чудаками не бегаю! wink
            П.С. Что там по кнопку "Жалоба"? Готовы подтвердить свои слова, что ею не пользовались, поставив на кон своё присутствие на сайте? wink
            1. Голован Джек (Роман) 4 июля 2018 07:58
              Цитата: Ингвар 72
              я так пишу умышленно, ибо это соответствует грамматике русского языка до реформы Луначарского

              А, понятно. Из "руских", значитится.
              Все еще хуже, чем я предполагал... печально request
              Цитата: Ингвар 72
              Высказывание Алтоны имеет смысловую нагрузку, в отличии от вашего

              Скажем так - оно проще для понимания, чем мое.
              Потому Вы и не догнали wink :
              Цитата: Ингвар 72
              Что там по кнопку "Жалоба"?

              Я вчера предупреждение получил за то, что вместо чтоб ее нажать, комментарий написал... явному провокатору, кстати.
              Это все, что Вам надо знать на эту тему (с) yes
              1. Ингвар 72 (Игорь) 4 июля 2018 08:03
                Цитата: Голован Джек
                Это все, что Вам надо знать на эту тему (с)

                Вы третий раз уходите от ответа на прямой вопрос. Это многое объясняет! good Как я и думал впрочем. Но вы забыли Киса, что копая яму другому, часто попадаешь в неё сам. Вы яркий этому пример. hi
                1. Голован Джек (Роман) 4 июля 2018 08:11
                  Цитата: Ингвар 72
                  Вы третий раз уходите от ответа на прямой вопрос

                  А кто Вы, собственно, есть такой, чтобы мне вопросы задавать?
                  Уважения Вы у меня не вызываете... ну, ровно никакого. Вопросы у Вас? Это Ваши проблемы. Не мои request
                  Цитата: Ингвар 72
                  копая яму другому, часто попадаешь в неё сам

                  Это Вы о своей работе сейчас? Сочувствую, но помочь не могу.
                  Тут уж, как говорится - кто на что учился.
                  Ося laughing
                  1. twviewer (Иван Иваныч) 4 июля 2018 11:26
                    Цитата: Голован Джек
                    кто на что учился.

                    учились? серьезно? и на кого?? похоже на машинистку ибо печатаете много, рефлекторно, учитывая грамматику, но бессмысленно и постоянно обижаетесь когда вам об этом говорят laughing
                    и кстати кнопкой жалоба пользуетесь регулярно, не скромничайте, уж мне ли не знать
                    1. Голован Джек (Роман) 4 июля 2018 11:42
                      Цитата: twviewer
                      twviewer

                      О, тролляшки подтягиваются помаленьку... скачите, любезные, скачите... а я пока поработаю немного laughing
                      1. twviewer (Иван Иваныч) 4 июля 2018 13:02
                        что нечем ответить? бедолага, поди перебором найди нужную библиотеку, чтоб "все само заработало" lol
                      2. Голован Джек (Роман) 4 июля 2018 13:05
                        Цитата: twviewer
                        поди перебором найди нужную библиотеку, чтоб "все само заработало"

                        Это Вам. Это ж Вы у нас специалист, по методам поиска-сортировки laughing
        2. виктор н (Виктор н) 4 июля 2018 09:03
          А Ваш, Игорь, комментарий - голые измышления, которые в лицо не посмеете повторить.
          1. Ингвар 72 (Игорь) 4 июля 2018 19:52
            Цитата: виктор н
            А Ваш, Игорь, комментарий - голые измышления, которые в лицо не посмеете повторить.

            Я, Виктор, стараюсь не говорить за глаза то, чего не смог бы повторить в лицо. Всегда. И у меня это получается.
            И принципы свои отстаиваю так же, причем не всегда остаюсь победителем. И мне не стыдно в этом признаться. hi
    2. Был Мамонт (Был мамонт) 4 июля 2018 08:43
      Цитата: Altona
      Меня лично не убедили в повышении пенсионного возраста... .

      Меня тоже.
      Автор написал как было бы справедливо по его мнению. Он, возможно ошибся только в цифрах. У нас сейчас пенсионеров 46 млн., а работающих-72 млн. человек. К работающим почему-то никто из ярых сторонников не причисляет работающих пенсионеров, а их официально-каждый четвертый пенсионер , т.е. работающих на самом деле уже 87 млн. человек. Во, "какая погрешность"!
      И , про коррупцию как то вскользь. Вот, кладезь наполнения бюджета!
      Вот только вывод о том , что власть не доросла до капитализма, думаю, не верен.У нас капитализм, просто российского оттенка. И, даже его высшая стадия, как писал один классик. Его работа весьма актуальна в наше время, хоть и написана век назад. Рекомендую: В.И.Ленин " Империализм как высшая стадия капитализма".
      1. alstr (Александр Стрелков) 5 июля 2018 07:05
        Тут вот в чем вопрос, что пенсионная реформа может достичь совершенно обратной цели, т.е.приведет к уменьшению пенсий в реальном выражении.
        Объясню.
        Дело в том, что при повышении возраста возникает желание у работника резко снизить себе белую зп, т.к. по его мнению он не доживет до пенсии, а если доживет, то на минимум как нибудь проживет. А 13 % НДФЛ на черную часть зп он проест прямо сейчас (а работодатель тоже рад, т.к. сэкономит на соц взносах).
        Поэтому при принятии (да уже и сейчас) многие начнут думать об увеличении серых зарплат.

        В моем понимании именно вывод из серой зоны зарплаты есть первый источник увеличения наполнения пенсионного фонда без увеличения пенсионного возраста.
        1. toyohara1 (Инна Малашкина) 5 июля 2018 12:13
          Так и есть. "строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
          Запад давно живет в режиме "налоги-это гражданский долг". Задача нашего предпринимателя-уйти(минимизировать) налоговое бремя. Потому официальная зарплата по мин.(иначе-штраф), в размере МРОТ 11163р., а остальное "налом". И хоть еще 10 лет после 60 работай, по условиям 102 конвенции МРОТ пенсия 40% и возраст-65 лет. пенсия 4465р.
      2. toyohara1 (Инна Малашкина) 5 июля 2018 12:00
        Просто на картинке 2014 год. 46 млн пенсионеров- это от Д.Киселева, у него и пенсионеров за год 1,5 млн. Смешал все,что можно, потом РОССТАТ подтвердил за 2018 г.(уже!) Реально за 2017 "по-старости" пенсионеров (в т.ч.те, что по спискам 1-2 с 45/50) 36,003 млн. Добавили силовиков (при чем тут ПФ?), да и остальные категории получают пенсии не за счет взносов-там прямые трансферты из бюджета: инвалиды, социальные, гражд.служащие и пр.
    3. solzh (Сергей) 4 июля 2018 10:01
      Цитата: Altona
      Меня убедили лишь в том, что власть действует заодно-Президент, Правительство, Дума

      Сейчас появится Boris55 и будет доказывать, что президент это одна команда, хорошая, а правительство и дума - это другая команда, плохая и прогосдеповская)))))
    4. akunin (эд) 4 июля 2018 10:29
      Цитата: Altona
      Меня убедили лишь в том, что власть действует заодно-Президент, Правительство, Дума и она лжет, действуя в интересах самых богатых.
      а разве последние 27 лет было иначе? поздно,уважаемый,сняли розовые очки."богатые тоже плачут" только в случае снижения прибыли
    5. Boris55 (Борис) 4 июля 2018 10:52
      Цитата: Altona
      Меня убедили лишь в том, что власть действует заодно-Президент, Правительство, Дума

      И с чего вы это взяли?
      На сколько мне известно, Путин по прежнему остаётся при своём мнении, он против повышения возраста выхода на пенсию о чём заявлял неоднократно. Последний раз совсем недавно 7 июня:

      14 июня, вопреки мнению президента, Медведев объявляет о своём видении этого вопроса:

      Ваши иллюзорные представления о власти, неизбежно приведут к вполне реальным последствиям и они вас не обрадуют.
      1. solzh (Сергей) 4 июля 2018 11:42
        Борис, ткните меня той минутой на выложенным вами видео, где наш президент сказал, что он против повышения пенсионного возраста.
        Цитата: Boris55
        Цитата: Altona
        Меня убедили лишь в том, что власть действует заодно-Президент, Правительство, Дума

        И с чего вы это взяли?
        На сколько мне известно, Путин по прежнему остаётся при своём мнении, он против повышения возраста выхода на пенсию о чём заявлял неоднократно. Последний раз совсем недавно 7 июня:

        14 июня, вопреки мнению президента, Медведев объявляет о своём видении этого вопроса:

        Ваши иллюзорные представления о власти, неизбежно приведут к вполне реальным последствиям и они вас не обрадуют.
        1. Boris55 (Борис) 4 июля 2018 12:01
          Цитата: solzh
          Борис, ткните меня той минутой на выложенным вами видео

          Время 2:15 - 2:18 "Что касается пенсионного возраста - вы знаете мою позицию ...". Позиция Путина по этому вопросу известна каждому либералу даже на этом сайте - он против повышения пенсионного возраста.
          Правительство, вместо того, что бы провести роботизацию производства и тем самым увеличить производительность труда с возможностью в дальнейшем сокращения пенсионного возраста, рабочего времени и т.д. предложила совершенно противоположное. На сегодня роботизация производства в России значительно меньше, чем была в СССР, не говоря уже о других странах.
          1. solzh (Сергей) 4 июля 2018 12:28
            Цитата: Boris55
            Время 2:15 - 2:18 "Что касается пенсионного возраста - вы знаете мою позицию ...".

            Могли бы и дальше про цитировать. Но если не хотите, я процитирую далее слова президента: " Я всегда относился и отношусь к этому в высшей степени осторожно и аккуратно. Вот на что бы я хотел обратить внимание: Одна из ключевых задач, которая сформулирована мной перед правительством, это повышение доходов пенсионеров, причём значительное повышение их доходов."
            Как видите о том, что президент против повышения пенсионного возраста ни слова. Только о том, что он за повышение доходов пенсионеров.
            Так что Борис, как то так...
            1. Boris55 (Борис) 4 июля 2018 12:39
              Цитата: solzh
              Могли бы и дальше про цитировать.

              Интересно, а что, кто-то не знает позицию Путина? Он в очередной раз её подтвердил.
              Цитата: solzh
              Только о том, что он за повышение доходов пенсионеров.

              И о том, что он ждёт предложение от правительства. Вот оно и выдало...
              Каким образом можно повысить доходы пенсионеров, не за счёт пенсионеров, я привёл пример выше.
              1. Boris55 (Борис) 4 июля 2018 12:54
                Добавлю.
                Совершенно не обязательно что Путин имел в виду именно то, что предложил Медведев.
              2. IS-80_RVGK2 (Макар) 4 июля 2018 22:36
                Цитата: Boris55
                Каким образом можно повысить доходы пенсионеров, не за счёт пенсионеров, я привёл пример выше.

                Поздравляю Шарик ты балбес. laughing Вы совершенно не понимаете что такое капиталистическая экономика. smile
          2. мрАРК 4 июля 2018 18:54
            Цитата: Boris55
            Что касается пенсионного возраста - вы знаете мою позицию

            Что- то никто не обратил внимание на ложь ВВП. Мол в СССР работающим пенсионерам пенсию не платили. Вношу ясность. Пенсию работающим платили, но ограничивали, если суммарный доход (пенсия + зарплата) превышал 300 рублей.
    6. twviewer (Иван Иваныч) 4 июля 2018 11:41
      Цитата: Altona
      И наша власть еще более архаична чем феодальная, до капитализма ей еще расти.

      тут вы немного ошибаетесь из капитализма она сползает к феодализму, процесс этот не скачкообразный, а скорее лавинный, таков уж удел деградатов
      втоптать нас в каменный век, в нищету и варварство, конечно такую идеологию в конституцию не впишешь, но это не значит что ее нет
      А кто друзья и сподвижники этих деятелей, посмотрим :
    7. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 00:34
      Как связаны самые богатые и пенсия?
  8. Gnefredov (Григорий) 4 июля 2018 07:16
    Цитата: rotmistr60
    принципиально нас уже сумели убедить, что без повышения пенсионного возраста отечественной экономике попросту грозит коллапс
    Возможно, но не полностью. Кое кто предрекает коллапс не в экономике, а во власти. Кое кто успокаивает. Поэтому споры на эту тему пока не только не утихнут, а наоборот будут набирать остроту и увеличивать поляризацию общества.

    Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов то нет и цели! (c)
    Вспомнилось,..
  9. avia12005 (Юрий) 4 июля 2018 07:19
    Браво! С такими идеями на место Голодец! drinks
  10. EWEREST 4 июля 2018 07:21
    Я извиняюсь, а почему все как-то забыли про военных пенсионеров, ментов и МЧСников? Подавляющее большинство из них семимильными шагами уверенно идет к пенсии в 32 - 45лет, ни разу не рискуя жизнью, не взяв в руки оружия, не работая на вредном производстве, исправно получая обмундирование, пайки, жилищные сертификаты и зарплаты. Если ты принимал участие в военных действиях, рисковал здоровьем - нет вопросов, заслужил. Но если ты ЭТОГО не делал, то ни ранний выход на пенсию, ни ничего другого, отличного от людей других профессий ты не заслужил. И изволь выходить на пенсию как все. И получать как все.
    1. Голован Джек (Роман) 4 июля 2018 07:24
      Цитата: EWEREST
      если ты ЭТОГО не делал, то ни ранний выход на пенсию, ни ничего другого, отличного от людей других профессий ты не заслужил

      Диагноз: в Советской Армии не служил. В Российской, впрочем, тоже.
      Вааще нигде и никогда не служил.
      Эх, минусов нету... как жаль порой request
    2. akunin (эд) 4 июля 2018 10:44
      Цитата: EWEREST
      Я извиняюсь, а почему все как-то забыли про военных пенсионеров

      в присяге написано(в сссэровской)"стойко переносить тяготы и лишения..." не спроста и без войны в армии очень весело.
    3. Silvestr (Сильвестр) 4 июля 2018 16:44
      Цитата: EWEREST
      все как-то забыли про военных пенсионеров

      Поищите в инете интервью с идеологом пенсионных реформ (ФИО запамятовал). Он своё видение уже излагал года 2 назад-всех на социальный контракт. И потом, ну не может Айфон в одну кучу свалить гражданских и военных пенсионеров- как бы че не вышло
    4. мрАРК 4 июля 2018 19:15
      Цитата: EWEREST
      Я извиняюсь, а почему все как-то забыли про военных пенсионеров, ментов и МЧСников?

      За распространение ложных слухов не извиняются.
      Вам нужна точная информация. Привожу.
      Командир разведроты, На пузе всю Чечню во время войны проползал, 25 лет выслуги. Три ордена. Пенсия -16 800. Плюс 2 700 боевых. Такая же пенсия у моего гражданского соседа, который всю жизнь баранку крутил и дома сидел.
      Командир батальона, подполковник. 25 лет выслуги. Пенсия - 19 000 рэ.
      В академии: ктн, доцент, полковник. Выслуга 30 лет. Пенсия - 27 000 рэ.
      Хорошие пенсии у летчиков и моряков подводников. Ну так иди туда. А не ной.
      Это первое.
      Второе. Это не у военных пенсии большие, это у врачей и учителей маленькие. Ну так подымайте.
      А по поводу военных. Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. Но уже совсем без пенсий.
  11. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 4 июля 2018 07:29
    Верно было замечено про крепкое поколение 70-80-летних, в основном женщин. Дальше, по разным причинам, будет хуже. Пенсионная проблема при крошечной пенсии - абсолютно выдуманная. Просто в государстве и корпорациях "денег нет".
    п.с. Про "гнев президентский" автор наверное пошутил. laughing
  12. Strashila (I) 4 июля 2018 07:46
    Есть и другой подход к росту благосостояния... снижать цены. Вспомните что пропагандировали в правительстве перед вступлением в ВТО... основной козырь, оказалась профонация... снижение цен, хотя явно все замышлялось для увеличения благосостояния пары олигархов от металлургии... и США продемонстрировали свой подход к этому вопросу. Увеличение зарплат ведет к росту уровня жизни не в России, а за рубежом... где они оказываются через пару дней после выплат зарплат и пенсий.
    1. SCHWERIN 4 июля 2018 08:26
      И ВТО и Таможенный Союз анонсировались как основа для снижения цен на товары, Ну и что? Слово и дело.....
      1. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 00:37
        ВТО нам необходимо, что бы заградительные пошлины на наши товары - экспорт, не ввели.
  13. Altona (Евгений) 4 июля 2018 07:49
    Цитата: Голован Джек
    а крокодил более зеленый, чем плоский. Навеяло

    ----------------------
    Капитализм хотя бы стремится к развитию производительных сил в стране. А к чему стремится наш строй? Гнобить стариков и молодежь?
    В зависимости от ареала и видовой принадлежности кожа крокодила может быть темно-коричневого, почти черного, серо-бурого, грязно-зеленого или песочного цвета
    Крокодил – описание, виды, где обитает, чем питается, фото
    nashzeleniymir.ru›крокодил

    Ах да, и про крокодилов тоже кстати. Очень похожи на Путина и его Правительство. А глупые быки им верят.
    1. Челдон (Алексей) 4 июля 2018 09:05
      Цитата: Altona
      Цитата: Голован Джек
      а крокодил более зеленый, чем плоский. Навеяло

      ----------------------
      Капитализм хотя бы стремится к развитию производительных сил в стране. А к чему стремится наш строй? Гнобить стариков и молодежь?
      В зависимости от ареала и видовой принадлежности кожа крокодила может быть темно-коричневого, почти черного, серо-бурого, грязно-зеленого или песочного цвета
      Крокодил – описание, виды, где обитает, чем питается, фото
      nashzeleniymir.ru›крокодил

      Ах да, и про крокодилов тоже кстати. Очень похожи на Путина и его Правительство. А глупые быки им верят.

      С мультом Вы в точку попали!
  14. sagitch (Ильдар) 4 июля 2018 08:04
    1. Прогрессивная шкала налогообложения (Хватит оберегать олигархат!)
    2. Не выплачивать пенсии работающим пенсионерам в случаях трехкратного превышения зарплаты над среднестатистической пенсией.
    3. Повысить пенсионный возраст; мужчинам на 3 года. женщинам на 3 года. С поэтапным введением (по пол года за год работы)
    4. Увеличить сроки службы в ВС, МВД, ГУСИН и т.п. на 3 года.
    5. Отменить индивидуальные пенсии, или установить их в размерах не более 3-х кратного размера среднестатистической.
    6. Установить заработную плату руководителей бюджетных предприятий в размере не более 7 кратного размера заработной платы самого низкооплачиваемого работника ( а это около 17000х7=105000 руб.)
    7. Усилить контроль за целесообразностью расходования бюджетных средств во всех сферах.(Уйма денег уходит на подготовку проектов того что не будет выполненно в течении 4-х лет (срок жизни проекта), а порою и никогда.
    Ну и конечно вести борьбу с "серыми" зарплатами.
    1. igorbrsv 4 июля 2018 08:34
      Так-то правильно, но мужикам то за что возраст набрасывать feel Женщины дольше живут, а на пенсию мы позже уходим. Не я просто спросил. А то говорят что женщин притесняют, а должно равенство быть. Ну феминистки так говорят
  15. Лесс 4 июля 2018 08:20
    Тогда же, в 80-е годы, помимо верхней пенсионной планки (те самые 132 рубля) появилась и нижняя, заменившая собой поистине позорные 12 рублей в месяц колхозной пенсии. По новому раскладу это было сначала всего 24 рубля, потом даже 40, но ведь к тому времени у колхозников уже были и приусадебные участки, и право свободно торговать на рынках.
    За что вы так крестьян не любите? Вчера кто-то в комментах писал типа крестьянам вообще деньги не нужны, им можно вместо денег хлеб и комбикорм выдавать. А тут вот оказывается какое благо - на рынках торговать разрешили... Ага... Если от рынка не далеко живёшь... А вы попробуйте на "приусадебном" участке поработай, а потом с баулами-рюкзаками доберись на общественном транспорте (зачастую не один десяток км по раздолбанной грунтовке) доберитесь до ближайшего райцентра где рынок есть и где такие как вы уже все места заняли, постойте на этом рынке в жару, а потом обратно до дома доберитесь и не забывайте при этом, что вы пенсионер... Да ещё учтите, что далеко не каждый крестьянин предрасположен к торговле на рынке... Одно дело в заготконтору продукцию сдать, совсем другое ту же продукцию на рынке продать... Да и с земли жить это вам не на дачу на шашлыки смотаться на выходные...
    1. sagitch (Ильдар) 4 июля 2018 08:29
      Так их! Они небось до сих пор думают что хлеб на деревьях растет!
      А вообще-то крестьян уже не осталось. У друга в райцентре с населением 3500 человек, корову держат всего 5 дворов, картошку сажают 50%.
      Торговать? Урожай круглый год не растет, если забыли в России в среднем 7-8 месяцев зимы, а хорошие овещехранилища в частном подворье редкость.(если 50% не сгниет, то водой затопит точно)
      1. Лесс 4 июля 2018 08:43
        Цитата: sagitch
        У друга в райцентре с населением 3500 человек, корову держат всего 5 дворов, картошку сажают 50%.

        Сейчас не выгодно скотину держать если семья не большая. С деньгами попроще стало и для себя можно в магазине отовариться. После развала, когда мизерные зарплаты и те норовили месяцами не платить, тогда только за счёт картошки и коров и выживали. Благо колхоз земли людям дал кто сколько обработать сможет. Как вспомню наш картофельник - бррр)) Или сенозаготовку... Тогда картошку по осени заготконтора принимала, вот соберёшь, сдашь и можно одеться-обуться по человечески... раз в год... И от стада в полтораста голов осталось голов 15-20. В смысле у жителей. Не выгодно держать стало, если семья не большая. Проще в магазине купить.
  16. igorbrsv 4 июля 2018 08:36
    Цитата: astronom1973n
    Денег нет.А где они? А давайте сделаем прогрессивную шкалу налогообложения!Передадим весь профессиональный спорт с плеч государства в частные руки,прекратим бредовые провальные проекты полетов на луну,марс и поиски инопланетян,проекты наночубайсов ,прощение долгов "нищебродам" и...вот они деньги.Да впрочем это не надо, несчастные кормушки лишаться.!Кто ж им майбахи купит и детишек за рубеж учиться нюхать кокс отправит.

    Все правильно, но от космоса нельзя отказываться. Мне так кажется
    1. astronom1973n (Старый астроном) 4 июля 2018 13:13
      Цитата: igorbrsv
      Цитата: astronom1973n
      Денег нет.А где они? А давайте сделаем прогрессивную шкалу налогообложения!Передадим весь профессиональный спорт с плеч государства в частные руки,прекратим бредовые провальные проекты полетов на луну,марс и поиски инопланетян,проекты наночубайсов ,прощение долгов "нищебродам" и...вот они деньги.Да впрочем это не надо, несчастные кормушки лишаться.!Кто ж им майбахи купит и детишек за рубеж учиться нюхать кокс отправит.
      Все правильно, но от космоса нельзя отказываться. Мне так кажется

      С существующим положением дел в Роскосмосе,когда все почему то падает из за валенка,проекты полетов похожи на распил.вот так.
  17. Alex66 (Александр) 4 июля 2018 08:36
    Цель пенсионной реформы - жлобство, простое жлобство буржуа и чиновников, у которых под ногами путаются букашки и мешают свободно ходить (давить их пока разрешения не было) Наше государство не социалистическое и не социальное, а дичайше капиталистическое грабительское на начальном этапе. Так что ждать от государства ответственности и разумности в решениях все равно, что в подворотне ждать от жулика сострадания. Какие бы вы решения, разумные, не предлагали жлобы их не примут, просто потому, что жлобы.
    1. sagitch (Ильдар) 4 июля 2018 08:52
      Согласен на все 100%. И когда же они нажруться?!
      И еще.
      1. мрАРК 4 июля 2018 19:23
        А еще Салтыков- Щедрин писал: "Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". ("История одного города")
  18. sedan 4 июля 2018 08:47
    По четвёртому закону логики - достаточного основания, каждое истинное утверждение должно быть доказано. Ну не вижу я ни одной причины, из которой следует повышение пенсионного возраста. Наоборот из всех приведённых доводов, при детальном рассмотрении, наши пенсионеры должны быть обеспечены лучше всех на планете. Где деньги Зин?
  19. sedan 4 июля 2018 08:59
    И главное, я не пойму государству от пенсионной реформы какая выгода? Сократят количество пенсионеров - увеличится число безработных. Биржи труда на какие средства содержатся? ... А пенсионные фонды? ... То то и оно. Почему не приводят уровень безработицы в странах с большим сроком пенсионного возраста. Это мы ещё не хлебнули нормальной цивилизованной безработицы. А если экономический кризис?
    1. Был Мамонт (Был мамонт) 4 июля 2018 09:15
      Цитата: sedan
      Сократят количество пенсионеров - увеличится число безработных.

      Пенсионер уже ЗАРАБОТАЛ пенсию, а безработному всегда можно сказать:" САМ ВИНОВАТ!". Поэтому и бессовестное повышение пенсионного возраста идет цинично под лозунгом социальной заботы.
    2. Вольнопёр (Алексей) 4 июля 2018 18:31
      Цитата: sedan
      И главное, я не пойму государству от пенсионной реформы какая выгода? Сократят количество пенсионеров - увеличится число безработных. Биржи труда на какие средства содержатся? ... А пенсионные фонды? ... То то и оно.

      Биржи и фонды содержатся за счёт "гос.бюджета" - ну так наши "правители" считают.
      "Государству" прямая выгода, так как средняя пенсия в 2018 году - 14 100 руб. А максимальный размер пособия по безработице, который определён Постановлением Правительства РФ от 24.11.2017 №1423 «О размерах минимальной и максимальной величин пособия по безработице на 2018 год» - 4 900 руб ( минимальный размер - 850 руб. ).
      "Экономию", надеюсь, каждый посчитает без калькулятора. hi
  20. BAI 4 июля 2018 09:13
    было это ближе к концу 80-х годов, будучи уже ведущим инженером, я решил зайти для согласования какого-то техзадания в кабинет одного из немолодых уже начальников отделов. С ним у меня сложились неплохие отношения, и я был немало удивлён, не увидев Анатолия Матвеевича на рабочем месте. Он по достижении 60 лет перебрался в общий зал конструкторов-строителей, став одним из главных специалистов.

    В Средмаше-Минатоме-Росатоме было и есть строжайшее правило - после 60 (м.б 65) человек не может занимать руководящую должность. Я лично знаю пример того, что генеральный директор предприятия Росатома по достижении предельного возраста перешел на главного специалиста.
    BAI
  21. sib.ataman 4 июля 2018 09:16
    Цитата: Дирижер
    А куда денете всех дам, что там прозябают?


    Швеями-мотористками пусть идут работать, ватники шить, валенки катать, калоши отливать!
  22. sib.ataman 4 июля 2018 09:18
    Цитата: sedan
    И главное, я не пойму государству от пенсионной реформы какая выгода? Сократят количество пенсионеров - увеличится число безработных. Биржи труда на какие средства содержатся? ... А пенсионные фонды? ... То то и оно. Почему не приводят уровень безработицы в странах с большим сроком пенсионного возраста. Это мы ещё не хлебнули нормальной цивилизованной безработицы. А если экономический кризис?


    А если революция? Сколько берёз будет занято сразу? К нас по-другому не могут!
  23. sib.ataman 4 июля 2018 09:25
    Цитата: sedan
    По четвёртому закону логики - достаточного основания, каждое истинное утверждение должно быть доказано. Ну не вижу я ни одной причины, из которой следует повышение пенсионного возраста. Наоборот из всех приведённых доводов, при детальном рассмотрении, наши пенсионеры должны быть обеспечены лучше всех на планете. Где деньги Зин?


    Что за странные вопросы? Если вы про оккупационные марки, тьфу ты, рубли, то их по определению МВФ не может быть в колонии много или достаточно! А если про пенсионную, типа, реформу, то проблемы негров шерифа не волнуют, т.е. переходим на подножный корм-т.е., каждый сам себя содержит! Вопросы ещё в бараке будут?
  24. sib.ataman 4 июля 2018 09:36
    Цитата: sagitch
    Согласен на все 100%. И когда же они нажруться?!
    И еще.


    Уже лет как 30 не перестают удивлять!
    Вот меня не перестаёт удивлять наш народ, который ныть и скулить может до скончания века, а если проявить организованную солидарность и крепко треснуть по столу кулаком-потребовать отставки правительства, к которому всенародное презрение и недоверие, или представить чёткую программу развития страны на ближайшие 5 лет, с указанием сроков и ответственных! А не майские тезисы какие-то, которые все обсуждают, но никто не выполняет!
    1. Вольнопёр (Алексей) 4 июля 2018 18:42
      sib.ataman Сегодня, 09:36
      ... а если проявить организованную солидарность и крепко треснуть по столу кулаком-потребовать ...

      Так и вижу эту картину

      wassat lol
  25. Старый Хрен (Старый Хрен) 4 июля 2018 10:30
    Статья провокационная. Это кто кого убедил в пенсионном геноциде. В этом никого убедить нельзя по определению. Сопротивление пенсионному геноциду будет нарастать. Влияние КПРФ будет усиливаться. И вот тогда можно посмотреть, что станет с "Единой Россией". Да, кстати, пенсионный геноцид вообще может привести к экономическому коллапсу. Принцип домино. Резкое падение платежного спроса населения, инфляция, безработица, социальные взрывы. Вы этого хотите?
  26. Cop (Валентина) 4 июля 2018 10:47
    Россия может позволить себе куда более плавный переход на новую пенсионную систему.

    Такое впечатление гос-н автор, после прочтения вашей статьи, что вам просто "бабла" отсыпали за её написание. Россия, я глубоко убеждена вообще может не переходить на новую пенсионную систему. Это во-первых. А во-вторых СПО России это только составная часть общей системы социального обеспечения населения России. И реформировать её можно только комплексно, в рамках всей системы. Но вас гос-н автор это не волнует.
    Не будем спорить, принципиально нас уже сумели убедить

    Ну вас то гос-н автор может быть и убедили, особенно, если ваши.....убеждения чем-нибудь про стимулировали.
    ....под столь обожаемый навальновцами «распил»

    А у "путинцев" значит распил вызывает....отвращение? Судя по цене крымского моста я бы так не сказала. Или у вас гос-н автор другое мнение?
    ...медицину и образование, которые просто приговорены к переходу на коммерческие рельсы.

    А что в этом плохого? Они должны быть не бесплатны, а доступны. Надеюсь разницу вы понимаете.
    ....пенсии в 132 советских рубля был изначально установлен абсолютно для всех, без исключений.

    Хрень какая то. Согласно закона о пенсиях СССР от 14 июля 1956 года максимальная пенсия была установлена в размере 120 рублей. 132 рубля давали только тем у кого был непрерывный стаж.
    Чем обернулась та свобода, известно...
    А чем обернулась то?
    Стоит ли вообще доказывать, что нужна как нижняя, так и верхняя планка пенсии?
    Вам наверное нет. А вот я считаю, что нудна только нижняя.
    И что бы нам ни твердили о плохой жизни в СССР, но с советской пенсией в кармане, особенно в последние годы существования Союза, прожить худо-бедно было можно.
    Ну да, ну да, особенно в последние года..... Имея 132 рубля в кармане можно было так по шиковать... Хотя гос-н автор, работая в атомной промышленности, в которой широко применялись спец распределители, спец санатории, спец поликлиники и т.д., может быть вы и могли себе позволить.....по шиковать на 132 рубля. А что нам то простым смертным делать было?
    И такая практика ведь ещё и подкрепляется тем, что с зарплат выше 700 тысяч рублей в год в России уже не идут отчисления в тот же пенсионный фонд
    Так они нигде не идут. На западе дураков нет платить налоги с такой зарплаты. Они свой доход получают в виде дивидендов.

    Табличку вы не плохую привели...., только чего одну то? Вот согласно этой таблицы, пенсия (средняя), например в Финляндии составляет 110000 рублей. А почему бы вам гос-н автор не привести таблицу подоходного налога, который берётся с пенсий .... "истинных" финнов или таблицу средней арендной платы за жильё в Финляндии.
    Так вот, при средней зарплате в 50 тысяч рублей, что вообще-то вполне достижимо, 18-процентные отчисления с каждого сразу дадут пенсию в 22,5 тысячи
    Вы бы эту сказку то разъяснили... А то на такое даже "истинные" финны поостереглись идти.
    Отсюда вообще-то напрашивается только один вывод – за повышение пенсий лучше всего бороться путём повышения зарплат.
    Во всём мире гос-н автор за повышение пенсий борются путем повышения отчислений в местные пенсионные фонды.
    Ну а что будет дальше, понять несложно...
    Конечно несложно, если данный закон будет принят в той редакции, в которой предложен, то наше государство чистой прибыли будет получать каждый месяц примерно 20-ть миллиардов, а не то что вы нависали.
    Резюмируя всё то что написал автор, делаю простой вывод: лучше бы гос-н автор проектировал атомные станции. Хотя, если он их проектировал так же как пишет статьи, то становится понятно, почему она взорвалась.
    Cop
  27. Earnest (Сергей) 4 июля 2018 11:11
    Цитата: sagitch
    Увеличить сроки службы в ВС, МВД, ГУСИН и т.п. на 3 года.

    Предлагаю тебе и пойти на контракт на должность, например, пулемётчика, до 45 лет с "Кордом" или ПКМ побегать - самое тебе то, что надо, а то жиром заплывёшь не дай бог. А тогда и ответишь, надо ли на три года ещё службу продлить. Вы задолбали , ребята - нет в армии столько сладких мест, сколько вам от зависти к ранней пенсии мерещится. И пенсия у контрактника те же 10-15 тысяч, даже если вместе с ветеранскими считать. Тот, кто служит, и так знает, что мизерная пенсия и отсутствие перспектив трудоустройства после 45 лет и так заставляет контрактников (от рядовых и до офицеров) рваться служить как можно дольше. Благо есть механизм ежегодного продления контракта СВЕРХ разрешённого предельного возраста пребывания на службе - ежегодно проходить медкомиссию и получать разрешение командира в этой системе ещё не самое трудное.
    1. sagitch (Ильдар) 4 июля 2018 13:33
      Мне 53 года, 2 километра пробегаю за 8 мин 41 сек, жирком не заплыл. В 45 лет из 8 минут выбегал.
      Хотел в молодости в военные летчики пойти, да по зрению не прошел, жалко! Не всем может поднять возраст выхода, а например, категорию штабных офицеров или т.п., ведь это только думки, а в реалии детально надо рассматривать...
  28. Dimy4 (Дмитрий) 4 июля 2018 11:31
    Да давайте пенсию отменим (все равно мало народу доживет) а отчисления оставим.
    1. sagitch (Ильдар) 4 июля 2018 13:34
      Кому оставлять то, они не дети мне, я их не усыновлял!
  29. astronom1973n (Старый астроном) 4 июля 2018 13:10
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: EWEREST
    если ты ЭТОГО не делал, то ни ранний выход на пенсию, ни ничего другого, отличного от людей других профессий ты не заслужил
    Диагноз: в Советской Армии не служил. В Российской, впрочем, тоже.
    Вааще нигде и никогда не служил.
    Эх, минусов нету... как жаль порой

    Это точно! Он не служил.....и не участвовал.
  30. AwaZ (Walery) 4 июля 2018 13:19
    у нас 30 процентов работоспособного населения работает черным налом . У многих зарплаты реально очень низкие . ВОт и всё. ПРОще простимулировать тех кто не платит налоги - их платить и простимулировать работодателей - платить достойные зарплаты . НУ и тех кто начинает работать , уже начинать готовить к тому что на пенсию , надо будет еще и самим подкапливать, создавая для этого специальные институты.
    Для этого ничего такого сильно придумывать не надо - просто надо начать работать чиновникам ..
  31. Larum (Larum) 4 июля 2018 14:42
    После них хоть потоп. Им то он не грозит. Домики, фондики и детки за бугром обеспечат старость....
  32. olimpiada15 (Евгения) 4 июля 2018 15:35
    По поводу повышения пенсионного возраста. В Кирове депутатами было одобрено данное предложение правительства, при голосовании единогласно поддержали депутаты от ЕР. По сообщению кировской прессы, один из депутатов, уверявший, что люди смогут работать до 65 лет, на днях скончался в возрасте...53 года.
  33. Семен1972 (Семен) 4 июля 2018 17:55
    , все перечисленные страны Запада давно живут под гнетом НАТО, геев, мигрантов. Уж лучше я в святой Руси за 15 000 буду стареть, чем в гейропе за 120 000 руб. Именно поэтому поддержка народа всех инициатив Путина значительно превышает 50%
  34. vladimirvn (Владимир Николаевич) 4 июля 2018 19:45
    Если какая-то фирма ищет сотрудников и позиционирует себя как "семью", значит, вместо того чтобы платить, собираются иметь с вами сексуальные отношения.
  35. vladimirvn (Владимир Николаевич) 4 июля 2018 20:16
    На пенсии хорошо,- да с пенсией плохо,,,
  36. Skuns 4 июля 2018 20:23
    Либерестня уцепилась за эту тему .Чтобы раскачать Россию ! Ну что сказать , вам по этому поводу , Фиг вам господа !
    В 90-х вы нам всем наивным много чего обещали , но разграбили почти ВСЕ и сейчас кровососы сидите на теле России ! angry Продолжайте , но потом не обижайтесь и не вопите на весь мир "какие злобные русские и т.д." разбегаясь по миру очередной раз И помните об этом ..

    Шутка конечно .но уж как получится...
    1. Алексей Графф (Алексей) 4 июля 2018 22:37
      Не нужно быть либерастом, что бы понять: пенсионная реформа, рост цен на топливо и повышение НДС - это геноцид русского народа от предпринимателя до работяги.
      1. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 00:48
        Смотря какого предпринимателя - если весь новый закон про увеличение НДС почитать то получится, что предприниматели, даже уменьшат налоговые вычеты.
        1. Алексей Графф (Алексей) 5 июля 2018 01:28
          Причем здесь налоговый вычет? Это сумма на которую уменьшается налогообложение доходов физических лиц.
          Вот увидете как вырастут цены, а продавцы все в один голос вам объяснят это увеличением НДС и логистических затрат. Соответственно увеличится и инфляция на 7-10 процентов к концу уже этого года.
          1. Алексей Графф (Алексей) 5 июля 2018 01:31
            В свою очередь, увеличение инфляции уменьшит покупательскую способность, доходы предпринимателей уменьшатся и часть работников будут выкинуты заборт. Капитализм, его мать. wink
          2. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 10:07
            Инфляция останется в пределах 4% и кстати цены в России от инфляции уже не зависят.
      2. Yarhann (Роман) 5 июля 2018 01:20
        пля надоели с этим бредом про геноцид тд и тп и да в РФ более 200 народностей и национальностей ))) так то они тоже граждане РФ .
  37. Azis (Азиз) 4 июля 2018 21:12
    Повышение пенсионного возраста с другой стороны - будет больше Ветеранов Труда!
  38. Комментарий был удален.
    1. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 00:50
      Их уже спасло безразличие большинства, к закону о пенсиях, который ещё даже не приняли - а Вы тут панику подымаете.
  39. Yarhann (Роман) 5 июля 2018 01:18
    Хороший высер автор - но это бред . Продолжительность жизни будет расти и с этим ничего не попишешь , И экономика будет расти - даже при тех олигархах путинах ЕР и распилах - просто потому что это все и есть экономика как и во всех странах мира . ДА и пенсионный фонд будет расти - вот только одна незадача - количество пенсионеров будет непрерывно увеличиватся пенсии расти (прост опотому что будет индексация) но в пенсионном фонде всерано не будет хватать бабла , как впрочем и сейчас его нехватает и туда идут бабки из ФБ .
    Количество пенсионеров будет уменьшатся только в одном случае если будет очередной кидок поколения - типа революции пролетарской в 17м либо развала страны в 91м - да тогда вымрут несколько поколений пенсов ускоренными методами - просто потому что социальная база будет отсутствовать - да и пенсия ничего не будет стоить .
    У меня например нет рецепта как быть с пенсией - но это не значит что не надо ничего делать . Делать надо и правительство что то пытается делать - хорошо ли плохо должно показать время .
    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 5 июля 2018 09:52
      Цитата: Yarhann
      У меня например нет рецепта как быть с пенсией - но это не значит что не надо ничего делать . Делать надо и правительство что то пытается делать - хорошо ли плохо должно показать время .

      Должно показать время или осел или падишах. У нашего глубоко вторичного шаблонно мыслящего правительства тоже нет рецепта. Все что они могут в рамках капитализма это перераспределить доходы народа и за счет этого платить пенсии. А что будет дальше украинец? Когда работающих станет еще меньше? Вы над этим хоть раз задумывались?
      Цитата: Yarhann
      Количество пенсионеров будет уменьшатся только в одном случае если будет очередной кидок поколения - типа революции пролетарской в 17м либо развала страны в 91м

      Я гляжу кто-то забыл про Вторую Мировую. А сейчас все предпосылки к третьей.
      1. Yarhann (Роман) 7 июля 2018 17:07
        Война как бы пенсов часто и сохраняет потому как в массе гибнут именно молодые и боеспособные - потому я войну и не упоминал .Война так же как и перевороты с революциями уменьшает социальную базу для пенсов и они уже косвенно будут вымирать - но это должна быть сильно масштабная война типа ВОВ . А вот развала страны хватит и в рамках переворота либо революции - уровень ВВП и социального обеспечения падает в разы и таки работоспособное население как то выживет , а вот пенсы будут классически вымирать.
        Дело дорогой мой товарищь не в уменьшении работающих и РФ это не светит в перспективе - потому как инновации в РФ внедряются не особо быстро , а вот заграницам особо продвинутым таки да грозит рост безработицы посредством роботизации в которую мы уже начали входить . То есть в РФ думаю в ближайшие пару десятков лет думаю количество трудоустроенных будет расти (падать) относительно пропорционально росту (спаду) населения страны . А вот количество пенсов будет расти в любом случае - тут уже ничего не попишешь - это аксиома . То есть с каждым годом у нас все больше пенсов будет приходится на одного работника , а не дай Бог мы будем в авангарде внедрения робототехники так вообще будет ахтунг (но слава Богу у нас так не будет) .
        Просто посмотрите количество расходов ФБ на вливания в пенсионный фонд - это очень большие бабки а с учетом индексаций пенсий и ростом количества пенсов - ФБ будет все больше и больше бабла отдавать в ПФ .
        Потому увеличение пенсионного возраста я например считаю единственным выходом в такой парадигме перераспределения отчислений работающих в ПФ и ФБ. Можно говорить о переходе на страховую пенсию - но тогда надо полностью отказатся от взымания страховых взносов с этих граждан в ПФ, тогда вопрос откуда взять в ПФ недостающее бабло .
        Как по мне такая система как сейчас имеет право на жизнь даже без страховой пенсии . Увеличивать пенсию в будущем каждый должен я считаю посредством инвестиций (ценные бумаги) либо накоплений (депозит ) лично каждый . Лучше всего конечно накопительыне счета в национальной валюте - это единственное средство которое работает на развитие внтренней экономики , а значит обеспечивает минимальную инфляцию и таки стабильную покупательную способность денег .
        Вывод:
        1.Государственная пенсия должна быть и она будет на уровне потребительской корзины .
        2. Каждый должен лично обеспокоится накоплениями для существенного увеличения своей пенсии .
        3.Рост пенсионного возраста необходим в любом случае , и естественно уменьшение или сравнение возраста выхода на пенсию мужчин и женщин.
        1. IS-80_RVGK2 (Макар) 7 июля 2018 17:39
          Цитата: Yarhann
          Дело дорогой мой товарищь не в уменьшении работающих и РФ это не светит в перспективе

          Да,да, конечно. smile Особенно забавно это слышать мне, человеку уволенному недавно как раз из-за того что наконец-то руки дошли у эффективных манагеров чуть автоматизировать отрасль в которой я работал.
          Цитата: Yarhann
          То есть с каждым годом у нас все больше пенсов будет приходится на одного работника , а не дай Бог мы будем в авангарде внедрения робототехники так вообще будет ахтунг (но слава Богу у нас так не будет) .

          Ауу, логика где ты? Казалось бы автоматизация за счет роста производительности труда должна вывести человечество на новый уровень в его золотой век когда все будут сыты, обуты одеты и у всех будет крыша над головой, но - нет. При катапитализмусе все ровно наоборот.
          Цитата: Yarhann
          Вывод

          Вывод как раз таки как и выход один, в том что нахрен эту систему. Пока она нас всех не угробила.
          1. Yarhann (Роман) 7 июля 2018 19:55
            Автоматизация процессов это неизбежность частного капитала в попытке быть конкурентным . А благом автоматизация будет только для тех людей кто будет задействован в этой сфере .
            Не стоит забывать что есть государства полностью зависящие от частного капитала - то есть где нет большой доли государственного капитала и нет допустим природных ресурсов - естественно там нет такой шары как в РФ когда из ФБ башляется на пополнение ПФ . Там страховое пенсионное обеспечение , часто государственные пенсии получают те кто работал на бюджете - не более . В перспективе если в РФ будет такой же низкий уровень образованности населения и его профессионализма как сейчас то конечно не о какой роботизации в массах речи идти не будет - потому как дешевле будет нанять этих тупых и малограмотных рабов - потому как платить больше им не за что . В итоге и пенсия у них в массе будет соответствовать их оплате труда . А средства автоматизации и роботизации так и будут точечно внедрятся и все это будет импортное . ТА что вопрос не к государству по большей части - а к лени и тупизне населения которое не стремится к освоению новых профессий , к обучению новым востребовнным знаниям и навыкам . В РФ к сожалению такая тенденция уже не одну сотню лет - только в совке из под палки как то пытались заставить народ учится и совершенствоваться , а сейчас каждый во что гаразд .
            Потому не переживайте РФ если игрозит автоматизация и роботизация то далеко не в авангарде , но это опять же нас отодвигает во второй эшелон стран по уровню жизни и оплаты труда . То есть все закономерно в странах где ывнедряется роботизация и автоматизация - растет и уровень оплаты труда и пенсионное обеспечени , а так же и продолжительность жизни и возраст выхода на пенсию и естественно уменьшается востребованость в людях с плохим образованием и низкой квалификацией .Это выгодно капиталу вот и все .
            Прискорбно что вас уволили изза автоматизации но что поделаешь это реальность , надо развиваться . Я сам как раз таки в сфере автоматизации процессов работаю и могу сказать что с каждым годом все сложнее и сложнее работать - потому как потребности растут но потребности не в примитивных технологиях вчерашнего для а уже совершенного другого уровня - не будешь осваивать новые знания - ну будешь сидеть с такими же баранами в одной конторе на той же зарплате до момента развала фирмы , а развалится она в любом случае .
  40. igorbrsv 5 июля 2018 12:24
    Цитата: sedan
    И главное, я не пойму государству от пенсионной реформы какая выгода? Сократят количество пенсионеров - увеличится число безработных. Биржи труда на какие средства содержатся? ... А пенсионные фонды? ... То то и оно. Почему не приводят уровень безработицы в странах с большим сроком пенсионного возраста. Это мы ещё не хлебнули нормальной цивилизованной безработицы. А если экономический кризис?

    Это вы еше про пенсии по инвалидности збыли. Ибо за шестьдесят
  41. impostor (Восставший из бана) 5 июля 2018 18:38
    Мое мнение такое. Если ты действительно офицер, а не тряпка половая, держи свое слово, как бы трудно не было держи, зубами вцепись, но выполняй всем чертям назло, а не ищи отговорок и оправданий. А иначе не офицер ты вовсе...
  42. Сергей-8848 (Сергей) 5 июля 2018 19:13
    Если всяким артистам невмоготу на пенсии, и жить они без искусства не могут (см. "Первый канал"), так не оформляйтесь, и трудитесь, радуя нас, в 90 лет изображая Джульетту. А спроси каждого из расплодившихся скоморохов - давно уже капает потихоньку, и лишь для фельдшера, учителя, токаря и сварщика уготовлена участь ишаков, тянущихся за морковкой..
  43. Иван58 (Касланов Иван) 5 июля 2018 19:31
    Меня в необходимости повышения пенсионного возраста не убедили. Убеждаторы какие то хилые, а их попытки убедить-гнилые.
  44. Алексей Жидков (Алексей Жидков) 6 июля 2018 09:49
    Пенсионная реформа:«ВАУЧЕР – 2018»

    Эпиграф: Одна дура – тысячу в месяц,
    А не умный – тысячу в год...

    Твердит с экрана нам, мужчина бледный,
    О счастьи, обещая снова «тыщи!!!»
    Пока работаешь – ты просто бедный…
    На пенсии – ты откровенно нищий!

    АМ. ЖИДКОВ
  45. seacap 6 июля 2018 16:14
    Цитата: Например
    "бредовые провальные проекты" ранее привели к открытию Америки, Австралии, Антарктиды.
    "бредовые провальные проекты" привели к запуску первого спутника, отправили в космос Гагарина.
    "бредовые провальные проекты" создали паровоз, автомобиль.....
    Давайте прекратим молоть чушь. Как вам моё встречное предложение?

    Все правильно, но вы не учитываете одной важной детали, бомбы, космос, это был народ- победитель, это было общество, где критерием успешности человека был его вклад в общее дело, творческий, трудовой, организаторский, а не сколько бабла ты сумел утащить у своего народа. Общество, где героем был человек труда и талантливый ученый, человек искусства, а не бандит, вор и лживый подлец, продающий интересы своей Родины и народа, т.н. бизнесмен и убогий, плохо образованный, чванливый тип при искусстве, почему то внушивший себе, что он велик и "совесть нации", основной критерий опять же бабло, все вокруг бабла и только, ни таланта, ни профессионализма, ни совести, ни чести, все это общество и идеалы успешно уничтожены, достижения сведены к минимуму, а заделы бывших ненавистных советов- заканчиваются, как и те работяги с золотыми руками и светлыми головами, как и разгромленная АН СССР вместе с образованием и воспитанием,сегодня нужны продвинутые потребители-холопы, не задающие вопросов, а не талантливые, творческие, образованные неравнодушные граждане. Поэтому со смертью талантов в театрах и кино на экранах ТВ, за неимением таковых, под подменой понятия креативности, все больше убогости, пошлости, гениталии и бесконечные пляски на могилах с унижениями и оплевыванием бывших кумиров и талантов, поэтому даже в новостях вы больше узнаете, что подумал заокеанский президент или что происходит в Голливуде, чем о жизни в своей стране.И весь этот бред, прежде всего из-за предательства нашей т.н. элиты, полнейшей безнаказанности и безответственности, у веровании в своей неподсудности и надзаконности, что недалеко от истины, все те люди которые убивали державу, организовывали беспрецедентное в истории человеческой цивилизации разграбление страны и народа, все они у власти, продолжают мягко спать и сладко жрать.
  46. Dzafdet (Сергей) 6 июля 2018 18:09
    По пенсионной реформе всё было решено в 2017 году с подачи МВФ. поищите ролики на ю-тьюбе. Там всё рассказывают..
  47. tatarinalbert35 (альберт) 6 июля 2018 21:23
    вообще мне кажется назревает РЕВОЛЮЦИЯ!!!и для этого заранее создали(объединив)РОСГВАРДИЮ!!!Как казаки в свое время подавляли восстания,так теперь РОСГВАРДИЯ!! belay Не удивлюсь если и здесь сидят и мониторят ситуацию!!!
  48. Sanny (Alex) 6 июля 2018 22:04
    Вспоминаем политэкономию! Многие же изучали ее в СССР. Находим определение государственного строя РФ - монополистический капитализм.
    В качестве прикола, ну, в стиле Камеди Клаб, можно перечитать 55 Статью Конституции РФ. Вот мне интересно, власть держащие юристы в Кремле читали Конституцию РФ?
    Интересно в Правительстве РФ и Кремле читали или нет Конституцию РФ?
    Статья 55 Конституции РФ:
    1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
    2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
    3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
  49. EWEREST 7 июля 2018 08:59
    Цитата: мрАРК
    Цитата: EWEREST
    Я извиняюсь, а почему все как-то забыли про военных пенсионеров, ментов и МЧСников?

    За распространение ложных слухов не извиняются.
    Вам нужна точная информация. Привожу.
    Командир разведроты, На пузе всю Чечню во время войны проползал, 25 лет выслуги. Три ордена. Пенсия -16 800. Плюс 2 700 боевых. Такая же пенсия у моего гражданского соседа, который всю жизнь баранку крутил и дома сидел.
    Командир батальона, подполковник. 25 лет выслуги. Пенсия - 19 000 рэ.
    В академии: ктн, доцент, полковник. Выслуга 30 лет. Пенсия - 27 000 рэ.
    Хорошие пенсии у летчиков и моряков подводников. Ну так иди туда. А не ной.
    Это первое.
    Второе. Это не у военных пенсии большие, это у врачей и учителей маленькие. Ну так подымайте.
    А по поводу военных. Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. Но уже совсем без пенсий.

    - к вам у меня претензий нет. Есть к тем, кто не принимая участия в боевых действиях или иных мероприятиях, связанных с риском для жизни или вредом здровью претендует на выход на пенсию на 20 с лишним лет раньше, чем обычное население. Чтоб было понятно, с кем ведете диалог - В/Ч 64715, БАМ, Дуссе-Алинь, тоннель, заполненный целиком льдом, от которого его освобождали в т.ч. и руки, которые набирают этот текст. Да и помимо этого много чего еще, связанного с строительством Восточного участка БАМа. Так вот, с какой стати вояки, не державшие в руках оружия (военкоматы, склады, различные проектные институты, обслуживающие ВЧ подразделения и т.п), МЧСники, опять же ни разу не рисковавшие здоровьем, а разводящие тупую бюрократию, все мусора, кроме, может быть оперов, принимающих участие в опасных задержаниях, эти здоровые мордовороты с зачастую свисающим пузом, как правило довольно тупые и необразованные, но с громаднейшим чувством собственного величия будут выходить на пенсию, а обычные люди, работающие зачастую на сложных производствах, образованные, квалифицированные, лечащие, учащие, изобретающие, но не получающие ни пайков, ни льгот, ни жилищных сертификатов будут еще 20 с лишним лет на них ишачить? Пример- пожалуйста. Владивосток. Девушка по имени Маша. После окончания вуза (что-то связанное с электроэнергетикой) пошла в ое МЧС писАть заключения о причинах пожара. На коих она за 10 лет побывала максимум раз 50. В короткой юбке и на каблуках. Итог - в 32 года она в звании майора ушла на пенсию (порядка 20000) с жилищным сертификатом, сейчас живет в Питере. Пока "служила" - каждый год ездила заграницу за гос. счет, получала пайки и одежду. Кстати, о пайках. Более циничного разбазаривания продуктов я не знаю. Приятель живет на Камчатке, так он регулярно покупает эти самые пайки, которые в огромном количестве продают вояки. Вы думаете, от безденежья? Отнюдь. Просто уже не лезет. Если бы такие пайки выдавали нашим бабушкам и дедушкам, то биш обычным пенсионерам, они были бы самыми счастливыми людьми на свете. Жена работает в электросбытовой организации, так по её словам, вояки - самые необразованные, наглые, борзые и при этом тупые клиенты. Я могу это только подтвердить, поскольку поставляю им радиоэлектронные компоненты. Большое счастье, если среди сотрудников найдется хоть один толковый спец, с которым можно вести нормальный диалог. Так за что этим "защитникам отечества" такие преференции?
  50. Товарищ Ким (Товарищ Ким) 8 июля 2018 16:58
    Цитата: astronom1973n
    Денег нет.А где они?

    Денег у нас в стране хоть, дальше не буду продолжать, т.к. одними нецензурные фразами только и можно закончить фразу.
    Итак, бюджет у нас в стране ПРОФИЦИТНЫЙ! То есть проще говоря с прибылью. А как-же иначе, если он свёрстан исходя из цены 40$ за баррель, а сейчас сколько? 70 или 72$ за бочку.
    Сверхдоходы наше родненькое правительство никогда не пустит на латание дыр (которые само и наделало) в ПФР.
    Правительство предпочитает помогать "бедненьким" олигархам (Потанины, Прохоровы, Вексельберги) ведь они рьяно поддерживают генеральную линию правительства и помогают на знаковых стройках эпохи (за наш счёт).
    Демографическая ситуация?
    Блеф, даже в глухих деревнях не верят в карманную статистику. В 98 году положение было значительно хуже, но разговора, вбросов о повышении пенсионного возраста не было!
    Если исходить из темпов прироста пенсионеров к работающим, то только к 2050 году мы сможем смирится, и сказать - время настало.
    Нужно чётко понимать, это не реформа- это сознательный геноцид:
    "Эту тему мы обсудим с управляющим директором Независимого национального рейтингового агентства Павлом Самиевым и секретарем ФНПР Александром Шершуковым."
Картина дня