Танки эпохи «блицкрига» (часть 1)

Comments

[svp67]

Начинал он довольно-таки скромно: учился в России,

- это МИФ. Генц Гудериан, был в России не как ученик. а как ИНСПЕКТОР.

[MPN]

пушка Pz. IV имела невысокую начальную скорость снаряда – 385 м/сек и в первую очередь предназначалась для поражения пехотных целей, а не танков противника.

Как бы не совсем верно ибо к тому времени для нее был создан 75мм кумулятивный снаряд обр. 1938г. (7,5 cm Igr.38) применявшийся исключительно против бронетехники.

[Fitter65]

Шикарные, "модели", сужу как моделист, правда я собирал танки в 1:35 и авиацию 1:48, но такие модели, слов нет...

[фигвам]

Цитата: Fitter65

Шикарные, "модели"

Ну это всё же не модели, а копии, отдалённо напоминающие оригиналы.

[Fitter65]

Цитата: фигвам

Ну это всё же не модели, а копии, отдалённо напоминающие оригиналы.

Согласен с вами, хотя автор презентовал их как

Такое вот было у этого замечательного человека хобби – делать «модели» танков в натуральную величину!

Кстате траки на Т-34 от трактора ДТ-75

[Мур]

Верёвочкин служил зампотехом в танковой бригаде, да и дом вот этот стоит рядом с заброшенным полигоном МО, на котором каждый год собираются реконструкторы в рамках фестиваля "Сибирский огонь".
И да, ходовая часть всех машин на базе тракторов - благо этого добра по окрестностям немеряно...
Фото старые (ещё нет асфальтовой дороги) и, увы, многие машины уж ушли проданными.
А Верёвочкин - человечище. Не один десяток местных пацанов у него работал и учился любить свою историю. Мало таких людей, а скоро совсем не будет.

[VictorZhivilov]

Ну это всё же не модели, а копии, отдалённо напоминающие оригиналы.

Ну почему же? Очень качественная реплика. В полне по мосфильмовским стандартам. Вот для примера: реплика БА-20 на базе ГАЗ-69.
http://www.imfdb.org/wiki/File:BitvaZaMoskvu-BA20
.jpg

[фигвам]

Цитата: VictorZhivilov

В полне по мосфильмовским стандартам.

Шахназаров не взял его танк для съёмок своего фильма "Белый тигр", вот вам и стандарты.

[Симаргл]

Цитата: Fitter65

Шикарные, "модели", сужу как моделист, правда я собирал танки в 1:35 и авиацию 1:48

Зрение слабое, наверное. Приходится покрупнее делать.
У меня тоже хотелка есть - 1:4 танк сделать, но оборудования и времени нет...

[амурец]

Вот они, танки «эпохи блицкрига». Все вместе и все на одном дворе у одного человека Вячеслава Веревочкина, жившего в деревне Большой Оеш под Новосибирском. Увы, но люди на планете Земля смертны. Даже самые хорошие и талантливые.

Круто,хоть мой внук ничего не любит кроме компьютера и футбола и то смотрел с интересом и дал самую высокую оценку этим творениям"КРУТО"- высшая оценка в его словаре. Моя будет примерго на этом же уровне. Талантливый человек это содавал и великолепный мастер.

[Fitter65]

Каким образом лучший в мире танк мог попасть в такое бедственное положение? Эх, если бы нам все было бы известно…

Однозначно, слабая обученность личного состава, плюс к этому конструктивно-технические недостатки в трансмиссии( вспомните как описывали танкисты первых Т-34, о том как переключались передачи), Плюс отсутствие прикрытия с воздуха....

[Imobile]

Все это можно сказать и сейчас, неужели на те же грабли????

[prodi]

да, странно, следов гусениц по обе стороны не видно. Если бы не это, можно предположить, что машина с хорошего хода влетела в довольно слабый грунт, получила клин с обеих сторон, а дальше ни повернуться, ни сдать вперёд-назад не смогла (ну, или сломалась)

[Fitter65]

Цитата: prodi

да, странно, следов гусениц по обе стороны не видно. Если бы не это, можно предположить, что машина с хорошего хода влетела в довольно слабый грунт, получила клин с обеих сторон, а дальше ни повернуться, ни сдать вперёд-назад не смогла (ну, или сломалась)

У автора идеи фильма "На войне,как на войне",В.А.Курочкина, есть очень не плохой автобиографическая повесть, или роман, правда так и не оконченный к сожалению. Так вот оказывается Виктор Александрович до войны был танкистом, остался на сверхсрочную, а тут война, а они Т-34 и КВ что у них в секретных боксах стояли только на плакатах видели и как ими управлять и прочее только в теории знали. Я его книгу крайний раз в середине 80-х читал. потом она у меня пропала, там и рассказ про Малешкина, в котором молодой офицер погиб после знаменитого боя от шального осколка.Очень хорошая книга...

[brn521]

Цитата: Fitter65

Однозначно, слабая обученность личного состава, плюс к этому конструктивно-технические недостатки в трансмиссии( вспомните как описывали танкисты первых Т-34, о том как переключались передачи),

Все еще проще. Изношенный двигатель. С таким даже через мелкие канавы приходилось перебираться задним ходом, да и то не всегда удачно. Впридачу обычно шел огненный выхлоп до самой земли, свидетельствующий о крайнем износе двигателя. Что касается трансмиссии, то танк все же прошел военную приемку и при аккуратном обращении она оказывалась вполне надежной. По крайней мере, немцы справлялись. Тогда как дизели поначалу имели очень маленький ресурс, который в военное время усугубился некачественным и несвоевременным техобслуживанием.

[hohol95]

«Почти» означало лишь то, что, к примеру, немцы считали необходимым даже на легких Pz.III иметь экипаж из пяти человек, причем у каждого из членов экипажа был собственный люк для эвакуации. В результате Pz.III основных модификаций имели три люка в башне и два эвакуационных люка-лаза по бортам корпуса между гусениц,

Pz.III Ausf.D. Польша, сентябрь 1939 года. Теоретически механик-водитель и стрелок-радист могли пользоваться для посадки в танк люками доступа к агрегатам трансмиссии. Однако совершенно очевидно, что в боевой обстановке сделать это было практически невозможно.

Стрелок и водитель не имели своих ПЕРСОНАЛЬНЫХ люков для посадки в Pz.III!

По обе стороны корпуса над вторым и третьим опорными катками в танках модификаций Е — L имелись эвакуационные люки.

Значит танки моделей М и N таких лючков в корпусе уже не имели! Естественно эти модели были созданы в 1943 году после получения определённого опыта прошедших боёв Второй Мировой!

[LeeDer]

Цитата: prodi

можно предположить, что машина с хорошего хода влетела в довольно слабый грунт, получила клин с обеих сторон, а дальше ни повернуться, ни сдать вперёд-назад не смогла

А что, в те времена танки ходили в одиночку? И никто не помог сдернуть?
Да и 2-я машина на заднем фоне, говорит о том, что скорее всего машины были брошены из за отсутствия топлива. Ну или сломаны, правда удивляет почему сразу 2 машины...

[фигвам]

Цитата: LeeDer

Да и 2-я машина на заднем фоне, говорит о том, что скорее всего машины были брошены из за отсутствия топлива. Ну или сломаны, правда удивляет почему сразу 2 машины...

Обратите внимание на заднем плане ещё один Т-34, всего на фото их 3. Скорей всего танки попали в засаду, подорвавшись на минах, у одного чётко виден ленивец без гусеницы.

[hohol95]

В то время для буксировки применяли в основном ЦЕПИ, а не тросы! Цепи себя не оправдали! Рвались! Да сами танки при буксировке собратьев ломались! А средств эвакуации не было совсем!

[фигвам]

Цитата: hohol95

В то время для буксировки применяли в основном ЦЕПИ

На Т-34 были тросы.

[hohol95]

Да! Цепи были у танков БТ и Т-26!

[hohol95]

Да и 2-я машина на заднем фоне, говорит о том, что скорее всего машины были брошены из за отсутствия топлива. Ну или сломаны, правда удивляет почему сразу 2 машины...

Сразу ТРИ танка Т-34 загнали толи в болото, толи на заливной луг, где они естественно застряли! 1941 год - снимали немцы!

[SerB60]

Та же самая техника + Т-26.

[SerB60]

Вот он - Т-26

[hohol95]

...а во-вторых – наличием на складах большого количества бронебойных снарядов от 47-мм морских пушек Гочкиса, стоявших на кораблях российского флота еще в начале ХХ века. С этой целью на них стачивали старые ведущие пояски и калибр снаряда становился 45-мм.

Возникает закономерный вопрос - КОГДА начались работы по переточке 47-мм снарядов? До войны или во время войны?
Читаем у М. Н. Свирина -
Самоходки Сталина. История советской САУ 1919 – 1945

Вопрос перевооружения бывших "химических" танков в ходе их ремонта оказался не таким простым, как то может показаться на первый взгляд. Конечно, установка в башнях ХТ-130 45-мм танковых пушек обр. 1932 г. не вызвала бы особых проблем. Пушки имелись, в частности, на "Большевике", но в тот момент Ленинградский фронт испытывал острый дефицит 45-мм осколочных гранат и взрывателей к ним. Запасенного количества с трудом хватало на две-три недели боев для вооружения всего арсенала 45-мм батальонных орудий, а также уже имеющихся танков Т-26 и БТ. Распоряжением начальника Управления Артснабжения (УАС) Ленфронта начались работы по изучению вопроса переточки старых морских гранат калибра 47 мм для применения их в составе 45-мм выстрела, а также организации выпуска на заводе им. Лепсе 45-мм гранат из ковкого и серого чугуна. Правда, с бронебойными снарядами положение было немного лучше, но чего стоит танк, не имеющий осколочных боеприпасов, и где были гарантии, что изыскания в направлении собственного выпуска суррогатных осколочных боеприпасов увенчаются успехом?

По приведённому тексту получается, что переточке подвергались ОСКОЛОЧНЫЕ ГРАНАТЫ 47-мм орудий! И этим озаботились с июля 1941 года!
А ВикиВики глаголит -

47-мм скорострельная пушка Гочкиса — нарезная казнозарядная скорострельная корабельная пушка, разработанная французской фирмой Hotchkiss et Cie в 1885 году. Оригинальное название — «Canon Hotchkiss à tir rapide de 47 mm».
Орудие комплектовалось русскими и французскими чугунными и стальными гранатами (1,5 кг, вес ВВ около 0,02 кг).
В 1914—1918 годах для зенитной стрельбы 47-мм гранаты снабжались дистанционными 8-секундными трубками и «дымным следом». Первоначально использовался заряд бурого пороха весом 0,75 кг, а затем — бездымного весом 0,316-0,35 кг. Согласно таблицам стрельбы 1895 года, граната весом 1,5 кг имела начальную скорость 701 м/с и дальность 4575 метров при угле возвышения +10,4°.

Только ГРАНАТЫ и никаких БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ!!!

[Curious]

"В конце 30-х годов стратегической доктриной Германии стала теория блицкрига — «молниеносной войны», по которой главная роль в войне отводилась танковым войскам и авиации, применяющимся в тесном взаимодействии друг с другом. "
Это в СССР во второй половине 30-х годов окончательно сформировалась "Теория глубокой операции ".
В Германи же стандартизированная оперативная доктрина, а также теория о будущих методах боя, была полностью сформулирована к 1926 году благодаря командующему сухопутными войсками Рейхсвера Хансу фон Секту. Дальше она только совершенствовалась.

[hohol95]

После присоединения Чехословакии немцам досталось почти 300 единиц Pz.35(t), но всего лишь 20 Pz.38(t).

Производству LT-38 для чехословатской армии мешали экспортные поставки, отвлекавшие фирму ЧКД от выполнения заказа для чехословацкой армии. Речь здесь идёт об изготовлении партий танков для Перу, Швейцарии и Литвы. В результате к 15 марта 1939 года – началу оккупации Чехии и Моравии немецкими войсками было выпущено только три танка LT vz.38 для чехословацкой армии из заказанных 150 штук!

[Curious]

"...полковник Гейнц Гудериан, справедливо считающийся «отцом» германских панцерваффе – танковых войск гитлеровской Германии."
Столь высокая оценка вклада Гудериана в создание германских бронетанковых войск началась с выхода в 1950 - м его автобиографии Erinnerungen eines Soldaten, в которой Гудериан значительное внимание уделяет самовосхвалению.
Все те, кто внес очень значительный вклад в развитие германских бронетанковых войск в 20-х и 30-х годах, такие как Пирнер, Хейгль, фон Эймансбергер, фон Фоллард-Боккельбергер, не говоря уже о Людвиге Риттере фон Эймансбергере, в мемуарах Гудериана упоминаются вскользь.
Гудериановскую версию появления и развития германских бронетанковых войск интереснее всего сравнить с "Историей германских танковых войск. От 1916 до 1945 года" генерала Вальтера Неринга (Die Geschichte der deutschen Pan-Zerwaffe 1916 bis 1945)

[Роялист]

Цитата: фигвам

Цитата: Fitter65

Шикарные, "модели"

Ну это всё же не модели, а копии, отдалённо напоминающие оригиналы.

А Веровочкин или не сможет делать копии: нужны средства и технические возможности

[LeeDer]

Цитата: фигвам

Цитата: LeeDer

Да и 2-я машина на заднем фоне, говорит о том, что скорее всего машины были брошены из за отсутствия топлива. Ну или сломаны, правда удивляет почему сразу 2 машины...

Обратите внимание на заднем плане ещё один Т-34, всего на фото их 3. Скорей всего танки попали в засаду, подорвавшись на минах, у одного чётко виден ленивец без гусеницы.

Поискал по фото, это танки подбитые летом 41 в Ромвенской обл...
http://waralbum.ru/230362/

[Fitter65]

Цитата: LeeDer

Цитата: prodi

можно предположить, что машина с хорошего хода влетела в довольно слабый грунт, получила клин с обеих сторон, а дальше ни повернуться, ни сдать вперёд-назад не смогла

А что, в те времена танки ходили в одиночку? И никто не помог сдернуть?
Да и 2-я машина на заднем фоне, говорит о том, что скорее всего машины были брошены из за отсутствия топлива. Ну или сломаны, правда удивляет почему сразу 2 машины...

Даже не удивляет,, сейчас слёту не помню где но это легко найти, в истории создания танка Т-34 есть рассказ о том как завод завалили рекламациями по качеству КПП, где говорилось о том что зубья шестерён просто рассыпались после нескольких километров марша...

[фигвам]

Цитата: Fitter65

где говорилось о том что зубья шестерён просто рассыпались после нескольких километров марша..

Такой факт был, но это из-за того что была перепутана марка металла из которой точили шестерни.

[Даниэль]

В этом отношении наша отечественная «сорокопятка» проигрывала немецким 37-мм танковым и противотанковым орудиям и не представляла реальной опасности для танков Pz. III/IV с их 30-мм лобовой броней на дистанции более 400 м! Между тем, бронебойный снаряд 37-мм пушки чешского танка Pz.35(t) под углом в 60 градусов на расстоянии 500 м пробивал 31 мм броню, а пушки танка Pz.38(t) – 35 мм. Особенно эффективным оружием германской танковой пушки KWK L/46,5 был подкалиберный снаряд PzGR.40 обр.1940 г., начальная скорость которого составляла 1020 м/сек, что на расстоянии 500 м позволяло ему пробивать броневой лист толщиной 34 мм.
глупости
бронебойно-химический
Бронепробиваемость , мм
Бронебойным снарядом БР-240

Начальная скорость снаряда 750-770 м/с. Масса снаряда 1,43 кг.
угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 100 м: 82 мм
угол встречи 60° от касательной плоскости к броне
на дистанции 500 м: 40 мм
на дистанции 1000 м: 28 мм
Подкалиберным снарядом БР-240П

Начальная скорость снаряда 1070 м/с. Масса снаряда 0,85 кг.
угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 350 м: 82 мм
на дистанции 500 м: 62 мм

[Даниэль]

Цитата: Даниэль

В этом отношении наша отечественная «сорокопятка» проигрывала немецким 37-мм танковым и противотанковым орудиям и не представляла реальной опасности для танков Pz. III/IV с их 30-мм лобовой броней на дистанции более 400 м! Между тем, бронебойный снаряд 37-мм пушки чешского танка Pz.35(t) под углом в 60 градусов на расстоянии 500 м пробивал 31 мм броню, а пушки танка Pz.38(t) – 35 мм. Особенно эффективным оружием германской танковой пушки KWK L/46,5 был подкалиберный снаряд PzGR.40 обр.1940 г., начальная скорость которого составляла 1020 м/сек, что на расстоянии 500 м позволяло ему пробивать броневой лист толщиной 34 мм.
глупости
бронебойно-химический
Бронепробиваемость , мм
Бронебойным снарядом БР-240

Начальная скорость снаряда 750-770 м/с. Масса снаряда 1,43 кг.
угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 100 м: 82 мм
угол встречи 60° от касательной плоскости к броне
на дистанции 500 м: 40 мм
на дистанции 1000 м: 28 мм
Подкалиберным снарядом БР-240П

Начальная скорость снаряда 1070 м/с. Масса снаряда 0,85 кг.
угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 350 м: 82 мм
на дистанции 500 м: 62 мм

45 мм пушка смотрелась предпочтительней чем 37 мм немецкая да и фугасный 45 мм снаряд посерьёзней будет

[Trapper7]

Цитата: Даниэль

45 мм пушка смотрелась предпочтительней чем 37 мм немецкая да и фугасный 45 мм снаряд посерьёзней будет

Очевидно Вы не слышали про проблемы с качеством снарядов для 45-ток. В реальных условиях даже 30-мм броня немецких "прямоугольных" танков была непробиваема для наших пушек.

[abc_alex]

И все же даже после этого Германия продолжала выпускать значительно меньше танков, чем СССР, где по 200 танков в месяц заводы производили еще в 1932 году!

В 1932? 200 в месяц -- это 2400 в год? Это темпы характерны скорее для СССР 70-х. Там производили чуть больше 3000 танков в год.

Вообще "200 танков в месяц в 1932 году" -- это очень плохой юмор. Известно же, что 31 и 32 года были годами освоения промышленностью танков Т-26 и БТ-2. Проблемы с серийным выпуском машин были колоссальные. Кооперация предприятий только складывалась, не хватало то пушек, то дисков катков. Для БТ не было моторов, пришлось покупать списанные американские "Либерти" и ставить списанные же из авиации М-5. Процент брака в производстве исчислялся десятками процентов, военную приёмку проходило ещё меньше танков. В 1932 было изготовлено 396 танков, в 1933 — 224 из которых 350 ед. не имели пушек.

Т-26 в этом же году было принято военными только 950 штук.

Предшественник Т-26 -- танк Т-18, за все годы выпуска с 1928 по 1931 было выпущено всего 959 штук, то есть максимум по 40 штук в месяц.

То есть если сложить принятые в 1932 году военными танки Т-26 и БТ-2, то получится 1446 штук. Даже если забыть, что не менее 200 БТ-2 были произведены по "беспушечной" технологии, 200 машин в месяц не получается никак.

Возможно, автор приплюсовал туда и танкетки?

[фигвам]

Цитата: abc_alex

В 1932? 200 в месяц -- это 2400 в год?

Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271.
С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов. К началу войны на вооружении было около 26 тыс.танков всех типов и категорий.

[abc_alex]

Но ведь не в 1932! В 1938, когда на потоке производится Т-26 чуть не по тысяче в год -- да. Но не в 1932! В этом году танкопром только начал складываться как отрасль. А автор пишет так, будто в СССР танки штамповали как плакаты к Первомай.

[123456789]

гитлеровская армия располагала всего лишь 3000 танков, из которых 300 были средними, а все остальные относились к легким машинам, включая и 1400 Pz.I с чисто пулеметным вооружением.

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

[kotik77713]

Очень хорошие модели!!!! Люди обсуждают качество, траков от ДТ - 75, и т.д.и.т.п. Он просто красавчик!!! Можно подумать, дом похож на завод).

[Trapper7]

Состояние немецкой экономики позволяло обеспечить армию количеством вооружения, боеприпасов и снаряжения на срок не больше 6 месяцев. Так что стратегия блицкрига была не только привлекательной, но и опасной. Ведь достаточно было всего лишь не уложиться в этот срок, чтобы германская экономика начала бы просто разваливаться,
Известно, что даже после начала Второй мировой войны и нападения фашистской Германии на Польшу, ее промышленность с сентября 1939 и по апрель 1940 года могла выпускать всего лишь по 50-60 танков в месяц. И только с мая-июня 1940 года вышла на ежемесячный уровень в 100 машин

Позволю себе не согласиться с автором. Если Германия выпускала по 100 машин в месяц и имела запас вооружения и боеприпасов на 6 мес. это вовсе не свидетельствует о бедственном состоянии её экономики. С экономикой как раз ве было прекрасно. Просто все страны имели перед собой опыт предыдущей войны и сделали свои выводы. Причем у каждого вывод был именно свой личный. Так СССР сделал вывод о необходимости иметь большие запасы на случай войны - и сделал их. Танков наклепали на два года вперед. А Германия была задушена скорее экономически и при планировании войны старались именно экономическую составляющую свести к минимуму. Отсюда и теория блицкрига. Напомню, что 1944 году когда Германия осталась и без союзников и без поставок и её заводы постоянно утюжили с воздуха ссмогла выпустить максимальное количество бронетехники - и это были вовсе не плюгавые пз1-пз3, а вполне себе тигры, пантеры, самоходки и пр.пр.пр.

[abc_alex]

К тому же крайне сомнительно выглядит сама по себе цифра про 6 месяцев. Откуда её взял автор -- не сказано. Мне на ум приходит только одно: известно, что стратегический запас алюминия в Германии позволял полностью загрузить немецкий авиапром без притока металла извне именно на 6 месяцев. По всем прочим позициям стратегические запасы рассчитывались как минимум на год, а то и на два. Немцы учли опыт 1МВ.
Опять же, что именно ограничивало немецкую промышленность в производстве вооружений и боеприпасов, автор не говорит. Чего не хватило бы? Электричества? Каких-то ресурсов? Рабочих рук?
По-моему, немецкая промышленность вполне справлялась в течение как минимум 1941-1943 годов со снабжением армии всем необходимым. Более того, развивала существующие и создавала новые образцы.

[Алсеерз]

Опять калибр лезет с полупереводной обзорной статьей откуда-то из забугорья. Вываливает горку давным давно развенчаных мифов и сдабривает собственными дилетантскими рассуждениями. Статью в топку...

[Марк Питерский]

Одним из тех, кто ее поддержал и всячески культивировал, был полковник Гейнц Гудериан, справедливо считающийся «отцом» германских панцерваффе – танковых войск гитлеровской Германии. Начинал он довольно-таки скромно: учился в России, набирался опыта в Швеции, принимал самое активное участие в подготовке немецких танкистов,

Уважаемый автор, не повторяйте непонятных сплетен - Гудериан никогда не учился в СССР и не набирался опыта в Швеции.
Лейтенанта он получил в январе 1908 г. С1913 г. учился в ВА в Берлине.

[alekc75]

молодец мужик!!! таких мало