Сколько может стоить наша безопасность?

Несколько дней назад экспертные и думающие околоармейские круги всколыхнула статья заместителя директора Института политического и военного анализа Александра Храмчихина. Абсолютно не с опозданием, а хорошо вчитавшись, реагируем на материал.



Вообще, весьма и весьма логично и достойно сделан материал. Если пройти по всей статье, комментарии выходят неоднозначные, и вот почему. Позволим себе процитировать некоторые моменты и сделать соответствующие закладки.


«Радикально изменилась ситуация с боевой подготовкой и с перевооружением ВС. И почти сразу новая армия прошла проверку войнами, причем очень успешно. В первую очередь, разумеется, в Сирии».

Войнами… Во множественном числе. Видимо, у нас просто не хватает информации на эту тему. Сирия – да, а вот где ВС РФ еще вели войны, увы, сказать не могу. По причине собственной неосведомленности.

Что же касается войны в Сирии, то тут (опять же, если верить оф. источникам) речь идет исключительно о действиях ВКС. Ни мотострелки, ни артиллерия, ни тем более РЭБ, участия в сирийской войне не принимали фактически. Ну а то, что небоевые потери ВКС превысили боевые – это тоже как бы спорный момент. Но – достойный упоминания.

«Необходимо подчеркнуть, что перевооружение само по себе ничего не гарантирует. Как показывает, например, опыт ВС Саудовской Аравии, можно накачать армию огромным количеством самого современного оружия, сделать ее полностью «профессиональной», после чего три года безуспешно биться о полупартизанские формирования хуситов, оснащенных остатками советского металлолома. Российская же армия перешла в новое качество, тем самым обеспечив стране совершенно другие геополитические позиции по сравнению с тем, что было 10 лет назад».

Пример просто великолепный. Действительно, все так и есть. Однако, стоит повториться, что в Сирии принимал участие в боевых действиях весьма небольшой контингент российской армии, и на основании результатов (тоже пока не окончательных) делать вывод об успехах и других геополитических позициях… нескромно.

Ладно, Сирия – это высокая политика, оставим ее. Надо – значит, надо. Мировой терроризм и все такое.

Далее господин Храмчихин говорит о вещах, очень сильно приближенных к земле. А именно – о денежном довольствии, которое не индексировалось с 2012 года. Несмотря ни на что, а особенно – на рост цен.

Здесь Александр Анатольевич не просто прав. Здесь, простите, крыть нечем. И мы полностью с ним согласны, что «четыре процента – это не повышение, а профанация».

С одной стороны. С другой – основная масса российского населения и того не видит, на фоне усилившихся поборов и грабежей, тем не менее. Ставим закладку №1.

Закладка №1. Нужны деньги на индексацию зарплат военным.

Идем дальше. Дальше Александр Анатольевич говорит о проблемах РВСН. И говорит весьма правильно, с нашей точки зрения.

«Необходимо решать проблему медленного, но уверенного сокращения потенциала РВСН. Дело в том, что поступающих на вооружение «Ярсов» не хватает для замены выбывающих «Тополей», УР-100Н и Р-36. Тем более, с точки зрения количества БЧ, поскольку с каждым «Ярсом» их приходит три-четыре, при этом с УР-100Н выбывает шесть, а с Р-36 – 10 БЧ.

Возможно, нужно менять всю нынешнюю чисто инерционную концепцию развития СЯС. Надо выполнить Договор СНВ-3 (он выгоден только нам, ибо по нему сокращаются лишь американские СЯС), после чего не продлевать, а также выйти из соглашения об РСМД, принципиально отказавшись от любых новых сделок в области ядерных вооружений.

А затем свернуть производство традиционных МБР и БРПЛ (достроив лишь то, что уже начато) и перейти на МБР, БРСД и крылатые ракеты скрытого базирования – в железнодорожных и автомобильных контейнерах, на речных судах (тоже в контейнерах либо в шахтах). Все это должно постоянно перемещаться по территории страны (включая внутренние водные бассейны), конечно, не слишком приближаясь к границам. Всего этого необязательно должно быть очень много. Главное, что наши «партнеры» (как западные, так и восточные) не будут знать, где и сколько у нас каких ракет».


Здесь вообще добавить нечего, сказано просто замечательно. Насчет сворачивания традиционных МБР не уверены, правда, ну и ладно. А потому сразу делаем закладку №2.

Закладка №2. Нужны суммы (уже не деньги даже) на создание фактически новой структуры РВСН.

Идем дальше. «Музейные округа».

«Необходимо значительное усиление и почти полное перевооружение войск ЦВО и ВВО».

Перебор? Да, однозначно. Александр Анатольевич предлагает просто-напросто гонку вооружений без всякого на то основания. Просто потому, что «надо, Вася».

«Тем не менее ЦВО, особенно его уральско-сибирская часть, требует радикального количественного и качественного усиления, причем не за счет ослабления ЗВО и ЮВО (оно совершенно недопустимо), а только путем формирования новых частей и соединений, получающих не старую технику со складов, а новейшую с заводов.
К сожалению, пока тенденции скорее противоположны. ЦВО в последнюю очередь получает новую технику, а его группировка постепенно «дрейфует» на запад. В первую очередь за счет соединений ЦВО формируется контингент ЗВО на границе с Украиной. Само по себе это необходимо, но ЦВО должен получить компенсацию. Путем, как сказано выше, формирования новых соединений».


Совершенно непонятно, от кого должны нас защищать войска ЦВО. От Казахстана? От каких-то заказахстанских гипотетических агрессоров? Так как раз на территории ЦВО размещена целая ракетная армия, которая в состоянии угробить любого супостата без привлечения других видов войск. Или как минимум заставить задуматься.

Да, именно за счет частей ЦВО созданы многие дивизии ЗВО, это так. Но в этом и есть суть резерва, как нам кажется. И обучение резерва вполне возможно обучение и подготовка резерва не на новой технике с завода, а на старой, со складов.

И еще один момент не учитывает Храмчихин. Демографический. Плотность и прирост населения ЦВО вряд ли позволит так оперативно сформировать новые дивизии взамен уведенных на запад. Ну если только не объявить тотальную мобилизацию, но вроде пока не с чего. Да и не факт, что даже с тотальной мобилизацией получится.

Переходим на Дальний Восток.

«Находящимся в полной географической изоляции войскам на Сахалине, Курилах и Камчатке крайне сложно будет противостоять ВВС и ВМС США и Японии, но это еще не самое страшное».

А что тогда самое страшное?

Если просто сравнить данные о гипотетической группировке войск США и Японии в регионе и наши сухопутные силы и ТОФ, то станет ясно, что даже три дня, которые теоретически должны будут продержаться части береговой обороны «в полной изоляции» — срок нереальный.

Следовательно, основной упор в защите этих территорий делается не на сухопутные силы, а на ракетные войска и подводные лодки с ядерным оружием. Иной альтернативы просто нет, и в ближайшие лет 50 не будет.

Здесь дело не только в построении новой системы обороны взамен утраченной, но и в создании инфраструктуры и увеличении населения, способного дать личный состав.

«Гораздо тяжелее частям на материке (от Байкала до Владивостока) бороться против радикально обновившейся за последние два десятилетия НОАК, никаких других потенциальных противников у ВС РФ здесь нет даже теоретически. Можно, конечно, начать ломать убогую пропагандистскую комедию с рассказами о «стратегическом партнерстве» и о том, что Китай нам ничем не угрожает, но это даже более неприлично, чем бесконечные рассказы о смертельной угрозе со стороны натовских клоунов-импотентов».

«Кроме того, тогда возникает чисто формальный вопрос: зачем нам столько военных частей вдоль границы с «партнерами»? Впрочем, этих частей заведомо недостаточно по количеству, а с качеством вооружения и техники налицо полная катастрофа».


Столько частей нам нужно всего-навсего для одной цели. Обороны Транссиба для переброски частей из других районов страны.

Да, военных частей недостаточно (теоретически) для прикрытия всей границы. Но, может быть, пора забыть тактику 1941 года, когда мы обороняли всю линию фронта, а немцы весьма успешно наступали клиньями, вбивая их в наиболее выгодных для этого местах?

Самое главное, не стоит мечтать о боевых действиях на протяжении от Байкала до Владивостока. Там даже направлений нет. В отличие от степей и лесостепей тех же ЗВО и ЮВО. Есть одна железная и одна автомобильная дорога. Точка. И тайга, по которой наступать не сможет ни одна армия. В том числе и российская. Просто потому, что это тайга.

Так что выдумывать пугалочки перед картой и воевать в тех условиях – все-таки разные вещи, на наш взгляд.

Относительно качества техники. Да, последними разработками нашего ВПК в тех районах не может похвастаться ни одна часть. Даже Т-72Б3 – мечта для всех. Однако Т-72Б для обороны годен вполне. Да, активная защита, новые система наведения — они хороши в наступлении. А в обороне сгодится и предыдущая модель.

И потом, абсолютно нет гарантий, что с китайской стороны в атаку пойдут сплошь новейшие танки и самолеты 5-го поколения. Китайцы точно дураками не являются. И клоунами-импотентами.

«По-видимому, полного пересмотра требует сохранившаяся с советских времен концепция баз хранения и ремонта вооружения и техники (бхирвт), большая часть которых находится именно в ВВО. Они оснащены, как правило, крайне устаревшей техникой и находятся совсем рядом с китайской границей. В случае реальной войны они не станут основой для формирования новых частей за счет мобилизованного контингента, а просто достанутся китайцам. Нынешние бхирвт, безусловно, должны быть упразднены, а техника с них роздана союзникам (в первую очередь Сирии). Новые бхирвт необходимо создавать в тылу (в Бурятии, на юге Якутии, на севере Сахалина, в районе Комсомольска-на-Амуре) и оснащать современной техникой».

Базы привязаны к районам дислокации частей и соединений российской армии. И являются источником техники для выполнения частями поставленных задач. Жирно подчеркнем – базы привязаны к существующей (пусть и не самой лучшей) дорожной сети и инфраструктуре.

Перенос этих баз в Бурятию или Комсомольск-на-Амуре. Снова вопрос: а смысл?

Получается, в результате гипотетической войны с Китаем мы преспокойненько так бросаем города типа Хабаровска, Биробиджана и Благовещенска, и думаем, чтобы техника к китайцам в руки не попала? Очень сложно понять, чем может пригодится техника с таких баз, кроме как при атаках с целью возвращения захваченных территорий.

Плюс логистика, технику еще доставить надо до поля боя как бы. Так что – нелогично.

Новые базы хранения создавать в тылу и оснащать современной техникой – в идеале Александр Анатольевич, конечно же, прав. Надо. Надо создавать, надо наполнять, надо перевооружать и переподготавливать личный состав. Надо.

И тут мы делаем закладку № 3.

Закладка № 3. Требуются суммы на полное перевооружение частей ВВО и переподготовку личного состава на новую технику.

И сразу же делаем закладку № 4.

Закладка № 4. Требуются суммы на то, чтобы ТОФ выглядел просто конкурентоспособным хотя бы одному из флотов, упомянутых Храмчихиным потенциальных противников: Японии или Китая.

Продолжаем.

«Идущие сейчас войны в Донбассе и на Ближнем Востоке ясно показывают, что в классической войне стороны несут огромные потери в бронетехнике (в танках – очень большие, в БМП и БТР – просто катастрофические), но никакой замены ей нет и не предвидится. Выход из данной ситуации только один – усиление активной и пассивной защиты танков и создание БМП на базе танка. На это и нацелен проект «Армата».
«Надо либо закупать много, либо не закупать ничего. «Армат» должно быть приобретено для Сухопутных войск РФ по несколько тысяч Т-14 и Т-15. В связи с этим возникает вопрос о целесообразности закупок БМП «Курганец» и БТР «Бумеранг». Возможно, это хорошие машины, но они построены по традиционным концепциям, которые, как было сказано выше, ведут к огромным потерям как в самих БМП-БТР, так и в перевозимой ими пехоте. Не проще ли отказаться от этих машин, перебросив все силы и средства на «Армату»?»


Позволим себе не согласиться. Наличие машин разных классов позволяет командиру разнообразить методы воздействия на противника.

«Армата», которая сама по себе не является чем-то таким совершенным и гарантирующим победу над противником с минимальными потерями, является весьма неслабой нагрузкой на бюджет.

Говорить о тысячах Т-14 и Т-15 значит говорить в том числе о создании учебных центров для подготовки кадров по обслуживанию, ремонту и эксплуатации новой техники.

Кроме того, тяжелая БМП типа Т-15 (вес 50 тонн) хоть и обладает неплохой скоростью (45-50 км/ч) но заставляет забыть о функциях, присущих более легким сотоварищам типа умения плавать и летать.

Делаем закладку № 5.

Закладка № 5. Требуются суммы на производства тысяч «Армат», ТБМП Т-15 и инфраструктуры под них. В ущерб «Курганцу» и «Бумерангу» или нет — вопрос только в количестве денег.

Поднимаемся выше.

«Нужен либо новый штурмовик, либо ударный беспилотник, точнее – семейство ударных БЛА различной дальности. За последние годы Россия несколько выправила катастрофическое отставание почти от всех основных стран в развитии разведывательных дронов, но боевых у нас по-прежнему нет».

Здесь можно только выразить свое полное согласие со сказанным. И сделать закладку № 6.

Закладка № 6. Однозначно нужны деньги на развитие ударной беспилотной авиации.

Говоря об авиации, вопросов тоже хватает.

«…пойдет ли в серию истребитель пятого поколения Су-57, когда и в каком количестве? И нужен ли он вообще? Не лучше ли вместо него купить дополнительно две-три сотни Су-35С? Зачем нам одновременно две модификации Су-30, не проще ли обойтись одной?
Отдельным большим вопросом становится судьба ОКБ Микояна и соответственно самолетов МиГ. МиГ-29 объективно проиграл как внутреннюю, так и внешнюю конкуренцию Су-27 и его производным.
Созданный на базе МиГ-29 истребитель МиГ-35 на более высоком уровне повторяет то, что случилось в 80-е. Как «двадцать девятый» по всем параметрам (кроме более низкой цены) проигрывал Су-27, так и МиГ-35 уступает Су-35С, при этом отнюдь не дешев. Предполагаемая закупка 24 МиГ-35, из которых шесть уйдут «Стрижам», вполне очевидно, делается только ради формального принятия самолета на вооружение, чтобы его потом было проще предлагать на экспорт».


Добавить нечего. Действительно, вопросов много, но понимание вопросов требует отдельного материала. В ВКС действительно далеко не все так радужно, как хотелось бы и там точно требуется наведение порядка. Тем более – в перспективе развития.

Вопросы, которые озвучил применительно к авиации господин Храмчихин не просто архиважны, они являются ярчайшей иллюстрацией главного вопроса сегодняшнего дня: «Нам это все нужно, или нет?».

И еще несколько слов хотелось бы сказать о флоте.

«В вопросе строительства ВМФ надо найти в себе силы признать, что создание сбалансированного океанского флота очень привлекательно с точки зрения престижа и внешнего эффекта, но совершенно непосильно для страны экономически».

Великолепное понимание проблем современности. Именно так: внешний эффект не должен приносить себе в угоду обороноспособность страны. Наличие якобы авианосца, который дает пропуск в элитарный клуб стран, имеющих авианосцы (бред – прим) не является гарантией выполнением боевой задачи этим авианосцем.

Доказано «Кузнецовым» и «Де Голлем».

«Никакой альтернативы подлодкам у нас нет, строительство новых должно быть абсолютным приоритетом. Что касается надводных кораблей, то, может быть, когда-нибудь дойдет дело и до атомных авианосцев с атомными же эсминцами, но лишь в очень отдаленном будущем».

Действительно, если мы не в состоянии (а мы не в состоянии) строить эсминцы и фрегаты в количествах, которые позволили бы нашему флоту быть конкурентоспособным с флотами возможных противников, значит, надо строить то, что можем.

Атомные подводные ракетоносцы и ракетные катера мы строить умеем. Остальное – от лукавого.

Даже закладку делать не станем, все понятно. Дело не в том, что не хватает денег, а в том, что мы реально не в состоянии просто строить все классы кораблей, даже при наличии средств.

Вывод

Александром Анатольевичем была проделана работа, просто восхитившая нас и удивившая одновременно.

С одной стороны, мы не можем не согласиться с многими аспектами, озвученными Храмчихиным в своем материале. Особенно в вопросах флотского строительства и беспилотной авиации.

С другой стороны, просто удивительно, что автор даже не предположил, где на все это взять денег. А это самый интересный вопрос.

Мы не зря сделали 6 (шесть) закладок. В большинстве речь идет не о миллиардах рублей даже. По самым мизерным прикидкам, речь идет о триллионах, если не о десятках или сотнях триллионов рублей.

И где их взять?

НДС 25-30%? Работать просто до смерти, убрать даже мизерную надежду на пенсию? Сделать пенсионным возраст в 75 лет, и дело с концом…

Или ввести налог на безопасность? Просто взять и обложить этим налогом всех. Младенцев, школьников, инвалидов, стариков. Защищать надо всех. И бедняков, и олигархов как бы.

Снова начать разговор об зловещих заокеанских либо соседских «потенциальных», видящих в сладких снах наши ресурсы у себя на столе?

Так простите, Александр Анатольевич, они их и так видят. Вопрос только цены. Не захотели китайцы в «Силу Сибири» денег вбрасывать – наши сказали: «Не извольте беспокоиться, сами все сделаем». И сделают.

Наши ресурсы год от года все в больших количествах утекают за границу, набивая кошельки мизерной части населения страны. И при необходимости эта часть все сдаст без боя. Потому-то можно построить пять тысяч "Армат" и тысячу "Ярсов" — что толку, если они так и останутся на своих позициях "в случае чего"?

А они останутся. Все к тому и идет. Правда, деньги за постройку благополучно попадут в карманы владельцев предприятий, но это вот совершенно нормально. Это бизнес.

Источник цитат.
Автор: Роман Скоморохов, Александр Ставер


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 62

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 5 июля 2018 05:54
    Коротко .... Денег нет ...но вы держитесь...
    1. Pax tecum (Pax tecum) 5 июля 2018 06:17
      «Необходимо решать проблему медленного, но уверенного сокращения потенциала РВСН. Дело в том, что поступающих на вооружение «Ярсов» не хватает для замены выбывающих «Тополей», УР-100Н и Р-36. Тем более, с точки зрения количества БЧ, поскольку с каждым «Ярсом» их приходит три-четыре, при этом с УР-100Н выбывает шесть, а с Р-36 – 10 БЧ.

      Здесь вопрос. Что значит "выбывающих"? Куда и как? Если БЧ уничтожаются, то думается, что зря. А, вот если "на хранение", "на склады", то весьма мудрое решение.
      Ибо, чем "обмениваться" будем, когда модернизированное ЯО закончится? И, судя по количеству (даже паритетному) на "всех" и "все" его не хватит.
      Ведь технику и вооружение на БХВТ имеем, а ЯО и средства его доставки должны быть. Особенно такие "убойные" и мощные, как советские образцы.
      1. RuslanD36 (Руслан) 5 июля 2018 09:44
        Тут вопрос не о бч, а осредствах доставки. Средства доставки выбывают, так как у них ограничен ресурс
    2. cariperpaint 5 июля 2018 09:03
      Тут разгтвор не оденьгах а о диких деньгам в квадрате. На вещи надо смотреть реально.
    3. Славик Иванов (Славик) 9 июля 2018 19:28
      Коротко. Людей нет ..... Спасибо ментам из ОБНОНа .... ныне спокойно проедающим свою на крови нажитую пенсию.........
  2. Pax tecum (Pax tecum) 5 июля 2018 06:30
    Именно так: внешний эффект...

    Именно так: кремлевские власти очень любят "внешний антураж", который часто и стабильно создается за счет не решаемых внутренних проблем, и как правило, в угоду "социально ответственным бизнесменам".
    Верить, что это не бездарность и не некомпетентность касты "питерских" и их окружения, уже нет никакого желания.
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 июля 2018 07:02
      мрачненько так...но есть выход,продолжать "мундиали" всякие,пока население как огромное скопление зомби,пускает слюну у экранов,власти ничего не грозит,она может творить что угодно,"зомбакам" не до этого,да и денег меньше чем на корабли и танки потребуется,а "выхлоп" для кое-кого солидный.
    2. кредо 5 июля 2018 14:11
      Цитата: Pax tecum
      Именно так: внешний эффект...

      Именно так: кремлевские власти очень любят "внешний антураж", который часто и стабильно создается за счет не решаемых внутренних проблем, и как правило, в угоду "социально ответственным бизнесменам".
      Верить, что это не бездарность и не некомпетентность касты "питерских" и их окружения, уже нет никакого желания.

      Какова уверенность того, что Авторы статьи знают больше Храмчихина, а Храмчихин пишет правду, а не дезинформацию. У меня никакой, а у Вас?
      Насколько я понимаю, Храмчихин в силу определённого положения и статуса может намеренно представлять информацию о состоянии ВС России с целью сбить ту истерику, которая сотрясает все западные СМИ с подачи американских сенаторов и военных. И тут претензий к Храмчихину никаких нет, поскольку Авторы статьи апеллируют не к конкретным фактам а к общей информации плавно переливающейся из одного издания в другое.
      Зато как видно такая трактовка событий и предположений, которую развивают Авторы статьи, просто бальзамом ложится на неокрепшие души некоторых граждан России, которые сразу же соглашаются с выводами Авторов и готовы клеймить позором и "кремлёвские власти и касту питерских".
      С таким же успехом можно читать, обсуждать, слушать и соглашаться со "знатоком русской истории" Акуниным, "специалистом в области экономики и промышленности" Улицкой, "профессором русской души" Макаревичем, и прочими пишущими и "глубоко знающими" предмет обсуждения.
      1. AKuzenka (Александр) 5 июля 2018 16:05
        Категорически согласен. Скажу более, у этих авторов много подобных статей и все об одном: "Все наверху вредители, одни мы молодцы, что открыли вам глаза, но как исправить мы не знаем". Впрочем, вопрос исправления ситуации (реальных, а не фантазий), авторы просто обходят стороной. И у неподготовленного читателя создаётся впечатление, что всё, страна на грани, толкни - развалится. Нас таким пичкали, начиная с середины 80х. А более молодое поколениене имеет этого опыта и будет соглашаться с авторами. Это такой психологический приём.
        1. NordOst16 (Владислав) 5 июля 2018 22:59
          Ну значит не зря пичкали с 80х ибо развалилось.
          Цитата: AKuzenka
          "Все наверху вредители, одни мы молодцы, что открыли вам глаза, но как исправить мы не знаем"

          Ну а тут я не соглашусь ибо не надо быть поваром чтобы сказать, что суп г****. Если ты видишь (или тебя заставляют так думать, это без разницы), что в других странах живут лучше чем ты, то возникают определённые вопросы к власти. При этом совершенно не важно как на самом деле там народ живёт (может реально лучше, а может и хуже или так же), главное то что кто-то смог показать свою страну с лучшей стороны и народ другой страны в это поверил. Это проблема власти и на данный момент она не решила ни увеличение реального уровня жизни, ни проблемы того, что в РФ очень много людей думает, что на Западе жить лучше и власть там менее глуха к желаниям народа (опять-таки не важно на самом ли это деле или нет.

          Ну а как решать проблемы - один из вариантов обратиться к истории и попробовать повторить то, что в своё время привело к созданию СССР, думаю люди, выросшие в Союзе, эту затею должны поддержать ибо так можно привести к власти новых лидеров которые смогут поднять мощь страны из забвения. Вот только цена будет большой, но грандиозные проекты требуют больших вложений.
  3. поликарпыч (Владимир Подгурский) 5 июля 2018 06:35
    Всё течёт, всё меняется. Евросоюз уже идёт дорожкой распада СССР. США удерживаются от распада только за счёт грабежа мировой экономики и белого протестантского населения. У них сейчас, как у нас в восемьдесят девятом, толь в штатах у населения по два огнестрела на душу населения. Того что у нас имеется уже достаточно от военного столкновения, а повторного распада как в девяностые, олигархам навряд ли удастся осуществить. Ну если народ не будет суицидально настроен как на юго-западной окраине. А если захотят суицида, никакие эсминцы не помогут.
    1. aybolyt678 (aybolyt678) 5 июля 2018 10:24
      Цитата: поликарпыч
      У них сейчас, как у нас в восемьдесят девятом, толь в штатах у населения по два огнестрела на душу населения.

      У них Трамп производство в страну возвращает. А это сразу и готовность к войне и неминуемый рост экономики реальной
      1. поликарпыч (Владимир Подгурский) 5 июля 2018 17:20
        Цитата: aybolyt678
        У них Трамп производство в страну возвращает. А это сразу и готовность к войне и неминуемый рост экономики реальной

        В штатах состояние нравственности деградировало до уровня характерного для России конца восьмидесятых. Экономика подтянется к состоянию нравственности достаточно быстро.
        1. aybolyt678 (aybolyt678) 5 июля 2018 20:41
          С нравственностью там всегда были проблемы. Это Карл Маркс считал что мало занятый человек будущего будет заниматься творчеством, на самом деле он занимается алкоголизмом, наркотой и др... А вот если они ручки неуемные займут работой, может чего и хорошее получится.
        2. Алекс2048 (Юсупов Алексей) 7 июля 2018 11:38
          А вот и нет... Экономика определяет облик нравственности... Это еще в СССР преподавали... Базис и надстройка... И видимо в этом плане люди были далеко не глупые...
    2. ivselim (Иван) 5 июля 2018 10:25
      Цитата: поликарпыч
      ... Ну если народ не будет суицидально настроен как на юго-западной окраине. А если захотят суицида, никакие эсминцы не помогут.

      В конце 80-х. начале 90-х мы разве были "суицидально настроенными"? По моему мнению нет. Помогло? НЕТ. Я, иногда размышляю, а что если (не дай БОГ) повторится у нас "развал СССР"? Что МНЕ делать, что бы не допустить подобного развития? Чем Я могу помочь своей Родине? На "барикады"? Это революция (не мое). В "политику" поздновато, а даже если и нет... есть у меня пример из жизни, когда система "ломает" человека... Чем еще? Я не знаю. Так что я не уверен (надежда пока не умерла, еще), что простой народ может что-то противопоставить "развалу СССР".
      1. поликарпыч (Владимир Подгурский) 5 июля 2018 17:40
        Цитата: ivselim
        В конце 80-х. начале 90-х мы разве были "суицидально настроенными"? По моему мнению нет

        Это на юго-западной окраине суицид в 2014г. А у нас в Храм на Крещение и на Пасху без часовой очереди не попадёшь. Но в этой очереди в основном старшее поколение, а молодёжь идет в молильный дом Бабтистов. По крайней мере это касается микрорайона в котором я живу. На юго-западной окраине в Бабтистах не только молодёжь, но и старшее поколение, отсюда и результат.
        Состояние нравственности полностью определяет будущее народа и все несчастья постигшие нашу страну в конечном итоге положительно повлияли на большую часть населения. Но к сожалению не на всех. Недавно у нас в гостях была делегация сенаторов нашей метрополии (США). После поездки они будут определять что нужно делать с непокорным народом провинции с названием "Россия". Вот уж что-что, а количество эсминцев в этой провинции им безразлично.
        Увы.
        1. aybolyt678 (aybolyt678) 5 июля 2018 20:45
          Цитата: поликарпыч
          а молодёжь идет в молильный дом Бабтистов

          Я живу в населенном пункте, где в основном немецкие баптисты. Очень зажиточные люди. Очень много детей. меньше четырех я не видел. Общаюсь. Сам крещеный в православии. Ничего плохого сказать не могу про этих баптистов.
      2. NordOst16 (Владислав) 5 июля 2018 23:11
        Ну тут уже надо решать. Мощь и величие СССР обошлось в большую цену народу. И чтобы сохранить такое государство, как РФ (всё же надеюсь, что такого не произойдёт), от распада надо будет заплатить большую цену, да уже и так кровью платили в Чечне.
        Меня вот пугает что будет дальше, гайки закручивают, НДС повысили, пенсионный возраст, налоговая нагрузка у нас не на много меньше чем в Великобритании (про страны ЕС и США не знаю ибо там знакомых нет) 43% (со всеми отчислениями) платишь в РФ и около 50% (точно не помню) в Королевстве платит. Ну это ладно, а после 24ого года что будет, эх, надеюсь всё же выдержит РФ.
  4. Ингвар 72 (Игорь) 5 июля 2018 06:50
    Что же касается войны в Сирии, то тут (опять же, если верить оф. источникам) речь идет исключительно о действиях ВКС
    Лично знаю человека с 3-й бригады, который ОФИЦИАЛЬНО был в Сирии. Слышал что и танкисты наши то же там были.
    1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 5 июля 2018 07:45
      В Сирию кроме армии также Росгвардию вели.
      https://milinfolive.livejournal.com/21074.html
    2. cariperpaint 5 июля 2018 09:11
      На сколько я знаю там побывали офицеры всех возможных родов войск и соединений каких только могли отправить. Разговор идет десятках тысяч человек. Сейчас практически все округа ротацию проводят между собой на одном месте сидеть не дают. Два года и вперед в новую часть. Как раз в выходные с друзьями отдыхали и разговор на эту тему проходил. Семьи в подмосковьи,сами один на дв,другой в Омске. Через полгода планируют обратно в тот регион на повышение уже. Оба полковников получили не так давно. Оба были в Сирии с разницой в год.
  5. igorbrsv 5 июля 2018 07:12
    Автор работает военным советником??
    1. Комментарий был удален.
  6. Boris55 (Борис) 5 июля 2018 07:39
    Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер
    ...Сколько может стоить наша безопасность?...

    Столько, сколько надо.
    Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер
    ...поступающих на вооружение «Ярсов» не хватает для замены выбывающих «Тополей», УР-100Н и Р-36...

    Кто вам сказал, что количество новых ракет обязательно должно равняться количеству старых? Не обязательно США уничтожать четыре раза, достаточно одного.
    Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер
    Что же касается войны в Сирии, то тут (опять же, если верить оф. источникам) речь идет исключительно о действиях ВКС

    Вы что нить про военных советников - слышали? Они что, по вашему, с самолёта войскам Сирии советы дают?
  7. Старый танкист (Сергей) 5 июля 2018 07:41
    Хорошо, что в нашем Генштабе не обращают внимания на «экспертные» мнения всяких «аналитиков» и различных институтутов военного и политического анализа. Почитаешь таких и делитантизм просто бестть начинает! А туда же в эксперты! Хотя даже на элементарщине прокалываются БХиРВТ - это не база хранения и РЕМОНТА вооружения и техники, а база хранения и РЕЗЕРВА вооружения и техники. И основная их задача укомплектование формируемых за счет мобрезерва соединений и частей. Такие базы есть в каждом округе и техника там хранится исправная. Неисправного ВВиСТ там быть не должно. Никто там ремонтом и восстановлением не занимается. Сил и средств таких даже нет. Хотя конечно, при расформировании линейных частей туда такая техника и попадает. Но она или отправляется для ремонта на заводы или списывается.
    И это только по одному пункту статьи. Остальные мудрствования Храмчихина и разбирать не хочется. Впрочем во многом автор статьи это уже сделал.
    Ну и вообще заниматься экспертными оценками планирования военного строительства и обороны страны может только человек закончивший академию Генштаба или прослуживший в профильных управлениях самого Генштаба. Много у нас таких экспертов?
    1. Dimon19661 5 июля 2018 09:36
      Редко читаешь здравую мысль на этом сайте.Плюсанул.
  8. Старый танкист (Сергей) 5 июля 2018 07:49
    Цитата: Ингвар 72
    Что же касается войны в Сирии, то тут (опять же, если верить оф. источникам) речь идет исключительно о действиях ВКС
    Лично знаю человека с 3-й бригады, который ОФИЦИАЛЬНО был в Сирии. Слышал что и танкисты наши то же там были.

    Советниками от батальона/дивизиона и выше перебывало много офицеров сухопутных войск. Очень много. Мои бывшие сослуживцы практически все. Бойцов то же отправляют особенно тех специальностей в которых сирийцы, скажем так, не сильны. Но наши части, а тем более соединения сухопутных войск в Сирии не применялись и не применяются. Так что о проверке обновленной армии сирийской войной говорить неприходится.
    1. Boris55 (Борис) 5 июля 2018 07:55
      Цитата: Старый танкист
      Так что о проверке обновленной армии сирийской войной говорить неприходится.

      Как же не приходится, сами же написали что:
      "Советниками от батальона/дивизиона и выше перебывало много офицеров сухопутных войск. Очень много. Мои бывшие сослуживцы практически все..."
      99% исхода боя зависит от навыков командиров всех уровней. Командиры у нас обучены и это радует. Вернутся в войска и будут передавать свой опыт сослуживицам и "натаскивать" бойцов к новым условиям боя, с учётом наших особенностей.
      Умный учится на чужих ошибках, не умный - на своих. Р.Скоморохов и А.Ставер предлагают пролить нашу кровь, что бы либералом было о чём вопить... Фигвам вам.
    2. Ингвар 72 (Игорь) 5 июля 2018 21:55
      Цитата: Старый танкист
      Но наши части, а тем более соединения сухопутных войск в Сирии не применялись и не применяются.

      Ребята из 3-й бригады ГРУ имеют другое мнение. Причем подтвержденное боевыми наградами.hi
  9. OSTup bender (роман) 5 июля 2018 07:56
    Я,видимо,не осведомлён,но по-моему война в Сирии совсем не закончена.почему ее уже считают успешной?
    1. Boris55 (Борис) 5 июля 2018 08:08
      Цитата: OSTup bender
      Я,видимо,не осведомлён,но по-моему война в Сирии совсем не закончена.почему ее уже считают успешной?

      Потому что главная задача было уничтожить ИГИЛ. Он уничтожен. Остались мелкие, и не очень, банды с которыми Сирия в состоянии справиться самостоятельно.
  10. Rostislav (Ростислав) 5 июля 2018 08:22
    Наши ресурсы год от года все в больших количествах утекают за границу, набивая кошельки мизерной части населения страны. И при необходимости эта часть все сдаст без боя. Потому-то можно построить пять тысяч "Армат" и тысячу "Ярсов" — что толку, если они так и останутся на своих позициях "в случае чего"?

    Вот тут автор зря нагнетает. Патриотизм от строя мало зависит. Да, сейчас у нас дикий капитализм, и что? В 1812 г. расслоение общества ещё сильнее было, что не помешало свернуть шею захватчикам. И Англия в 1940-45 гг. отбивалась от немцев, и японцы упорно воевали, хотя там хватало толстосумов, больше озабоченных защитой своих денег, а не страны. И у нас такие найдутся "в случае чего", семья не без урода. Но паниковать не стоит, полагаю.
    Что касается экспорта сырья, то тут согласен полностью. Развивать переработку надо, экспортируя продукцию, а не сырье. Да и внутренний рынок насыщать не грех.
    Вопрос с деньгами самый простой и одновременно самый сложный, ибо нужна только политическая воля, рецепты есть, - Примаков доказал на практике их действенность. А если к этому ещё и воровство чиновников хоть немного обуздать, то сумм и на армию, и на указы вполне хватит.
    1. Boris55 (Борис) 5 июля 2018 08:36
      Цитата: Rostislav
      Вопрос с деньгами самый простой и одновременно самый сложный, ибо нужна только политическая воля,

      Вряд ли такая воля у Медведева и подконтрольной ему Думы появится (правительство формирует бюджет, а Дума его утверждает).
      Цитата: Rostislav
      А если к этому ещё и воровство чиновников хоть немного обуздать

      Корень коррупции порождён воровским капиталом. Вряд ли те, кто награбил в 90-е, откажутся от награбленного. "Да не оскуднеет рука дающего, да не отсохнет рука берущего".
  11. parusnik (Алексей Богомазов) 5 июля 2018 08:31
    Откуда деньги Зин?...Увеличат налоги на население...Сократят расходы на социальные нужды и т.д.
    1. Boris55 (Борис) 5 июля 2018 08:42
      Цитата: parusnik
      Увеличат налоги на население...Сократят расходы на социальные нужды и т.д.

      А можно наши природные ресурсы за рубли продавать, а т.к. 20% всех Мировых запасов находится под нашим контролем - вряд ли кто от нашего предложения откажется.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 5 июля 2018 09:06
        Да вам бы все ресурсы продавать,а продукт из ресурсов нельзя?
        1. Boris55 (Борис) 5 июля 2018 09:09
          Цитата: parusnik
          Да вам бы все ресурсы продавать,а продукт из ресурсов нельзя?

          Обязательно это делать надо, но и полностью отказываться от поставки сырья совсем не обязательно - надо и соседям дать заработать, что бы у них меньше желание было ограбить нас.
      2. rait 6 июля 2018 00:08
        Вот только потом придется все равно менять их на доллары потому что почти все отрасли завязаны на импорт который продается...правильно! В долларах. И никто "с той стороны" рубли не возьмет.

        Так что продавать в рублях можно только при условии более-менее существующей авта ркии (цензура шо ты творишь?!),то есть самообеспечения всех отраслей государства.
        1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 08:06
          Цитата: rait
          Вот только потом придется все равно менять их на доллары

          Если мы будем продавать им за рубли, то им нужны будут наши рубли, а где их взять - что нить продать нам за наши рубли и тогда у них будут рубли, что бы что-то купить у нас за рубли. laughing
          1. rait 6 июля 2018 08:56
            Где их взять? Обменять в банке,вообще без проблем и так сейчас к примеру делают с КНР. Как вы думаете откуда у наших компаний юани за которые они покупают у "китайских братьев" товары?

            А частные компании с этим даже связываться не будут,никому не нужны рубли которые сегодня по 60 к доллару,а завтра по 80 когда расходы ты несешь в долларах. С этой точки зрения напротив крайне выгодно покупать в рублях потому что для тебя у тебя как была 1000$ так и осталась,но вчера ты мог купить на них товара в России на 30 тысяч,а сегодня на 60.

            Именно поэтому правительство занизило курс рубля,потому что продажа идет в долларах,а основные расходы в рублях.

            Так что то что вы предлагаете в нынешних условиях равносильно предложению так сказать "выстрелить себе в ногу" хотя скорее вы просто не понимаете базовых экономических механизмов.
  12. iury.vorgul (Берсерк Хома) 5 июля 2018 08:55
    Храмчихин вообще зациклен на "китайской угрозе". О чем бы он не писал, обязательно вставит пассаж, про то, как китайцы придут и нас завоюют. Только они не дураки, они нас завоевывать не будут, они нас купят.
  13. cariperpaint 5 июля 2018 09:20
    Что то он загнул с ВВО. Со времен царя гороха задачи героически воевать месяцами тут не ставилось. Оэто просто нереально даже в СССР сделать было. Я себе даже в теории представить не могу количество войск какое надо держать тут. Предлагать кардинально усиливать дв для вообще не понятных целей не могу понять. Увиличивать количество гипотетических смертников? Города типо Хабаровска или Благовещенска удержать невозможно. Их просто уничтожат в первые же минуты войны.
  14. akudr48 (Александр) 5 июля 2018 09:31
    Наши ресурсы год от года все в больших количествах утекают за границу, набивая кошельки мизерной части населения страны. И при необходимости эта часть все сдаст без боя.

    В этом смысл публикации, осталось еще понять, что из себя представляет неведомая мизерная часть населения страны, ее персональный состав, структуру, руководство и полномочия. Это большая загадка. РСПП ее не разгадает.

    Возможно, в этом нет необходимости, и эта мизерная часть останется на своих постах и местах, даже тогда, когда она все сдаст без боя, а возможно, это уже произошло. Присмотреться бы надо.
  15. BAI 5 июля 2018 09:35
    Ни мотострелки, ни артиллерия, ни тем более РЭБ, участия в сирийской войне не принимали фактически.

    На редкость спорное утверждение.
    Сухопутные войска:

    1. Батальонная тактическая группа 810-й бригады морской пехоты (Севастополь)- 542-й отдельный десантно-штурмовой батальон, штаб и подразделения управления - примерно 580 человек.
    Без комментариев

    2. 162-го отдельный разведывательный батальон 7-й десантно-штурмовой дивизии (Новороссийск) - примерно 320 человек.

    3. Разведывательный батальон 74-й гвардейской мотострелковой бригады (Юрга) - примерно 440 человек.

    4. Батальонная тактическая группа 27-й гвардейской мотострелковой бригады (г.Москва)- две мотострелковые и танковая рота - примерно 300 человек.

    5. Батальон специального назначения, вероятно, 3-й бригады спецназа (Тольятти); также возможно, что данный батальон принадлежит 22-й Гв.Бр СпН (Ростов-на-Дону) - 230 человек.

    6. Снайперская команда ЦСН "Сенеж" (Солнечногорск) - количество неизвестно.
    Без комментариев

    7. Гаубичный дивизион 120-й гвардейской артиллерийской бригады (Кемерово,если точнее Юрга) - восемнадцать 2А65 Мста-Б, 270 человек.
    Примечание. МО подтверждена 5-я гаубичная батарея бригады в районе н.п. Хамрат (Хомс)

    8. Две батареи РСЗО 9А52 "Смерч", предполагается 439-я гвардейская ракетно-артиллерийская бригада (Знаменск, Астраханская область) - 4 установки, 50-60 человек.
    Без комментариев

    9. Гаубичная батарея 8-го артиллерийского полка (Симферополь) - шесть буксируемых гаубиц 2А65 Мста-Б, семьдесят человек.
    Примечание. Без комментариев

    10. Огнемётная батарея из состава 20-го полка РХБЗ (Нижний Новгород) - шесть ТОС-1А "Солнцепёк" , тридцать человек.

    11. Рота РЭБ - шесть ПУ Р-330B, три станции радиопомех Р-378B и шесть станций помех радиовзрывателям СПР-2 "Ртуть-B", предполагается 64-я мотострелковая бригада (Хабаровск), примерно шестьдесят человек.
    Без комментариев

    12. Рота РЭБ - комплекс Краснуха-4 ( на двух автомобилях), предполагается 17-я бригада РЭБ (Нижнеудинск) - около двадцати человек.
    Без комментариев

    Общая численность сухопутного компонента Российской группировки оценивается в примерно 2400 человек.
    BAI
    1. GRIGORIY76 (Григорий) 5 июля 2018 23:40
      С 27 бригады там была только сводная рота охраны на базе разведывательной роты, танкистов не было.
    2. Свидетель безвиза (Клятый Москаль) 6 июля 2018 00:03
      Вы забыли про краповые береты, знаю точно человек 150 спецподразделения "Витязь " были
  16. МорякЧФ (Сергей) 5 июля 2018 09:45
    Вы спрашиваете где взять деньги, вот мой простой ответ: Забрать у олигархов награбленное,и радикально снизить ЗП кабинетным чинушам у некоторых она составляет от 50млн до 230млн. интересно какую такую работу они выполняют,ведь не шахтёры которые в массе своей до пенсии не доживают и не военные которые поставили жизнь на алтарь страны?
    1. prapor55 (Александр) 5 июля 2018 10:57
      Про кабинетных умников, недавно ушел на пенсию бывший НОДт хотя эту структуру и сократили лет 10 назад,но здание радикально отремонтировали и посадили охрану. Придумали новые должности и при выходе на пенсию бонус 3500000 рублей.
  17. Yrec (Юрий) 5 июля 2018 10:17
    Любому мнению, пусть даже супер-экспертному, присуща одна важная черта - субъективизм. Храмчихин хороший эксперт по моему (субъективному) мнению, но эта черта ему тоже присуща. Но не Храмчихин принимает решения о строительстве наших ВС. Мне однозначно понравился комментарий его статьи, с большей частью я полностью или частично согласен. Единственно добавлю по поводу: "Что же касается войны в Сирии, то тут (опять же, если верить оф. источникам) речь идет исключительно о действиях ВКС. Ни мотострелки, ни артиллерия, ни тем более РЭБ, участия в сирийской войне не принимали фактически." Через Сирию прошло (и проходит сейчас) огромное число офицеров, которым, в первую очередь, и нужен боевой опыт. А солдаты должны выполнять приказы таких офицеров. А придёт к солдатам боевой опыт или не успеет - зависит именно от этих офицеров.
  18. Nix1986 (Никита) 5 июля 2018 10:21
    Здание строится с фундамента, а армия с экономики. Даже если каждый гражданин продаст по почке и найдем деньги на тысячи армат, их потом поддерживать надо, что потом продавать?!
  19. д^Амир (Дамир) 5 июля 2018 10:27
    И при необходимости эта часть все сдаст без боя

    не сдаст.... и не по высокоморальным и патриотическим мотивам, а просто из желания уберечь собственное седалище от приключений.... памяти Милошевича.... да и других примеров достаточно... клану у власти абсолютно ясно что если их продавят то давить будут их будут полностью... до физического устранения вместе с семьями, чтоб больше никому не повадно было перечить гегемону!!!!!
  20. Hastatus (Ильдар ) 5 июля 2018 10:35
    Подымать на пьедестал авторитетов Храмчихина это, забывать, кто-такой Храмчихин 10-15 лет назад. А он как Баба Лера, только от военки, строчил макулатуру о китайской угрозе, китайском вторжении и манкировал перед угрозой НАТО, Храмчихин строго и систематически выполнял задание либерального крыла власти, направленного на саттелизацию с НАТО и всячески пытавшимся раздуть китайскую угрозу.

    Его начетничество, про "антикварный заповедник" в ЦВО - это привет из нулевых, когда вот-вот и Китай нас завоюет. Все не успокоится старичок.

    Авторам: что-то вы ребята, про Сирию махнули , как это "только ВКС участвуют", сам Шойгу говорил, что через Сирию прогнано было максимальное количество общевойсковых офицеров, Путин- что это наш военный Полигон. Только официально известно, что там воевали Т-90, роботы-танки, Калибры, системы РЭБ, дроны, Буратины, артуправляемые снаряды Краснополь, броневики Тайфун и Тигр и тд. По-словам Шойгу, в Сирии прошло испытание 150 различных военных систем.
  21. свободный (Андрей) 5 июля 2018 11:10
    Закладка номер 7.....хотя лучше 1 нам снова нужен социализм.
  22. bratchanin3 (Геннадий) 5 июля 2018 12:35
    Сколько бы ни стоила наша безопасность, всё равно это будет меньше, чем сама жизнь. Я не думаю, что рабское существование вообще чего то стоит.
  23. zyzx (Костик) 5 июля 2018 16:51
    Отдельным большим вопросом становится судьба ОКБ Микояна и соответственно самолетов МиГ. МиГ-29 объективно проиграл как внутреннюю, так и внешнюю конкуренцию Су-27 и его производным.
    Не понял этого пассажа. Это вообще разные классы техники.
  24. Нормаль ок (Петр) 5 июля 2018 17:58
    И еще один момент не учитывает Храмчихин. Демографический. Плотность и прирост населения ЦВО вряд ли позволит так оперативно сформировать новые дивизии взамен уведенных на запад.

    Это лишь один из отрывков статьи, подтверждающих главный вывод. Но, он позволяет мне сказать: слава Те Господи! наконец-то на ВО появляются статьи где не просто кричат Ура, но считают с карандашиком!
    Однозначно +
  25. ashnajder (Александр) 5 июля 2018 20:34
    как итог) нахр/////а умирать за горстку людей которая продает ресурсы)))))страны и набивает карман?
    1. Голован Джек (Роман) 5 июля 2018 21:06
      Цитата: ashnajder
      умирать за горстку людей

      Методичку смени. Па́лишься... нипадеццки laughing
  26. Radikal 5 июля 2018 23:18
    Получается, в результате гипотетической войны с Китаем мы преспокойненько так бросаем города типа Хабаровска, Биробиджана и Благовещенска, и думаем, чтобы техника к китайцам в руки не попала? Очень сложно понять, чем может пригодится техника с таких баз, кроме как при атаках с целью возвращения захваченных территорий.
    Про "гипотетическую войну" с Китаем это сильно! А на основании чего сделан вывод, что она гипотетическая?! Только на том, что на каждом "перекрёстке", саммите-маммите первое лицо как заклинание твердит, что они "стратегические партнёры, и более того - союзники? Кстати, интересно - они об этом знают? Или их просто устраивает, что их таковыми считают. Чем бы дитя не тешилось... . При всём уважении авторы, на мой взгляд, мягко скажем близоруко относятся к этой угрозе... sad
  27. Морской Кот (Константин) 6 июля 2018 00:05
    Цитата: Radikal
    Про "гипотетическую войну" с Китаем это сильно! А на основании чего сделан вывод, что она гипотетическая?! Только на том, что на каждом "перекрёстке", саммите-маммите первое лицо как заклинание твердит, что они "стратегические партнёры, и более того - союзники? Кстати, интересно - они об этом знают? Или их просто устраивает, что их таковыми считают. Чем бы дитя не тешилось... . При всём уважении авторы, на мой взгляд, мягко скажем близоруко относятся к этой угрозе...


    В своё время они уже были нам "братья навеки". Чем кончилось, моё поколение хорошо помнит, сам служил в то время в Приамурье. Верить таким "союзникам" категорически невозможно. Да и давно уже было сказано кто является настоящими союзниками России. Таки уж не Китай явно. hi
    1. Хаджи Мурат (Денис) 7 июля 2018 04:55
      Китай у нас в Приморье все скупил,зачем им еще что то захватывать и воевать для этого? китайцы живут рядом тысячи лет,мы 160,и они здесь никогда не селились
  28. Хаджи Мурат (Денис) 7 июля 2018 04:53
    с Дальним Востоком эксперт конечно погорячился,да,вооружение СВ у нас не новое,но Искандеры, СУ-35,С-400 в наличии здесь....
Картина дня