Военное обозрение

Эдинбургский замок: крепость королей, одетых в юбки

29
На страницах «ВО» уже как-то отмечалось, что о средневековье в Европе напоминают 15 тысяч замков (различной степени сохранности). В Интернете есть данные, что на территории Англии (ну, понятно, что и Шотландии, и Уэльса, и Ирландии) их сохранилось более 380! И среди них один из самых известных, знаменитых и даже таинственных замков расположился прямо в столице Шотландии — городе Эдинбурге. И по ряду обстоятельств так уж получилось, что на сегодня это еще и самый посещаемый замок в этой стране! Во всяком случае, по результатам социологических опросов своей конкурентоспособностью Эдинбургский замок не уступает ни лондонскому Тауэру, ни даже самому Вестминстерскому дворцу.



Рассвет над замком – это очень красиво!

В нем все интересно и производит сильное впечатление: вид издали и вид вблизи, дорога к нему и вид из его окон, архитектура и внутреннее убранство, а еще окружающие его мифы и легенды, словом, так все история и все очень древняя культура. Недаром эту крепость, расположенную на вершине потухшего вулкана, обычно называли «ключом к стране»! Кстати, копают археологи на территории замка до сих пор. По мере возможности, конечно, поскольку просто так там никто не позволит поднимать плиты и расшатывать фундаменты. Тем не менее уже доказано, что люди здесь жили очень давно, то есть когда и замка-то тут никакого не было.


Эдинбургский замок.

Забираться на скалу, на которой он стоит, всегда было делом нелегким, и те, кто когда-то это место для жизни облюбовал, свою защищенность очень ценили. А потом появилась легенда, что тот, кто владеет Эдинбургским замком, владеет Шотландией! Поэтому неудивительно, что и после Второй Мировой войны он все еще принадлежал Министерству обороны и числился в списке действующих в стране фортификационных укреплений, а музейным объектом сделался сравнительно недавно. Как бы там ни было, мы знаем, что уже римляне построили здесь некое укрепление. Затем кому оно только не принадлежало – и скоттам, и бриттам, и даже пиктам. Среди римлян во II в. было известно поселение, которое они называли «Алауна», что значит «горное место», очень может быть, что это «место» как раз и находилось на Замковой скале.


Эдинбургский замок и расположенный внизу фонтан.

Во всяком случае в 600-ом году нашей эры согласно древним летописям на «Замковой скале» в крепости Эйдин проживал король Муннидог. Подвластная ему территория была невелика, войско численностью тоже не впечатляло и в битве с англами он был разбит. Кстати, ее название Эйдин относится только к этому году. До того, и до XVII века включительно, эта крепость в Эдинбурге именовалась «Замком девственниц».


Зимой они выглядят так…

Теперь в истории замка у нас будет лакуна в целых 500 лет, за время которых много чего произошло, а люди здесь все жили и жили. Что до цифры 500, то она возникла опять-таки из документов, так как первое упоминание, в котором описывался этот замок, относится к 1093 году. Летопись сообщает о смерти короля Малькольма III, ну и еще о том, что именно здесь, в «Замке девственниц», умерла от горя его вдова, а дети сумели во время осады бежать от врагов через потайную дверь в стене. Причем его жену, Маргариту, за ее благочестие впоследствии канонизировали, и она стала первой шотландской святой!


Вид на замок сверху.

Причем уже тогда на «Замковой скале» при сыне Маргариты короле Давиде I состоялось первое заседание парламента Шотландии. Кстати, до правления Давида Эдинбург не был столицей Шотландии. Он стал таковой именно при нем. А кроме того, король построил здесь и первые каменные здания: часовню в честь матери св. Маргариты и церковь св. Девы Марии.


Королевский дворец.

А вот дальше шотландцам не повезло. Случилось так, что в 1174 г. внук Давида I король Вильгельм I Шотландский по прозвищу «Лев» не оправдал своего воинственного прозвища, проиграл битву у Алнвика и оказался в плену у англичан. За свое освобождение он должен был стать вассалом Генриха II, отдать ему Эдинбургский замок, а Шотландию – признать его леном. Но женившись на внучке Генриха I, он вернул его в качестве приданного, после чего еще и вернул стране независимость, причем очень даже мирным способом. Он купил ее у короля Ричарда Львиное Сердце, которому срочно потребовались деньги на крестовый поход, за очень приличную сумму в 10 тыс. серебряных марок.


Ворота в замок.

В конце XIII века войну против Шотландии начал король Англии Эдуард I и сумел взять Эдинбургский замок всего лишь за два месяца. Англичане установили метательные машины и три дня забрасывали его камнями, после чего гарнизон его сдался. Все королевских регалии и драгоценности, принадлежавшие шотландским королям, отправили в Лондон, и туда же отвезли множество исторических архивов, представлявших, видимо, уже тогда в глазах завоевателей немалую ценность.


Вид на замок из города.

В дальнейшем «Замок девственниц» то и дело переходил из рук в руки. То шотландцы собирались с силами и отбивали его у англичан, то англичане в ответ забирали его обратно. Так продолжалось до 1357-го года, когда короли Шотландии и Англии подписали, наконец-то, договор, по которому Шотландия обрела полную независимость. Спустя 10 лет после этого события в замке построили башню высотой 30 м, которую в честь подписанта этого договора так и назвали башней короля Давида II. Но, к сожалению, до нашего времени она не сохранилась.


Большой зал.


Главный камин в Большом зале.

В 1479 г. в Башне Давида содержался Александр Стюарт, второй сын короля Якова II и Марии Гелдернской, обвиненный в колдовстве. Но будучи все-таки сыном короля он содержался с привилегиями, имел доступ к вину, и сумел бежать. Он напоил свою стражу и спустился по веревке из окна камеры. Сюжет очень похожий на сцену бегства «Железной маски» из кинофильма 1962 года. Естественно, что бежать Александр мог только во Францию, где он встретил теплый прием у Людовика XI. В 1482 г. вспыхнул мятеж шотландских баронов против короля, Якова III заключили в Эдинбургском замке, и теперь Александр Стюарт смог уже вернуться в Шотландию, опираясь на поддержку Ричарда III, которому требовались любые союзники.


Один из каминов Большого зала.

Шли годы. Обитатели замка, как и положено средневековым сеньорам, опивались, объедались, тискали по углам служанок и задирали жницам юбки в полях, ездили на охоту, а также предавали и клятвопреступничали, рубили головы – словом, вели нормальную средневековую жизнь. Мария Стюарт родила в замке короля Якова, хотя сам этот замок ей никогда и не нравился. Постепенно он обрастал новыми укреплениями, а главное – бастионами для пушек.


В замке находится солидная коллекция старинного оружия. Правильнее сказать – оно там повсюду!

В 1573 году он был осажден войсками королевы Елизаветы. С трех сторон к нему было невозможно подобраться из-за отвесных скал, а единственная дорога, что вела к его воротам из долины, была очень крутой и такой узкой, что защитники крепости могли уничтожить его первым же пушечным выстрелом.


Зал Славы – Шотландский военный мемориал.

И тогда полководец Елизаветы Вильям Друри отказался от штурма и почти месяц строил напротив замка орудийную батарею. Когда она была готова, с 17 по 29 мая начался артиллерийский обстрел «Замка девственниц». Причем огонь не умолкал ни днем, ни ночью. Летописи сообщают, что тогда в замок попало более 3000 снарядов и можно себе представить, что там творилось. Башня Давида II и многие другие укрепления крепости были полностью уничтожены. Даже колодец и тот был разрушен, так что у защитников начались проблемы с водой. В итоге защитники крепости взбунтовались против своих командиров и сдали замок. Елизавета I проявила к ним милость и отпустила всех солдат на свободу, и только двух братьев, руководивших обороной и державших сторону Марии Стюарт, и двух ювелиров, чеканивших монеты из чистого золота с ее изображением, королева приказала повесить.

Следующие полтора века замок несколько раз вновь укреплялся и затем вновь разрушался, а его окрестности и стены оглашались криками войны и стонами погибающих. Шотландцы, хотя им и приходилось очень тяжело, не желали сдаваться англичанам. Но в 1707 году Шотландия все-таки стала частью Великобритании. А в 1728-м году власти Объединенного Королевства, имея ввиду стратегическое значение этого важного объекта, построили в замке сразу несколько башен с бойницами.

И очень вовремя они это сделали! Поскольку в 1745 году последовало очередное восстание, в ходе которого якобинцы вновь попытались овладеть «сердцем Шотландии». Но взять замок штурмом им не удалось, а такого количества артиллерии, как в 1573 году, у них просто не было.


Музей – тюрьма!

Больше внутри королевства боевых действий уже не велось, но тем не менее замок находился в списке Министерства обороны Объединенного Королевства как важный военный объект. А затем уже в 1799 году на его территории началось строительство множества новых помещений. Были возведены Дом Губернатора и Казармы, получившие название «Новых». Но теперь замок превратили в крепость-тюрьму, где содержались особо опасные преступники.


Вид на замок с площади Грассмаркет.

Но, видимо, не очень замок подходил для этой цели. Поскольку в 1811 году из него бежали сразу 49 заключенных, сумевших проделать лаз в южной части замка. После этого тюрьму перенесли.


Королевские регалии.

А затем в замке случилось эпохальное событие. Писатель Вальтер Скотт в 1818 году, прочитав старинные документы, нашел в нем корону Шотландии. Он получил разрешение на поиски, отправился в замок и… нашел! Так что старинные документы – это великая вещь, и тот, кто ими пренебрегает, совершает большую ошибку.

С 1830 года Эдинбургский замок разрешили посещать туристам, а спустя еще 15 лет в часовне святой Маргариты – вдовы Малькольма III, начали совершать богослужения, что привлекло сюда многочисленных шотландцев-католиков.


Часовня Святой Маргариты – самое старое здание в Эдинбурге, построенное в 1130 году.

В 1880 году в замке были проведены очень большие реставрационные работы, после которых он и приобрел современный внешний вид. Но свое тюремное назначение замок тоже не потерял. В годы Второй Мировой войны в нем содержали немецких летчиков-ассов из Люфтваффе. Именно поэтому немцы город и не бомбили. Ведь даже случайная бомба могла бы погубить самых настоящий героев!


«Часовая пушка»

Что и как следует смотреть в Эдинбургском замке? Ну, прежде всего, следует подойти к нему по улице, которая называется «королевской милей», которая интересна уже сама по себе. Затем нужно посетить часовню Святой Маргариты. Ведь это самое старое сооружение на земле Объединенного Королевства. А потом только и остается, что переходить из музея в музей, которые в замке устроены повсюду. И в стенах (!), и в «Доме губернатора», даже в тюремных камерах.


«Часовая башня» с черным шаром на кресте.

В одной из комнат выставлен и знаменитый Камень судьбы! Что это такое? А вот что: легендарный камень, которому более 3 000 лет. Опять же, по легенде, этот камень принадлежал дочери египетского фараона Рамсеса II. И вот она зачем-то (вот уже явный бред!) повезла его в Шотландию, да тут и оставила, а после этого на нем стали короноваться все монархи страны. Захватив замок, англичане его увезли в Лондон. Но в 1996 году с одобрения королевы Елизаветы II камень решили вернуть в Эдинбургский дворец. Правда, при одном условии: как он понадобится для коронации нового монарха Объединенного Королевства, Камень судьбы заберут и отвезут в Лондон.


«Камень судьбы»

По другой легенде, на нем спал святой Иаков, когда ему явились ангелы, спустившиеся на землю по лестнице. В какую из них следует верить и следует ли вообще, сказать сложно. Но люди верят. Во всяком случае, во время торжественной церемонии его возвращения народ и католические священники стояли вдоль всей «королевской мили» и было и тех, и других ну просто очень много.


Очень занятное кладбище для собак гарнизонных офицеров.

Смотрят люди и на «Часовую пушку», которая с 1861 года во все дни (кроме праздников Рождества и Страстной пятницы), ровно в 13-00 производит один выстрел. Дублируется он «Шаром времени», который находится на башне вне замка на расстоянии в 1 238 м. В 13-00 он падает и одновременно грохочет пушка. «Часовых пушек» было несколько, и все они сохраняются в замке. Та, что стреляет сейчас, является легким современным артиллерийским орудием L119, находящимся на вооружении. Наконец, если вы решили побывать в замке-крепости в конце августа, то не забудьте уточнить время. Поскольку тогда вы сможете увидеть поистине и феерическое зрелище, а именно – фестиваль лучших военных оркестров мира. На его открытии по внутреннему двору проходит огромное количество шотландских барабанщиков в национальной военной униформе, отбивающих дробь. За ними идут волынщики, своим заунывным душераздирающим воем отдающие дань истории гордой Шотландии.


«Монс Мэг». Вид сбоку.


Калибр впечатляет!


А это ее ядра!

Есть в замке и еще один уникальный памятник эпохи: бомбарда «Монс Мег» («Кружка Монс») — одно из немногих сохранившихся до нашего времени кованых орудий XV века. Считается, что она была сделана по приказу Филиппа III Доброго, герцога Бургундского, в 1449 году, и 8 лет спустя ее преподнесли в дар королю Шотландии Якову II. Калибр орудия 520 мм. «Монс Мег» входит в число крупнейших в мире орудий, использующих каменные ядра. Точно известно, что она стреляла один раз, на свадьбу королевы Марии и французского дофина Франциска. Каменное ядро из нее улетело на 3 километра, однако ствол при этом треснул, обнажив свою внутреннюю структуру. Потом, кстати, ядро это нашли, хотя и не скоро!


Вот в этом месте ее и разорвало, и теперь благодаря этому хорошо видно, как она была устроена!
Автор:
29 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 17 июля 2018 06:03
    +2
    Что характерно во всей Европе замков этих тысячи... И все целые... Можно некоторые купить за одно евро... Если подпишешь договор на реставрацию..
    1. Бар1
      Бар1 17 июля 2018 07:21
      +2
      впервые описание килта появляется в 1594г потому растягивать повествование про королей в юбках на тысячу лет не есть правда.
    2. Бар1
      Бар1 17 июля 2018 07:28
      +2
      что такое "кованное" орудие?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 17 июля 2018 10:30
        +4
        Цитата: Бар1
        что такое "кованное" орудие?

        Орудие из соединенных методом ковки металлических полос, скрепленных металлическими же обручами.
        Цитата: Бар1
        впервые описание килта появляется в 1594г потому растягивать повествование про королей в юбках на тысячу лет не есть правда.

        Мне кажется, вы придираетесь. Во-первых, то что впервые килт был описан в конце XVI в. не свидетельствует о том, что только тогда он появился. Во-вторых, в статье нигде не написано, что шотландские короли носили юбки 1000 лет. Если хотя бы двое из шотландских королей хоть раз надевали килты, содержание статьи "есть правда". smile
        Ну, а если это намек на то, что Шотландия не может похвастаться тысячелетней историей, то даже Фоменко с его "династическим параллелизмом" до шотландских королей, вроде как, пока еще не добрался, так что их линейке, начинающейся с IX в. пока ничего не угрожает. Или я отстал от жизни и шотландские короли уже тоже... того... идентифицированы как римские императоры и русские князья?
        1. Бар1
          Бар1 17 июля 2018 11:13
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Орудие из соединенных методом ковки металлических полос, скрепленных металлическими же обручами.


          Абсолютно не видно,что эта "бомбарда" сделана методом сварки железных полос-это видно по толщине стенок и по округлости обводов орудия,скорей всего это литая чугунная или бронзовая пушка.Как то она сильно окрашена в десять слоёв краски-это странно зачем это.
          Скорей всего это пищаль ,как и царь -пушка т.е. стрельба должна идти дробом.
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Цитата: Бар1
          что такое "кованное" орудие?

          Орудие из соединенных методом ковки металлических полос, скрепленных металлическими же обручами.
          Цитата: Бар1
          впервые описание килта появляется в 1594г потому растягивать повествование про королей в юбках на тысячу лет не есть правда.

          Мне кажется, вы придираетесь. Во-первых, то что впервые килт был описан в конце XVI в. не свидетельствует о том, что только тогда он появился. Во-вторых, в статье нигде не написано, что шотландские короли носили юбки 1000 лет. Если хотя бы двое из шотландских королей хоть раз надевали килты, содержание статьи "есть правда". smile
          Ну, а если это намек на то, что Шотландия не может похвастаться тысячелетней историей, то даже Фоменко с его "династическим параллелизмом" до шотландских королей, вроде как, пока еще не добрался, так что их линейке, начинающейся с IX в. пока ничего не угрожает. Или я отстал от жизни и шотландские короли уже тоже... того... идентифицированы как римские императоры и русские князья?


          история килтов вообще странная.Приняли килты официально в начале 17в и уже в 20 веке от ношения килтов отказались в пользу штанов.
          Ни чё так да история? Т.е. 700лет шотландцы носили штаны,потом решили ,что юбки «удобней и практичней» -это решили в 17в.

          В 19веке наконец переоделись в юбки
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Килт

          .А в наше время опять решили ,что штаны удобней. Вся эта история с переодеваниями вообще выглядит глупо.Носить юбку на войне не практично и холодно. Так что вот этот период от введения ношения юбок до завершения ношения юбок мужиками выглядит ,как НАВЯЗАННЫЙ стиль покорённому народу.
          Впрочем это не удивительно учитывая ,что ещё в 16в Шотландия назвалась Каледония и Россия.
          1. Curious
            Curious 17 июля 2018 11:39
            +5
            "Абсолютно не видно,что эта "бомбарда" сделана методом сварки железных полос"
            Вы все пытаетесь убедить народ, что Ваш ник, 66% которого вы пишете, выбран не случайно. Упорство, достойное лучшего применения.
            1. Бар1
              Бар1 17 июля 2018 11:41
              0
              Цитата: Curious
              "Абсолютно не видно,что эта "бомбарда" сделана методом сварки железных полос"
              Вы все пытаетесь убедить народ, что Ваш ник, 66% которого вы пишете, выбран не случайно. Упорство, достойное лучшего применения.


              а чё вам мой ник?
              1. Curious
                Curious 17 июля 2018 12:26
                +5
                При чем тут я? Мне он совершенно индифферентен.
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 17 июля 2018 12:44
            +5
            Цитата: Бар1
            Абсолютно не видно,

            Цитата: Бар1
            это видно по толщине стенок и по округлости обводов

            Цитата: Бар1
            Как то она сильно окрашена в десять слоёв краски-это странно зачем это.

            Определитесь уж, что вам видно, что нет.
            Сам я эту пушку не видел, по фотографии судить не возьмусь, но везде специалисты пишут о ней именно как о кованной, даже приводят в пример как сохранившуюся с тех давних времен. В общем, орудие знаменитое и неплохо исследованное. Так что обсуждать тут абсолютно нечего.
            Цитата: Бар1
            история килтов вообще странная.

            Я по этому поводу мало чего знаю. Однако того, что знаю, достаточно чтобы сделать вывод, что килт - не юбка в прямом смысле этого слова, а скорее тога из теплой шерстяной ткани, которую обматывали вокруг пояса, перебрасывали через плечо, заворачивались в нее, использовали как плащ, как головной убор, как одеяло, короче, в зависимости от обстановки. И также для меня очевидно, что такое использование началось задолго (очень задолго!) до XVI в. Короткий килт появился значительно позднее. Его и собственно килтом-то считать нельзя.
            Цитата: Бар1
            Впрочем это не удивительно учитывая ,что ещё в 16в Шотландия назвалась Каледония и Россия.

            Слушайте, бросайте вы эту ерунду - везде и всюду Россия. Неужели своей историей нельзя гордиться без этих шизофренических бредней об Орде, казаках, русской Европе и т.п., типа того что тут иногда ver_ транслирует, мол Андрей Боголюбский = Иисус Христос, кто там дальше кто, я уже не помню. Или хотя бы попробуйте обойтись без ретрансляции подобной галиматьи на этом ресурсе, а то лично у меня, да и большинства посетителей, она ничего кроме разлития желчи не вызывает.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 июля 2018 13:51
              +1
              Если я правильно помню, эта "тога" называется "тартан".
            2. Бар1
              Бар1 17 июля 2018 14:14
              +1
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Определитесь уж, что вам видно, что нет.


              вы выдираете фразы из смысла сказанного.
              То что пушка кованная -не видно,а то что обводы круглые и стенки толстые-это видно.Что не понятно?
              Вообще первые пушки делались из раскатанного листового железа ,потом скатывались в трубу и клепались,но совершенно ясно,что это были мелкие калибры,а такой-520мм из кованного железа!? Есть хоть ,что то похожее ещё в истории ,на что можно посмотреть?


              Цитата: Хозяин Трилобита
              Я по этому поводу мало чего знаю



              мало знаете - не выступайте.

              килты были изначально отрезом большого куска шотландки-клетчатой шертянной материи-очень неудобной в одевании и соответственно малопригодной для солдата ,который таков ,что встал и готов.Потом стали выглядеть именно ,как просто юбки.Короче килты это одежда для парадов,в греции караул тоже юбки носит или малазии тоже самое.

              Цитата: Хозяин Трилобита
              Слушайте, бросайте вы эту ерунду - везде и всюду Россия.


              вы дядя совсем уже память потеряли? Я не говорю беспредметно и уже наверно на протяжении полугода и ДЕСЯТИ ТЕМ по истории здесь привожу ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в виде карт.Вам нужно смотреть не с закрытыми глазами и не отвернувшись,тогда может и увидите то что написано.
              У многих средневековых картографов чётко Шотландия -Россия. Например у Ортелиуса.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 17 июля 2018 14:44
                +4
                Цитата: Бар1
                Есть хоть ,что то похожее ещё в истории ,на что можно посмотреть?

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Pumhart_von_Steyr_(
                бомбарда)
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Безумная_Грета
                Цитата: Бар1
                мало знаете - не выступайте

                Уж всяко побольше вашего. И рассуждать умею логически, а не только чужие бредни повторять и фантазировать.
                Цитата: Бар1
                вы дядя совсем уже память потеряли?

                Цитата: Бар1
                ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в виде карт.

                Вы на свою не жалуетесь, я смотрю. Забываете наверное. laughing
                Я вам объяснял уже, могу повторить. Карты тех времен - отображение личного представления их автора об устройстве мира. Насколько они достоверны в географическом плане - настолько же и в политическом. Рисовались они по рассказам путешественников, по ним же делались и подписи. Где можно было проверить - проверялись, где нет - рисовалось по той информации, что есть. Точно то же самое можно сказать и о портретах, рисунках и т.п. В подавляющем большинстве случаев это фантазии автора, заполнявшего пробелы в информации по своему усмотрению. Так что ваши доказательства - только для вас и подобных вам индивидов, не отягощенных ни интеллектом, ни образованием. А для нормальных людей, мозг которых не поражен хроноложеством, такие карты, портреты, иные изображения, могут давать сведения лишь о том, как их авторы представляли себе то, что изображали, не больше.
                Если же верить всему что пишут в картах и на сараях с заборами, да еще и творчески переосмысливать это в духе фоменковской "лингвистики", то придумать можно абсолютно что угодно, что я вам неоднократно демонстрировал, но не получил от вас ни одного опровержения почему-то. Вероятно, возражений к моим многочисленным построениям у вас не возникло. laughing
                Я так понял, с псевдонимом "рогатый" вы согласились?
                1. Бар1
                  Бар1 17 июля 2018 16:04
                  0
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Карты тех времен - отображение личного представления их автора об устройстве мира. Насколько они достоверны в географическом плане - настолько же и в политическом. Рисовались они по рассказам путешественников, по ним же делались и подписи


                  да уж ,несмотря на то что Шоландия/Каледония /Россия было у НЕСКОЛЬКИХ картографов от 16-17в это уже факт не укладывающийся в ваше "объяснение".
                  Ортелиус был голландец и до Шотландии мог вполне и сам добраться -посмотреть ,что к чему ,благо не далеко,но если и не сам то между Голландией и Британией рукой подать ,там конечно всегда были люди из Шотландии,поэтому ошибка именно в этом случае -ИСКЛЮЧЕНА. Дальше. Как могли теже Ортелиус проживавший в 16в и Никола Сансон -галл/француз из 17 века писать на своих картах одно и тоже -Шотландия -Россия? Тут случайность совсем уже исключена.
                  Но это буквально несколько карт. А как можно расценить ,что существуют СОТНИ КАРТ разных веков,разных картографов и на этих картах написано -ТАРТАРИЯ.Почему это никто не видит? Как можно десяткам средневековым картографам ошибаться и состалять свои карты со слов фантазёров и выдумщиков? Это совсем невероятно.
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Если же верить всему что пишут в картах и на сараях с заборами


                  карты это не заборы,а исторические документы,вашим словам -грош цена,а вот картам совсем наоборот,поэтому они стоят сейчас так дорого.

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Я так понял, с псевдонимом "рогатый" вы согласились?


                  объяснитесь дядя ,что вы тут имеете ввиду?
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 17 июля 2018 19:59
                    +3
                    Судя по всему, вам не менее двух раз нужно повторять , иначе не доходит request
                    Начнем. smile
                    ПОВТОРЯЮ, запоминайте.
                    Про карты: Насколько они достоверны в географическом плане - настолько же и в политическом. Сверьте с современными и, может быть, поймете разницу.
                    Цитата: Бар1
                    Как можно десяткам средневековым картографам ошибаться и состалять свои карты со слов фантазёров и выдумщиков?

                    А так как и вы все, новохроноложцы: один дурь сказал или написал, а вы повторяете. Вам можно, а средневековым картографам нельзя? Перепечатывали существующие карты без проверок достоверности со своими дополнениями, и всё.
                    Цитата: Бар1
                    ошибка именно в этом случае -ИСКЛЮЧЕНА.

                    Это почему? Потому, что Ортелиус мог добраться до Шотландии? Может у вас корешок билета сохранился? Или где-то нашли сведения о шотландском паломничестве в Голландию, что там ВСЕГДА были шотландцы под рукой для консультаций? Вы эпоху себе в принципе представляете?
                    Теперь про Тартарию. ПОВТОРЯЮ, запоминайте.
                    Тартария, как и Казахская орда обозначены на всех картах ОТДЕЛЬНО от России (Московии) и помечены как территории не входящие в ее состав. Кроме этого там где отмечена Тартария, сейчас проживают татары, а там где Казахская орда - казахи. Из этого я делаю вывод, что на этих землях и тогда проживали татары и казахи, а вы - что и там и там проживали русские. wassat Вас обманули: русские жили в России А еще Тартарией на картах отмечали те места, про которые ничего не было известно. Поэтому на более поздних картах ваша Тартария смещалась на восток, уменьшаясь в размерах. Обязана она этим уменьшением тому, что к картографам стала поступать достоверная информация о том, что там есть на самом деле. В конце концов Тартария ужалась до малюсеньких размеров где-то на Дальнем востоке и совсем исчезла. recourse
                    Цитата: Бар1
                    карты это не заборы,а исторические документы

                    Вот тут согласен. Так же, как и рисунки, где землю изображали на трех слонах и черепахе, тоже - исторические документы. laughing
                    И последнее, как вишенка на торте:
                    Цитата: Бар1
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Я так понял, с псевдонимом "рогатый" вы согласились?
                    объяснитесь дядя ,что вы тут имеете ввиду?

                    ПОВТОРЯЮ, запоминайте.
                    Хозяин Трилобита (Михаил) 10 июля 2018 16:43 Я вот скажу, что у вас на лбу растет... э-э... допустим, рог, а вы докажите обратное. Пока не докажете, буду считать что этот рог (ну, да, рог) у вас изо лба так и торчит. laughing Рог - потому что в нике у вас три буквы и заостренная палка, явно символизирующая этот самый рог. Опровергайте же! Пока не опровергнете, наверное, буду звать вас "рогатый".

                    Согласитесь, я поступил по отношения к вам незаслуженно великодушно. Мог бы "заостренную палку" запросто и фаллическим символом обозвать - вот тогда бы из вас красавчик получился, конфетка просто. laughing
                    Кстати, вы же мои построения не опровергли, значит что? Значит я прав, и из лба у вас что-то таки торчит!
                    1. Бар1
                      Бар1 17 июля 2018 21:11
                      +1
                      судя по вашей не пробиваемой тупости и склонности ёрничеству вы из породы скоморохов,а обучались на клоунских площадках.Вы ничего не можете объяснить ,для этого надо уже знать ,что количество ваших слов никогда не станут качеством убеждения ,потому что за вашим словами нет смысла,а только бред больного воображения.

                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А так как и вы все, новохроноложцы: один дурь сказал или написал, а вы повторяете. Вам можно, а средневековым картографам нельзя? Перепечатывали существующие карты без проверок достоверности со своими дополнениями, и всё.


                      это не так ,это ваши глупости,тут даже отвечать нечего,клиенту показалось ,что он ответил.



                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Это почему? Потому, что Ортелиус мог добраться до Шотландии? Может у вас корешок билета сохранился? Или где-то нашли сведения о шотландском паломничестве в Голландию, что там ВСЕГДА были шотландцы под рукой для консультаций? Вы эпоху себе в принципе представляете?


                      расстояние Амстердам -Эдинбург -660км ,а побережья и того меньше, например британские рыбаки всегда вели торговлю селёдкой на континенте поэтому рыбаков их Каледонии/России в Галии/Голландии было всегда много,недалёкий и слабообразованный трилобит.

                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Кроме этого там где отмечена Тартария, сейчас проживают татары,


                      а в Независимой Тартарии проживали независимые ,судя по вашей вывернутой логике? Но там всегда жили узбеки ,сарты ,и опять таки татары.

                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      , а там где Казахская орда - казахи.


                      казачья орда есть ,а вот казахской я не видел,может покажите?



                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Из этого я делаю вывод, что на этих землях и тогда проживали татары и казахи, а вы - что и там и там проживали русские


                      их неправильных-бредовых посылок получается только неправильный ответ.Вам двойка по логике.

                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Поэтому на более поздних картах ваша Тартария смещалась на восток,


                      вообще то есть ещё и Китайская Тартария,по вашей вывернутой логике там тоже должны жить татаре,но там почему то жили мунгалы.например вот такие



                      видно ,что эти монголы ,какие то не монгольские.
                      Про Тартарию говорят не только карты ,а ещё и европейские энциклопедии например Британика или испанская энциклопедия,энциклопедия Даламбера и Дидро т.е. всё то что было пугачёвской войны.
                    2. Бар1
                      Бар1 17 июля 2018 21:26
                      0
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Вот тут согласен. Так же, как и рисунки, где землю изображали на трех слонах и черепахе, тоже - исторические документы


                      тут так ,кто на что учился,кто историю учил,а кто картинки в учебниках разглядывал,поэтому нормального исследователя из недотёпы не получилось,а интернетовский пропаган_дон вылупился ,как из яйца.

                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Согласитесь, я поступил по отношения к вам незаслуженно великодушно.


                      отвечать на явные оскорбления я не намерен скажу лишь,что если дело так пойдёт дальше то в ответ буду звать скажем- Михаил Животное ,ну потому что тупой ,бредовый и к тому же трилобит.

                      кстати насчёт того ,что говорил Зализняк вы так и не ответили,кишка тонка? Ну это про то как вы можете вести полемику т.е никак не отвечать за свои слова.

                      Например, он считает вполне допустимым, чтобы вместо ожидаемого б в разбираемом им слове выступало в, или п, или ф; вместо т — д, или ц, или с, или з, или ж, или ш. При сравнении слов какие-то буквы он считает возможным отбрасывать, то есть не принимать во внимание, какие-то другие, напротив, домысливать; он легко допускает перестановку букв и т. п.


                      кстати Зализняк говорил именно про перестановку БУКВ ,так что не надо заговариваться.
      2. Weyland
        Weyland 17 июля 2018 11:45
        +4
        Цитата: Бар1
        что такое "кованное" орудие?

        сваренное кузнечной сваркой из прокованного кричного железа. Поскольку кричное железо всегда было зашлаковано, литые бронзовые стволы были намного надежнее кованых (но намного дороже). А вот литые чугунные стволы в те годы получались вообще - полный отстой. не умели литейный чугун правильно делать!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 июля 2018 20:58
          +4
          Константин, бисер мечете, оппоненту поровну на Ваши знания, он самодостаточен в своем упрямстве и питается Вашем временем и энергией, как всякий законченный упырь.
          1. Микадо
            Микадо 18 июля 2018 00:15
            +5
            как всякий законченный упырь.

            И таинственный Грааль
            Вместе мы отыскать сумеем.
            Если дух гнетет мораль..
            Значит, надо покончить с нею!
            am(граф фон Кролок).
            Антон, простите, не смог удержаться от арии! laughing drinks а так - да, полностью согласен с Вами. soldier Тут только осиновый кол поможет wink drinks
    3. Ингвар 72
      Ингвар 72 17 июля 2018 07:32
      +2
      Цитата: Vard
      Если подпишешь договор на реставрацию..

      И на право доступа туристов. laughing
      1. Weyland
        Weyland 17 июля 2018 11:47
        +4
        Цитата: Ингвар 72
        И на право доступа туристов.

        Просто если туристов не пускать - разоришься на содержании замка (ибо хозяин обязан поддерживать его в норм. состоянии), а с туристами можно как минимум затраты отбить!
  2. EKZECUTOR
    EKZECUTOR 17 июля 2018 06:05
    +1
    Люблю этот замок, один из самых историчных в истории
    Вспоминаются баллады В. Скотта)
    Спасибки
  3. Knizhnik
    Knizhnik 17 июля 2018 09:10
    0
    В 1573 году он был осажден войсками королевы Елизаветы. С трех сторон к нему было невозможно подобраться из-за отвесных скал, а единственная дорога, что вела к его воротам из долины, была очень крутой и такой узкой, что защитники крепости могли уничтожить его первым же пушечным выстрелом.

    Простите, не совсем понятно, кого "его"
  4. Стирбьорн
    Стирбьорн 17 июля 2018 10:58
    +3
    Писатель Вальтер Скотт в 1818 году, прочитав старинные документы, нашел в нем корону Шотландии. Он получил разрешение на поиски, отправился в замок и… нашел! Так что старинные документы – это великая вещь, и тот, кто ими пренебрегает, совершает большую ошибку.
    Можно только позавидовать такому приключению знаменитого писателя, еще и корону спрятанную в замке сумел найти good
  5. Weyland
    Weyland 17 июля 2018 11:52
    +4
    Так что старинные документы – это великая вещь, и тот, кто ими пренебрегает, совершает большую ошибку.
    Это да... Ричарда III, с подачи Шекспира, считали убийцей двух несовершеннолетних племянников (которых он содержал под арестом) - только вот недавно нашлись банальные канцелярские бумажки, из которых следовало, что деньги на содержание арестованных принцев выделялись еще целый год после смерти Ричарда! И если права этих принцев на престол были спорны, то права преемника Ричарда - Генриха VII - были заведомо меньше, так что имя реального убийцы угадать нетрудно: fecit, qui prodest!
  6. Curious
    Curious 17 июля 2018 12:07
    +5
    «Монс Мег» входит в число крупнейших в мире орудий, использующих каменные ядра. Точно известно, что она стреляла один раз, на свадьбу королевы Марии и французского дофина Франциска.
    Свадьба королевы Марии и французского дофина Франциска была в 1558 году. Именно с этой свадьбы Монс Мэг стала использоваться исключительно для торжественных салютов. До того использовалась как осадное орудие. А ствол разорвало в 1681 году, во время празднования дня рождения Якова Стюарта, будущего короля Англии и Шотландии.
    Источник:"Bombards: Mons Meg and her sisters." Royal Armouries Monograph number 1. Royal Armouries.
  7. NF68
    NF68 17 июля 2018 19:27
    +2
    Интересная статья.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 июля 2018 20:52
      +2
      Да, если честно, так себе, статья.
  8. Комментарий был удален.
  9. Albatroz
    Albatroz 17 июля 2018 23:55
    +2
    Спасибо за статью!
  10. Нормаль ок
    Нормаль ок 18 июля 2018 10:52
    +1
    многочисленных шотландцев-католиков

    Многочисленных?! Это явное преувеличение. Подавляющее большинство шотландцев - пресвитериане. Это и государственная религия, и часть самосознания, крепко связанная с борьбой за независимость.