Огненная дуга. 75 лет с начала Курской битвы

5 июля 1943 года – ровно 75 лет назад – началось одно из самых крупных сражений в истории человечества – Курская битва. Эта битва справедливо относится историками к числу ключевых в Великой Отечественной войне. Курская битва в итоге привела к окончательному переходу стратегической инициативы в войне к Красной армии, гнавшей противника до Берлина, Вены и Кёнигсберга.


К моменту начала Курской битвы, на которую гитлеровские войска возлагали большие надежды в плане перехвата инициативы после поражения под Сталинградом, собрались гигантские силы и средства с обеих сторон. По самым скромным оценкам, с двух сторон по фронту в районе Курской дуги сошлись более 2 млн человек личного состава армий. Было использовано более 7 тысяч танков и самоходных орудий, не считая резервов. Свыше 4 тысяч самолётов.

Курская битва состояла из трёх основных этапов, первым из которых стал этап по сдерживанию наступательного удара вермахта, носившего название «Цитадель». Оборонительная операция советских войск продлилась с 5 по 23 июля, перейдя во второй и третий этапы – Орловскую и Белгородско-Харьковскую операции. Эти стратегические операции завершились разгромом противника, потери которого по итогам всей Курской битвы к 23 августа 1943 года составили более 100 тыс. убитыми и пропавшими без вести и около полумиллиона ранеными. Потери в военной технике – до 2,9 тысяч танков и САУ и не менее 1,6 тыс. самолётов.

Одним из наиболее драматичных событий Курской битвы можно считать величайшее танковое сражение в истории – битву под Прохоровкой. О точных потерях Красной армии и гитлеровских сил в ходе этого сражения историки спорят до сих пор, предоставляя различные аргументы в пользу той или иной версии.

Из воспоминаний Георгия Константиновича Жукова о Курской битве:
Гитлер не понимал, что провал крупной стратегической операции зависит не только от командующих, а определяется главным образом большой суммой военно-стратегических, политических, моральных и материальных факторов.


Все эти факторы, помноженные на героизм советских воинов, и привели к тому, что под Курском гитлеровская армия была разбита и больше не смогла организовать серьёзного контрнаступления.

Огненная дуга. 75 лет с начала Курской битвы


Как напоминание - ровные ряды обелисков с именами тех, кто пришёл на русскую землю для её завоевания, но так навсегда и остался лежать в сырой земле в нескольких километрах от Курска - ныне города воинской славы России.
Использованы фотографии:
Военное обозрение, прохоровское-поле.рф
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ванёк 5 июля 2018 08:19 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    ровные ряды обелисков с именами тех, кто пришёл на русскую землю для её завоевания, но так навсегда и остался лежать в сырой земле

    Свою часть Русской земли они как раз-таки и завоевали...
    1. роман66 5 июля 2018 08:57 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      уж сколько завоевателей в земле нашей....
      1. Ванёк 5 июля 2018 09:05 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        И не сосчитать...
        1. MPN
          MPN 5 июля 2018 13:13 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          hi Если еще пойдут, придется вторым рядом ожить...
    2. cast iron 5 июля 2018 09:45 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      На удобрение земли русской пошли цивилизованные европейцы.
  2. bouncyhunter 5 июля 2018 08:19 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Подвиг советских воинов бессмертен . Мы помним ! soldier
    1. Дирижер 5 июля 2018 08:34 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Т 34-76 против Тигра не играл то особенно.
      1. Фил77 5 июля 2018 08:39 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Дирижер
        Т 34-76 против Тигра не играл то особенно.

        Увы,что было под рукой с тем и сражались.И умирали,но и победили!!!
        1. Дирижер 5 июля 2018 08:41 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Да , что было то было , сражались героически. Кстати, историю, не помню где читал, как т 60 , тигра подбил, кружа вокруг него , правда то был уже 1944 год.
          1. BAI
            BAI 5 июля 2018 08:48 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Т-70. Т-60 с 20 мм пушкой этого не мог в принципе (да и не было Т-60 на Курской дуге).
            1. роман66 5 июля 2018 08:52 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              может , тот случай, когда Т-60 тигра на артиллерийскую засаду навел?
          2. colonel 5 июля 2018 12:15 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Т 70, "пантеру".
            1. SanichSan 5 июля 2018 15:02 Новый
              • 0
              • 0
              0
              не совсем так. 2 пантеры. и это другой случай.
              с тиграми другая история. под огонь своей батареи бортом их вытащил.
      2. роман66 5 июля 2018 08:55 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        с 500 метров в борт... более никак. с тиграми больше артиллерия боролась
        1. Alexey RA 5 июля 2018 11:36 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: роман66
          с 500 метров в борт... более никак.

          Без шансов.

          Обстрел 82 мм бортовой брони танка T-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони.
          © Записка Военного совета бронетанковых и механизированных войск Красной Армии о результатах испытаний немецкого танка T-VI. 4 мая 1943 г.
          Подкалиберные снаряды тоже не особо помогали:
          Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка T-VI с дистанции 500 м.

          Проблема была именно в снарядах - ибо американская 75-мм танковая пушка на тех же испытаниях пробивала борт "Тигра" аж с 625 м.
          1. роман66 5 июля 2018 11:39 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            о как! а я откуда-то ведь взял эту цифру и не из головы. надо перепроверить...
          2. ARES623 5 июля 2018 21:28 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Alexey RA
            Проблема была именно в снарядах

            Проблема была в артиллерии в принципе, в амбициях отдельных значимых лиц, в нерасторопности. Со снарядами проблему бы решили, думаю, вполне быстро.
            1. Alexey RA 6 июля 2018 10:14 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ARES623
              Проблема была в артиллерии в принципе, в амбициях отдельных значимых лиц, в нерасторопности. Со снарядами проблему бы решили, думаю, вполне быстро.

              Если бы всё было так просто. БР-350А с его отваливающимся "грибком" и раскалывающимся корпусом не от хорошей жизни появился - больше ничего наша промышленность в обозримые сроки дать не могла. Приварная головка как у немцев - нет технологий, нет задела, вообще ничего нет. Сверхлегирование как у янки - нечем. Старая технология с пайкой головки медью - и такие снаряды будут выдаваться поштучно. Остаётся только корпус с неравномерной закалкой, по которому поначалу было до 90% брака, да и потом снаряд плохо себя вёл на толстой броне.
              В смысле возможностей нашей промышленности перед войной показательна НИОКР по подкалиберным снарядам. Работы шли с 1938 года - и на 1942 результатов не дали. По одной простой причине: сердечник снаряда делали из всего, что угодно, но не из вольфрамовых сплавов. Причина - в стране просто нет вольфрама.
              1) запасов вольфрама у нас не имеется и поэтому, даже при получении благоприятных результатов, дальнейшего практического внедрения в производство такие снаряды иметь не будут;
              2) изготовление подобных сердечников можно осуществить лишь на шлифовальных кругах, т.е. на оборудовании, которое имеется на немногих заводах.
              Однако, несмотря на это, УВНА ГАУ КА в своем письме от 19/IX-41 г. снова поднимает вопрос об изготовлении подкалиберных снарядов, мотивируя это тем, что у 3-го Отдела Арткома ГАУ КА имеется договоренность с Институтом Твердых Сплавов об изготовлении требуемого количества сплава, подобного тому, который применен в немецких образцах.
              Наш сотрудник лаборатории металлов также был в этом институте, где ему тоже сказали, что, вообще говоря, такой сплав изготовить можно. Однако начальник специальной лаборатории Института т. Раскин В.Я. одновременно объяснил, какой ценой будет получен сплав. А цена такова. На изготовление всего лишь одного сердечника для 76-мм подкалиберного снаряда необходимо такое количество сплава, которое лишит одновременно 30 станков авиационной промышленности победита на все время службы этих резцов!
              © Директор НИИ-24 Аверченко, Главный конструктор НИИ-24 Матюшкин.
              У нас даже с медью проблемы были - из-за чего закрыли все довоенные работы по поголовному переходу к 85-мм и 95-мм калибру в дивизиях и вернулись к орудиям качественного усиления, придаваемым только дивизиям на направлении главного удара.
              1. ARES623 7 июля 2018 13:00 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Alexey RA
                Остаётся только корпус с неравномерной закалкой, по которому поначалу было до 90% брака, да и потом снаряд плохо себя вёл на толстой броне.

                "...И случилось ЧУДО!!!

                Старые некачественные снаряды в новой пушке стали разгоняться до 830 м/с и начали уверенно пробивать не только 30мм но и 50мм, и даже 60мм брони на 500 метрах по нормали!
                Что же случилось? В чем состояли эти самые изменения?
                Гильза осталась старой, что естественно позволило использовать в новой 45-мм пушке (М42) старые снаряды, но насыпка пороха увеличилась с 360 до 390 грамм, из за этого было запрещено стрелять новыми снарядами из 53-К (то есть 45мм пушки образца 1937 года). Но думаю при необходимости стреляли, поскольку масса заряда увеличилась незначительно, всего на 8,3%, что не должно было оказывать катастрофического действия на казенную часть орудия.
                Зато длина канала ствола выросла очень сильно, с 46 до 68 калибров, что в процентах составило 51 % или в полтора раза.
                Это позволило поднять скорость снаряда с 760м/с до 870м/с. Итого прирост скорости составил немного, всего 14 % от исходного показателя.
                Здесь фокус состоит в том, что речь идет о пороговых показателях.

                Из Ефимова: "Генерал французской армии Шалеа в журнале "Revue d'lnfanterie" (июль 1932 г., стр. 1015-1051) приводит следующие "точные скорости пробивания": для железа -385 м/сек, для обыкновенной стали -471м/сек, для специальной стали -528м/сек, для специальной цементованной -612м/сек и для специальных сталей высокого качества -около 700м/сек"..."
                Кроме того, первые сведения о Pz-VI мы получили от англичан еще осенью 1942 года, тогда же они попросили нас делиться с ними нашей информацией о новой технике Германии. И эта информация у нас, судя по всему, была. Да еще и довоенная. Ибо Кулик не из пальца высосал идеи снятия с производства 45мм ПТ пушек и переход на производство ПТ орудий повышенного могущества. Очевидно была получена информация про разработки VK3601, VK4501, начатые в конце 30-х годов. Тогда же, осенью 1942 года Pz-VI отметились под Мгой. В январе 1943 мы получили эти машины в качестве трофея, только в конце апреля 1943 додумались их обстрелять, прослезились и только в июне 1943 года восстановили производство ЗиС-2, единственные способные еще как-то с ними бороться. Вас не удивляет скорость реакции. Параллельно замечу, что после начала наступления под Сталинградом, поняв необходимость сопровождения самоходной артиллерией наступающих войск, 4 января приняли решение о производстве СУ-152, уже 9 февраля ее приняли на вооружение после полигонных испытаний. Значит можем, когда захотим? (После "волшебного" пенделя,очевидно...). После обстрела трофейного Тигра поняли, что бороться с ним может только 53-УБР-365 от 52К, но никто не рванулся положить освоенный промышленностью ствол на СУ-76, например. А сам В.Г.Грабин, да и Воронов, начальник ГАУ, отказались реализовать проектное решение в Ф-22, имея после Сталинграда пример немцев по этой реализации в PAK-36r. Никто не попытался восстановить длинный ствол Ф-34(бывший Ф-22), который был укорочен на 10 калибров в "утешение" руководству ГАБТУ. Это решение продемонстрировали немцы, запустив в начале 1942 года Pz-IV F2 c KWK-40 в 43 калибра. В общем вопросов по не принятым решениям достаточно много. Зная о том, что летом 1943 будет серьезна "рубка", где немец захочет восстановить свое реноме после Сталинграда, мы к противодействию танковой группировке противника своей арт. частью оказались не готовы.Чтобы к кампании 1944 года мы были готовы, потребовался Курский "гром". В завершение хотел бы отметить, что мы в этом, по большому счету, не одиноки, немцы тоже начинают суетиться после хорошего "пинка". Например, ту же KWK-40, да и Pz-V, они начали проектировать после того, как "быстроходный Гейнц" получил по сусалам от Катукова под Мценском в октябре 1941 года, и он свой "полководческий гений" прикрыл превосходством русских 34-к. ( в 1943 этим приемом воспользовался такой же "гений", кандидат военных наук Павел Алексеевич Ротмистров). Повторюсь, вопросов много, но не все они упираются в наши технологические возможности тех времен. Есть и организационные. Ответив на них, сможем что-то учесть в ситуациях нынешнего времени. Для того и изучают прошлое, чтобы смотреть в будущее.
                1. Alexey RA 9 июля 2018 10:19 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: ARES623
                  Старые некачественные снаряды в новой пушке стали разгоняться до 830 м/с и начали уверенно пробивать не только 30мм но и 50мм, и даже 60мм брони на 500 метрах по нормали!
                  Что же случилось? В чем состояли эти самые изменения?

                  Я вообще-то писал о 76-мм ББС.
                  Но если взять 45-мм ПТП, то для неё "старые некачественные снаряды" были сняты с производства осенью 1941 года. А вместо них пошли новые, с подрезами-локализаторами.
                  Доклад Э.Сатэля 11 февряля 1942 г. "О качестве отечественных противотанковых снарядов" и протокол заключения комиссии по исследованию качества отечественных бронебойных снарядов. Цитирую заключение комиссии: все 45-мм бронебойные снаряды советского производства, выпущенные до ноября 1941 г., были не в состоянии пробить броневую цементованную плиту немецких танков толщиной более 18-23 мм на 400-500 м, или 30 мм на 150-200 м.
                  © Д.Шеин
                  Цитата: ARES623
                  Ибо Кулик не из пальца высосал идеи снятия с производства 45мм ПТ пушек и переход на производство ПТ орудий повышенного могущества. Очевидно была получена информация про разработки VK3601, VK4501, начатые в конце 30-х годов.

                  Какие там разработки - наша доблестная разведка в 1941 г. сообщала о серийных (!) немецких тяжёлых танках, производящихся на заводах оккупированной Франции и Чехословакии и состоящих на вооружении германских тяжёлых танковых дивизий. Плюс к тому, считалось, что немцы могут по-максимуму использовать французский танковый парк, где было много толстошкурых зверей. Да ещё и результаты отстрела 45-мм по броне полученной "трёхи" подоспели: реальное бронепробитие по КЦ - 40 мм со 100-150 м.
                  Цитата: ARES623
                  Параллельно замечу, что после начала наступления под Сталинградом, поняв необходимость сопровождения самоходной артиллерией наступающих войск, 4 января приняли решение о производстве СУ-152, уже 9 февраля ее приняли на вооружение после полигонных испытаний. Значит можем, когда захотим? (После "волшебного" пенделя,очевидно...).

                  А Вы в курсе - сколько разрабатывалась СУ-152? Работы по установке 152-мм орудия с баллистикой МЛ-20 в рубку на шасси КВ начались ещё в начале 1942 года - когда нужно было куда-то приспособить изготовленные корпуса не пошедшего в серию КВ-7. Все байки о "САУ за месяц" - это именно байки. Месяц потребовался на завершение давно ведущихся НИОКР и постройку опытного образца.
                  Цитата: ARES623
                  Никто не попытался восстановить длинный ствол Ф-34(бывший Ф-22), который был укорочен на 10 калибров в "утешение" руководству ГАБТУ.

                  Без изменения выстрела удлинение ствола не давал существенного прироста бронепробития. А выстрел в калибре 76-мм на тот момент был только для дивизионной пушки - зенитные 76-мм БП были сняты с производства.
                  1. ARES623 9 июля 2018 18:10 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    Я вообще-то писал о 76-мм ББС

                    В чем принципиальная разница? Надо было разогнать снаряд выше 700 м/с.
                    Цитата: Alexey RA
                    Но если взять 45-мм ПТП, то для неё "старые некачественные снаряды" были сняты с производства осенью 1941 года

                    "Снятые с производства" и "изъятые из употребления" - две большие разницы. Кстати, 76,2 мм зенитные пушки, как Вы пишете, были сняты с производства, но уверенно стреляли до 1944 года. т.е. и пушки в войсках были, и снаряды к ним, включая бронебойные, т.к. упоминается зенитный полк на 76 мм орудиях, отбивающий танковую атаку под Сталинградом. Так, что производство гильзы кроме 385 было как минимум 480, переобжатая на 57 мм, не думаю, что при желании невозможно было восстановить гильзу под БР-361. Кроме всего прочего, можно вспомнить про 800 стволов 107 мм ЗИС-6, ушедших в металлолом в начале войны из-за неготовности башен для КВ-3. Казалось бы, поставь рубку, как на Stug 37, и вот вам СУ-107, благо шасси к тому времени уже было готово. Я это все пишу к тому, что очень часто для того, чтобы "родить" что-то стоящее, мы станцуем "джигу" на граблях. Неоправданно долго порой идет "обратная" связь от "земли" в "голову".
                    1. Alexey RA 10 июля 2018 09:58 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: ARES623
                      "Снятые с производства" и "изъятые из употребления" - две большие разницы.

                      Я очень сомневаюсь, что новые выстрелы к М-42 комплектовались ББ снарядами довоенного образца. smile Так что ситуации
                      Цитата: ARES623
                      Старые некачественные снаряды в новой пушке стали разгоняться до 830 м/с и начали уверенно пробивать не только 30мм но и 50мм, и даже 60мм брони на 500 метрах по нормали!
                      не было: в новой пушке разгонялись новые же снаряды.
                      Цитата: ARES623
                      Кстати, 76,2 мм зенитные пушки, как Вы пишете, были сняты с производства, но уверенно стреляли до 1944 года. т.е. и пушки в войсках были, и снаряды к ним, включая бронебойные, т.к. упоминается зенитный полк на 76 мм орудиях, отбивающий танковую атаку под Сталинградом.

                      Снятые с производства 76-мм зенитки снабжались снарядами со складов. Благо, что на начало войны зениток этих было 1075, а снарядов к ним - аж 4915000 - по 7,2 БК на ствол.
                      Цитата: ARES623
                      Кроме всего прочего, можно вспомнить про 800 стволов 107 мм ЗИС-6, ушедших в металлолом в начале войны из-за неготовности башен для КВ-3.

                      Мва-ха-ха...
                      ...в июле — августе 1941 года было изготовлено пять серийных орудий ЗИС-6, после чего их производство было прекращено из-за неготовности тяжелого танка
                      © отчёт завода №92, подписанный в т.ч. и Грабиным
                      Да, кстати, выстрелы для 107-мм систем тоже были сняты с производства. В 1943 это было одной из причин отказа от возобновления довоенных разработок по 107-мм пушкам и перехода к 100-мм калибру в полевой и противотанковой артиллерии.
                      1. ARES623 10 июля 2018 17:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        Я очень сомневаюсь, что новые выстрелы к М-42 комплектовались ББ снарядами довоенного образца.

                        Иногда отсутствие информации - тоже информация. По поводу выстрелов для М-42 известно, что применялись выстрелы для 53К с добавлением порохового заряда. Информации о замене снаряда нет.
                        "....Так группа Анатолия Андреевича Гартца (украинца, офицера царской гвардии, награжденного за боевые заслуги: орденами с мечами и бантом Анны 4й, 3ей и 2й степени, Станислава 3ей, 2й степени, и боевыми медалями ) весной 1941 провела серию опытов в которых доказала, что достаточно поднять скорость 45мм бронебойного снаряда с 760 до 870м/с (эквивалентно поднятию скорости в момент встречи с 528м/с до 612м/с ) как его бронебойность (невзирая на качество снаряда) резко возрастет.
                        Опыты группы Гартца реанимировали 45мм пушку и привели к решению вернуться к проекту 45мм пушке обр 1938 г. доработать ее и с октября 1941 г. пустить в серию...."
                        Если у Вас что-то есть по замене снаряда - милости просим. Домыслы в расчет брать не стоит.
                        Цитата: Alexey RA
                        Мва-ха-ха...
                        ...в июле — августе 1941 года было изготовлено пять серийных орудий ЗИС-6, после чего их производство было прекращено из-за неготовности тяжелого танка

                        По этому поводу хотел бы Вам заметить, что пушка это не куриное яйцо и из причинного места готовым не выпадает. Отчет завода это юридически обязывающий документ, в котором возможно указывать только те изделия, которые готовы к передаче заказчику. Эти пять пушек, скорее всего были предназначены для установки в опытные объекты для доводки систем управления вооружением. В своих воспоминаниях Грабин указал о 800 пушках, ушедших в утиль, которые, скорее всего находились в разной степени готовности. Обычно происходит примерно так: готовится довольно значительная партия комплектов изделия для окончательной сборки. Как только объемы для отдельной партии собираются, создается временное рабочее место (возможно готовое рабочее место перепрофилируется) для окончательной сборки изделия. Это в том случае, если изделие не производится на конвейере. Но ведь дело даже не в этом. Даже если Грабин и приукрасил, и задел пушек был меньше, то остается факт - танковая пушка 107 мм есть, и именно та, которой в 1943 году под Курском нашим войскам очень не хватило ( под Прохоровкой, правда, вообще пошли в атаку без артподготовки и сопровождения, так что там ни что не в помощь). На 100 калибр то тоже перешли имея готовый ствол Б-34 и выстрел к нему. Конечно, вопросов по причинам принятия тех или иных решений масса, к сожалению некоторые из них не нашли своего освещения в источниках. История наука мутная.
      3. cast iron 5 июля 2018 09:47 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Еще как играл. С точки зрения стратегических наступательных операций, "Тигр" был вообще бесполезной кучей металлолома. Он был не способен делать многокилометровые глубинные рейды. Т-34 прекрасно это делал.
        1. Альф 5 июля 2018 22:12 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: cast iron
          С точки зрения стратегических наступательных операций, "Тигр" был вообще бесполезной кучей металлолома.

          А Тигр создавался не для этого, а для пролома обороны.
          Если считать по Вашему, то и ИС-2 был никому не нужной кучей железа, он же не мог сравняться с Т-34 по ходовым характеристикам.
      4. Смею напомнить на Огненной дуге дебютировал легендарный "Зверобой" Су-152

        а вот так выглядели фрицы после его привета


        Сталин лично осматривает Су-152
        1. ARES623 5 июля 2018 21:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Сципион Африканский
          Смею напомнить на Огненной дуге дебютировал легендарный "Зверобой" Су-152

          Вы бы это Ротмистрову рассказали, угробившему 5ГвТА. Жаль, что поздно ....
    2. Альф 5 июля 2018 22:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: bouncyhunter
      Мы помним !

      МЫ-помним.
      А молодежь-уже не очень.
      1. Sharky 7 июля 2018 01:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        МЫ-помним.

        А молодежь-уже не очень.

        В обоих случаях тире не ставится. Согласно правилам правописания конечно. hi
  3. Горный стрелок 5 июля 2018 08:27 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Психологический надлом гитлеровцев произошёл в Сталинграде. А "Цитадель" - это была попытка вернуть стратегическую инициативу и "указать" Красной Армии её место. Посему немцы, даже поняв по началу нашей контрподготовки, что внезапного удара не получится - все равно "полезли". Тут им хребет и сломали...
  4. Фил77 5 июля 2018 08:32 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ну не звал их к нам никто,а уж если пришли,то получите по заслугам!Вечная Память погибшим в этой войне!
  5. Дирижер 5 июля 2018 08:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Заметтили, что на постаментах стоят т 34-85 , 76 ни разу не видел .
    1. cast iron 5 июля 2018 09:49 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Какие остались в большом количестве после войны - такие и поставили. Надо понимать, что большинство памятников поставили много позже 1945 года. К тому моменту почти все танки войны переплавили в мартене.
    2. Romka47 5 июля 2018 09:49 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Там на поле стоят кроме Т 34-85 которых в той битве не было, еще и ИСУ 152 которых тогда тоже еще небыло
    3. Декларант 6 июля 2018 06:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Есть на постаментах и Т34-76.
  6. BAI
    BAI 5 июля 2018 08:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Одним из наиболее драматичных событий Курской битвы можно считать величайшее танковое сражение в истории – битву под Прохоровкой.

    Да, всей правды об этом сражении мы до сих пор не знаем. Официальная история сильно искажена.
    1. роман66 5 июля 2018 08:53 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      ходят такие слухи..
    2. Фил77 5 июля 2018 08:53 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: BAI
      Одним из наиболее драматичных событий Курской битвы можно считать величайшее танковое сражение в истории – битву под Прохоровкой.

      Да, всей правды об этом сражении мы до сих пор не знаем. Официальная история сильно искажена.

      Кто то из великих сказал,что историю пишут победители.В этой войне победили мы!
    3. сайгон 5 июля 2018 09:29 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Под Прохоровкой против германских частей вели бой части 5 танковой армии причем не все и в не полном составе , с в сражении под Бродами танков было больше .
      А то что с таким трудом восстановленные танковые части врага были растрепанны это важно , последствия поражения вермахт хлебал полной ложкой .
      1. NKT
        NKT 5 июля 2018 10:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Совершенно правильно, под Прохоровкой участвовало около 1000 танков, а в июне 1941 -
        ~3000 танков 5-ти мех.корпусов.
    4. Николай Фёдоров 5 июля 2018 09:35 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: BAI
      Одним из наиболее драматичных событий Курской битвы можно считать величайшее танковое сражение в истории – битву под Прохоровкой.

      Да, всей правды об этом сражении мы до сих пор не знаем. Официальная история сильно искажена.

      Да, ладно,.. Что ж Вы торопитесь голову пеплом посыпать? В каком именно месте искажена официальная история про Прохоровку? Всё нормально у нас с историей Прохоровки. Есть книга Маркина "Курская битва", есть кино "Освобождение". Можно сказать, что там изложена официальная версия событий. Но при этом каждый желающий мог узнать гораздо больше, зайдя в обычную советскую библиотеку. В мемуарах военачальников и солдат рангом пониже я ещё в советские времена находил множество интереснейшей информации.
      1. BAI
        BAI 5 июля 2018 11:14 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Следовательно, в начале общей атаки одновременно позиции 2-го грп СС в районе выс. 252.2 и свх. «Октябрьский» на фронте до 2 км могли атаковать не более 155–165 танков. Остальные действовали вином направлении, а часть была выведена из строя.
        Эту цифру подтверждают и документальные источники. Так, в журнале боевых действий 26-го гв. вдсп, через позиции которого шли бригады 29-го и 18-го тк, отмечается следующее:
        «8.30. По приказу штаба армии части на всем фронте перешли в наступление. С нашей стороны вышло на исходные 150 танков. На участке 6 км.
        9.00 Танковый бой, противник отступает на запад. Наш полк во втором эшелоне за 23-м гв. вдсп участвуете наступлении. Командир 2-го сб гв. капитан Сабиров ранен.
        С 10.00 до 15.00 идут ожесточенные бои. С обеих сторон участвуют до 200 танков и 150 бомбардировщиков»[279].
        Напомню, в начале атаки 1-й тп СС «Лейбштандарт» в составе 60 танков еще находился на юго-западных скатах выс. 252.2 и с места вел огонь. Впоследствии в отчете штаба 5-й гв. ТА появилась строчка, давшая жизнь большому и очень живучему мифу;
        «12 июля с. г. произошло величайшее в истории Отечественной войны танковое сражение, в сквозной атаке которого участвовало до 1500 танков с обеих сторон»
        [280].

        Вот здесь посмотрите. Действительно можно узнать много интересного.
        Валерий Замулин
        Засекреченная Курская битва
        Неизвестные документы свидетельствуют
      2. Alexey RA 5 июля 2018 12:30 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Николай Фёдоров
        В каком именно месте искажена официальная история про Прохоровку?

        В главном - величайшее встречное танковое сражение, завершившееся нашей тяжёлой победой.
        Эту концепцию пытались пересмотреть в 60-е - причём делали это участники того сражения. Но ГлавПУР и ЦК волевым решением прекратили исторические дискуссии.
        "Подморозка" истории даром не прошла - и в перестройку маятник качнулся обратно: псевдоисторики-ревизионисты начали сравнивать немецкий официальный безвозврат на день сражения с нашими общими потерями и завывать по этому поводу.
        Второй подход к пересмотру официальной концепции Прохоровки сделал В.Н Замулин. работавший заместителем директора по научной работе ФГУК "Государственный военно-исторический музей-заповедник "Прохоровское поле". Он попытался описать Прохоровское сражение и вообще битву на Курской дуге на основании архивных документов с двух сторон. И даже из наших документов полезли несоответствия с официальной историей.
        Никакого грандиозного встречного танкового сражения найти не удалось - Ротмистров атаковал выстроенные за ночь оборонительные позиции немцев. За встречные удары, скорее всего, были приняты действия немецких мобильных групп, оперативно выдвигавшихся для усиления обороны угрожаемых направлений.
        Потери 5 гв. ТА также подверглись анализу - большая часть безвозврата пришлась на 18 и 29 тк, атаковавших на главном направлении, и была связана с тем, что ввод корпусов в бой из-за особенностей местности происходил чуть ли не побатальонно, полноценной артподготовки и разведки позиций противника проведено не было, взаимодействие между бригадами было слабым, а поле боя в результате осталось за противником (который быстро перевёл в безвозврат все оставшиеся танки, даже ремонтопригодные).
        И да - поле боя осталось за немцами. Более того, 13-15.07.43 немцы на южном фасе умудрились провести операцию на окружение 69А.
        1. Николай Фёдоров 5 июля 2018 13:26 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: Николай Фёдоров
          В каком именно месте искажена официальная история про Прохоровку?

          В главном - величайшее встречное танковое сражение, завершившееся нашей тяжёлой победой.
          ...Никакого грандиозного встречного танкового сражения найти не удалось - Ротмистров атаковал выстроенные за ночь оборонительные позиции немцев. За встречные удары, скорее всего, были приняты действия немецких мобильных групп, оперативно выдвигавшихся для усиления обороны угрожаемых направлений.

          Я вновь вынужден повторить свой вопрос "В каком именно месте искажена официальная история про Прохоровку?"
          То, что показывают в кино про встречное танковое сражение и пишут в многочисленных статьях, вовсе не является показателем официальной версии. В кино многое, что могут показать. Реальность иная. По завершении Курской битвы была создана комиссия под председательством члена ГКО и члена Политбюро Маленкова. Комиссия была создана для расследования итогов всей Курской битвы, но прежде всего боевой деятельности Воронежского фронта под командованием Ватутина, а также 5-й гвард. танковой армии. Именно эта комиссия выявила, что основные потери армия Ротмистрова понесла не от огня немецких танков, как это показано в кинофильме "Освобождение", а от огня противотанковой артиллерии, включая 88-мм зенитки. Эксперты осматривали позиции сторон, опрашивали свидетелей, очень тщательно исследовали корпуса подбитых машин и измеряли диаметр пробоин, и на основании этого были сделаны эти шокирующие выводы. Когда по итогам работы комиссии доложили Сталину, он был в ярости и хотел привлечь к ответственности и Ротмистрова и Ватутина. Лишь общий глобальный успех операции и освобождение Орла и Белгорода смягчили Сталина и сохранили нам и Ватутина и Ротмистрова.
          P.S. Хотя по Ротмистрову вопрос спорный - правильным ли было освобождение его ответственности? Ведь Сталин хотел привлечь его за точно такие же ошибки в Сталинградской операции. Но не мне судить Верховного Главнокомандующего. Я ж многое не знаю, а может ему элементарно не хватало полководцев?! С кем воевать-то?
          1. Alexey RA 5 июля 2018 17:14 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Николай Фёдоров
            То, что показывают в кино про встречное танковое сражение и пишут в многочисленных статьях, вовсе не является показателем официальной версии.

            К сожалению, официальная версия истории - это не то, что написано в архивных документах, а то, что преподносится официальными СМИ. Архивные доки, увы, читают лишь несколько человек. А официальный курс в отношении истории доносится именно через официальные издания.
            Вот Вам, например, цитата из "Красной Звезды":
            Но вместо классического танкового прорыва в тылы уже выдохшегося, обескровленного противника под Прохоровкой, до этого ничем не знаменитой, произошло крупнейшее в истории ХХ века танковое побоище. Врага на Прохоровском поле, на прохоровском рубеже советским танкистам нужно было остановить любой, даже самой высокой ценой. 12 июля в половине девятого тридцатьчетвёрки Ротмистрова волной устремились в отчаянную контратаку. Отчаянную потому, что искать победу приходилось в ближнем бою, на предельной скорости врезаясь в танковую лавину врага, чтобы разить «пантеры» и «тигры» с близкого расстояния, почти в упор, идти, если иного не дано, на таран.

            Крупнейшее танковое сражение в истории ХХ века, контратака, врезаясь в танковую лавину врага - это пишут в официальном органе МО РФ. Про "пантеры" на южном фасе 12 июля я уж и не говорю...
          2. Alexey RA 5 июля 2018 17:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Николай Фёдоров
            Но не мне судить Верховного Главнокомандующего. Я ж многое не знаю, а может ему элементарно не хватало полководцев?! С кем воевать-то?

            Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов.
            © ИВС
      3. ARES623 5 июля 2018 21:39 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Николай Фёдоров
        "Курская битва", есть кино "Освобождение". Можно сказать, что там изложена официальная версия событий.

        Сначала наврем себе с три короба, потом в эту ложь нам супостат голы забивает. Кроме кина надо дельные книги читать, например Замулина, Лопуховского местами. В мемуарах тоже ляпы встречаются, особенно у командарма 5ГвТА. История войны - штука мутная.
  7. Дирижер 5 июля 2018 08:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Точнее видел, но не на постаменте а в Отаре 9Казахстан) там в каком огороженом учпстке стояли Су 76, су 122, ИСУ 152 и Т 34-76 , и еще е понятый мною танк. валентайна похож.
    1. роман66 5 июля 2018 08:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      очень рекомендую книги Барятинского, после них проблем с опознанием не возникнет
      1. Фил77 5 июля 2018 09:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: роман66
        очень рекомендую книги Барятинского, после них проблем с опознанием не возникнет

        Спасибо за совет,Роман!Только что скачал две книги автора,буду изучать.
        1. роман66 5 июля 2018 09:22 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          программных четыре
    2. Николай Фёдоров 5 июля 2018 09:14 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Дирижер
      Точнее видел, но не на постаменте а в Отаре 9Казахстан) там в каком огороженом учпстке стояли Су 76, су 122, ИСУ 152 и Т 34-76 , и еще е понятый мною танк. валентайна похож.

      В Отаре или в пгт Гвардейском? Уточните, пожалуйста. Отар - это просто казахский посёлок-станция, а вот рядом - гораздо больший по размеру пгт Гвардейский. Так он назывался в советские годы. Там стояла учебная дивизия и ещё кое-что секретное.
      1. Дирижер 5 июля 2018 09:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        ПГТ Гвардейский от Отара в км 25 было, если ехать по чугунке в сторону ЧУ , вот с правой стороны и был . А секретного там много что было , туда далее в горы , вообще не пускали. , Ту 16 там видео разок (учтите это был 1986 год) А по технике, что видел, она стояла в км 5 не доезжая вокзала Отарского , с той же правой стороны.
  8. Николай Фёдоров 5 июля 2018 09:00 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Цитата: из статьи
    5 июля 1943 года – ровно 75 лет назад – началось одно из самых крупных сражений в истории человечества – Курская битва.

    Я дико извиняюсь, что немного не в тему. Это, конечно, хорошо, что мы помним и чтим эту великую дату. Я просмотрел сегодня - на многих интернет-рессурсах говорят про Курскую дугу. Но почему-то нигде (как сговорились!) нет ни одного упоминания про другую более близкую к нам дату - 5 июля 2014 года. В этот день, точнее - в ночь на 5-е июля произошёл прорыв ополчения Донбасса из Славянска и Краматорска. В интернете можно лишь найти множество статей и видеороликов, датированных исключительно 2014-м годом. А ведь это надо помнить, не забывать. Это всё - неотъемлемая часть нашей великой истории.
    Предлагаю помянуть наших героев, добровольно оставшихся прикрывать отход основных сил и полёгших в землю за братьев своих.
    1. Опасный 5 июля 2018 09:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      не нашей, а украинской
      1. Николай Фёдоров 5 июля 2018 09:52 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Опасный
        не нашей, а украинской

        Мой юный друг! Мы, те, кто постарше, не разделяем историю на русскую и украинскую. Это всё наша история. Она у нас одна. И люди у нас одни. Родственники, друзья, знакомые, боевые товарищи. Этого же не выкинешь, как выкуренный чинарик...
        Ну, а что уж касается Донбасса... Возможно, для Вас там чужая война. Что-то там на далёкой Украине не наше происходит... А вот для меня и моих друзей, знакомых - там, на нашем родном Донбассе, - наша война. И гибнут там - наши люди. К великому сожалению - наши люди с обеих воюющих сторон. Как говорил комбриг Мозговой - "Нам не между собой воевать надо. Нам надо воевать вместе против других".
        1. игорка357 6 июля 2018 10:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          К стати, кто назначил Мозгового комбригом?Товарищ Мозговой, был личностью неординарной,как и товарищ Стрелков-Гиркин...
          1. Николай Фёдоров 6 июля 2018 11:24 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: игорка357
            К стати, кто назначил Мозгового комбригом?Товарищ Мозговой, был личностью неординарной,как и товарищ Стрелков-Гиркин...

            Мозговой был и остался легендой народного ополчения Донбасса. Он погиб героем. Это состоявшийся факт. Стрелков же был героем ополчения, а затем переродился в ярые русофобы и певца песен по заказу Госдепа США. Удивительная метаморфоза! Думаю, не стоит равнять этих людей.
      2. Дирижер 5 июля 2018 09:59 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Возмущенно, а что! Украина не наша? она временно оккупирована, смрадными гадами (с)
        1. игорка357 6 июля 2018 10:22 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ага,половиной народа украинского...не считая Донбасса наверное, все остальные считают Россию врагом..так что не надо тут домыслов!
      3. игорка357 6 июля 2018 10:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Николай,я дико извиняюсь, но нам как бы иногда уже надоедает ваш Славянск, Краматорск...!Всенародный референдум как в Крыму провели?Ан нет..пару сел вышли со всего Донбасса..ну не хотите Вы в Россию,Ваше руководство в первую очередь..вы независимости хотите,своих республик хотите!Вот и творите историю свою,мы если что может чем поможем...Надо же было вставить а, ведь Прохоровка это победа и украинского народа в том числе..так нет, Вы нам опять про нынешнюю украину... what
  9. Андрей ВОВ 5 июля 2018 10:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Абсолютно не умаляя значение той Великой битвы и подвига нашего солдата...но по моему по итогам сражения под Прохоровкой Сталин Ротмистрова хотел под суд отдать,за очень большие потери танков
    1. BAI
      BAI 5 июля 2018 11:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      И Ватутина, и Хрущева. Но раз победа - решили не начинать. 5 ГТА никогда больше в своей истории не имела столько танков, сколько было под Прохоровкой.
    2. Николай Фёдоров 5 июля 2018 11:49 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Андрей ВОВ
      Абсолютно не умаляя значение той Великой битвы и подвига нашего солдата...но по моему по итогам сражения под Прохоровкой Сталин Ротмистрова хотел под суд отдать,за очень большие потери танков

      Да, действительно, Сталин был поначалу в ярости от действий Ротмистрова и, в принципе, был бы прав. Ротмистров накуролесил ещё в Сталиградской битве, а на Курской дуге он лишь продолжил. На совести Ротмистрова сотни погибших танкистов, которые могли бы жить и воевать дальше, если бы не дурацкие приказы атаковать перешедших к обороне немцев. Подавляющее количество наших танков были подбиты не огнём немецких танков, как это показано в кинофильме "Освобождение", а огнём противотанковой артиллерии, включая 88-мм зенитки.
      Но ведь потом, особенно после освобождение городов Орёл и Белгород, Сталин отмяк и Ротмистров продолжил служить и реально принёс пользу.
      1. Андрей ВОВ 5 июля 2018 12:28 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Когда читал про сражение,там такой нюанс вспомнил,танки 5 армии Ротмистрова вступили в бой практически с марша и вводились в бой не единым кулаком,а постепенно,и там рельев местности-балки,овражки и очень много машин было подбито при выезде из балки или овражка...и атака в лоб была,на хорошо подготовленые позиции ПТО немцев..и да,почти 30% это были Т 70....и еще..отвлеченно от этой темы..обратите внимание,что после прихода к власти Хрущева,в истории ВОВ не очень ярко и подробно отображались действия особенно неудачные где членом Военного совета был Хрущев..особенно катастрофа под Харьковом
  10. sergevonsohrn 5 июля 2018 10:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    против операции "цитадель" активно выступал генерал г. гудериан, главный инспектор танковых войск вермахта... "мы сломаем там зубы"- заявил он на одном из совещаний у гитлера.... как в воду глядел! слава и вечная память героям, сокрушившим элитные силы фашизма на полях под курском!!!
  11. seregatara1969 5 июля 2018 13:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    а Ржевская мясорубка а Сталинград где было 11 немецких солдат на один метр фронта - там не перемалывалась армия фашистов?
    1. игорка357 6 июля 2018 10:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Наши деды и отцы, перемалывали фашистов на каждом метре нашей земли!
  12. sib.ataman 5 июля 2018 13:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    И какие бы не приводились факты и аргументы об успешных действиях гитлеровцев в этом колоссальном сражении, о непробиваемости Тигров и случайных успехах наших войск, но итог один-враг был разбит, а все рассуждения "любителей военной истории" напоминают ревизионистскую возню запечных мышей!
    1. игорка357 6 июля 2018 10:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Тоже про это подумал сразу, типа плохо победили, многа жертв...военноначальники никакие, Сталин никакой..!Так это война ребятки, враг был силен..он до этого всю эуропушку за пять месяцев захватил.. В пору восхвалять заслуги наших дедов и их командиров,и рассказывать об этом нашим детям и внукам..а такие вот как Алексей (без обид) этому мешают, выписывая кренделя из официальных источников!А как там в америкосии с официальными источниками, там у них юное поколение уже точно знает что они в WW2 победили,а вы Алексей продолжайте, и не забудьте своим деткам рассказать, что под Прохоровкой было не танковое сражение,а истребление ТА Ротмистрова...тфу блин (не на вас конечно)..
  13. lucul 5 июля 2018 14:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если бы мы проиграли в Кубанском воздушном сражении (весна 1943г ) - то Курская битва была бы проиграна с вероятностью в 99%.Немцы авиацией сравняли бы всю оборону наших с землёй.
    Переломное сражение войны - именно Кубанское воздушное сражение. Сталинградская битва была выигранна только из-за метелей , которые не позволяли летать немецкой авиации. До этого немцы все победы решали с помощью авиации, но Кубанское воздушное сражение позволило завоевать господство в воздухе нашим - и именно при господстве в воздухе наших и начались все блестящие военные операции 1943-1945г , приведшие в конце концов к победе.
    1. Николай Фёдоров 5 июля 2018 17:25 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: lucul
      Если бы мы проиграли в Кубанском воздушном сражении (весна 1943г ) - то Курская битва была бы проиграна с вероятностью в 99%.

      Если бы старший лейтенант Барханоев не продержался бы до середины июля 1941 года, обороняя Брестскую крепость, то всё было бы не так. Кубанской воздушной битвы не было бы совсем, вероятно.
      История не знает сослагательного наклонения.
      Если бы да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород.
    2. NF68 5 июля 2018 20:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: lucul
      Если бы мы проиграли в Кубанском воздушном сражении (весна 1943г ) - то Курская битва была бы проиграна с вероятностью в 99%.Немцы авиацией сравняли бы всю оборону наших с землёй.
      Переломное сражение войны - именно Кубанское воздушное сражение. Сталинградская битва была выигранна только из-за метелей , которые не позволяли летать немецкой авиации. До этого немцы все победы решали с помощью авиации, но Кубанское воздушное сражение позволило завоевать господство в воздухе нашим - и именно при господстве в воздухе наших и начались все блестящие военные операции 1943-1945г , приведшие в конце концов к победе.


      Планируя летнее наступление 1942 года немецкое командование для компенсации больших потерь в лётном составе было вынуждено отправить на фронт большое количество опытных лётчиков-инструкторов из авиашкол и тем не менее немцы не добились успех что и было продемонстрировано РККА с 19 ноября 1942 года. Немцы выдохлись еще в начале осени 1942 года. Война на 2 фронта для них было непосильнойй задачей. ВСЕ свои победы до этого немцы решали не только и не столько при помощи авиации, а за счет сосредоточения на важных направлениях основных сил, за счет тщательно проведённой разведки сил противника и за счет продуманного взаимодействия сухопутных войск с авиацией. Под Сталинградом СССР добился победы потому что тщательно учел все свои ранее имевшие место ошибки, а не только от того, что немцы не могли использовать свою авиацию.
  14. ingvar1951 5 июля 2018 15:13 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    75 лет назад на Курской дуге принял первый бой 16 летний мальчишка Сальников Геннадий Константинович Мой отец. 224 гвардейский стрелковый полк.Командир гвардии подполковник А.И.Уласовец
    1. Karenius 5 июля 2018 15:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ingvar1951
      Выпьем...
      1. Николай Фёдоров 5 июля 2018 17:29 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Karenius
        ingvar1951
        Выпьем...

        Сегодня обязательно.
        1. Karenius 5 июля 2018 18:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Да... и без слов... потому как все мы знаем, что должны в такой день говорить...
    2. игорка357 6 июля 2018 10:34 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Честь и хвала вашему отцу, такие вот пацаны и держали врага..
  15. Андрей ВОВ 5 июля 2018 16:38 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: lucul
    Если бы мы проиграли в Кубанском воздушном сражении (весна 1943г ) - то Курская битва была бы проиграна с вероятностью в 99%.Немцы авиацией сравняли бы всю оборону наших с землёй.
    Переломное сражение войны - именно Кубанское воздушное сражение. Сталинградская битва была выигранна только из-за метелей , которые не позволяли летать немецкой авиации. До этого немцы все победы решали с помощью авиации, но Кубанское воздушное сражение позволило завоевать господство в воздухе нашим - и именно при господстве в воздухе наших и начались все блестящие военные операции 1943-1945г , приведшие в конце концов к победе.

    Извините,но то,что Вы написали это "БРЕД"
  16. shirkoled 5 июля 2018 16:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЗАЩИЩАВШИМ И ПОГИБШИМ ВОИНАМ СССР!!!
  17. 1970mk 5 июля 2018 17:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Потери в военной технике – до 2,9 тысяч танков и САУ и не менее 1,6 тыс. самолётов. - огласите источник ЭТОГО.. А заодно наши потери приведите! Или погибшие не заслуживают памяти?
  18. gippernano 5 июля 2018 17:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вот информацию о такой войне надо доносить до этих наглых вояк с запада. Именно вот так все будет, и хватит ли у них духа поучаствовать в реальной войне?
    Когда не одного двоих в неделю, а сразу пол миллиона унесем с собой, сразу очухаются.
    1. игорка357 6 июля 2018 10:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Битв на равных уже не будет, тогда дух побеждал и воля, воля к защите Родины и родных.. Уносить нам придется с собой не пол миллиона, а весь их материк, желательно с Австралией тоже..про измельчавших бритов промолчу..они только потявкивать в виде терезки да борьки умеют..
      1. gippernano 6 июля 2018 12:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Пол миллиона это не война, а только 1 битва!!! Так воевать они конечно несогласные. А вот наш человек быстро может созреть до таких маштабов. А Сатаной пульнуть по туманному, я давно предлагаю, но воз и ныне там(((
  19. T.Henks 5 июля 2018 18:18 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Был у меня дядька двоюродный. Учавствовал в прохоровской мясорубке. Его слова: с утра в бой и к ночи его окончание. Между ними нет воспоминаний. Только движение. Встал - погиб. Противотанковая оборона у немцев очень сильная. Спасал только ход. Потери большие. Вышли из боя когда соляра закончилась. Боекомплект закончился быстро. Потерь процентов 70. Но жив остался.
  20. lucul 5 июля 2018 20:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Андрей ВОВ
    Извините,но то,что Вы написали это "БРЕД"

    Не более чем то , что написали вы .
    1. ARES623 5 июля 2018 21:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: lucul
      Не более чем то , что написали вы .

      Вы имеете право делать любые предположения. Хоть про космический разум и пришельцев. Но практический смысл в этом будет лишь в том случае, если Вы это сделаете интереснее Стругацких. Но талантом фантаста Вы не блеснули, а потому Вы просто не интересны. Извините....
  21. lucul 5 июля 2018 22:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: NF68
    Под Сталинградом СССР добился победы потому что тщательно учел все свои ранее имевшие место ошибки, а не только от того, что немцы не могли использовать свою авиацию.

    Это какие ошибки ? Все преобразования пошли с 1943г , а не 1942г .
    Ключевой момент Сталинградской битвы - взятие группировки немцев в кольцо . Брали в клещи , в результате глубоких фланговых прорывов танков (Т-34). По воспоминаниям участников этих глубоких танковых рейдов - метели стояли такие , что ствола из танка не было видно , ехали больше наугад , видимость нулевая .

    Надо ли говорить , что авиация в таких условиях работать была не способна ?
    1. Alexey RA 6 июля 2018 10:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: lucul
      Ключевой момент Сталинградской битвы - взятие группировки немцев в кольцо .

      Ключевой момент Сталинградской битвы - это трёхмесячные упорные бои в самом городе и на северном фасе, которые сточили батальоны дивизий противника до "слабых", оставили Паулюса практически без мобильных резервов (кроме слабейшей из всех, да ещё и "поеденной мышами" 22 тд и могучей румынской тд) и стянули основные силы противника к городу, оставив на флангах румын.
      Именно поэтому под Сталинградом получилось то, что на получилось под Москвой: румынская оборона на севере была прорвана практически мгновенно (без упорных боёв "Марса"), а выдвинувшаяся на помощь единственная 22 тд (с её 40 танками) сама чуть не попала в котёл.
  22. lucul 5 июля 2018 22:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: ARES623
    Вы просто не интересны

    Если вы хотели меня задеть - то вам это не удалось ))
  23. Декларант 6 июля 2018 06:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    вот он, танк легенда.
    1. игорка357 6 июля 2018 10:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У нас таких легенд очень много, с той поры..и ППШ и ППС, и "Зверобои"..да все не перечислить..
  24. Bakht 6 июля 2018 10:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Генерал Гот также считал, что советский стратегический резерв включает несколько танковых корпусов, быстро вступит в бой, пройдя через узкий проход между реками Донец и Псел в районе Прохоровки (около 50 км на северо–восток от Белгорода). Если передовые части 4‑й ТА вступят в тяжелый бой с ними в районе, пересекаемом р. Псел около Обояни, то русские танки могут нанести сильный удар по нашему правому флангу и иметь успех, именно из–за того, что маневр наших танковых дивизий будут ограничен р. Псел. Так как эта ситуация могла быстро обернуться катастрофой, Гот решил, что его план должен предусмотреть отражение удара советских сил бронетанковым резервом от Прохоровки, до того как удастся начать непосредственное наступление на Курск. Он считал очень важным использовать в этом сражении самое мощное из имеющихся соединений, с тем чтобы мы могли заставить противника вступить с нами в бой на выбранной нами территории, где р. Псел ограничивала высокую мобильность наших танковых дивизий.
    Следовательно, после прорыва рубежа обороны противника 2‑й тк СС не должен продвигаться прямо на север вдоль р. Псел, а резко повернуть на северо–восток к Прохоровке для уничтожения танковых сил русских, которые мы надеялись обнаружить именно там. Преимущество такого маневра было в том, что он приближал нас к 3‑му тк армейской группы Кемпфа и увеличивал возможность взаимодействия внутренних флангов корпусов в этом районе боевых действий.

    Если верить Замулину "Курский Излом", то сражение у Прохоровки немцы задумали еще в мае 1943 года. Это было обсуждение плана операции Манштейном и Готом 10-11 мая.
    Следовательно, уничтожение советских бронетанковых резервов в Прохоровском сражении являлось решающим фактором для дальнейшего проведения операции «Цитадель».

    Кстати, если я правильно понимаю даты, то Курская битва началась все же 4 июля.