Сайту «Репортёр» требуются авторы. Требования: грамотность, неиссякаемая творческая энергия, опыт в копирайтинге или журналистике, умение анализировать и писать сжато и интересно. Работа оплачивается. Образцы своих свежих материалов высылайте по адресу: topcor.ru@gmail.com

О боевом применении Су-57 в Сирии: F-35 уже не стелс...

Новейшие российские истребители Су-57 получили боевой опыт в Сирии, где проводится антитеррористическая операция, передает РИА Новости сообщение члена экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности Владимира Гутенева.



Пребывание в Сирии четырех российских самолетов Су-57 позволило, в том числе получить дополнительные данные о способности машины обнаруживать (с помощью бортового оборудования) американские F-22 и F-35, которые задействованы на том же театре военных действий, сказал Гутенев.


Ранее, в феврале, министр обороны РФ Сергей Шойгу рассказал, что Су-57 в течение двух суток выполняли программу испытаний в САР. Правда, тогда сообщалось лишь о двух машинах.

Между тем газета Известия рассказала о финальных испытаниях новой сверхдальнобойной ракеты класса «воздух-воздух» Р-37М (развитие ракеты предыдущего поколения Р-37).

К разработке Р-37М конструкторы приступили в конце 2000-х годов. Планировалось, что ракета поступит на вооружение перехватчика МиГ-31. Однако позже было решено доработать боеприпас и вооружить им также истребители Су-30 и Су-35. Для этого была уменьшена стартовая масса и длина изделия.

ТТХ ракеты не раскрываются. Известно лишь, что дальность ее действия – более 300 км, масса – более 500 кг. Выполнена по нормальной аэродинамической схеме с крылом малого удлинения, оснащена неконтактным активным радиолокационным и дублирующим контактным взрывателями. На заключительном отрезке полета боеприпас ускоряется до скорости 6 Маха.

По оценкам военных экспертов, новая ракета значительно увеличит возможности российской истребительной авиации.

Использованы фотографии: http://www.globallookpress.com

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 162

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Дедкастарый (Дедка Старый) 5 июля 2018 08:10
    Пребывание в Сирии четырех российских самолетов Су-57 позволило, в том числе получить дополнительные данные о способности машины обнаруживать (с помощью бортового оборудования) американские F-22 и F-35, которые задействованы на том же театре военных действий, сказал Гутенев.
    по сути,это и было нужно проверить.
    1. Арон Заави (Арон) 5 июля 2018 08:18
      Цитата: Дедкастарый
      по сути,это и было нужно проверить.

      меня заинтересовали в его выступлении другие акценты.

      Москва. 4 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Перспективный истребитель Су-57 надо рассматривать как прекрасный самолет с экспортным потенциалом, но главные усилия должны быть сконцентрированы на создании переходной машины, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению развития организаций ОПК, первый вице-президент Союза машиностроителей РФ Владимир Гутенев.
      "Полагаю, что истребитель шестого поколения будет переходной машиной между самолетами, еще управляемыми человеком, и беспилотными интеллектуальными ударными комплексами (БИУК) - в данном случае мы говорим о воздушных БИУК, которые смогут благодаря своему интеллекту выполнять поставленные задачи, в том числе и достаточно массированными группами", - сказал он, комментируя заявление вице-премьера РФ Юрия Борисова о том, что массовых поставок в ВКС России истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет.
       "Я в значительной степени солидарен со словами Юрия Ивановича (Борисова) по поводу того, что вряд ли стоит ожидать массированные закупки Су-57", - отметил В.Гутенев. "При несомненных достоинствах данной машины мы, конечно же, понимаем, что старт программе был дан еще в 2001 году, и реализация программы по целому ряду объективных причин затянулась (изначально планировалось в 2006 - 2007 годах провести летные испытания, а с 2014 года уже поставлять в войска), в связи с очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", - констатировал он.
      "Ну, и конечно, это связано с тем, что мы обладаем весьма совершенными машинами - это Су-34 и Су-35, которые хорошо себя проявили", - отметил В.Гутенев. "До 2023-2024 года на Су-57 не предполагается установка двигателя второго этапа, испытания которого только начались, это - "Изделие 30", и не смотря на то, что наша машина значительно дешевле (по моим оценкам, в 2,5 раза, чем зарубежные аналоги 5-го поколения), но все-таки она значительно дороже и требует более тонких сервисов по сравнению с Су-34 и Су-35", - добавил В.Гутенев.


      1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 5 июля 2018 08:21
        Цитата: Арон Заави

        меня заинтересовали в его выступлении другие акценты

        старая информация. уже заказаны СУ-57для армии,с движками "2го этапа".
        1. Донской (Василий Иванович) 5 июля 2018 08:28
          Была информация, что первый заказ предполагает поставку в войска для опытной эксплуатации 12 Су-57 с двигателями первого этапа.
          1. NKT (Сергей) 5 июля 2018 10:40
            Была информация по 10 машинам с двигателем первого этапа и 2-м машинам с двигателем второго этапа.
            NKT
          2. гурт (сергей) 5 июля 2018 14:25
            Цитата: Донской
            первый заказ предполагает поставку в войска для опытной эксплуатации 12 Су-57 с двигателями первого этапа.

            эт не по китайски;-хапнули еврейскую сабру воткнули на нее движки от су-35 и вопить что после америскунсов они сумели обогнать РОССИЮ по пятому поколению......Здесь работа идёт с чувством,с толком,с испытанием и закреплением
        2. dik-nsk (Дмитрий) 5 июля 2018 08:30
          так-то это одно и тоже выступление от 4 июля (вчера!!), что и в статье wink выходит переобулись.. хотя не исключаю, что вы знаете больше вице-премьера wink Сам докладывает laughing
          сказал он, комментируя заявление вице-премьера РФ Юрия Борисова о том, что массовых поставок в ВКС России истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет

          умеют у нас заводить рака за камень, закамуфлировав отсутствие необходимых ресурсов
          Полагаю, что истребитель шестого поколения будет переходной машиной между самолетами, еще управляемыми человеком, и беспилотными интеллектуальными ударными комплексами (БИУК)

          ну, а это истинная причина
          но все-таки она значительно дороже и требует более тонких сервисов по сравнению с Су-34 и Су-35
          1. гурт (сергей) 5 июля 2018 14:33
            Цитата: dik-nsk
            умеют у нас заводить рака за камень

            любая разработка оправдывается если идет в достаточно многочисленную серию,-иначе деньги на ветер(думаю полков 5 приобретут ,как резерв верховного)
        3. Григорий_45 (Григорий) 5 июля 2018 10:47
          Цитата: андрей юрьевич
          старая информация. уже заказаны СУ-57для армии,с движками "2го этапа"

          Неверная информация. Не бегите впереди паровоза. Движок "второго этапа" еще не прошел испытания, а заказаны по нынешней ГПВ всего 12 машин с моторами АЛ-41Ф1. И да, заявление Борисова весьма интересное. Лучше бы он рот на замке держал, а то получается, что Су-57 как бы и не нужны ВКС вообще, ведь есть такие чудесные самолеты (это не сарказм), как Су-35. Ну а на будущее - наплевать, авось уже не он будет в кресле сидеть, а будет укроп выращивать на почетной пенсии
          1. VO3A (Андрей) 5 июля 2018 11:42
            О чём идёт разговор ? Вам бросают кости в виде двигателей и чуть ли не самолётов 6-го поколения и вы на это ведётесь ! Всё это лживые потуги чиновников высокого ранга уйти от основной проблемы....
            Для чего нужен самолёт 5-го поколения в армии вообще? Он должен, прежде всего, выполнять функции невидимого разведчика ( без включения радара ) для работы в информационных системах для получения и передачи информации о противнике в воздухе , на земле и на море.... Если в воздуже возможность связи с системами ПВО и другими самолётами реализуется, хоть на старом уровне, то о наземной компоненте и целеуказании в реальном времени для артиллерийских и ракетных систем - говорить не приходится... У нас нет современных боевых информационных систем для получения. передачи, обработки информации и реагирования в реальном времени ...Именно для таких систем , наряду с БПЛА, работающих в них , а не отдельно, нужен самолёт 5-го поколения... В эти системы входят и системы поражения всех типов , начиная от "Коалиций", РСЗО и заканчивая вертолётами и ударными самолётами, которые используют информацию для целеуказания и уничтожения противника в реальном времени.... У нас таких систем , кроме ПВО нет....Мы используем для наведнния и целеуказания по земле корректировщиков огня в реальном времени для авиации и артиллерии - опыт Сирии, вернее её ПОЗОР....
            Нам не нужен самолёт 5-го поколения пока, вернее у нас просто его не может быть, рано ещё... До его появления нужно создать Боевые Информационные Ситемы, заменяющие разведчиков на передовой и работающие в реальном врмени...В реальном времени, для чайников,это когда не картинку вы видите на экране оператора управления БПЛА и даже переданную в штаб, а когда координаты цели сразу поступают в систему управления огня средства поражения...Это средство стреляет и мы сразу видим результат, лучше в виде уничтожения врага...Это не сказка, это требование и сущность современных боевых действий...Только этого не могут понять, или не хотят в нашем ГШ (Гениальном Штабе)....
            1. PROXOR (Сергей) 5 июля 2018 12:33
              Андрей.

              Как вы будете корректировать огонь той же артиллерии и авиации с помощью БПЛА в глубине вражеской обороны при активном использовании средств ПВО и РЭБ. В Сирии так же использовали БПЛА и видео с высоты работы нашей авиации, делались с беспилотников. Но ни один беспилотник не заменит наметанного глаза разведчика - коректировщика. А если работать нужно в 100 метров от своих передовых позиций и штурмовики привлечь нельзя, та же проблема активной ПВО.
              1. VO3A (Андрей) 5 июля 2018 12:49
                А в гробу будет лежать кто ? У меня БПЛА , а у вас разведчик-корректировщик с намётанным глазом ? Примеры у вас алогичные и глупые, как и вопросы...
                1. PROXOR (Сергей) 5 июля 2018 14:45
                  Один гроб? Или Тысячи разбитой дивизии?
                2. faradien (Игорь) 6 июля 2018 01:22
                  БПЛА, пока во всяком случае, полностью не смогут заменить наземной разведки. Об этом уже говорилось применительно к сирийской операции. А вот по экскаваторам, тракторам и трансформаторным будкам, да ещё по свадебным кортежам, как матрасы - это запросто при недостаточной разведке
                  1. VO3A (Андрей) 6 июля 2018 02:01
                    Добавляйте наши БПЛА не могут заменить наземную разведку...В Сирии наши БПЛА не могут выдавать координаты цели , да и принимать их некому...Они там летают без обмена информации в реальном времени по удалённому маршруту и записывают информацию на карту памяти, которая дешефрируется после посадки... Точно также работает и убогий ТУ-214 Р.... Операция в Сирии показала полное неумение нашей армии вести современную войну с использованием информационных технологий.....
                    1. faradien (Игорь) 6 июля 2018 02:33
                      Да что уж, прямо в Пентагон надо жаловаться, всёпропало! lol
            2. kit88 (Александр) 5 июля 2018 12:57
              Коллега. Вы про отсутствие Боевых Информационных Систем звоните в колокола постоянно. Но нельзя же так на этом зацикливаться. Заявляя, пока их не будет - не нужны самолеты 5-го поколения. Наверняка разработки идут. И вскоре весь ТВД будут покрывать всевидящие беспилотники и спутники, фиксирующие появление каждого вражеского ствола из каждого окопчика, из каждого проема разрушенного здания, с последующей передачей координат в Вычислитель в Центр Управления. Который, в свою очередь распределит цели между индивидуальными компьютерами пехотинцев на передовой, цифровыми вычислителями Авиационных Комплексов Поражения ВКС, передаст данные в соответствующий центр ВМФ, выдаст координаты целей для РВСН.
              И будет нанесен удар. Бармалей будет уничтожен. Полностью.
              1. VO3A (Андрей) 5 июля 2018 13:49
                Хотелось бы верить...Хотя ваши взгляды, несмотря на общую правильную тенденцию, очень примитивны и сыры и повторяют много существующих предубеждений....
                Но в Сирии , где нет противодействия вообще, ничего нет и территория мизерна- 3-4 позиционных района всего и ничего нет... Полный ноль... А они нашли достижения, а они внедряют опыт... Опыт глупости и неумения ?
                1. kit88 (Александр) 5 июля 2018 14:39
                  Цитата: VO3A
                  ваши взгляды, несмотря на общую правильную тенденцию, очень примитивны

                  Куда уж нам сирым.
                  Толи дело вы:

                  Нам не нужен самолёт 5-го поколения


                  Куда кадровики Ген Штаба смотрят. Такой СТРАТЕГ не трудоустроен по призванию! lol
                  1. VO3A (Андрей) 5 июля 2018 14:46
                    Точно, подскажите, помогу...Не надо обижаться, вы же не девочка..По сути ваши взгляды верны, в деталях неточны... Но эти детали ведут в тупик...,как с АСУВ " Акация-М" в статье рядом....
                    1. kit88 (Александр) 5 июля 2018 15:10
                      Огорчаться на ваши слова я не намерен. А по сути вы из комментария в комментарий твердите одно и тоже с упорством автомата.
                      Вы, если настолько компетентны в данном вопросе, то по какой причине ваши знания не востребованы в МО? И просите меня замолвить за вас словечко? Может есть люди, разбирающиеся в данном вопросе лучше вас? И они не сидят в рабочее время на сайте ВО и не строчат бесконечные комментарии с советами Начальнику Ген Штаба и нравоучениями другим пользователям. А в закрытых НИИ работают в том числе и над этим вопросом.
                      Вы уж определитесь - либо Вы спец, либо вы балабол. Причем последнее на мой взгляд более соответствует истине, поскольку все ваши мысли по поводу организации БИС - это лишь декларация о намерениях без какой-либо конкретики, и ничем не лучше моего высказывания об общих принципах применения этих самых БИС в будущем.
                      hi
                      1. VO3A (Андрей) 5 июля 2018 16:03
                        Хорошее пожелание, но кроме реальности в нашей стране с принятием решений, есть факторы возраста и другие причины. Вы можете вести беседу с пожилым человеком ( дедушкой) ,а может со студентом... Так что не спешите с персональными оценками и советами. Это форум и мы обмениваемся мнениями и до определённого уровня...
            3. Photon (Игорь) 5 июля 2018 20:17
              Да не мучайтесь Вы так. Наберите в поисковике "боевые информационно-управляющие системы"
        4. Случайный (Сергей) 5 июля 2018 17:09
          Цитата: андрей юрьевич
          старая информация. уже заказаны СУ-57для армии,с движками "2го этапа".


          У вас старая информация.....да заказаны 12 штук...но с двигателями "1 -го этапа"...вот "выйдут" 10..11 и 12.-я и всё....вот ваша партия request
      2. Alexej (Барбекю Сысой Армагедонович) 5 июля 2018 08:30
        Цитата: Арон Заави
        меня заинтересовали в его выступлении другие акценты

        Согласен, малообнадеживающие акценты. Будь сегодня СССР, то эти новые самолеты давно бы уже доработались и поставлялись в ВС. Но чтобы так стало, нам нужна плановая экономика.
        1. Дырокол (Евгений) 5 июля 2018 09:11
          Цитата: Alexej
          Будь сегодня СССР, то эти новые самолеты давно бы уже доработались и поставлялись в ВС.

          Был бы такой-же бардак. Почитайте историю создания Су27, КБ Сухого имеет давние традиции народные средства по ветру пускать.
          1. Alexej (Барбекю Сысой Армагедонович) 5 июля 2018 10:10
            Цитата: Дырокол
            Почитайте историю создания Су27, КБ Сухого имеет давние традиции народные средства по ветру пускать.

            Да уж лучше по ветру пускать народные средства в попытках усилить оборону страны, чем на яхты, виллы и на западные счета через офшоры.
        2. Govorun 5 июля 2018 09:27
          А вспомните,как в нашем СССР было загублено не мало очень интересных и перспективных разработок так,что не надо говорить,что при СССР все уже бы доработалось и поставилось в ВС,не живите иллюзиями о прекрасном прошлом и мрачном настоящем, потому как,что тогда,что сейчас имеется масса нюансов ( не беру во внимание человеческий фактор политиков) ,которые влияли и влияют на создание этой техники.
          1. Alexej (Барбекю Сысой Армагедонович) 5 июля 2018 10:16
            Цитата: Govorun
            А вспомните,как в нашем СССР было загублено не мало очень интересных и перспективных разработок

            Знаю. После 61 года, 22 съезда КПСС - начался плановый переход обратно к капитализму, который закончился контрреволюцией 1991 года. И разработки военные губились, очень интересные и перспективные. Но сегодня дела обстоят на порядок хуже, и с кадрами и с производственными возможностями.
          2. Григорий_45 (Григорий) 5 июля 2018 10:52
            Цитата: Govorun
            не надо говорить,что при СССР все уже бы доработалось и поставилось в ВС

            и тем не менее шансы были бы более высоки. В СССР как-то Су-27 (притом в паре с МиГ-29) домучили и на вооружение приняли - а по тем временам машины были того же уровня, что и нынешний Су-57. А то тоже сказали бы - нафиг, у нас МиГ-23 есть! И стратегические ракетоносцы строили, причем не по штуке за 10 лет И т.д. Про флот вообще молчу. Не всё, конечно, чудесно было "в королевстве", но с нынешними временами не сравнить
            1. Govorun 5 июля 2018 15:46
              Ну чего вы все сравниваете корову с быком,где бык та же корова только с Я.ЙЦ..И....страна была одна,но только экономику посмотрите СССР и нынешней России,что можно было позволить в СССР в России нужно четко планировать и учитывать множество факторов,может МО РФ и рада была все это в армию поставить,но невозможно всего обхватить разом,вот и приходиться искать баланс между возможностью и желанием...
        3. АнГиНа (Андрей) 6 июля 2018 09:22
          Вам бы фантастику писать. Я в работал в военном НИИ во времена позднего СССР. Те же неразбериха и бардак. И денег в трубу прорва улетала: всё вокруг колхозное, все вокруг моё. Порой удивляешься как нас тогда никто не победил. Плановая экономика тоже не панацея: деньги или комплектующие будут, но ...в конце пятилетки. Вопрос из вопросов - что хуже?
          1. Govorun 6 июля 2018 09:31
            Ключевое слово ПОЗДНЕГО СССР,смею предположить перед закатом,но тут вообще ничего удивительного,следствии бардака и неразберихи чего и произошла перестройка,да я и не спорю вовсе и наоборот даже указывал,что проблемы были,есть и будут...что с экономикой,что без экономики....а так глупо даже спорить,что экономика СССР была хуже нынешней,да и политически ситуация была стабильнее,что так же влияет на экономику. А,что мне писать я позволю себе решить сам.
    2. фрезер (александр) 5 июля 2018 08:22
      [/quote]по сути,это и было нужно проверить.[/quote]
      Во первых:то же самое могли сделать и американцы.
      Во вторых: американцы могли летать с линзами Люнберга.
      Всё же мне кажется, что этот полет был больше для пиара и внутреннего потребления.
      1. SETTGF (Евгений) 7 июля 2018 10:51
        фрезер! Когда кажется - криститься надо!
    3. Донской (Василий Иванович) 5 июля 2018 08:22
      Зачем для этого гнать в Сирию Су-57? По моему, для этого наиболее предпочтительнее самолеты разведчики типа Ту-204Р. А проходящие испытание самолеты были отправлены только ради рекламы и утверждения, что самолет испытывался в боевых условиях. Что там могли испытать за неполных 2 дня, с учетом предполетных приготовлений и послеполетного обслуживания? Либо наши что то не договаривают winked
    4. mishaia_23 (Мишания (Никита)) 5 июля 2018 09:32
      По сути,это и было нужно проверить
      Это как Югославии со сбитыми стелсами f-117 , извените, мы просто не знали, что они невидемые...
      А теперь на верочку известно, точно Российское бортовое оборудование видет псевдо стелс самолеты f-35 и f-22 drinks
      1. Григорий_45 (Григорий) 5 июля 2018 10:55
        Цитата: mishaia_23
        По сути,это и было нужно проверить

        что проверить? ЭПР линз Люнеберга? wassat Ну и как, полегчало? Как она соотносится с реальной ЭПР аэроплана?
        1. Tektor (Tektor) 5 июля 2018 12:56
          Есть непроверенные данные из неофициального источника, что:
          Несколько контактов Су-57 и F35 уже было. Ночное обнаружение нашего и 35 при фронталке оказалось одинаковым - 60-70 км. При боковом наш видим со 105, а 35 аж со 190 км. Вероятность пассивного ухода от ракеты с задней полусферы у нашего 50% (ЭПР растет до 0,5), у 35 около 8%. В дневной обстановке не встречались, но из-за оптички для 35 все будет еще хуже.
          По 22 пока данных почти нет...

          Поэтому всё будет решать реакция и быстрота принятия решения, а новое вооружение, Р-37М, даст неоспоримую фору нашему Су-57.
          С другой стороны, возможно, что малое количество Су-57 пересмотрено с учётом прогресса в создании новейшего малозаметного БПЛА "Охотник-Б", который может быть "координатором, навигатором, целеуказателем и соратником" для Су-57, т.е. Охотник-Б может всё то, что может и Су-57. Один Су-57 и стая Охотников-Б - боевое крыло для решения задач полного спектра боевых действий в недалёком будущем.
          1. фрезер (александр) 5 июля 2018 14:34
            Цитата: Tektor
            Есть непроверенные данные из неофициального источника, что:
            Несколько контактов Су-57 и F35 уже было. Ночное обнаружение нашего и 35 при фронталке оказалось одинаковым - 60-70 км. При боковом наш видим со 105, а 35 аж со 190 км. Вероятность пассивного ухода от ракеты с задней полусферы у нашего 50% (ЭПР растет до 0,5), у 35 около 8%. В дневной обстановке не встречались, но из-за оптички для 35 все будет еще хуже.
            По 22 пока данных почти нет...

            Поэтому всё будет решать реакция и быстрота принятия решения, а новое вооружение, Р-37М, даст неоспоримую фору нашему Су-57.

            А если предположить, что f35 летали с линзами, которые увеличивают эпр на порядки, то картина уже не столь радужная.
            И ещё, у ф 35 тоже есть ОЛС которая, по заявлениям разработчиков, обнаруживает факел БР на расстоянии 1200 км.
            1. Muvka (Владимир) 5 июля 2018 21:16
              Цитата: фрезер
              Цитата: Tektor
              Есть непроверенные данные из неофициального источника, что:
              Несколько контактов Су-57 и F35 уже было. Ночное обнаружение нашего и 35 при фронталке оказалось одинаковым - 60-70 км. При боковом наш видим со 105, а 35 аж со 190 км. Вероятность пассивного ухода от ракеты с задней полусферы у нашего 50% (ЭПР растет до 0,5), у 35 около 8%. В дневной обстановке не встречались, но из-за оптички для 35 все будет еще хуже.
              По 22 пока данных почти нет...

              Поэтому всё будет решать реакция и быстрота принятия решения, а новое вооружение, Р-37М, даст неоспоримую фору нашему Су-57.

              А если предположить, что f35 летали с линзами, которые увеличивают эпр на порядки, то картина уже не столь радужная.
              И ещё, у ф 35 тоже есть ОЛС которая, по заявлениям разработчиков, обнаруживает факел БР на расстоянии 1200 км.

              Если F-35 летали с линзами, то они должны были быть видны с 200, а то и более км. Но никак не с 60-70. Или вы считаете, что радар Су-57 видит на 100 - 150 км?
              1. voyaka uh (Alexey) 5 июля 2018 23:25
                "Или вы считаете, что радар Су-57 видит на 100 - 150 км?"////

                Примерно так. По крайней мере различает тип самолета, который перед ним, примерно на таких дистанциях.
                1. voyaka uh (Alexey) 5 июля 2018 23:43
                  Уточню тип самолета с ЭПР 1-3 м2
                  Б-52 он различит и с 400 км
        2. SETTGF (Евгений) 7 июля 2018 10:53
          Григорий_45! Не пишите глупости про линзы Люнеберга!
    5. Случайный (Сергей) 5 июля 2018 17:05
      Цитата: Дедкастарый
      по сути,это и было нужно проверить.


      По сути....это обычная " лапша" для пипла soldier
      А реалии более чем ..прагматичны : "....Перспективный истребитель Су-57 надо рассматривать как прекрасный самолет с экспортным потенциалом, но главные усилия должны быть сконцентрированы на создании переходной машины, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" первый вице-президент Союза машиностроителей РФ Владимир Гутенев.
      "Полагаю, что истребитель шестого поколения будет переходной машиной между самолетами, еще управляемыми человеком, и беспилотными интеллектуальными ударными комплексами (БИУК) - в данном случае мы говорим о воздушных БИУК, которые смогут благодаря своему интеллекту выполнять поставленные задачи, в том числе и достаточно массированными группами", - сказал он, комментируя заявление вице-премьера РФ Юрия Борисова о том, что массовых поставок в ВКС России истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет.
      "Я в значительной степени солидарен со словами Юрия Ивановича (Борисова) по поводу того, что вряд ли стоит ожидать массированные закупки Су-57", - отметил В.Гутенев.

      Занавес..... hi
      1. маленькая страна (Дани) 5 июля 2018 19:30
        Цитата: Случайный
        ....Перспективный истребитель Су-57 надо рассматривать как прекрасный самолет с экспортным потенциалом, но главные усилия должны быть сконцентрированы на создании переходной машины, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" первый вице-президент Союза машиностроителей РФ Владимир Гутенев.


        "Выступая на торжественном митинге, посвященном передаче парадным расчетам ВВС РФ 10 боевых машин ЗРПК «Панцирь-С1», научный руководитель ГУП «КБП» Шипунов отметил, что выход новых комплексов - это целое событие как для отрасли, так и для страны."

        Разработка внедрение и испытания должны делаться в спокойной рабочей обстановке, без супер рекламы и шапкозакидательством.
        Да, проверку всего нового нужно проводить в условиях приблеженным к боевым или в боевых условиях. Все, что проверенно в Сирии, проверенно в условиях приближенным к боевым.
        Все авианалеты не получали адекватного ответа т.к. у оппозиции Асада нет настоящего ПВО и даже при этом потери ВКС БЫЛИ БОЛЬШИМИ.
        Мне не понятны издевки и смешки в сторону Израильских разработок хотя большинство из Вас прекрасно знают, что ИЗРАИЛЬ СТОИТ НА ПЕРВЫХ МЕСТАХ ПО РАЗРАБОТКЕ И ВНЕДРЕНИЮ САМОГО НОВОГО И СОВРЕМННОГО ВОЕННОГО ОБЕСПЕЧЕННИЯ В МИРЕ
        1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 09:47
          маленькая страна! Не надо писать нелепицы по - поводу разработок Израиля в сфере ПВО и ПРО...
      2. faradien (Игорь) 6 июля 2018 01:51
        А что, не возникает мысли, что в Сирии они просто отработали удар по земле как на полигоне? Проверили бортовые системы, вооружение, выучку пилотов. В обычной обстановке всё равно надо на полигон пилить, болванки кидать... ну или не совсем болванки. А тут в боевой обстановке "приятное" с полезным совместили. А Вам уже сразу "шоу" мерещиться winked
    6. Vladimir 5 (Владимир) 7 июля 2018 18:55
      Что депутут ГД Гутенев говорит громко то, что нужно обсуждать за закрытыми дверьми. По сему личность явно не однозначная... Турки получили пару Ф-35, вот и сотрудничать , ибо все аэродромы Турции возможно контроллировать... Секреты Ф-22 и особенно Ф-35, как экспртный во многие страны, раскрывать и поскорее искать "противоядия"...
  2. новичок (garik) 5 июля 2018 08:11
    ага, сей депутатишко выдал опус из серии незвязным букв на тему надобности Су57. рекомендуюна ВПК. нейм
    1. собаковод 5 июля 2018 08:17
      ага, мей депутатишко выдал опус из серии незвязным букв на тему надобности Су57. рекомендуюна ВПК. нейм

      Есть более конкретные и достоверные данные о пребывании СУ-57 на БВ? Поделитесь!
      1. cniza (Виктор) 5 июля 2018 08:21
        Никто нам ничего не расскажет , идет информационная война , вот под этим углом все надо и воспринимать.
        1. bouncyhunter (Паша) 5 июля 2018 08:26
          Витя , доброго дня ! hi
          Цитата: cniza
          идет информационная война

          А на войне все средства хороши , в том числе и "деза" . wink
          1. cniza (Виктор) 5 июля 2018 08:29
            Приветствую Паша! hi и чем выше "глашатай" , тем становится интересней...
            1. bouncyhunter (Паша) 5 июля 2018 08:33
              Во-во , поэтому не торопимся с выводами , а наблюдаем из засады . bully
              1. cniza (Виктор) 5 июля 2018 08:36
                Сейчас вообще делать выводы на основании различных статей , не имеет смысла , а уж речи "спецов" это... lol
              2. asv363 (Сергей) 6 июля 2018 07:03
                Павел, Вы не обольщайтесь по поводу восприятия высокого уровня данного депутата!
                1. bouncyhunter (Паша) 6 июля 2018 08:08
                  Я и не обольщаюсь : "говорящая голова" .
      2. новичок (garik) 5 июля 2018 08:29
        коллега,ну вы б хоть зашли и прочитали в журнале рассуждения сего “столпа“ авиастроения, причём тут операция на БВ? этот деятель (уж раз вам лень прочитать его высказывания), сказал следующее, что нам вообще не нужен 57й, его на экспорт и, сконцентрировать силы на машину 6го поколения. “Обслуживание Су57 требует более тонкой настройки сервиса.“
        кстати, вон Арон Заави уже выложил.
  3. Vadim851 (Вадим) 5 июля 2018 08:11
    Вот Р-37М и подойдет для размещения во внутреннем отсеке Су-57 а не гигантская КС-172.
  4. Runoway (Runoway) 5 июля 2018 08:22
    Про обнаружение "ура-патриотическая" брехня,обкатали и раскрыли все карты противника за одну двухдневную ходку(прототипов),ну прям супероружие wassat . И американцы про прилёту 57ых сразу всю технику в небо письками мериться , прям негласный Авиадартс сирийский прошёл
    1. Грибок (Витёк) 5 июля 2018 09:09
      Тебе диванному эксперту виднее чем лётчикам су 57 летавших в Сирии.
    2. rotmistr60 (Геннадий) 5 июля 2018 10:47
      Runoway
      "ура-патриотическая" брехня
      Давно обратил внимание на то, что в этом году посты "рукопожатных со светлыми лицами и высоким интеллектом" стали пользоваться большой популярностью. Слетаются на сайт стаями.
  5. faiver (Андрей) 5 июля 2018 08:25
    ля ля тополя - пустые слова....
    1. казак 471 (Казак) 5 июля 2018 08:33
      Ну и где тут о том . что Ф-35 уже не невидимка ? Надоела информационная трескотня ....
      1. spirit (spirit) 5 июля 2018 08:39
        Ф35 уже не стелс Су 57 ещё не стелс hi
        1. Piramidon (Степан) 5 июля 2018 09:15
          Цитата: spirit
          Ф35 уже не стелс Су 57 ещё не стелс hi

          Вывод - "стелса" не существует. Одна трескотня и пиар.
        2. ЛМН (Максим) 5 июля 2018 09:50
          Цитата: spirit
          Ф35 уже не стелс Су 57 ещё не стелс hi

          Ещё не стелс?
          А разве была такая задача? what Хотели снизили заметность,снизили hi
  6. Анатолий Чикунов (Анатолий Чикунов) 5 июля 2018 08:30
    Это всё хорошо для локальных войн.
  7. Vard 5 июля 2018 08:40
    Стелс... Не стелс... Я вот чего не понимаю... сзади любой самолёт совсем не стелс... сопла двигателей и как это... выхлоп... И ракеты лучше пускать вдогон... и чего тогда огород городить... конечно если денег нужно, то понятно... а так по моему это всё ерунда...
  8. Altona (Евгений) 5 июля 2018 08:43
    Цитата: Донской
    Зачем для этого гнать в Сирию Су-57?

    --------------------
    Проверить комплексы бортового оборудования и как он видит сигнатуры F-35 и F-22. Одно дело виртуально-заочно, другое дело проверить в деле.
  9. Altona (Евгений) 5 июля 2018 08:44
    Цитата: Vard
    Стелс... Не стелс... Я вот чего не понимаю... сзади любой самолёт совсем не стелс... сопла двигателей и как это... выхлоп...

    ------------------------------
    Это самолеты прорыва наземной ПВО, по крайней мере так они задумывались.
    1. PROXOR (Сергей) 5 июля 2018 12:39
      Все таки правильней называть этот самолет - самолетом завоевания господства в небе. Более ранее обнаружение противника даже в пасивном режиме. Более дальнобойные ракеты Воздух-Воздух. Передача информации о воздушной и наземной передачи на командный центр А-50, А-100 и наземные.
  10. Yrec (Юрий) 5 июля 2018 08:55
    Сильно сомневаюсь, что СУ-57 включал свой радар и светил им в сторону "партнёрских" самолётов. Это, вообще то, было бы равнозначно ракетной атаке, да и характеристики радара бы сразу раскрыл. Основным источником РЛ-информации служат самолёты ДРЛО и РЛС ПРО/ПВО. Су-57 просто юзали на "воюющем" аэродроме, чтоб посмотреть, как он в обслуживании и повседневной эксплуатации.
    1. Vita VKO (Виталий) 5 июля 2018 11:28
      Цитата: Yrec
      СУ-57 включал свой радар и светил им в сторону "партнёрских" самолётов. Это, вообще то, было бы равнозначно ракетной атаке, да и характеристики радара бы сразу раскрыл.

      У него несколько радаров, в том числе L-диапазона, но основным считается пассивные системы обнаружения радиотехнической и оптоэлектронной разведки.
      1. Yrec (Юрий) 5 июля 2018 11:38
        Радар, который включают, чтоб увидеть на большом расстоянии противника и стрельнуть по нему, у него один. Остальные, бокового/заднего обзора ОЭ-разведки и пр. несут, скорее, оборонительную функцию и работают в пределах оптической видимости, может немногим больше. Если уж по чесноку, то основной радар и не должен включаться, наведение должно осуществляться с других носителей РЛ-сигнала. Иначе пресловутый "стэлс" - полное фуфло. Включение основного радара - скорее, исключение, чем правило (для истребителя-перехватчика).
        1. Vita VKO (Виталий) 5 июля 2018 11:51
          Цитата: Yrec
          Включение основного радара - скорее, исключение, чем правило (для истребителя-перехватчика)

          Для больших дистанций есть режимы типа режиме LPI («низкой возможности перехвата сигнала»). Потенциальная дальность перехвата такого сверхширокополосного сигнала с шумоподобной модуляцией значительно ниже чем дальность пуска ракеты.
          1. Yrec (Юрий) 5 июля 2018 11:57
            Именно поэтому применяется внешнее целеуказание и наведение. Например, с помощью МИГ-31 или А-50.
    2. voyaka uh (Alexey) 5 июля 2018 23:32
      Тем более, что любая взлет-посадка на Хмейним ( и любой другой авиабазы в Сирии) мгновенно отслеживается в Израиле. И если оттуда поднялись Су-57, которые естественно любопытны для Израиля, то сближение с Ф-35 (если оно было, в чем я очень сомневаюсь) было бы приманкой, чтобы разведать их. И уж конечно ЭПР Ф-35 был бы такой, как нам надо, чтобы разведка была интересной.
      1. asv363 (Сергей) 6 июля 2018 07:18
        Усиленно драили наждачной шкуркой, вероятно?
  11. 3vs 5 июля 2018 09:02
    А где подробности, что "F-35 уже не стелс..."?!
    3vs
    1. Григорий_45 (Григорий) 5 июля 2018 10:58
      Цитата: 3vs
      А где подробности, что "F-35 уже не стелс..."?!

      джентльменам принято верить на слово))
  12. EvilLion 5 июля 2018 09:16
    Что за чушь? Кого они там обнаруживали? F-22, которые еще надо встретить и на которых искусственно завышен ЭПР тупо для удобства собственных диспетчеров?
  13. Дырокол (Евгений) 5 июля 2018 09:22
    Цитата: 3vs
    А где подробности, что "F-35 уже не стелс..."?!

    Ну смею предположить:
    Су-57 поднялся в воздух, включил радар и увидел летчик, что вокруг тьма тьмущая Рапторов, да Лайтнингов иноземных, и крикнул он "выйди ворог из сумрака!" Испугались тогда летуны вражеские, зело им волны православно-электромагнитные шкуру стелсову жгут и улетели с плачем домой главному буржуину локхидовому жаловаться, мол не спасает покрытие твое многомиллиардное от взгляда русского, не будем мы более летать в небе сирийском бородатых нехристей защищать... И написали все заявление о уходе на лечение в пансионат антихибиновый слезы горькие утирая...
    1. 3vs 5 июля 2018 13:12
      good lol
      Это пять!!!
      3vs
  14. Старый26 (Владимир) 5 июля 2018 09:36
    Цитата: Altona
    Цитата: Донской
    Зачем для этого гнать в Сирию Су-57?

    --------------------
    Проверить комплексы бортового оборудования и как он видит сигнатуры F-35 и F-22. Одно дело виртуально-заочно, другое дело проверить в деле.

    Вопро в том, а были ли в это время в зоне досягаемости его радара американские F-22 и F-35. Второй вопрос, действительно ли они летали с линзами или нет. Об РЛС СУ-35 известно только, что цель с ЭПР в 1квадратный метр она видит на расстоянии в 400 км. А с ЭПР этих американских самолетов?, Короче заметка ни о чем, но заголовок хлесткий...
  15. Outsider (Michael) 5 июля 2018 10:07
    Цитата: mishaia_23
    По сути,это и было нужно проверить
    Это как Югославии со сбитыми стелсами f-117 , извените, мы просто не знали, что они невидемые...
    А теперь на верочку известно, точно Российское бортовое оборудование видет псевдо стелс самолеты f-35 и f-22 drinks

    - Есть только один единственный истиный и неповторимый псевдостелс, не имеющий аналогов в мире, - это Су-57.
    1. PROXOR (Сергей) 5 июля 2018 12:43
      БУгага. Вопрос не в стелс покрытии СУ57, а в том что распиаренные Ву35 и Фу22 оказались вполне позубам нашим локаторам. И не рассказывайте мне басни про то что Фу22 тоже работает в пасивном режиме. Он так же слеп без Авакса. Но пасивная антена Су57 куда мощнее Фу22.
  16. Григорий_45 (Григорий) 5 июля 2018 10:11
    Пребывание в Сирии четырех российских самолетов Су-57 позволило, в том числе получить дополнительные данные о способности машины обнаруживать (с помощью бортового оборудования) американские F-22 и F-35

    и это ни о чем конкретно не говорящее заявление позволяет сделать весьма далеко идущий вывод
    F-35 уже не стелс
    ? Однако...
  17. Outsider (Michael) 5 июля 2018 10:15
    Цитата: Vadim851
    Вот Р-37М и подойдет для размещения во внутреннем отсеке Су-57 а не гигантская КС-172.

    - И какой смысл держать огромную ракету с дальностью 300 км, если сможешь увидеть самолёт противника только на дальности 30 км??

    А противник, имея ракеты с дальностью "всего" 180 км, может увидеть тебя за 300 км?!
    (Здесь дальность обнаружения F-22 и F-35 БРЛС Су-35С существенно завышена.)
    1. SETTGF (Евгений) 5 июля 2018 10:41
      Outsider! Ваша диаграмма неверна! Посчитайте сами и будете очень поражены! Это просто пиар не специалистов!
      1. ioan-e (Борис) 5 июля 2018 11:04
        Цитата: SETTGF
        Outsider! Ваша диаграмма неверна! Посчитайте сами и будете очень поражены! Это просто пиар не специалистов!

        Не может она быть неверна, это же рекламный буклет ФУ-35! laughing laughing
    2. PROXOR (Сергей) 5 июля 2018 12:45
      Это в пасивном режиме работы систем Фу35 и Фу22. Но как только они начнут наведение на Су35 они себя сразу же обнаружат. Наведение без локатора не возможно. Фу могут делать это только с помощью Авакса, ну так и наши А-50 поднимут. И срисуют Фу этот на расстоянии примерно там, где нарисован Тайфун.
    3. ученый 5 июля 2018 14:26
      Цитата: Outsider
      Здесь дальность обнаружения F-22 и F-35 БРЛС Су-35С существенно завышен

      Вам известно такое понятие как радиолокационный портрет цели?

      Это только в одной плоскости и в одном частотном диапазоне.
      Кроме Ирбиса у Су-35 есть оптико-локационная станция (нет ни F-35, 22 ) и ОЭИС
      Кроме того, Су-35 не предназначен для скрытого проникновения на чужую территорию, следовательно в отличии от вашего F-35 будет получать информацию от наземных станций, большинство из которых работают в метровом и дециметровом диапазоне и самолеты Стелс видят даже лучше чем обычные.
    4. Даниэль (Даниэль) 5 июля 2018 22:06
      Кто вам это сказал 30 км у вас есть данные радара су-57, но это просто смешно. Характеристики радара знают только разработчики всё это секретно а что пишут в сми в вики так это дилетанты
    5. Yarhann (Роман) 7 июля 2018 20:14
      мил человек ракет большой дальности для самолетов которые видно издалека то есть самолетов ДРЛО . Именно связка самолет ДРЛО+МФИ в стелс режиме(выключены все излучающие средства разведки) и применима как для воздушного боя так и для наземных операций . Если ф 35 либо Ф 22 либо какой то другой ястреб летит включенным радаром - то он уже не стелс . А без включенного радары вы не сможете найти цели кроме ближней зоны по тепловому излучению (а это меньше 50 км ) и тут и ф 35 и су 35 видят друг друга примерно одинаково хреново - естественно при приближении тепловой след становится более четким и можно включить радар и атаковать . Но по смыслу такого применения самолет ДРЛО раздает целеуказания а МФИ только ракетыпускают либо бомбы кидают - все оружие должно быть с ИНС+ГСН - то есть высокоточным что бы не выходить из режима стелс . Вот именно поэтому и необходимо в первую очередь уничтожить самолеты ДРЛО . Иного применения для самолетов с использованием стелс технологий просто нет - только так и никак иначе . Естественно поиск и целеуказание могут делать теже наземные РЛС большой дальности , корабли и тп - короче все средства радиотехнической и радиолокационной разведки большой мощности и дальности .
  18. Outsider (Michael) 5 июля 2018 10:21
    Цитата: Грибок
    Тебе диванному эксперту виднее чем лётчикам су 57 летавших в Сирии.

    - А где тут интервью с лётчиками Су-57, летавшими в Сирии??! am Тут только перепевки Рабиновича арии в исполнении Карузо... В заметке вообще невообразимая бредятина!
    Для справки: F-22 на все боевые мероприятия в Сирии летают БЕЗ БЛОКОВ ЛИНЗ ЛЮНЕБЕРГА!
  19. Outsider (Michael) 5 июля 2018 10:30
    Цитата: Старый26
    Об РЛС СУ-35 известно только, что цель с ЭПР в 1квадратный метр она видит на расстоянии в 400 км. А с ЭПР этих американских самолетов?

    - Нет-с, уважаемый, Су-35С видит цель с ЭПР = 3 м² на расстоянии 350 км, но при условиях:
    1. Просматривается сектор 10х10=100 квадратных градусов.
    2. Время накопления сигнала в этом телесном угле ~10 секунд.
    3. Вероятность обнаружения цели - 0.5.
    А если шарить лучом по всему небу, пытаясь углядеть: нет ли там какого-нибудь стелсика окаянного?! То, поскольку диаграмму направленности БРЛС тут нужно поворачивать гораздо резвее, - небесная полусфера огромна, - то дальность обнаружения стандартной (американский стандарт) цели в 1 м² БРЛС "Ирбис", будучи "приведённой к общему знаменателю", например, с БРЛС F-35 APG-81, будет не 350 км, а всего лишь ~85 км.
    Я понимаю, что вам в это очень трудно поверить, почти невозможно, но это медицинский факт...
    1. bk316 (Владимир) 5 июля 2018 11:26
      Michael Вы НИЧЕГО не знаете о возможностях БРЛС СУ-57 . И скорей всего ничего о реальном ЭРП и сигнатурах F-35 и F-22. А еще судя по Вашим комментам очень мало о радиолокации.
      Так что не позорьтесь.
    2. xtur (Артур Петросян) 5 июля 2018 12:21
      >2. Время накопления сигнала в этом телесном угле ~10 секунд.

      Здесь вряд ли найдётся человека, не понимающий, что вы говорите о секретных характеристиках, носители которых такие сведения не разглашают
      Старый (26) как то рассказал про приём, который вы, предположительно используете - время накопления будет меняться в ваших, или других, сообщениях, отслеживая активность спецслужб для выяснения истинного времени накопления.

      Этому приёму спецслужб 100 лет в обед. Так что вся ваша активность лучшее доказательство того, что вам про РЛС Су-57 ничего не известно.

      И да - оптическая станция видит Ф-22 и Ф-35 примерно на дальности в 10 раз большей, чем вы озвучили. Вот и цена вашим утверждениям. А раз уже достоверных сведений в ваших утверждениях нет, значит причина вашей активности поиск важной информации - по простому, вы шпион на работе

      Этот вывод сделан даже с большей достоверностью, чем все ваши рассуждения
    3. PROXOR (Сергей) 5 июля 2018 12:48
      А он будет лететь не включая радара?! И как он окаянный наводится будет?
    4. SETTGF (Евгений) 7 июля 2018 02:30
      Outsider! И тут вы всё переврали в свою выгоду для самоуспокоения!
  20. Outsider (Michael) 5 июля 2018 10:32
    Цитата: 3vs
    А где подробности, что "F-35 уже не стелс..."?!

    - Это не подробности. Это "бред сивой кобылы в лунную ночь".
  21. Outsider (Michael) 5 июля 2018 10:35
    Цитата: Altona
    Цитата: Донской
    Зачем для этого гнать в Сирию Су-57?

    --------------------
    Проверить комплексы бортового оборудования и как он видит сигнатуры F-35 и F-22. Одно дело виртуально-заочно, другое дело проверить в деле.

    1. F-35 там нет вообще (кроме как в Израиле).
    2. Хто ж ему дасть расглядывать их сигнатуры?? Кто станет подставляться?
    3. И на хрена же для того, чтобы снимать сигнатуры стелсов, нужно посылать Су-57 туда?? Для этого годиться любая мощная БРЛС.
    4. БРЛС Су-57 Н-036 "Белка" по всем данным ещё не запущена в серию, не доведена до ума. И как пока Су-57 будут выпускать с двигателями первого этапа - неясно, с какими ПОКА БРЛС его будут выпускать? wink
    1. rotmistr60 (Геннадий) 5 июля 2018 10:53
      Outsider, я надеюсь, что после шестого комментария вы успокоили мечущуюся душу переполненного информацией представителя Израиля? Вы главное сильно не напрягайтесь, вам пока воевать с Россией не грозит.
      1. PROXOR (Сергей) 5 июля 2018 12:49
        Кашерные все время готовы воевать. Пупок то когда нибудь развяжется.
    2. SETTGF (Евгений) 5 июля 2018 11:01
      Outsider! Малолетний диванный стратег! Выучите для начала основы радиолокации, чтобы иметь хоть представление, как расчитывается дальность обнаружения целей и от чего она зависит! Судя по вашим высказываниям, вы этого не знаете, со своими знаниями школьника! Не надо писать ложь и выдавать желаемое за действительное! БРЛС 036 "Белка" находится на вооружении ВКС России и первая партия самолётов Су-57 в стадии выпуска. И попробуйте посчитать на каком растоянии ваши F-35 будут обнаружены, но для этого надо знать парамеры РЛС , которые секретны и ЭОП(ЭПР) самолётов F-35, которые также секретны! А остальное - "бабушка сказала" и не более...
      1. SETTGF (Евгений) 5 июля 2018 11:10
        Outsider! Слабо посчитать?
        1. PROXOR (Сергей) 5 июля 2018 12:52
          Конечно слабо. Если он пишет ахинею. Смысл вообще засекать Фу35 если тот прет в пасивном режиме. Он слепой как котенок. У него есть сигнализация что его освещает радар. Но наводится по этому сигналу он не сможет. Хотя я может уже чего не знаю. Есть ли равета воздух - воздух а активной головкой наведения по испускаемому радарному излучению?
          1. voyaka uh (Alexey) 5 июля 2018 23:39
            "Фу35 если тот прет в пасивном режиме. Он слепой как котенок"////

            Это неверно. В пассивном режиме он даже может проводить разведку местности.
            1. Yarhann (Роман) 7 июля 2018 20:29
              на каком расстоянии , а знатог ))) не смеши - это с помощью оптоэлектронной системы которая будет видеть только то что теплоконтрастное , то есть даже пролетая над замаскированным танком либо войсковой ПВО типа Стрела он ее не заметит в то время как Стрела заметит этот самолет невидимку в том же тепловом спектре и пустит пару ракет - об атаке которыми стелс так же небудет предупрежден .
              Что вы там собираетесь найти в тепловом сперктре ? Вот стингер в зад либо Иглу получить это таки да возможно но не более того . Та никто не отменял радиотехнической разведки - но тут уже стоит вторая задача - селекция целей что это и стоит ли .
              Пассивный режим крут но с земли горячий самолет на фоне холодного неба всегда лучше видно чем что то холодное на земле - то есть при таком поиске вероятность того что самолет обнаружат на земле больше чем то что самолет что либо обнаружит .
    3. SETTGF (Евгений) 5 июля 2018 14:55
      Outsider! На вашу неправду - изготовлена 1-я партия самолётов Су-57 двигателями 2 - этапа, 12 самолётов па заказу Министерства Обороны России... Поставка будет в 2019 году! Радуйтесь!
  22. igorbrsv 5 июля 2018 10:51
    Цитата: Govorun
    А вспомните,как в нашем СССР было загублено не мало очень интересных и перспективных разработок так,что не надо говорить,что при СССР все уже бы доработалось и поставилось в ВС,не живите иллюзиями о прекрасном прошлом и мрачном настоящем, потому как,что тогда,что сейчас имеется масса нюансов ( не беру во внимание человеческий фактор политиков) ,которые влияли и влияют на создание этой техники.

    Но и достижений было гораздо больше в СССР. А сейчас естественно трудно ВПК на ноги поднимать
  23. Outsider (Michael) 5 июля 2018 10:58
    Цитата: Григорий_45
    Цитата: Govorun
    не надо говорить,что при СССР все уже бы доработалось и поставилось в ВС

    и тем не менее шансы были бы более высоки. В СССР как-то Су-27 (притом в паре с МиГ-29) домучили и на вооружение приняли - а по тем временам машины были того же уровня, что и нынешний Су-57.

    - Не надо смешных басен рассказывать про "уровень" МиГ-29 - их F-15C в 1991 году в Ираке гоняли "ссаными тряпками", пока на 4-ый день "Бури в пустыне" Саддам не приказал их перегнать в Иран (где иранцы их потом конфисковали в порядке контрибуций за войну 1980-88 годов).
    Не надо басен про "уровень", уровень по отношению к противнику проверяется только в реальных схватках с этим противником. Если, конечно, у вас нет самолётов, позволяющих качественно имитировать противника в ходе учений. Но "хде ж их взять"?!
  24. Outsider (Michael) 5 июля 2018 11:05
    Цитата: SETTGF
    Outsider! Ваша диаграмма неверна! Посчитайте сами и будете очень поражены! Это просто пиар не специалистов!

    - Я там прямо и сказал, что она неверна. На самом деле при обычном сканировании пространства Су-35С увидит F-22/F-35 на удалении примерно 8-9 километров. То есть: увидит сначала визуально, через фонарь, а уже потом через БРЛС.
    Но в реальных боевых условиях это означает, что Су-35С уже 20 раз будет сбит.
    1. SETTGF (Евгений) 5 июля 2018 11:29
      Outsider! Снова от вас ложь! Вы не специалист! Су-35 намного раньше, чем вы написали, увидит израильский F-35 и собьёт его! И не надо выдавать желаемое за действительное! Слабо посчитать?
    2. Yarhann (Роман) 7 июля 2018 20:31
      да вот только в том же оптическом диапазоне он его заметит намного раньше ))) ну а в ближнем воздушном бою как бы немного шансов что у ф22 и тем более у ф 35
  25. Outsider (Michael) 5 июля 2018 11:06
    Цитата: rotmistr60
    Outsider, я надеюсь, что после шестого комментария вы успокоили мечущуюся душу переполненного информацией представителя Израиля? Вы главное сильно не напрягайтесь, вам пока воевать с Россией не грозит.

    - Ну, если Вы даёте гарантии - тогда всё в порядке! laughing lol
    И душа не мечущаяся, а мятущаяся, - это две разные вещи. Надо же изучать родной язык, не иврит, чай... wassat
    http://otvet.expert/kak-proverit-slovo-myatushiys
    ya-1430471
    1. rotmistr60 (Геннадий) 5 июля 2018 11:35
      И душа не мечущаяся, а мятущаяся
      Советую на досуге вспомнить ранее родной язык. Есть такое определение как мечущаяся душа (от слова метаться).
  26. Zaurbek (Zaur) 5 июля 2018 11:08
    Думаю , для Су57 пока не готова промышленность (серийное производство это отдельная песня) , ни эксплуатация...А ВВС РФ еще даже не насыщенны самолетами 4+ поколения...Это помимо неготовности самого Су57...синица в руке...
    1. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 11:22
      Су 57 ждёт хорошее экспортное будущее, но его время уже прошло, самолёт морально устаревший над ним работают 18 лет, сейчас активно ведутся разработки шестого поколения, как в США так и в России.
      1. SETTGF (Евгений) 5 июля 2018 11:31
        Вадим237! И в чём же он морально устарел?
        1. Zaurbek (Zaur) 5 июля 2018 12:19
          Для примера:
          1.44 тоже проектировали, как самолет 5го поколения (в соответствии с требованиями ВВС того времени) . Реально, это получился бв увеличенный Рафаль. (Рафаль тоже опоздал). За время проектирования Т-50, может быть появились в РФ новые композиты, долю которых можно стало увеличить в планере (но для этого нужно его полностью препроектировать).

          Мы можем только предполагать.
        2. Вадим237 (Вадим) 5 июля 2018 12:22
          На подходе новые материалы двигатели и БРЭО.
          1. Zaurbek (Zaur) 5 июля 2018 17:38
            Двигатели это да....а % новых композитов можно резко увеличить в конструкции, не переделывая планер? Т-50 в этом уступает , например, Рафалю.
  27. Outsider (Michael) 5 июля 2018 11:54
    Цитата: SETTGF
    Вадим237! И в чём же он морально устарел?

    - Он морально устарел, не успев родиться, по элементарной причине: потому, что по самому главному критерию, отношению эффективность/стоимость, он очень существенно уступает Су-35С.
    1. SETTGF (Евгений) 5 июля 2018 12:36
      Outsider! Вы глубоко ошибаетесь! Для начала посмотрите значение выражения
      " морально устарел"! А критерию эффективность "Су-57 превосходит Су-35 и уступает пока по стоимомости, но вот когда пойдёт большими партиями в серию, то начнёт приближаться к Су-35 по критерию стоимости...так для всех новых самолётов и прочей техники. Обороноспособность государства превыше порой критерия стоимость. Сравните F-15 и F-35 - будет тоже самое на начальном этапе...
  28. Outsider (Michael) 5 июля 2018 11:58
    Цитата: bk316
    Michael Вы НИЧЕГО не знаете о возможностях БРЛС СУ-57 . И скорей всего ничего о реальном ЭРП и сигнатурах F-35 и F-22. А еще судя по Вашим комментам очень мало о радиолокации.
    Так что не позорьтесь.

    - Не смешите мои тапочки, "генерал-полковник"...
    1. SETTGF (Евгений) 5 июля 2018 12:43
      Outsider! Какая ЭОП у F22 и у F-35? Какова дальность БРЛС 036 "Белка" ? Вы сами не смогли посчитать расстояние, на котором "Су-57" обнаружит F-35... и на каком F-35 обнаружит Су-57! Слабо?
  29. Zaurbek (Zaur) 5 июля 2018 12:21
    Су-35С еще летать и летать...интересно, двигатели "Изделе30" в перспективе встанут на Су-35С?
  30. Outsider (Michael) 5 июля 2018 19:44
    Цитата: SETTGF
    Outsider! Какая ЭОП у F22 и у F-35?

    - Я скажу - Вы же всё равно не поверите! laughing lol
    Какова дальность БРЛС 036 "Белка"?

    - Мне до сих пор никто нигде абсолютно не сказал, что она устойчиво, уверенно функционирует. Я уж пока от "Ирбиса" пляшу, про того хоть есть данные.
    Вы сами не смогли посчитать расстояние, на котором "Су-57" обнаружит F-35...

    - Как только появятся хоть какие-нибудь, самые скудные сведения о "Белке", только тогда можно будет что-то соображать на эту тему. Но пока с ней как и с двигателем второго этапа - о чём можно говорить вообще??
    ...и на каком F-35 обнаружит Су-57!

    - А вот это как раз легче лёгкого: Д обн. цели с ЭПР=1 м² БРЛС APG-81 - 160 км. ЭПР Су-57 - 0.5 м², соответственно он будет обнаружен на Д=160/√√(1:0.5) = 160/1.1892 = 134.5 км.
    1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 13:50
      Outsider! Вы опять пишите ложь! Уже выполнен заказ на изготовление
      12 самолётов Су-57 для ВКС России с двигателем 2-го этапа! Окончательно самолёты будут поставлены в войска в 2019 году...с БРЛС 036 "Белка", которая функционирует "без проблем"... ЭОП(ЭПР) у Су-57 не 0,5 кв.м! - соотвественно все ваши расчёты неверны!!!
  31. Outsider (Michael) 5 июля 2018 19:45
    Цитата: Zaurbek
    Су-35С еще летать и летать...интересно, двигатели "Изделе30" в перспективе встанут на Су-35С?

    - Если это предусмотрено габаритами отсеков и узлами крепления...
  32. Outsider (Michael) 5 июля 2018 20:00
    Цитата: SETTGF
    Outsider! Вы глубоко ошибаетесь!

    - Если Вам так представляется, значит в это месте Вы чего-то недопоняли... wink
    Для начала посмотрите значение выражения "морально устарел"!

    - А то я не знаю значение этого выражения?! laughing
    А критерию эффективность "Су-57 превосходит Су-35 и уступает пока по стоимомости, но вот когда пойдёт большими партиями в серию, то начнёт приближаться к Су-35 по критерию стоимости...так для всех новых самолётов и прочей техники.

    - Нет-с, однако. До сего момента пожилые тётки выклеивают композитную обшивку Су-57 натруженными руками в резиновых перчатках. В США это делают роботы на конвейере. Стоимость и темпы просто несопоставимые...
    Обороноспособность государства превыше порой критерия стоимость.

    - Абсолютно верно! Поэтому когда выяснилось, что в результате крайне малой заметности (ЭПР ~0.0001-0.0002 м²) F-22 валит наповал F-15, -16, -18 "пачками-тачками", в соотношении 144:0, министерство обороны США в бешеном восторге не пожалело того, что за единицу пришлось платить 386 миллионов долларов (считая с НИОКР). Но когда выяснилось, что ЭПР Су-57 всего лишь 0.5 м², то есть сопоставим с ЭПР Рафаля и Еврофайтера, российское МО и командование ВВС сказало: а на фига он нам такой нужен?? Хрена от него толку над современным полем боя, если он практически почти такой же как Су-35С?! И чисто символически. чтобы "не потерять лицо", не потерять престиж, репутацию окончательно, заказали 12 единиц до хрен знает какого года (2027??).
    Сравните F-15 и F-35 - будет тоже самое на начальном этапе...

    - ?? F-35 в дуэльной ситуации в воздушном бою (который всегда начинается с ДВБ и никак иначе!) валит F-15 10 раз из 10-ти, 20-раз из 20-ти, 50 раз из 50-ти... Вы не в курсе до сих пор?!
    При том, что вообще-то F-35 главным образом ударник и основное его назначение - работа по наземным целям... laughing lol
    1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 11:10
      Outsider! Ваши данные с Интернета полностью неверны! Желание США - выдать желаемое за действительное и не более... Если бы вы были специалистом в области Радиолокации, то не писали такие глупости в отношении ЭОП(ЭПР) F-35 и тем более в отношении Су-35! И также ЭОП в разных направлениях и при разной длине волны разная и тем более не может быть ЭОП F-35 соизмерима с ЭОП например воробья! Согласно ваших высказываний - вы не знаете ЭОП(ЭПР) Су-57 и тем более параметров БРЛС 036 "Белка", при этом вы пытаетесь оплевать БРЛС Су-57, якобы она нестабильно работает - это откровенная ложь с вашей стороны и не более... Я же сравнил самолёты F-35 с F-15 по рентабельности производства новой техники со "старой" *модернизированной", а вы пытаетесь ответить на это "глупым" даже не техническим сравнением...внимательно читайте диалог и не занимайтесь подлогом!
      По поводу расчётов - вы расчитывали дальность обнаружения Су-57 БРЛС
      APG-81по не точным данным, а далее представили неточные данные по F-22 - это также подлог... Вы делали свои расчёты полдня, а я умею это считать за 10 минут и большинстве случаев в уме! Поэтому, даже здесь вы пытаетесь здесь предполагать и не более, что также ложно, израильский ...
      1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 11:44
        Outsider! И точнее даже не более 5 минут в уме уходит на такой расчёт и не более!
        1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 23:35
          Outsider! Согласно ваших детских изречений про обнаружение в телесном угле при уменьшении количества импульсов в пачке, вы забыли про увеличении чувствительности в знаменателе уравнения за счёт...у российских РЛС! Чешите свою грудь пяткой - до которой так далеко, школьный стратег и не более!
    2. sentaniel (Сергей) 7 июля 2018 10:07
      Цитата: Outsider
      - Абсолютно верно! Поэтому когда выяснилось, что в результате крайне малой заметности (ЭПР ~0.0001-0.0002 м²) F-22 валит наповал F-15, -16, -18 "пачками-тачками", в соотношении 144:0

      Поищите блог пилота EA18G, который в ученом бою в 2009 году победил F22 легко, как слепого котенка. Никакая стелсовость не поможет когда радар "ослеплен" )) А как будет F22 уничтожать со сверх дистанции СУ-35, когда у него на радаре будет сотни отметок этого СУ-35?
  33. Outsider (Michael) 5 июля 2018 20:07
    Цитата: SETTGF
    Outsider! Снова от вас ложь! Вы не специалист!

    - Разумеется, я специалист.
    Су-35 намного раньше, чем вы написали, увидит израильский F-35 и собьёт его!

    - И с чего Вы это взяли?? ОБОСНУЙТЕ??
    И не надо выдавать желаемое за действительное! Слабо посчитать?

    - Я всё давным давно посчитал и пересчитал по пять раз... А вот Вы - нет-с. Вы даже не в курсе, как это сделать!.. wink
    1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 11:12
      Outsider! Ваши данные с Интернета полностью неверны! Желание США - выдать желаемое за действительное и не более... Если бы вы были специалистом в области Радиолокации, то не писали такие глупости в отношении ЭОП(ЭПР) F-35 и тем более в отношении Су-35! И также ЭОП в разных направлениях и при разной длине волны разная и тем более не может быть ЭОП F-35 соизмерима с ЭОП например воробья! Согласно ваших высказываний - вы не знаете ЭОП(ЭПР) Су-57 и тем более параметров БРЛС 036 "Белка", при этом вы пытаетесь оплевать БРЛС Су-57, якобы она нестабильно работает - это откровенная ложь с вашей стороны и не более... Я же сравнил самолёты F-35 с F-15 по рентабельности производства новой техники со "старой" *модернизированной", а вы пытаетесь ответить на это "глупым" даже не техническим сравнением...внимательно читайте диалог и не занимайтесь подлогом!
      По поводу расчётов - вы расчитывали дальность обнаружения Су-57 БРЛС
      APG-81по не точным данным, а далее представили неточные данные по F-22 - это также подлог... Вы делали свои расчёты полдня, а я умею это считать за 10 минут и большинстве случаев в уме! Поэтому, даже здесь вы пытаетесь здесь предполагать и не более, что также ложно, израильский ...
      1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 11:43
        Outsider! И точнее даже не более 5 минут в уме уходит на такой расчёт и не более!
        1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 23:34
          Outsider! Согласно ваших детских изречений про обнаружение в телесном угле при уменьшении количества импульсов в пачке, вы забыли про увеличении чувствительности в знаменателе уравнения за счёт...у российских РЛС! Чешите свою грудь пяткой - до которой так далеко, школьный стратег и не более!
  34. Outsider (Michael) 5 июля 2018 20:32
    Цитата: ученый
    Цитата: Outsider
    Здесь дальность обнаружения F-22 и F-35 БРЛС Су-35С существенно завышен

    Вам известно такое понятие как радиолокационный портрет цели?

    - А то ж! bully
    Это только в одной плоскости и в одном частотном диапазоне.

    - Кто бы мог подумать?! lol
    Кроме Ирбиса у Су-35 есть оптико-локационная станция (нет ни F-35, 22 )

    - Да, Вы, почтенный, совсем матчасти не знаете, оказывается!
    https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-3
    5-lightning-ii-eots.html
    и ОЭИС

    - Вы абсолютно не знаете матчасти:
    https://www.google.co.il/search?biw=1024&bih=
    635&tbm=vid&ei=OVU-W93oHIu3kwW6tomIDA&
    ;q=F-22+AN%2FAAR-56&oq=F-22+AN%2FAAR-56&g
    s_l=psy-ab.3...24075.25724.0.27787.5.5.0.0.0.0.14
    4.556.1j4.5.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.W
    jt1v3TmJs4

    Кроме того, Су-35 не предназначен для скрытого проникновения на чужую территорию

    - Что за нелепость: военный самолёт "не предназначен для проникновения на чужую территорию"?? Только Воронеж будет бомбить, что ли?! fool
    , следовательно в отличии от вашего F-35 будет получать информацию от наземных станций, большинство из которых работают в метровом и дециметровом диапазоне и самолеты Стелс видят даже лучше чем обычные.

    - А эту басню Вам где рассказали?! negative laughing
  35. Ментат 5 июля 2018 23:38
    Цитата: bk316
    Michael Вы НИЧЕГО не знаете о возможностях БРЛС СУ-57 . И скорей всего ничего о реальном ЭРП и сигнатурах F-35 и F-22. А еще судя по Вашим комментам очень мало о радиолокации.
    Так что не позорьтесь.

    Он здесь сидит пиарит сверхдорогую рухлядь F-35, которую лепили всем НАТО-миром из того, что было, в результате слепили очумелое недо-нечто, которое отстаёт по ТТХ от российского самолёта, плюс отстаёт технологически. Уже писал здесь, что они не просто не устанавливают станции ISS на свои ЛА (аналоги «Атолла»), они это не в состоянии сделать, так как отстают технологически в этой области.
    Как это объяснить своим союзникам? Да никак. Ничем не объяснить, невозможно. Вот и сидят здесь, пыхтят, пыжатся, «умняк» какой-то нелепый сочиняют о высосанном из пальца «превосходстве» своих пепелацев с хреновыми лётными характеристиками. А сказки о том, как мубуту из джунглей не увидит «стелс» в свой радар, собранный из микроволновки в местной кузнице, заодно подковывающей волов, уже всем поднадоели.
  36. Вкд Двк (Виктор) 5 июля 2018 23:40
    К разработке Р-37М конструкторы приступили в конце 2000-х годов. Планировалось, что ракета поступит на вооружение перехватчика МиГ-31. Однако позже было решено доработать боеприпас и вооружить им также истребители Су-30 и Су-35. Для этого была уменьшена стартовая масса и длина изделия.


    Нужно быть внимательным, пися (описывая события). До конца 2000 нужно ещё дожить.
  37. Виктория-В (Виктория) 5 июля 2018 23:56
    Экс-главком Воздушно-космических сил РФ Виктор Бондарев подчеркнул, что для масштабного производства Су-57 в России понадобится время. «В первый год ВКС не получат 20 или 15 самолетов, лишь два-три, и так далее», — сообщил председатель Совета. Отсутствие двигателей второго этапа, слабый ЭПР, перечислять недостатки Су-57 можно до бесконечности. И о всех этих недостатках, к слову сказать, знают индусы, единственные потенциальные заказчики Су-57, которые уже открещиваются от этого проекта и смотрят в сторону F-35. Вот и думайте теперь, зачем эти недоделки были отправлены в Сирию. Истребитель F-35 стоит на вооружении ВВС США в количестве 175 единиц, а также уже принят на вооружение Австралии, Великобритании, Израиля, Италии, Нидерландов, Норвегии и Японии. И это без учета будущих поставок по контрактам с Данией, Турцией и т.д.
    1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 13:57
      Уважаемый украинский школьник Виктория-В! Внимательно читайте новости и не пишите глупости... уже изготовлены 12 экземпляров Су-57 с двигателями 2-го этапа...в войска эта партия будет поставлена в 2019 году!
      1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 13:59
        Виктория-В! Прежде чем писать ложь про ЭОП(ЭПР) Су-57, надо знать...
      2. Виктория-В (Виктория) 6 июля 2018 18:26
        Я в теме. Давайте ссылку на двигатели.
        1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 20:55
          Виктория!
          Сылка:https://www.google.ru/url?sa=t&source=w
          eb&rct=j&url=https://inosmi.ru/amp/politi
          c/20180702/242650787.html&ved=2ahUKEwjwwZ_Sg4
          vcAhVK2ywKHT_sABYQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw23yP
          lp5tNv5AQe1Mx6cCkf&ampcf=1
          1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 20:56
            Виктория! Опписался -ссылка!
  38. mc1aren 6 июля 2018 12:45
    болтун - находка для шпиона... ;)
  39. Outsider (Michael) 6 июля 2018 14:16
    Цитата: SETTGF
    Виктория-В! Прежде чем писать ложь про ЭОП(ЭПР) Су-57, надо знать...

    - Вы индусам это расскажите, а то они не в курсе...
    1. SETTGF (Евгений) 6 июля 2018 14:37
      Outsider! Лучше таким безграмотным израильским школьникам, как ты!
    2. Виктория-В (Виктория) 6 июля 2018 18:30
      Индусы в курсе. Вы что не знаете ? Кинули они нас по полной...
  40. Виктория-В (Виктория) 6 июля 2018 19:52
    И о российском флоте, потому что аналогичная ситуация. Буквально две недели назад я в статье «Морская сверхдержава снова отложила «на потом» свой суперэсминец “Лидер” писала о том, что закладка новейшего российского эсминца проекта 23560 “Лидер”, проектирование которого велось с 2009 года, отложена на неопределенный срок – после 2020 года. Данный факт подтвердил мою версию о том, что российские верфи не способны на сегодняшний день справиться со строительством надводного боевого корабля, водоизмещением более 10 тысяч тонн, информирует news.enovosty.com. И вот, не прошло и полгода, а появляется очередной намек на то, что бедолага “Лидер” вообще может не увидеть горизонт. Так, согласно проекту “Стратегии развития судостроительной промышленности на период до 2035 года”, который подготовил Минпромторг РФ, такие объекты мнимой гордости россиян как авианосец проекта 23000Э “Шторм” и упомянутый выше эсминец проекта 23560 “Лидер”, в случае падения цен на нефть до $60 за баррель и ниже, могут не увидеть свет аж до 2035 года. А кому они нужны будут в 2035-м, устаревшие и “унылые” – вопрос уже другой.
  41. Outsider (Michael) 9 июля 2018 01:14
    Цитата: SETTGF
    Outsider! Лучше таким безграмотным израильским школьникам, как ты!

    - Деточка, когда я школу закончил, Вас ещё не то, что на свете - Вас ещё в проекте не было!.. laughing
    1. SETTGF (Евгений) 9 июля 2018 10:18
      Outsider! Деточка это ты и не только! Прежде, чем писать глупости, надо знать! Радиолокация показала -знаний у вас маловато согласно возраста, значит деточка - вы, и вы не специалист в области радиолокации, научитесь соизмерять кто с вами ведёт диалог...и это говорит о вашем детском возрасте! Человек к старости становится мудрее, а по вам этого не скажешь!
  42. Outsider (Michael) 9 июля 2018 10:33
    Цитата: SETTGF
    Outsider! Деточка это ты и не только! Прежде, чем писать глупости, надо знать! Радиолокация показала -знаний у вас маловато согласно возраста, значит деточка - вы, и вы не специалист в области радиолокации, научитесь соизмерять кто с вами ведёт диалог...и это говорит о вашем детском возрасте! Человек к старости становится мудрее, а по вам этого не скажешь!

    - Вы когда-нибудь начнёте свои смешные "тезисы" подкреплять хоть какими-нибудь серьёзными аргументами?
    1. SETTGF (Евгений) 9 июля 2018 12:45
      Outsider! Если вам смешны мои аргументы, то вы ещё молоды, тогда говорить не о чём...
  43. 1970mk (Михаил) 9 июля 2018 23:08
    Какой то БРЕД! Какое боевое примение? Они двигателей не имеют - то что сделает их конкурентноспособными-двигатели-еще только испытания проходят.... Двигло на планере старое стоит....Вооружение тоже еще разрабатывается....Они от Сушек семейства "су-27" чем то обнаружили всех? Замечательно, но бред...
  44. Outsider (Michael) 10 июля 2018 22:34
    Цитата: SETTGF
    Outsider! Если вам смешны мои аргументы, то вы ещё молоды, тогда говорить не о чём...

    - Вы не приводите аргументы, однако... "Сумбур вместо музыки"...
Картина дня