Артиллерия. Крупный калибр. 2С7 "Пион" снаружи и внутри



Продолжая тему артиллерийского вооружения армии России, мы переходим к рассказу об орудии, которое сложно не увидеть на любой выставке, в любом музее или любой другой площадке, где оно выставлено. Орудие, которое может назвать родным очень малое количество артиллеристов.

Как вы понимаете, речь идет об очередном цветке в букете артиллерийских систем, 203-мм самоходной пушке артиллерии Резерва Верховного Главнокомандования 2С7 "Пион". САУ 2С7 сегодня является одной из самых мощных полевых артсистем в мире.




Если САУ 2С5 "Гиацинт" производит впечатление Бога войны, то САУ 2С7 "Пион" давит на чувства совсем по-другому. Кстати, точно так же воздействуют на наши чувства почти все орудия повышенной мощности. Правильнее будет все-таки другое определение — повышенного могущества!

Эта система скорее карающий меч Бога. Меч, которому практически невозможно противостоять. Меч, от которого нельзя укрыться. Меч, несущий неотвратимое наказание.



Рассказ об этой системе необходимо начать издалека. Со времен правления Н. С. Хрущева. Многие артиллеристы до сих пор с нехорошим чувством вспоминают этого генерального секретаря ЦК КПСС. Человек, который решил "убить Бога", убить ствольную артиллерию. Война, по Хрущеву, это обмен ядерными ударами с помощью ракет и бомбардировщиков.

Но, несмотря на такую точку зрения руководства страны, в армейской среде понимали, что глобальный конфликт приведет к уничтожению планеты как таковой. Применять ядерное оружие огромной мощности глупо. Потому современные войны уже не будут такими глобальными, как Вторая мировая. Они превратятся в череду локальных конфликтов.

Но и отказываться от ядерного оружия глупо. То, что невозможно достичь огромными калибрами и огромным количеством ВВ в боеприпасе, можно достигнуть применением ядерного заряда и ракетных снарядов. Не зря мощность ЯО в тротиловом эквиваленте измеряются в килотоннах. В тысячах тонн!

Разговоры о необходимости создания орудий, способных вести огонь снарядами с "ядерной начинкой", открыто начались в середине 60-х годов. Это утверждение касается не только Советского Союза, но и его антипода — США. Военные теоретики обеих стран пришли к одинаковому выводу примерно в одно и то же время.

Таким образом, вторая половина 60-х годов характеризуется разработкой сразу нескольких артиллерийских систем, способных наносить удар по противнику ядерными боеприпасами малой мощности. В армии требовался "новый старый" носитель ЯО.

В 1967 году вышел приказ Министерства оборонной промышленности СССР о начале разработки самоходной артиллерийской установки большой мощности. Основным требованием была дальность стрельбы и возможность применения ядерного заряда малой мощности. В остальном ограничений конструкторам поставлено не было. Главное — дальность не менее 25 км для обычного ОФС.

НИР по определению облика и базовых ТТХ самоходного орудия особой мощности начата по приказу Министерства оборонной промышленности СССР №801 от 16 декабря 1967 г. По заданию ГРАУ Артиллерийская академия имени М. И. Калинина осуществляла выбор калибра установки: были рассмотрены 210-мм пушка С-72, 180-мм пушка С-23 и 180-мм береговая пушка МУ-1.

По заключению академии, наиболее подходящим было признано баллистическое решение 210-мм пушки С-72. Однако, несмотря на это, завод «Баррикады» для обеспечения преемственности технологий изготовления уже разработанных орудий Б-4 и Б-4М, предложил уменьшить калибр с 210 до 203 мм. Предложение было одобрено ГРАУ.

Одновременно велись работы и по подбору шасси и компоновочной схемы для будущей тяжелой САУ:

— вариант шасси многоцелевого тягача МТ-Т, выполненного на базе танка Т-64А — «Объект 429А»;
— вариант шасси на базе тяжёлого танка Т-10 — «Объект 216.сп1»;

В связи с тем, что предполагалась открытая установка орудия, а также из-за высокой силы сопротивления откату (135 т) имеющиеся шасси не подходили для САУ. Поэтому было принято решение разрабатывать новую ходовую часть с максимально возможной унификацией по узлам с имевшимися на вооружении СССР танками.

В итоге министерство приняло соломоново решение. В 1969 г. головным разработчиком "Пиона" стал кировский завод. Созданием же артиллерийской составляющей занялись конструкторы "Баррикад".

Требования к новой САУ были достаточно жесткие. Безрикошетная дальность стрельбы 8,5—35 км (для ОФС). САУ должна быть достаточно мобильной. Но главное, система должна стрелять снарядом 3ВБ2! Эта маркировка была присвоена снаряду с ядерной боевой частью. Т.е. изначально конструкторы получили задание создать "ядерную пушку".

Главным конструктором шасси стал Н. С. Попов.

Артиллерия. Крупный калибр. 2С7 "Пион" снаружи и внутри


Главным конструктором 203-мм орудия 2А44 стал Г. И. Сергеев.



Чтобы закрыть тему ядерного боеприпаса, необходимо забежать вперед. "Пион" действительно стрелял снарядом 3БВ2! Разработанным в 1977 г. во Всесоюзном научно-исследовательском институте технической физики специально для САУ 2С7.

Точнее, стреляло стационарное орудие со стволом от пушки 2С7. Но это было всего лишь один раз. Поэтому говорить о стабильной стрельбе на основе испытаний мы не можем. Один выстрел в условиях полигона. Но будет ли необходим второй в боевой обстановке? Учитывая мощность заряда в 2 килотонны…

В период с 1973 по 1974 годы два опытных образца САУ 2С7 были изготовлены и направлены на испытания. Первый образец проходил ходовые испытания на полигоне Струги Красные. Второй образец проходил испытания стрельбой, однако выполнить требования по дальности стрельбы не смог. Проблема была решена подбором оптимального состава порохового заряда и типа выстрела.

В 1975 г. новая САУ была принята на вооружение, и уже со следующего года стала выпускаться серийно и поступать в артиллерийские бригады особой мощности. 2С7 «Пион» предназначена для подавления и ликвидации средств ядерного нападения (СЯН), артиллерии, минометов, техники, тылов, пунктов управления войсками, живой силы противника.

Перейдем непосредственно к самой САУ. Тем более что она действительно интересна даже для неспециалиста.



САУ «Пион» выполнена по безбашенной схеме с открытой установкой орудия в кормовой части корпуса. На марше все члены экипажа размещены в корпусе САУ.

Корпус разделён на четыре отделения. В передней части находится отделение управления с местом командира, механика-водителя и место для одного из членов расчёта.















За отделением управления находится моторно-трансмиссионный отсек с двигателем.



За моторно-трансмиссионным отсеком находится отделение расчёта, в котором расположены укладки со снарядами, место наводчика по-походному и места для 3 (в модернизированном варианте 2) членов расчёта.



В кормовом отделении находится откидная плита-сошник и орудие САУ.









Корпус 2С7 выполнен из двухслойной противопульной брони с толщиной наружных листов 13 мм, а внутренних — 8 мм.

Расчёт, находящийся внутри САУ, защищён от последствий применения оружия массового поражения. Корпус ослабляет действие проникающей радиации в три раза.

Заряжание главного орудия при работе САУ осуществляется с грунта или с грузовика с помощью специального подъёмного механизма, установленного на платформе, с правой стороны относительно основного орудия. Заряжающий при этом находится слева от орудия, управляя процессом с помощью пульта управления.





По традиции особое внимание уделим орудию. Нарезная пушка 2А44 разработки ОКБ-3 (КБ завода "Баррикады").

Ствол орудия представляет собой свободную трубу, соединённую с казёнником. В казённике расположен поршневой затвор. Ствол орудия и противооткатные устройства размещаются в люльке качающейся части.

Качающаяся часть закреплена на верхнем станке, который установлен на оси и закреплён намётками.

Противооткатные устройства состоят из гидравлического тормоза отката и двух пневматических накатников, расположенных симметрично относительно канала ствола. Такая схема противооткатных устройств позволяет надёжно удерживать откатные части орудия в крайнем положении до производства выстрела при любых углах вертикального наведения орудия.

Длина отката при выстреле достигает 1400 мм.

Подъёмный и поворотный механизмы секторного типа обеспечивают наведение орудия в диапазоне углов от 0 до +60° по вертикали и от −15 до +15° по горизонту.

Наведение может осуществляться как гидравлическими приводами, питающимися от насосной станции САУ 2С7, так и с помощью ручных приводов.

Пневматический уравновешивающий механизм служит для компенсации момента неуравновешенности качающейся части орудия.

Для облегчения работы членов расчёта САУ оборудована механизмом заряжания, обеспечивающим подачу выстрелов на линию заряжания и досылку их в камору орудия.



Откидная опорная плита, размещённая в корме корпуса, передаёт усилия выстрела на грунт, обеспечивая большую устойчивость САУ. На заряде № 3 «Пион» мог вести стрельбу прямой наводкой без установки сошника.

Возимый боекомплект самоходной пушки «Пион» составляет 4 выстрела (для модернизированного варианта 8), в приданной к САУ транспортной машине перевозится основной боекомплект из 40 выстрелов.



Как и любая система, САУ "Пион" постоянно модернизировалась. Появление новых технических решений, новых технологий производства, новых материалов приводит к совершенствованию орудий и САУ в целом.

"Продолжением" САУ 2С7 "Пион" стала САУ 2С7М "Малка". Это не другое орудие. Это именно модернизация "Пиона". Изменениям подверглись двигатель и ходовая часть. Испытания начаты в феврале 1985 г.

Для приёма и отображения информации с машины старшего офицера батареи места наводчика и командира были оборудованы цифровыми индикаторами с автоматическим приёмом данных, что позволило сократить время перевода машины из походного в боевое положение и обратно.

Благодаря изменённой конструкции укладок возимый боекомплект был увеличен до 8 выстрелов.

Новый механизм заряжания позволил осуществлять заряжание орудия при любых углах вертикальной прокачки. Таким образом скорострельность была увеличена в 1,6 раза (до 2,5 выстрелов в минуту), а режим огня — в 1,25 раза.

Для слежения за важными подсистемами в САУ была установлена аппаратура регламентного контроля, осуществлявшая непрерывный мониторинг узлов вооружения, двигателя, гидросистемы и энергоагрегатов.

Серийное производство начато в 1986 г.

Наверное, стоит рассказать ещё об одном варианте орудия 2А44. Варианте, который специально разрабатывался для ВМФ. И который не был реализован лишь из-за принципиальной позиции флотских начальников по крупному калибру как таковому.

"Пион-М" — проект корабельной артиллерийской установки, разрабатывался на базе пушки 2А44 в конце 1970-х годов. Масса артиллерийской установки без боекомплекта составила 65-70 тонн. Боекомплект должен был составлять 75 выстрелов, а скорострельность до 1,5 выстрелов в минуту. Артиллерийскую установку «Пион-М» предполагалось устанавливать на корабли проекта 956 типа "Современный".

Сегодня рассуждать о правильности данного решения руководства флота глупо. Можно только высказать собственное мнение. Как нам кажется, адмиралы зря "утопили" "Пион-М". Очень недальновидно было акцентировать всё внимание на ракетах. Время показало, что в некоторых случаях высокотехнологичное вооружение более уязвимо, чем старый добрый снаряд. Ему совершенно наплевать на вражеские РЭБ и прочие технические новшества.

Основные ТТХ САУ 2А7 «Пион»:



Масса, т: 46,5
Калибр орудия, мм: 203,2

Углы наведения:
— по вертикали: 0-60°
— по горизонтали: 15°

Максимальная дальность стрельбы, м: 37 500
Минимальная дальность стрельбы, м: 8 400

Масса осколочно-фугасного снаряда, кг: 110

Скорострельность, выстр./мин: до 2,5

Возимый боекомплект, выстр: 4

Типы снарядов: фугасный, осколочно-фугасный, специальный

Время перевода из походного положения в боевое, мин: 5

Расчет, чел: 6

Мощность двигателя, л.с: 780
Максимальная скорость хода, км/ч: 51
Запас хода по шоссе, км: 500

На вооружении Российской Армии сегодня находится 327 единиц САУ "Пион" и "Малка". Однако большая часть из них (до 300) на хранении.



За время эксплуатации в Советской Армии самоходные пушки «Пион» ни разу не применялись ни в одном вооружённом конфликте. После подписания Договора об обычных вооружённых силах в Европе все самоходные пушки «Пион» и «Малка» были выведены из состава европейских округов и передислоцированы в Сибирский и Дальневосточный военные округа.

Единственным известным эпизодом боевого применения САУ 2С7 является война в Южной Осетии, где грузинской стороной конфликта использовалась батарея из шести САУ 2С7. При отступлении грузинские войска потеряли все шесть САУ 2С7 в районе Гори. Одна из установок была захвачена в качестве трофея российскими войсками, остальные — уничтожены.

Существуют свидетельства присутствия «Пионов» в зоне вооружённого конфликта на востоке Украины в составе ВСУ, достоверных сведений о применении пока нет.

К сожалению, на этом материале мы пока вынуждены остановиться и сделать паузу. Однако крупные калибры вернутся в самом начале осени. Так что всем любителям больших пушек и гаубиц — до свидания!

Авторы от души благодарят всех истинных поклонников артиллерии. Еще раз: до новых встреч!
Автор:
Александр Ставер, Роман Скоморохов
Использованы фотографии:
Роман Скоморохов, Роман Кривов
Статьи из этой серии:
Артиллерия. Крупный калибр. «Гиацинты»
Артиллерия. Крупный калибр. «Мста-С» снаружи и внутри
Артиллерия. Крупный калибр. 152-мм гаубица-пушка МЛ-20 образца 1937 года
Артиллерия. Крупный калибр. 152-мм гаубица Д-1 образца 1943 года
Артиллерия. Крупный калибр. 152-мм гаубица М-10 образца 1938 года
Артиллерия. Крупный калибр. 152-мм гаубица образца 1909/30 годов
Артиллерия. Крупный калибр. 122-мм корпусная пушка А-19
Артиллерия. Крупный калибр. 122-мм гаубица М-30 образца 1938 года
Артиллерия. Крупный калибр. 122-мм гаубица образца 1910/30 гг. "Устаревший" герой войны
Артиллерия. Крупный калибр. 152-мм пушка Бр-2
Артиллерия. Крупный калибр. 114,3-миллиметровый детектив
Артиллерия. Крупный калибр. Как приходит бог войны
Артиллерия. Крупный калибр. Начало
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

53 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Грибок Офлайн
    Грибок 7 июля 2018 06:28
    +4
    Отличный обзор good
    1. 210окв Офлайн
      210окв 7 июля 2018 12:26
      +3
      Хотелось бы прочесть(ну хоть доступные сведения)о снарядах "Саженец" и "Клещевина" к этим САУ..
  2. demiurg Офлайн
    demiurg 7 июля 2018 07:49
    +2
    Приделать к этой пушке АЗ, довести скорострельность до 5-6 выстрелов в минуту, для увеличения возимого БК пересадить на сочлененное шасси. И стрелять облегченным до 40-50кг снарядом на 60-80км, с копеечной ценой выстрела. 5-6 батарей перекроют почти всю территорию той же Сирии.
    1. Альф Офлайн
      Альф 7 июля 2018 08:27
      +8
      Цитата: demiurg
      Приделать к этой пушке АЗ, довести скорострельность до 5-6 выстрелов в минуту, для увеличения возимого БК пересадить на сочлененное шасси.

      Короче, сделать новое орудие.
    2. Лопатов Офлайн
      Лопатов 7 июля 2018 08:54
      +17
      РСЗО в этом случае- намного более адекватное решение.

      Цитата: demiurg
      с копеечной ценой выстрела.

      Она "копеечная" только если уже есть произведённый при СССР выстрел.
      К примеру, 152-мм ОФ61 с донным газогенератором и дальнобойным зарядом в 2005 закупали за порядка 58 тыс. рублей. За те же деньги можно было взять 9 "Градовских" М-21Ф
      1. demiurg Офлайн
        demiurg 7 июля 2018 11:14
        +3
        Если стрелять на километров на 70 облегченным снарядом, то нужно сравнивать не с градом, а с Ураганом, а то и со Смерчем. А там цена ракеты побогаче будет.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов 7 июля 2018 11:42
          +5
          Цитата: demiurg
          то нужно сравнивать не с градом, а с Ураганом, а то и со Смерчем.

          8)))
          "Необлегчённый" 203-мм снаряд это 110 кг, при 17.8 кг ВВ. "Урагановский"- 99 кг головная часть при 52 кг ВВ
          За всё надо платить, включая перегрузки при выстреле.
          1. g_g2008 Офлайн
            g_g2008 7 июля 2018 14:59
            0
            для смерча/урагана есть бетонобойный снаряд?
            52/17,8=2,9. грубо- 3.
            при равном у цели числа ВВ будет потрачено:
            -или всего три чугунеевых тельца вращения (токарный станок -ультратехнология, да?) + 3 стандартных взрывателя.
            -или одна БЧ ракеты с ГПЭ+ 1 взрыватель (электровременное устройство) + блок системы управления стабилизацией ракеты+ смесевое ракетное топливо (массой больше чем масса пороха) +оперение ракеты.
            Всего из 810 кг ракеты 9М55Ф только 92,5 кг приходится на взрывчатку, все остальное- высокотехнологичный хайтек. который ОДНОРАЗОВЫЙ.

            так что да, платить надо, за "залповость" РСЗО приходится платить, и очень дорого.
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 7 июля 2018 15:44
              +6
              Цитата: g_g2008
              для смерча/урагана есть бетонобойный снаряд?

              Извините, но стрельба бетонобойным на большие дальности- извращение, сходное с прикуриванием сигареты от стодолларовой купюры
              Цитата: g_g2008
              или всего три чугунеевых тельца вращения (токарный станок -ультратехнология, да?) + 3 стандартных взрывателя.

              Именно. Ультратехнология. Ибо стрельба на большие дальности. Прецизионная обработка, ибо малейший косячок в форме снаряда на таких дальностях даст промах по дальности на десятки метров
              1. g_g2008 Офлайн
                g_g2008 7 июля 2018 17:45
                +5
                Понимаете, в чем дело, я оператор ЧПУ) токарь счас, и фрезер в прошлом.
                нет там в токарке ничего сверхъестественного- видел и чертежи боеприпасов, и их допуски). артснаряд радикально проще и дешевле ракеты. Нравится вам это или нет, но это так.
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 7 июля 2018 18:38
                  +7
                  Цитата: g_g2008
                  Понимаете, в чем дело, я оператор ЧПУ) токарь счас, и фрезер в прошлом.
                  нет там в токарке ничего сверхъестественного

                  Вы в курсе, что на больших дальностях приходится вводить поправку на окрашенность/неокрашенность снаряда?
                  Посему и стоимость у одного дальнобойного 152-мм выстрела со снарядом с донным газогенератором больше, чем у девяти РС к "Граду". Которые. между прочим, до противника больше ВВ "доносят"
                  Вот такие пироги.
                  Стрельба на большие дальности ствольной артиллерии- дорогое и очень глупое удовольствие.
                  Особенно если приходится применять системы повышения точности. Которые для снарядов не только намного дороже из-за необходимости держать намного бОльшее начальное ускорение.
                  Как пример, 155-мм "Экскалибур" стоит 160 тыс. долларов, 227-мм управляемый РС стоит 114 тыс. долларов. При меньшей стоимости он летит почти в два раза дальше, да ещё и боевая часть весит, как два "Экскалибура" целиком, вместе со всеми их рулевыми машинками, аппаратурой управления и ракетным двигателем
                  Нравится вам это или нет, но это так.
                  1. g_g2008 Офлайн
                    g_g2008 8 июля 2018 14:49
                    +1
                    Я не знаю откуда у вас такие данные о ценах.
                    Мне не известно почему с вас так дерут за 152мм арс. Причины могут быть разными -от попила, до банального отсутствия производства, т.е в цену включена и стоимость развертывания серии.
                    Зато мне, как человеку работавшему на производстве, с металлом, в том числе и руками, видно что снаряд технологичнее и проще ракеты.Логично предположить что он должен быть дешевле? Логично. Чтож, идем на сайт с ценами на боеприпасы и убеждаемся в этом.
                    203mm Russian HE: Weight: 153 kg; Price: $1530 (R/S)- за одну штуку.
                    ну а за три значит это выйдет $4590
                    теперь глянем там же цену на снаряд Смерча
                    300mm Bloc HE: Weight: 830 kg; Price: $6040 (-/R)
                    на разницу в цене с ракетой вы можете купить еще один, четвертый снаряд калибра 203мм.
                    Л-Логика. А так да, если стрелять эскалибурами, то арта дороже, ага.
                    1. Сомневаюсь, что г.Лопатов будет с Вами спорить далее. То, что Вы точили снаряды, никого особенно не впечатлило. Ракеты Вы тоже точили? Внешнюю баллистику Вы уже после работы изучали?
                      г. Лопатов совершенно корректно сравнил американские изделия по американским ценам. Потому что они остались практически неизменными. Российские сравнивать нельзя, и он об этом тоже сказал: "Она "копеечная" только если уже есть произведённый при СССР выстрел."
                      Для российских изделий сравнивать можно только изделия произведенные в постсоветской России. В большинстве случае это уже совершенно другая себестоимость (нежели в СССР). Себестоимость изделия не определяется исключительно технологичностью, да еще и на глазок. Там очень много факторов, которые на нее влияют.
                      Так вот, грубо говоря, оптимальное решение определяется по параметрам эффективность/себестоимость. Учитываются и прочие параметры, но эти два основные. Чтобы было совсем понятно, то при сравнении разных вооружений (грубая оценка) определяется одна цель и сравнивается итоговая общая себестоимость разных изделий потребовавшихся на поражение этой цели. И г. Лопатов обо всем этом знает.
                      Кто тут нелогичен? Судите сами.
  3. Альф Офлайн
    Альф 7 июля 2018 08:25
    0
    А разве в чеченских войнах 2С7 не применялась ? Вроде где-то было, басмачи даже взвыли, дескать, русские войска применяют ядерное оружие.
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 7 июля 2018 08:33
      +9
      Цитата: Альф
      А разве в чеченских войнах 2С7 не применялась ?

      Применялись 240 мм.
      Пушки практически бесполезны в горах и в населённых пунктах. В отличии от миномётов
      1. Альф Офлайн
        Альф 7 июля 2018 08:34
        +2
        Цитата: Лопатов
        Применялись 240 мм

        В смысле Тюльпаны ?
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов 7 июля 2018 08:55
          +7
          Цитата: Альф
          Цитата: Лопатов
          Применялись 240 мм

          В смысле Тюльпаны ?

          Да.
          Причём они- практически единственные, кто применял высокоточные боеприпасы. Корректируемые "Смельчаки".
          1. Альф Офлайн
            Альф 7 июля 2018 09:05
            +2
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Альф
            Цитата: Лопатов
            Применялись 240 мм

            В смысле Тюльпаны ?

            Да.
            Причём они- практически единственные, кто применял высокоточные боеприпасы. Корректируемые "Смельчаки".

            Спасибо, не знал.
  4. san4es Онлайн
    san4es 7 июля 2018 09:30
    +2
    ...К сожалению, на этом материале мы пока вынуждены остановиться и сделать паузу. Однако крупные калибры вернутся в самом начале осени. Так что всем любителям больших пушек и гаубиц — до свидания! hi
  5. chenia Офлайн
    chenia 7 июля 2018 10:04
    +1
    Красивая и мощная система, но увы вымирающие динозавры (как и Тюльпан).Первый раз увидел (в живую) в 1979 горный центр (Рыбачье Иссык-Куль). Там в основном проверяли ходовую (Гиацинт, Тюльпан тоже) в горно-пустынной ну и немного стреляли.
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 7 июля 2018 10:23
      +8
      Цитата: chenia
      но увы вымирающие динозавры (как и Тюльпан)

      Насчёт "Тюльпана"- совсем не факт. Тяжёлые миномёты в современной войне штука архвостребованная.
      А вот пушки, особенно такого калибра, действительно вымирающий вид.
      1. chenia Офлайн
        chenia 7 июля 2018 14:21
        0
        Цитата: Лопатов
        в современной войне штука архвостребованная.


        В современной войне и позиционная оборона вещь условная. Насколько помню в конце 80-х всячески уделяли внимание к понятию полоса обеспечения причем как в наступлении так и обороне. При таких делах дальности не хватит достать и до полевых укреплений, а не то что достойных целей для 240 мм( нужно ж фугасное действие и сверху). Ну разве, что пещеры в горах разрушать. так это с бармалеями.
        Спец БП уже давно в 152 мм не проблема. Кассетные - у реактивщиков на порядок эффективней.

        Да и вообще заканчивать с разнообразием калибров. 120 мм - батальонная , 122 мм мобилизационный вариант.(130 мм то же не нужен), 152мм основная система артиллерии от полкового уровня.
        82 мм- десант, горы и других специфических условий и спец.подразделений.
        Пехотные и танковые калибры - разговор отдельный.
        И если остальные калибры и оставить то только за счет запаса БП, модернизация и на экспорт.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов 7 июля 2018 15:49
          +3
          Цитата: chenia
          В современной войне и позиционная оборона вещь условная.

          И?
          Целей в городской застройке в современной войне не будет?
          Цитата: chenia
          При таких делах дальности не хватит

          А что мешает тащить миномёты вместе с пехотой? Или при современной войне и от пехоты надо отказаться?
          1. chenia Офлайн
            chenia 7 июля 2018 16:52
            0
            Цитата: Лопатов
            Целей в городской застройке в современной войне не будет?


            240 мм? Артиллерию РГК ? Самовар заточенный под ядерный боеприпас.
            Да и города берут штурмом как исключение, в подавляющем случае -сдают или занимают.

            Цитата: Лопатов
            А что мешает тащить миномёты вместе с пехотой?


            120 мм - там место.
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 7 июля 2018 18:52
              +3
              Цитата: chenia
              240 мм? Артиллерию РГК ? Самовар заточенный под ядерный боеприпас.

              "Самовар" активнейше применяли в Чечне.

              Цитата: chenia
              120 мм - там место.

              А одно другому не мешает. К примеру, цель на первых этажах панельной пятиэтажки 120-мм миномётом Вы будете ковырять до морковина заговенья.
              1. chenia Офлайн
                chenia 7 июля 2018 19:15
                0
                Цитата: Лопатов
                "Самовар" активнейше применяли в Чечне


                Уровень конфликта другой, да там и ПТУРами по пехоте пуляли.

                Цитата: Лопатов
                К примеру, цель на первых этажах панельной пятиэтажки


                Уговорили батарея в армейском арт.полку, все равно применение поштучное.
                Хотя в этом плане лучше,что то авиационное, та же точность (теперь даже для неуправляемых бомб), и мощнее. Или системы объемного, сложили коробочку и забыли.
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 7 июля 2018 20:22
                  +3
                  Цитата: chenia
                  Уровень конфликта другой

                  В "большой войне" противник настолько будет глуп, что не станет занимать оборону в населённых пунктах? Свежо придание.

                  Цитата: chenia
                  Уговорили батарея в армейском арт.полку, все равно применение поштучное.

                  Боюсь, "большая война" не предусматривает такое применение артиллерии, при таком наплевательском отношении ко времени.

                  Цитата: chenia
                  Хотя в этом плане лучше,что то авиационное, та же точность (теперь даже для неуправляемых бомб), и мощнее. Или системы объемного, сложили коробочку и забыли.

                  Как-то я слабо себе представляю возможность вложить авиацией боеприпас в "колодец" двора при многоэтажной застройке, не потеряв при этом пары самолётов.
                  1. Альф Офлайн
                    Альф 7 июля 2018 20:50
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    В "большой войне" противник настолько будет глуп, что не станет занимать оборону в населённых пунктах? Свежо придание.

                    Тем более, что современные войны все более привязываются к городам. Траншеи посреди ровного поля уже никто не роет. А вот города, наоборот, являются шверпунктами.
                  2. chenia Офлайн
                    chenia 8 июля 2018 09:16
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    противник настолько будет глуп, что не станет занимать оборону в населённых пунктах? Свежо придание.


                    Занимать он может где захочет, а вот когда нависает угроза окружения группировки сдают города за милую душу. В прошлой войне сотни городов сдавали и только единицы штурмовали (Берлин, Кенигсберг, Сталинград). И то там определенные обстоятельства вынуждали это делать.

                    Цитата: Лопатов
                    Как-то я слабо себе представляю возможность вложить авиацией боеприпас


                    Ну здесь я погорячился, естественно вложить бомбу в нужный дом, при однообразном виде разрушенных кварталов проблематично , хотя при современных средствах целеуказания может и не сложно. Противодействие ПВО- а что уже и авиацию использовать уже не будут, война однако, все стреляют.
                    Ну и химики могут забуратинить солнцепеком.
                    Да и 99 % целей в городе можно уничтожить прямой наводкой (танк. самоход).
                    Ну я и не исключаю и использование таких средств как Тюльпан (но вряд ли целой батареей).
                    1. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 8 июля 2018 09:49
                      +3
                      Цитата: chenia
                      В прошлой войне сотни городов сдавали и только единицы штурмовали

                      Вопрос: а что по-Вашему "город". В прошлой войне абсолютное большинство городов и прочих населённых пунктов пришлось именно штурмовать.

                      Цитата: chenia
                      Противодействие ПВО- а что уже и авиацию использовать уже не будут, война однако, все стреляют.

                      Будут использовать. Но при этом с закономерными ограничениями. Которые не позволят реализовывать возможности авиации полностью.

                      Цитата: chenia
                      Да и 99 % целей в городе можно уничтожить прямой наводкой (танк. самоход).

                      8))))
                      С точностью до наоборот. Поверьте, прямая наводка в городе- тот ещё гемор. Даже в районах с одноэтажной застройкой.
                      1. chenia Офлайн
                        chenia 8 июля 2018 10:14
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        В прошлой войне абсолютное большинство городов и прочих населённых пунктов пришлось именно штурмовать.


                        Не путайте со штурмом города, когда из-него решили из него сделать крепость - единицы, и удержание населенного пункта для прикрытия отвода войск- вот здесь чаще.

                        Цитата: Лопатов
                        С точностью до наоборот. Поверьте, прямая наводка в городе- тот ещё гемор.


                        И что только из минометов. Да из минометов в большинстве - полупрямая (навел,и играй с дальностью). Как во время боя взять свой снаряд?
                        Не ну 240 мм сразу почувствуеш, а 82 мм
                    2. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 8 июля 2018 11:14
                      +3
                      Цитата: chenia
                      Не путайте со штурмом города, когда из-него решили из него сделать крепость - единицы, и удержание населенного пункта для прикрытия отвода войск- вот здесь чаще.

                      А что здесь "путать"? Названия? Города- они не только размером с Берлин. Какая-нибудь станция Зубцово по несколько раз за день из рук в руки переходила с кучей потерь с обеих сторон. Нормальный командир ВСЕГДА использует населённый пункт при организации обороны, слишком уж много он создаёт преференций обороняющимся

                      Цитата: chenia
                      И что только из минометов.

                      Ещё гаубичная мортирной. Но с ограничениями, связанными с траекториями.

                      Цитата: chenia
                      Да из минометов в большинстве - полупрямая

                      э...
                      Полупрямая для миномёта это свидетельство исключительной бездарности командиров.
                      1. chenia Офлайн
                        chenia 8 июля 2018 14:39
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Нормальный командир ВСЕГДА использует населённый пункт при организации обороны, слишком уж много он создаёт преференций обороняющимся

                        Вот поэтому и наступающие и старались его обойти по возможности.

                        Цитата: Лопатов
                        Полупрямая для миномёта это свидетельство исключительной бездарности командиров.


                        Тут больше касалось опыта ВОВ. Ну кто там до 81 мм мог стрелять с ЗОП? Минометчики тогда по сути пехота.

                        Мы забыли суть спора - 240 мм оружие в первую очередь предназначенное для работы с ядерной БЧ, остальное по случаю. А вы предлагаете его использовать для поддержки штурмовой группы.
                        Ну оно в жизни всяко бывает. Но как исключение,а не как правило.
                    3. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 8 июля 2018 14:56
                      +2
                      Цитата: chenia
                      Тут больше касалось опыта ВОВ. Ну кто там до 81 мм мог стрелять с ЗОП? Минометчики тогда по сути пехота.

                      Просмотрите как нибудь на досуге НСД-40 82БМ. И все вопросы про "по сути пехота" отпадут. Стрельба полупрямой и в те времена являлась следствием недостаточной обученности прежде всего командного состава.

                      Цитата: chenia
                      Мы забыли суть спора - 240 мм оружие в первую очередь предназначенное для работы с ядерной БЧ, остальное по случаю.

                      Задании на разработку М-240 было выдано в 1944 году. Явно для применения ядерной БЧ. 8)))
                      1. chenia Офлайн
                        chenia 8 июля 2018 16:36
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Задании на разработку М-240 было выдано в 1944 году. Явно для применения ядерной БЧ. 8)))


                        У вас тонкое чувство юмора.
                        Когда создовали М-240 еще перед глазами была линия Маннергейма и форты Кенигсберга.
                        А когда создали более менее миниатюрный ядерный снаряд (баловались ведь с гораздо большими калибрами), вспомнили и о миномете. Тут и активно-реактивная, тут и Смельчак.
                        Это как пушка Курчевского в виде ПТ системы -херня (в динамическом варианте). А вот с кумулятивным -вещь.
                        Тут диалектика однако.
                    4. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 8 июля 2018 18:08
                      +2
                      Цитата: chenia
                      Когда создовали М-240 еще перед глазами была линия Маннергейма и форты Кенигсберга.

                      Ага... Именно потому в Пособии по изучению ПС 1947 года указана нецелесообразность поражения ДОТов в боевое прикрытие. С цифрами указана. Да и не имелось для 240-мм миномёта бетонобойных боеприпасов никогда.
          2. Роялист Офлайн
            Роялист 7 июля 2018 17:05
            0
            Канонеру и Лопаточкой. Дай Бог, чтобы ВООБЩЕ такие калибры не стреляли!
  6. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I 7 июля 2018 10:17
    +1
    Как нам кажется, адмиралы зря "утопили" ,,Пион-М".
    Ну... адмиралы не Герасим ! "Пион" ,, гудронить"- не Муму топить ! Примерно,в тот период и американцы разработали корабельную 203-мм арт.установку Мк71,но тоже отказались...Однако,тенденция !
    1. avt Офлайн
      avt 7 июля 2018 11:33
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      .Однако,тенденция !
      request
      Разработали атОмный 155мм снаряд и с ним как то легче ,,общаться", да и по деньгам экономия.
      Цитата: Лопатов
      А вот пушки, особенно такого калибра, действительно вымирающий вид.

      Ну пока ,,ядрёный" огнеприпас в наличии -не спишут.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 7 июля 2018 12:42
        +3
        Цитата: avt
        Ну пока ,,ядрёный" огнеприпас в наличии -не спишут.

        С вероятностью, близкой к единице их уже нет в наличии.
        Заменены на 152-мм
        1. Nikolaevich I Офлайн
          Nikolaevich I 7 июля 2018 13:06
          0
          Цитата: Лопатов
          С вероятностью, близкой к единице их уже нет в наличии.



          Ну хорошо,что не "нулю" ! wink
  7. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I 7 июля 2018 10:26
    +2
    Существуют свидетельства присутствия «Пионов» в зоне вооружённого конфликта на востоке Украины в составе ВСУ, достоверных сведений о применении пока нет
    Вообще-то оно так и есть....вот тока в интернете можно найти видеоролик,где по городской улице ДНР катят 3 самоходки "Пион" и голос за кадром поясняет,что эти самоходки "отжаты" ополчением у ВСУ... Событие...где-то времён Дебальцевских...
  8. ВохаАхов Офлайн
    ВохаАхов 7 июля 2018 12:06
    +1
    Морская система "Пион-М", скорее всего имела скорострельность не 1,5, а 15 выстрелов в минуту. АК-130 имела скорострельность до 45 в/мин на ствол, или до 90 в/мин на установку.
  9. g_g2008 Офлайн
    g_g2008 7 июля 2018 13:02
    0
    Красивая машина. Может у кого есть таблицы стрельбы 2с7? интересна величина Вб для этой артсистемы. На мой взгляд такой калибр получит второе дыхание благодаря простым и дешевым системам коррекции траектории снаряда вроде SPACIDO
  10. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ 7 июля 2018 13:41
    0
    Статья интересная. Про Хруща Кукурузного небольшая ошибка
    [/quote] Война, по Хрущеву, это обмен ядерными ударами с помощью ракет и бомбардировщиков.[quote]
    Этот деятель авиацию тоже не жаловал, от его разгрома ВВС лет 10 приходила в себя, как и ВМС с артиллерией. Сам авиапром выжил благодаря большим вливаниям в ГВФ, пошли машины Ту-104, 114, Ил-18
  11. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 7 июля 2018 14:00
    0
    Хорошая пушечка! Нам такая пригодится ещё на долго! Пусть хранится родимая. Спасибо отцам нашим, создавшим такого "Бога войны"!
  12. Curious Онлайн
    Curious 7 июля 2018 16:04
    +3
    "Эта система скорее карающий меч Бога. Меч, которому практически невозможно противостоять. Меч, от которого нельзя укрыться. Меч, несущий неотвратимое наказание."

    Пулеметный ДОТ № 292 построен в 1932 году и входит в состав отдельного ротного района обороны «С» Минского укрепрайона. Это самое распространенное сооружение в системе укрепрайонов старой границы. Толщина напольных стен – 1,5 м, толщина перекрытия – 1,1 м., объем железобетонной кладки – 150 куб. м.
    Стены и перекрытие обеспечивали защиту от попаданий гаубичных фугасных снарядов калибра 203 мм и пушечных снарядов калибра 152 мм.
    "Рассказ об этой системе необходимо начать издалека. Со времен правления Н. С. Хрущева. Многие артиллеристы до сих пор с нехорошим чувством вспоминают этого генерального секретаря ЦК КПСС...".
    Хрущев не был Генеральным секрентарем, Хрущев был Первым секретарем ЦК КПСС.
    1. Роялист Офлайн
      Роялист 7 июля 2018 16:57
      +1
      Поддерживаю, авторам надо лучше знать свою историю. Это которые сейчас учат историю простительны различные ляпы. Хотя и сейчас есть которые историю Советского периода знают на5. Весною была возможность проверить2 11-клссников и 8 человек из 9-10х классов. Большинству за знание истории,у нас поставили бы3(чтобы директор не шумел), а есть такие,что и при Союзе получили бы 5!
  13. Роялист Офлайн
    Роялист 7 июля 2018 16:42
    0
    Цитата: demiurg
    Приделать к этой пушке АЗ, довести скорострельность до 5-6 выстрелов в минуту, для увеличения возимого БК пересадить на сочлененное шасси. И стрелять облегченным до 40-50кг снарядом на 60-80км, с копеечной ценой выстрела. 5-6 батарей перекроют почти всю территорию той же Сирии.

    Это называется:" если бы ворту росли грибы"
  14. паниковский Офлайн
    паниковский 7 июля 2018 17:49
    0
    Для своего времени очень даже приличный девайс, в современной войне тоже может быть пригоден, разбомбить окружённого противника, который не сдаётся(гипотетически, обычно сдаются). Пусть постоит годок-другой, на вооружении, но уже 21век, а машина из 1975 года рождения.
  15. Плохиш Офлайн
    Плохиш 9 июля 2018 14:26
    +1
    Авторам спасибо за обзор.
  16. smel Офлайн
    smel 10 июля 2018 14:57
    0
    Спасибо автору. Конечно много догадок в тексте, но это не портит статью. Если покопать информацию, то можно узнать, что все разговоры о перемещении за Урал данного типа вооружения относятся к истории. Правда, и нынешнее положение дел далеко от нормального. Многим великим от артиллерии за это надо бы по ушам настучать.
  17. дилетант2 Офлайн
    дилетант2 10 августа 2018 17:53
    0
    "Со времен правления Н. С. Хрущева. Многие артиллеристы до сих пор с нехорошим чувством вспоминают этого генерального секретаря ЦК КПСС. "
    Уважаемые Авторы! Н.С. Хрущев НИКОГДА не был ГЕНЕРАЛЬНЫМ секретарем. У Вас очень интересные статьи. Но подобные "ляпы", к сожалению, сильно снижают доверие к Вашей информации.