И Су-57 уже не нужен?



Интересные дела происходят в нынешние мундиальные времена. Хорошо, что он, мундиаль, раз в четыре года. Чаще психика точно бы не выдержала. Хотя, возможно, это просто совпадение.

Тем не менее, совпадение, о котором мы хотим поговорить, из области неприятных. Впрочем, неприятности – это сегодня вполне обычное явление. Особенно в исполнении высокопосаженных чиновников и депутатов.


Депутат Госдумы Владимир Гутенев. Не простой «говорил/голосовал», нет.

И Су-57 уже не нужен?


Глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению развития организаций ВПК, первый вице-президент Союза машиностроителей РФ, член экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности.

В целом – человек на весьма важном посту. В интервью агентству «Интерфакс-АВН» Владимир Гутенев со ссылками на выступление вице-премьера Юрия Борисова фактически приговорил саму идею вооружения российских ВКС новейшими истребителями Су-57.

Да, те самые Су-57, которые так долго были ПАК ФА, теперь, оказывается, просто не нужны. Или на них нет денег, что в принципе одно и то же.

Далее даем цитаты из интервью Гутенева «Интерфаксу». С комментариями.

"Я в значительной степени солидарен со словами Юрия Ивановича (Борисова) по поводу того, что вряд ли стоит ожидать массированные закупки Су-57".

"При несомненных достоинствах данной машины мы, конечно же, понимаем, что старт программе был дан еще в 2001 году, и реализация программы по целому ряду объективных причин затянулась (изначально планировалось в 2006 — 2007 годах провести летные испытания, а с 2014 года уже поставлять в войска), в связи с очень динамичным развитием технологий — это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин".


Владимир Владимирович, Юрий Иванович, мы все правильно поняли? Су-57 не нужен в больших количествах… по причине того, что он устарел?

Многие СМИ поняли это именно так. Мы столько, получается, возились с ПАК ФА, превращая его в Су-57, что теперь он вроде как и не нужен. И нашим авиаконструкторам надо срочно садиться… за истребитель ШЕСТОГО поколения!

Ну полнейший абсурд.

К настоящему моменту на вооружение принято несколько истребителей пятого поколения. Конкретно — американские F-22 Raptor, F-35A/B и китайский J-20. Хорошие, плохие, качественные, или нет – приняты на вооружение, сиречь выпускаются серийно.

Лётные испытания проходят ещё несколько истребителей: F-35C (США), Су-57 (Россия), J-31 (Китай), X-2 (ATD-X) (Япония). Ну и на подходе несколько моделей.

Когда успел устареть-то?



И почему так вдруг все поняли необходимость начинать творить истребитель шестого поколения? Пятый еще не довели до ума, это очевидно, а уже надо шестым заниматься. Странно, на первый взгляд, но если вдумчиво осмыслить слова Гутенева, все становится на свои места.

"Полагаю, что истребитель шестого поколения будет переходной машиной между самолетами, еще управляемыми человеком, и беспилотными интеллектуальными ударными комплексами (БИУК) — в данном случае мы говорим о воздушных БИУК, которые смогут благодаря своему интеллекту выполнять поставленные задачи, в том числе и достаточно массированными группами".

Восхитительно. Борисов заявляет, что массовых поставок Су-57 в ВКС не будет то ли вообще, то ли в ближайшее десятилетие (а кому они будут страшны через 10 лет, скажите на милость?), Гутенев начинает рассказывать сказки про то, что Су-57 и не особо-то нужен.

"Ну, и конечно, это связано с тем, что мы обладаем весьма совершенными машинами — это Су-34 и Су-35, которые хорошо себя проявили".

"До 2023-2024 года на Су-57 не предполагается установка двигателя второго этапа, испытания которого только начались, это — "Изделие 30", и, несмотря на то, что наша машина значительно дешевле (по моим оценкам, в 2,5 раза, чем зарубежные аналоги 5-го поколения), но все-таки она значительно дороже и требует более тонких сервисов по сравнению с Су-34 и Су-35".

"Поэтому я солидарен с мнением Юрия Ивановича (Борисова), согласно которому мы уже имеем опыт, когда благодаря разумной технической политике фактически перепрыгивали через поколение, в значительной степени экономя бюджет".

Вот это уже «теплее».

А самое главное – до боли похоже на пляски вокруг платформы «Армата». То это «вундер», «неимеющийаналоговвмире», гроза всему враждебному нам миру, тысячи «Армат» кого угодно доведут до инфаркта, то вдруг «закажем 100 штук, а там видно будет».

В итоге покрасовались десятком на параде, показали всему миру и… упс. Т-72Б3 – наше все.

То же самое начинается (началось) и вокруг Су-57.

Стоит перевести слова Гутенева? Судя по всему, человек-то он честный. Вот и пытается вывернуться из неприятной ситуации.

Двигателя (того, а не этого) на Су-57 нет. Техников и обслуги тоже нет. И, самое главное, видимо, денег нет совсем. Абсолютно. И решить вопросы пунктов 1 и 2 не на что.

Хотя есть и кое-что, кроме того.

"Мы наверняка смогли в рамках краткосрочного пребывания в феврале сего года наших машин Су-57 в Сирии уточнить ряд возможных и сопутствующих данных по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов — телеметрия дала существенный повод для их совершенствования".

Видимо, да. Видимо, Су-57 оказался совершенно не тем, чего от него ждали.

Возможно ли такое вообще?

Сомневаемся, если честно. Уж что-что, а самолеты у нас умеют делать. И Су-57 как минимум не хуже своих одноклассников.



Другой вопрос, что вдруг выяснилось, что 22-й и 35-й оказались не столь плохи, как это принято считать.

Вот это вполне могло приключиться. Да, именно в Сирии. Именно в условиях, приближенных к боевым, наши специалисты вдруг поняли, что F-22 и F-35 далеко не такие унылые летающие овощи, как всем нам говорили.

С чего тогда вдруг такой резкий поворот от «мы всех порвем, небо наше» к «да и не очень-то хотелось»?..

Но есть еще один вариант. Самый неприятный. Читаем слова Гутенева.

"Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы, с одной стороны, капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны — совершенствовать системы (перспективных самолетов)".

Это можно назвать либо провалом ПАК ФА, либо предательством.

Если откинуть словесную шелуху, то Гутенев говорит следующее: Су-57 в армии неинтересен. Депутат полагает, что в интересах ОПК было бы "достаточно просто сформировать экспортный облик Су-57 с двигателем второго этапа".

Просто сформировать экспортный облик, и начать продавать Су-57 всем желающим.

"Это — крайне рациональный и правильный подход, обеспечивающий баланс между интересами оборонно-промышленного комплекса (ОПК) и заказчика. Это — абсолютно верное и прагматичное решение".

Ну что здесь можно сказать? А ничего.

В предыдущей статье, комментируя слова Александра Храмчихина, мы говорили о том, что все, что Александр Анатольевич хотел выпестовать и построить для армии и флота, может оказаться просто ненужным в случае даже крайней необходимости.

Ракеты останутся в шахтах и контейнерах, самолеты на аэродромах, корабли у причалов.

И вот, буквально на следующий день, – подтверждение.

Нам не нужна «Армата». Нам достаточно Т-72, в который запихнули немного электроники и назвали его Т-72Б3. «Армату» можно будет продать тем, кто за нее сможет заплатить. Пока она «экспортно привлекательна».

Нам не нужен Т-90. Поэтому у нас их 350, а у индусов 1000. Индия смогла заплатить. А сейчас получат Египет и Кувейт. 500 и 146 штук. Потому что могут себе это позволить.

Нам не нужен С-400 (да и С-500 гипотетический), потому что С-400 хотят те, кто может за них заплатить. И плевать, что это страна из блока НАТО. Доллары в Турции те же, что и у индусов.

Нам не нужен Су-57. Хватит Су-34 и Су-35. Роскошные самолеты, им еще летать и летать. А Су-57 можно… правильно, продать. Тем, у кого нет возможности разработать, но есть доллары. Бахрейн, Катар, Саудовская Аравия…

И вообще, мы должны смотреть туда, в светлую даль. Где наша сборная по футболу станет чемпионом мира, наши политики, честные и непреклонные, приведут нас к красивой и богатой жизни, уровень дохода станет выше, чем в сгнивших и развалившихся Штатах, ну и так далее.

Главное – не видеть того, что некогда великая страна начинает превращаться в уличный рынок, где на вынос можно купить все: честь, совесть, закон, нефть, газ, новейшие разработки в области науки и техники.

Многие скажут: ну чисто Украина.

Да, согласимся. Там тоже умеют рассказывать сказки про супертанки. И рассказывают. И люди верят, что Т-84 порвет «Армату».

А куда им деваться?

Вот и мы, наверное, поверим, что Су-57 нам не нужен. Мы достойны сразу истребителя 6-го поколения Су-109. Который, наверное, разработаем на деньги, вырученные от продажи Су-57 всем желающим. И, возможно, ничего в этом нет предосудительного. США всей своей техникой торгуют.

Но почему такой противный привкус во рту и странные слова в голове крутятся? Украина, Сомали, Судан…

Источник цитат: интервью "Интерфаксу".
Автор: Роман Скоморохов, Александр Ставер


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 327

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Uncle Lee (Владимир) 6 июля 2018 05:42
    просто не нужны. Или на них нет денег
    скорее второе.!
    1. Tahtvjd2868 (Эдуард) 6 июля 2018 05:49
      Деньги в стране есть. Возмите хотя бы для примера инвест программу РЖД и мост на Сахалин... 600 лярдов... Думаете это в мыслях о бедных островитянах так вдруг озаботились? ))) Все с перспективой до Хоккайдо..иначе эти инвестиции и за тысячеление не окупятся. Только вот эффектные менеджеры которые пенсионерам говорят что денег нет ( да и теперь уже и военным) направляют их на проекты которые помогут заработать. Транзит грузов, экспорт природных ресурсов, экспорт вооружений.. Думаете это политика настоящих патриотов своей Родины? )))
      1. Uncle Lee (Владимир) 6 июля 2018 05:59
        Цитата: Tahtvjd2868
        перспективой до Хоккайдо

        С материка до Сахалина еще можно построить, а вот до Хоккайдо -через Лаперуза, глубина около 130 м и протяженность км 60. Да на одно согласование уйдет лет 50, не говоря уж про стройку. И зачем им такой крюк делать ? Проще через Корею. Ближе и надежней.
        1. Комментарий был удален.
        2. Например 6 июля 2018 09:40
          Цитата: Tahtvjd2868
          иначе эти инвестиции и за тысячеление не окупятся.

          Трассиб царь создал. И речи об окупаемости не было.
          Царь создал, а СССР эта магистраль спасла во время ВОВ.
          Как тут посчитать окупаемость?

          Хватит мерить все баблом. Мы не банкоматы, мы люди. Бог дал нам возможность созидать. Нужно пользоваться этим даром. Иначе станем животными или банкоматами.
          1. kuz363 (Владимир) 6 июля 2018 14:39
            Содержать убыточные стройки будешь за счет повышения цен, уменьшения затрат на здравоохранение, образование? Окупаемость должна быть!
            1. ROSS 42 (ROSS) 6 июля 2018 15:46
              Цитата: kuz363
              Содержать убыточные стройки будешь за счет повышения цен, уменьшения затрат на здравоохранение, образование? Окупаемость должна быть!

              Я предлагаю на все операции и лечение больных детей тоже надо поставить крест? belay Пенсии тоже не надо платить, пусть сначала докажут, что она у них есть в 90 лет... belay А этих "бездарей" держать в детских садах, а потом учить тоже не рентабельно. Непонятно что из них вырастет и вырастет ли вообще, если не утонет, не сгорит, не сядет на наркотики или не сопьётся...Спорт тоже нерентабелен, кроме владельцев клубов ни у кого дохода нет...
              1. татарин 174 6 июля 2018 19:06
                А давайте сразу закроем все учебные заведения, больницы, ну зачем такая обуза? Нафиг не нужна такая дорогая армия и флот... Зачем вообще разговор такой пошёл??? Может искусственный интеллект (ИИ), о котором недавно говорил ВВП, создали уже и молчат пока? Ведь управление боевой техникой 6-го и далее поколений, а так же её применение под силу только ИИ. Хммм...
        3. ghby (Андрей) 6 июля 2018 11:01
          Цитата: Uncle Lee
          Проще через Корею. Ближе и надежней.

          а в корее на паром грузить ? так проще в японии на паром загрузить. а север с югом еще не объеденились и чем там все кончится неизвестно, да и по расстоянию то же как то сомнительно до кореи 200 км из них 80 можно по островам а остальное... так что для японии проще дешевле и надежнее через сахалин.
          1. Uncle Lee (Владимир) 6 июля 2018 12:39
            И еще раз говорю Япония-Корея быстрее и надежнее. А Ын будет только рад транзиту ! Это не мой вариант, его уже кто-то озвучивал ! И компетентней чем я.
        4. MPN (Павел) 6 июля 2018 13:15
          Цитата: Uncle Lee
          Да на одно согласование уйдет лет 50

          Согласование тоже денег стоит, может и не согласуют, но на бутерброд будет чего намазать... wink
          MPN
        5. VO3A (Андрей) 7 июля 2018 01:31
          В вашем посте внимание уделяется финансовой стороне вопроса, но ответы на все вопросы можно найти в техническом анализе проекта СУ-57...Автор статьи занимается гаданием на кофейной гуще и строит предположения и его терзают сомнения...Лично у меня есть своё аргументированное мнение и свои взгляды на этот вопрос...Я чётко могу объяснить почему возникают сомнения о необходимости производства СУ-57 и ...других новейших образцах техники которые , как ни странно взаимосвязанны....Могу сказать уверенно, что причины указанные в статье не имеют ничего общего с реальностью, а заявления чиновников и депутатов полная ложь и неправда...Особенно с вопросом о самолёте 6-го поколения, о котором они не имеют ни малейшего понятия и концепции такого самолёта у них не существует, как и не существует выверенной концепции самолёта 5-го поколения...Делают они это специально с умыслом , или спонтанно от скупости и тупости одновременно - я не знаю... Не могу ответить на этот вопрос...К сожалению рамки комментария не позволяют раскрыть эту тему...Если это интересно форумчанам, то нужно писать статью ?
          1. Hastatus (Ильдар ) 7 июля 2018 22:04
            Заинтриговал. Конечно пиши.
          2. Genry (Genry) 8 июля 2018 13:27
            Цитата: VO3A
            .Могу сказать уверенно, что причины указанные в статье не имеют ничего общего с реальностью, а заявления чиновников и депутатов полная ложь и неправда..

            Кто же вам правду скажет если она "под грифом".
            Владимир Гутенев, который дал интервью, наверняка знает подводные камни Су-57.
            Я, например, считаю, что пару лет с проектом можно потянуть, не только ради двигателей а главнее из-за РЛС. Не повезло самолёту родиться в момент революции радиолокации. АФАР должна уступить место РОФАР и если в самолёте сейчас этого не сделать, он через пару лет станет ущербным и на долгие годы.
      2. Грибок (Витёк) 6 июля 2018 06:22
        Тебя надо поставить главным. Ты же умный.
        1. Дедкастарый (Дедка Старый) 6 июля 2018 06:37
          нет денег на самолёты,танки ,корабли,детей больны и пенсионеров...зато есть на олимпиады и мундиали. слава Путину И ЕР !!!
          1. Семен1972 (Семен) 6 июля 2018 09:21
            Цитата: Дедкастарый
            нет денег на самолёты,танки ,корабли,детей больны и пенсионеров...зато есть на олимпиады и мундиали. слава Путину И ЕР !!!

            Вместо ЧМ и олимпиады построить лучше больше танков и самолетов? Может еще з/п патронами выдавать? Мне лично больше футбол нужен. А на этот самолет класть. У нас бомба есть, кто сунется- кирдык. И еще можем донбасских шахтеров позвать, они всю америку с европой натянут.
            1. AlexSam (Алексей) 6 июля 2018 23:43
              а ты, когда по центральным каналам мать просит у всей страны скинуться кто сколько может на операцию ее ребенку, скидываешься? или тебе футбол важнее? а мне и ты с футболом, и мосты до Японии до одного места, я бы лучше детей лечил, пенсии старикам поднял и лучшую в мире армию с лучшим в мире вооружением создавал...
              1. Семен1972 (Семен) 9 июля 2018 10:47
                Цитата: AlexSam
                а мне и ты с футболом, и мосты до Японии до одного места, я бы лучше детей лечил, пенсии старикам поднял и лучшую в мире армию с лучшим в мире вооружением создавал...

                Полный список? А по миллиону долларов каждому не забыл добавить? Кто мешает- создавай партию и двигай во власть. А народ за Путина голосует.
        2. Uncle Lee (Владимир) 6 июля 2018 06:48
          Цитата: Грибок
          Тебя надо поставить
          Так распорядись ! Чего тянешь !
      3. seti (Матвей Ливанов) 6 июля 2018 10:51
        Поверь мост на Сахалин нужен нам больше чем мост в Японию или через Берингов пролив вместе взятые. Так что не пишите чуши.
        1. Uncle Lee (Владимир) 6 июля 2018 12:33
          Цитата: seti
          Поверь мост на Сахалин

          Я то живу на Сахалине, но, уговорил ! Поверю ! В 21 году обещают начать строить, стройка лет пять....Хоть мои внуки прокатятся...
          1. Tahtvjd2868 (Эдуард) 7 июля 2018 02:31
            Думаю его приурочат к 24 году..)))
            1. Громобой 7 июля 2018 02:44
              Цитата: Tahtvjd2868
              Думаю его приурочат к 24 году..)))

              Кого? Мост или ястребок?ПАК прочем я к мосту хотябы привык(вон как ротенберги стали долл.милиардерами----не только папашка попёр,но и у сынков всё свезло(кремнь сынки не согнувшиес под западными санкциями).Теперь решили сдюжить инфраструктурный(при падении структуры) ппроект Сахалин и Сечин таам запевала,значит скоро придётся русскому народу покаятся за захват земель.Ждите,сечка очень много выложил,когда паковал врага..Верфи для кораблей класса война---море,кто ответственный(ну,не главком же..))))Ответ держит главный акционер,а там такая перетасовка,что всё в завале,даже хуже.Улыбаемся и машем или может ответим на диверсии дальневосточных верфей.?У меня все докУменты готовы,но здесь ведь по факту сразу в тюрягу можно паковать.Белоруссов прошу не беспокоиться,вся эта гоп-компания во главве с гланым пополистам и жевакой -жевак ради + Хунтером(а никак его не могу обозвать,троль недостойный до этой буквы_
              1. Михаил м (Михаил) 8 июля 2018 10:04
                Цитата: Громобой
                Верфи для кораблей класса война---море


                Цитата: Громобой
                во главве с гланым пополистам и жевакой -жевак ради + Хунтером

                Почему мне кажется, что не Ваша стезя мысли буквами излагать, Громобой?
                1. Vladimir 5 (Владимир) 9 июля 2018 13:24
                  Громобой нную кружку с пивасом спутал с клавой, вот и пошли "война-море", хотя под газом с языка чаще правда слетает...
      4. Evgeniy667b (Евгений) 6 июля 2018 10:58
        Этих "патриотов" поганой метлой надо гнать из власти. Россия превращается в страну непугванных идиотов, которым самое святое-это бабло. Деньги в стране есть, нефть только стоит 77 баксов. Только Россия тут не причем , интересы Сечина важнее, да и у г-на Миллера годовой доход порядка 800 лямов. Задолбали уже бывшие контррпзведчики из ЗГВ
        Семен1972 (Семен) Сегодня, 09:21 ↑ Новый
        Цитата: Дедкастарый
        нет денег на самолёты,танки ,корабли,детей больны и пенсионеров...зато есть на олимпиады и мундиали. слава Путину И ЕР !!!
        Вместо ЧМ и олимпиады построить лучше больше танков и самолетов? Может еще з/п патронами выдавать? Мне лично больше футбол нужен. А на этот самолет класть. У нас бомба есть, кто сунется- кирдык. И еще можем донбасских шахтеров позвать, они всю америку с европой натянут
        Верх цинизма, однако! Вы видимо совсем без ума, интересы ниже плинтуса.
        1. sapporo1959 (Михаил) 6 июля 2018 11:46
          А чего же вы тут циничного увидели? Сечина и Миллера ни кто захватывать просто не собирается,а вас с одними кедами взятыми в кредит тем более..Так что чего самолеты клепать,а тем более когда еще и денег нет?
          1. Vladimir 5 (Владимир) 9 июля 2018 13:27
            Тут посложнее партия игры, внешний враг нужен, чтоб народ пугался и по сторонам смотрел, когда им карманы местные жулики в наглую чистят...
      5. Комментарий был удален.
      6. EvilLion 7 июля 2018 01:52
        А еще можно грузы возить в сахалинские порты. Но вы и дальше считайте, что всем лишь бы украсть и продать.
      7. ver_ (вера) 8 июля 2018 07:37
        ..далеко не гениальный пост набрал 44 плюса - чё деится то.. ? Нешто не понятно чи шо он пойдёт на рынок - бабки приносить.. Для себя пойдёт с двигунком 2 этапа - 6 поколения...
      8. SETTGF (Евгений) 8 июля 2018 18:24
        Tahtvjd2868! Позор России, когда такие, как эколог-мелиоратор Гутенеев и прочие не специалисты, занимаются военной тематикой России... Это будет конец вооружённым силам России и самой России! И таких не специалистов очень много, занимающих не "свои места" в виду своей компитенции!
        1. Альф (Василий) 8 июля 2018 21:03
          Цитата: SETTGF
          И таких не специалистов очень много, занимающих не "свои места" в виду своей компитенции!

          И что ? Главное-не "компетенция", главное-"преданность".
      9. Maverick1812 (Василий) 10 июля 2018 13:40
        А во "власти" и элитах таковых нет!!! Власть оккупационна, а элиты мононациональны (жидовствуюущие т.е.)! Страна отдана на разграбление, а нам тем временем Мондиалем в глаза ссут (резко но ведь правда)!!!!
    2. ШУРУМ -БУРУМ (Аркадий) 6 июля 2018 06:39
      Причина в том, что чиновникам нравится процесс, а не результат. За результат можно и по башке получить, а вот за сам процесс, независимо от результата - даже награждают и еще денег добавляют. И очень важно, чтобы процесс продолжался как можно дольше. Чтобы как можно дольше у чиновника продолжался горизонтальный полет, без ухабов и только с положительными эмоциями.
      1. dsk (Сергей) 6 июля 2018 07:24
        Цитата: ШУРУМ -БУРУМ
        Причина в том, что чиновникам нравится процесс
        "подоргетый" бонусами, премиями и "благодарностями"...
        dsk
      2. Грэг Миллер (Пловец) 6 июля 2018 09:19
        Если страной управляют экономисты, бухгалтера и юристы, то никакого будущего у этой страны нет и быть не может...
        1. Essex62 (Александр) 6 июля 2018 10:18
          Я шагнул- бы дальше, страной управляют конченые эгоисты . Им плевать на все и всех кроме собственного благополучия. Рассказал мне приятель ,ныне покойный , сотрудник ГУО :выходит Брежнев и из дома на Кутузовском, все в дыму. Тогда торфяники загорелись и первая фраза , спонтанная потому- что неожиданно , да и перед кем выеживаться, - а чем у нас Москвичи дышат, погасить немедленно. Через несколько дней погасили, как боевую операцию провели, даже танк потеряли.
          1. Schima68 (Василий) 6 июля 2018 11:28
            Вот,ключевое слово,немедленно. Путини всегда говорит, НАДО,что говрит о неуверенности,как руководителя. И на это ,надо, можно положить с прибором, что многие и делают.
          2. KCA 6 июля 2018 18:40
            За несколько дней затушить торфяники? Вы Брежнева с супергероями студии Marvell не попутали случаем? Хоть все войска МВО бросили-бы тушить техникой и вёдрами с лопатами, пока очаг сам не выгорит, или не задохнётся, толку как мёртвому припарки
            KCA
            1. Essex62 (Александр) 7 июля 2018 15:52
              Ну там еще ветер благопоприятный сработал,перестала Москва задыхаться.Запомнилось .В 2010 три месяца, несколько областей задыхалось.Но я не о пожаре торфянников,о реакции императора."Чем люди дышат" Не на трибуне сказал ,спонтанно.Они в Кремле другие были,кто под обстрелом ,в окопе ВОВ побывал, на жизнь по барыжьи не смотрел. А главную идиологему "Нет стяжательству" выполняли неукоснительно.
      3. ROSS 42 (ROSS) 6 июля 2018 15:49
        Цитата: ШУРУМ -БУРУМ
        Причина в том, что чиновникам нравится процесс, а не результат.

        Надо на Украине проконсультироваться насчёт люстрации и "зелёнки" wassat
    3. KLV2018 (Кирилл) 6 июля 2018 09:54
      почему то такие статьи уже не удивляют. sad
      1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 13:08
        Потому как эра пятого поколения подходит к концу - её открыли США в 90ых создав F 22 и F 35, 30 лет для поколения истребителей срок уже приличный.
    4. Vladimir 5 (Владимир) 6 июля 2018 13:05
      Статья очень актуальная по причине неимоверно быстрого развития технологий, особенно искусственного интеллекта. Депутат ГД В Гутен ев в своих рассуждениях как будто прав, но нужен глубокий анализ в потребностях вооружений и перспективах, особенностях политических ситуаций и угроз в ближнем и отдалённом времени. То есть искать "золотой компромисс", ибо средства у государства поиссякли ( причина в непродуманности расходов: единовременном строительстве нескольких трансконтинентальных трубопроводов и прочие похожие расходы). Предлагаемая мысль не строить дорогих Су-57, которые за время такой затяжной постройки (20 лет,- это жизнь как минимум одного поколения самолётов, значит на выходе должны быть уже следующего поколения) становятся устаревшими и ненужными, как будто правильна. Но под такими "здравыми" предложениями может скрываться и потуги разоружить государство на определённый период.( И вопрос: имеется ли у данного депутата ГД второй паспорт, и очень возможно Израильский). Строить авиацию шестого поколения конечно неотлагательно нужно, но чем прикрывать открывающуюся брешь на ближайшие 20 лет (при наших темпах строительства новых образцов) до 6 поколения... В спорах рождается истина, дай бог...
      1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 13:15
        Какая разница между Су 57 и Су 35, самая минимальная - а если нет разницы зачем платить больше.
        1. Грэг Миллер (Пловец) 6 июля 2018 13:35
          А если разница самая минимальная или ее нет вообще, то зачем тогда разрабатывали???
          1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 16:48
            Этим вопросам надо было задаваться ещё в 2000ых - пока это только отработка новых материалов.
    5. Nick 6 июля 2018 20:21
      Цитата: Uncle Lee
      просто не нужны. Или на них нет денег
      скорее второе.!

      Скорее Скоморохов и иже с ним отрабатывают заказ на чернуху. Почитайте их последние статейки. Да, было раньше Военное Обозрение, а стало Продажное Оборзение. Всем покеда. Ухожу, hi надоело
    6. Пётр Русин (Пётр Русин) 7 июля 2018 09:10
      Скорее третье : человек решил попиариться, кто его знал до этого-? А тут громко пукнул)), вроде как в теме стал!!
    7. электроОлег (Олежище) 7 июля 2018 11:00
      Совести у них нет, а не денег.
    8. Dimmedroll (Дмитрий) 8 июля 2018 17:47
      Думаю третье, предатели в депутатах и финансовых кругах сидят.
  2. Tahtvjd2868 (Эдуард) 6 июля 2018 05:43
    Ну а что вы хотите...? Какой лидер - такой и курс.
    1. lis-ik (Сергей) 6 июля 2018 07:15
      Цитата: Tahtvjd2868
      Ну а что вы хотите...? Какой лидер - такой и курс.

      Так многие, даже здесь на сайте, говорили,"пусть Путин,зато не повторятся 90 е", по моим ощущениям мы скоро их догоним и по всей видимости перегоним эти 90 е.
      1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 07:52
        Цитата: lis-ik
        Ну а что вы хотите...? Какой лидер - такой и курс... ... "пусть Путин, зато не повторятся 90 е"...

        Кто у нас в стране занимается планированием экономики страны? Отвечаю. Медведев и его правительство. Именно они распределяют деньги в бюджете страны, который потом утверждает его дума.
        Вопрос к вам. При чём тут Путин?
        1. проходящий (Андрей) 6 июля 2018 08:21
          Вопрос к вам. При чём тут Путин?

          Хватит людям вбивать ,выгодное власти, вранье.
          Путин, медведев,мудко,чубайс- одна,шайка-лейка.
          И путин как глав.шпан должен отвечать за их действия,бездействия
        2. Случайный (Сергей) 6 июля 2018 08:27
          Цитата: Boris55
          Вопрос к вам. При чём тут Путин?


          А вопрос к Вам........а если он вообще у Вас ни в чём ..ни при чём...то тогда вообще..зачем он нужен? request
          1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 08:36
            Цитата: проходящий
            Хватит людям вбивать ,выгодное власти, вранье.

            Враньё в том, что бюджет составляет правительство и утверждает Дума?! wassat
            Цитата: Случайный
            ...а если он вообще у Вас ни в чём ..ни при чём...то тогда вообще..зачем он нужен?

            Вам нравится наша внешняя политика? Вот тут он как раз при чём.
            1. проходящий (Андрей) 6 июля 2018 08:51
              Враньё в том, что бюджет составляет правительство и утверждает Дума?!

              С вашим кругозором, надо меньше писать,а больше читать
              прочитайте
              После принятия Государственной Думой федерального закона о федеральном бюджете его в течение пяти дней передают в Совет Федерации, так как согласно Конституции РФ он подлежит обязательному рассмотрению верхней палатой. В течение 14 дней со дня представления Совет Федерации рассматривает этот закон и голосует за его одобрение в целом. Затем данный закон в течение пяти дней со дня одобрения Советом Федерации направляется Президенту РФ для подписания и обнародования.
              Не получается отмазать солнцеликого? tongue
              1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 09:13
                Цитата: проходящий
                Не получается отмазать солнцеликого?

                Ну почему же. Бюджет - это закон, а президент не имеет праве не подписать его. Это его почётная обязанность. laughing
                Конституция РФ. Статья 107 п.3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию.
                1. проходящий (Андрей) 6 июля 2018 09:33
                  Конституция РФ. Статья 107 п.3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон.

                  То есть ,согласно конституции , имеет право а не почетная обязанность(вы не правильно трактуете закон)
                  И где попытки вашего солнцеликого хоть что то изменить?
                  Или все устраивает?
                  Если его не слушается премьер,почему он его не отправит в отставку?
                  Закон позволяет.
                  Если медведев такой всесильный,а путин боится импичмента (хотя он строил вертикаль власти 18 лет,там все свои hi ) нахрена нам бумажный президент?
                  1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 09:48
                    Цитата: проходящий
                    То есть ,согласно конституции , имеет право а не почетная обязанность

                    Специально же жирным выделил: он подлежит подписанию Президентом. Подлежит - это не одно и тоже что он может или не может, он обязан это сделать.
                    Цитата: проходящий
                    И где попытки вашего солнцеликого хоть что то изменить?

                    Он влияет на внутреннюю политику страны, через проведение внешней. Внутреннюю же политику, через бюджет страны, определяет Медведев.
                    Цитата: проходящий
                    Если его не слушается премьер,почему он его не отправит в отставку?

                    Как только в стране наступит кризис власти, к чему вы призываете, так сразу же найдутся спонсоры для проведения майдана, и не только в Москве, что с большой долей вероятности приведёт к расколу страны.
                    Цитата: проходящий
                    Если медведев такой всесильный,а путин боится

                    Мы все вместе, каждый раз, всё упорнее и упорнее (18 лет подряд) голосуем за ЕР, председателем партии которой является Медведев. Путин не может в своей деятельности не учитывать мнение народа и его мазахиские желание быть рабами при хозяине.
                    1. проходящий (Андрей) 6 июля 2018 10:36
                      Да ели палки
                      онституция РФ. Статья 107 п.3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его
                      - значит не обязан подписывать!!!!!!
                      Внимательней надо быть!
                      Цитата: проходящий
                      Если его не слушается премьер,почему он его не отправит в отставку?

                      Как только в стране наступит кризис власти, к чему вы призываете, так сразу же найдутся спонсоры для проведения майдана, и не только в Москве, что с большой долей вероятности приведёт к расколу страны.

                      То есть этой власти мы должны быть еще и благодарны?
                      А рабство введут? зато без майдана!!!!
                      Закон существует, только для не власть имущих, за то нет майдана.
                      Ну и т.д.
                      Мы все вместе, каждый раз, всё упорнее и упорнее (18 лет подряд) голосуем за ЕР, председателем партии которой является Медведев. Путин не может в своей деятельности не учитывать мнение народа и его мазахиские желание быть рабами при хозяине.

                      Вот тут соглашусь,как бараны.
                      Но, путин всегда поддерживал ЕР!!!! Посмотрите, много видео!
                      Так что народ бездумно доверял путину вот и голосовал за ЕР
                      1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 10:38
                        Цитата: проходящий
                        А рабство введут? зато без майдана!!!!

                        Так какого же чёрта мы голосуем за партию рабовладельцев, а потом обвиняем Путина в том, что он наш выбор не игнорирует?! Шиза!
                        Всем пока, до завтра. Спасибо за общение hi
                      2. Тибидох (Александр) 6 июля 2018 12:16
                        Постановление Конституционного Суда РФ от 22 апреля 1996 г. N 10-П
                        по делу о толковании отдельных положений статьи 107
                        Конституции Российской Федерации
                        Президент Российской Федерации также не вправе не подписать отклоненный им ранее федеральный закон после повторного его одобрения Государственной Думой и Советом Федерации в течение семи дней со дня получения постановлений палат Федерального Собрания об одобрении закона в первоначальной редакции и обязан обнародовать этот закон (пункт "д" статьи 84, часть 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации).

                        ВЫВОД: Формально, президент не всевластен, однако не стоит забывать, что президент может распустить нижнюю палату Федерального Собрания по представлению председателя правительства (Компота), кандидатуру которого выдвигает президент (и которого госдума обязательно утвердит, иначе после третьего отклонения президент распустит госдуму). Поэтому "на жаргоне" наша форма правления называется "суверенная демократия" АКА диктатура - президент никогда не допустит, чтобы принимались неугодные ему законы.
                    2. Alex_59 (Алексей) 6 июля 2018 13:28
                      Цитата: Boris55
                      Он влияет на внутреннюю политику страны, через проведение внешней.

                      Еще как влияет. Сдал Украину. Крым ему вернули крымчане, и во внутренней политике это дело представили как победу президента. Влезли в Сирию без конца и края. Перессорились со всеми весомыми игроками.
                      Влияет, влияет. Ога.
                      1. Gray Wolf (Gray Wolf) 8 июля 2018 14:19
                        А сколько можно было ещё мирно сосуществовать и не ссориться с теми, Кто за 30 лет 2 раза разбомбил Ирак, затем Югославию, Ливию, распотрошил Афганистан и взялся добивать Сирию? Сколько можно было продолжать зад лизать таким "Весомым Игрокам"??? Пока самих не добьют?????
                    3. Ефген (Евгений) 9 июля 2018 08:57
                      В переводе с канцелярского на русский "подлежит" - это "предназначен для", т.е. документ предназначен для подписания, в данном случае - президентом. "Подлежит" - это не синоним "обязан"
                  2. twviewer (Иван Иваныч) 6 июля 2018 10:27
                    Медведев руководил предвыборным штабом Путина если что laughing
                    Boris55 неисправим
                    Кстати если вернуться к смыслу статьи, был в штабе Путина еще один персонаж потом еще промышленность курировал, так его контора перестала закупать отечественное электронное оборудование для своих медицинских приборов потому, что китайцы вдруг стали выпускать точно такое же, получив тех документацию.
                    Так что разбазаривать промышленный потенциал для них уже добрая традиция.
                    1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 10:36
                      Цитата: twviewer
                      Медведев руководил предвыборным штабом Путина если что

                      Если что, Путин - самовыдвиженец.
                      Предвыборный штаб кандидата в президенты Владимира Путина возглавили руководитель центра одаренных детей «Сириус» Елена Шмелева, гендиректор «Камаза» Сергей Когогин и гендиректор Центра детской гематологии, онкологии и иммунологии Александр Румянцев. Пресс-секретарем штаба стал журналист ВГТРК, автор фильма «Крым. Путь на Родину» Андрей Кондрашов.
                      1. AUL (Александр) 6 июля 2018 15:20
                        Борис, вы не спите? Вроде бы собирались! Выпейте стакан теплого молока перед сном - будете спать, как убитый!
                        AUL
                      2. twviewer (Иван Иваныч) 6 июля 2018 19:14
                        Цитата: Boris55
                        Предвыборный штаб кандидата в президенты Владимира Путина

                        ферментированную память будем лечить laughing

                      3. Альф (Василий) 6 июля 2018 22:37
                        Цитата: Boris55
                        Если что, Путин - самовыдвиженец.

                        В русском языке есть более точное определение-"самозванец".
                      4. Gray Wolf (Gray Wolf) 8 июля 2018 14:30
                        Ну да, и Путин - Медведев и ЕР не одна шайка-лейка )))
            2. Альф (Василий) 6 июля 2018 22:35
              Цитата: Boris55
              Вам нравится наша внешняя политика?

              А где успехи-то ?
        3. GibSoN 6 июля 2018 08:34
          Кто у нас в стране занимается планированием экономики страны?

          Давайте я Вам попробую ответить на Ваш уже многими заезженный вопрос. Всё правительство а так же все те люди, от которых реально, что то может зависеть, "посажены" на свои места лично ВВП! И, именно с той самой целью, что бы ВВП мог делать всё то, что он делает. То есть, это всё правительство в том числе, создаёт для него возможности реализовать то, что он задумал.. Ну или обратный вариант. Самого ВВП "посадили" и держут на этом месте те, кто в правительстве и на важных местах, но собственно с теми же самыми задачами. Думаю доходчиво описал? Не ручаюсь за 100% достоверность, просто ИМХО.
          1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 08:42
            Цитата: GibSoN
            Всё правительство а так же все те люди, от которых реально, что то может зависеть, "посажены" на свои места лично ВВП!... ...Думаю доходчиво описал?

            Читайте Конституцию РФ. Президент НЕ имеет права формировать и назначать правительство без согласия других органов власти:
            Статья 103
            1. К ведению Государственной Думы относятся:
            а) дача согласия Президенту Российской Федерации на назначение Председателя Правительства Российской Федерации;
            Или вы из тех, кто думает, что проедросовская Дума утвердила на распределение бюджета страны не своего лидера - Медведева, а претендента из конкурирующей организации, скажем - Зюганова? Не для того, ох, не для того они все в Думу рвались, что бы за наше счастье свои головы сложить...laughing
            Какую Думу мы выбрали, такое у нас и правительство.
            1. GibSoN 6 июля 2018 08:50
              Вы написали враньё.
              Я написал, что за достоверность не ручаюсь.. Хотя и очень много не раскрыл в своём предложении. Ну не суть. Ну и ещё один момент. Вы не внимательно читали, что я написал. Узко мыслите. Это Вам к этому
              Читайте Конституцию РФ. Президент НЕ имеет права формировать и назначать правительство без согласия других органов власти:
              Всё как раз наоборот. Это уже очевидно даже детям в школах))
              1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 09:06
                Медведев - представитель клана буржуй. Путин - силовиков-государственников. У них разные представления о будущем России. Одни мечтают Россию сдать хозяину, другие - самим управлять Россией.
                Цитата: GibSoN
                Всё как раз наоборот. Это уже очевидно даже детям в школах))

                Аааа, это дума предлагает, а президент думает, соглашаться или нет? laughing
                1. GibSoN 6 июля 2018 09:17
                  Медведев - представитель клана буржуй. Путин - силовиков-государственников. У них разные представления о будущем России. Одни мечтают Россию сдать хозяину, другие - самим управлять Россией.
                  Меня веселит Ваша наивность)) Хоть я и не удивлён. Если Вам так легче, продолжайте дальше верить в чудеса)
                  1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 09:21
                    Цитата: GibSoN
                    Меня веселит Ваша наивность

                    А меня ваша. Вы наверное думаете, что эти два "кореша" решили стать правителями и вот так просто, один пришёл в белый дом, а другой - в Кремль, и дружно сказали - пошли все вон. Теперь мы рулить будем. laughing
                    Неужели вы в серьёзно думаете, что на такие посты в государстве могут встать случайные люди? Неужели вы думаете, что у нас власть однородна и у них не ни каких противоречий?
                    1. проходящий (Андрей) 6 июля 2018 10:42
                      Неужели вы в серьёзно думаете, что на такие посты в государстве могут встать случайные люди? Неужели вы думаете, что у нас власть однородна и у них не ни каких противоречий?

                      Ну тогда, клан путина силовиков-государственников проиграл,и запросил пощады у буржуев request
                    2. Геннадич (Георгий) 11 июля 2018 03:57
                      да да-пыня ваш не виноват..как же...
                2. Альф (Василий) 6 июля 2018 22:38
                  Цитата: Boris55
                  Одни мечтают Россию сдать хозяину, другие - самим управлять Россией.

                  Вот только для самой России это без разницы, одинаково одночленно.
            2. Тибидох (Александр) 6 июля 2018 12:29
              Цитата: Boris55
              К ведению Государственной Думы относятся:
              а) дача согласия Президенту Российской Федерации на назначение Председателя Правительства Российской Федерации;

              Три раза Госдума отклонит предложение президента и будет распущена.
        4. voffchik7691 (Владимир) 6 июля 2018 11:09
          Boris55
          "Вопрос к вам. При чём тут Путин?"

          Я уже задавал вам, Борис, вопрос: Кто поставил ДАМа? Кто одобрил состав его правительства? Вот потому и причём!
          1. Sasha_Sar 6 июля 2018 13:52
            Ответа не будет или снова за свою "мантру" достанет и так по кругу. В одном могу с ним согласиться, пока "едросню" не вышвырнут из ГД, хорошего ждать не приходиться...
        5. sapporo1959 (Михаил) 6 июля 2018 11:54
          Вот умеете вы Борис все же пыл патриотический остудить.Сейчас забыв про танки и самолеты начнут выяснять кто все же у нас и главнее,то ли главком Путин,то ли зам главкома Медведев,то ли Госдеп..
        6. Комментарий был удален.
      2. Vlad.by (Владимир) 6 июля 2018 10:23
        Может вам белых ниток подкинуть? Похоже на белый флаг не хватает!
        Хотя, обойдетесь! Трусы распарывайте.
    2. ROSS 42 (ROSS) 6 июля 2018 15:51
      Цитата: Tahtvjd2868
      Ну а что вы хотите...? Какой лидер - такой и курс.

      Замахнулся, так бей! нет у нашей страны ни курса, ни должного лидера. Так извращаемся со сроками в тандеме, да колоду чиновничью тасуем.
  3. гильза (максим) 6 июля 2018 06:05
    А в чём паника? Что в этом суперпугающего? Ну пусть нам текст от лица любого чиновника нынче звучит предательством государственных интересов,потому что они априори борятся с Россией по своей внутренней организации. Но всё же... Сразу чтоб не возвращаться: по поводу С-400,С-500, А-235 и всех сегментов ПВО,РЭБ и РЭО разговор о снижении не идёт и не собирается идти до тех пор наверное,до каких главной концепцией ведения войны на Западе будет теория воздушн-наземной и воздушной войны. То есть на ооочень продолжительный период. А по всему остальному...Научно-технический прогресс нынче не позволяет ожидать фундаментальных прорывов в сфере вооружения ,способных дать новые приёмы борьбы или получить кардинальное превосходство в уже имеющихся. Авиация 5ого покаления не дала не то что решающего превосходства в эфемерной глобальной войне "подготовленных держав",но и превратила в фарс ведение любимых Западом "колониальных" войн. Сейчас по простым гвоздям приходится стучать даже не золотыми, а осмиевыми молотками судя по их цене,да держать их перед ударом в платиновых чехлах. Электронные обвесы,меняющиеся за проценты цены всего комплекса продолжают прибавлять "+" после основных 4ки и 5ки ,которые по сути не являются уже основными цыфрами. То же насчёт Арматы. Ну так уж вышло, что 72ой во всём фарше совремнного оснащения способен бороться и защищаться со всеми, кто стоит как 5 штук таких 72 ых. Пока не исчерпается полученный ресурс позволяющий тратить в десять раз меньше денег на ВС ,оставляя за РФ прерогативу иметь многочисленные технически продвинутые БТВ ЗАЧЕМ бухать деньги в производство и оснащение ей войск бес сомнения превосходной системой вооружения? Ни за пять ,ни за 10 лет в стане любых наших "друзей",что на востоке,что на западе ничего пдобного не появится. Ну а вот чтобы у них деньги в кармане не залёживались пара сотен Армат лет за десять в шести-семи батальонах появится конечно. И так по всем пунктам паники. Уж не знаю почему здесь так флот обойдён.
    ближе к Крымской войне ,когда храбрость русского солдата поменяли на техническую оснащённость поднималась волна( к счастью в тот период без участия общественности) о недовооружённости русской армии...мушкетами. А после войны ,тыкая её результатами пришли к тому, к чему пришли: в торопях поменяли за 35 лет 5 видов стрелкового вооружения вместе с патроном, оснасткой заводов,логистикой складирования в округах,обучением солдата к использованию...Но было мало! МАЛО! всегда. Мало,когда в нищей ,напрягающей последние силы стране нарожали 22 тысячи танков,которых нафиг не надо было. И после войны ,решив самим если что в 22 июня сыграть,клепали танки десятками тысяч. И всё в таком духе. Нельзя нам сейчас ошибаться в оценках и решениях. Тем более если от этого зависит и без того не бездонный кошелёк граждан и тем более ,если мозги и смекалка ( вторая составляющая есть видимо только у нас) позволяют удерживать ВС на уровне адекватного соответствия за малые деньги. Хорошо,что у нас есть такие типы вооружения,и будут иные ....Но по 10 тысяч штук всего что придумают клепать не стоит...А вот продать можно-деньги не лишние. Тем более реальные за летающее и ездящее железо,а не за бумажки,проданные за бумажки ( основное содержание ВВП САСШ).
    1. Дырокол (Евгений) 6 июля 2018 06:25
      Фонтан фонтанирует...
      1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 06:54
        Цитата: Дырокол
        Фонтан фонтанирует...

        Вы б за своим следили лучше, что ли request
        1. Дырокол (Евгений) 6 июля 2018 07:13
          Цитата: Голован Джек
          Вы б за своим следили лучше, что ли

          что ли - что? и кому лучше?
          1. гильза (максим) 6 июля 2018 07:25
            А что там с фонтанами? Я отвлёкся извиняюсь...)))
            1. роман66 (роман) 6 июля 2018 09:11
              ваш , несомненно интересный, комментарий, вызвал у некоторых озабоченность большим количеством букв. от меня hi
        2. Vlad.by (Владимир) 6 июля 2018 22:52
          Тут не фонтан, тут нижний выхлоп...
          По сути верно, но, мне кажется, не так все плохо в нашем ГШ, чтобы ему на форуме ВО советы выдавать.
      2. Vladimir 5 (Владимир) 6 июля 2018 16:20
        Цитата: "Научно-технический прогресс нынче не позволяет ожидать фундаментальных прорывов в сфере вооружения ,способных дать новые приёмы борьбы или получить кардинальное превосходство в уже имеющихся. Авиация 5ого покаления не дала..." - Вы милейший или глу пость городите, или казачок засланный. Вспомние, как гордо президент весной мульткино показывал, и пальчиком "ну ну" грозил этим недругам, небось супостаты от страха затряслись. А ведь показал только "пять прорывных от оружия на новых технологиях"... Конечно скромно промолчал о технологиях у супостата, особенно в гибридном исполнении, что возможно сейчас наши компютера шерстят, когда тут клавой воюем за правду на ВО... А годками попозже постучит к вам андройд, вы его молотком, ПМ, нет Грачом в упор в брюхо всю обойму, а он железом улыбается, берёт вас за шиворот и об стенку, тфу, приносит демократию с невидимым смертельным ограждением, торможением мышления и тд., вы как овечка "Долли-2" в натуре,- пасётесь и от счастья такого блеете: Бее- Урра- Бее... Опять мульткино, 2, потом 3 и тд. серии,- и это называют фундаментальными прорывами.. Оптимистическай эпилог:. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"...
    2. Грэг Миллер (Пловец) 6 июля 2018 09:26
      автор, если бы не эти 22 тысячи танков 22 июня 1941-го, ты бы был абажуром на лампе у какого-нибудь бюргера....
      1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 10:32
        И сколько из этих 22 тысяч танков летом 41 реально воевало?
        1. Грэг Миллер (Пловец) 6 июля 2018 10:38
          Эти 22 тысячи танков в 1941-м стали железным щитом, в ударах о который затупился фашистский меч... Смотрим, слушаем, просвещаемся....
          1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 12:49
            Там не танки были сырыми - боеприпасов, топлива и умения ими управлять не было, а большую часть танкового парка представляли БТ 7 и Т26.
            1. Vlad.by (Владимир) 6 июля 2018 23:03
              Из этих 22000 в западных округах была от силы треть, из них боеготова, в лучшем случае половина. Из этих 3,5 тыс танкового парка около трети оказалась без топлива и снарядов. Вот остальными и давали контрудары в прибалтике, на Украине и в Белоруссии. Из примерно 2000 воевавших на Западе танков отошли к Москве единицы.
              Около 5000 танков из довоенного парка были за Уралом и на ДВ. Еще часть, причем очень значительная на юге, перед турками и персами. И, кстати, сыграли ОЧЕНЬ значительную роль, что ни турки ни персы не полезли на нас вместе с Германией.
              Хотя и на юге и на ДВ % боеготовой техники был неприлично мал - 50-60% от силы.
              1. Альф (Василий) 7 июля 2018 21:08
                II. В СТРОЮ К 22 ИЮНЯ 1941.

                По данным Статистического сборника № 1 «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны» (1994 г. Воениздат), на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
                Типы танков и их количество, в скобках — исправные:
                Т-34 (76 мм пушка) — 1030 шт. (1029 шт.)
                КВ -1 (76 мм пушка) — 412 шт. (410 шт.)
                КВ -2 (152 мм гаубица) — 135 шт. (134 шт.)
                Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) — 59 шт. (42 шт.)
                Т-28 (76 мм пушка) — 442 шт. (292 шт.)
                БТ -7М (45 мм пушка) — 704 шт. (688 шт.)
                БТ-7 (45 мм пушка) — 4563 шт. (3791 шт.)
                БТ-5 (45 мм пушка) — 1688 шт. (1261 шт.)
                БТ-2 (37мм пушка) — 594 шт. (492 шт.)
                Т-26 (45 мм пушка) — 9998 шт. (8423 шт.)
                Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) — 160 шт. (159 шт.)
                Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) — 1129 шт. (733 шт.)
                Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) — 2331 шт. (1483 шт.)
                Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) — 2376 шт. (1060 шт.)
                Су-5 (1 пушка 76 мм) — 28 шт. (16 шт.)
                1. Hastatus (Ильдар ) 7 июля 2018 22:15
                  Итого, основу танковой мощи составляли легкие танки с картонной броней- БТ и Т-26.
                  1. Альф (Василий) 8 июля 2018 21:01
                    Цитата: Hastatus
                    Итого, основу танковой мощи составляли легкие танки с картонной броней- БТ и Т-26.

                    Вообще-то, в 1940-м году выпуск всех моделей танков был прекращен, в производстве оставили только три новых танка КВ, Т-34 и Т-40.
                    1. Hastatus (Ильдар ) 10 июля 2018 10:16
                      "Поздно пить боржомии..."
                  2. Vladimir 5 (Владимир) 9 июля 2018 21:51
                    Главнаяч проблема в использовании танков, их возможностей.У немцев были и Т-2 , и французские и чешские танки. Тигр,- аналог КВ-1 на время введения в 1943 году, а у немцев тигров в разы меньше было, результат однозначен 1-к 10 результаты,- боялись наши их появления,. Имей немцами КВ-1 уровня танки на 1941 год, и подумать страшно, при грамотном применении. У нас КВ-1,Т-34 топились в болотах, выводились на засады, ибо приказы и маршруты указывались в глубоких тылах, при незнании обстановки, как немецкие штабисты присутствовали на переднем крае постоянно...Чего повторять одно и тоже, дураку и скатерть самобранка пагубна, Имели КВ-1, Т-34, не смогли воспользоваться преимуществом, а противопульные сотнями бросали в лобовые атаки на 37 мм ПТО, результат известен ...
              2. Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 16:55
                За 40 дней войны - советская армия потеряла 11000 танков.
  4. Грибок (Витёк) 6 июля 2018 06:20
    Из за высказывания одного депутата паниковать не разумно. Всё будет нормалёк.
  5. bandabas (bandabas) 6 июля 2018 06:26
    Ответ простой- деньги распилили, теперь нужно вкладываться, а на этом бабло не срубишь. Поэтому вперед к новым "нанатехнологиям" и новым "распилам". Кстати, зачем мелочиться с 6-м поколением. Пора запускать программу а-ля "Звезда смерти".
  6. Дырокол (Евгений) 6 июля 2018 06:33
    Лично мне абсолютно фиолетово, если по началу была вероятность получить что-то сносное, то после первых претензий индусов стало ясно, что все это профанация. Так что данное заявление лишь официальное подтверждение этому. Патриотов же возникший диссонанс ещё долго будет мучить. Мои соболезнования.
    П. С: впереди ещё столько событий... Превращение Кузнецова в корабль музей, смерть ТАРКР Нахимова в недомодернизированном состоянии, окончательная деградация Роскосмоса и т. д. Закономерный итог неизбежен...
    1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 06:40
      Цитата: Дырокол
      Мои соболезнования. П. С: впереди ещё столько событий...

      Почитал Ваши комментарии, и понял, что коньяк точно пахнет клопами laughing
      BTW, дико доставляют персонажи, берущиеся комментировать все и вся на основании одних лишь своих впечатлений, не обладая при этом ни крошкой реальной информации.
      Это не о Вас (упаси Судьба), это так... к слову пришлось yes
      1. Дырокол (Евгений) 6 июля 2018 07:11
        Цитата: Голован Джек
        Почитал Ваши комментарии, и понял, что коньяк точно пахнет клопами

        Дык возраст и опыт... Если в вас горит юношеский оптимизм, то только рад за вас, сам таким был.
        Цитата: Голован Джек
        дико доставляют персонажи, берущиеся комментировать все и вся на основании одних лишь своих впечатлений, не обладая при этом ни крошкой реальной информации.

        Да бросьте, информации море, надо просто уметь её анализировать, чего многим просто не хватает.
        1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 07:22
          Цитата: Дырокол
          Дык возраст и опыт..

          Ну, "сам себя не похвалишь - фик дождешься", понятно...
          Цитата: Дырокол
          Если в вас горит юношеский оптимизм

          Удивитесь - не горит. Не по Сеньке, как говорится.
          Просто вмжу чуть больше, чем в прэссе пишут, и думать приучен головой, а не... ну, скажем, сердцем wink
          Цитата: Дырокол
          информации море

          В прэссе? В интернете? На ВО??!
          Бросьте... это шлак, вырабатываемый журнализнами (совремённого разливу), а вовсе не информация.
          Цитата: Дырокол
          надо просто уметь её анализировать

          Бестолку все это "анализировать". В этой навозной куче жемчуга нет laughing
          1. NordOst16 (Владислав) 6 июля 2018 09:13
            Тогда где вы этот жемчуг нашли? Надеятся, думать кхм... сердцем - это очень хорошо, но а не называется ли это лишь оптимизмом и нежеланием видеть действительность?
          2. Дырокол (Евгений) 6 июля 2018 12:44
            Цитата: Голован Джек
            Бестолку все это "анализировать". В этой навозной куче жемчуга нет

            Если вы полагаете, что Су57 станет основным в ВКС РФ, то время нас рассудит.
      2. Геннадич (Георгий) 11 июля 2018 04:03
        коньяк пахнущий клопами вообще то самый ценный и дорогой..но откуда тебе это знать кремлетроллю работающему за доширак? request wassat
        1. Ванёк (Иван) 11 июля 2018 04:27
          Цитата: Геннадич
          работающему за доширак?


          А ты?

          За что работаешь ты?
          1. Геннадич (Георгий) 11 июля 2018 08:27
            я работаю за деньги и не лижу всяким едим россию и ворам
            1. Ванёк (Иван) 11 июля 2018 09:51
              Цитата: Геннадич
              за деньги


              А на кого?

              Цитата: Геннадич
              не лижу


              Сейчас выясним.
              1. Геннадич (Георгий) 11 июля 2018 09:53
                на себя и на семью-на кого же еще?
                1. Ванёк (Иван) 11 июля 2018 09:54
                  Цитата: Геннадич
                  на себя и на семью


                  А налоги? Налоги платишь?

                  Подоходный, НДС всё такое.
                  1. Геннадич (Георгий) 11 июля 2018 09:57
                    конечно плачу-к сожалению..с каждой заправкой и с каждой покупкой..а подоходный уже нет-незачем платить армию жирных чиновников лишающих пенсий и всех благ...обойдутся-и так цены повышают
                    1. Ванёк (Иван) 11 июля 2018 10:05
                      Цитата: Геннадич
                      конечно плачу


                      Ну вот. Вот и хорошо. Вот и славненько.

                      А говоришь:

                      :
                      Цитата: Геннадич
                      не лижу


                      Цитата: Геннадич
                      лишающих пенсий


                      Меня ни кто не лишил... Пока.

                      Цитата: Геннадич
                      и всех благ


                      Вот когда окна заколотят, газ отключат и на расстрел босиком поведут вот тогда и будешь говорить.

                      А покуда. Пейте коньяк с клопами.

                      Всего hi
                      1. Геннадич (Георгий) 11 июля 2018 10:08
                        когда они заколотят и газ пустят уже будет поздно-да и они действуют другими методами..пенсию не лишили-но лишают и лишат...а покуда-не сопротивляйтесь филигранному и медленному геноциду(если вы конечно не с лахты)всего хорошего hi и вам
    2. гильза (максим) 6 июля 2018 07:27
      А ...Вот про что речь. ЗАКОНОМЕРНЫЙИТОГ.
    3. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 6 июля 2018 08:05
      Цитата: Дырокол
      Превращение Кузнецова в корабль музей, смерть ТАРКР Нахимова в недомодернизированном состоянии, окончательная деградация Роскосмоса и т. д. Закономерный итог неизбежен...

      Ужос то какой crying Может немного позитива добавлю.
      Министерство обороны Российской Федерации и НПК "Уралвагонзавод" 24 августа 2017 года подписали на Третьем Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" контракты по поставкам новых танков Т-90М и машин БМПТ, а также контракты по капитальному ремонту и модернизации танков Т-72Б, Т-80БВ и Т-90. Общая сумма контрактов составила более 24 миллиардов рублей.
      В том числе в рамках контракта "Уралвагонзаводом" уже поставлено 12 боевых машин БМПТ (в 2018 году) и планируется поставка 30 танков Т-90М (в 2018-2019 годах). При этом из 30 танков Т-90М только десять будут машинами новой постройки, а остальные 20 будут переоборудованы в ходе капитального ремонта и модернизации из танков Т-90. Указанный пакет контрактов 2017 года включает также модернизацию 62 танков Т-80Б до уровня Т-80БВМ (с поставкой по 31 единице в 2018 и 2019 годах).
      Насчет СУ-57 закупят 12 машин установочной партии. Остальные закупки будут после доведения до ума двигателя 2 этапа. Еще в 2013 годах больше 12 штук не обещали, так как машина новая, надо доводить до ума.
      1. Дырокол (Евгений) 6 июля 2018 12:40
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Может немного позитива добавлю.

        Я не пытаюсь вас разуверить, просто сказал, что для мне такие новости ожидаемы были давно, поэтому не вызывают разочарования.
        1. Геннадич (Георгий) 11 июля 2018 04:05
          не пытайтесь-тут половина из "оптимистов"это ура-патриоты а другая половина тупо с лахты 2(голован джек)
  7. Reklastik (Роман) 6 июля 2018 06:47
    Но почему такой противный привкус во рту и странные слова в голове крутятся?
    - это, дружок, тяжёлое похмелье, во время которого писалась статья laughing
  8. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 6 июля 2018 06:51
    Стадия производства не так интересна чиновникам. То ли дело "проекты" со строем нулей в целое отделение....
    Когда в дела военных вмешиваются бизнес и "электоральные возбуждатели" - страдает армия.
    С точки зрения господина Гутенева СУ-57 уже всех "победил": "наши" самолёты всех "технологичней" и выборы уже состоялись.
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 10:34
      Су 57 буде на экспорте побеждать.
  9. cariperpaint 6 июля 2018 07:30
    На самом деле не стоит на этих господ внимание обращать. А смотреть только на МО. Воевать с закупками техники они будут всегда. Это их задача. МО будет всегда выгрызать бюджет. Это нормальная практика. Это не предательство и не вредительство. Это постоянная,вечная,война за бюджет. Одни хотят все в разработки,другие хотят готовые машины. Все то что этот человек говорит очевидное лобирование разработчиков,которые хотят финанасирование большое. Обосновать вме это они МО не сиогут) но пытаться будут вмегда
  10. Alex66 (Александр) 6 июля 2018 07:33
    Да судя по всему свтлейший и темнейший руководствуясь рыночной моделью экономики завели эту самую экономику страны в полную .... (не пишу куда забанят) отсюда все ихнии поиски как содрать с населения седьмую шкуру, с себя нельзя она у них одна.
    1. Boris55 (Борис) 6 июля 2018 07:55
      Цитата: Alex66
      Да судя по всему свтлейший и темнейший руководствуясь ...

      Кто у нас в стране занимается планированием экономики страны? Отвечаю. Медведев и его правительство. Именно они распределяют деньги в бюджете страны, который потом утверждает его дума.
      Вопрос к вам. При чём тут Путин?
      1. Fan-Fan 6 июля 2018 16:39
        Боря, ты не устал ещё Путина выгораживать? Может влюбился в него? Или кумира себе слепил и бросать жалко?
        1. Тибидох (Александр) 6 июля 2018 16:42
          Цитата: Fan-Fan
          Может влюбился в него?

          love
        2. Геннадич (Георгий) 11 июля 2018 04:05
          да это кремлебот
  11. betta (Александр) 6 июля 2018 07:40
    Может он из тех "спящих" мечтающих остановить развитие и развести на деньги?
  12. Gnefredov (Григорий) 6 июля 2018 07:49
    С такими депутатами нам и враги не нужны. Волк Тамбовский, ему товарищ.
  13. ЗВО (Алекс) 6 июля 2018 08:46
    Ну в принципе все прогнозируемо.

    1. Нашим банкам реально "обрубили" финансирование и кредитование под малые проценты.
    2. Нашим крупным компаниям также "показали фигу".
    3. Центробанк - поет под дудку МВФ и ему наплевать на нашу экономику...
    Выкормыши ВШЭ - делают все, что бы "эта страна" осталась на уровне Папуасии. Низкие ставки процентов для банков и бизнеса? Никогда...
    Для тех, кто не в курсе - низкие ставки - это быстрая окупаемость затрат и (обычно) невысокая наценка на производимые "гудсы"...
    4. Сознательное снижение мировых цен на нефтегаз, как единственную налогообразующую (до 50% пополнения бюджета) отрасль привело к огромным (кратным) снижениям поступлений в бюджет. Единственным вариантом для государства, хоть как то сохранить денежное (цифровое) содержание бюджета - резкая девальвация рубля.
    За пару дней мы стали вдвое беднее...
    Все наше государство, все обычные граждане, не являющиеся супербогачами, исправно платящие налоги стало вдвое беднее.
    По цепочке событий мы получили - снижение уровня производства по всей стране во всех крупных областях (нефть, газ, металлургия и т.д.), после этого массовые увольнения и снижение зарплат даже в рублевом эквиваленте.
    Нет зарплат, нет доходов - нет сбора налогов, есть выплаты пособий по безработице, нет доходов по сбору НДС по покупкам граждан.

    Пример.
    Еще год назад я не мог найти водителя на новую ШНиву в городах Сургут, Нефтеюганск, Нижневартовск, Ноябрьск на зарплату в 55-60 тысяч рублей.
    Сейчас у меня вал звонков и люди (хорошие водители) готовы работать за 30-35-40 тысяч.
    Ибо очень многое и многие "рухнули".


    По экономике мундиаля.
    Чемпионат дал работу множеству наших людей, которой (без этого чемпионата) у них не было бы...
    Строителям, металлургам, перевозчикам, нефтянникам. и по их цепочке производства - всем водителям карьерных самосвалов, заправщикам АЗС и многим-многим миллионам рублей.
    Они тратили свои деньги в продуктовых и электронных магазинах, цветочных салонах, автосервисах.
    Все мы в итоге получили "свою долю" от мундиаля.
    От 600 млрд рублей - как минимум 400 вернулось в наши карманы.
    И авторам в том числе, упала копеечка, просто у них настолько зашорены глаза, что они просто этого не понимают.
    Это было в общем.

    В частности про Су-57.
    Большинство писателей. и авторы данной статьи не любят читать...
    А про пятое поколение - было очень много разрозненных фактов. которые собираясь в кучу. дают более чем нерадостную для кошелька картинку.

    Самолет (сам по себе) - это меньше половины от его стоимости "ввода в эксплуатацию".
    Но начнем с самолета.
    Все, абсолютно все компоненты, которые сделаны по технологиям соответствующим 5 поколению самолетов - будут иметь примерно одинаковую стоимость. Что в Америке, что в России, что в Китае, что в Европе, что в Свазиленде.
    Не может быть дешевле, просто не может. По причине большого количества используемых дорогостоящих компонентов и малой доли ручного труда в общей себестоимости самолета.
    Заводам-изготовителям (всем по производственной цепочке) нужно новое оборудование.
    И тем кто производит шасси, и тем. кто производит двигатели, и тем кто производит фонарь, и тем кто производит проводку... и многое другое.
    5 поколение - это все таки другой уровень производства.
    А многим до сих пор все еще нужны научные НИОКР.
    Тем же стекольщикам, которые до сих пор не могут серийно создавать требуемое остекление.

    Есть мнение военных медиков - только 20% строевых летчиков летающих на 4 поколении. способны полностью переучиться на управление самолетом 5 поколения. Именно на психологии.
    Методика подготовки пилотов отличается.
    Соответственно , кроме самолета - должна быть переформатирована система подготовки пилотов.
    Новые тренажеры. новая методика. новые преподаватели. Все заново.
    И если пилот 4 поколения стоит в обучении 4-8 миллиона долларов, то пилот 5 поколения - вдвое-втрое больше.
    Вот затраты. которые писатели не учитывают в принципе.
    Вся система аэродромного базирования.
    Вся новое. Все оборудование - другого уровня и другое.
    Все механики - другие.
    Обязательно должны быть в большом количестве электронщики - ибо как бы не смеялись над "прошивками" для F-35, но и у Cу-57 - обязательно будут такие же прошивки.
    Которые кто-то должен будет тестировать, проверять, перезаливать и т.д.
    И это нифига не уже имеющиеся техники.
    У них нет ни соответствующих знаний, ни соответствующей квалификации.
    Нужны новые кадры.

    И так полностью во всем.
    И когда вы это осознаете, вы поймете, что 1,5 триллиона долларов на программу F-35 - это совсем не дорого.
    Вы просто осознайте, что вся экономика переоснащается.
    Что будет выпущено 2500 самолетов, что будет подготовлено 5-7 тысяч пилотов. Будет подготовлено 50-60 тысяч техников. Выпущены десятки а то и сотни тысяч специализированных агрегатов для аэродромов.
    Десятки тысяч двигателей.
    Зарезервированны деньги на миллиарды тонн топлива на 20 лет вперед.

    И вы считаете, что аналогичный по содержанию Су-57 должен стоить дешевле?
    На основании чего?
    Реальный довод приведите..

    То же самое касается и Арматы и много другого..
    1. OSTup bender (роман) 6 июля 2018 11:35
      Об этом стоило подумать на стадии разработки ТЗ.
    2. VO3A (Андрей) 7 июля 2018 01:24
      В вашем посте внимание уделяется финансовой стороне вопроса, но ответы на все вопросы можно найти в техническом анализе проекта СУ-57...Автор статьи занимается гаданием на кофейной гуще и строит предположения и его терзают сомнения...Лично у меня есть своё аргументированное мнение и свои взгляды на этот вопрос...Я чётко могу объяснить почему возникают сомнения о необходимости производства СУ-57....Могу сказать уверенно, что причины указанные в статье не имеют ничего общего с реальностью, а заявления чиновников и депутатов полная ложь и неправда...Особенно с вопросом о самолёте 6-го поколения, о котором они не имеют ни малейшего понятия и концепции такого самолёта у них не существует, как и не существует выверенной концепции самолёта 5-го поколения...Делают они это специально с умыслом , или спонтанно от скупости и тупости одновременно - я не знаю... Не могу ответить на этот вопрос...К сожалению рамки комментария не позволяют раскрыть эту тему...Если это интересно форумчанам, то нужно писать статью ?
    3. EvilLion 7 июля 2018 02:40
      Интересно, а как так получается, что у США военный бюджет в 10 раз больше, чем у нас, а армия больше не в 10 раз, а заметно меньше, да и у разных НАТОсменов бюджет в 30-40 лярдов не позволяет содержать сколь-нибудь боеспособную армию, и это без всяких ядерных вооружений?

      И с чего вы взяли, что Су-35, например, генерирует меньший поток информации для пилота, хотя оборудование стоит, если не такое же, то похожее, и прогресс как раз нацелен на рост интеллектуальных возможностей машины?

      И что, Су-35 керосина не жрет? Скорее наоборот, Су-57 за счет достижения больших скоростей при той же тяге должен жрать керосина меньше. А стоимость сборки, так в нем обещают раза в 4 меньше деталей.

      И как готовили новых техников раньше? Аэродромная же структура, наоборот унифицируется, и многие вещи, наоборот упрощаются, например, самолет, берущий кислород для пилота из воздуха, не требует кислородного оборудования на аэродроме, а оно реально неприятная и сложная штука.
    4. Hastatus (Ильдар ) 7 июля 2018 22:20
      Для чего в Сургуте водитель Шнивы? Маленькая машина, много есть, как конторская неудобна.
      1. ЗВО (Алекс) 9 июля 2018 07:08
        Цитата: Hastatus
        Для чего в Сургуте водитель Шнивы? Маленькая машина, много есть, как конторская неудобна.


        Полный ОФФ..
        Шнива - прекрасный выбор для того, что бы каждый день возить 1-2 инженеров по объектам сформированной системы нефтегазопереработки и добычи.
        Всякие ЛПДС, КС, НПС и прочих "кустов"...
        Неплохо себя ведет и на дороге и на лежневке.

        По расходу. Хорошо выдрессированый водитель выдерживает расход в смешанном режиме в 11л/100км (летом) и 12,5л/100км (зимой).

        Экономика при использовании по госконтракту на 3 года - кратно экономичнее чем Патриоты, Л200, ХайЛюксы и т.д. и т.п.

        Пройденный этап за несколько лет работы в автоперевозках.
        1. Hastatus (Ильдар ) 10 июля 2018 10:18
          12,5 зимой на шевике?!
          Отлично. Долго сомневался, наверное Ниву возьму. Боялся, что на газ надо переводить. Тоже из Сургута)
  14. parusnik (Алексей Богомазов) 6 июля 2018 08:55
    Это можно назвать либо провалом ПАК ФА, либо предательством
    ...Провал вряд ли...скорее второе...Причем Владимир Гутенев не свое мнение высказывает, а уже сформированное на верху....Не забываем, что Дума "карманная"...
  15. Гардамир 6 июля 2018 08:57
    Похоже скоро всей стране биук.
    1. поневолебрат (Павел) 6 июля 2018 10:25
      Реорганизация ЗАО РФ?
  16. akunin (эд) 6 июля 2018 09:01
    И вообще, мы должны смотреть туда, в светлую даль. Где наша сборная по футболу станет чемпионом мира, наши политики, честные и непреклонные, приведут нас к красивой и богатой жизни, уровень дохода станет выше, чем в сгнивших и развалившихся Штатах, ну и так далее.
    "светлая даль" - горизонт,чем ближе мы к нему подходим ,тем дальше он удаляется от нас.
  17. UMA-UMA (UMA-UMA) 6 июля 2018 09:21
    Прошлое мундиале во франции стоило 2 млр. У нас 45млр. Самый дорогой из чемпионатов 6 млр. У нато несколько сотен истребителей в войсках, у нас ни одного. Экономика в минусе, на западе в росте.
    Бездарные правители бездарны во всем.
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 10:38
      Истребителей в ВКС России тоже сотни и большая их часть - новые и модернизированные самолёты.
    2. EvilLion 7 июля 2018 02:24
      Начнем с того, что ты сейчас просто назвездел, т. к. самый дорогой стоил где-то 11 ЕМНИП, а так оно стоит около 10, столько же и у нас, это на всё, включая ремонт дорог и гостиниц.

      Ну а про самолеты, то я недавно их несколько сотен насчитал. https://topwar.ru/143393-postavki-voennoy-aviateh
      niki-mo-rf.html
  18. wooja (Dmitry) 6 июля 2018 09:37
    Банальный распил, тривиальное лоббирование и грантоедство. Деньги на исследования всякого рода так легко растащить, благо кроме бумажного отчета ничего не требуется , а бумага все стерпит. Проблема не в том хороши или плохи самолеты, проблема в том что они уже есть, и их не распилишь, а вот российский продукт можно и попилить, ситуация удивительно напоминает предвоенные годы , огромные деньги вбуханные в массу проектов , и неготовая к войне армия с сомнительной доктриной. Тут в пору вызывать дух Берия....
    1. NordOst16 (Владислав) 6 июля 2018 12:05
      Тогда уж Ягоду и Ежова для начала)))
  19. Безликий (Безликий) 6 июля 2018 09:44
    Собака лает, а караван идет. От одномоментных заявлений ничего не изменится ни су-57, ни армата никуда не денутся. Армату и Т-72Б3 сравнивать некорректно: танк танку рознь. Кроме того, куда девать все те тысячи уже не совсем новых танков, которые мы имеем. Мощность Уралвагонзавода мирного времени - 200 танков в год +единственный в мире танковый конвеер. Важно иметь возможность нарастить темпы сборки, в случае надобности, а не захлебываться тысячами штук. Любая военная техника в условиях мирного времени - выкинутые деньги по сути своей. Она приносит прибль только в случае войны (экспорт не беру). Важно иметь необходимое и достаточное количество современных вооружений для поддержания мощи, или мы ударный кулак формировать собрались для того чтобы... Су-34 собирается около 1,5 лет. Столько же (примерно) собирается Варшавянка. Это не быстро и не долго, это - данность. Ну будем мы собирать 18 самолетов в неделю на одном заводе, как это было в тяжелые военные времена и что? Что с ними дальше делать? В Америке более 15 000 военных самолетов. На аэродромах километровые поля законсервированной и устаревшей техники на случай вражеского десанта с подводных лодок, наверное. тоже будем количеством мериться? Так уже было и ни к чему хорошему не привело. Не призываю отказываться от армии, но в мирное время важно найти баланс. У нас будут новые самолеты, которые и су-57 превзойдут. У нас уже есть много новых машин, лучше меня их обозначения знаете. Может в условиях мирного времени нам и будет достаточно 100 - 200 су-57 (всего), 400 - 600 армат разных модификаций, при наличии всего остального, того, что есть уже. Важно уметь нарастить выпуск в случае надобности. Сможем ли? - надеюсь никогда не станем это проверять. История показала, что когда надо - можем.
    Споры о деньгах будут всегда. Тут недавно даже в США от военного парада в день их независимости отказались из-за денежного вопроса, что уж о нас говорить. Но поводов для паники я не вижу. Иностранные советники у нас в органах власти, слава Богу, уже не сидят, а те, кто должности занимают не глупцы - разберутся как-нибудь. А заявления... Их всегда много. Не свет клином на них сошелся.
    1. Hastatus (Ильдар ) 7 июля 2018 22:23
      Верно, ВС РФ более чем достаточны для ее безопасности, а в некоторых отраслях даже чрезмерны.
      1. Альф (Василий) 8 июля 2018 21:05
        Цитата: Hastatus
        а в некоторых отраслях даже чрезмерны.

        В каких ?
        1. Hastatus (Ильдар ) 10 июля 2018 10:19
          РВСН, ТЯО, танковые войска и РАВ.
  20. Malkavianin (Денис) 6 июля 2018 10:05
    Денег в казне сильно не хватает, не зря же налоги поднимают, пенсионный возраст увеличивают. Вот и с закупкой техники не получается.
    1. Альф (Василий) 9 июля 2018 00:27
      Цитата: Malkavianin
      Денег в казне сильно не хватает,

      То-то Россия кредиты раздает.
      Цитата: Malkavianin
      не зря же налоги поднимают

      Налоги поднимают из-за неумения и нежелания наладить экономику.
      1. Голован Джек (Роман) 9 июля 2018 00:41
        Цитата: Альф
        Налоги поднимают из-за неумения и нежелания наладить экономику

        Альф, займите уже место Кудрина... или даже Ведмедева.
        Я проголосую за Вас, есличё, даже не сомневайтесь wink
  21. Dimon19661 6 июля 2018 10:05
    Ой ребята-ну неужели непонятно-вкинули кучу бабла,на выходе имеем сырой самолет,для доводки до ума опять нужна куча денег(которых нет) и время.Сейчас чиновники,КБ начинают лавировать ,упражняться в красноречии,так как бабло то попилено и появляются глупые вопросы-где результат.Поэтому и запускают в мелкую серию из 10 машин с (вдумайтесь)двигателем ПЕРВОГО этапа....это как на СУ-27 пропеллер прилепить,так как вся эта незаметность тут же разбивается об ЭПР сопла этого движка.У нас оборонка ,Роскосмос-это как две черные дыры,вплошная говорильня о новейших технологиях и достижениях,а по факту-простой апгрейд советской техники.То что есть новое-в серию практически не идет так как в основном всё это крайне сырое и военные неплохо понимают что такая техника для них лишний гемор.
    1. Hastatus (Ильдар ) 7 июля 2018 22:28
      Причем тут ЭПР сопла, там вообще не в этом дело. Двигатель Первого Этапа это модифицированный движок Су-35, который НЕ обеспечивает тяговых свойств истребителя Пятого поколения. Все дело в удельности тяги. На паралай.форуме этой беде сотни страниц форума еще 3 года назад посвятили. Причем, чтобы двигатель Второго этапа обеспечил убер-тяговые свойства, типа штатный сверхзвук без форсажа на все время полета- двигатель получается просто золотой, там например крыльчатки турбин и компрессоров должны быть не сборные, а целносплавные , до кучи крыльчатка турбин газогенератора должны быть полукерамические, ибо обычные стальные не выдерживает сверхнапряженных температурных режимов.
      1. Dimon19661 12 июля 2018 05:56
        Я указал только одну из причин,неужели не ясно?Или главное для вас спор?
  22. Анатольевич (Александр) 6 июля 2018 10:16
    Похоже время предателей и иуд как началось при Горбатом, так и продолжается.
    1. КЕРМЕТ (Александр ) 6 июля 2018 10:29
      Непонятна паника, с Су57 и Армата с самого начало было понятно что массовости не будет, это эдакие "парадные" образцы или можно сказать демонстраторы возможностей. Разрабатывать их нужно, так сказать чтоб не потерять квалификацию и советский научный задел, но массово вооружаться ими.... Россия это не СССР - не потянет
    2. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 10:41
      Пока до подхода шестого поколения обойдёмся Су 35С.
      1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 11:23
        Цитата: Вадим237
        Пока до подхода шестого поколения обойдёмся Су 35С.

        Конечно обойдемся, правильно, ведь наша элита не обойдется без яхт, дворцов и сверх прибылей.
        Пенсии тоже можно не платить и достойные зарплаты, обойдемся. wassat
    3. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 11:25
      Цитата: Анатольевич
      Похоже время предателей и иуд как началось при Горбатом, так и продолжается.

      А еще воров. Попилили бабло , а на выходе пшик.
  23. поневолебрат (Павел) 6 июля 2018 10:24
    Главное – не видеть того, что некогда великая страна начинает превращаться в уличный рынок, где на вынос можно купить все: честь, совесть, закон, нефть, газ, новейшие разработки в области науки и техники.

    Согласен со всем за исключением "...начинает превращаться". Она года с 1988 и первых кооператоров начинала. Сейчас это не прикрыть уже и патриотической трескотней
  24. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 10:29
    Наконец то прозрели - Су 57 морально устаревшая машина, она должна была появиться ещё в 2000ых, когда в США принимали на вооружение F 22, а так получается что у нас с противником 20 летний разрыв в эксплуатации истребителя пятого поколения и что бы там автор не арал, истребитель шестого поколения уже как несколько лет разрабатывают как в США так и в России и нам придётся прыгнуть через поколение, что бы снова не стать догоняющими противника.
    1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 11:16
      Цитата: Вадим237
      Наконец то прозрели - Су 57 морально устаревшая машина
      и Остапа понесло...
      1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 12:51
        То что она морально устарела - это факт.
        1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 13:09
          Ясен пень, нету гравитационного двигателя как у НЛО.
          1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 16:52
            Пятое поколение должно было появится в России ещё в 2000ых - по этому морально устарел, а пока двигатели второго этапа доделают, на дворе уже будет 2025 и шестое поколение в железе.
            1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 21:02
              Цитата: Вадим237
              на дворе уже будет 2025 и шестое поколение в железе.

              Ага и 5-я экономика в мире сначала в 2007, потом в 2012 году, слыхали от обещалкина.
              1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 21:12
                Не было бы двух кризисов подряд, были бы пятой экономикой в мире - через годика два в первой десятке будем.
                1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 21:28
                  Цитата: Вадим237
                  Не было бы двух кризисов подряд, были бы пятой экономикой в мире - через годика два в первой десятке будем.

                  Хорошему танцору всегда что то мешает....
                2. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 21:30
                  Цитата: Вадим237
                  Не было бы двух кризисов подряд, были бы пятой экономикой в мире - через годика два в первой десятке будем.

                  Ну да, ну да, а через год будет ещё один кризис и уже двадцатая экономика и не в 2025, а в 2050 году, но это будут проблему уже другого гаранта.
                  1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 23:51
                    В жизни всякое бывает, поэтому к новому кризису, а его в 2022 - 24годах ожидают, готовимся уже сейчас, все бюджетные доходы от продажи нефти, свыше 40 долларов направляют в резервный фонд.
                3. Sergej1972 (Сергей) 9 июля 2018 21:12
                  Мы сейчас шестая экономика мира.
            2. Комментарий был удален.
    2. Hastatus (Ильдар ) 7 июля 2018 22:31
      Что в Су-57 "морально устаревшего"? Перед Ф-22 он имеет преимущество в более объемных стелс-отсеках, дальнобойных ракетах и мощном радаре, перед Ф-35 имеет планерные преимущества- более быстрый, маневренный и тяговооруженный.
      1. Вадим237 (Вадим) 8 июля 2018 10:24
        Да потому как F 22 начали выпускать 22 года назад, F 22 может нести на 500 килограмм больше бомб и ракет чем Су 57, по скорости одинаковые, самая дальнобойная ракета которую может нести Су 57 РВВ СД дальность пуска 110 километров, у Раптора AIM-120C-7 с дальностью пуска 120 в следующей модификации 180 километров, да и БРЭО у обоих находится на уровне и надо признать, что даже по виду F 22, сделан более технологичным чем наш Су 57.
        1. Hastatus (Ильдар ) 8 июля 2018 15:40
          Ф-22 это толстый несуразный пингвин с небольшими отсеками, а Су-57 поджарый сплющенный хищник, который спланирован так красиво, что между движками - все пространство стало боеотсеком. Можно вспомнить и про убогое стелс-погрытие Раптора смываемое любым дождиком, и которое требуется регулярно подкрашивать в ангарах.

          Кроме того, не все Ф-22 могут вооружатся С-7, а его дальность рекордна для серии этих ракет, а реально аналогично нашей. Наша РВВ- тоже 120 км. Почему вы решили, что ее нельзя также модернизировать?

          И до кучи, у С-57 обалденный радар и всеракурсные движки, а также большая дальность полета. И это только на двигателе первого этапа. С реализацией движка второго этапа- Су-57 станет охотником на хряпторов.
          1. ЗВО (Алекс) 9 июля 2018 07:31
            Цитата: Hastatus
            Ф-22 это толстый несуразный пингвин с небольшими отсеками, а Су-57 поджарый сплющенный хищник, который спланирован так красиво, что между движками - все пространство стало боеотсеком. Можно вспомнить и про убогое стелс-погрытие Раптора смываемое любым дождиком, и которое требуется регулярно подкрашивать в ангарах.

            Кроме того, не все Ф-22 могут вооружатся С-7, а его дальность рекордна для серии этих ракет, а реально аналогично нашей. Наша РВВ- тоже 120 км. Почему вы решили, что ее нельзя также модернизировать?

            И до кучи, у С-57 обалденный радар и всеракурсные движки, а также большая дальность полета. И это только на двигателе первого этапа. С реализацией движка второго этапа- Су-57 станет охотником на хряпторов.


            А вы считаете, что на Су-57 - не будет специальных покрытий?
            И которые не будут смываться. так же. как у F-22?

            Красивый самолет Су-57 - да...
            Но как Реальная опасность для F-22 - увы. но не уверен.
            Воздухозаборники фонят лопатками турбин при лобовой проекции.
            Движки открыты со всех сторон. и самая тупая ОЛС - будет обнаруживать Су-57 намного раньше. чем Раптора.

            Обалденного Радара на Су-57 пока еще нет. Увы. но нет пока. Ждет к 2022 году. Надеюсь все же допилят.

            Увы. но в бою малозаметных истребителей в условиях тактики поддержания этой самой малозаметности - у Су-57 - немного шансов
            1. Hastatus (Ильдар ) 10 июля 2018 10:32
              На паралай.форуме и Ф-22 и ПАК ФА, до метизов разобрали, все проекции расчертили, там разобрались, что у Су-57 в лобовой проекции лопатки скрыт.ы А сами движки кроме покрытия, широко разнесены для снижения теплового фона, в отличии от Раптора где два двигателя вместе, как на ракете Союз - привет тепловая боеголовка!

              На Су-57 будут наши всепогодные покрытия, а не смываемые дождичком. И материалы корпуса тоже секретные, какой-нибудь "молчащий" углепластик.

              Как это нет радара, а Ирбис? Он же на Су-35 ставится. В любом случает, время для Су-57 терпит. И Охотник на Пингвинов родится.

              Ваше "увы" - это перцепция паникерских и алармистских текстов десятилетней давности, где один "Хряптор" десятерых наших су-57 побивахом, на чистом глазу даже читал размышления, что десятка Ф-22 хватит, чтобы разогнать 200 Су-57. Лол.
    3. Комментарий был удален.
    4. SETTGF (Евгений) 8 июля 2018 18:58
      Вадим237! Не пишите глупости, диванный стратег! Пятиколонникам и таким, как вы, ничего не надо, лишь бы перед Западом и США пресмыкаться! Су-57 не устарел, сделан с учётом последних технологий и применение новых изделий - пример покрытие планера, БРЛС 036 "Белка" и так далее... Не освоив эксплуатацию самолётов 5-го поколения и не дорабатывая оборудование, про 6-е можно забыть и при этом мощь ВКС России резко упадёт и при этом обороноспособность государства... " А чукча ждёт и ждёт, когда рассвет придёт..."
      1. Вадим237 (Вадим) 9 июля 2018 01:21
        Я вообще то стратег производственник - и у меня образование инженера технолога, в авиастроении. И если что шестое поколение уже как пятый год разрабатывают в России - так что прыгнуть через поколение получится, 2027 год - взлёт нового самолёта, а пока ВКС прекрасно обойдутся Су 35 так как он дешевле в производстве и всё вооружение его одинаковое с Су 57. Всё остальное просто импульсные крики толпы - особенно про потерю мощи ВКС.
  25. Snakebyte 6 июля 2018 11:08
    Никакого предательства. Обычная жадность.
    МО и ВПК не интересует обороноспособность страны, им нужно только освоение выделяемого финансирования.
    Согласно текущей схеме финансирования, я ее ранее описывал в комментариях, выгодным (для фигурантов, а не для обороны) является мелкосерийное производство и одновременная разработка новых изделий.
  26. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 11:12
    Нам ничего не надо: ни Су-57, ни "Армату", ни С-500, ни пенсий, ни достойных зарплат, ни будущего нашим детям и внукам, а только НАДО НАМ действующего ныне премьера с его правительством, ГД РФ в нынешнем составе и нашего гаранта!!! wassat
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 12:59
      Вам не надо, а нам нужно то, что будет отвечать потребностям завтрашнего дня и на дальнюю перспективу - это самолёт шестого поколения.
      1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 13:11
        Цитата: Вадим237
        Вам не надо, а нам нужно то, что будет отвечать потребностям завтрашнего дня и на дальнюю перспективу - это самолёт шестого поколения.

        Ну с 6-ым тоже опаздывают, давайте кормите баснями уж про 7-ю версию, как с 5-ой экономикой в мире к 2012 году.
        1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 16:53
          Шестое ещё только разрабатывают - так шагнём в ногу со временем.
      2. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 13:12
        Цитата: Вадим237
        Вам не надо, а нам нужно то, что будет отвечать потребностям завтрашнего дня и на дальнюю перспективу - это самолёт шестого поколения.

        Правильно , шестого, ну а к тому времени или осел или шах сдохнет.
  27. Shahno (Павел) 6 июля 2018 11:24
    Готовое изделие Су 57,если его рассматривать ни как модификацию Су 35,а как машину нового поколения, конечно, подотстал по уровню технологий от того же ф 35. Но в любом случае это шаг в правильном направлении.... Иначе трудно будет догнать, и повториться история с бпла.
    1. EvilLion 7 июля 2018 02:16
      А какие в F-35 мегатехнологии кроме двигателя? Шлем что-ли бесполезный?
    2. Hastatus (Ильдар ) 7 июля 2018 22:34
      А Ф-35 по уровню технологий подотстал от советского Як-141. Лол.

      А от Су-57 он остает, как жирный пенгвин от альбатроса.
  28. akudr48 (Александр) 6 июля 2018 11:46
    Если разбираться серьезно с провалом СУ-57, то первый кандидат на вылет со всех постов - как раз Гутенев, многие годы со стороны законодателя покрывавший негативные процессы российской промышленности и обороне.

    Второй - это Борисов, хотя он таким заявлением по судьбе Су-57 и взял на себя грехи более высоких чинов в Минобороне и в Правительстве.

    Но глубокий разбор полетов никому не нужен, возникнут вопросы, а где деньги, Зин, поэтому они продолжат вредить России, как и прежде, в первую очередь набивая свои карманы.

    А Путин ни с кого ни разу не спросит за этот пустячок. Не царских рук это дело.
  29. 123456789 6 июля 2018 12:01
    В интервью агентству «Интерфакс-АВН» Владимир Гутенев со ссылками на выступление вице-премьера Юрия Борисова фактически приговорил саму идею вооружения российских ВКС новейшими истребителями Су-57.

    афинский оратор Ликург (390 - 324 гг. до Р.Х.) в речи против Леократа: «Когда гнев богов постигает человека, то прежде всего божество отнимает у него здравый смысл и дает превратное направление его мыслям, чтобы он не сознавал своих ошибок».
  30. Tektor (Tektor) 6 июля 2018 12:05
    Полностью согласен с мнением автора: в современной войне победа достанется тому, кто станет доминировать в воздухе. Штаты решили сделать ставку на число: пусть и не самых передовых Фу-35, но их будут сотни, тысячи. И это делает их очевидными победителями в битве за воздух. У нас ровно 1 путь: нам нужно качественное превосходство над их воздушным комплексом. Могут ли наши самолёты предыдущих поколений обеспечить такое превосходство? При определённых условиях - могут, только нужна хорошая система РЭБ и надёжный комплекс обороны борта. Но это может быть на непродолжительном отрезке времени... А что тогда? А вот без нашего Су-57 дальше пушной северный лис. Т.е. мы сейчас обязаны наращивать производство Су-57, чтобы в один далеко не прекрасный момент, не оказаться с голым задом против ежа.
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 12:53
      Су 35ого более чем достаточно будет для парирования F 35 - самое главное что бы авиационное вооружение было на уровне.
      1. spektr9 6 июля 2018 16:34
        Кукурузника более чем достаточно, вас загрузить и сбивайте F 35 laughing
    2. Hastatus (Ильдар ) 7 июля 2018 22:35
      Все их Ф-35 посшибает наша плотная ПВО.
      1. Вадим237 (Вадим) 8 июля 2018 10:29
        У нас плотные зоны покрытия радаров, но не расчётов ЗРС. И не забывайте, что у истребителей есть системы защиты от зенитных ракет, ракеты воздух - воздух и системы постановки помех.
        1. Hastatus (Ильдар ) 8 июля 2018 15:12
          Да только в одной общевойсковой дивизии у нас ПВО, как на нескольких натовских.
          1. Вадим237 (Вадим) 8 июля 2018 18:20
            Сколько - 10 дивизионов.
  31. мерцание (Николай) 6 июля 2018 12:07
    наши специалисты вдруг поняли, что F-22 и F-35 далеко не такие унылые летающие овощи, как всем нам говорили.
    Это да, "не такие" ... laughing а еще хуже цитаты:
    -"американские истребители F-35C один за другим взлетают с авианосца. На записи видно, как пилоты бьются головой о верхнюю часть кабины при взлете, при этом у некоторых из них спадают шлемы. "
    -"Пилот F-35 не мог открыть фонарь кабины и просидел в кабине ПЯТЬ ЧАСОВ! Чтобы освободить пилота, не оставалось ничего другого, как разрезать фонарь кабины!"
    - "Принятый на вооружение ВВС США в августе 2016 года малозаметный многофункциональный истребитель-бомбардировщик F-35 таинственным образом влияет на самочувствие пилотов. Американским летчикам часто становится плохо за штурвалом боевой машины "
    И таких примеров тьма тьмущая. Похоже дальнейшее совершенствование боевых самолетов уперается в физиологические возможности организма человека - отсюда и необходимость перехода к 6 покалению минуя 5 (оказавшаяся недоконца реализуемое), т.е переход к беспилотным машинам
    Но такую версию авторы не рассматривают ... видимо не могут жить без помоев и находят их везде, даже там где их нет.
    1. Shahno (Павел) 6 июля 2018 12:12
      Ну и скажите, что у нас не задыхаются и о панели не бьются. Фантазеры...
  32. Cresta999 (Кожевников Андрей ) 6 июля 2018 12:35
    Вот и отличие от Советского Союза: если у того хватало денег и на бесплатное жилье и на бесплатные дороги и на бесплатное образование и медицину с армией и космической программой, то у нашей сегодняшней "эффективной экономики" денег нет. Почему пытаются поднять пенсионный возраст? Да по той же причине. Стало ли меньше денег в стране, учитывая, что теперь жилье строит не государство, а люди за свой счет? Стало меньше природных ресурсов? Нет конечно. Просто эффективность экономики меньше. Для государства. Для собственников предприятий, которые были построены в ССССР, а теперь стали частными экономика эффективна. А вот для большинства людей страны нет. Отсюда и кроилово.
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 12:56
      Нет, просто не имеет смысла тратить деньги на самолёт пятого поколения - когда шестое на подходе.
      1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 13:16
        Цитата: Вадим237
        Нет, просто не имеет смысла тратить деньги на самолёт пятого поколения - когда шестое на подходе.

        Да шестое поколение в России на подходе, как и 5-я экономика в мире в 2012 году. Сколько по 15 рублей сегодня заработал?
        1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 16:57
          Сегодня отдыхаю, а деньги производство и вложения приносят. А так развлекаюсь здесь с такими как Вы "Уважаемый"
          1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 21:32
            Цитата: Вадим237
            Сегодня отдыхаю, а деньги производство и вложения приносят. А так развлекаюсь здесь с такими как Вы "Уважаемый"

            Где Вас только находят? Совсем туго с деньгами?
            1. Голован Джек (Роман) 6 июля 2018 21:34
              Цитата: MKPU-115
              Цитата: Вадим237
              Сегодня отдыхаю, а деньги производство и вложения приносят. А так развлекаюсь здесь с такими как Вы "Уважаемый"

              Где Вас только находят? Совсем туго с деньгами?

              Ржунимагу... уели Вадима, походу laughing good laughing
            2. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 23:53
              С деньгами всё отлично, а вот у вас походу проблемы - бедствуете.
    2. EvilLion 7 июля 2018 02:10
      Я, например, от этой советской медицины в плане стоматологии бегу, как от чумы.

      И да, машину давно новую купили? В Турцию или Тайланд сколько раз в год ездите?
      1. Cresta999 (Кожевников Андрей ) 9 июля 2018 12:03
        При всем уважении к Вам, как к личности речь не о Вас. Для того, что бы сравнить уровень медицины СССР и РФ не нужно смотреть на Ваши зубы. Нужно смотреть на смертность и состояние здоровья населения. Система районных больниц, система диспансеризации в СССР дали такие результаты, что многие болезни в Союзе просто исчезли! Сегодня они вернулись и приумножились. Пообщайтесь с руководителями тубдиспансеров - они Вам много интересного расскажут. Ну а машины и поездки за границу - конечно сейчас это доступнее. Просто не для всех. И потом - что по Вашему важнее? Образованный и здоровый ребенок, или Ваша машина и Ваше желание полежать на шезлонге в Турции?
  33. toha124 (Антон) 6 июля 2018 12:46
    Не совсем понимаю о чем паника. Если я ничего не перепутал, статья основана на мнении депутата ГД. Пусть и не рядового. Он что, компетентен принимать и озвучивать такие решения? Звоночек нехороший, конечно. Человек информированный. Но на оформившееся решение МО тоже не особо похоже. Я думаю, это, скорее отголоски ругани, которая может сейчас идти в верхах в связи с нехваткой денег и спорами на тему "на чем экономим"
  34. seacap 6 июля 2018 13:09
    С 6-м будет то же самое, что и с 5-м. Я давно говорил, что не смотря на все эти фанфары и все "телодвижения", ничего в итоге не будет - 0. Столько тянут, что он уже морально устарел, а еще надо собрать приемлемое число этих машин, сформировать части и самое главное, обучить использованию всего потенциала машины и его вооружения, разработать курс стрельб и наставления по использованию и управлению. Тем же заканчиваются вопли и об остальных "прорывах", перевернувших мир, о лайнерах (так и летаем еще на боингах и аэрбасах), о кораблях и флоте, где самые великие достижения- буксиры и малотоннажные катера береговой охраны, про космос уже и не вспоминают, ракеты на свалку, чертежи в архив, весь космос держится еще на королевских ракетах. Перспективы не радужные, уничтожена система образования и воспитания, нескончаемые реформы АН, после которых будем о ней вспоминать только по фамилиям ученых прошлого века, уничтожена инженерная школа, профтехобразование.А технологий и разработок продано, передано столько, что наши "партнеры" еще до сих пор не разгребли, пришлось целый институт создавать только для сортировки, многие страны одномоментно совершили технологический прорыв, стали ведущими державами в областях, о которых только читали у других, решили свои проблемы в экономике и технологиях, укомплектовали лаборатории и конструкторские бюро специалистами высшего класса, и т.д. и т.п. Никто не понес за эти преступления никакого наказания, все эти люди, с трудом язык поворачивается их так назвать, продолжают мягко спать и сладко жрать, не заморачиваясь новомодной пенсионной реформой, у них все хорошо, солнышко в Майами и счет в офшоре греет душу, да и чадушко уже на подходе для передачи кресла.
  35. Seld (Анатоль) 6 июля 2018 13:11
    ЕСЛИ СТРОГО ФОРМАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКИ, ТО ОТВЕТ НА ВОПРОС - "Когда успел устареть-то?" - может быть и таким: "Сразу, в начале проектирования / первых серийных испытаний".
    Автору для размышщления: этот принцип весьма банален и обычен. Такое происходит всегда, например, при строительстве военных судов. На момент спуска на воду судно устаревает. Дадададада!
    Тонкость в том, на сколько это судно / самолёт / танк / "берданка" имеют потенциал к дальнейшей моденизации уже после / в ходе наладки серийного выпуска / эксплуатации.
    И диалог о машине 6-го поколения - весьма логичен.
    Скажу более: существует "забавный парадокс" - отстающий и догоняющий лидера очччччччень часто по факту оказывается.... впереди лидера! Ибо догоняя "лидерские" технологии и имея перед собой цель, "аутсайдер" часто в свои разработки закладывает заведомо более высокие характеристики. Так, к слову, было в авиации СССР ВОВ.
    Так случилось (но уже со стороны фашистской Германии) в части разработок "тигров и пантер" в противовес Т-34 и тяжёлым танкам СССР.
    Такое явление имело, к слову, в развитии сотовой связи в Азии.
    Такой парадокс обязательно и всегда учитывается самым пристальным образом при строительстве кабельных магистралей связи.
    С уважением!
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 17:01
      Неужели кроме импульсивных криков, у кого то здесь есть взвешенные мысли.
    2. EvilLion 7 июля 2018 02:08
      Если бы война для СССР шла благоприятнее, то и сов. тяжи имели бы к 43-му году 85 мм пушки, о которых просили еще до Войны. А что хорошего в "тигре" я в упор не вижу. Он просто большой и не факт, что он себя вообще оправдал, в отличие от Pz-IV.

      Да и раннее начало выпуска КВ-1 позволило довести тяжелые танки до того же ИС-2, подняв и надежность и защиту и совершенно зверски апнуть вооружение. И пока немцы мучились с очными "тиграми", которых половину на марше бросить нефиг делать, Красная Армия успела получить сначала танки надежные, а потом и тотатально превосходящие "тигра". И парадокса в этом никакого нет. США так в деле танкостроения вообще от СССР тогда отставали года на 2, не помогали даже тех. возможности, т. к. не было понимания, чего нужно-то от танка вообще.
      1. Вадим237 (Вадим) 7 июля 2018 19:16
        Тигры всё равно бы пробивали броню наших танков на дистанциях превосходящих пробивную способность наших 85 миллиметровых снарядов и на один уничтоженный Тигр приходилось 140 единиц уничтоженной техники противника - из его плюсов высокая огневая мощь, хорошее бронирование и отличная оптика из минусов - дорогая и сложная в производстве и обслуживании машина.
        1. Hastatus (Ильдар ) 7 июля 2018 22:40
          Против, Тигров в том числе, созданы были гвардейские батальоны тяжелых танков Ис-2 со 122-мм пушкой, которые гасили тигров и чьих броня держала 88.
          1. Авель (Александр) 8 июля 2018 20:07
            В ком году вышел серийный ИС?
            1. Альф (Василий) 8 июля 2018 21:12
              Цитата: Авель
              В ком году вышел серийный ИС?

              Реально ИС-2 пошел в войска в начале 1944-го.
        2. Альф (Василий) 8 июля 2018 21:09
          Цитата: Вадим237
          Тигры всё равно бы пробивали броню наших танков на дистанциях превосходящих пробивную способность наших 85 миллиметровых снарядов

          Тигр-тяжелый танк, 85-мм орудия стояли на средних танках, таким образом Вы сравнили танки разных классов. Вы бы еще Тигр с БТ-7 сравнили.
          Цитата: Вадим237
          и на один уничтоженный Тигр приходилось 140 единиц уничтоженной техники противника

          Чего-то мало насчитали, надо писать-1000 штук.
      2. Авель (Александр) 8 июля 2018 20:06
        Цитата: EvilLion
        А что хорошего в "тигре" я в упор не вижу.

        Что ж вы так? А сколько железа на него навешали. Так он еще и ездил. И пробить его наша 34 могла только в борт с 300 м. Так что наши атаки на Курской дуге - чистое самоубийство
        1. Hastatus (Ильдар ) 10 июля 2018 10:45
          Да почему самоубийство? Там пятачок земли был, вполне дистанция для т-34, да еще тигр "фонил" своей тубообразной командирской башенкой, которую и пулемет прошивал. А постоянный обстрел из Т-34 заставлял Тигра маневрировать, а тут и кранты хрустальной трансмиссии и движку . Главное с Тиграми перевести войну в маневровую стадию- советский блицкриг - во время разгрома групп армий "Украина" и "Центр", немцы из-постоянных маршей бросали целые подразделения Тигров. Касательно Курской, печально, что там легкие т-70 были- вот их в атаку пускать- самоубийство.
  36. военный пенсионер (Сергей) 6 июля 2018 13:39
    А я все думал, за какой подвиг во имя России Борисову путин Героя России дал!
    Да за то, что угробил программу перевооружения на СУ-57, надо было дважды героя дать. am
    1. MKPU-115 (Виталий) 6 июля 2018 14:00
      Цитата: военный пенсионер
      А я все думал, за какой подвиг во имя России Борисову путин Героя России дал!
      Да за то, что угробил программу перевооружения на СУ-57, надо было дважды героя дать. am

      Второго героя дадут за "Армату" или за то , что завалит строительство блока на АЭС-2 под Питером, все запустить не могут, автоматика не дает, теперь там все дружно думают, как обойти грамотно автоматику. Вот как дадут 2-го героя, значит обошли.
  37. ont65 (Олег) 6 июля 2018 14:07
    Никогда ни правительство, ни президент, ни парламент публично не заявят о несостоятельности экономической политики. Они не самоубийцы. Приватизация бюджету ничего не дала, как и спекуляции гособлигациями под дикие проценты в 98. С чего бы, к примеру, повышают пенсионный возраст? Они ж банкроты. В кредитах запад отказал. Денег на полноценное финансирование прежде утвержденных программ просто нет и оно снижается в течении уже нескольких лет. Вместо пленумов, когда подводились итоги пятилеток, мы каждый год теперь смотрим ток-шоу президента - решателя частных проблем счастливчиков, прорвавшихся в эфир. Не до космолетов, кораблей и танков тут.
    1. Тибидох (Александр) 6 июля 2018 16:59
      Цитата: ont65
      С чего бы, к примеру, повышают пенсионный возраст? Они ж банкроты.

      Они не банкроты. Им хватает денег на ежегодное пополнение автопарка от немецких премиальных брендов. Они прощают миллиардные долги папуасам.
      Просто власть проверяет народ - стерпит ли он безропотно повышение пенсионного возраста, повышение цен на топливо, цен на ЖКХ и т.д. Если в очередной раз стерпит, то...
      Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. (А.С. Пушкин)
      what
  38. Xscorpion (Евгений) 6 июля 2018 14:08
    Насчёт устаревания бред.Ф-22 начал разрабатываться в 1981 году,в 1990 первый полет,в 2001 году началось серийное производство.Ф-35 начался разрабатываться в 1995 ,первый полет в 2000,серийное производство в 2011 году.Это с учётом того,что имели опыт по созданию Ф-22 и было сотрудничество с КБ Яковлева.Су-57 начало разработки в 2001 ,первый полет 2010,серийное производство планируется на 2019 год.Мы как минимум не отстаем,а в чем то даже опережаем американцев по графику.
    А статья непонятная,основана на непонятном высказывании непонятного депутата.
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 17:07
      F 22 начали производить в 1997 году, F 35 c 2006ого.
  39. 1536 (Евгений) 6 июля 2018 14:14
    А как быть с технологиями, которые обеспечивают производство подобных самолетов? Они тоже не нужны? Видимо, в "правящих" кругах перепугались, что если так дело пойдет дальше и наши инженеры и ученые продолжат разработки в передовых отраслях промышленности, то они, эти самые круги, могут и финансирование потерять? А что ещё остается думать, если даже американским сенаторам пришлось выезжать на место, посмотреть, что тут происходит?
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 17:10
      С технологиями ни чего не будет, будут дальше применять их для производства, материалов, двигателей, авионики и тд - для Су 35, шестого поколения и Су 57 в экспортном варианте.
  40. свободный (Андрей) 6 июля 2018 14:15
    Нда дожили,паленым пахнет.
    1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 17:11
      Срочно проверьте проводку.
      1. свободный (Андрей) 6 июля 2018 18:52
        Цитата: Вадим237
        Срочно проверьте проводку.

        Во всем мире паленым пахнет!А наше правительство беспечно,чего ждем!?
        1. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 19:37
          Ни чего не ждём - продолжаем жить нормальной жизнью.
          1. свободный (Андрей) 6 июля 2018 20:11
            Цитата: Вадим237
            Ни чего не ждём - продолжаем жить нормальной жизнью.

            fool
  41. Вкд Двк (Виктор) 6 июля 2018 14:23
    После таких слов, этот мерзавец должен проследовать в чёрный воронок в наручниках и чёрным колпаком на голове. Под усиленной охраной, чтобы его не разорвала толпа.
    Двадцати пяти лет каторжного труда на Новой земле, на очистке ядерного полигона было бы достаточно. Чтобы ему было там не тоскливо, компания подобных должна быть прилично большой.
  42. lopvlad (rr) 6 июля 2018 15:03
    Цитата: Семен1972
    У нас бомба есть, кто сунется- кирдык


    под ноги себе бросите если вам к виску пистолет приставят ?
    1. Fan-Fan 6 июля 2018 17:17
      У ура-патриотов и недалёких людей бомба это последний аргумент.
      1. lopvlad (rr) 6 июля 2018 17:50
        Цитата: Fan-Fan
        У ура-патриотов и недалёких людей бомба это последний аргумент.


        нет это у думающих людей понимающих что такое реальность.А реальность говорит о том что любое оружие бесполезно если противник лишит вас возможности им воспользоваться.
        Так например приставленный к вашему горлу нож полностью обесценивает висящий за вашей спиной автомат (вам тупо перережут горло задолго до того как вы им воспользуетесь.
        Базы ПРО возводимые США по всему периметру наших границ как раз и призваны служить для того чтобы применить "бомбу" Россия смогла только бросив себе под ноги.
        Базы ПРО США уже заставили Россию разработать новую ракету "Сармат" с увеличенной дальностью чтобы иметь возможность наносить удар по траектории ещё не прикрытой этими базами ПРО.

        А что до Казахстана так он уже послушно лег под США ,как только там арестовали его счета.
        1. Тибидох (Александр) 6 июля 2018 18:29
          На Париж сбрасывать ядрену бомбу низзя - там два сына пресс-секретаря Путина, Пескова.
          На Лондон сбрасывать низзя - там дочь вице-спикера Госдумы Желеняка.
          На Нью-Йорк низзя - там сын советника президента Андрея Фурсенко (брат футбольного Фурсенко).
          Возможно я ошибаюсь, и дети чиновников там не просто живут, а проводят разведовательно-диверсионные действия. И в случае войны... soldier
          1. lopvlad (rr) 7 июля 2018 04:14
            Цитата: Тибидох
            На Париж сбрасывать ядрену бомбу низзя


            открою вам страшный секрет что и при СССР детишки чиновников и дипломатов жили за и работали за бугром,работали и учились при посольствам и консульствах.
            Кстати одним из этих деток при СССР был сам Песков.
            1. Тибидох (Александр) 7 июля 2018 06:27
              Тогда остается надеяться на...
              Цитата: Тибидох
              дети чиновников там не просто живут, а проводят разведовательно-диверсионные действия. И в случае войны...
          2. Sergej1972 (Сергей) 9 июля 2018 21:21
            У многих руководителей КПК дети и прочие родственники живут за границей длительное время. И что?
  43. Дедок (Сергей) 6 июля 2018 15:58
    Что задергались?
    Трещать здесь о том, какие мы крутые легко, а увидеть "лес за этими деревьями" - сложно?
    Так было всегда, Кириенко и Борисов - Герои России, а считал (искренне) - что подобная награда только за боевые, ан-нет. Эта новость из этого же разряда.
    Деньги освоили, награды получили, ЧТО еще надо?
  44. spektr9 6 июля 2018 16:17
    Чувствую закончиться подобная политика полным распадом страны
    1. Простой (Alexander) 6 июля 2018 16:41
      Особо понравилось необходимость для СУ-57 тонкого сервиса.

      Как говорится: не каджая кухарка может править не только половником.

      laughing
    2. Вадим237 (Вадим) 6 июля 2018 17:16
      Нет - только распадом здешних "Суперпатриотов головного мозга".
  45. Комментарий был удален.
  46. Комментарий был удален.
  47. Apollo (Алех) 6 июля 2018 16:52
    А что вы еще хотели услышать от руководителей пикирующего государства?
  48. ШАХ 6 июля 2018 16:53
    [i][/i]Дело не в самолетах,танках и ракетах,дело в тех кто во власти ,они Россию не считает своей Родиной , а местом где безнаказанно можно
    воровать. Понятия Родина, Совесть, Честь - это не для них .
    Планово ведут страну к распаду, у многих из них есть на
    Западе или в Израиле другая родина.
    1. shahor (николай) 6 июля 2018 18:08
      Один из комментаторов привел интересные данные по началу разработки, дате первого полета и дате принятия на вооружение американских самолетов 5 поколения. Сравнивая с Су-57, видим ясно- отставание на 20 лет. Иными словами, сегодня мы тратим миллиарды на разработку и внедрение того, что уже не является последним словом техники. Более того. Мы видим, что постоянно создаются новые "блоки" американских самолетов с новыми возможностями. Уже сейчас Локхид разработал новую СУО и систему закрытой связи для F-35, которую будет ставить начиная с 2022 года. Новая БРЭО для Раптора создано и испытано лет 5 назад- готова к установке в любой момент. Вопрос - нужно ли было начинаать проект Су-57? Думаю- да. Работа над проектом- это ценнейший опыт в наработке новых для нас технологий. Без такого опыта невозможно было бы двигаться дальше. Нужно ли нам массовое производство Су-57? Думаю-нет. Серьезного преимущества над Су-35 у него не будет, а цена- запредельная. Лучше уж модернизировать 35-й по мере необходимости- благо потенциал у машины для этого есть и обеспечить массовость производства будет легче.
      А Су-57 в количестве штук так 20- передать в учебные и летно-испытательные центры ВКС.
      1. EvilLion 7 июля 2018 01:59
        Су-57 отстает от F-35, Который появился примерно в те же годы и тупо ниже по классу? Где такую забористую траву берете?

        И с чего вы взяли, что у Су-57 цена запредельная? У F-35 тоже называли запредельной, а как до дела, так донный Rafale и то дороже выходит.
  49. Комментарий был удален.
  50. Dzafdet (Сергей) 6 июля 2018 18:01
    Компрадорская буржуазия в действии. Если разворовывать по 2 трлн. рублей в год, то на современное вооружение точно денег не будет. Как и на пенсии тоже...
    1. EvilLion 7 июля 2018 01:59
      Ты уже забыл, как в 90-ые было. Если ты этого не видел, то просто молчи про "денег не будет".
    2. Вадим237 (Вадим) 9 июля 2018 01:22
      Иди работай - "Пенсионер"
Картина дня