В России будет снесён мемориал русским первопроходцам?

162
Местные органы власти на Чукотке требуют до 10.07.2018 уничтожить мемориал, установленный там путешественником из Нижнего Новгорода.

Как сообщает РИА Новости (https://ria.ru/society/20180704/1523940971.html) местные органы власти на территории нашей страны требуют разрушить мемориал, установленный нижегородским путешественником Валентином Алексеевичем Ефремовым на крайнем восточном рубеже нашей Родины - мысе Дежнёва.




Российский православный путешественник В.А.Ефремов на фоне храма Воздвижения Креста Господня (освящён в 2016 г.) в посёлке Эгвекинот (Иультинский район Чукотской АО).

Как сообщает информационное агентство «Интерфакс» (http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?sec=1671&id=946816, началось всё с того, что известный российский путешественник В.Ефремов, человек, первым в мире достигший Северного полюса на воздушном шаре, отправился покорять дикие просторы Чукотки. В рамках экспедиции «Россия от Востока до Запада» этот православный исследователь, как он сообщил, «прошёл путь от Калининграда до мыса Дежнёва».

В России будет снесён мемориал русским первопроходцам?

В.А.Ефремов в составе экспедиции на Северном полюсе.

В итоге долгого путешествия председатель Нижегородского клуба путешественников с группой поддержки добрался до мыса Дежнёва, где и создал мемориал в честь русских покорителей Чукотки и тех, кто осваивал этот суровый край, состоящий из православного поклонного креста, колокола и якоря, которые он специально привёз из Нижнего Новгорода. Казалось бы всё, экспедиция должна была успешно завершиться.


Якорь, установленный на мысе Дежнёва, как свидетельство твёрдости духа русских покорителей Чукотки, и незыблемости принадлежности этих земель России.

Однако руководство национального парка «Берингия» (Чукотская автономная область), на территории которого и расположен мыс, названный в честь русского казака-первопроходца Семёна Дежнёва, решило иначе. Вероятно по инициативе местной языческой общины шаманистов и видимо при поддержке региональных властей оно выступило резко против установки мемориала.

По сообщениям НТА-Приволжье (https://www.nta-nn.ru/news/society/2018/news_587286/), национальный природоохранный парк «Берингия», как в 2017 году, так и в настоящее время категорически отказывается предоставить разрешение на установку мемориала, мотивируя это тем, что даже на простое посещение мыса Дежнёва необходимо получать особое разрешение, а ведение любой хозяйственной деятельности на территории парка вообще недопустимо.


Крайние восточные рубежи России – дальше нашей земли нет…

Вот только остаётся задать вопрос : считается ли возведение небольшого мемориала с поклонным крестом, якорем и колоколом в нашей стране хозяйственной деятельностью ? Руководство парка «Берингия» заявляет, что действия православного путешественника незаконны, т.к. «крест был установлен в границе объекта культурного наследия «Многослойное поселение Наукан», и это действие может нанести якобы вред памятникам археологии», причём как известным, так даже и вовсе мифическим, «пока ещё не выявленным».

Аргументом сторонников сохранения в неприкосновенности шаманских территорий служит то, что это древнее место, возникновение которого якобы относится к Средневековью, является священным для эскимосов (которые, напомним, полностью покинули его в 1958 г.) и других народов Севера, сохраняющих свои традиционные языческие верования.

В итоге, руководство национального парка «Берингия» выслало В.А.Ефремову официальное предписание демонтировать и вывезти установленные им знаки до 10.07.2018, в противном случае этот мемориал в честь русских православных покорителей Чукотки будет разрушен сотрудниками специальной государственной инспекции.


В.А.Ефремов с инициативной группой поддержки у мемориала, посвящённого всем тем православным россиянам, кто, отправившись на Чукотку, или по своей доброй воле, или по принуждению властей, остался навеки лежать в тех суровых краях.

Как стало известно, путешественник и поддерживающая его инициативная группа из Нижнего Новгорода неоднократно пытались обращаться в Департамент образования, культуры и спорта Чукотского АО для согласования установки поклонного мемориала, но получали отказы. Поэтому 10 июля православный крест на мысе Дежнёва будет спилен, и, вместе с якорем и колоколом, символизирующими память всех погибших в этом суровом краю россиян, - будет выброшен в море…
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    6 июля 2018 12:11
    Да ситуация. И те правы и эти, но по закону установка памятников без разрешения власти недопустима.
    1. +19
      6 июля 2018 12:13
      Неужто наши либералы уже до Чукотки добрались? belay Кому помешал памятник в чистом поле? Не иначе как землицу кто-то прикупил для сэбе. winked
      1. +31
        6 июля 2018 12:22
        не иначе как землицу кто-то прикупил для сэбе.

        Нда, Вам не приходило в голову, что иногда лучше промолчать.
        1. +30
          6 июля 2018 12:49
          Местные коренные национальные меньшинства во власти Чукотки давно ведут русофобскую сепаратистскую от России политику на Чукотке, выбивая себе льготы и дотации от правительства РФ.
          1. +2
            6 июля 2018 13:17
            Цитата: Татьяна
            Местные коренные национальные меньшинства во власти Чукотки давно ведут русофобскую сепаратистскую от России политику на Чукотке,

            laughing lol
            1. +11
              6 июля 2018 13:21
              Цитата: РУСС
              Цитата: Татьяна
              Местные коренные национальные меньшинства во власти Чукотки давно ведут русофобскую сепаратистскую от России политику на Чукотке,
              laughing lol

              Если ничего не знаете о чем речь, то и не смейтесь!
              Промолчать или задать вопрос на Вашем месте - умнее будет.
              1. +22
                6 июля 2018 13:30
                Цитата: Татьяна
                Если ничего не знаете о чем речь, то и не смейтесь!
                Промолчать или задать вопрос на Вашем месте - умнее будет.

                На Чукотке от общего числа населения , чукчей только 26%!
                Губернатор Чукотки русский по национальности.
                И вообще на Чукотке населения всего то 49000, вы вообще о каком сепаратизме говорите? Что за бред?
                Ещё и чукчей-либералов приписали , это вообще угар. laughing
                1. +20
                  6 июля 2018 13:49
                  Цитата: РУСС
                  чукчей-либералов приписали , это вообще угар.

                  Почему нет, однако? Может, уже и такие есть... laughing Сидят себе в ярангах, либеральничают помаленьку, "Эхо Чукотки" слушают. wassat
                2. +12
                  6 июля 2018 14:03
                  Цитата: РУСС
                  На Чукотке от общего числа населения , чукчей только 26%!

                  В Абхазии до войны абхазов было 18%. А теперь?
                  Цитата: РУСС
                  И вообще на Чукотке населения всего то 49000, вы вообще о каком сепаратизме говорите?

                  а золота немерено! Отсепарируемся - всё будет наше, и всем дофига достанется, заживём. как в Эмиратах!
                  1. +1
                    7 июля 2018 15:43
                    Цитата: Weyland

                    В Абхазии до войны абхазов было 18%. А теперь?

                    Это точно... Вообще-то, мне помнилось17%, и запомнилось из интервью с председателем горсовета Сухуми в конце 80-х:"... Какой я "хозяин города"? Братья Саакяны настоящие хозяева города!"
                    Ну а сейчас мы имеем черкесов/адыгов/абхаз с этой стороны Кавказского хребта и ненависть грузин в адрес РФ.
                3. +17
                  6 июля 2018 14:39
                  мал клоп да вонюч, берет какая нить земляческая община и выбивает себе типа "их исконные земли" в безвозмездное пользование, а потом начинает права качать - кого хочу пускаю (за деньги) а кого хочу не пускаю. И это не только там, а во многих национальных республиках и других субъектах РФ
                  1. +4
                    6 июля 2018 23:00
                    faiver (Андрей)
                    мал клоп да вонюч, берёт какая нить земляческая община и выбивает себе типа "их исконные земли" в безвозмездное пользование, а потом начинает права качать - кого хочу пускаю (за деньги) а кого хочу не пускаю. И это не только там, а во многих национальных республиках и других субъектах РФ

                    Совершенно верно! Именно это я и имела в виду.
                    Местные аборигенам на Чукотке специально безвозмездно выделяются и закрепляются места для ловли рыбы и охоты как средство существования для местного этноса. Но в посёлках живут вместе с ними и люди других национальностей и этносов - и они уже не имеют никаких прав заниматься здесь ловлей рыбы и охоты. Их к этому просто силой не допускают, хотя для них тоже это является средством пропитания. Причём местные титульные этносы хорошо устроились при этом тем, что они сдают в аренду выделенные им рыболовные и охотничьи угодья посторонним на сторону.
                    Представьте себе русского, который живёт на природе, но не имеет никаких прав ни рыболовлей, ни охотой тут же под боком добыть себе пропитание к столу для своей семьи. На общественные пастбища их домашних животных тоже не допускают. Хотя живут русские здесь уже по нескольку поколений.
                    Иначе, как шовинизмом титульных национальных меньшинств эту политику местных националистов во власти не назовёшь. В результате даже депутаты местных Законодательных органов из тех же коренных титульных этносов считают такое положение ненормальным, возбуждающим национальную рознь и вражду, чего при социализме не было. И эти депутаты - даже нерусской национальности - требуют отменить законодательные привеилении на земли по признаку титульной национальности, чего они уже который год не могут в Законодательном органах набрать большинство, поскольку большинство там составляют именно местные титульные националисты.
                    Также на Чукотке имеет место и притеснение русского населения с обучением детей в школах на русском языке, как в Татарстане.
                    1. +1
                      7 июля 2018 08:44
                      Малые народности севера однакою
                      В Тюменской области, за малыми народностями тоже закреплены их земли и крупные компании которые ведут там хоз деятельность, выкупают у них земли или берут в аренду.
                      Там тоже не разгуляешься с охотой и рыбалой, зато по сравнению с 70-ми , зверья и птицы уйма стало.
                      Я когда снова попал туда в 90-х ,
                      просто поразился летом не тундра а в мире животных какое то.
                      Не знаю как сейчас а в в конце 70-х парень с паралельного класса , в 16ть лет полуил разрешение на охот ружьё , так как и он и его родители русские ну родились там, мы его так и звали чучкчей.
                4. 0
                  6 июля 2018 17:33
                  Вот подобные либералы и правят,и снимают фильмы типа "Кочегара"..Все это очень не смешно..
                  Цитата: РУСС
                  Цитата: Татьяна
                  Если ничего не знаете о чем речь, то и не смейтесь!
                  Промолчать или задать вопрос на Вашем месте - умнее будет.

                  На Чукотке от общего числа населения , чукчей только 26%!
                  Губернатор Чукотки русский по национальности.
                  И вообще на Чукотке населения всего то 49000, вы вообще о каком сепаратизме говорите? Что за бред?
                  Ещё и чукчей-либералов приписали , это вообще угар. laughing
              2. +3
                6 июля 2018 15:27
                Если ничего не знаете о чем речь, то и не смейтесь!
                Промолчать или задать вопрос на Вашем месте - умнее будет.
                А Вы, я извиняюсь, специалист по Чукотке? Или Вы живете здесь,каков стаж? У меня например 38 лет...
                1. 0
                  6 июля 2018 23:26
                  Цитата: 72jora72
                  А Вы, я извиняюсь, специалист по Чукотке? Или Вы живете здесь,каков стаж? У меня например 38 лет..

                  Нет, я не специалист по Чукотке. У меня там русские знакомые жили, правда, в городе и давно уже уехали оттуда. Однако на радио "Россия" имеется передача, посвящённая национальным меньшинствам, их обычаям, местам проживания и социальным проблемам, связанным с межнациональными отношениями.
                  Так вот я всё это из первых уст по радио слышала, что на Чукотке происходит. Что именно обо всём этом говорят местные жители, тамошние депутаты, представители силовых структур и т.п. На Чукотке даже титульная общественность считает уже необходимым поднимать и решать Русский вопрос на Чукотке, ибо он реально там уже существует.
          2. +3
            6 июля 2018 15:24
            Местные коренные национальные меньшинства во власти Чукотки давно ведут русофобскую сепаратистскую от России политику на Чукотке,
            Я Вас уверяю, меньшинствам фиолетово кто, где, и какой памятник поставил.
            1. 0
              7 июля 2018 08:56
              Цитата: 72jora72
              меньшинствам фиолетово кто, где, и какой памятник поставил.

              Согласен с вами, лишь бы их охотничьи и рыбацкие угодья не разоряли,
              Как в 60-70 , охотясь с вездеходов и вертолётов, геологи и нефтянники тогда повеселились.сети километровые ставили,
              Саму тундру тоже изрядно покалечили , мох ягель столетиями востанавливается
              Положа руку на сердце мой отец тоже к этому руку приложил, уважаемый человек в геологе разведке был..
              Сейчас по тундре летом можно ездить только по взарание оговоренным маршрутам
              и не дай бог где масло - солярку разлить,
          3. +6
            6 июля 2018 15:41
            Цитата: Татьяна
            Местные коренные национальные меньшинства во власти Чукотки давно ведут русофобскую сепаратистскую от России политику на Чукотке, выбивая себе льготы и дотации от правительства РФ.

            Так всегда было. Со времени Алексея Михайловича русские воевали с чукчами. Чукчи были рабовладельцами, угоняли коряков, которых взяли в подданство русские цари. Пару раз сжигали Анадырский острог с обитателями. Договориться с ними удалось только матушке Екатерине. Налог в виде одной (1) лисьей шкуры с человека в год брался по желанию (!). Так продолжалось практически до советской власти. Рекомендую к прочтению книгу за авторством Нефёдкина " Военное дело чукчей ". Надеюсь, книжка избавит вас от представления о чукчах как об анекдотичных персонажах, и побудит относиться к этим людям уважительно и серьёзно.
          4. 0
            7 июля 2018 12:49
            Татьяна
            Местные коренные национальные меньшинства во власти Чукотки давно ведут русофобскую сепаратистскую от России политику

            Очень точно сказано, вот только мы таким образом позволяем наступить на те же грабли, которые разрушили СССР и также кстати исподтишка начиналось с окраин
        2. 0
          6 июля 2018 17:39
          А вам уже приходило? lol
        3. 0
          6 июля 2018 19:01
          вам
          Цитата: bk316
          не иначе как землицу кто-то прикупил для сэбе.

          Нда, Вам не приходило в голову, что иногда лучше промолчать.

          вам
      2. +1
        6 июля 2018 12:22
        Цитата: сибиралт
        Неужто наши либералы уже до Чукотки добрались? belay Кому помешал памятник в чистом поле? Не иначе как землицу кто-то прикупил для сэбе.

        Идем по стопам Польши и Украины. Я против сноса исторических памятников, пусть даже не всегда питаю любовь к тем или иным политическим деятелям.
        1. +16
          6 июля 2018 12:45
          Цитата: volot-voin
          Я против сноса исторических памятников, пусть даже не всегда питаю любовь к тем или иным политическим деятелям.

          Некое антихудожественное, антиисторическое помойное творения некта "православного путешественника". С единственным значением - "Здесь был Вася".
          1) Не существует такой категории "православный путешественник", ибо профанация и того, и другого.
          2) Не уважение к местным традициям и местной истории. Именно в этом месте был построен или спущен на воду хоть один корабль? (Суда не предлагать, им рынду и якорь не ставят)
          3) Поклонный крест без местной епархии не ставят
          Так что это хулиганская выходка очень недалекого человека. Типа яйцеприбивателя.
          1. +14
            6 июля 2018 12:51
            Цитата: sogdy
            1) Не существует такой категории "православный путешественник", ибо профанация и того, и другого.
            2) Не уважение к местным традициям и местной истории. Именно в этом месте был построен или спущен на воду хоть один корабль? (Суда не предлагать, им рынду и якорь не ставят)
            3) Поклонный крест без местной епархии не ставят

            Уважаемый, Вы просто не прочитали внимательно статью и поэтому ошиблись по всем трём пунктам.
            п.1 - Категории православный путешественник не существет ? да ну ? а имя и фамилия такого выдающегося человека как Фёдор Конюхов, который кстати является рукоположенным священником РПЦ, Вам ни о чём не говорит ?

            п.2 - полнейшее уважение к традициям и истории России. Этот мыс был открыт миру русским первопроходцем, православным казаком Семёном Дежнёвым. В чём вопрос ?

            п.3 - благословение на установку поклонного креста, колокола и якоря было взято у всех духовных властей - вплоть до епископа Анадырского и патриарха Московского и всея Руси.
            1. +4
              6 июля 2018 13:30
              Цитата: Михаил Матюгин
              Уважаемый, Вы просто не прочитали внимательно статью и поэтому ошиблись по всем трём пунктам.

              Уважительный Вы наш, на стене и не это можно написать.
              Стоит таки быть в курсе вопроса: иметь представление о Церкви - и не обращеть внимание на скатывающуюся к сектанству РПЦ - самовыделившуюся за рамки Синодальной церкви (единственно легитимного предствавителя Православных приходов).
              Так вот, никто и никак не может дать благославение помимо местного прихода и епархии, в которую он входит (епархия регулирует вопросы бытия и Веры между светскими и приходами).
              Цитата: Михаил Матюгин
              п.2 - полнейшее уважение к традициям и истории России. Этот мыс был открыт миру русским первопроходцем, православным казаком Семёном Дежнёвым. В чём вопрос ?

              Вы уверены в том, что пишите? Что это за "казак" с личной грамотой Елизаветы? С остальными утверждениями такая же проМблема.
              1. +3
                6 июля 2018 13:55
                Цитата: sogdy
                Стоит таки быть в курсе вопроса: иметь представление о Церкви - и не обращеть внимание на скатывающуюся к сектанству РПЦ - самовыделившуюся за рамки Синодальной церкви (единственно легитимного предствавителя Православных приходов).
                Ну что сказать - вообще какой то бред, слабо имеющий отношение к действительности. Вы считает РПЦ МП неканонической организацией ? ну ну...

                Цитата: sogdy
                Так вот, никто и никак не может дать благославение помимо местного прихода и епархии, в которую он входит (епархия регулирует вопросы бытия и Веры между светскими и приходами).

                Поправлю - благословение было получено у ВСЕХ ТРЁХ уровней духовной власти - в местной епархии, в Чукотской епархии и даже у Патриарха Кирилла (благослоение которого превосходит иные, точно так же как указ Путина превосходит местные указы губернаторов).
                1. 0
                  6 июля 2018 15:10
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  Ну что сказать - вообще какой то бред, слабо имеющий отношение к действительности. Вы считает РПЦ МП неканонической организацией ? ну ну...

                  То есть е статусе Православной церкви Вы не имеете представления. Даже священослужители РПЦ стараются обходить данный вопрос, а Вы радостно кидаетесь защищать ассоциацию, нарушившую основы Православия.
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  благословение было получено у ВСЕХ ТРЁХ уровней духовной власти - в местной епархии,
            2. +1
              6 июля 2018 15:23
              Боюсь, местные "открыли" мыс Дежнева задолго до Дежнева. Дежнев же открыл его для своей страны в первую очередь, а как долго после открытия он оставался неизвестным для остального "мира"?
              1. 0
                6 июля 2018 15:27
                Цитата: gavrila2984
                Дежнев же открыл его для своей страны в первую очередь,

                Мыс назван в честь Дежнева. Но памятник и могила на Енисее. Там, где он был и умер. Не путайте теплое и мягкое.
                1. 0
                  6 июля 2018 16:04
                  И не собирался путать.
                  1. +2
                    6 июля 2018 16:37
                    Блин, телефон тормозит, поэтому повторю сообщение.
                    Я к тому что открытие было относительно. Местным мыс был известен давно, у него были местные названия. Кстати, После " открытия миру " Дежнёвым на европейских картах он появился только более века спустя.
                    И ещё. Рядом с мысом находится памятник археологии, могильник на две тысячи погребений и остатки поселений возрастом 2-3 тысячи лет, а какой-то дядя Вася из Нижнего Новгорода якорь и трубы туда приволок. Так что тут надо еще посмотреть кому чьи традиции надо уважать.
                    1. +1
                      7 июля 2018 01:12
                      Америку тоже не было нужды открывать. Её местное население давно открыло. А также любые земли были Открыты в давние-давние времена. И открыли тогда только далёкие и неведомые никому атоллы, рифы, да ещё Антарктиду... А, ну, возможно сюда же причислить Исландию и Гренландию. Ну, это так - случайно.
                    2. +1
                      8 июля 2018 00:11
                      покажите пруф о покорени СП на воздушном шаре Ефремовым.Я его лично не знаю,но видел по тв местному несколько раз и почему то сложилось мнение о нем как о человеке живущем на пиаре,и любой ценой желающи снова вернуть популярность.На шаре воздушном он собирался покорить СП-но сел на Таймыре кажется,заснял сюжет и на этом все.Поэтому не понятно-был ли шар на СП.
                      По поводу памятников новоделов-я завтра туда на ГТСке в тепле сгоняю и привезу железный гарпун-и объявлю,что это памятник в честь первых казаков-китобоев.Это типичная пиарщина,глупая,но эффективная.потому что даже скандал на фоне этого незаконного шоу и тот выгоден г-ну Ефремову. Осуждаю этот факт.Мотив его такой же,как у вандалов,которые пишут краской на скалах-здесб был Вася,прет Васю от того что он написал.
                    3. 0
                      9 июля 2018 14:06
                      Цитата: gavrila2984
                      Я к тому что открытие было относительно.

                      Понял Вас, извиняюсь.
                2. 0
                  7 июля 2018 09:02
                  мужик, ты мне конкретно не нравишься своим абсолютно русофобским поведением, за версту несёт от подобных тебе нигилизмом и неадекватной европейской толерантностью.
                  1. 0
                    9 июля 2018 14:38
                    Цитата: Грац
                    мужик, ты мне конкретно не нравишься

                    Храць, ты девачка?
                    Даже скопировав слова, стоит их понимать. Да и выражаться по-русски, а не англофильскими кальками. И не играть в распальцовку, не отвечая за слова.
                    И прочитай в латинско-русском словаре, что такое толерастия. Да и нигилизм в этом же словаре приобретает очень странное значение. И это первичные - и основные - значения слов _романской_ (европейской) культуры. Поскольку восточно-европейская - это османская культура.
            3. +3
              6 июля 2018 16:06
              Дома у себя в квартире этот монумент разместите)
              Вообще не кажется странным, что т.н. "поклонные кресты" множатся как грибы после дождя? Едешь по дороге, а вдоль нее - кресты, кресты, кресты... только мертвых с косами не хватает. Православие - не государственная религия, если место намолено язычниками - пусть молятся, для них это святая земля и не надо туда со своим уставом соваться. Вообще христианство и его т.н. миссионеры очень агрессивную политику ведут в духовной сфере. А что будет, если мусульмане, буддисты, язычники всех мастей начнут строить свои памятные и священные знаки по всей России, где они побывали? Не маразм ли это получится? В данном случае считаю, что этот путешественник лезет не туда, не за тем и не с тем. Пусть вон в галичине по 404 путешествует и православие восстанавливает.
              1. +3
                6 июля 2018 16:40
                Согласен полностью. Но скажу проще: напоминает то как собачки территорию метят, чтоб конкуренты знали.
              2. 0
                6 июля 2018 18:44
                Цитата: mihey
                Вообще не кажется странным, что т.н. "поклонные кресты" множатся как грибы после дождя?

                Для православных, которых абсолютное большинство среди населения РФ, это вовсе не грустно, а наоборот, хорошо - традиция такая знаете ли, освящённая веками, - ставить на особо опасных участках дорог кресты.

                Цитата: mihey
                Православие - не государственная религия, если место намолено язычниками - пусть молятся, для них это святая земля и не надо туда со своим уставом соваться.
                Дело в том, что место не "намолено язычниками", там нет ничего кроме брошенного посёлка по сути. Но это крайний рубеж России.
                1. +1
                  7 июля 2018 09:00
                  Для православных, которых абсолютное большинство среди населения РФ.

                  Это еще как посмотреть. Есть те, Кто реально каждый день в церковь ходят поклоны бить, а есть те, кто раз в год на пасху чисто за компанию на шашлыки выбирается за город потомучто так все делают. Вот вторых и есть большинство. Утрирую конечно, но знаю, что прав.
              3. +1
                8 июля 2018 00:13
                церковь(я атеист)-однозеначно завила-установка крестов,и всякой погребальной атрибутики-это тне по правосланым традициям,это маразм.
              4. 0
                19 июля 2018 11:40
                так муслимы и без этого давно ленточки вяжут на деревья-это их обычай и примета, у нас это тоже везде..стало обычным
            4. 0
              7 июля 2018 20:32
              Цитата: Михаил Матюгин
              п.2 - полнейшее уважение к традициям и истории России. Этот мыс был открыт миру русским первопроходцем, православным казаком Семёном Дежнёвым. В чём вопрос ?

              ЧТО значит открыл...? Первый из людей там побывал...?
              1. 0
                9 июля 2018 14:53
                именно.На кртах он появился.А то что местные племена знали-ну не про эти открытия речь.И индейцы америки знали -но на картах они появились только после Колумба.
      3. +5
        6 июля 2018 12:42
        добрались не либералы! добрались "чукотские националисты" - как бы абсурдно это не звучало...не канает им - шаманистам - православный памятник видите ли
        1. +3
          6 июля 2018 13:32
          Откровенно говоря, крест установил из сварных металлических труб, мягко говоря выглядит не очень, мог бы поклонный крест сделать в русских православных традициях из дерева , резной.
          1. +1
            6 июля 2018 14:06
            Цитата: РУСС
            мог бы поклонный крест сделать в русских православных традициях из дерева , резной.

            Вы там на фото хоть одно дерево видите? Так вот, их там не только на фото - их вообще нет! на Чукотке древесина - дифицит!
            1. 0
              6 июля 2018 14:22
              Цитата: Weyland
              Вы там на фото хоть одно дерево видите? Так вот, их там не только на фото - их вообще нет! на Чукотке древесина - дифицит!

              И что теперь из металлических труб крест поклонный делать? Теперь понятно почему его хотят снести.
              Из металла тоже конечно можно сваять красивый крест,но не из труб ,причем сделан явно "топором".
            2. +2
              6 июля 2018 15:32
              Цитата: Weyland
              Цитата: РУСС
              мог бы поклонный крест сделать в русских православных традициях из дерева , резной.

              Вы там на фото хоть одно дерево видите? Так вот, их там не только на фото - их вообще нет! на Чукотке древесина - дифицит!

              Да перестаньте Вы нести ересь!
        2. +3
          6 июля 2018 13:43
          Цитата: Окорок
          добрались "чукотские националисты" - как бы абсурдно это не звучало...не канает им - шаманистам - православный памятник видите ли

          Откель ты, добрый человек?! Откуда столь ложные познания?
          1. 0
            6 июля 2018 14:42
            Откуда столь ложные познания
            а что не так?
            1. 0
              6 июля 2018 15:45
              Цитата: faiver
              а что не так?

              Не поверишь - ВСЁ.
              Это как в Вики Третья финско-советская война в 1918 году. Такой абсурд представить сложно - а ведь пишут. Или не можешь понять, где абсурд? До 1919 страна не была советской. А первое столкновение с финами было при штурме Кронштадта. Помнится, это был 2 Съезд комсомола.
              Так начни с того, что такого народа - "чукчи" - никогда не было. Это уничижительное наименование северных народов англичанами. Так что о "шаманизме чукчей" - это сильно! Кстати, шаманизм есть только у южных народов Сибири. Обряды северных народов плавно перетекают в обряды американских индейцев.
          2. 0
            6 июля 2018 16:12
            так написано в статье!
            1. 0
              9 июля 2018 14:47
              Цитата: Окорок
              так написано в статье!

              А на заборе тоже что-то написано... Голова дана не только, чтоб в нее есть... А еще в школе учат историю и географию.
              Один вот тут боярского сына (кажется, 4-го по престолонаследованию) казаком обозвал.
      4. +9
        6 июля 2018 12:44
        Цитата: сибиралт
        Неужто наши либералы уже до Чукотки добрались?

        Ага, так сразу и либералы. Чукчи-навальнята. Есть законы и тут не должно быть никакой самодеятельности. С какого бодуна он приехал и поставил памятник на территории национального парка, никого не спросив? Типа, а наxpeна на каких то чукчей внимание обращать. Я - белый человек, что хочу - то ворочу.
        Пы.Сы. Скорее всего именно либеры эту тему и замутили.
      5. 0
        6 июля 2018 13:16
        Цитата: сибиралт
        Неужто наши либералы уже до Чукотки добрались? belay Кому помешал памятник в чистом поле? Не иначе как землицу кто-то прикупил для сэбе. winked

        У вас либералофобия?
      6. 0
        6 июля 2018 20:08
        Точно, какой нибудь чинуша-рвач из местных, а пользоваться будут китайцы!!!
    2. +4
      6 июля 2018 12:37
      Цитата: Венд
      Да ситуация. И те правы и эти, но по закону установка памятников без разрешения власти недопустима.

      Не знаю, что там вещают шаманы, но есть законы. И если каждый из нас будет ставить памятники там, где ему заблагорассудится и безо всяких согласований, то страна покроется самодельными памятниками различной тематики.
      1. +2
        6 июля 2018 12:42
        Цитата: Piramidon
        то страна покроется самодельными памятниками различной тематики.

        Еще скажите что там памятник русским оккупантам. Вполне себе нормальная скромная тренога с колоколом, кому то глаз мозолит. Нет слов.
        1. +2
          6 июля 2018 12:53
          Цитата: volot-voin
          Еще скажите что там памятник русским оккупантам.

          Не нужно доходить до крайностей и приписывать мне свои бредовые фантазии. Попробуйте поставить у себя в городе на площади памятник своему дедушке, воевавшему ПРОТИВ ОККУПАНТОВ.
          1. +3
            6 июля 2018 13:15
            Где Вы там площадь нашли уважаемый ? И кто туда добраться сможет? Посмотрите сколько крестов стоит вдоль дорог в память о погибших. Все снести ? Не несите чушь...
            1. +2
              6 июля 2018 13:18
              Цитата: ВадимЖивов
              Где Вы там площадь нашли уважаемый ? И кто туда добраться сможет? Посмотрите сколько крестов стоит вдоль дорог в память о погибших. Все снести ? Не несите чушь...

              Чушь несете Вы, уважаемый. Если Вы не поняли, там территория НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА, а это немного не то, что обочины дорог общего пользования.
              1. +2
                6 июля 2018 14:57
                А дороги общего пользования у нас только в пустыне проложены ? Здесь похоже национализмом попахивает и отрицанием истории . Я так думаю ...С уважением hi
                1. 0
                  6 июля 2018 20:09
                  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            2. 0
              19 июля 2018 11:38
              Вадим-ну грех это ставить кресты на местах гибели людей-есть места где погребение проходит и поминание-кладбище. Это по православным традициям.
              и еще- ккк все забыли про права атеистов,хотя эти люди существуют и их больше чем воцерквленных.Их то спросили-можно где попало( в смысле на обочинах дорого-покойники и память о них тишину любят от слова покой) ставить кресты.
              Я атеист и меня оскорбляет эта новодел-привычка ставить кресты-люди малообразованные и мало понимающие религию считают что чем больше они отметок поставят -тем лучше покойным?
              Мне в голову мысль приходит-кто и как ухаживает за этими самовольными крестами и венками с табличками?Опыт показывает-никто и никак.Движет людьми серость и поверхностное переживание,они демонстрируют свою боль и горечь утраты всем людям-кому попало.Ну не по -русски это ,и не по церковному. Это еще и насилие над остальными-мало приятного катить по дороге под веселую музыку умца-умца, "а вдоль дорог мертвые с косами стоят" как говорил один из пресонажей.Заметьте-это ему мерещилось, а наши супер верующие кликуши готовы натыкать крестов везде по любому поводу. Я сталкиваюсь с этим и в быту иногда-сестра жены набожная до крайности, по разным местам ездит,и ладно бы-но как то ее преклинило,и она стала еду крестить,она и теща.. насмотрятся чего то,ритуалов о толком и не знают-но туда де-лучше перебдеть ,чем недобдеть. То что бог в душе им кажется неважным-пар веры уходит в свисток ритуалов..
          2. +1
            6 июля 2018 15:32
            Цитата: Piramidon
            своему дедушке, воевавшему ПРОТИВ ОККУПАНТОВ.

            Своим старикам поставил на кладбище памятник. Одному из дедов Государство поставило, когда я в коляске ездил (при СССР). Я говорю что именно этот памятник нормальным людям не мешает. Он даже не в центре города, и люди в честь кого он поставлен действительно достойны почета и славы.
      2. +2
        6 июля 2018 15:34
        Не знаю, что там вещают шаманы, но есть законы. И если каждый из нас будет ставить памятники там, где ему заблагорассудится и безо всяких согласований, то страна покроется самодельными памятниками различной тематики.
        Попробуйте приехать на Красную Площадь и попытаться поставить там памятник....
  2. +14
    6 июля 2018 12:13
    Там (на Чукотке) видимо также популяризуруется отрицание всего русского. Видимо тоже охота до опы западного хозяина языком лизнуть. Тем более когда до самого главного этого хозяина всего ничего - проливчик.
    1. +2
      6 июля 2018 13:55
      Цитата: АнпеЛ
      Там (на Чукотке) видимо также популяризуруется отрицание всего русского

      Это Ваше предположение или гнилой вброс?
      1) статус "памятника" полностью отсутствует.
      2) нарушение прав православной общины (а Вы не знали? а Вы вообще что знаете о Православии?)
      1. +2
        6 июля 2018 17:52
        Ну о православии можно для начала узнать то, что это к христианству никакого отношения не имело изначально. А слепили эти два разных понятия не так уж давно (по историческим меркам). Насколько я помню, это "замутил" патриарх Никон.
        1. 0
          6 июля 2018 18:46
          Цитата: ork_333
          Ну о православии можно для начала узнать то, что это к христианству никакого отношения не имело изначально. А слепили эти два разных понятия не так уж давно (по историческим меркам). Насколько я помню, это "замутил" патриарх Никон.

          Товарищ Prior, Вы маленько ошиблись на 1000 лет - понятие православие (как именовалась местная вера в Киевской Руси) слилось с понятием православного восточного ортодоксального христианства при князе Владимире Крестителе. yes
          1. 0
            9 июля 2018 14:52
            Цитата: Михаил Матюгин
            Товарищ Prior, Вы маленько ошиблись на 1000 лет - понятие православие (как именовалась местная вера в Киевской Руси) слилось с понятием православного восточного ортодоксального христианства при князе Владимире Крестителе.

            Во как! А мужики-то и не знали... Может Вам, того, методичку сменить?
    2. +1
      6 июля 2018 14:08
      Цитата: АнпеЛ
      Видимо тоже охота до опы западного хозяина языком лизнуть. Тем более когда до самого главного этого хозяина всего ничего - проливчик.

      Только для того региона этот хозяин не западный. а восточный! laughing
    3. +2
      6 июля 2018 15:36
      Там (на Чукотке) видимо также популяризуруется отрицание всего русского. Видимо тоже охота до опы западного хозяина языком лизнуть. Тем более когда до самого главного этого хозяина всего ничего - проливчик.
      У Вас воспаление мозга??? belay
    4. 0
      6 июля 2018 16:52
      "Кормить надо лучше, Они и не улетят".
  3. MPN
    +8
    6 июля 2018 12:13
    Аргументом сторонников сохранения в неприкосновенности шаманских территорий служит то, что это древнее место, возникновение которого якобы относится к Средневековью, является священным для эскимосов (которые, напомним, полностью покинули его в 1958 г.) и других народов Севера, сохраняющих свои традиционные языческие верования.
    Прекратить завозить им "священную" водку и "священную" колбасу... а там посмотрим...
    1. +1
      6 июля 2018 12:45
      ""Прекратить завозить им "священную" водку и "священную" колбасу.""
      чукчи один из трех народов на земле которому разрешена охота на китов - без квот и согласований - нужна им колбаса)))
      1. MPN
        +4
        6 июля 2018 12:46
        Приучили, а привычка вторая натура...,:)) Ну а уж без водки им не прожить, по сути то проблему в статье с ее помощью и надо было решать... wink
        1. +1
          6 июля 2018 13:51
          Цитата: MPN
          Ну а уж без водки им не прожить, по сути то проблему в статье с ее помощью и надо было решать...

          А несколько уважительнее к целому народу можно?
          И да, если Вы до сих пор не в курсе, это один из народов РФ, на территории которых действует сухой закон.
    2. +4
      6 июля 2018 15:48
      Прекратить завозить им "священную" водку и "священную" колбасу... а там посмотрим...
      Кому это им? площадь Чукотки составляет 737,7 тысяч квадратных километров, население 45 тысяч, из них чукчей примерно 8 тысяч(из них примерно треть это дети от смешанных браков), эскимосов 1,4 тысячи, ламутов,эвенов,ненцев,коряков,юкагиров еще 900 человек. А остальное население это русские,белорусы,украинцы и тд.
  4. Комментарий был удален.
  5. +4
    6 июля 2018 12:14
    это значит ,что на этом месте появится памятник местному чукчу естественно на латинском языке.Наши власти и Шойгу,как глава географического общества будет очень рад.
    1. 0
      6 июля 2018 14:16
      Цитата: Бар1
      это значит ,что на этом месте появится памятник местному чукчу естественно на латинском языке.Наши власти и Шойгу,как глава географического общества будет очень рад.


      вот так вот ,взяли и убрали с глаз долой,как это называется,уж не цензура ли?
  6. +6
    6 июля 2018 12:19
    Да, к сожалению ситуация сложилась очень сложная и критическая , счёт идёт уже буквально на дни... Сам организатор экспедиции и инициатор установки мемориала в честь русских покорителей Чукотки уже устал биться в закрытые двери, пытатясь решить вопрос официальным путём и обратился в СМИ...
    1. +6
      6 июля 2018 12:28
      Михаил, добрый день! hi
      Может, есть смысл договориться и дополнить памятник совместной символикой - русской и чукотской? Я не знаю всей ситуации, но такие "самостийные поступки" местных властей, конечно, неприятны. Но по закону они найдут кучу причин. request с уважением, Николай
  7. Комментарий был удален.
    1. +6
      6 июля 2018 12:31
      Цитата: gippernano
      Я понимаю русский, воздушный шар, и все такое, но чукчи правы. У него бы дома в Новгороде, чукчи соорудили бы свое какоенить компактное капище, и живи себе прикрасно. Наглееть не надо, особенно заслуженным всяким, только позорят Россию

      Вот только маленькая поправочка - не чукчи осваивали Нижегородчину, и, соответственно, у них просто нет оснований для памятников или капищ в Нижегородской области, но русские осваивали Чукотку и в честь русского казака-первопроходца Семёна Дежнёва и назван тот мыс на крайнем востоке России...

      (для тех, кто слабо разбираеться в географии - у нас в стране есть два города с именем Новгород - один Великий, на р.Волхов, где был Александр Невский, другой - Нижний, на Волге, торговая столица России, там, где была Макарьевская ярмарка)
      1. +1
        6 июля 2018 13:29
        Американцы осваивали, Гитлер осваивал, и что это значит? Да ты братец с фашисткими замашками
      2. 0
        6 июля 2018 15:56
        Цитата: Михаил Матюгин
        русского казака-первопроходца Семёна Дежнёва

        Еще раз, не называйте Дежнева казаком. Как минимум, неприлично.
      3. 0
        6 июля 2018 21:56
        [/quote]
        но русские осваивали Чукотку и в честь русского казака-первопроходца Семёна Дежнёва и назван тот мыс на крайнем востоке России...
        [/quote]
        А вот тут неправда ваша. Хотя, что смотря что подразумевать под словом "осваивали". Заранее извиняюсь за качество, делал как мог.
        Например:




        1. 0
          6 июля 2018 22:01
          и далее





          Вот это называется "освоение" Чукотки.
    2. +1
      6 июля 2018 12:38
      То-то в Москве ни одной синагоги и мечети нет. Зато в Казахстан припёрлись навставляли звездюлей джунгарам, которые казахов столетиями выпиливали, понастроили свои глупые города, заводы, фабрики, больницы, школы итд... Ох уж эти русские, кошмар.

      Кстати: "Местная религиозная организация мусульман города Нижнего Новгорода ведет ремонтно-реставрационные работы на Нижегородской Соборной мечети." (Опубликовано 04.07.2018 13:24)
      1. +2
        6 июля 2018 13:52
        Вижу ты из тех, кто думает в Казахстане казахи только живут, а о тех кого Родина мать там бросила, тех кто там глупые города, заводы, школы и больницы строил, зачем вспоминать? да? Плевать я хотел на все эти центры и прочую идиотскую толерантность. Я тут про то, что на Чукотке люди жили и живут, и у них есть свое мнение, с которым даже самым заслуженным не помешало бы считаться.
        1. 0
          6 июля 2018 19:21
          Цитата: gippernano

          2
          gippernano (Neo) Сегодня, 13:52 ↑ Новый
          Вижу ты из тех, кто думает в Казахстане казахи только живут,


          Не надо мне тыкать, мы друг с другом не знакомы. Я и сам жил в Казахстане, в г. Балхаш.

          Цитата: gippernano
          а о тех кого Родина мать там бросила, тех кто там глупые города, заводы, школы и больницы строил, зачем вспоминать?


          Ну мы же про русских говорим, как-раз дело в том, что когда заводы и фабрики строят- хорошо, а если почтить память предков (заслуженно), то нет, русские- идите куда подальше! Двойные стандарты, Вы не находите?

          Цитата: gippernano
          Плевать я хотел на все эти центры и прочую идиотскую толерантность.


          Значит по отношению к чукчам- надо быть толерантным и уважать их культуру (что кстати правильно), а вот когда дело до русских доходит- плевать на толерантность, ишь чего захотели, почтить память предков на территории своей же страны, которая такая, какая есть именно благодаря этим предкам. Снова у Вас двойные стандарты.

          Цитата: gippernano
          а о тех кого Родина мать там бросила,


          Кстати это высказывание не имеет никакого отношения к статье.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          6 июля 2018 14:00
          Цитата: gippernano
          Вот без твоей карты они бы не нашли, где рыбки поудить. Облагодетельствовал барин, Карту нарисовал. Але!!! гараж!!!!!


          тебе напомнить надо ,что сделали пин_досы- цивилизаторы с местным населением -индейцами их просто нет уже,а руские сохранили чукчей и даже казахов от внешней напасти,а теперь вы ещё и права качаете со своей латынью?
          1. +3
            6 июля 2018 14:07
            Я русский, которого Россия бросила сдесь, в Казахстане, это раз. Во вторых, за то что не перебили чукчей они должны тебе опу целовать? Ты кто такой? ты сам то чем заслужил, чтоб тебе все кланялись? Фашист ты, и не благодари, за то что глаза тебе открыл
            1. +2
              6 июля 2018 14:14
              Цитата: gippernano
              Я русский, которого Россия бросила сдесь, в Казахстане, это раз. Во вторых, за то что не перебили чукчей они должны тебе опу целовать? Ты кто такой? ты сам то чем заслужил, чтоб тебе все кланялись? Фашист ты, и не благодари, за то что глаза тебе открыл


              какой ты руский,руские те которые за руских,а ты сам по себе.
              1. +5
                6 июля 2018 14:22
                Вот ты за русских что сделал? Чукчей в грязь втоптал? За соотечественников которых по всем бывшим республикам если не убивают, то гнобят, не точто автомат, голос хоть раз свой поднял? Это не ты ли тут кричишь, что своих не бросаем, а сам сидишь и своих грязью поливаешь. Русский нашелся.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +1
                      6 июля 2018 14:38
                      Цитата: gippernano
                      Только пшекского мнения мне и не хвало, что мне делать, и как мне быть. Уский он)))))))))) Полюбуйтесь. Память твоя поляцкая, узкая, как ты уский


                      кстати руские в Казахстане жили всегда,мои предки-казаки с Борового ,назывались Казачья Орда.Так что никто тебя не бросал живи себе на местах предков борись за права руских на своём месте.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        6 июля 2018 16:09
                        Цитата: Бар1
                        а руские сохранили чукчей и даже казахов от внешней напасти

                        Давай так, "чукчи" - уничижительное название ВСЕХ северных народов, введенное англичанами. Надеюсь, не в Наглии учился?
                        Казахи - сборное наименование около ста народов. И многие из них живут за пределами Казахстана. Всегда там жили. Например, Москву строили. Там, где-то в 1040 году.
                        Цитата: Бар1
                        руские в Казахстане жили всегда,мои предки-казаки с Борового ,назывались Казачья Орда.

                        Видишь, как все запутано... Они там более тысячи лет прожили? Ну как казахи среди древлян.
  8. +3
    6 июля 2018 12:21
    Повод для недовольства шаманов конечно серьезный )) , но с папуасами не спорят , бесполезно . Папуасов или подкупают , или ставят перед фактом . Но спаивать тоже действенный метод .
    1. +4
      6 июля 2018 12:27
      Цитата: Шалтай
      но с папуасами не спорят , бесполезно . Папуасов или подкупают , или ставят перед фактом .

      О как... у вас своя теория превосходства наций выработана?
      1. +1
        6 июля 2018 13:07
        Цитата: Дырокол
        у вас своя теория превосходства наций выработана?

        Не утверждаю , что чем-либо лучше или хуже папуаса , но если приходится иметь с ними дело , то нужно знать как . В данной ситуации наивным чукотским юношей выступает путешественник Ефремов .
        Касаемо "теорий" , это вопрос не ко мне , но если Вас так мучает "жажда знаний" в области "теории ведения дел с иррациональными индивидами" , то направление где искать хороших специалистов подобного рода укажу - Золото(добытчики) Камчатки . Они в данном вопросе мастера .
  9. +12
    6 июля 2018 12:23
    Ну, что можно сказать - чукча при власти (не в обиду народности) может создать больше проблем чем российский чиновник. Удивляет то, что малые народности севера, которым сначала царская Россия, а потом советская власть дали образование, построили инфраструктуру и вывели в люди сегодня начинают диктовать свои условия прибывание других на территории проживания. Все сразу вспомнили уклад жизни своих предков и стали его соблюдать. А вот взять гарпунишко и выйти на охоту за моржами, переселиться в чум или ярангу почему-то желания нет.
    1. +8
      6 июля 2018 12:31
      Геннадий, а ведь с чукчами у нас изначально отношения были, мягко выражаясь, натянутыми. Чукча - не герой анекдотов. stop В 18-м веке шли русско-чукотские войны, причем с переменным успехом! Воинами на своем театре военных действий чукчи были превосходными! hi что там кого за "живое задело" - большой вопрос, но ситуация некрасивая.
      1. +3
        6 июля 2018 12:38
        В 18-м веке шли русско-чукотские войны
        Николай. немного поправлю, были столкновения в 17-18 веке. А уже при советской власти отношения были нормальными и доброжелательными. Х/ф "Начальник Чукотки" хорошо отображает один из периодов их истории.
        1. +5
          6 июля 2018 12:42
          спасибо за поправку!
          Х/ф "Начальник Чукотки" хорошо отображает один из периодов их истории.

          да, прекрасный фильм. good Думается, неверно только одно в фильме - пацифизм чукчей. hi У меня, правда среди них знакомых нет. recourse Но, ЕМНИП, в свое время они нагибали всех вокруг, а эскимосы "ходили под себя" при их упоминании. what
          1. +4
            6 июля 2018 12:46
            Согласен, смелости у них было не отнять. hi
            1. +4
              6 июля 2018 12:51
              и, как бы выразиться, с технической точки зрения по сравнению с окружающими народами, они к войне лучше были подготовлены. Даже доспехи из кожи были! hi
              1. +1
                6 июля 2018 23:22
                Цитата: Микадо
                и, как бы выразиться, с технической точки зрения по сравнению с окружающими народами, они к войне лучше были подготовлены. Даже доспехи из кожи были! hi

                и костяных пластин
                1. 0
                  8 июля 2018 07:10
                  форма панциря была интересной. Пожалуй, даже уникальной.
    2. +1
      7 июля 2018 18:16
      У нас такая же проблема с аборигенами. Где нефть найдут у них это место сразу становится святым.
      1. 0
        7 июля 2018 19:54
        у меня сосед по офису, гендиректор строительной фирмы (кстати, очень порядочный и скромный человек! удивляюсь, что не превратился в "важного жирного кота". Курим вместе, сигаретами делимся) был в прошлом году в США в отпуске. Рассказывал: какой-то каньон, местное племя объявило его священной территорией, катают туристов вдоль каньона, и берут "пенёнзы" (деньги по-польски, у меня сослуживец поляк был) в рамках разумного! request Так и живут, разжирели уже! fellow
  10. +3
    6 июля 2018 12:23
    Цитата: сибиралт
    Кому помешал памятник в чистом поле?

    -----------------------
    Как кому? Шаманистам. Мракобесие побеждает историческую науку.
    1. +4
      6 июля 2018 12:29
      Цитата: Altona
      Как кому? Шаманистам. Мракобесие побеждает историческую науку.

      Православие это историческая наука? Не знал...
      Шаман с бубном чем то отличается от попа с кадилом? Так то оба поклоняются незримым образам...
      1. +2
        6 июля 2018 16:22
        Браво! Реально ничем hi
  11. +2
    6 июля 2018 12:24
    создал мемориал в честь русских покорителей Чукотки и тех, кто осваивал этот суровый край

    Видать чукчи хорошо помнят своих покорителей и освоителей, раз они так категоричны
  12. +4
    6 июля 2018 12:27
    Что вы несете? Хоз.деятельность в заповеднике запрещена.Понатыкают к месту и не к месту крестов да стелл.
  13. 0
    6 июля 2018 12:27
    У нас, помню, в 4-ом году памятник Путину установили, причём изготовленный на средства местных жителей. Суток не простоял - демонтировали. По распоряжению мэрии. Потому что по закону не положено.
  14. +9
    6 июля 2018 12:30
    Вопрос первый: А если мемориал поставит никому не известный путешественник Сидоров Иван Петрович. Начнется ли хайп если хозяин участка будет против этого мемориала.
    Вопрос второй: Выделяет ли Господин Известный Путешественник деньги на ежегодный уход за мемориалом или уход должен производится за счет собственника участка. (Без ухода через пару лет все сгниет и заростет травой).
    Вопрос третий, перекликающийся с первым Имеет ли право любой гражданин России оставлять после сябя самострои в заповедниках.

    Уверен, если бы герой статьи, обговорил мемориал с управлением заповедника , то все было бы по другому
    1. +1
      8 июля 2018 00:32
      не нашел ничего о путешествии его к полюсу на шаре.Упоминания есть о попытке покорения на шаре,наземным способом -но вот не указано-на чем соьбственно и как зафиксировано. Нашел огромный список достижений и наград Ефремова-ордена-спошь общественные из люминия такие штампуют-из серии орденов казаков -ряженных,был у меня приятель, пешка, но директором числился ,босс владелец даст денег на благотоворительность-то пречислит-а ему ордена, с ангелами и без ангелов,так он гордился ими-хотя от себя и копейки не послал...Вопросы ваши совершенно в точку.Вылез доморощенный полуКонюхов(тот настоящий )и устраивает шоу..
  15. +2
    6 июля 2018 12:31
    Цитата: Дырокол
    Православие это историческая наука? Не знал...
    Шаман с бубном чем то отличается от попа с кадилом? Так то оба поклоняются незримым образам...

    -------------------------
    Речь же о первопроходцах как я понял. Многие первопроходцы были религиозными миссионерами. Если они там были, то почему не поставить памятный знак?
    1. +2
      6 июля 2018 12:50
      Цитата: Altona
      Если они там были, то почему не поставить памятный знак?

      Православный крест это несколько из другой оперы.
  16. +2
    6 июля 2018 12:32
    Формально руководство парка право..Нет разрешения, нет мемориала..Снесут, обращение в суд не поможет, по причине указанной ранее..Установка, различных мемориалов, сооружений на территории нац.парков дело хлопотное и делается заранее..Но беда в другом, законы не для всех писаны..Одни могут это сделать, буквально "за бутылку", другим как В.А.Ефремову будут тыкать нормами закона....
    1. +3
      6 июля 2018 12:36
      Цитата: parusnik
      Но беда в другом, законы не для всех писаны..Одни могут это сделать, буквально "за бутылку", другим как В.А.Ефремову будут тыкать нормами закона...

      И, по видимому, в скором времени, опять таки руководствуясь нормами закона, на этом месте следует ожидать памятника с английской надписью великим американским осваивателям Арктики... И всё будет законно, про археологические памятники под влиянием зелёного бакса все благополучно забудут, и всё будет отлично. А частная инициатива русского патриота, да ещё без поддержки государства - зачем оно надо ? Лучше снести !
      1. +2
        6 июля 2018 12:39
        Ставят же памятники чешским легионерам, которые в 1918 г, боролись за светлое настоящее сегодня...
      2. 0
        8 июля 2018 00:34
        патриотизм в этом заключается? Иогда все кто скалы в заповедниках украшают надписями тоже патриоты. Чтобы занести себя в истрию обязательно привозить железяки?Цель его поступка-личная.Кого он спросил-от лица какогго народа он действоал..пиар голимый.
    2. +2
      6 июля 2018 14:50
      вопрос что там за парк, поди местное землячество продавило это "парк" в 90ые когда всем было чихать, а теперь пальцы гнут..
  17. +2
    6 июля 2018 12:35
    Уже и чукчи туда же???
  18. +4
    6 июля 2018 12:36
    Цитата: Троль
    Имеет ли право любой гражданин России оставлять после сябя самострои в заповедниках.

    ------------------------------------------
    Да наверное уже целая куча самостроев в заповедниках, а тут речь идет о небольшом якоре с крестом. Территория радиусом в 1 милю вокруг Пулковской обсерватории имеет неприкосновенный статус и тем не менее идет застройка. Так и во многих других случаях.
    1. +2
      6 июля 2018 12:39
      Да наверное уже целая куча самостроев в заповедниках

      про частое отсутствие "доступа в водоохранную зону" в ближайших пригородах и упоминать не будем.
    2. 0
      6 июля 2018 12:41
      Поям таки 1 миля?
  19. +1
    6 июля 2018 12:40
    Цитата: Троль
    Уверен, если бы герой статьи, обговорил мемориал с управлением заповедника , то все было бы по другому

    ----------------------------
    Да там видимо вообще разговора не получается.
    1. 0
      8 июля 2018 00:35
      вы про его награды почитайте-эти жестянки носить приличному человеку неприлично.
  20. +2
    6 июля 2018 12:42
    Цитата: Троль
    Поям таки 1 миля?

    -----------------------
    Ну да, чтобы не было всякого рода засветов при астрономических наблюдениях за небесными объектами. Сейчас эту зону ужали до 800 метров и это еще не предел видимо.
    1. 0
      6 июля 2018 12:47
      я имелл ввиду, что миля это не российская (метрическая) единица измерения. Метры.. километры. тут все понятно. А миля?
    2. +2
      6 июля 2018 12:49
      в принципе, наверно, и правда не предел. Особенно с учетом близости некоторых построек, вроде Экспофорума и т.п.
    3. 0
      6 июля 2018 13:02
      быстрое гугление дало:
      в 1945 установили зону в три км от границы участа.
      в 1990 постановили считать охраняемую зону не от границы участка а от центрального здания, что сократило охраняемую зону.. Но не суть. Суть то, что милях речи ни разу не идет.
  21. +6
    6 июля 2018 12:57
    Умные власти давно бы оформили все разрешения на памятник и крест, внесли бы их в реестр достопримечательностей, а Ефремову благодарность выписали за содействие в развитии региона.
    Но похоже общество шаманистов и местные чиновники это одни и те-же люди, точнее полу-люди-полу-духи обкуренные...
  22. +3
    6 июля 2018 13:35
    Вот результат отсутствия национальной стратегии и идеологии.Кто в лес,кто по дрова.Трещат скрепы не по детски уже.
  23. +1
    6 июля 2018 13:43
    Нужно было отсебятину не пороть а у властей разрешение брать...На острове Вренгеля даже кость моржа собирать нельзя...в тундре рога оленьи валяются...нельзя
  24. +2
    6 июля 2018 13:48
    Много шуму из ничего. Вернее, из-за большого числа ограниченных людей на местах. Да, в границах национального парка мемориал быть установлен не может. Так возьмите и перенесите его из национального парка туда, где запретов нет. Договорится и официально оформить все - при желании дело пары месяцев. и проблема решится. Деньги на перенос и на демонтаж сопоставимы (нельзя его в море сбросить, так как из национального парка следы хозяйственной деятельности надо вывозить). Что мешает мемориал не выбросит, а на границе парка (при входе) поставить? Правильно - скудоумие и близорукость.
  25. +2
    6 июля 2018 13:51
    Это что? Проклятое наследие дремучего прошлого, когда хозяином Чукотки был славный друг всех чукчей Рома Абрамович? Или у нас ещё одни нацики завелись? В матрасию вступать собрались? Или Чукотка цэ Еуропа? Интересно, а где бы сейчас были все эти архаровцы, если бы Россия не кормила их с ладошки? Или их валовой национальный продукт перевалил за планку крайне дотационного района? Или им самойстийность прибалтики шибко понравилась?
    Короче, я не понял? ЧК куда смотрит?
    1. 0
      7 июля 2018 17:58
      Цитата: sib.ataman
      Это что? Проклятое наследие дремучего прошлого, когда хозяином Чукотки был славный друг всех чукчей Рома Абрамович? Или у нас ещё одни нацики завелись? В матрасию вступать собрались? Или Чукотка цэ Еуропа? Интересно, а где бы сейчас были все эти архаровцы, если бы Россия не кормила их с ладошки? Или их валовой национальный продукт перевалил за планку крайне дотационного района? Или им самойстийность прибалтики шибко понравилась?
      Короче, я не понял? ЧК куда смотрит?

      А давайте так, к вам домой припрётся чувак и скажет: хочу тут памятник поставить. А на ваше несогласие вас заклеймят "врагом народа".
  26. +2
    6 июля 2018 13:51
    Если бы этот путешественник действовал в составе экспедиции какой-нибудь "Нэшнл геогрэфик", всё было бы по другому, возможно даже власти были бы не против памятника бутылке виски, которой спаивали местных аборигенов (ибо, "белые" люди почтили своим вниманием!).
  27. +4
    6 июля 2018 13:58
    Что там на сей счет говорит ст.148 УК РФ (Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий):
    1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
    наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

    Если у язычников на этом месте нет никаких построек. памятных знаков и т.п. - трудненько им будет доказать, что мемориал оскорбляет их религиозные чувства.
    А вот что спиливание поклонного креста оскорбит религиозные чувства православных - это однозначно!
  28. 0
    6 июля 2018 14:02
    Цитата: Weyland
    Что там на сей счет говорит ст.148 УК РФ (Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий):
    1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
    наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

    Если у язычников на этом месте нет никаких построек. памятных знаков и т.п. - трудненько им будет доказать, что мемориал оскорбляет их религиозные чувства.
    А вот что спиливание поклонного креста оскорбит религиозные чувства православных - это однозначно!


    при капитализме право это воля правящего класса возведённая в закон,что по руски называется -закон ,что дышло...
  29. +3
    6 июля 2018 14:12
    Частная инициатива, желание попасть в историю и стать знаменитым, без разрешения власти (тоже Российской) возведение хозобъектов на территории заповедника, и кто ему еще разрешал там вообще находиться? Кстати для шовинистов и прочих любителей поиска врагов на ровном месте, вся власть на Чукотке находится в руках у русских, местное население при власти представлено слабо. Еще и выдумали шаманистов, вообще то население тоже как православное в основной массе, шаманы в массе своей выведены еще при Советской власти.
    Кстати, для редакторов ВО, обратите внимание на смысл статьи, и как много сообщений в обсуждении, оскорбляющих местное население Чукотки, тоже ведь Россиян, по сути разжигание межнациональной розни.
    1. 0
      6 июля 2018 18:56
      Цитата: Letnab
      Частная инициатива, желание попасть в историю и стать знаменитым, без разрешения власти (тоже Российской) возведение хозобъектов на территории заповедника, и кто ему еще разрешал там вообще находиться?

      А что, гражданину России требуется получать разрешение, чтобы находиться на русской земле ? Интересно ! Ведь мыс Дежнёва не какая-то закрытая военная территория... И ещё раз - считается ли возведение одинокого поклонного креста хозяйственной деятельностью, а ? ну если логику то нормальную включить ? wink

      Цитата: Letnab
      вся власть на Чукотке находится в руках у русских, местное население при власти представлено слабо.
      Если это так, то от этого ситуация получается ещё хуже...

      Цитата: Letnab
      Еще и выдумали шаманистов, вообще то население тоже как православное в основной массе, шаманы в массе своей выведены еще при Советской власти.

      Вы вообще не знаете вопроса, о котором говорите. В таком случае уж лучше молчать, чем позориться. Для справки - в СССР может быть шаманизм и был загнан в глубокое подполье (точно так же как и Православие, которое, несмотря на огромное распространение, за несколько десятилетий почти удалось вывести "под корень"). Однако, начиная с 1980 х гг, и особенно в 90е-2000е, в Сибири и на Дальнем Востоке местное население (и даже некоторые из славян!) массово вернулось к традиционным верованиям, которых принято условно для общности терминологии называть шаманизмом.

      Если Вы считаете, что шаманистов в Сибири практически нет, то это Ваше глубокое заблуждение. Посмотрите на их фестивали и моления на различных "местах (нечистой) силы" (как тот же например очень известный о.Ольхон на Байкале). Вот именно так обстоит реальность, и, на мой взгляд, подрубание на корню весьма достойной инициативы российского путешественника - не есть хорошо.
      1. +1
        7 июля 2018 03:34
        Вы сам, ради интереса побродите по какому ни будь заповеднику, и что вас на это спросят егеря. Причем не зависимо от гражданства.
        Логику врубить, вы попробуйте поставить в городе этот самый поклонный крест без согласования с властью, сколько справок придется собрать...
        Сибирь не Чукотка, съездите на Чукотку в поисках шаманов, наверняка найдете только актеров..
        1. 0
          7 июля 2018 11:35
          Цитата: Letnab
          Вы сам, ради интереса побродите по какому ни будь заповеднику, и что вас на это спросят егеря. Причем не зависимо от гражданства.
          И что же будет ? Разочарую Вас, ничего такого не будет, если без ружья и без собаки. А Вы не знали ?

          Цитата: Letnab
          Логику врубить, вы попробуйте поставить в городе этот самый поклонный крест без согласования с властью, сколько справок придется собрать...
          Сейчас не знаю, но ещё несколько лет назад ничего особо много собирать было не надо, если получить разрешение губернатора области на возведение поклонного креста.
  30. 0
    6 июля 2018 16:44
    Ну это ‘’нормально’’ , все как всегда.
  31. +2
    6 июля 2018 21:48
    Чрезвычайно много развелось различных: путешественников", "искателей" приключений, "копателей" которые нагло врываются в жизнь коренного населения, не осознавая, что при этом они могут нарушать многовековые устои и обычаи местного население, сформированные суровых природных условиях. Упомянутому в статье "путешественнику" для реализации благого дела нужно было мирно, без ругани и понтов, договариваться с местными уважаемыми людьми коренного населения. В противном можно вторгнуться на ихние священные места и получить много шишек на буйной головушке. Со своим уставом в церковь не ходят.
  32. +2
    6 июля 2018 23:31
    Не поленился, потратил свое время. Ознакомился с биографией человека. Человек на своей волне, блажной, но не буйный, я таких людей люблю, встретишь, пообщаешься, откроешь еще одну грань жизни. Новость подана безобразно, автор подает информацию в ключе подогревающем ненависть различных групп населения. Хотя и дает ссылки на первоисточники в статье. Отсюда и комментарии после статьи. В общем сайту по моему мнению нужен: редактор (ответственный за выпуск) и корректор.
  33. +2
    6 июля 2018 23:37
    И да господа верующие своими комментариями о исконной, посконной, истинной и прочее прочее вы оскорбляете мои чувства веры в науку и разум человека (оскорбление чувств верующих), а так же буддистов, баптистов, протестантов, мусульман и многих других людей, поэтому прошу не оставлять комментарии к моему посту выше, я человек не толерантный и могу начать юридические действия в отношения авторов комментариев.
    1. 0
      7 июля 2018 11:43
      Цитата: serlis
      вы оскорбляете мои чувства веры в науку и разум человека

      Немного разочарую Вас в Вашем пафосном заявлении. В РФ "вера в науку и разум человека" не признаётся (в отличии от Православия) традиционной религией большинства населения, равно как и вообще религией. Или Вы уже создали "церковь атеизма" и зарегистрировали её как религиозную организацию, получив статус традиционной конфессии ?

      Вообще какой смысл в Ваших целых двух постах ? Просто сказать о том, что здесь был Серёжа и он во всём несогласный, да ещё и всем хочет угрожать ? Это вовсе не показывает Вас адекватным человеком. В материале речь идёт о том, чтобы сохранить уже возведённый мемориал в честь русских исследователей Чукотки, в чём у Вас конкретно вопрос ? Вы против сохранения памяти русских первопроходцев ?
  34. 0
    7 июля 2018 08:39
    Главное - чтобы русские дети знали кто они по национальности.
  35. +2
    7 июля 2018 08:56
    belay Читаю и не верю , что читаю , ну и чем мы тут товарищи Господа и граждане Великой России отличаемся от Украины ? Найдите десять отличий ! am wassat
  36. +1
    7 июля 2018 17:41
    Никогда не мог понять, почему такие вещи люди делают не по закону? Когда все со всеми согласуешь, тогда все тип-топ.
    1. 0
      8 июля 2018 00:39
      эту глупость официально никто бы не разрешил.Приперски некий мэн объявляющий себя ыеликим путешественником, награженный грудой всяких медалий от разных Академий всего что угодно, и заявляет-хочу увековечить.С какой стати выискался то?Кто его уполномочил?Народ?Да народ ничего и не слышал про этого мужика.Так вот и пиарится чтобы слышали..,чтоб споснос дал еще днег на похожий анекдот.
      1. +1
        9 июля 2018 09:29
        примерно об этом и идет речь. Непонятно, какой смысл, если намерения благие, идти в обход закона.
  37. 0
    7 июля 2018 17:54
    Вероятно по инициативе местной языческой общины шаманистов и видимо при поддержке региональных властей оно выступило резко против установки мемориала.

    Они там хозяева и как бы кому ни хотелось, нужно сначала их спрашивать, прежде, чем что-то делать.
  38. 0
    8 июля 2018 00:12
    Мощнейшее средство укрепления дружбы народов - русская водка laughing
  39. 0
    8 июля 2018 00:36
    Цитата: Троль
    я имелл ввиду, что миля это не российская (метрическая) единица измерения. Метры.. километры. тут все понятно. А миля?

    морская миля=1852м, принята у моряков,часто у путешественников.