Военное обозрение

Очень эффективно. На Западе оценили тандем Ту-22М3 и "Кинжала"

125
На Западе признали, что задумка Министерства обороны России сделать дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22М3 носителем новейшего гиперзвукового авиационного ракетного комплекса Х-47М2 "Кинжал", является весьма эффективной. Издание Popular Mechanics пишет, что такое сочетание позволяет Российским ВКС наносить удары с дальних дистанций, не заходя в зону действия ПВО вероятного противника.


Очень эффективно. На Западе оценили тандем Ту-22М3 и "Кинжала"


Как пишет автор публикации, российский дальний бомбардировщик Ту-22М3 может действовать на дальности в 3400 миль, а дальность поражения комплекса "Кинжал" составляет 1200 миль. Таким образом, считает автор, тандем бомбардировщика и ракетного комплекса может нанести удар на расстоянии до 4600 миль от аэродрома базирования. А с учетом того, что бомбардировщик после модернизации сможет наносить удар не одной, а четырьмя гиперзвуковыми ракетами, которые могут оснащаться головками с ядерными зарядами, ударная мощь такого сочетания вырастает многократно, тем более, что ракеты комплекса "Кинжал" с одинаковой легкостью поражают как наземные, так и морские цели.

Напоминаем, что Минобороны РФ планирует сделать сверхзвуковой дальний бомбардировщик Ту-22М3 носителем четырех гиперзвуковых ракет комплекса "Кинжал", что позволит сделать самолет более эффективным против авианосных группировок и целей, находящихся под защитой средств ПВО и ПРО.
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ul_vitalii
    ul_vitalii 6 июля 2018 17:20 Новый
    +25
    Пусть смакуют. smile Всё лучшее Нате.
    1. Skuns
      Skuns 6 июля 2018 17:23 Новый
      +3
      Ну думаю слишком ура кричать не стоит., но наши конструкторы упорно работают в этом направлении ..
      ПВО России нужно , вот защита и уверенность в политических решениях .!
      1. 210окв
        210окв 6 июля 2018 17:29 Новый
        +13
        Да все нужно..И щит и меч...
        Цитата: Skuns
        Ну думаю слишком ура кричать не стоит., но наши конструкторы упорно работают в этом направлении ..
        ПВО России нужно , вот защита и уверенность в политических решениях .!
        1. хрыч
          хрыч 6 июля 2018 17:40 Новый
          +8
          Цитата: 210окв
          нужно..И щит и меч.

          Журналисты считают неправильно, Кинжал запускается с высоты вдвое выше потолка Ту22м3, от чего и дальность достигается, с учетом еще и меньшего разряжения воздуха в стратосфере. Ежели пускать с максимальной высоты Ту22м3, что, конечно таки начало, нижняя граница стратосферы, естественно увеличится сопротивление среды, что при гиперзвуке очень вредно, меньше высота и конечно начальная скорость. Т.к. Миг-31 доставляет Кинжал в середину стратосферы, безусловно даст большую начальную скорость. Поэтому дальность Кинжала с Ту22м3 резко упадет, но он может утащить конечно сразу три штуки и подальше без дозаправки.
          1. lopvlad
            lopvlad 6 июля 2018 17:54 Новый
            +10
            Цитата: хрыч
            Журналисты считают неправильно, Кинжал запускается с высоты вдвое выше потолка Ту22м3, от чего и дальность достигается, с учетом еще и меньшего разряжения воздуха в стратосфере. Ежели пускать с максимальной высоты Ту22м3,


            вы конструктор ракеты "Кинжал" ? или пишите по слухам что пускают из Израиля ?
            1. хрыч
              хрыч 6 июля 2018 18:02 Новый
              +12
              Цитата: lopvlad
              или пишите по слухам что пускают из Израиля ?

              Нет, потому, что комплекс оружия "Кинжал - Миг-31", а не "Кинжал-Ту22м3". И это обжалованию не подлежит. Мало того Миг-31 пришлось под комплекс переделывать, если бы Миг-31 был бы не уникальный по своим ТТХ, то и начали бы подвешивать к Ту22м3, где переделки не требуется. Поэтому нужен именно стратосферный носитель. Гиперзвук требует разряжения и Тушка это обеспечить не может, требуется тратить энергию самого Кинжала на подъем в середину стратосферы. Конструктор, не конструктор, но знаю, что есть гиперзвук и стратосфера.
              1. Рашнэйрфорс
                Рашнэйрфорс 6 июля 2018 18:37 Новый
                +7
                Хрыч а с чего вы взяли что у ту22м3 не требуется переделки под "кинжал"? Под х32 пол самолёта перелопатили, комплекс прицельный заменили, так это при том что х32 это по сути х22н+х22на= нечто среднее от них, вот это и есть х32, движок тот же, боевая часть без изменений, систему наведения чуть модернизировали, а так те же яйца, а уж под кинжал его переделать....... Проще ПАК ДА создать( шутка)
                1. хрыч
                  хрыч 6 июля 2018 18:50 Новый
                  +3
                  Переделка касалась подвесного крепления и фюзеляжа Миг-31, у Ту22м3 мощнейший узел подвески под тяжеленную Х-22. Поэтому подвесить Кинжал не есть проблема на имеющиеся пилоны. Модернизация, касающаяся авионики и пр. не есть вмешательство в планер.
                  1. Lozovik
                    Lozovik 6 июля 2018 19:08 Новый
                    +2
                    БД-45Ф занимает значительную часть грузоотсека, места для "Кинжала" там нет.
                    1. Случайный
                      Случайный 6 июля 2018 19:50 Новый
                      0
                      Цитата: Lozovik
                      БД-45Ф занимает значительную часть грузоотсека, места для "Кинжала" там нет.

                      Практически всю soldier Даже АПП-22М не устанавливают soldier

                2. Случайный
                  Случайный 6 июля 2018 19:28 Новый
                  0
                  Цитата: Рашнэйрфорс
                  так это при том что х32 это по сути х22н+х22на= нечто среднее от них, вот это и есть х32,

                  А за счёт чего тогда дальность заявляют для Х-32 под 1000км? request ,а если ещё и пГ осталась такой же...тоя тихо плачу в сторонке wink
                  1. Рашнэйрфорс
                    Рашнэйрфорс 6 июля 2018 19:41 Новый
                    +5
                    Случайный,вот и мы таким вопросом задаёмся!!!! Кстати сие чудо изделие уже к несчастью поступает и в наш полк, "соседи" даже великодушно по приказу Командующего нам 2 борта передали с не менее чудесным комплексом "Новелла", из-за которого ту22м3 перестал быть бомбардировщиком. Дальность её полёта 1000км и не пахнет, кстати отпреподавателей в ЦБП узнали что весь этот комплекс с ракетой во главе- разработка давно минувших лет, вот это для меня лично стало шоком!!!!
                    1. Случайный
                      Случайный 6 июля 2018 19:54 Новый
                      0
                      Цитата: Рашнэйрфорс
                      в ЦБП узнали что весь этот комплекс с ракетой во главе- разработка давно минувших лет, вот это для меня лично стало шоком!!!!

                      МКБ "Радуга",1980 Разработка на обновление ракеты Х-22,в *ГНИКИ поступила на испытания в 1989 soldier
                    2. Inok10
                      Inok10 6 июля 2018 20:29 Новый
                      +8
                      Цитата: Рашнэйрфорс
                      Случайный,вот и мы таким вопросом задаёмся!!!! Кстати сие чудо изделие уже к несчастью поступает и в наш полк, "соседи" даже великодушно по приказу Командующего нам 2 борта передали с не менее чудесным комплексом "Новелла", из-за которого ту22м3 перестал быть бомбардировщиком. Дальность её полёта 1000км и не пахнет, кстати отпреподавателей в ЦБП узнали что весь этот комплекс с ракетой во главе- разработка давно минувших лет, вот это для меня лично стало шоком!!!!

                      ... laughing ... чуете Камрады ... как "строевой" гостайну, как Сорока на хвосте разносит ... laughing ... Вот на сим ты Сынок и Спалился ... laughing laughing
                      1. Рашнэйрфорс
                        Рашнэйрфорс 6 июля 2018 20:48 Новый
                        +2
                        Инок по делу есть что сказать?
                      2. Рашнэйрфорс
                        Рашнэйрфорс 6 июля 2018 20:51 Новый
                        +3
                        И ещё :сынка в зеркале увидешь
                      3. Inok10
                        Inok10 6 июля 2018 21:10 Новый
                        +4
                        Цитата: Рашнэйрфорс
                        Инок по делу есть что сказать?

                        Цитата: Рашнэйрфорс
                        И ещё :сынка в зеркале увидешь

                        ... на таких "строевых" за 5 лет на ВО насмотрелся изрядно ... таким в 1941 при крике "Нас окружили, спасайся кто может" ... ШТЫК в ПУЗО ПИХАЛИ ! ... берегли патроны для врага ... soldier
                      4. Рашнэйрфорс
                        Рашнэйрфорс 7 июля 2018 17:31 Новый
                        +2
                        Ты бы лучше в армии послужил, КАМРАД доморощенный
                      5. Inok10
                        Inok10 7 июля 2018 18:44 Новый
                        +3
                        Цитата: Рашнэйрфорс
                        Ты бы лучше в армии послужил, КАМРАД доморощенный

                        ... родился в ПВО СВ МО СССР ... tongue ... и сам Родине изрядно послужил ... wink
                  2. dr.star75
                    dr.star75 6 июля 2018 19:52 Новый
                    +1
                    " за счет чего дальность? За "Путина"!Ну и за физических процессов!
                  3. Lozovik
                    Lozovik 6 июля 2018 22:44 Новый
                    0
                    Да и какой в этом смысл, если даже старая ракета с 300 км по НК стреляла, при 500 заявленных. Тем более РЛС, я так понял, менять не собираются.
                    1. Случайный
                      Случайный 7 июля 2018 09:36 Новый
                      0
                      Цитата: Lozovik
                      если даже старая ракета с 300 км


                      Если жорошая отюстированная "голова" на 098Н,то можно и с 340..."пустить" ,ежели скорость не более 900км/час wink
                      А 500 это для 102-й или 108 и то можно с 540 wink soldier
                      1. Lozovik
                        Lozovik 12 июля 2018 17:14 Новый
                        0
                        Имел в виду 107 с ПМГ, а именно запас топлива и энергию батарей. hi
                3. sivuch
                  sivuch 8 июля 2018 08:53 Новый
                  0
                  Вот только один очень грамотный человек на авиабазе под ником Конструктор писал , что положение с Х-22/32 в полках среднее между хреновым и очень хреновым . И не потому , что нет ракет , а потому , что при мебельфюрере в бывших полках морской авиации вся инфраструктура развалена начисто . При том , что сам конструктор не всепропальщик и заслуженно считается очень грамотным человеком . Так может проще переделать под Кинжал Ту-22М , чем восстанавливать действительно громоздкую инфраструктуру для 22 и 32 ?
                  1. Случайный
                    Случайный 8 июля 2018 12:28 Новый
                    0
                    Цитата: sivuch
                    Вот только один очень грамотный человек на авиабазе под ником Конструктор писал , что положение с Х-22/32 в полках среднее между хреновым и очень хреновым . И не потому , что нет ракет , а потому , что при мебельфюрере в бывших полках морской авиации вся инфраструктура развалена начисто

                    А ваш грамотный человек разве не в курсе ,что в ВА ДА имеющих на вооружении самолёты Ту-22м( не беру во внимание самолёты Ту-95), то же имеют свои АПЛ, которые никто не разгонял и не разваливал wink
                    И кто вам сказал,что что-то и где-то надо восстанавливать,когда МР авиация ВМФ была полностью.."иквидирована", а личный состав материальная часть вошли в состав действующих объединений ДА? soldier
                    Может быть вы чего то недопоняли?
                    А "манстрячить" "Кинжал на Ту-22м....это по-моему мнению.....полный fool negative stop
              2. lopvlad
                lopvlad 7 июля 2018 04:27 Новый
                +1
                Цитата: хрыч
                то и начали бы подвешивать к Ту22м3


                он требовал ещё большей переделки чем МИГ-31+ его большая экономичность+сжатые сроки чтобы охладить горячие головы в США решившие решить проблему Сирии кардинально в начале апреля.

                Цитата: хрыч
                Поэтому нужен именно стратосферный носитель. Гиперзвук требует разряжения и Тушка это обеспечить не может, требуется тратить энергию самого Кинжала на подъем в середину стратосферы.


                видимо всё таки тайный конструктор.Потому как не зная при какой минимальной скорости носителя ракета "Кинжал" выходит на свои заявленные характеристики можно только гадать обо всем остальном.
              3. демос1111
                демос1111 7 июля 2018 09:50 Новый
                +1
                Можно к кинжалу от миг 31 приделать дополнитнльный ускоритель, который рпзгонет ракету до нужной высоты и скорости.(грузоподьемтость Ту это позволяет )
          2. Случайный
            Случайный 6 июля 2018 18:14 Новый
            0
            Цитата: хрыч
            Журналисты считают неправильно,


            Абсолютно согласен,плюс к этому дальность считать некорректно,если только это.." не билет в одну сторону", ну и с ЦУ...как с Миг-31,так и с будущем Ту-22М3...." request Баальшие проблемы"
            1. хрыч
              хрыч 6 июля 2018 18:22 Новый
              +5
              Цитата: Случайный
              Баальшие проблемы"

              Спутниковая система Лиана и ЗГРЛС ныне обеспечат внешнее целеуказание. Еще по стратосфере, концентрации частиц в нижней части стратосферы в 10 раз больше чем в средней части стратосферы и в 100 раз больше, чем в верхней части стратосферы. А именно эта концентрация и определяет сопротивление воздуха, влияющее на потерю скорости и на перегрев корпуса.
              1. Случайный
                Случайный 6 июля 2018 19:30 Новый
                0
                Цитата: хрыч
                Спутниковая система Лиана и ЗГРЛС ныне обеспечат внешнее целеуказание


                Ну да...нуда...гЛОНАС полностью сгрупировать не можем...а тут...... request
                1. хрыч
                  хрыч 6 июля 2018 19:44 Новый
                  +9
                  Все работает, даже не сомневайтесь. Вся ГЛОНАСС укомплектована полностью, включая резервные спутники и наземные станции. У Лианы летают два спутника радиолокационной разведки - Лотос и два спутника оптической разведки - Пион. Всего более 140 военных спутников группировка ВКС.
                  1. Случайный
                    Случайный 6 июля 2018 19:59 Новый
                    0
                    Цитата: хрыч
                    Все работает, даже не сомневайтесь

                    Ну дай бог soldier
            2. sivuch
              sivuch 8 июля 2018 08:58 Новый
              0
              Если пущать по целям гле-нибудь в южной части Индийского океана , то безусловно , с ЦУ будут проблемы .
              1. Случайный
                Случайный 8 июля 2018 12:30 Новый
                0
                Цитата: sivuch
                Если пущать по целям гле-нибудь в южной части Индийского океана

                Ага...если "пущать" по целям а других ТВД,то проблем не будет? bully
                1. sivuch
                  sivuch 8 июля 2018 13:00 Новый
                  0
                  Если в зоне действия Подсолнуха или Валерии , то , думаю , проблем будет заметно меньше .
                  1. Случайный
                    Случайный 8 июля 2018 18:35 Новый
                    0
                    Цитата: sivuch
                    Если в зоне действия Подсолнуха


                    А вы уверены что уже существует "связь" между "башкой" Кинжала и Подсолнухом belay ?
                    Или это очередные "желалки","хотелки" и..."мечталки" wink
                    1. sivuch
                      sivuch 9 июля 2018 08:31 Новый
                      0
                      А связи между Подсолнухом и РЛС Ту-22М недостаточно ? А так , можете считать хотелками .
                      1. Случайный
                        Случайный 9 июля 2018 09:19 Новый
                        0
                        Цитата: sivuch
                        А связи между Подсолнухом и РЛС Ту-22М недостаточно

                        Связь с Новеллой или с ПНА? А может быть всё таки с НК-45? wink
                        Не путаете "связь" с СВП-24-22 wink
                        Так это совсем из другой..."оперы" soldier
          3. Lozovik
            Lozovik 6 июля 2018 19:12 Новый
            +3
            Объясните, пожалуйста, как он без форсажа в стратосфере летает?

            1. хрыч
              хрыч 6 июля 2018 19:16 Новый
              +3
              Форсаж не нужно включать постоянно, дал импульс на разгон и летишь дальше спокойно
              1. Случайный
                Случайный 6 июля 2018 19:31 Новый
                0
                Цитата: хрыч
                Форсаж не нужно включать постоянно, дал импульс на разгон и летишь дальше спокойно

                Здесь очень заблуждаетесь...это не космос.....здесь РУД убрал и......будешь удерживать углом атаки ...выдешь на режим сваливания soldier
              2. NN52
                NN52 6 июля 2018 19:38 Новый
                +8
                хрыч

                Вы с космосом не попутали импульс на разгон?
                На потолке всегда на форсаже...
                Не вводите форумчан в заблуждение своей мантрой про стратосферу и 3М.
                1. хрыч
                  хрыч 6 июля 2018 19:52 Новый
                  +2
                  Фото-видео смотрите, там стратосферная чернота четко просматривается. Что еще надо. Ну вешайте Кинжал уже на Кукурузникwassat Раз такой профи то ответь, зачем сразу к Тушке его не прицепили?
                  1. Случайный
                    Случайный 6 июля 2018 20:07 Новый
                    +2
                    Цитата: хрыч
                    Фото-видео смотрите, там стратосферная чернота четко просматривается.


                    Здесь 18 000,правда Миг-29УБ (9-51) soldierВот здесь небо действительно у же почти чёрное, а вот по настоящему чёрное он с 21 000 soldier
                    А у вас....12-14 тысяч...не более soldier
                    1. хрыч
                      хрыч 6 июля 2018 20:11 Новый
                      +2
                      Начало стратосферы идет с 11 километров и до 50. Т.е. 12 километров уже стратосфера. Ваша фото на контрасте с поверхностью. Миг-31 и Кинжал выглядят на фоне неба еще контрастней. Также чтоб сравнивать, нужно снимать одинаковой камерой, одинаковой экспозицией.
                      1. Случайный
                        Случайный 6 июля 2018 20:18 Новый
                        0
                        Цитата: хрыч
                        Ваша фото на контрасте с поверхностью. Миг-31 и Кинжал выглядят на фоне неба еще контрастней. Т


                        Высота 13 700....."какое небо..голубое" wink
                    2. NN52
                      NN52 6 июля 2018 21:08 Новый
                      +3
                      Случайный

                      Ну это фото фотошоп... Первое фото...
                      Нет там такого неба, на 18 км.. И как туда интересно 29 забрался... Да ещё и такой крен держит... Чудеса однако...

                      На 13 700 соответствует фото действительности.
                      1. Случайный
                        Случайный 7 июля 2018 09:40 Новый
                        0
                        Цитата: NN52
                        Нет там такого неба, на 18 км.. И как туда интересно 29 забрался... Да ещё и такой крен держит... Чудеса однако.

                        Согласен..такого нет,но....очень близко и..земля точно круглая или горизонт.."выпуклый" wink
                        Ну а это вопросы к Соколу bully ...а может это динамический или статический потолок? Разогнался и......."почти колокол" или поворот на горке wink
                  2. NN52
                    NN52 6 июля 2018 20:25 Новый
                    +5
                    хрыч
                    Какая стратосферная чернота? Вы вообще о чем?
                    Вот если вы увидите, что линия горизонта по краям скругляеться, тогда да, ну очень высоко... Говорю как специалист, не надо спорить пжл...
                    И вроде мы на вы с вами, пока?
                    По поводу Тушки не знаю, я летал на Миг 31.
                    Есть предположение, что сначала хотели испытать на 31 и посмотреть.. Испытали, посмотрели, поперло! Теперь можно и на Тушку подвесить...
                    1. хрыч
                      хрыч 6 июля 2018 20:32 Новый
                      +2
                      В таком случае, порча десятки Миг-31 - несусветная глупость. В чем я сомневаюсь.
                      1. NN52
                        NN52 6 июля 2018 21:16 Новый
                        +2
                        хрыч
                        Не поверите... Будет ещё два десятка глупости и Тушки тоже ( но попозже).
                        Аппетиты у МО растут...
                        Сам удивлен...
              3. Рашнэйрфорс
                Рашнэйрфорс 6 июля 2018 19:47 Новый
                +5
                Хрыч вы меня простите..... Я на Миг31 не летал, но вот за свою жизнь Ту22м3 на М>1 неоднократно разгонял, о каком импульсе вы говорите??? Только форсаж, и летишь далеко не спокойно, не нужно писать то о чём вы не имеете даже малейшего понятия. Не обижайтесь но ерунду пишете
                1. хрыч
                  хрыч 6 июля 2018 20:07 Новый
                  +2
                  Вот, время работы на форсаже для большинства типов самолётов ограничено минутами. Исключение составляют высотные сверхзвуковые самолёты наподобие истребителей-перехватчиков МиГ-25/МиГ-31 или самолёта-разведчика Lockheed SR-71, двигатели которых специально приспособлены для длительной работы в форсажном режиме. Вряд ли Ту22М3 относится к такому виду летательных аппаратов, даже если вы на нем летали.
                  1. Случайный
                    Случайный 6 июля 2018 20:19 Новый
                    0
                    Цитата: хрыч
                    Вот, время работы на форсаже для большинства типов самолётов ограничено минутами.

                    Абсолютное заблуждение...путаете с ускорителями и ракетными двигателями wink
                  2. Lozovik
                    Lozovik 6 июля 2018 22:32 Новый
                    +3
                    2,5 часа на 3200 км/ч как Валькирия, конечно, не может, но на двойке пускали Х-22 при М=1,3 без проблем. Можно и 1,5 выжать, но для этого надо минут 7 на ПФ пилить.
          4. alexmach
            alexmach 6 июля 2018 22:35 Новый
            0
            Журналисты считают неправильно, Кинжал запускается с высоты вдвое выше потолка Ту22м3, от чего и дальность достигается

            Т.к. Миг-31 доставляет Кинжал в середину стратосферы, безусловно даст большую начальную скорость.

            А эти данные у вас, простите, откуда?
            1. хрыч
              хрыч 6 июля 2018 23:43 Новый
              +1
              Цитата: alexmach
              А эти данные у вас, простите, откуда?

              От черноты стратосферы и контрастности самолета и ракеты, освещаемых Солнцем.. Чернота начинается на высоте 18-20 километров. Ниже, небо темнее, но остается таки сине-голубым, а самолет не на столько контрастно выглядит. На высоте 20 км и выше располагается озоновый слой и там и начинается чернота. Для Миг-31 практический потолок 21,5 км.
      2. Alex777
        Alex777 6 июля 2018 17:30 Новый
        +4
        Кинжал с его характеристиками - отличное средство уничтожения систем ПРО и аэродромов. hi
        1. DMB_95
          DMB_95 6 июля 2018 19:33 Новый
          +1
          Цитата: Alex777
          Кинжал с его характеристиками - отличное средство уничтожения систем ПРО и аэродромов. hi

          И авианосцев . Это в Штатах особенно оценили .
          1. ALEXXX1983
            ALEXXX1983 6 июля 2018 22:36 Новый
            0
            Цитата: DMB_95
            Цитата: Alex777
            Кинжал с его характеристиками - отличное средство уничтожения систем ПРО и аэродромов. hi

            И авианосцев . Это в Штатах особенно оценили .

            Не уверен. На авианосец его ещё как-то вывести нужно: сначала обнаружить, затем обеспечивать целеуказание. Это не так просто как со стационарными объектами, координаты которых можно просто отметить.
    2. bouncyhunter
      bouncyhunter 6 июля 2018 17:28 Новый
      +3
      Может я что-то не понимаю или путаю , но :
      Для достижения заявленной скорости (М=10 (~12000 км/ч)) ракета должна быть разогнана носителем, и МиГ-31 наиболее приспособлен для этого

      Ту-22М3 разве обладает той же скоростью , что и МиГ-31 ? Кто может пояснить ? Заранее благодарен . hi
      1. Freelancer7
        Freelancer7 6 июля 2018 18:08 Новый
        +6
        Сам удивился прочитав. Конечно с МИГ-31 он не сравнится, да и потолок у него порядка 13км. В принципе разогнать болванки до пуска до 2,4 маха он может, ну и на том спасибо... Тут наверное главное сделать "Кинжал" универсальным боеприпасом подходящим для большего кол-ва носителей. Но бесспорно МИГ-31 луше разгонит и выше сделает пуск.
        1. Ardein
          Ardein 6 июля 2018 18:38 Новый
          +3
          И почему все так уверены, что знают профиль полёта Кинжала?
          Сбрасываемый ускоритель никто не отменял.
        2. Случайный
          Случайный 6 июля 2018 19:33 Новый
          0
          Цитата: Freelancer7
          В принципе разогнать болванки до пуска до 2,4 маха он может, ну и на том спасибо.

          И с принципом и без принципа...НЕ МОЖЕТ wink , даже если будешь уменьшатьвысоту...для "разгона" soldier
        3. DMB_95
          DMB_95 6 июля 2018 19:51 Новый
          +2
          Цитата: Freelancer7
          . Конечно с МИГ-31 он не сравнится, да и потолок у него порядка 13км. В принципе разогнать болванки до пуска до 2,4 маха он может, ну и на том спасибо... Тут наверное главное сделать "Кинжал" универсальным боеприпасом подходящим для большего кол-ва носителей. Но бесспорно МИГ-31 луше разгонит и выше сделает пуск.

          Возможно для Ту22м3 разрабатывается модернизированная версия "Кинжала" с изменёнными ТТХ . В принципе такие работы должны идти , чтобы в качестве носителя можно было использовать не только МиГ-31 .
      2. Случайный
        Случайный 6 июля 2018 18:16 Новый
        0
        Цитата: bouncyhunter
        у-22М3 разве обладает той же скоростью , что и МиГ-31 ? Кто может пояснить ? Заранее благодарен


        Конечно же нет и к тому же рубеж перехвата для Ми-31 из положения дежурство на земле при полёте на МФР составляет 700 км, а Ту-22М3.... wink
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 6 июля 2018 18:21 Новый
          +2
          Спасибо за пояснения .
          1. Случайный
            Случайный 6 июля 2018 19:40 Новый
            +1
            Цитата: bouncyhunter
            Спасибо за пояснения .


            Не за что ....а маленький тактический радиус у Ту-22М3 и
            это из-за удельного расхода топлива на МФР.....если озвучить,то...прослезитесь soldier
      3. alexmach
        alexmach 6 июля 2018 22:48 Новый
        0
        Так это ведь все предположения. Кроме того знатоки говорят, что в видео демонстрируемом Путиным запуск был не на сверхзвуке и не в стратосфере...
    3. новичок
      новичок 6 июля 2018 17:29 Новый
      +3
      ну так сверхзвуковых носителей у нас хватает. можем проверить “Кинжал“ и на Ту160И и на Ту160 М2. МИГ41 наследник 31ог на подходе.
      1. новичок
        новичок 6 июля 2018 17:42 Новый
        +2
        Паш, так чисто математически: макс.ск Ту22 2400, то вилимо этого достаточно. да и насколько я понял и высота полёта носителя имеет значение для разгона до скорости сброса и набора скорости Кинжала.
        1. Рашнэйрфорс
          Рашнэйрфорс 6 июля 2018 19:15 Новый
          +6
          Максимальная скорость на которую сейчас способен разогнаться ту22м3 это 1,5-1.6 Маха. Да и то не каждый борт на это способен, на некоторых такие уникальные движки стоят( в смысле такие старые) что при облёте даже на сверхзвук не получается перейти- НУ НЕ ТЯНЕТ ОН!!! Даже СУЗ не проверишь- клин срабатывает на 1.25, а максималка 0.9- 0.95. А вы тут по 4 кинжала на скорости 2400 пускать собрались. Эта скорость действительно прописана в РЛЭ в первом разделе " лётные данные", но нужно понимать что лётные данные это своего рода рекорды- тот максимум который может выдать самолет при определённых условиях( с неполной заправкой, без АСП, с двигателями, выдающими необходимую тягу) , ни один строевой лётчик на моей памяти даже в старые времена больше 1,7 не разгонялся.
          1. NN52
            NN52 6 июля 2018 19:26 Новый
            +8
            Рашнэйрфорс
            Привет тезка!
            Все с 22 под Кинжал нормально будет.
            Кинжал запускают не выше 12 км и не более 1,5... Во всяком случае пока, больше и не надо..
            А остальные эксперды пускай его хоть с космоса запускают и на скоростях 3М...
            1. Рашнэйрфорс
              Рашнэйрфорс 6 июля 2018 19:57 Новый
              +7
              Привет, по этим данным претензий не имею, тем паче прошлой осенью с Монгохты х32 пытались пустить на М1.4, но не вышел каменный цветок- чудо-ракета не отцепилась, при этом уже произошёл наддув батарей и разложился нижний киль, БД выпустился, а ракета не отцепилась, испытатель-бог, на страх и риск посадил, хотя мог покинуть самолёт, я писал уже об этом. В любом случае до первого пуска кинжала с ту22м3 пройдёт не один год
            2. san4es
              san4es 6 июля 2018 21:10 Новый
              +2
              Цитата: NN52
              ...Кинжал запускают не выше 12 км и не более 1,5... Во всяком случае пока, больше и не надо..

              hi ...Возможно, его ещё и для ПАК ДА приспособят (с доработкой):
              ...Однако ПАК-ДА — дело еще довольно далекого, хотя уже и вполне обозримого будущего. Но разместить такие ракеты можно и на других самолетах Дальней авиации России, например, на сверхзвуковых ракетоносцах — средней дальности Ту-22М3 и межконтинентальных Ту-160. Первый теоретически (исходя из возможных значений массы и габаритов ракеты Х-47М2) может брать две-четыре таких ракеты на внешней подвеске (размещение ее в полуутопленном положении на месте Х-22 требует доработки как минимум створок бомбоотсека), а второй — четыре ракеты в отсеки вооружения без существенной их переделки. Опять же, для подвески Х-47М2 они должны пройти доработку — существенную, но отнюдь не невозможную технически.
              И тогда весь АРК «Кинжал» превратится из оружия оперативно-тактического в средство стратегического воздействия. soldier
              http://aviation-gb7.ru/Dagger.htm

              А остальные эксперды пускай его хоть с космоса запускают и на скоростях 3М...

              ...Всё...Футбол smile
          2. Случайный
            Случайный 6 июля 2018 19:37 Новый
            +1
            Цитата: Рашнэйрфорс
            Максимальная скорость на которую сейчас способен разогнаться ту22м3 это 1,5-1.6 Маха.

            При полётах в зону на сверхзвук (на Суммы,185 гв.тбап) разгоняли до 1,75...но это максимум и со снижением...за что потом "цидули" шли отРЦ ЕС УВД Харькова,ну и ПВО -шники жаловались.... wink
            На двойках да..там 1,5 это...вверх блаженства soldier
            Всё остальное пишите АБСОЛЮТНО верно и....2400(а не 2 300?) в РЛЭ было записано по результатам продувки в цАГИ...а в Акте таких цифирок нет drinks
            1. Рашнэйрфорс
              Рашнэйрфорс 6 июля 2018 20:08 Новый
              +2
              Ща блокнотик посмотрю...... Могу и ошибиться блин
              1. Рашнэйрфорс
                Рашнэйрфорс 6 июля 2018 20:11 Новый
                +1
                Сергей вы правы 2300! Вот это опозорился. Как говорится и на старуху бывает проруха. А вы дальник? Где служили? Когда уволились? Если не секрет?
                1. Случайный
                  Случайный 6 июля 2018 20:35 Новый
                  0
                  Цитата: Рашнэйрфорс
                  А вы дальник? Где служили? Когда уволились? Если не секрет?

                  Не секрет,но...без комментариев soldier ,"обстановка", к сожалению а ВО уже не та, так что друже...без обид drinks
                  1. Рашнэйрфорс
                    Рашнэйрфорс 6 июля 2018 20:54 Новый
                    +1
                    Без обид естественно
              2. Случайный
                Случайный 6 июля 2018 20:37 Новый
                0
                Цитата: Рашнэйрфорс
                Ща блокнотик посмотрю.


                Да....без "толмутика" мы ...никуда...а сколько водки и коньякм пришлось выставлять,особенно по молодости за..."утерю"...мама дорогая wink drinks
          3. новичок
            новичок 6 июля 2018 20:17 Новый
            +1
            Рашнэйрфорс, я ине собирался запускать. если вы внимательно читали мой коммент, я математически сравнивая ТТХ Тушки и МИГа, пришёл к выводу о возможности для Тушки быть носителем Кинжала. а по скоростям, так хороший знакомый,.скажем так лётчик, говорил противоположное (МИГ29)_ скорости 2000/2200 нормальное явление.
            1. Рашнэйрфорс
              Рашнэйрфорс 6 июля 2018 20:40 Новый
              +1
              Прошу прощения я ни в коей мере не хоел вас зацепить или обидеть , некорректно написал комментарий- простите
              1. новичок
                новичок 6 июля 2018 20:52 Новый
                +1
                не стоит, мне всегда интересно беседовать с лётчиками. (случай из жизни: мой хороший знакомый , лётчик , сделал в беседе мне замечание: “это у них, пилоты, мы _ лётчики.) дто я то же пояснил во избежании казусов_ ведь меня как то спросили:“чё ты лётчики, лётчики, пилоты модно.“
            2. Lozovik
              Lozovik 12 июля 2018 17:48 Новый
              0
              МиГ-29 гораздо более динамичная машина, с М=0,8 до М=2,0 на Н=12, если мне не изменяет память, за 3 минуты.
    4. самоход
      самоход 7 июля 2018 10:02 Новый
      +1
      Цитата: ul_vitalii
      Всё лучшее Нате.

      думаю Ната не сильно рада такому "лучшему" recourse
    5. Zubr
      Zubr 7 июля 2018 17:34 Новый
      +1
      Меня смутила аббревиатура Х-47М2... smile
      Вторая модернизация.. smile А что же у нас там ещё есть в кладовке ? smile
  2. MPN
    MPN 6 июля 2018 17:21 Новый
    +5
    Больше Кинжалов! Хороших и разных! wink
    1. ВадимЖивов
      ВадимЖивов 6 июля 2018 17:49 Новый
      +1
      Вот только носители для Кинжалов все сняты с производства... И на какое время их пока хватит? А жаль... ТУ- 22М3 обалденный самолет hi
      1. MPN
        MPN 6 июля 2018 17:55 Новый
        +6
        Все проходят модернизацию по моему до Ту-22М3М так, что 10 лет железно, думаю больше...
      2. Рашнэйрфорс
        Рашнэйрфорс 6 июля 2018 19:18 Новый
        +4
        Ту22м3 обалденный самолёт- тут вы правы бесспорно, его бы по уму модернизировать, в первую очередь движки, будет сказка
        1. новичок
          новичок 6 июля 2018 20:30 Новый
          +1
          предполагается установка движков модернизированных от Ту160м2, НК32 02.
          1. Рашнэйрфорс
            Рашнэйрфорс 6 июля 2018 20:46 Новый
            +2
            Тоже слышал, но говорят ту22м3м с нк25 будет, жаль. Вообще в Рязани в музее ДА стоит так называемый ту22м4 , на нём вроде испытывались нк32, но что -то не пошло, видимо распад союза сказался ,осутствие финансирования, а воткнуть нк25 уже было нельзя поскольку воздухозаборник доработали под нк32( створок подптки 12 вместо 9, канал внутри немого изменили). В общем стал он музейным экспонатом как и ВМ-Т, тож в ед.экземпляре в Рязани покоится.
            1. новичок
              новичок 6 июля 2018 21:04 Новый
              +1
              а жаль, но НК25 тоже нормалёк.
  3. Мюнхгаузен
    Мюнхгаузен 6 июля 2018 18:21 Новый
    +1
    Эффективно, это был бы Су-34. Нет смысла городить хайтэк под узкую номенклатуру носителей МиГ-31\Ту-22М
  4. СССР-1
    СССР-1 6 июля 2018 19:59 Новый
    0
    Западному побережью США стало неуютно?
  5. 3vs
    3vs 6 июля 2018 20:16 Новый
    0
    Дождалась птичка своей минуты славы! good
  6. Старый26
    Старый26 6 июля 2018 22:18 Новый
    +3
    Цитата: хрыч
    У Лианы летают два спутника радиолокационной разведки - Лотос и два спутника оптической разведки - Пион.

    Ага, час. Не надо липу писать. Что касается "Лианы", то она действительно запускалась в 2014 и 2017 году (Лиана C-1 - 15Ф145) серийные номера 802 и 803. Коды по COSPAR
    • Kosmos 2502 (Lotos-S1 #1, №802) - 2014-086A
    • Kosmos 2524 (Lotos-S1 #2, №803) 2017-076A
    "Пион" планируют запустить только в 2018 году, а он у вас, в вашей альтернативной вселенной летает уже в количестве 2-х штук.
    Далее, ЗГРЛС может обнаружить цель, но не более. Эта станция не является станцией наведения, а только обнаружения, к тому же работает в системе СПРН. Цели - аэродинамические и баллистические цели, но никоим образом не морские цели (корабли). Поэтому ничего и никого самостоятельно ЗГРЛС не наведет. К тому же "Контейнер" пока один и находится в Мордовии. А это значит, что дальность обнаружения им воздушных целей в том же Средиземном море - это примерно в район Тобрука и Бенгази.
    Подъем на высоту и запуск с начальной скоростью даст прирост скорости и дальности, но не настолько большой, как нам вещают. Из-за высоты - примерно 15% к начальной дальности пуска с земли. Поскольку эта ракета является баллистической, то при пуске с земли у нее дальность будет не более 700-800 км (у "Искандера" искусственное ограничение в 500 км). Плюс некоторый прирост дальности даст скорость, но в любом случае, даже при самом оптимистическом варианте не думаю, что она будет более 20-25%. То есть в принципе дальность полета "Кинжала" будет порядка 1000-1200 км. Да и то, нам придется каким-то образом изворачиваться, чтобы скрыть нарушение стратегических договоров, запрещающих иметь БРВЗ с дальностью более 600 км.

    Но даже это не самое главное. Что у МИГа, что у ТУ бортовые радары способны обнаруживать морские цели на дальности порядка 350 км. То есть точного наведения на группу целей не будет. Сама ГСН на ракете вряд ли имеет дальность действия более 50 км из-за небольшого миделя ракеты. О конечной скорости, до которой затормозится падающая с высоты в 100 км ракета - я и не говорю...
    Не стоит уповать и на АВАКСы. дальность обнаружения воздушных целей у них достаточно большая - 700-800 км, а вот крупный корабль они смогут засечь на дальности 400 км. Так что не стоит делать из этой, возможно неплохой системы очередную "вундерваффе"

    Цитата: bouncyhunter
    Может я что-то не понимаю или путаю , но :
    Для достижения заявленной скорости (М=10 (~12000 км/ч)) ракета должна быть разогнана носителем, и МиГ-31 наиболее приспособлен для этого

    Ту-22М3 разве обладает той же скоростью , что и МиГ-31 ? Кто может пояснить ? Заранее благодарен . hi

    Боюсь, Павел, что нам очередной раз "Навесили лапшу на уши". Ракета, имеющая массо-габариты в размерах "Искандера" вряд ли сможет достичь скорости в 8М. У "Искандера" она порядка 7М в момент окончания работы двигателя. При подлете к цели падает до сверхзвуковой - 600-700 м/с. Даже применение новых, высокоэнергетических видов топлива не даст такой прирост скорости. И носитель тут не совсем поможет. После отцепа ракета проседает и в это время начинает тормозится. Пуст не намного, но скорость теряет....

    Цитата: СССР-1
    Западному побережью США стало неуютно?

    С чего бы это?
  7. wooja
    wooja 7 июля 2018 00:16 Новый
    0
    выглядит весьма реалистично., и даже если это только вариант Искандера --более чем прилично. недурственная асимметрия баллистическая ракета средней дальности воздушного базирования. ту-22 я думаю не единственное средство доставки
  8. Громобой
    Громобой 7 июля 2018 04:33 Новый
    0
    Цитата: хрыч
    Цитата: 210окв
    нужно..И щит и меч.

    Журналисты считают неправильно, Кинжал запускается с высоты вдвое выше потолка Ту22м3, от чего и дальность достигается, с учетом еще и меньшего разряжения воздуха в стратосфере. Ежели пускать с максимальной высоты Ту22м3, что, конечно таки начало, нижняя граница стратосферы, естественно увеличится сопротивление среды, что при гиперзвуке очень вредно, меньше высота и конечно начальная скорость. Т.к. Миг-31 доставляет Кинжал в середину стратосферы, безусловно даст большую начальную скорость. Поэтому дальность Кинжала с Ту22м3 резко упадет, но он может утащить конечно сразу три штуки и подальше без дозаправки.
    1. Громобой
      Громобой 7 июля 2018 05:10 Новый
      +2
      Поменьше восторгов и побольше логики,Ту таскал всего 8 ОФАб в Сирию не от хорошей жизни,а просто затачивался ракетоносец на борьбу с АУГ,а не на пиар Володи-победителя.Знаете по какому графику должна происходить модернизация этого самолёта?Однозначно длиннее срока вывода этих бомберов из эксплуатации.Су-34 это другая ниша и он неоморячен до сих пор,хоть есть в штате морских полков.Вообще .крутым выходом из положения было бы создание прицельного контейнера(встроенным хвалится Су-35,но чего-то никак....китай только захотел приобрести полчок для отработки атак на русских.Ну,-за масло ещё хотят купить.Вот и весь гарнир в свете проблем элементарными составляющими.Это неприемлимо за 20 лет не озаботится науч-производственной базой под уровень таких изделий.
      В открытиях и патентах за эти десятилетия2 открыл для себя много русских фамилий,заинтересовался----просто лавина кадров утекает в благоприятные условия Запада и Китая(что совсем для меня стало необычкой).
      Вы ещё ждёте перевооружения на Су=50 и платформу Армата? Уже появляются статьи,ч т о это ;непродуктивно,отстало,поколения шагают быстрее разработки ,а всё решит мультф ильм Кинжал богморей и другие ннннепонятки....Именно они держат в оцепенении и страхе НАТО.На выборах этот трюк сработал,но сейчас было бы прилично ,хоть один образец явить миру или пгоставить в серию какой нибудь ранее декларируемый комплес для ВМФ или танчик какой.0===результат успеха 0.БМП 1,2 стоят в боксах и голые Т-72.
      1. Случайный
        Случайный 7 июля 2018 09:47 Новый
        0
        Цитата: Громобой
        Поменьше восторгов и побольше логики,Ту таскал всего 8 ОФАб в Сирию не от хорошей жизни,а просто затачивался ракетоносец на борьбу с АУГ,а не на пиар Володи-победителя.


        Пишите всё правильно за исключением того,что таскал всего около 3т из-за того,что надо было ещё и домой вернуться drinks
        1. Громобой
          Громобой 7 июля 2018 10:19 Новый
          +1
          Вам, всяко виднее,товарищ лётный старшина.Рад приветствовать,суббота сегодня,опять же---чистый день-- так в армии и в родной деревне моей мамы заведено---как суббота,так сизый благородный дым стелется в поля,наряжая их духмяный запах перегаром рабочей недели.Сколь делов русский народ сделал за эти дни?А,всё нипочём русской душе под закат этого срока...Слышь ,на северной окраине обращённой к тракту, уж раки щёлкают в пальцах ребятни..?Молодки хорошавятся в зеркалах приготовляясь на свиданку.Всё чисто и чинно-смыт труд рабочей недели.А южная часть этого небольшого закутка ещё не торопится окунуть на себя ушат колодезной водицы для смыва мыльной шелупони...только пригнал табун пастух Димитрий и стадо только начало втягиваться в деревню.Как перешагнул Вожак мосток чрез родник---так и гора с плеч...устал Димитрий,за всю жизнь устал старый солдат.Табун прочуяв родное разбёгся по конюшнями местные шарики соскучившись по своим высококовыльным дружкам заливаться начинают ,то в том дому...то меж дворами зачинают щенячий перебрай.Всё...южный край деревни тоже ушёл в субботу,когда пастух
          Димитрий снял гимнастёрку и подсознательно стесняясь своих рубцов на спине ,оставленных шестиствольным немецким миномётом,юркнул в баню.....Всё!!!Зажила,Сергей,деревня!С Субботой Вас,,а завтреча отдохнём,коли солнце встанет drinks
  9. mlad
    mlad 7 июля 2018 07:14 Новый
    +2
    Я не летчик и многого не знаю, но если логически рассуждать, то МИГ 31 является разгонной ступенью для кинжала и если запускать ее с другого носителя то надо разгонную ступень ставить, а это вес и размеры и с таким весом тушка тоже наверно возьмет только одну или две ракеты, вот и посчитали МИГ 31 оптимальным носителем
    1. mark1
      mark1 7 июля 2018 09:25 Новый
      +1
      Хотел выдать аналогичное умозаключение. Все уперлись рогом в скорость и потолок Ту-22м, а про такую простую вещь, как разгонная ступень забыли...
      А вот китайцы не забыли и их изделие может запускаться и с дозвукового носителя. Надо максимально расширять номенклатуру носителей "Кинжала", например Ту-160 туда же включить и Су-34...
      1. mark1
        mark1 7 июля 2018 09:29 Новый
        0
        Вообще то нужна точно такая же как "Кинжал" но в габаритах Х-15 (ну или почти такая же). Х-15 замечательно вписывается в бомбоотсек Ту-22М.
        1. Случайный
          Случайный 7 июля 2018 09:51 Новый
          0
          Цитата: mark1
          ообще то нужна точно такая же как "Кинжал" но в габаритах Х-15 (ну или почти такая же). Х-15 замечательно вписывается в бомбоотсек Ту-22М.

          Замечательно,вот только не подскажите какая дальность у Х-15 ....была конечно же? wink
          1. mark1
            mark1 7 июля 2018 13:33 Новый
            0
            Цитата: Случайный
            не подскажите какая дальность у Х-15

            Но я же не сказал - делать Х-15. Я сказал какие бы габариты были б близки к идеалу для Ту-22М3. Не исключено, что ч.з. 30 лет со дня разработки Х-15 дальность в ее габаритах можно увеличить раза в 2-2,5 (600-1000 кМ)
      2. хрыч
        хрыч 7 июля 2018 10:36 Новый
        +1
        Цитата: mark1
        А вот китайцы не забыли и их изделие может запускаться и с дозвукового носителя. Надо максимально расширять номенклатуру носителей "Кинжала", например Ту-160 туда же включить и Су-34...

        Китайцы нам совершенно не авторитет. Может оказаться, что разгонная ступень будет размером с сам Кинжал и даже Ту22м3 его тоскать не сможет вовсе. Проще тогда сделать наземный вариант и не заморачиваться. Конечно договор РСМД не позволяет, но думаю перевод Искандера в ракету СД предусмотрен. У Ту-160 барабанные/револьверные ПУ и рассчитны на определенные габариты. Кинжал в них не подойдет. Также Ту-160 имеет меньший практический потолок. Су-34, не способен поднять такую тяжелую и габаритную ракету, изящный Оникс/Брамос для него предел, не имеет соответствующий размер планера и высоту шасси, чтоб такой 8 метровый и пузатый аппарат прицепить. Также у Ту22м3 есть в распоряжении Х-22/32, которые таки могут достигать и гиперзвука при определенной траектории, т.е. пикировании на цель. Вот хорошо бы модифицировать Х-15 (сделать ПКР вариант, добавить дальность), которая родная и для Ту22м3, и для Ту-160, и для Ту-95, короче для всех Тушек, а также ее весо-габаритные характеристики таки под силу и Су-34. А Кинжал, оставьте Мигу, пожалуйста. Ну, не глупые наши инженеры, что сделали комплекс именно с этим самолетом.
        1. mark1
          mark1 7 июля 2018 13:47 Новый
          0
          Цитата: хрыч
          Китайцы нам совершенно не авторитет.

          Китайцы нам. конечно же не авторитет. - китайцы - пример как надо работать, то. что мы когда то умели но забыли.
          Цитата: хрыч
          Вот хорошо бы модифицировать Х-15 (сделать ПКР вариант, добавить дальность),

          Вот тут я с вами солидарен ( см. выше)
          Цитата: хрыч
          Может оказаться, что разгонная ступень будет размером с сам Кинжал и даже Ту22м3 его тоскать не сможет вовсе.

          Ну да, китайцы для вас не авторитет... Разгонная ступень размером с ракету - это первая ступень МБР и БРСД т.е для наземного варианта, а для сверхзвукового носителя ( тот же Ту-160) разгонник - маленький (относительно)довесок. В случае с неавторитетными китайцами - там вообще носитель дозвуковой (Ту-16) и ведь поднимает и доставляет и запускает! Да что с них взять! Азияты!
          1. хрыч
            хрыч 7 июля 2018 21:07 Новый
            0
            Давайте очень и очень грубо посчитаем. Ту22м3 пускает Кинжал с 10 км высоты, а Миг-31 с 20 км высоты. Примерно знаем, что в случае с Мигом дальность составляет 2000 км, т.е. с высоты в два раза меньшей (грубо/грубо) ориентируемся на дальность в районе 1000 км. Еще ежели мы учитываем большую скорость Мига и меньшее сопротивление воздуха стратосферы, то получим дальность еще меньшую. Добавление же всяких ускорителей делает изделие по массо-габаритным и летным характеристикам не сильно лучше, чем Х-32. Не исключено конечно, что таки Кинжал доработают для Ту22, но как не крути шедевр - это комплекс Кинжал - Миг-31.
            1. mark1
              mark1 8 июля 2018 09:03 Новый
              +2
              Цитата: хрыч
              Добавление же всяких ускорителей делает изделие по массо-габаритным ... ... не сильно лучше, чем Х-32.

              Ну если честно - "Кинжал" и сейчас по МГХ не сильно лучше Х-32, но,как говорится "кашу маслом не испортишь" и разгонная ступень только уровняет ракеты в весе ( а может и не дотянет). И с чего Вы решили что пуск производится с 10 км, есть такое понятие, как динамический потолок - +6-8кМ. Но конечно же (тут мы с Вами мыслим абсолютно одинаково) - идеальный вариант для Ту-22М3 и более "мелкой" братии. это дальнейшее развитие Х-15 ( увеличение дальности не менее 2-2,5 раза, скорости не менее 6М, точности, возьмем как у "Кинжала") в установившихся габаритах. И что то мне подсказывает это не пустая фантазия
  10. Zomanus
    Zomanus 7 июля 2018 14:49 Новый
    0
    Неплохая вещь получилась. Получается Авангард будет лететь по высокой траектории,
    а Кинжал отрабатывать по низкой. Не понятно по системе целеуказания.
    Но если ее сделать динамической, перенацеливаемой на ходу,
    то вообще супер.
  11. Старый26
    Старый26 7 июля 2018 17:32 Новый
    +3
    Цитата: wooja
    выглядит весьма реалистично., и даже если это только вариант Искандера --более чем прилично. недурственная асимметрия баллистическая ракета средней дальности воздушного базирования. ту-22 я думаю не единственное средство доставки

    Сейчас вопрос, кмк, упирается в несоответствие дальности этого изделия договорным обязательствам России. Ибо нарушив договор мы откроем ящик Пандоры и нашему противнику ничего не стоит увеличить количество носителей с использованием гражданских самолетов. Опыт использования транспортных самолетов в качестве носителей баллистических ракет у них есть, испытания они проводили. Проекты использования самолетов в качестве носителей огромного количества КР - тоже.


    Проект носителя баллистических ракет


    А это проект носителя 72 крылатых ракет.
    Кому от этого станет лучше? России - очень сомневаюсь

    Цитата: Громобой
    Поменьше восторгов и побольше логики,Ту таскал всего 8 ОФАб в Сирию не от хорошей жизни,а просто затачивался ракетоносец на борьбу с АУГ,а не на пиар Володи-победителя..

    "Бэкфайры" были не только в морской авиации. А ограничение количество нагрузки связано с тем, что мы вынуждены "гонять" Туполевы в Сирию отнюдь не по самому короткому маршруту. Наши "братья-союзники" персы, которым некоторые предлагают продавать сотнями новые самолеты и зенитные ракеты, тысячами новые танки - банально запретили нам пользоваться их воздушным пространством для нанесения ударов по Сирии и запретили использовать их авиабазу в качестве аэродрома подскока. Один раз разрешили, так тут же нашлись индивидуумы, готовые брататься с персами. Иран - враг США, но не всегда "враг моего врага - мой друг". Иногда "нафиг" иметь таких друзей
    Вот и получается, что приходится вводить ограничения на боевую нагрузку

    Цитата: mark1
    Вообще то нужна точно такая же как "Кинжал" но в габаритах Х-15 (ну или почти такая же). Х-15 замечательно вписывается в бомбоотсек Ту-22М.

    Вы определитесь для начала. Такая, как "Кинжал" или вписывался бы в бомболюк ТУ-22М

    Цитата: mark1
    Цитата: Случайный
    не подскажите какая дальность у Х-15

    Но я же не сказал - делать Х-15. Я сказал какие бы габариты были б близки к идеалу для Ту-22М3. Не исключено, что ч.з. 30 лет со дня разработки Х-15 дальность в ее габаритах можно увеличить раза в 2-2,5 (600-1000 кМ)

    За это 30 лет не произошло ничего революционного в твердых твопливах. Да, они разумеется совершенствуются, но энергетика не поднялась настолько, чтобы в МГ от Х-15 получать такие дальности

    Цитата: mark1
    Цитата: хрыч
    Вот хорошо бы модифицировать Х-15 (сделать ПКР вариант, добавить дальность),
    Вот тут я с вами солидарен ( см. выше)

    Модифицировать, как и модернизировать, можно только то, что стоит на вооружении. Х-15 уже в прошлом

    Цитата: Zomanus
    Неплохая вещь получилась. Получается Авангард будет лететь по высокой траектории,
    а Кинжал отрабатывать по низкой. Не понятно по системе целеуказания.
    Но если ее сделать динамической, перенацеливаемой на ходу,
    то вообще супер.

    Вообще-то, для того, чтобы отрабатывать на низкой траектории "Кинжалу" нужен был бы двигатель. А он фактически пикирует на цель из космоса, имея крайне небольшие возможности для маневра (как вертикального, так и бокового)
    1. mark1
      mark1 8 июля 2018 09:19 Новый
      +1
      Цитата: Старый26
      Вы определитесь для начала. Такая, как "Кинжал" или вписывался бы в бомболюк ТУ-22М

      Я определился - такая как "Кинжал" по дальности но в габаритах Х-15 что бы влезала в бомбоотсек Ту-22М3
      Цитата: Старый26
      За это 30 лет не произошло ничего революционного в твердых твопливах.

      Да пожалуй кое что произошло, по крайней мере получается неплохой стартовый вкладыш.
      Цитата: Старый26
      Модифицировать, как и модернизировать, можно только то, что стоит на вооружении. Х-15 уже в прошлом

      То что стоит на вооружении можно ревизировать и ремонтировать. а в данном случае получается не модернизация а полноценная разработка нового образца вооружения (в полемике с Хрычом я этот момент не до раскрыл) для которого за основу берутся МГХ Х-15 ( своеобразное развитие линии-концепции и не более того)
    2. mark1
      mark1 8 июля 2018 09:27 Новый
      +1
      Цитата: Старый26
      Вообще-то, для того, чтобы отрабатывать на низкой траектории "Кинжалу" нужен был бы двигатель. А он фактически пикирует на цель из космоса, имея крайне небольшие возможности для маневра (как вертикального, так и бокового)

      Если исходить из того, что "Кинжал" и "Искандер" близнецы-братья я думаю кой какие возможности для маневра есть
  12. Старый26
    Старый26 8 июля 2018 09:58 Новый
    +2
    Цитата: mark1
    Я определился - такая как "Кинжал" по дальности но в габаритах Х-15 что бы влезала в бомбоотсек Ту-22М3

    Чудес не бывает. Вы хотите, чтобы дальность ракеты вчетверо более легкой и вдвое меньшей была такой же, как и у более тяжелой? И имеющая вчетверо меньший запас топлива? Чудес не бывает.

    Цитата: mark1
    Да пожалуй кое что произошло, по крайней мере получается неплохой стартовый вкладыш.

    И что произошло? Повышение удельного импульса на несколько секунд - уже событие. А если на десяток - то вообще шедевр. Но удельные импульсы не стали намного большими, чем 30 лет назад. До жидкостных и близко не дотягивают. В чем же заключается "кое что произошло"?

    Цитата: mark1
    То что стоит на вооружении можно ревизировать и ремонтировать. а в данном случае получается не модернизация а полноценная разработка нового образца вооружения (в полемике с Хрычом я этот момент не до раскрыл) для которого за основу берутся МГХ Х-15 ( своеобразное развитие линии-концепции и не более того)

    Разработать новую - никаких проблем нет. Но это будет опять же ракета класса Х-15, возможно с несколько более лучшими характеристиками по дальности. Но при тех же массо-габаритных параметрах получить аналог "Кинжала" все равно не удастся....

    Цитата: mark1
    Если исходить из того, что "Кинжал" и "Искандер" близнецы-братья я думаю кой какие возможности для маневра есть

    Возможности для маневра разумеется есть, этого никто не отрицает. Но они не настолько значительны, как нам порой вещают. Да, какие-то возможности для бокового и вертикального маневра есть, но они не столь значительны, как если бы это была ракета с прямоточным двигателем...Внешне они действительно похожи, но даже сейчас уже на фотографиях можно различить минимум три различных аэродинамических варианта того же "Кинжала". Сама ракета внешне осталось той же самой, но вот с аэродинамическими плоскостями регулярно экспериментируют
  13. NN52
    NN52 8 июля 2018 17:31 Новый
    +1
    Inok10,
    Уважаемый Inok10, Алексей.

    Нарываться на грубость не надо , пожалуйста...
    И троллить в этой теме тоже не надо, хоть Вы наверное и заслуженный человек.
    Дружеское предупреждение...
    1. Inok10
      Inok10 8 июля 2018 18:30 Новый
      +2
      ... послушайте Дмитрий ... на ВО из покон веков всегда умели держать язык за зубами, даже Пенсионеры и даже когда он был "клубом узкого круга увлеченных" ... потому как знают, что такое МПДИТР ... Вам персонально расшифровать ?! ... а, когда "индивидуумы" пишут такое, то сие означает, что подобный персонаж и близко к службе не стоит:
      Кстати сие чудо изделие уже к несчастью поступает и в наш полк, "соседи" даже великодушно по приказу Командующего нам 2 борта передали с не менее чудесным комплексом "Новелла", из-за которого ту22м3 перестал быть бомбардировщиком. Дальность её полёта 1000км и не пахнет, кстати отпреподавателей в ЦБП узнали что весь этот комплекс с ракетой во главе- разработка давно минувших лет, вот это для меня лично стало шоком!!!!
      ... на сим диалог окончен ... Ваши дружеские предупреждения оставьте для себя ...
      1. NN52
        NN52 8 июля 2018 21:37 Новый
        +1
        Алексей

        Апломба у вас много, шкалит..
        И я думаю, не Вам решать кому что писать на сайте (каждый действующий и не действующий помнит о ЗГТ... надеюсь расшифровывать не надо?).
        И как Вы пишите "индивидуум", реально стоял к службе...
        И не лезьте больше в авиатемы со своими нравоучениями...
        Вот теперь диалог окончен...
        1. Inok10
          Inok10 8 июля 2018 23:15 Новый
          +1
          Цитата: NN52
          И я думаю

          ... laughing ... отлично "вскрылся" ... даже не надо было что то делать ... tongue
          Цитата: NN52
          И как Вы пишите "индивидуум", реально стоял к службе...

          ... этот что ли ?! ... Рашнэйрфорс ... после сего ?! ... так состоит или состоял ?! ... мне не сложно повториться с его "комментарием" :
          Кстати сие чудо изделие уже к несчастью поступает и в наш полк, "соседи" даже великодушно по приказу Командующего нам 2 борта передали с не менее чудесным комплексом "Новелла", из-за которого ту22м3 перестал быть бомбардировщиком. Дальность её полёта 1000км и не пахнет, кстати отпреподавателей в ЦБП узнали что весь этот комплекс с ракетой во главе- разработка давно минувших лет, вот это для меня лично стало шоком!!!!
          ... в его ПОЛК ?! ... СОСЕДИ ?! ... laughing
  14. sivuch
    sivuch 9 июля 2018 10:42 Новый
    0
    Случайный,
    По-моему , это уже ни кому не интересно , так уж спрошу для себя . Я как-то по-дилетантски представлял , что дело Подсолнуха ( или Валерии , или еще какого разведсредства) - это определить , хотя бы грубо , координаты цели/целей и выдать их на носитель Кинжалов . В какой форме - неважно , хоть голосом - Вася , ищи здесь . Дальше уже РЛС ,ПНА или Новелла , без разницы , доразведывает цель , вводит координаты в ГСН Кинжала (надеюсь , нам не наврали про самонаведение на конечном участке?) , производит пуск/пуски и летит домой . Что-то не так ?
    И какой НК-45 Вы имели в виду - лично я , кроме пистолета НК-45 ничего вспомнить не могу , тем более не понимаю , при чем тут Гефест с его чугунками .
  15. Случайный
    Случайный 12 июля 2018 17:40 Новый
    0
    Lozovik,
    Lozovik,
    Так 107 это априори нВ с ПГ
    1. Lozovik
      Lozovik 12 июля 2018 18:20 Новый
      0
      Подчеркивал что именно 107, а не 108 или 102. Отрадно, что для вас это очевидно.
      1. Случайный
        Случайный 12 июля 2018 19:12 Новый
        0
        Цитата: Lozovik
        а не 108 или 102.

        Так они же обе ПСИ ( одна по вТ,а вторая по нТ)...других то не бывает, поэтому и уточнл ваше.."подчёркивание",т.к. с ПГ только О98 и 107 soldier