Поднебесная как «владычица морей». Китай бросает вызов флоту США

Битва за океан

Мировой океан покрывает более 70 процентов земной поверхности: контроль над ним порой не менее важен, чем контролирование суши. Сюда стоит добавить, что активный экономический рост в Азии сделал Южно-Китайское море одним из самых важных (с точки зрения торговли) районом Земли. Интересы США и Китая, впрочем, этим не ограничиваются. Поднебесная, например, подсадила на кредитную игру африканские страны и теперь очень хочет полностью контролировать (настолько, насколько это вообще возможно) черный материк. Само собой, все это требует не только денег, но и мощных военно-морских сил. Второе невозможно без первого.

Пока что российский флот прочно удерживает второе место по совокупному потенциалу среди всех военно-морских сил. Но достигается это преимущественно за счет морского компонента ядерной триады. Имеются стратегические подводные лодки проекта 667БДРМ «Дельфин», которые постепенно отживают свое: им на смену приходят субмарины четвертого поколения проекта 955 «Борей», оснащенные «Булавой», которую, к слову, недавно приняли на вооружение. Русский флот развивается, но это несравнимо с усилением ВМС КНР. Достаточно сказать, что китайцы получили в свое распоряжение уже два авианосца (хотя второй еще проходит испытания).




Главное — авианосцы

Нет смысла дискутировать о роли авианосцев в современной морской войне. Тактический потенциал флота, по сути, строится вокруг них, а также универсальных десантных кораблей. Достаточно вспомнить далекую Вторую мировую, а конкретно — тихоокеанский театр военных действий. И ту роль, которую сыграли авианосцы Японии и США. Сегодня их значимость только выросла. Фрегаты и эсминцы, даже самые совершенные, будут выполнять в крупной (но не ядерной) войне, скорее, защитные функции. Без прикрытия с воздуха они все же очень удобные цели для вражеской авиации.

Китайцы это прекрасно понимают, хотя, опять-таки, не забывают строить эсминцы и фрегаты с новым управляемым ракетным оружием. Здесь важно сделать акцент на одном моменте: не стоит недооценивать и не стоит переоценивать китайский флот. Авианосец «Ляонин» — самое яркое тому подтверждение. Это один из немногих крупных не американских авианосцев и по совместительству один из самых противоречивых кораблей вообще. Как известно, его построили на базе выкупленного Китаем советского «Варяга» проекта 1143.6. Откровенно говоря, все семейство кораблей проекта 1143 всегда критиковали. Построенные авианосцы не имели стартовых катапульт и несли относительно мало летательных аппаратов. Новый авианосец — «Шаньдун» проекта 001A — это уже чисто китайская разработка, но она по сути стала развитием все того же «Варяга» (или «Адмирала Кузнецова, если так удобнее). Со всеми его «за» и «против».



Главное: в обоих случаях китайцы выбрали не самый лучший путь, сделав основой авиагруппы истребитель J-15 — копию советского Су-33. Это достаточно крупный самолет, даже на фоне своих «сухопутных» собратьев. Почему не закупили в России МиГ-29К, непонятно. Китайская газета South China Morning Post сообщила недавно, что Поднебесная занимается разработкой нового палубного истребителя взамен J-15, которые зарекомендовали себя не с лучшей стороны после целого ряда проблем. «Неисправности в системах контроля за полетом J-15 привели минимум к четырем авариям, гибели одного пилота и серьезному ранению другого», — отмечает издание. Напомним, в апреле 2016 года 29-летний пилот Чжан Чао погиб после того, как попытался спасти машину. Система контроля полета вышла из строя во время учебной высадки на палубу. Нет ничего удивительного, если подобные «детские болезни» посещают принципиально новую технику. Неприятно, когда с ними приходится бороться на разработках почти полувековой давности. Если же говорить откровенно, то J-15 морально устарел еще до своего первого полета, и заменить его — идея вполне здравая.



Чем именно — другой вопрос. В палубную версию очень крупного и весьма странного с чисто концептуальной стороны J-20 верится слабо. Более вероятным выбором кажется некая палубная версия еще одной китайской пятерки — таинственного J-31. Отношение к нему, в общем, тоже неоднозначное. Ранее сообщалось, что у J-31 будет российский двигатель РД-93 — экспортная модификация РД-33, который получил МиГ-29. Тяга на форсаже — примерно 9000 кгс. РД-93 никак нельзя назвать двигателем пятого поколения — он не позволяет осуществить сверхзвуковой полет на крейсерском бесфорсажном режиме. То есть для начала китайцам нужно будет создать свой «супердвигатель», а лишь потом говорить о старте производства J-31 и возможности появления его палубной версии.

Собственно, в апреле этого года китайские СМИ сообщили, что китайские конструкторы уже приступили к разработке палубного варианта истребителя J-31 для авианосца, оснащенного катапультной системой взлета. Вариант здесь лишь один — это перспективный авианосец «Тип 002», который заложили совсем недавно. Это своего рода мегаавианосец, концептуально более схожий с американскими «Нимицем» и «Джеральдом Фордом», нежели с российским «Адмиралом Кузнецовым». Не раз сообщалось, что он должен получить паровую или электромагнитную катапульту, хотя по своему водоизмещению будет уступать американским гигантам. Построить корабль якобы могут к 2021 году, но это кажется маловероятным. Опыта создания таких кораблей у Китая нет.



Лодки и ракеты

Подводный флот Китая, о котором мы уже говорили, смотрится в целом примерно так же, как надводный. Здесь очень много завязано на советских, теперь уже устаревших технологиях. Серия стратегических подлодок проекта 094 «Цзинь» даже визуально сложно отличима от отечественных 667БДР «Кальмар» и 667БДРМ «Дельфин». Каждая китайская лодка несет по двенадцать баллистических ракет «Цзюйлан-2». В 2010 году доклад Пентагона утверждал, что испытания ракеты «Цзюйлан-2» прошли неудачно. Она провалила финальную серию испытаний, в связи с чем дату введения в эксплуатацию лодок проекта 094 с этими ракетами специалисты не взялись назвать.



Самый же потенциально серьезный компонент морской ядерной триады Китая — перспективные ПЛАРБ пр. 096 «Тэнг», каждая из которых по слухам будет нести по 24 баллистических ракеты. Это объективно больше, чем может взять любая отечественная лодка и сравнимо (во всяком случае, в количественном отношении) с американскими АПЛ «Огайо». Нужно полагать, американские эксперты уже начали беспокоиться по этому поводу, хотя пока что их многоцелевые субмарины выглядят очень весомой силой на пути к подводному доминированию КНР. Чтобы бросить вызов США здесь, Китаю нужно будет создать что-то посерьезней многоцелевых лодок проекта 093 «Шань». С этим, насколько можно судить, дела у Поднебесной обстоят пока не важно. Реальным противовесом для «Сивульфов» и многочисленных «Вирджиний» сейчас видятся разве что российские «Ясени», которых собираются построить семь единиц. Но это тема для отдельной дискуссии.
Автор: Илья Легат


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 39

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 9 июля 2018 06:06
    Перед тем как "бросить вызов" флоту США, Китаю придется решить вопросы "Тайбэя" и "Сенкаку"
    1. ТермиНахТер (Николай) 9 июля 2018 07:22
      Он их решает. Тихо и аккуратно, Гонконг весьма наглядный пример
      1. svp67 (Сергей) 9 июля 2018 07:27
        Цитата: ТермиНахТер
        Гонконг весьма наглядный пример

        Тут так не получится.
        1. ТермиНахТер (Николай) 9 июля 2018 07:30
          Почему? Давеча читал в нете, что количество жителей Тайваня нормально относящихся к объединению с континентом увеличилось и продолжает расти. Тогда как еще 20, 30 лет тому назад об этом не то, что слушать, даже думать не могли.
          1. svp67 (Сергей) 9 июля 2018 07:35
            Цитата: ТермиНахТер
            Давеча читал в нете, что количество жителей Тайваня нормально относящихся к объединению с континентом увеличилось и продолжает расти. Тогда как еще 20, 30 лет тому назад об этом не то, что слушать, даже думать не могли.

            И тем не менее, это уже почти два разных народа. Годы изоляции все же сказываются
            1. ТермиНахТер (Николай) 9 июля 2018 07:37
              Так китайское руководство и не спешит. Это вообще, очень по китайски - тихо и неторопливо достигать результата
              1. svp67 (Сергей) 9 июля 2018 07:44
                Цитата: ТермиНахТер
                Это вообще, очень по китайски - тихо и неторопливо достигать результата

                Посмотрим.
                1. seti (Матвей Ливанов) 9 июля 2018 08:29
                  Цитата: svp67
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Это вообще, очень по китайски - тихо и неторопливо достигать результата

                  Посмотрим.

                  Что там смотреть. Про Гонконг да и прочие территории типо Макао тоже говорилось что китайцы могут о них забыть - а они уже в Китае. Да на своих условиях но для Китая 50 лет не срок. Так что лет через 20 Тайвань будет с красным флагом не сомневайтесь. Причем мирно и тихо. С сытыми богатыми сильными и благополучными все хотят дружить. Китай пока из их числа.
                  1. Вишневая девятка (1) 9 июля 2018 08:52
                    Цитата: seti
                    Про Гонконг да и прочие территории типо Макао тоже говорилось что китайцы могут о них забыть - а они уже в Китае

                    Тут не все так однозначно.
                    Когда Гонконг возвращался в родную гавань, развитие Китая виделось сильно иначе, чем при товарище Си. Если тогда казалось, что весь Китай станет примерно таким же, и уже нынешнее поколение китайских людей будет жить при капитализме, то сейчас этот вариант уже не вполне очевиден.
                    Представьте, на минуту, что в состав России вошла Финляндия, но с сохранением границ, парламента, полной автономии. То есть существует кусок России, который резко отличается в лучшую сторону от остальной страны по абсолютно всем критериям. Количество людей, которые при таком раскладе начнут задавать неудобные вопросы, может значительно возрасти. Малайзия в свое время выгнала Сингапур именно из этих соображений - сильно мозолил глаза.
                  2. ТермиНахТер (Николай) 9 июля 2018 09:35
                    тем более, что количество людей на Тайване все более спокойно относящихся к материковой части становится больше. По мере того, как матрасники будут слабеть, а Китай соответственно усиливаться, количество таковых будет увеличиваться
              2. Narak-zempo 9 июля 2018 11:28
                Цитата: ТермиНахТер
                Это вообще, очень по китайски - тихо и неторопливо достигать результата

                Это раньше работало. А сейчас не факт, что есть время выжидать.
            2. xtur (Артур Петросян) 10 июля 2018 11:03
              >это уже почти два разных народа

              народ это его элита, которая составляет примерно несколько процентов от населения. Да и её можно переопределить. Руководство Тайваня это те же коммунисты, что и в Китае, но непростительно, для Азии, мягкотелые. Значит у них нет шансов в элитной конкуренции
  2. Вишневая девятка (1) 9 июля 2018 08:42
    Ну, ОК, сделал автор 3-минутный доклад по обществоведению на тему "Состояние ВМФ Китая". Но зачем было столько туфты пихать? США, ЮКМ, Африка, Ясени, только Украины не хватает.
    1. ТермиНахТер (Николай) 9 июля 2018 09:33
      Украины точно не хватает. Но конечно же поддержим своих вашингтонских партайгеносе.
    2. MPN (Павел) 9 июля 2018 12:26
      РД-93 никак нельзя назвать двигателем пятого поколения — он не позволяет осуществить сверхзвуковой полет на крейсерском бесфорсажном режиме.
      belay Автор уверяю, если данный двигатель поставить вертикально и вывести обороты на максимал (без включения форсажа), он пройдет сверхзвук в наборе высоты уже на первой минуте... laughing
      MPN
  3. spektr9 9 июля 2018 09:58
    К 40-50 году догонит флот США и обгонит, хорошие темпы взяли
    1. Romario_Argo (Роман) 11 июля 2018 00:25
      Китай хороший громоотвод
      у США по СНВ-3, всего ~1500 боеголовок, 500 на Китай, 1000 на РФ.
      на поражение наших 300 шахт с МБР - потребуется ~1200 боеголовок.
      Так у нас ещё есть 100 ПГРК с МБР Тополь-М и Ярс
  4. xomaNN (Николай) 9 июля 2018 11:24
    Китай дает наглядный пример того, что определяющим фактором в строительстве мощного нац. ВМФ является мощность экономики и соответственно возможность вложить десятки млрд. в разработку, постройку кораблей. И обучение мотивированного личного состава ВМФ. Так что мощь рос. ВМФ может прирастать только с мощью РФ, как экономической державы fellow
  5. Чича сквад (Владимир) 9 июля 2018 11:59
    Не понятно зачем Китаю Россия
    1. ТермиНахТер (Николай) 9 июля 2018 12:41
      Это пока естественный союзник, против матрасников. А вот потом?
      1. Чича сквад (Владимир) 9 июля 2018 13:51
        А потом Китай объединится с матрасниками, ибо что делать с такой большой территорией.
        1. ТермиНахТер (Николай) 9 июля 2018 23:28
          Боюсь, что потом китайцам можно будет объединятся с кем угодно, но только не с матрасниками, по причине отсутствия таковых.
  6. chingachguc (Виталий Овчаров) 9 июля 2018 18:57
    >>Нет смысла дискутировать о роли авианосцев в современной морской войне. Тактический потенциал флота, по сути, строится вокруг них, а также универсальных десантных кораблей. Достаточно вспомнить далекую Вторую мировую, а конкретно — тихоокеанский театр военных действий.>> можно ещё опыт греко-персидских войн вспомнить... самолёт сильнее пушки, ракета сильнее самолёта.
    1. макс702 (Максим) 11 июля 2018 20:52
      АУГ рулили когда стоили копейки как сами так и авиакрыло по сравнению с линкорами, а вот когда ПВО кораблей выросло на порядок да появились ПКР стало все грустно.. Сегодня малюсенький "Буян" может отправить на дно всю АУГ чего не мог сделать ни один корабль времен ВОВ..
  7. Старый26 (Владимир) 9 июля 2018 20:31
    Главное: в обоих случаях китайцы выбрали не самый лучший путь, сделав основой авиагруппы истребитель J-15 — копию советского Су-33. Это достаточно крупный самолет, даже на фоне своих «сухопутных» собратьев. Почему не закупили в России МиГ-29К, непонятно.

    Сами то мы Миги стали применять с палубы совсем недавно. Хотя изначально планировали сделать их основными...

    Цитата: chingachguc
    >>Нет смысла дискутировать о роли авианосцев в современной морской войне. Тактический потенциал флота, по сути, строится вокруг них, а также универсальных десантных кораблей. Достаточно вспомнить далекую Вторую мировую, а конкретно — тихоокеанский театр военных действий.>> можно ещё опыт греко-персидских войн вспомнить... самолёт сильнее пушки, ракета сильнее самолёта.

    А почему в действительности не вспомнить опыт ВМВ, если там есть чему поучиться? На Тихоокеанском ТВД авианосцы сыграли действительно немаловажную роль. И без них многие операции были бы или невозможны, или бы требовали значительно больших усилий....
    1. Вишневая девятка (1) 9 июля 2018 22:32
      Цитата: Старый26
      А почему в действительности не вспомнить опыт ВМВ, если там есть чему поучиться?

      Есть мнение, что опыт ВМВ тут ни при чем. Китайские товарищи думают на тему проекции силы. Ни сегодня, ни завтра, не подумайте ничего такого. Так, вдруг когда-нибудь понадобится, а оно - Опа! - уже есть.
      Люди небедные, могут себе позволить.
  8. владимир1155 (владимир) 9 июля 2018 21:20
    Цитата: ТермиНахТер
    Так китайское руководство и не спешит. Это вообще, очень по китайски - тихо и неторопливо достигать результата

    Статья переполнена глупостями про важность АВ, хотя конечно если у Китая есть колонии, то может им пригодится АВ.. важно другое, Китайцы сдают по одной АПЛ в год....и прячут их в подземных сооружениях...они имеют сейчас больше АПЛ чем РФ...иначе говоря РФ уже !!! уступила Китаю второе место среди военных флотов мира!!!!
  9. Старый26 (Владимир) 10 июля 2018 00:13
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Старый26
    А почему в действительности не вспомнить опыт ВМВ, если там есть чему поучиться?

    Есть мнение, что опыт ВМВ тут ни при чем. Китайские товарищи думают на тему проекции силы. Ни сегодня, ни завтра, не подумайте ничего такого. Так, вдруг когда-нибудь понадобится, а оно - Опа! - уже есть.
    Люди небедные, могут себе позволить.

    Они думают о проекции силы. А мы? У нас в ходу только высказывания, что нафиг нам авианосцы, мы же не собираемся никого завоевывать за тредевять земель? Китай прибирает к рукам Африку, а мы рассуждаем о нужности и ненужности. Нет, оно понятно, что сейчас возможностей строить нет, да если и построим - кораблей для ордера раз-два и обчелся. Но рано или поздно надо принимать решения... Начать хотя бы с того, что разрабатывать и испытывать катапульты, продумывать машины для авиагруппы. Работы навалом. Делать нужно хотя бы что-то. А то будет, как обычно. Решат в 2030, к примеру, начать строительство авианосца, и выяснится, что самолетов нет, катапульт нет...

    Цитата: владимир1155
    Статья переполнена глупостями про важность АВ,

    Объясните, тезка, в чем же глупость про важность авианосцев? Нам нет нужды обеспечивать устойчивость флота вне пределов нашей экономической 200-мильной зоны? Что дешевле, - подогнать к стране, где требуется наше присутствие авианосец и долбить с него или гонять за 5-6 тысяч километров из России бомбардировщики? Ну ладно, сейчас с Сирией у нас эта проблема решена. А если понадобится решать эту проблему, к примеру в Анголе? Что тогда делать?

    Цитата: владимир1155
    если у Китая есть колонии, то может им пригодится АВ

    А если колоний нет? Не пригодятся? А если точка напряжения находится, к примеру в 700-1000 км от побережья? Что делать? Гнать с материка самолеты, которые будут в зоне барражировать минут 10-15 и далее вынуждены будут возвращаться на континентальный аэродром или использовать авианосец? Что?

    Цитата: владимир1155
    важно другое, Китайцы сдают по одной АПЛ в год....и прячут их в подземных сооружениях...они имеют сейчас больше АПЛ чем РФ...иначе говоря РФ уже !!! уступила Китаю второе место среди военных флотов мира!!!!

    Где вы таких конспирологических знаний набрались?

    У китайского ВМФ атомных лодок (торпедных)
    • Типа 091 "Хань" - 3 штуки (заложены и построены в 70-х годах)
    • Типа 093 "Шань" - 2 штуки (спущены на воду в 2002 и 2003 годах)
    • Типа 093А "Шань-2" - 4 штуки (на 2015 год в строю 3, на 2017 - 4)
    • Типа 095 "....." - 1 в строю, 2 запланированы к сдаче флоту в 2018 году. Еще 2 - на стапелях)

    У китайского ВМФ атомных лодок (ракетных)
    • Типа 092 "Ся" - 1 штуки (заложена и построена в начале 80-х годов)
    • Типа 094 "Цзинь" - 4 штуки (вступили в строй в 2010-2015 годах. Планируется 8)
    • Типа 096 "Тянь" - планируется к закладке в 2020 году

    Итого у Китая в настоящее время 10 торпедных (многоцелевых) лодок и 5 ракетных. И что, у нас атомных лодок менее 15? Только ПЛАРБ у нас 10 штук, не считая ПЛАРК и многоцелевых.... Так что не надо выдумывать. Сказочников и в министерстве обороны России хватает, да и на ресурсе ВО - тоже
    1. владимир1155 (владимир) 10 июля 2018 00:41
      АВ это корабль для войны с папуасами, он уязвим. для тгго чтобы решать задачи так далеко от своих берегов, нужно 1 население как в Китае а не делать миллион абортов в год 2 экономика как в китае, а не либералы у власти 3 сильный подводный флот,
      а именно 33 стратега, 60 тактических апл, 100-200 дэпл, 40-50 современных тральщиков, а также требуется увеличение боевой мощи СЯС, авиации и сухопутных сил в два раза .....вот тогда когда эти насущные потребности вмф и других сил будут удовлетворены...тогда можно задуматься насчет АВ, но делать его не надо все равно, ибо он не нужен от слова совсем, при нашей оборонной доктрине, 3000- км это зона фронтовой авиации и баражировать там незачем, можно взлетать при необходимости с берега, а дальше 3000 км и не надо..."не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна" прежде чем переписывать википедию....нужно понять, что количество АПЛ секретно и сколько их никто не знает.... даже Андрей из челябинска
    2. Вишневая девятка (1) 10 июля 2018 08:13
      Цитата: Старый26
      А мы? У нас в ходу только высказывания

      Кажется, это достаточно очевидно. Как в Риме темных веков были развалины античных сооружений, так в России валяются там и сям развалины СССР. Можно забраться на одну из колонн - поставить, например, при случае старые советские самолёты на старую советскую базу, подогнать туда же старый советский ТАКР - и рассказать про величие.
      Развалины, конечно, потихоньку заносит грунтом, но нам ещё хватит. Особенно если "нам" 65 лет.
      Цитата: Старый26
      Но рано или поздно надо принимать решения...

      На втормет.
      Цитата: Старый26
      если понадобится решать эту проблему, к примеру в Анголе?

      Господи, в Анголе ещё что Вы забыли?
      Цитата: Старый26
      А если точка напряжения находится, к примеру в 700-1000 км от побережья?

      А какую она может представлять проблему?
  10. Photon (Игорь) 10 июля 2018 01:32
    Цитата: Вишневая девятка
    То есть существует кусок России, который резко отличается в лучшую сторону от остальной страны по абсолютно всем критериям

    Только называется он не Финляндия, а Москва. Вопросы неудобные задают уже много лет. И что?
    1. Вишневая девятка (1) 10 июля 2018 07:59
      Цитата: Photon
      Только называется он не Финляндия, а Москва

      Боюсь, у Вас превратные представления о Москве. Она отличается от России ни разу не парламентаризмом, а исключительно количеством денег. Некая малина, где чифирят воры и самые фартовые блатные. Богатая столица нищей страны - обычное явление для третьего мира.
      Нет, есть в Москве, конечно, люди, которые живут не в России, а в Фэйсбуке. Когда они пытаются вылезти в офлайн со своими порядками, иногда получается забавно.

      Проблема с принципом "одна страна - две системы" начинается тогда, когда жителям той системы, что похуже, говорят : У вас так никогда не будет.
  11. Старый26 (Владимир) 10 июля 2018 15:44
    Цитата: владимир1155
    АВ это корабль для войны с папуасами, он уязвим. для тгго чтобы решать задачи так далеко от своих берегов, нужно 1 население как в Китае а не делать миллион абортов в год 2 экономика как в китае, а не либералы у власти 3 сильный подводный флот,


    Расхожее заблуждение, что АВ нужен только для войны с папуасами? Или вы папуасами считаете весь мир, включая Россию? Или без нее? Критерий "папуасности" не озвучите?

    Авианосец - это решение проблемы, когда цель находится вне зоны действия твоей наземной авиации или когда окружение "цели" не на твоей стороне и не даст возможности тебе перегнать свои самолеты на их аэродромы или хотя бы использовать их в качестве аэродромов подскока. Характерный пример - Иран. Один раз дали нам воспользоваться своей авиабазой в качестве аэродромов подскока и все. Теперь мы вынуждены гонять свои дальние бомбардировщики с авиабаз в России, беря на борт 8 фугасов по полтонны каждая. А могли бы нагружать "Туполевы" и под завязку (24,5 тонны ЕМНИП). Однако нет таких аэродромов подскока.

    Что было бы, если у побережья Сирии был бы наш полноценный авианосец. сравнимый хотя бы с "Нимитцем" и с кораблями сопровождения? Наши базы в Сирии уязвимы от наземных атак. Слава богу, что ничего серьезного против них не предпринималось. А что было бы, нанеси по той же авиабазе удар хотя бы одной РСЗО??? Авианосец в этом отношении неуязвим. Одна авиагруппа авианосца (даже если там будет не полная авиагруппа, а только самолетов 30-40) больше, чем вся наша авиагруппировка в Сирии. К тому же за сутки авиагруппа авианосца стандартно выполняет порядка 160 самолето-вылетов, что больше, что с наземной нашей.
    Корабли ордера - это многоцелевые, способные не только защитить авианосец от ударов противника, но и несущие большое количество ударных ракет (в отличии от наших, используемых ныне в Сирии). И это в Сирии. Что будет, если понадобится "успокаивать" страну, находящуюся дальше, чем Сирия?

    Количество или наличие авианосцев не экстраполируется с количеством населения страны и количеством абортов. Демография - отдельно, а флот - отдельно, как мухи и котлеты

    Вот с позицией №2 - экономикой, можно согласиться. Однако экономика России в силах построить и корабли класса авианосец. Никто не говорит, что нам надо соперничать с Америкой в их количестве. Но необходимость в них есть и будет, если конечно мы не решим остаться региональной державой, которая не будет иметь своих интересов за пределами своих 200-мильных экономических зон и не стараться быть на равных и диктовать свои условия. В любом случае, хотя бы какое-то решение а должно быть принято, а не откладываться на следующую 10-летнюю программу вооружения....

    Либеральное правительство... Ладно, сейчас оно либеральное, а в советские времена какое было? Мы руководствовались высказываниями Хрущева о том, что авианосцы - это исключительно оружие агрессии как догмой. В результате получили корабли, которые были "ни мясо, ни рыба" - авианесущие крейсера, которые были и "недокрейсерами", и "недоавианосцами". И только в последние годы существования СССР военные смогли пробить хотя бы первую серию действительно серьезных авианосцев "Ульяновск". которые планировались в постройке в количестве то ли 3-х, то ли 4-х. Да и корабли сопровождения под это начали строиться. Те же эсминцы проекта 956 и БПК проекта 1155. Более того, на последующих этапах планировалась их коренная модернизация, как и крейсеров проекта 1164 с использованием ШПУ для систем оружия.
    Может хотя бы какое-то решение стоит принимать, а не пугать мир "Посейдонами" и "Буревестниками" - которые являются исключительно оружием судного дня?

    Пункт №3. Сильный подводный флот.
    Что он даст, к примеру, если вам необходимо проецировать свою силу вдали от своих берегов. СССР имел довольно мощный подводный флот. На определенных этапах, в 70-х годах мы имели порой несколько сотен подводных лодок, из которых половина была атомных. Но при этом не имели авианосцев. так что наличие сильного подводного флота (опять же, по количеству или качеству) не говорит о том. что страна может или не может иметь авианосцы. Один из крупнейших подводных флотов мира - северокорейский. И что? Количество не переходит при этом в качество. И авианосцев ноль целых и столько же десятых.
    У той же КНР подводный флот не столь велик. Под 60 вымпелов. Большая часть из них - дизельные лодки, причем половина - лодки образца 70-х и ранее. Атомных очень мало. Меньше, чем у России и США. Но это не мешает им развивать авианосный флот. Знак равенства между сильным подводным флотом и наличием авианосцев ставить не стоит...

    Цитата: владимир1155
    а именно 33 стратега, 60 тактических апл, 100-200 дэпл, 40-50 современных тральщиков, а также требуется увеличение боевой мощи СЯС, авиации и сухопутных сил в два раза .....вот тогда когда эти насущные потребности вмф и других сил будут удовлетворены...тогда можно задуматься насчет АВ, но делать его не надо все равно, ибо он не нужен от слова совсем,


    Вот этим количеством лодок вы точно разорите страну. За ту сумму, которую вы предлагаете потратить на только подводный флот, построив 3 сотни подводных лодок, из которых почти сотня атомных - за эти деньги можно построить АУГ, причем в количестве, соизмеримом с количеством авианосцев США. И новый виток гонки вооружен тем более такой мощный, увеличив боевую мощь сухопутных сил и авиации в 2 раза - это крест, который придавит Россию уже окончательно.
    Я даже не собираюсь спрашивать, чего нам даст 33 стратега, что по ракетам будет 3/4 от разрешенных. Но вы собираетесь еще строить и дополнительные носители в других сегментах СЯС? Вы уверены, что Россия при этом выдержит это неподъемную гонку вооружений??? Или думаете, что станет мир надежнее, когда в нем на порядок увеличится количество ракет и боеголовок?

    Когда видя, что Россия интенсивно вооружается соседи не захотят иметь ядерное оружие???? Ну вы батенька фантаст... Вот после строительства такого количества лодок о АВ в действительности не придется задумываться. Россия будет не просто нищей, а по доходам населения на уровне стран 33-4 мира. О такой вещи, как зарплата боюсь придется забыть. Пайка в лучшем случае...
    Вы, как мантру повторяете, что АВ не нужны но доводов в поддержку своей точки зрения не привели

    Цитата: владимир1155
    3000- км это зона фронтовой авиации и баражировать там незачем, можно взлетать при необходимости с берега, а дальше 3000 км и не надо...

    Да где же вы видели, камрад, такие ТТХ у современных наших самолетов? Барражировать не надо? Это как? долетел до определенной точки, поиск цели, как и атаку не произвел и сразу назад?

    • Практическая дальность у СУ-30СМ - 3000 км. Полет на такую дальность - это полет в одну сторону (о боевой нагрузке при такой дальности не упоминаю). Значит, чтобы хотя бы вернуться на аэродром ему надо, чтобы цель была максимум в 1500 км. В реале - еще меньше.
    • Практическая дальность у СУ-35С на большой высоте - 3600, на малой 1580. Соответственно боевой радиус будет примерно 1500 на большой высоте и чуть более 600 км на малой
    • Практическая дальность у новейшего СУ-57 на сверхзвуке будет в районе 2000 км, на дозвуке 5500. Соответственно боевые радиусы будет примерно 800 км на сверхзвуке и примерно 2200 км на дозвуке
    • Боевой радиус у СУ-24М2 без ПТБ - почти 400 км, с ПТБ - почти 600
    • Боевой радиус у СУ-34 - от 600 до 1200 км.
    Из всех ныне существующих даже Ту-22М3М имеет боевой радиус на дозвуке по смешанному профилю - 2400 км
    Так чем вы собираетесь поражать цели на расстоянии в 3000 км, если, как вы говорите эта зона ответственности фронтовой авиации.
    Я уже даже не задаю вопроса, как это будет происходить при месилове, например на Тихом океане, когда против нас будут и авиация государств - союзников США. Пусть даже целью будут не США, пусть этих сопредельных с нами государств не существует в природе. Как, каким образом вы отодвинули "зону недоступности" на 3000 км от материка????
    1. Добрый сосед (Игорь Николаевич) 12 июля 2018 05:38
      "Что было бы, если у побережья Сирии был бы наш полноценный авианосец. сравнимый хотя бы с "Нимитцем" и с кораблями сопровождения? Наши базы в Сирии уязвимы от наземных атак. "
      " Авианосец в этом отношении неуязвим."!! И от ракет, и от торпед? Сухопутное базирование авиации, в большинстве задач, горазд лучше и дешевле. А в конкретном случае ничего не поменялось - всё равно дело делала авиация с базы, а палубная училась
      "Одна авиагруппа авианосца (даже если там будет не полная авиагруппа, а только самолетов 30-40) больше, чем вся наша авиагруппировка в Сирии. К тому же за сутки авиагруппа авианосца стандартно выполняет порядка 160 самолето-вылетов, что больше, что с наземной нашей." - сколько надо, столько и было бортов, нужных типов и в нужном месте давали и с России поработать.
      Авианосец - это аэродром, только плавучий. И если для ВМВ это вполне против линкоров/крейсеров работало, то нонче, с ракетами, нужды в нём нет.
  12. Старый26 (Владимир) 10 июля 2018 15:49
    ПРОДОЛЖУ

    Цитата: владимир1155
    "не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна"

    То есть предлагаенте остаться страной примерно на уровне Украины и Грузии, которая не будет иметь своих геополитических интересов в мире??? Тогда нафиг мы полезли в Сирию? Или все же хотим, чтобы с нашим мнением считались? Тогда не говоря в слух, надо иметь в уме, что "и берег турецкий нам нужен, и Африка"

    Цитата: владимир1155
    прежде чем переписывать википедию....

    Ну, во-первых, чем вас не устраивает Википедия? Я считаю, что во многих случаях это достаточно точный и мобильный источник информации. особенно если не зацикливаться на русскоязычной версии.
    Далее, существуют еще десятки справочников, в т.ч. и такие, как "Милитари Баланс" или справочник СИПРИ, или еще ряд электронных справочников по армиям и флотам

    В частности этот справочник "Милитари Баланс" (выпуск 2018 года) дает примерно такие же цифры, которые я упомянул. Даже более точные. В Википедии, к примеру сказано, что у китайцев 6 многоцелевых атомных подводных лодок типа "Шань", а "Милитари Баланс" дает разбивку по типам. " типа 093 "Шань" и 4 типа 093А "Шань-2". То же самое по дизелям типа 039. Там данные даже более точные, чем в Википедии. Вики дает, что лодок тира 039 "Сунь" и 041 "Юань" у Китая в количестве 20, а МБ-18 говорит о том, что их 25

    Цитата: владимир1155
    ....нужно понять, что количество АПЛ секретно и сколько их никто не знает.... даже Андрей из челябинска

    Я уже понял, что у вас в чести конспирология и шпиономания. "В секретно".

    Вы считаете. что атомная подводная лодка столь незначительная по размерам цель, что ее строительство не мониторят? Цель сравнимая со строительством какого-то буксира? Лодку, даже из крытого эллинга надо спускать на воду. Надо проводить ходовые, в т.ч. на первоначальном этапе и в надводном положении? Если Вы считаете, что это настолько секретно, что никто об этом не знает, тогда вы, пардон, очень наивный человек. Это вам не автомат и даже не танк, который можно после завода запрятать в вагон и не знать, есть ли он там, в вагоне или его нет. Лодку, тем более атомную просто не спрятать... Поэтому их количество и известно с точною до единицы
    1. владимир1155 (владимир) 10 июля 2018 18:28
      Не нужен нам берег Турецкий....война, это слезы кровь и смерть, вот вы бы своего сына отправили ...и получили в цинковом гробу ради африки? Нет! только оборона своей страны оправдывает войну. Немного конспирологии,... "призрак бродит по Европе призрак.... капиталла" писал Маркс живший на деньги международного капиталла получаемые через Энгельса, миром управляет капилалл, и капитал принадлежащий одной семье, Яков ушел на покой, выбрала теперь семья Александра...уже 400 лет все войны обогащают одну семью, и победители не получают выгоды от побед. Капитал трансграничен он контролирует правительства, президентов, народы и даже вас лично, ибо вы слушаете принадлежащее этому капиталлу, телевидение, кино, прессу интернет и читаете газеты и платите НДС и что бы вы не купили часть отдаете Ротшильдам, ибо и завод и магазин все на каредитной игле. Так зачем воевать в Африке, если и Африка и Россия и США и Китай являются частью одной сверхкоропорации, и все управляются господином Александром Ротшильдом? За кого кровь то проливать? за ФРС США? Уж лучше отсидеться с краю под зонтиком СЯС.
      1. владимир1155 (владимир) 10 июля 2018 18:30
        А википедию в ЦРУ пишут вы разве не знали? мне сказал об этом знающий человек из ФСБ. А вы думаете на чьи деньги она существует? и попробуйте внесите туда то, что не понравится мировому капиталлу....живо сотрут.
    2. владимир1155 (владимир) 10 июля 2018 18:42
      АПЛ можно сделатть в эллинге и спустить ночью http://www.gradremstroy.ru/news/kitaj-stroit-sekr
      etnuyu-bazu-atomnyx-podvodnyx-lodok-na-ostrove-xa
      jnan.html
      О крупнейшей военно-морской базе Китая, которая находится на курортном острове Хайнань (самый юг страны), известно совсем мало. Засекреченности способствуют не только меры, предпринятые властями, но и географическое положение: базу защищают горы. По мнению экспертов, в подводной части базы могут одновременно находиться до 20 атомных подводных лодок, а в наземной — несколько авианосцев, которые Китай в последнее время начал активно производить.
  13. владимир1155 (владимир) 10 июля 2018 18:16
    Цитата: Старый26
    Критерий "папуасности" не озвучите?
    папуасами образно можно назвать все страны мира кроме свердержав, блоков и брикс, то есть кроме США, НАТО, Бразилии России , Индии Китая, Анзюс, Белоруссии, Безусловно не было бы никакого смысла лезть в Сирию, если бы не приглашение Асада подкрепленое базой Хмеймим, и Тартусом. Сирия это исключение из правил, там всегда была база СССР РФ, и там есть геополитические интереся РФ, в смысле контроля газовых потоков из персидского залива. Конгечно Хмеймим неуязвимее чем АВ который может быть утоплен...одним подводным пловцом как Новороссийск. Ну приишел туда Кузя...не пригодился..... самолеты взлетают нерегулярно (погода) с риском потери, Хмеймим лучше. ИИ надеюсь не будет в исрории РФ нового Вьетнами, Анголы, Афгана,...тамслезы и кровь, Российская армия и флот для ОБОРОНЫ страны, а не для загребания каштанов из огня в интересах мировой закулисы.
    Демография неотделима от флота, и тем более от экономики. Вот списывают Москву, Неустрашимый , Настойчивый, Лазарева, не спешат с ремонтом, Нахимова...а почему? да нет матросов и офицеров для них, Когда подойдет списание Ладного, Сметливого, Пытливого, Ушакова и Быстрого, то аккурат и закончат Нахимова, чтобы туда перевести л/с. Вы не понимаете, что матроса и офицера кто то должен родить? Вы не видели как возят автобусами узбеков в башню газпрома, вы не заходили на стройку, на завод? Скоро и матросов из узбекистана и китая начнем призывать?
    Насчет ордера для АУГ это вы о чем? список в студию, нет никакого ордера.
    И хрошо что не понастроили АВ Вв СССР, пришлось бы резать в 90е только меаталлолома было бы больше. И прекрасно, что были сотни подлодок, они спасли мир от истребления.
Картина дня