Путешествия в Биармию. Загадочная страна скандинавских саг

За страной йура (венгров) находятся береговые люди;
они плавают в море без нужды и без цели, а лишь для
прославления самих себя, что вот, мол, они достигли
такого-то и такого-то места…
Марвази, арабский учёный, живший на рубеже XI-XII веков





Загадочная страна скандинавских саг Биармия уже много лет не даёт покоя учёным разных стран. Ее поискам посвящены труды историков, географов и даже филологов. Особую интригу этим поискам придаёт то обстоятельство, что эта сказочно богатая страна, жители которой предпочитали сражаться с врагами не обычным оружием, а вызывая бури, дожди, мрак, или насылая на них тяжёлые болезни, могла находиться на территории России.

Главным источником сведений о Биармии являются скандинавские саги. Следует сказать, что саги являются совершенно уникальными источниками: в отличие от фольклорных произведений народов других стран их в ряде случаев можно рассматривать в качестве исторических документов (за исключением, разумеется, саг, которые прямо называются "лживыми"). Историческое значение "нелживых" саг значительно повышают два обстоятельства. Первое: большинство из них были очень рано записаны – в XII-XIII в.в. Второе: рассказывали скальды и составители саг только о том, что видели сами или слышали от заслуживавшего доверие очевидца (обязательно указывая его имя, общественное и семейное положение, место жительства). Вот характерный отрывок из одной из саг:

"Бьяртмаром звали человека, жившего у вершины Орлиного Фьорда. Жену его звали Турид, она была дочерью Храфна с Кетилевой Косы во Фьорде Дюри. Бьяртмар был сыном Ана Красного Плаща, сына Грима Мохнатые Щеки, брата Одда Стрелы, сына Кетиля Лосося, сына Халльбьёрна Полутролля. Матерью Ана Красного Плаща была Хельга, дочь Ана Лучника".


Потом еще рассказывается о детях Бьяртмара, и только потом – начинается собственно действие. Читать эти длинные списки имен довольно трудно и нудно, но ничего не поделаешь: автор считает обязательным сообщить всем, что он человек честный, скрывать ему нечего – пожалуйста, проверяйте, ищите ошибки, уличайте во лжи.



Знаменитый исландец Снорри Стурлсон, автор сборника "королевских" саг "Круг земной" и "Младшей Эдды", писал, что ни один скальд, певший славу перед лицом правителя, не решился бы приписать ему деяния, которые тот не совершал: это было бы не похвалой, а насмешкой.

Путешествия в Биармию. Загадочная страна скандинавских саг


Скандинавы вообще сверхкритично относились к рассказам о реальных людях. А Биармию в разное время посещали такие известные лица, как норвежские короли Эйрик Кровавая Секира (об этом рассказывается в "Саге об Эгиле Скаллагримсоне" – события примерно 920–930 г.г.) и Харальд Серая Шкура (его сын – "Сага об Олафе, сыне Трюггви"), шведский конунг Стурлауг Ингвольссон, кровный враг норвежского короля Олава Святого Торир Собака. И другие, исторически менее значимые персонажи саг: Боси и его побратим Херрауд, Хальфдан, сын Эйстина и его побратим Ульфкель, Хаук Серые Штаны и некоторые другие. Нашел время для посещения Биармии и чрезвычайно интересный викинг Орвар Одд (Oddr Oervar – Одд-Острые Стрелы), который в 12 лет сбежал из дома приемного отца после того, как получил от пророчицы Гейдр предсказание о смерти от головы коня Факси, что стоит сейчас в конюшне. Вам это, кстати, ничего не напоминает? Орвар Одд, станет правителем на юге – "в стране гуннов" (гуннами скальды часто объявляли всех людей, живших южнее Скандинавского полуострова, "Сага о Вёльсунгах" называет гунном даже Сигурда, более известного как герой германского эпоса "Песнь о нибелунгах" Зигфрид). Под старость Одд вернется на родину: погуляет по опустевшему Беруриоду, скажет спутникам, что ушел от судьбы и по дороге на корабль заденет ногой лошадиный череп… Да, из этого черепа выползет змея и ужалит его в ногу. В ожидании смерти, Орвар Одд разделил своих людей на две части: 40 человек готовили курган для его погребения, другие 40 – слушали (и запоминали) стихотворение о его жизни и подвигах, которое он слагал у них на глазах. Помимо "Орвар-Одд саги" (жанр – "сага о древних временах", записана в XIII веке), он упоминается также в "Саге о Хервёр" и в исландских родовых сагах ("Сага о Гисли", "Сага об Эгиле").

Всё вышесказанное позволяет сделать вывод о реальности как самой Биармии, так и путешествий, совершённых в эту страну скандинавами. Тем более удивительно отсутствие любых следов Биармии в русских летописях. Единственное исключение – "Иоакимовская летопись", написанная в Новгороде не раньше середины XVII века – гораздо позже всех этих, совершённых в IX-XI веках путешествий. Причём составитель её явно пользовался текстами каких-то западноевропейских источников, из которых и могло попасть в неё название "Биармия" (в тексте – "город Бярмы"). Но и саги, подробно рассказывая о приключениях героев в данной стране, сообщают очень мало сведений о её местонахождении. Вот типичный пример описания пути в Биармию:

"Всё это время берег был у них с правой руки, а море – с левой. Большая река впадала здесь в море. С одной стороны к реке подходил лес, а с другой – зелёные луга, на которых пасся скот".




То ли путь в Биармию в те времена должен был знать каждый уважающий себя скандинав, то ли рассказы об этих путешествиях записаны скальдами в то время, когда дорога в эту страну была основательно подзабыта. Во всех источниках рассказывается, что в Биармии есть большая река, которая называется Виной, и лес, в котором находится святилище богини местных жителей Йомалы, с обязательным холмом, в котором зарыты сокровища. Вокруг ограбления этого святилища, как правило, и разворачиваются события, излагаемые в сагах. При этом подчёркивается, что Биармия – это страна, из которой герои привозят большое количества серебра, и только на втором плане – традиционные шкурки пушных зверей.

Вот какие приключения были уготованы в Биармии викингу Эгилю, люди которого на двух кораблях приплыли туда для торговли с аборигенами.



Ему удалось узнать, что на лесной поляне, окруженной забором, находится холм, посвящённый богине Йомале: биармы приносили сюда по горсти земли и горсти серебра за каждого новорожденного и умершего. При попытке ночного ограбления святилища, норманны были окружены и оказались в узком, окружённом со всех сторон забором пространстве. Часть биармов длинными копьями закрыли выход, а другие – стоя с обратной стороны ограды, наносили удары через щели между брёвнами. Израненные пришельцы были захвачены в плен, биармы завели викингов в сарай, привязали их к столбам и зашли в стоявшее на опушке леса большое здание с окнами на одной стороне. Эгилю удалось раскачать столб, к которому он был привязан, и вырвать его из земли. Зубами он перегрыз верёвки на руках одного из товарищей, который потом освободил остальных. В поисках выхода норвежцы наткнулись на тяжёлый люк и, открыв его, в глубокой яме обнаружили трёх людей, оказавшихся данами. Датчане были захвачены в плен около года назад, и в яму брошены за попытку побега. Старший из них показал кладовую, в которой норвежцы "нашли серебра больше, чем видели за всю свою жизнь", а также свое оружие. Они хотели уже возвращаться к своим кораблям, но Эгиль не согласился уйти неотмщённым:

"Мы просто украли это серебро, – сказал он, – я не хочу такого позора. Вернёмся обратно и сделаем то, что должны делать".


Завалив дверь в дом бревном, норманны бросили головню из костра под бересту, которой была покрыта крыша. Стоя у окон, они убивали каждого, кто пытался выбраться из дома.

Похожая ситуация описана и в "Саге об Олаве Святом" ("Круг Земной"): здесь биармы подняли тревогу после того, как, пытаясь снять ожерелье Йомала (в этой саге бог мужского рода), один из предводителей викингов (Карли) отрубил ему голову (голова оказалась металлической и полой – зазвенела при падении). Однако норманны все же успели сесть на корабли, и отплыть в море. Счастья это ожерелье никому не принесло, так как, чтобы завладеть им, Торир Собака позже убил Карли – человека конунга Олава. А потом, не согласившись с назначенной вирой (в счет которой у него было отобрано и злополучное ожерелье), стал врагом конунга. Через несколько лет он, вместе с Кальвом и Торстейном Корабельным Мастером убьет конунга во время битвы при Стикластадире (1030 г.).


Петер Арбо. Битва при Стикластадире. Торир Собака наносит удар копьем конунгу Олаву Святому.


В этом сражении был ранен и вынужден бежать в Новгород знаменитый сводный брат Олава – Харальд, позже получивший прозвище Суровый.

Но где же находилась Биармия? Согласия среди исследователей нет, её помещали на Кольском полуострове, в Норвежской Лапландии, на Карельском перешейке, в устье Северной Двины, в Ярославском Поволжье, между реками Онега и Варзуга, на берегу Рижского залива и даже в Пермской области.

На средневековых скандинавских картах Биармия находится севернее "Руси", которая расположена по соседству с Швецией и Норвегией. К югу от "Руси" находится "Скифия", еще южнее – Киев.

«История Норвегии», рукопись XII века, найденная на Оркнейских островах и опубликованная в 1850 г. сообщает: "Норвегия расчленяется на бесчисленные мысы… часть ее весьма близко лежит от моря, другая – средиземная – гориста, третья – лесная, обитаема финнами… На юге от нее – Дания и Балтийское море, а со стороны суши – Свитьод, Гаутония, Ангария, Ямтония; эти части теперь населяют христианские племена, по направлению же к северу, по ту сторону Норвегии, простираются от востока весьма многочисленные племена, преданные, о горе! язычеству, а именно: кирьялы и квены, рогатые финны, и те, и другие – биармы".

Олаус Магнус, автор "Истории северных народов" (1555 г.), разделяет Биармию на "Ближнюю" и "Дальнюю":

"В ближней изобилуют горы, покрытые лесами, а на богатейших пастбищах находят себе пищу многочисленные стада диких зверей; здесь много рек, обильных пенящимися водопадами. В дальней Биармии обитают диковинные народы, сам доступ к которым труден, и попасть туда можно только с великой опасностью для жизни. Эта половина Биармии по большей части покрыта снегами, и путешествие возможно здесь, при страшном холоде, только на быстро несущихся оленях. В той и другой части Биармии достаточно равнин и полей, и земля дает урожай, если бывает засеяна; повсеместно водится в громадном количестве рыба, а охота на дикого зверя столь легка, что здесь не ощущается особой нужды в хлебе. Во время войны биармийцы не столько пользуются оружием, сколько заклинаниями, с помощью которых вызывают на ясном небе густые облака и проливные дожди. Биармийцы — идолопоклонники и весьма искусны в волшебстве; не только словом, но одним взглядом они могут так околдовать человека, что он теряет волю, слабеет умом и, постепенно худея, умирает от истощения".


Похожими свойствами наделяет биармов и Саксон Грамматик:

"Тогда биармцы сменили силу оружия на искусство своего волшебства, дикими песнями наполнили они свод небесный, и мигом на ясном до тех пор солнечном небе собрались тучи и полил проливной дождь, придавая печальный облик ещё недавно лучезарной окрестности".


А на Руси, как вы, вероятно, знаете, особую склонность к колдовству традиционно приписывали различным финским племенам.

Фламандский картограф и географ Герард Меркатор на своей карте Европы расположил Биармию на Кольском полуострове.

Дипломат Франческо да Колло в написанных для императора Максимилиана "Записках о Московии" пишет, что шведская провинция Скризиния находится напротив русской Биармии и "разделяется Белым озером, огромным и изобилующим рыбой, на нем, когда оно замерзает, часто совершаются битвы, а когда лед тает, борьба происходит на судах".

Английский купец и дипломат (родоначальник рода Ливерпуль) Антоний Дженкинсон, английский посол при дворе Ивана Грозного, составил карту России, на которой Биармия граничит с норвежским Финмарком.

В "Зрелище круга земного" (атлас карт Авраама Ортелиуса – 1570 г., Антверпен) Белое море является внутренним водоемом, а на севере Кольского полуострова располагается Биармия.

В последний раз название "Биармия" встречается в работе Мавро Орбини (1601 г.), в которой говорится о "руссах из Биармии (di Biarmia), обнаруживших остров Филоподия (Filopodia), величиной превосходящий Кипр. Предполагают, что речь идет об архипелаге Новая Земля.


"CARTA MARINA" Олафуса Магнуса 1539 г.



"CARTA MARINA" Олафуса Магнуса 1539 г. (фрагмент). Белое море показано как внутренний водоем.


Так, где же все-таки располагалась Биармия? Давайте рассмотрим наиболее обоснованные версии местонахождения этой загадочной и богатой страны.

Согласно наиболее распространённой из них, Биармия располагалась на южном побережье Белого моря. В пользу этой версии можно привести следующие данные:

1. В конце IX века викинг Оттар рассказал английскому королю Альфреду Великому, что он живёт в Халогаланде (северо-запад Норвегии – береговая полоса между 65 и 67 градусами с.ш.). Однажды, решив испытать, далеко ли его земля простирается на север, он отправился в этом направлении, держась у побережья, до тех пор, пока берег не повернул на восток, а потом – на юг. Здесь он обнаружил большую реку, которая вела внутрь страны. Язык людей, которых он встретил там, показался ему похожим на финский – обратим внимание на это обстоятельство.

2. Согласно "Саге об Олаве Святом", в XI веке воин данного короля Карли отправился из Нидароса (современный Тронхейм) в Халогаланд, где к нему присоединился Торир Собака. Вместе они направились в Финнмёрк (современный Финнмарк, область лопарей-саамов), и далее – вдоль побережья на север. До Биармии они плыли "всё лето".

То есть, получается, что в обоих случаях норвежцы прошли вокруг мыса Нордкап, обогнули Кольский полуостров и вошли в Белое море тем же путём, которым английский капитан Ричард Ченслер в 1533 г. привёл в Северную Двину свой корабль "Эдуард Бонавентура". Данная река отождествляется с Виной скандинавских саг. Косвенным подтверждением этой версии может служить и сага о путешествии датского короля Горма, который из Биармии попадает в "царство смерти". Некоторые исследователи считают, что речь идёт о полярной ночи, которую пришлось пережить датчанам на обратном пути.

Однако известно, что устье Северной Двины сильно заболочено и затруднено для судоходства, торговые суда в XVII-XVIII вв. не рисковали входить в него без лоцмана из местных жителей. Конечно, можно предположить, что у кораблей викингов была меньшая осадка, а их кормчие – имели большой опыт плавания в таких условиях. Тем не менее, первое упоминание о норвежцах в Белом море в русских источниках датируется лишь 1419 годом: 500 "мурманов на бусах и шнеках" пограбили побережье и сожгли 3 церкви.


Томас Лоувелл. «Набег викингов на христианский монастырь»


После столкновения с местной дружиной, они потеряли 2 корабля, и ушли восвояси. Больше о норвежских пиратах в этих местах не слышали. Вероятно, до этого времени холодные и пустынные берега Белого моря не привлекали особого внимания норвежцев. А отпор, полученный в 1419 году, убедил их, что "овчинка выделки" не стоит, проще поискать добычу в более теплых морях.

Российский специалист по исторической географии С.К.Кузнецов ещё до революции поставил под сомнение саму возможность плавания скандинавов в Белое море. Исходя из расстояний, скорости судов викингов, прибрежных морских и отливно-приливных течений, он доказал невозможность плавания Оттара (длившегося 15 дней) дальше мыса Нордкап. Вот Карли и Торир Собака, плывшие "всё лето", могли побывать в Белом море, но, в таком случае, им пришлось бы зазимовать на его берегах. Этот исследователь также пришёл к выводу, что в прошлом существовало несколько Биармий, ближняя из которых находилась в районе Варангер-фьорда, к западу от современного Мурманска. Замечено, что именно в этом районе много топонимов, начинающихся на "бьяр". Это гористая и лесистая страна, прорезанная множеством быстрых рек.

У археологов беломорская версия расположения Биармии вызывает большие сомнения, так как до настоящего времени на побережье Белого моря не обнаружено ни одного предмета скандинавского происхождения. По этой же причине сомнительны такие локации Биармии, как Заволочье, Карельский перешеек, Кольский полуостров, Пермь. Автором "пермской" версии, кстати, является шведский полковник Страленберг, который после сражения под Полтавой попал в русский плен и провёл 13 лет в Сибири.


Филипп Иоганн фон Страленберг


Впоследствии он стал историком и географом России. Именно Страленберг первым отождествил "Страну городов" ("Гардарики") скандинавских саг – с Киевской Русью, а "Островной город" (Хольмгард) – с Новгородом. Страленберг предположил, что Биармия находилась на берегах реки Камы, назвав город Чердынь её столицей, а саму страну – "Великой Пермью". Именно здесь, по его мнению, встречались корабли, пришедшие из Каспийского моря, с ладьями викингов. Данная версия малопопулярна в настоящее время и имеет в основном историческое значение.

Страленберг, писал также, ссылаясь на "Шведскую библиотеку" (Schwedische Bibliothek) издания 1728 года, что вождю финнов по имени Кусо удалось подчинить Биармию на три года. Это входит в очевидное противоречие с высказанной им же "пермской" версией.

Европейский север России вообще мало подходит для локализации в нем Биармии. Ведь, как мы помним, характерной особенностью этой страны является обилие серебра (точнее – серебряных монет), которое и было главной добычей побывавших в Биармии викингов. В раннем средневековье Европа испытывала острый дефицит этого металла. Россия не была исключением, до XVIII века серебро вообще не добывалось в нашей стране и поступало только из-за рубежа. Основными поставщиками этого металла в то время были Средняя Азия и арабские страны, купцы которых обменивали его на меха и рабов. Именно на пути, соединявшем Новгород с Каспийским морем (у Рыбинска, Ярославля, Ростова Великого, и т.д.) находят многочисленные клады серебряных арабских дирхемов с древнегерманскими руническими надписями на них. Количество найденных монет исчисляется уже сотнями тысяч, а их вес – десятками килограммов. На этом же пути найдены многочисленные курганы с погребениями скандинавских воинов и купцов, полностью отсутствующие на европейском севере России.

Следующую "атаку" на загадку Биармии предприняли филологи-скандинависты, которые выяснили, что название её означает "Прибрежная страна", которая, таким образом, может находиться где угодно. Это позволило исследователям обратить внимание на те эпизоды саг, где говорится о "Восточном пути" в Биармию. Так, дружинники Эйрика Кровавая Секира Бьорн и Сальгард нападают на Биармию "с севера от Восточного пути", причем целью их похода была также и земля Surtsdala (Суздальская!). Более того, "Сага о Хаконе Хаконарсоне", в которой рассказывается о событиях 1222 года, утверждается, что скандинавы в то время постоянно жили в Биармии, совершая оттуда регулярные походы в Суздаль (Sudrdalariki), либо отправляя туда торговые экспедиции. Герой саги Эгмунд, например, отправился из Биармии "осенью на восток, в Судрдаларики со своими слугами и товаром".

Викинг Ульфкель из "страны бьярмов" попал в Финский залив. Саксон Грамматик в "Деяниях данов" сообщает, что путь в Биармию лежит из озера Меларен в Швеции на север вдоль берегов этой страны, и далее – на восток, и что датский король Регнер (Рагнар Лотброк) ходил в поход на биармов сухопутным путём. Ему удалось тогда подчинить Ливонию, Финляндию и Биармию. Интересно, что конунг Биармии не доверял в военных делах своим "искусным в колдовстве" подданным, предпочитая использовать, умеющих прекрасно стрелять из луков финнов, с помощью которых постоянно беспокоил оставшуюся на зиму в Биармии армию Рагнара. Финны-лыжники внезапно появлялись, расстреливали датчан издали и стремительно исчезали, "вызывая одновременно и восхищение, и удивление, и злость". Ставший впоследствии королём Норвегии, знаменитый зять Ярослава Мудрого, Харальд Суровый, будучи на службе в Гардарике, "ходил по восточному пути на куров, вендов" и другие народы юго-восточной Балтики, а викинга Гудлейка "восточный путь" привёл в Хольмгард (Новгород). Более того, викинг Стурлауг находит в Биармии янтарный храм, а Босасага утверждает, что её герои в стране бьярмов, пройдя винский лес, оказались в местности, которую местные жители называли "Глезисвеллир". Здесь стоит напомнить сообщение Тацита: "Что касается правого побережья Свебского моря, то здесь им омываются земли, на которых живут племена эстиев ... они обшаривают море и на берегу и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют "ГЛЕЗОМ".

Теперь следует рассказать о Пути, который во всех этих источниках называется "Восточным". В скандинавском источнике "Описание Земли", датируемом около 1170–1180 г.г., говорится: "Через Данмарк море идет Восточным путем. Рядом с Данмарком находится Малая Свитьод, затем Эланд, затем Готланд, затем Хельсингаланд, затем Вермаланд, затем два Квенланда, и они лежат к северу от Биармаланда". В более позднем скандинавском сочинении «Грипла» сообщается: "Через Данмарк море течет Восточным путем. Свитьод лежит к востоку от Данмарка, Норвегия — к северу. Финнмарк на север от Норвегии. Затем земля поворачивает на северо-восток и на восток, пока не доходит до Биармаланда (Biarmalandi), который платит дань королю Гардарики (Руси)". То есть, суммируя данные этих двух источников, можно предположить, что Биармия располагалась южнее Финляндии, и платила дань, вероятно, Новгороду.

Современные исследователи единодушны во мнении, что "Восточный путь" начинался от берегов Дании, шёл между южным побережьем Балтийского моря, где жили венды (бодричи), и островами Лангеланд, Лоланд, Фальстер, Борнгольм, Эланд, Готланд, далее он поворачивал на север к острову Арнхольм, а от него – на восток через Аландский пролив. От мыса Ханко в южной Финляндии корабли шли к мысу Порккалаудд и резко поворачивали на юг к месту, на котором был построен город Lyndanisse (Kesoniemi – финский, Колывань, Ревель, Таллинн). Одно из ответвлений этого пути вело к устью Невы и Ладожскому озеру и дальше к Новгороду. Если мы, следуя указанию саги об Эйрике Кровавой Секире, поплывём к югу от "Восточного пути", то окажемся в Рижском заливе, в который впадает Западная Двина – ещё один кандидат на место реки Вины страны Биармии. Сторонники этой точки зрения указывают, что от устья Северной Двины до ближайшего леса несколько десятков километров, тогда как на берегах Даугавы и Рижского залива лес местами подходит к самому морю, а святилище богини Йомалы отождествляется ими с храмом бога грома Юмала в Юрмале.

Осталось сказать, что скальды называют в сагах все народы, жившие на восточных берегах Балтийского моря, кроме одного – ливов. Именно ливов, язык которых, в отличие от их соседей, относится не индоевропейским языкам, а является финноугорским (мы же помним, что язык биармов Оттару показался похожим на финский), считают некоторые исследователи биармами скандинавских саг. Сейчас от этого прежде многочисленного народа осталась лишь небольшая группа рыбаков в Талсинском районе Латвии.

Интересно, что в "Саге о короле Хаконе", написанной исландцем Стурлой Тордасоном (племянником знаменитого Снорри Стурлсона) около 1265 г., биармами называются именно жители восточной Прибалтики: "Хакон-конунг... велел построить церковь на севере и окрестил весь тот приход. К нему пришло много бьярмов, бежавших с востока от нашествия татар, и окрестил он их, и дал им фьорд, называемый Малангр".

А вот что сообщают об этих событиях русские летописи.

Первая Новгородская: "Того же лета (1258 г.) взяша татарове всю землю литовскую, а самих избиша".

Никоновская летопись: "Того же лета взяша татарове всю землю литовскую и со многим полоном и богатством идоша въ свояси".

Таким образом, можно предположить, что Биармиями авторы саг называли разные страны. "Дальняя Биармия", действительно, могла располагаться на побережье Белого моря, но, плавания туда скандинавов если и были, то эпизодическими, и не имеющими никаких серьезных последствий. Ближняя Биармия, путешествия в которую и описывает большинство саг, располагалась в устье Западной Двины. Версии о других локализациях этой страны можно смело признать имеющими лишь историческое значение.


Н. Рерих. «Волоком волокут»
Автор:
Рыжов В.А.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

47 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий50 Офлайн
    василий50 9 июля 2018 07:04
    +6
    При воцарении Романовых, на РУСИ стали уничтожать архивы. Старший брат Петра прославился тем что сжёг *разрядные книги*, т.е. уничтожил то что столетиями хранилось в архиве: купли-продажи, назначения на должности и многое другое, что было в государственном архиве. Романовым требовалось утвердиться а троне от того и память о прошлом искореняли. Даже указ появился что за старые книги убивали и владельца и всю его семью, а отслеживали появление СТАРЫХ КНИГ попы да монахи.
    Вот и знаем про РУСЬ из источников которые сохранились *где-то там*.
    Даже мифологию Египта или Эллады мы заем более полно чем собственные былины.
    1. Бар1 Офлайн
      Бар1 9 июля 2018 09:09
      +1
      Впоследствии он стал историком и географом России. Именно Страленберг первым отождествил "Страну городов" ("Гардарики") скандинавских саг – с Киевской Русью, а "Островной город" (Хольмгард) – с Новгородом. Страленберг предположил, что Биармия находилась на берегах реки Камы, назвав город Чердынь её столицей, а саму страну – "Великой Пермью"


      ну соврал этот шведцкий/руский "историк Страленберг, ,достаточно раз глянуть на него ,что бы понять ,что это шельма и не выдавать руского паспорта.

      Холмоград это теперяшний Архангельск.



    2. Lord_Raven Офлайн
      Lord_Raven 9 июля 2018 10:16
      +3
      Это точно. А помогали им жидомассоны по наущению рептилоидов из Нарнии))).
      Дмитрий, вы бы прогулялись до РГАДА и посмотрели, сколько там "уничтоженных" документов.
      1. просто экспл 10 июля 2018 06:23
        +1
        Вы можете себе хоть тату на пояснице набить , но факт остается фактом - Романовы по наущению немцев и Ватикана уничтожали отечественную историю .
    3. Цитата: василий50
      При воцарении Романовых, на РУСИ стали уничтожать архивы.

      Есть мнение, что их уничтожил Иван Грозный, объявивший себя цесарем, происходящим от самого Октавиана Августа и все, что могло эту формулу опровергнуть безжалостно уничтожил. smile
      А если серьезно, то достаточно посчитать сколько раз горела Москва в мирное время, сколько раз ее сжигали враги, также горели и другие города и монастыри, бывало до тла выгорали - полностью.
      Романовы тут, конечно, не при чем. Их притязания на власть полностью легитимизировали подписанные в 1613 году Соборная клятва и Утвержденная грамота. Ознакомьтесь с ними и поймете, что уничтожать архивы Романовым было совсем не нужно.
    4. василий50 Офлайн
      василий50 9 июля 2018 11:54
      +2
      трилобиту
      О как. Даже факт уничтожения архивов царём Фёдором отрицается? Архивы хранились не только в МОСКВЕ, как и казна. Но при Романовых казну свезли в МОСКВУ, а архивы были уничтожены. Уничтожались и монастырские архивы и частные. Не даром Пётр издал указ на убийство всех членов семьи если обнаружат старую книгу или рукопись. За этим строго надзирала церковь.
      Поинтересуйтесь и найдёте и указы и много ещё чего. Это не секретная информация.
      1. Цитата: василий50
        факт уничтожения архивов царём Фёдором отрицается

        Я так понимаю, имеется в виду Федор Алексеевич. Не слышал. Разрядные книги в связи с отменой местничества по-моему уничтожали, заменяя родословными, летописи и прочую документацию как-будто не трогали.
        Цитата: василий50
        Но при Романовых казну свезли в МОСКВУ, а архивы были уничтожены.
        Да кто вам сказал? А я вот утверждаю, что не всю казну в Москву свезли. И архивы никто специально не уничтожал. Почему должны быть правы вы,а не я?
        Цитата: василий50
        Не даром Пётр издал указ на убийство всех членов семьи если обнаружат старую книгу или рукопись.

        Да ладно. Чего-то я не слышал о таком. Были два указа на предмет сбора старых книг и рукописей с целью копирования.
        И по тому его великого государя именному указу, правительствующий Сенат приказали: во всех епархиях и монастырях, и соборах прежние жалованные грамоты и другие куриозные письма оригинальные, такожде и исторические рукописные и печатные книги пересмотреть и переписать губернаторам и вице-губернаторам, и воеводам и те переписные книги прислать в Сенат.
        - указ от 1720 г.
        Из всех епархий и монастырей, где о чем по описям куриозные, то есть древних лет на хартиях и на бумаге, церковные и гражданские летописцы степенные, хронографы и прочие сим подобные, что где таковых обретается, взять в Москву в Синод, и для известия оные описать и те списки оставить в библиотеке, а подлинные разослать в те же места, откуда взяты будут
        - указ от 1722 г.
        Если вы сейчас начнете говорить, что чистый обман, что все документы на самом деле уничтожались и не приведете соответствующих неопровержимых доказательств, то простите, спорить с вами бесполезно, ибо это будет означать, что ваши доводы лежат в плоскости исключительно иррациональной веры в собственную правоту, не более.
        Пока эти доказательства приведены не будут, нам остается только считать, что Петр заботился именно о сохранении древних письменных источников и никак иначе.
        Цитата: василий50
        За этим строго надзирала церковь.
        За убийством? Вы это... понимаете, что пишете? Чтобы церковь помогала Петру, которого обзывала антихристом, убивать людей?
        И самое главное - зачем Романовым это было нужно? Их право на правление было зафиксировано Утвержденной грамотой, Соборную клятву принесла вся страна, иных претендентов на власть не было и не предвиделось. О происхождении Романовых все знали, в том, что они не Рюриковичи секрета никакого не было.
        Вот отрывок из клятвы:
        Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, — Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца, и за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог даст, души свои и головы свои положити, и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.

        Текст Утвержденной грамоты можно посмотреть здесь: https://ispovednik.org/официальные_документы/utve
        rzhdennaya-gramota-ob-izbranii-na-moskovskoe-gosu
        darstvo-mihaila/
        Вот поясните мне зачем Романовым было уничтожать историю? Если только из природной вредности и принадлежности к масоно-рептилоидному (или любому другому) заговору против русского народа. Опять же, если вы в это верите, то спорить с вами бесполезно.
  2. Скандинавские саги - ценнейший источник.
    Все верно, нужно изучать
  3. Комментарий был удален.
  4. Комментарий был удален.
  5. Михаил Матюгин 9 июля 2018 09:00
    +3
    Спасибо автору, прочитал с интересом уже подзабытую тему. Биармия видимо всё же где-то в районе современной Финляндии или Карелии была.
  6. Бар1 Офлайн
    Бар1 9 июля 2018 09:02
    0
    вообще то не только картограф Меркатор,но множество других картографов и до Меркатора уже знали ,что Биармия находится на Кольском полуострове.Биармия не какая не загадочная страна,а вполне себе укладывается в концепцию НХ .
    -Биармия-это БАРмия
    Названия с корнем _БАР_ очень распространены по миру
    -Бар-город на украине
    -Збарож-тоже самое город на украине
    -Барнаул
    -Брно
    -Барселона
    -Бордо
    -Бретань
    -Бретания
    -Барбария
    -Барка
    -ХаБаровск
    -Бархан
    -Барин/Боярин/Барон

    Этимологии слова _Бар_ почти нет т.е. значений много у того же Брокгауза и Ефрона,но что под этим понимали наши предки? Возмножно близкое значение -это
    -Бар-Богатый

    вот карта 1570г Ортелиуса видим ,что Биармия расположена на кольском полуострове.
    В Норвегии Тронхейм обозначен ,как нид РОСИЯ,это не удивительно ,потому что норвежцы помнят ещё кое что и соответственно назвали свою футбольную команду -Русенборг.

    1. Цитата: Бар1
      вот карта 1570г Ортелиуса видим ,что Биармия расположена на кольском полуострове. В Норвегии Тронхейм обозначен ,как нид РОСИЯ

      Эх, отправить бы всех новохроноложецев пешком из Биармии да прямо в "нид Росию", а чтобы не заблудились по дороге, дать им эту самую карту. laughing
      Кстати, что значит "нид Россия"? Уж не от слова ли "нидинг", что означает "трус, бесчестный человек"? Трусливая Россия? Вот вы куда клоните со своей "нид Россией"! Тайный замысел фоменковцев раскрыт! Патриоты, объединяйтесь и срочно учите новохроноложцев родину любить, но не до смерти, пожалуйста, а то меня за подстрекательство привлекут... wassat laughing
      К вашему звуковому ряду на букву "Б" вы забыли присовокупить "бар.дак", творящийся в голове вашей и вам подобных, а также "бред", исторгающийся из этих самых голов уже во вполне себе товарных количествах. Только с этими понятиями этот ваш ряд приобретает логическую стройность и завершенность.
      Ну, а если более-менее серьезно, то поинтересовались бы значение корня "рос" в различных языках. Так, для общего развития.
      1. Curious Онлайн
        Curious 9 июля 2018 14:00
        0
        Я ему давно советовал ник полностью писать, а не на 66%.
      2. Бар1 Офлайн
        Бар1 9 июля 2018 14:19
        +2
        Цитата: Хозяин Трилобита
        стати, что значит "нид Россия"? Уж не от слова ли "нидинг", что означает "трус, бесчестный человек"? Трусливая Россия? Вот вы куда клоните со своей "нид Россией"


        вообще то Ортелиус описывал атлас на латыни,так вашу нидинг можно засунуть трилобиту в дупу(жаль ,что ВО не позволяет говорить по руски).

        насчёт того, что минправды на одно понятие-словоформу придумывает ,как слова ,как положительного ряда ,так и опошлизмы,омонимы,хотя под именно этот феномен почему то определённого штампа лингвистика не изготовила,то такое определение уже давно замечено филологией.
        -золото-золотуха
        -мука-мука ,с переносом ударения меняется смысл.
        Насчёт того ,что Норвегия это Россия ,вот опять карта Бертели 1565г,опять таки крупно -Расея

        1. Цитата: Бар1
          Ортелиус описывал атлас на латыни,

          Ну так поинтересуйтесь что значит корень "рос" или "рас" на латыни, что ли... laughing
          А то я, глядя на последнюю вашу карту, уже начинаю нервно хихикать: на ней соседствуют Полония, Померания и Ливония. Полагаю, это опять же русские земли - в Полонии русские казаки пленных держали (полон, в смысле), когда же те окончательно слабели, их отгоняли в Померанию померать, а в Ливонии, естественно, пахло не очень. Ветер, видно, с Померании был постоянно. Если так, я согласен, записываюсь в адепты Фоменко, уверен, скучно не будет laughing
          1. Бар1 Офлайн
            Бар1 9 июля 2018 16:44
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Ну так поинтересуйтесь что значит корень "рос" или "рас" на латыни, что ли..


            да не "рус,рос" а уже конкретно написано -Росия,Росея,а клуб футбольный Русенборг. fool
            1. Бар1 Офлайн
              Бар1 9 июля 2018 17:39
              +1
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Ну так поинтересуйтесь что значит корень "рос" или "рас" на латыни, что ли.


              впрочем вот вам из того же Ортелиуса
              море Россо и это при том ,что язык описания -латынь,а на латыни
              -красный-ред или рубрум,а _россо_ это уже -РУСКИЙ



              и это не удивительно ,потому что порт в дельте Нила -Росетто или Рашид,кстати существует до сих пор.
            2. laughing
              Нет, это просто замечательно! laughing
              Ну так попробуйте перевести с норвежского "Русенборг". С норвежского. Это норвежское слово. Норвежский язык, на нем говорят норвежцы, которые живут в Норвегии, на территории которой находится город Тронхейм, в котором базируется футбольный клуб "Русенборг". И в норвежском языке, как и во многих других, да, практически во всех, встречаются фонемы "р", "о", "а", "у", "с". Эти фонемы складываются в слоги - "рус", "рас", "рос", и в каждом языке это сочетание может значить что-то свое и не иметь никакого отношения к России от слова "совсем". Например, прилагательное "розовый".
              Цитата: Бар1
              уже конкретно написано -Росия,Росея,

              Вам самому-то не смешно? Поймите, на сарае тоже бывает много чего написано, но в нем все равно лежат дрова... laughing Нет, не поймете. request
              В любом случае, вы меня сегодня сильно позабавили, за что примите мою искреннюю благодарность. laughing До скорых встреч. hi
              1. Вдогонку. Есть гипотеза, что "Rosenborg" в переводе с норвежского означает "замок в устье". Не хотите проверить? smile
                1. Бар1 Офлайн
                  Бар1 9 июля 2018 18:38
                  +1
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Вдогонку. Есть гипотеза, что "Rosenborg" в переводе с норвежского означает "замок в устье". Не хотите проверить? smile


                  какое нахальство ,вы такое говорите,вы и проверяйте...
              2. Бар1 Офлайн
                Бар1 9 июля 2018 18:37
                +3
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Например, прилагательное "розовый".


                розовый значит? Это футбольный клуб? На западе конечно много пида_расов ,но не все ,как вы думаете,не надо всех в розовые записывать,а то такая настойчивость может стать весьма подозрительным жестом против самого же себя.

                Но картографы трилобит писали по любому по латыни,поэтому тут всё однозначно.
                1. Котище Офлайн
                  Котище 9 июля 2018 19:18
                  +4
                  Однозначная латынь? Видимо Вас минула лихая пора в молодости сею "однозначную" латынь сдавать на первом курсе ВУЗа.
                  Тогда в этакой однозначноти уверены не были!
                  А теперь ради того что бы подтолкнуть Вас к продолжению филологических изысканий намекну, что скандинавы, германцы, славяне, индусы, персы, греки, римляне и даже таджики разговаривают на индоевропейских языках, так что отенки и игра слов: рус, руг, рур, рос, рор как и огнь, огонь, агни - бесконечное переливание воды из одного стакана в другой!
                  1. Бар1 Офлайн
                    Бар1 9 июля 2018 21:12
                    +1
                    Цитата: Котище
                    днозначная латынь? Видимо Вас минула лихая пора в молодости сею "однозначную" латынь сдавать на первом курсе ВУЗа.
                    Тогда в этакой однозначноти уверены не были!


                    а вы зачем спорите на пустом месте? Откройте атлас Абрахама Ортелиуса за 1570г да посмотрите сами.

                    http://arshba.ru/atlas-theatrum-orbis-terrarum-or
                    telius-1570-t853.html
                    Цитата: Котище
                    теперь ради того что бы подтолкнуть Вас к продолжению филологических изысканий намекну, что скандинавы, германцы, славяне, индусы, персы, греки, римляне и даже таджики разговаривают на индоевропейских языках, так что отенки и игра слов: рус, руг, рур, рос, рор как и огнь, огонь, агни - бесконечное переливание воды из одного стакана в другой!


                    не подтолкнули ,потому что все эти этапы я уже давно прошёл и могу сказать ,что то что европейские языки есть наследники индийского ,читай санскрита не есть правда .А вот правда в том что санскрит и руский -это родственные языки,то это и ест настоящая правда.
                    -Рубль-рупия
                    -Гималаи-перевод хима-снег/зима, алай -дом/основа ,поэтому Гималаи -снежный дом.

                    счёт на санскрите.
                  2. ВлР Офлайн
                    ВлР 9 июля 2018 22:25
                    +1
                    Вообще-то, rus - это древнескандинавский корень, слова на его основе связаны с греблей, веслами. Варяжское племя Русь - на самом деле: варяжское племя, русь. Не название племени, а пояснение, что-то вроде "варяги, корабельщики" или "варяги, гребцы". Из Ирландии норманны Тюргейса напали на Севилью - арабы написали: пришли воины страны "Ар-рус" - страны гребцов" или "страны моряков". В финском языке Ruotsi - Швеция. Россия - Venaia. Русенборг - что-то вроде "Город (или крепость) гребцов (моряков)". Мне казалось, что это очевидно и все знают.
                    1. Котище Офлайн
                      Котище 9 июля 2018 23:12
                      +1
                      Я уже прошел эти этапы? Очевидно!!!? Все это знают!!!???
                      Родные мои! Кто в лес, а кто по дрова?
                      На сегодняший день увы нет простого и однозначного ответа кто мы, откуда мы пришли, что мы из себя представляем. Да уважаемый Оператор, может нам заглянуть на огонек и рассказать кто наш папа,а кто мама. Но и еще раз но - кровь это не все, куда важнее социокльтурная самоиндификация народа, его язык, вера и т.д.
                      Особенно меня порадовали ссылки на карты и арабские источники. Вы посторайтесь совместить сведения Йкута и карты, получится такая сказка, что мама не горюй.
                      Ну последнее В своих сагах скандинавы упоминают, о том, что население Биарии используют отправленные стрелы. Говорят на языке фино-угорских племен. Живут севернееи дальше Новгорода. И от них можно тревожить Суздальское княжество. Не наша ли это мифическая чудь - дальняя, ближняя и заволочная и за симоновыми столбами живущая!
                      Уважением Котище!
                      1. Бар1 Офлайн
                        Бар1 9 июля 2018 23:37
                        +1
                        Цитата: Котище
                        На сегодняший день увы нет простого и однозначного ответа кто мы, откуда мы пришли, что мы из себя представляем


                        у вас может и нет понимания кто мы откуда ,а у меня есть.И у многих кто читает НХ тоже самое,ответы появляются.
                        Цитата: Котище
                        Но и еще раз но - кровь это не все, куда важнее социокльтурная самоиндификация народа, его язык, вера и т.д.


                        это правильно,но самосознание народа всегда вторично,а первична всегда родовая кровь,так будет понятней откуда берутся народы.
                        Цитата: Котище
                        Особенно меня порадовали ссылки на карты и арабские источники.

                        аршба ,что ли? Это абхазский сайт,какая разница вот вам атлас Ортелия смотрите сами,там много чего для тех кто держит глаза открытыми,а не читает отвернувшись ,как трилобит.

                        Цитата: Котище
                        Ну последнее В своих сагах скандинавы упоминают, о том, что население Биарии используют отправленные стрелы. Г


                        да ещё к слову Норвегия страна в котором свой собственный язык появился лишь в 20в,так что норвежцы ,как и всякие казахи,черкесы,литовцы,эстонцы,евреи это новые народы 20в. Так что насчёт всяких "древних" сагах таких народов надо относится ,как к "летописям древних" укров.
                    2. Бар1 Офлайн
                      Бар1 9 июля 2018 23:19
                      +1
                      Цитата: ВлР
                      Вообще-то, rus - это древнескандинавский корень, слова на его основе связаны с греблей, веслами. Варяжское племя Русь - на самом деле: варяжское племя, русь. Не название племени, а пояснение, что-то вроде "варяги, корабельщики" или "варяги, гребцы". Из Ирландии норманны Тюргейса напали на Севилью - арабы написали: пришли воины страны "Ар-рус" - страны гребцов" или "страны моряков". В финском языке Ruotsi - Швеция. Россия - Venaia. Русенборг - что-то вроде "Город (или крепость) гребцов (моряков)". Мне казалось, что это очевидно и все знают.


                      ну то что в летописях _рус_ это не руский известно всем кто исповедует норманскую теорию,но эта теория даёт сбои некоторое уже время.Например то что Радзивиловская летопись ,где изложена норманская теория правлена, может прочитать кто угодно.Исследование проведено историками Фоменко и Носовским.Там установлено ,что эта перепись -тетрадка разорвана и вклеены посторонние листы, на которых вписаны ,как раз приход Рюрикоф на Русь и на втором листе хронологическая привязка к современной хронологии.Так что не надо больше заливать про то что Русь -это не руское.
                      Да и самое главное, последнее время норманская теория признак русофобии,так что политика настигла такую идеологию ,которая как выяснено создавалась немцами баероммилеромшлёцером против руских.И не надо заливать про науку.
                    3. Цитата: ВлР
                      Мне казалось, что это очевидно и все знают.

                      Вовсе нет.
                      Безусловно, корень с фонемой "r" в скандинавских языках действительно имеется в значении "гребец", "моряк". "Ruotsi" это, как считается, уже искаженное финское от изначального скандинавского "roddar". Не можем же мы подобно Фоменко произвольно менять фонемы в словах. smile Кроме того, город Тронхейм, который в раннем средневековье назывался Нидарос,был основан норвежцами на норвежской земле и сомневаюсь, чтобы сами норвежцы назвали цитадель этого города "замок гребцов".
                      Есть другая этимология, кажущаяся мне более реальной. Название "Нидарос" переводится как "Устье Ниды". Именно так называется река, на которой сейчас стоит Тронхейм. Собственно говоря Русенборг (не знаю почему у нас это название пишут и произносят через "у", норвежцы пишут через "о", а говорят что-то типа "оу") это название древнейшего района Тронхейма (Нидароса), расположенного в приустьевой, самой древней части города, именно там, где и должны были располагаться первые поселения и укрепленный пункт - "борг". Так что "устьевый замок" или "замок в устье" - вполне допустимое название. Возможно, конечно, что ошибаемся мы оба, лично я норвежского, а тем более, старонорвежского не знаю, чтобы вынести профессиональную оценку той и другой гипотезы, но гипотеза "замок в устье" кажется мне вполне убедительной.
                2. Цитата: Бар1
                  На западе конечно много пида_расов

                  Ох, грехи наши тяжкие... А давайте с этим словом, которое вы тут употребили поступим по-фоменковски. smile Раз уж вы так любите гласные менять в корнях слов между звуками "р" и "с", так уж будьте последовательны до конца, замените "а" на "у", так ведь можно? И тогда, следуя вашим теориям (вашим, фоменковским,прошу заметить!), получается, что русский гений и в области человеческих интимных отношений успел отметиться - мы опять впереди планеты всей, гордитесь. Да-да, гордитесь, гордитесь! Не хочется? Вижу что не хочется. laughing
                  А теперь представьте себе, что будет если вашу эту долбанную фоменкоидную лингвистику возьмет на вооружение какой-нибудь реальный и по-настоящему умный враг. Он из нее таких "приколов" нарожает, что мои вам покажутся образцом безобидного юмора.
                  Что касается "розового", то это бы просто пример. Хотите еще?
                  "Rasea", столь любезно отмеченная вами на карте, если верить гуглу, с норвежского переводится как "разводить", "выращивать". Может на карте так обозначен сельскохозяйственный район? laughing
                  1. Бар1 Офлайн
                    Бар1 10 июля 2018 13:53
                    0
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Ох, грехи наши тяжкие... А давайте с этим словом, которое вы тут употребили поступим по-фоменковски. Раз уж вы так любите гласные менять в корнях слов между звуками "р" и "с", так уж будьте последовательны до конца, замените "а" на "у", так ведь можно? И тогда, следуя вашим теориям (вашим, фоменковским,прошу заметить!), получается, что русский гений и в области человеческих интимных отношений успел отметиться - мы опять впереди планеты всей, гордитесь. Да-да, гордитесь, гордитесь! Не хочется? Вижу что не хочется


                    кто такое про руских скажет,немедленно получает в дыню. кроме того пида_расы-это в основном на западе,там такое любят у нас -нет.
                    А что касается самого слова,то я уже вам говорил про опошлизмы -омонимы.Их кто то придумывает,видимо есть спец организация -минправды,вы наверно один из сотрудников судя по времени затраченному на местную болтовню.

                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Rasea", столь любезно отмеченная вами на карте, если верить гуглу, с норвежского переводится как "разводить", "выращивать". Может на карте так обозначен сельскохозяйственный район?


                    докажите?
                    1. Цитата: Бар1
                      кто такое про руских скажет,немедленно получает в дыню

                      Вот себе в дыню и настучите. laughing Ваши же теории. Я тут из кожи вон лезу, чтобы доказать вам, несчастным, что так делать нельзя. Но вы упорные, вернее, упоротые, все равно считаете, что можно. То что такие упражнения приводят к преждевременному слабоумию я уже успел убедиться неоднократно, дело тут даже не в вас, вас уже не жалко. Жалко то, к чему вы (адепты) прикасаетесь, ибо чем бы оно не было, после ваших "прикосновений" оно становится, в лучшем случае, чем-то смешным и нелепым, а в основном - глупым и противным. А лично в вашем исполнении - еще и дурно пахнущим. Но даже с вашими мозгами можно понять до чего следование вашим теориям может довести. То, что продемонстрировал вам я - просто детский лепет.
                      Цитата: Бар1
                      докажите?

                      Заходите в Гугл Переводчик. Рассказать как найти? Слева над большим окошком есть такая кнопка "определить язык", нажимаете находите норвежский язык, выбираете. Справа аналогичным способом выбираете русский. В левом окошке на латинице вбиваете текст: rasea. Любуетесь результатами. Если не получится, так и быть, выдам скрин.
                      1. Бар1 Офлайн
                        Бар1 10 июля 2018 14:51
                        +1
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Вот себе в дыню и настучите. Ваши же теории. Я тут из кожи вон лезу, чтобы доказать вам, несчастным, что так делать нельзя. Но вы упорные, вернее, упоротые, все равно считаете, чт


                        первым про такие отношения заговорили вы ,нидРосия,Росея,Русенборг никак с пида_расами не связаны,это ваше воспалённое и извращённое воображение.
                        Кстати насчёт перехода букв у зализняка будем отвечать или будете перескакивать с пято на десято ,как пропагандист?

                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        аходите в Гугл Переводчик. Рассказать как найти? С


                        я привожу доказательства,вы -нет,так что от вас только шум непотребный на ВО.
      3. 3x3zsave Онлайн
        3x3zsave 9 июля 2018 19:45
        +3
        В связи со всяческими лингвистическими изысками разнообразных кудесников от истории мне вспоминается анекдот:
        Урок русского языка в одном из южных федеральных округов
        Дети! Русский язык очень сложный! Вот, скажем, "настя" - это девушка, а "нинастя" - плохая погода.... request Запомните это, дети, потому что понять это невозможно!!!
        1. Котище Офлайн
          Котище 9 июля 2018 20:29
          +3
          В азербайджанской семье.
          Мама-джан можно я буду спать со светом! Аяяяяй такой большой, а боишся темноты. Ладно можно. Свет заходы!
  7. Curious Онлайн
    Curious 9 июля 2018 10:19
    +2
    Интересный момент. Скандинавские источники в плане расположения Биармии единогласно указывают на Россию. Даже норвежская Википедия смело пишет:
    "Бьярмеланд или Бьярмарланд примерно соответствует сегодняшней Карелии , обширным районам современной Финляндии и России ."
    А в "Норвежской арктической энциклопедии", ресурсе достаточно серьезном по сравнению с Вики есть статья "Военная экспедиция Харальда Эйрикссона (сын Эйрикра Харальдсона) в Бьярмеланд":
    "Харальд Эйрикссон, сын Эйрика Харальдсона, возглавил военную экспедицию в "Бьярмеланд" и сражался с поселением в устье Северной Двины.
    Может поклонникам "теории суперэтноса", "гиперборейцам" и апологетам сакральных топосов стоит наладить более тесный контакт со скандинавами?
    1. просто экспл 10 июля 2018 06:42
      0
      1 и сами скандинавы могут ошибаться
      2 а почему бы и нет , тесный контакт со сканданами нам лишним не будет .
  8. navodchik Офлайн
    navodchik 9 июля 2018 10:27
    +1
    Версия от Валентина Иванова
    http://librebook.me/povesti_drevnih_let
  9. Weyland Офлайн
    Weyland 9 июля 2018 11:33
    +2
    Отличная статья! Версии о "ливонской" Биармии еще нигде не встречал!
    1. Lord_Raven Офлайн
      Lord_Raven 9 июля 2018 15:15
      +1
      На эту тему есть крайне интересная публикация у А.Н. Никитина в сборнике "Основания русской истории" "БИАРМИЯ / BJARMALAND СКАНДИНАВСКИХ САГ".
  10. Rikis Rikis Офлайн
    Rikis Rikis 9 июля 2018 21:49
    +1
    все элементарно, если не фантазировать - биармия на Кольском полуострове http://human.snauka.ru/2018/02/24842
    1. ВлР Офлайн
      ВлР 9 июля 2018 21:59
      +2
      Две Биармии было: Ближняя и Дальняя. Дальняя - Кольский полуостров и, м.б., Беломорье. Но к подавляющему большинству саг эта Биармия отношения не имеет. И Ближняя Биармия - именна та, в которую можно приплыть по Восточному пути, из которой можно попасть в Новгород, которая служит базой для торговых экспедиций в Суздальскую землю, там большая река Вина, Лес у моря, святилище Йомалы, многочисленное местное население, много серебра, и указание на "глез" (янтарь) еще. Ничего этого нет в Биармии Дальней, которая на севере от Халогаланда. Там - много топонимов на "бьярм", там (говорит Олаус Магнус) "страшный холод" и "быстробегущие северные олени". Я же писал об этом.
      1. Rikis Rikis Офлайн
        Rikis Rikis 10 июля 2018 10:18
        0
        не, тут вопросов нет - можно придумывать биармии дальние, ближние, средние. марсианские еще какие позволяет фантазия.
        1. ВлР Офлайн
          ВлР 10 июля 2018 12:56
          0
          Нет, придумывать ничего не надо. Скандинавские хронисты сами "придумали" Ближнюю" и "Дальнюю" Биармии. И описывают их как две разные страны. Дальняя - холодная негостеприимная страна, попасть в которую можно только "с великой опасностью для жизни, она по большей части покрыта снегами, и путешествие возможно здесь, при страшном холоде, только на быстро несущихся оленях". Ближняя - красивая (по описаниям) и вполне доступная для путешественников страна с большой рекой, лесом, из которой легко можно попасть в Новгород и вполне возможно - на территорию восточных русских княжеств.
          1. Rikis Rikis Офлайн
            Rikis Rikis 27 июля 2018 14:31
            0
            один момент: это сейчас вы сами определили про дальнюю и ближнюю или приведете оные названия в хрониках?
  11. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 10 июля 2018 13:17
    0
    Ну по имени божества можно назвать еще одного кандидата в Биармию: это... Ямал. По крайней мере, на Дальнюю, поскольку она расположена "в снежных горах". А на Ямал как раз выходит Урал.
  12. Бар1,
    Неужели уровень интеллекта не позволяет переводчик включить?
    Ну, держите laughing

    Цитата: Бар1
    Кстати насчёт перехода букв у зализняка будем отвечать или будете перескакивать с пято на десято ,как пропагандист?

    На счет "перехода букв" (а-а, спасите, ну и терминология! wassat ), читайте у Зализняка. Он в этой теме лучше меня разбирался и уж куда как лучше вас с Фоменко. Прописные законы лингвистики разъяснять вам я не нанимался, мне их самому изучать придется, а за это мое "министерство" мне пока не платит. smile А то нашу "дискуссию" вы переводите в режим типа "я сказал, а вы докажите обратное". Честно, оно мне ехало-болело, я поржал над вами, мне весело. Я вот скажу, что у вас на лбу растет... э-э... допустим, рог, а вы докажите обратное. Пока не докажете, буду считать что этот рог (ну, да, рог) у вас изо лба так и торчит. laughing Рог - потому что в нике у вас три буквы и заостренная палка, явно символизирующая этот самый рог. Опровергайте же! Пока не опровергнете, наверное, буду звать вас "рогатый". laughing Ладно, шучу, не бойтесь. Не буду я вас звать никак. smile
    Цитата: Бар1
    ваше воспалённое и извращённое воображение.

    Это ваше воображение возбудилось при слове "розовый", сразу вспомнили этих голубчиков разлюбезных... Тут, видно, у кого что болит, но "заметьте, не я это предложил" (с) "Покровские ворота" laughing Я-то по простоте душевной привел пример иностранного слова с корнем "ros", первого, которое пришло в голову. Хотите еще? Пожалуйста - "россиньоль" (rossignol) по-французски будет "соловей". А, например, "ржавчина" по-английски - "раст", пишется "rust". Какое отношение эти слова имеют к России, к Руси?
    1. Бар1 Офлайн
      Бар1 10 июля 2018 22:01
      +1
      разводить? это страна такая? В швеции -готия,в московии-московия,а в норвегии-разводить? Вот вам точно филологией заниматься не надо ,кстати ,а где "выращивать? сами придумали?

      так на переход букв не ответили. пля-пля -пля и всё.

      а россильон во франции ,как переведёте?
      1. Цитата: Бар1
        переход букв

        Звуков или фонем, но никак не букв... Я понимаю, что вас это не печалит, но об общем уровне вашей грамотности, вернее безграмотности свидетельствует однозначно. Что вы в него вцепились? Если вы хотите от меня услышать что во что может "переходить", а что нет, то вы просто профан. Неужели вы не поняли, или у Фоменко про это не написано, что замена фонем в языке подчиняется определенным строгим правилам. Доказывая родство или преемственность слов, необходимо обосновать произошедшие в нем фонетические изменения - как, почему, привести другие примеры из того же языка, того же времени. А вариантов "перехода букв" ( wassat laughing fool ) масса, всех не перечислить, главное, чтобы правилам соответствовали.
        Цитата: Бар1
        кстати ,а где "выращивать? сами придумали?
        Вам мама до сих пор кашку пережевывает? Похоже так. Ну, опровергните тогда, что ли, раз я не прав...
        Цитата: Бар1
        В швеции -готия,в московии-московия,а в норвегии-разводить

        Ага, а по-вашему в Швеции живут готы, в Московии - московы, а в Норвегии - расеи. laughing
        А теперь сможете мне объяснить почему в английском языке написанное одними и теми же буквами слово может обозначать и существительное, и прилагательное, и инфинитив, и императив, а в норвежском не может laughing Я все-таки заставлю вас думать головой good Может зачтется в карму...
        Цитата: Бар1
        а россильон во франции ,как переведёте?

        Roussillon - Rous sillon - ручная борозда, устраивает? laughing
        Вы серьезно считаете, что Россильон это потому что там русские были? И наверно, очень сильные русские - Рус силён. Угадал? Наверняка угадал wassat
        Как у вас все запущено, мамочка моя... Пробито очередное днище глупости и невежества, вы не устанете меня удивлять. Ну, что же, жгите дальше. С тех пор, как я зарекся говорить с вами серьезно, наше общения стало для меня веселым и необременительным. smile
        1. Бар1 Офлайн
          Бар1 10 июля 2018 23:15
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Звуков или фонем, но никак не букв...


          так чё вздулся насчёт буков? Вместе с зализняком,ответа нет.Чувак насчёт профан ,ты язык то придержи,он у тебя ,как помело ,не для ответов,а для испражнений.Множество слов говорит не об уме ,а словесной пурге,бессмысленной и бестолковой.Общаться с таким болтуном не имеет смысла.

          Цитата: Хозяин Трилобита
          ам мама до сих пор кашку пережевывает? Похоже так. Ну, опровергните тогда, что ли, раз я не прав...


          песец,скудоумие,пополам с кретинизмом.
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Ага, а по-вашему в Швеции живут готы, в Московии - московы, а в Норвегии - расеи


          именно так ,озвучено...

          Цитата: Хозяин Трилобита
          Roussillon - Rous sillon - ручная борозда, устраивает?


          смешно д_ку ,что рот на боку.
  13. JääKorppi Офлайн
    JääKorppi 2 августа 2018 10:35
    0
    Вполне возможно что было несколько Биармий, но генетика показывает до 70% германских генов у жителей Архангельской области.