Против - роботы и укропровокаторы. На защиту пенсионной реформы бросили медиаартиллерию

439
В программе телеканала «Россия1» «Вести недели» накануне вышел весьма продолжительный сюжет, целью которого было оправдание всеми силами и средствами проекта правительства РФ о повышении пенсионного возраста в России. Телеведущий Дмитрий Киселёв в эфире заявил о том, что продолжительность жизни среднестатистического мужчины, сегодня выходящего на пенсию, составит аж 76 лет. «У кого-то больше, у кого-то меньше», заключил ведущий «Вестей недели».

Против - роботы и укропровокаторы. На защиту пенсионной реформы бросили медиаартиллерию




На этом фоне были представлены несколько тематических сюжетов о том, как нынешние пенсионеры прекрасно справляются с работой, мечтают копить деньги на путешествия, разворачивать собственный бизнес. И, как утверждается, буквально единственное, что таким согражданам мешает – низкий размер пенсии: вот был бы размер средней пенсии в стране не 14,4, а 20 тыс. рублей, как прогнозирует правительство к 2020 году, так сразу бы все уехали в круиз по Средиземноморью и открыли бы собственные рестораны на Тверской. А для этого нужно сделать «всего один правильный шаг» – поднять на 5 и 8 лет у мужчин и женщин пенсионный возраст.

Высмеяли «Справедливую Россию», которая решила распечатать миллионы подписей к петиции против повышения пенсионного возраста. Объявили, что эти подписи ставили то ли украинцы, то ли роботы. А россияне, видимо, ставить не могли, так как «исключительно за». Высмеяли КПРФ, назвав чем-то из серии «уходящая сила».

В той же программе Дмитрий Киселёв объяснил российским мужчинам, что «сами виноваты» в ранней смерти. Не дожил до пенсионного возраста – «сам виноват», ибо не нужно было курить, употреблять алкоголь и превышать скорость во время вождения. Видимо, это и должно теперь как-то оправдывать намерение кабмина повысить планку возраста выхода на пенсию: мужики, не умеете доживать до пенсии, ну и не надо...

В эфире был продемонстрирован фрагмент интервью Владимира Соловьёва с главой Минфина Антоном Силуановым, который также объявлял, что продолжительность жизни в России растёт, оказывается, невероятными темпами.

Сравнили с 30-ми годами прошлого века, привели мнения артистов и музыкантов, которые полны сил и творческой энергии при пересечении рубежа пенсионного возраста.

Репортаж получился весьма циничным: с насмешками над политическими партиями, за которые голосовали миллионы россиян, с посылом о том, будто вышедших на пенсию гражданам сейчас кто-то сразу же выбрасывает с рабочего места, с приплетаемой к месту и не к месту Украиной, откуда якобы осуществляются провокации по пенсионной реформе. Или это теперь привычный стиль в отношении своих же сограждан со стороны федеральных СМИ и тех, кто такие репортажи заказывает?
  • http://www.globallookpress.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

439 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +107
    9 июля 2018 07:52
    Вчера на втором зомбоканале долго говорили про украинские провокации на тему пенсионной реформы. Оказывается все, кто выступают с конструктивной критикой данной реформы, льют воду на мельницу госдепа и являются провокаторами. Обещали в течении месяца принять законопроект и закрыть эту тему. Мнение граждан по этому поводу как обычно никого не интересует.
    1. +90
      9 июля 2018 07:55
      Так уже не первую неделю в новостях сюжеты о бодрых работающих пенсионерах. Вот одна в 80 лет работает волонтёром на ЧМ, другой учит детей плаванию в 78... А про то, что при поиске резюме кадровики ставят фильтр до 50, естественно ни слова.
      Жить мы будем по стандартам развитых европейских стран (в части расходов на жизнь), в части доходов пока не обещали ничего, но может как и с пенсионной реформой, сюрпризом сделают для всех повышение доходов? А што, а вдрух?
      1. +8
        9 июля 2018 08:13
        Если вернёмся во времена СССР, пенсионный возраст надо будет поднять до ста лет laughing
        1. +79
          9 июля 2018 11:10
          Цитата: Serg Koma
          Если вернёмся во времена СССР

          Делим всё ценники рублевые на 100 и мы в эпохе плановой экономики, которую так хаяли либералы. Бакс - 63 копейки. ЗП по стране 200 рублей.
          За 27 лет правления раздолбаи (потому как раздолбали страну) смогли лишь подобраться к уровню цен СССР.
          Нахрена был нужен этот цирк? Обычного русского человека современные правители обобрали до нитки. Многие умерли. Много мужчин умерло около 60 лет от роду.
          Мы по факту та-же украина, только ресурсов природных у нас больше. Но все богатства принадлежат горстке упырей. И народное мнение ни кого в Москве не интересует.
          Бабло правит.

          Наперегонки все говорящие головы забакланили о наступлении счастья после понятии пенсионного возраста (по факту отмены выплат по возрасту на поздний срок).
          Киселёв, Соловьёв, Сатановский и прочие из телевизора резко стали экспертами в вопросах жизни и счастья для русского человека.
          Та же картина в думе.

          Одно слово - упыри.
          1. +16
            9 июля 2018 12:16
            Внимательно прочла статью и все комментарии к ней со стороны участников "ВО".
            Не буду от себя лично многословно повторяться в полемике за другими участниками против пенсионной реформы, поскольку в Интернете уже есть обзорное и очень грамотное выступление Б.Ю. Кагарлицкого, который о СКРЫТОМ смысле преступной либеральной правительственной пенсионной реформы расскажет всё подробно лучше меня.

            СПРАВКА. Кагарлицкий Борис Юльевич - это известный российский социолог, левый публицист, кандидат политических наук.

            Скрытый смысл пенсионной реформы #Борис Кагарлицкий. Опубликовано: 29 июн. 2018 г.
            1. +13
              9 июля 2018 13:15
              Кагарлицкий 1000 раз прав! А именно.
              Выгоду от обманной - макиавеллистстской - правительственной пенсионной реформы о повышении пенсионного возраста в РФ получает прежде всего именно сама та капиталистическая система, которая существует в нашей стране с 1991-1993 годов и поддерживает её олигархат у власти.
              К чему такая система сводится вообще - то об этом же самом, но другими словами, ещё более откровенно и цинично высказался от имени олигархов украинский сионист Игорь Беркут в отношении Украины.
              Экономическая же разница между Украиной и РФ по резервам кроется только в разных масштабах и ресурсах Украины и РФ. Просто Украина - по масштабам страна меньше России, поэтому в Украине аналогичные социальные процессы прошли и идут быстрее, чем в России, и прогностические выводы уже видны наяву.

              Украине хватит 5 миллионов жителей, остальных утилизировать Игорь Беркут Опубликовано: 1 окт. 2014 г.
            2. +2
              10 июля 2018 19:08
              Цитата: Татьяна
              Скрытый смысл пенсионной реформы

              Ключевые в статье в её конце - "спускать проблемы вниз, в народ". Именно этим принципом и живет "наше" правительство, по самые уши погрязшее в официальных и не официальных обязательствах перед олигархатом.
          2. +9
            9 июля 2018 23:11
            Цитата: Например
            Мы по факту та-же украина, только ресурсов природных у нас больше

            Верно. И власть у нас такая же как на Украине и творит она беспредел как на Украине. И социально-полититические процессы в обществе идут схожие. Не хотелось бы,чтобы результат был подобным как на Украине
            1. +3
              10 июля 2018 13:17
              Пенсионная реформа российского правительства Медведева - это гайдаровщина-2.

              Госдума осенью примет в окончательной редакции законопроект о повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. Об этом журналистам сообщил первый вице-спикер нижней палаты парламента Александр Жуков.
              Насильниками трудового народа являются не только "слуги народа", но такие чиновники, как:
              - Герман Греф назвал инициативу о повышении пенсионного возраста «абсолютно правильной», отметив, что женщины в 55 лет рожают детей.
              - Эльвира Набиуллина отметила, что повышение пенсионного возраста окажет положительный эффект на рынок труда.
              А также либеральные пропагандисты СМИ и бессовестные карманные артисты типа:
              - Владимир Познер заявил, что неразумно уходить на пенсию в 55 и 60 лет, когда многие люди в этом возрасте способны трудиться.
              - Михаил Боярский назвал решение правильным, отметив, что таким образом, старость «отодвигается» и это стимулирует людей.

              Дмитрий Аграновский. Подводные камни пенсионной реформы. Опубликовано: 20 июн. 2018 г.
          3. 0
            13 июля 2018 11:15
            Вспоминая все предыдущие попытки пенсионной реформы, мне становится страшно!
      2. +56
        9 июля 2018 08:14
        Чтобы страна была "развита" в ней не должно быть в таких количествах "чёрного нала" и "серых зарплат". Решить эту задачу нашим руководителям не хватает ума, а поднять пенсионный возраст ум им и вовсе не нужен.
        1. MPN
          +49
          9 июля 2018 08:31
          А для этого нужно сделать «всего один правильный шаг» – поднять на 5 и 8 лет у мужчин и женщин пенсионный возраст.
          Нет, для этого нужно посажать всех воров из правительства до 2020 года и можно будет снижать пенсионный возраст на 5 и 8 лет у мужчин и женщин
          1. +6
            9 июля 2018 08:46
            Цитата: MPN
            Нет, для этого нужно посажать всех воров из правительства до 2020 года и можно будет снижать пенсионный возраст на 5 и 8 лет у мужчин и женщин

            Даже политолог Михеев прозрел... https://www.youtube.com/watch?v=6tZGbt-xU1w
            1. +12
              9 июля 2018 09:45
              Цитата: Меченосец
              Даже политолог Михеев прозрел


              Михеев никогда реформу пенсии не поддерживал, в отличие от коллег с центральных каналов, говорил об этом не раз, с мая, как только планы озвучили.
              1. 0
                9 июля 2018 09:55
                Цитата: ИванИванов
                не поддерживал

                Я разве написал о его поддержке этой сомнительной реформы или я написал о некоем прозрении Михеева кто и почему виноват в сложившейся ситуации?
                1. +22
                  9 июля 2018 11:29
                  Цитата: Victor Jnnjdfy
                  " в ней не должно быть в таких количествах "чёрного нала" и "серых зарплат".

                  Это полная чушь. Димон со товарищи желают видеть и контролировать все деньги в ваших карманах. Они вбили в голову всем понятие черного нала и серых зарплат. Черные или серые те деньги, которые не подконтрольны димону. Здорово? Это как жена контролирующая карман мужа
                  Они создали систему когда у каждый из наших зарплат они вычитают треть и забирают себе. Назвав эти действия пенсионной системой. Это обыкновенный грабеж.
                  Сейчас они заняты отменой выплат по возрасту.
                  Скоро они введут в оборот понятие вреда наличных денег.
                  Зачем тогда вообще нужны деньги если ты не можешь ими пользоваться по СВОЕМУ усмотрению.
                  Какая нахрен свобода если твой кошелек по контролем???????
                  1. +12
                    9 июля 2018 15:54
                    Денег у правительства не хватает! На что не хватает? На воровство и распилы?
            2. Комментарий был удален.
          2. +9
            9 июля 2018 09:26
            hi
            Аполитично рассуждаете батенька ! Для них это священная корова возведённая в ранг государственности. А вообще, абсолютно с вами согласен. Но перед тем как сажать, вернуть в казну всё наворованое.
            1. MPN
              +24
              9 июля 2018 09:33
              Цитата: Zubr
              Но перед тем как сажать, вернуть в казну всё наворованое.

              hi Не договорил, добавляю "...нужно посажать всех воров из правительства до 2020 года, с конфискацией "заработанного" непосильным трудом в плоть до третьего колена родства..." У них же у самих нет ни чего..
              У депутата (судьи, прокурора, налоговика, чиновника) спрашивают:
              - А вам не стыдно, что ваша теща в свои восемьдесят семь лет содержит вашу семью, катает вас на своих джипах, отдала вам один из своих коттеджей, управляет нефтяной и строительной компанией, а вы, здоровый мужик, сидите здесь целыми днями и бумажки перекладываете!!!
              (просто лень прописными истинами воздух сотрясать )
          3. +5
            9 июля 2018 10:32
            Ну пересажаете вы всех воров в правительстве и везде - только денег в размере 12 триллионов каждый год, на пенсии, для 42 миллионов пенсионеров, от этого не появится.
            1. +17
              9 июля 2018 10:48
              Цитата: Вадим237
              Ну пересажаете вы всех воров в правительстве и везде - только денег в размере 12 триллионов каждый год, на пенсии, для 42 миллионов пенсионеров, от этого не появится.

              О как,то есть значит понять и простить нужно?
              1. +3
                9 июля 2018 12:19
                Это вещи - разного порядка. Воров надо наказывать, но только от этого проблема, без пенсионной реформы, не решится.
            2. +20
              9 июля 2018 11:23
              А что, они появятся если сдвинуть рамки пенсионного возраста вверх? А то, что работу найти после 60-и будет проблематично как? А то что многие на больничных сидят и таблетки глотать начинают? Кому нужны такие работники? Может деньжат поискать в других направлениях? Я понимаю наша "элита" в виде артистов например неплохо себя в 60 чувствует. При их доходах. А рабочий УВЗ например?
            3. +13
              9 июля 2018 14:19
              Цитата: Вадим237
              олько денег в размере 12 триллионов каждый год, на пенсии, для 42 миллионов пенсионеров, от этого не появится.

              Если посадить с конфискацией всего движимого и недвижимого - как знать, может, и поболее 12 триллионов наберется!
              1. 0
                9 июля 2018 14:35
                Если посадить с конфискацией всего движимого и недвижимого - как знать, может, и поболее 12 триллионов наберется! Да появится - правда на один год и с этим имуществом ещё проблема встанет - а кто его покупать будет, деньги от того, что всё это государство конфискует в свою пользу, не нарисуются.
                1. +1
                  10 июля 2018 19:57
                  Цитата: Вадим237
                  Если посадить с конфискацией всего движимого и недвижимого - как знать, может, и поболее 12 триллионов наберется! Да появится - правда на один год и с этим имуществом ещё проблема встанет - а кто его покупать будет, деньги от того, что всё это государство конфискует в свою пользу, не нарисуются.

                  Деньги появятся в реальном секторе экономики, ибо воры не только воруют, но и мешают бизнесу.
            4. 0
              9 июля 2018 14:57
              в размере 12 триллионов каждый год, на пенсии
              Не 12 трил., а 7.2 трил. из них в виде страховых взносов собирают 3.4 трил., недостающие 3,8 трил. из бюджета. Чтобы бюджет не трогать решили секвестировать количество пенсионеров.
              Короче, цена вопроса 3,8 триллиона рублей, кто подскажет как найти, тот избавит народ от повышения пенсионного возраста.
              1. 0
                9 июля 2018 18:49
                12 триллионов это если всем 42 миллионам пенсионеров платить по 20000 в месяц.
            5. +15
              9 июля 2018 15:31
              Цитата: Вадим237
              Ну пересажаете вы всех воров в правительстве и везде ...

              в одной небольшой азиатской стране так и сделали ...
            6. +15
              9 июля 2018 17:35
              Цитата: Вадим237
              Ну пересажаете вы всех воров в правительстве и везде - только денег в размере 12 триллионов каждый год, на пенсии, для 42 миллионов пенсионеров, от этого не появится.

              Если учесть гигантские размеры воровства, совершаемого ежегодно, ежемесячно, ежесекундно (в то самое время. пока я написал этот комментарий), то появятся. Если учесть пользу от несовершённого этими ворюгами вреда, то станет ещё интереснее. Если учесть пользу от того, что на места этих воров (ничтожеств, лентяев, расхитителей народного хозяйства и пр.) придут отличные специалисты, умницы, талантливые организаторы, то можно предположить даже, что появятся дополнительные деньги и даже - в большом количестве.
              Таких кадровых примеров в истории нашей страны - множество. Взять хотя бы наркома танковой промышленности В. Малышева. Он стал третьим наркомом после первых двух расстрелянных. И он сумел выполнить все задачи, поставленные лично Сталиным. И в годы войны, несмотря на тяжелейшие условия, эвакуацию, нехватку рабочих рук и управленческих кадров, сумел увеличить производство танков в 10 раз!!! Он жил на работе, он жил работой. Старички с ЧТЗ прекрасно помнят Малышева, он для них был своим - строгим, но справедливым начальником. Уверен, что стране пришлось бы гораздо труднее, если бы в военные годы танковой промышленностью управлял не Малышев, а кто-нибудь из первых двух нерасстрелянных наркомов.
              1. 0
                9 июля 2018 18:54
                Гигантские размеры воровства - обычный народ ворует не меньше, чем чиновники.
                1. +4
                  10 июля 2018 19:50
                  Цитата: Вадим237
                  Гигантские размеры воровства - обычный народ ворует не меньше, чем чиновники.

                  Ворует что? Нефть? Лес? Газ? Все у народа уже украли и его к этому не допускают. Может деньги из бюджета? Так и представляю, как какой-то электрик или сантехник тянут мешок "баксов" из "бюджету"! laughing
                2. 0
                  16 июля 2018 08:48
                  Если, считать пенсии и социальные выплаты за воровство, то все вместе воруем у ненаглядных олигархов мама не горюй! Почти сравнялись всем скопом с несколькими десятками избранных. Почти!
              2. 0
                10 июля 2018 07:22
                стране пришлось бы гораздо труднее, если бы в военные годы танковой промышленностью управлял не Малышев, а кто-нибудь из первых двух нерасстрелянных наркомов

                Накатывает на ум выражение Резуна-Суворова: "Танки Тухачевского с пушками Курчевского"...
            7. +8
              9 июля 2018 20:09
              Вадим, если Вы не робот, то посмотрите пожалуйста чуть выше выложенный ролик социолога Кагарлицкого. Там дан прямой ответ на Ваше сомнение. Деньги есть и будут (тем более при такой цене нефти).
              Интересно отметить, что вообще говоря, аргументация желающих обобрать пенсионеров довольно однотипна. На каждый их аргумент есть исчерпывающий ответ, доказывающий лживость аргумента. И тем не менее, как дятлы, они многократно долбят одно и тоже. Видимо стоит пронумеровать эти "аргументы" и отвечать просто: "См. ответ №8".
            8. +9
              10 июля 2018 04:17
              Цитата: Вадим237
              Вадим237 (Вадим) Вчера, 10:32 ↑
              Ну пересажаете вы всех воров в правительстве и везде - только денег в размере 12 триллионов каждый год, на пенсии, для 42 миллионов пенсионеров, от этого не появится

              Во-первых появятся деньги. Сколько из украденных миллиардов долларов на космодроме можно было обеспечить пенсионеров? Разве это предел? Сколько не выявлено воровства? Сколько бесполезных чиновников в РФ? Живя в Ирландии, не заметил помощников судей и пресс-секретарей со своим штатом в судах. Я не вижу здесь дворцов для чиновников. Может и уточке попку вытирает один из челяди нашего Премьера? Денег нет? Может поискать в безумных тратах? Нельзя наполнить дырявый карман, особенно за счет самых уязвимых.
              1. +2
                10 июля 2018 12:13
                Цитата: Непонятливый
                Во-первых появятся деньги. Сколько из украденных миллиардов долларов на космодроме можно было обеспечить пенсионеров? Разве это предел? Сколько не выявлено воровства? Сколько бесполезных чиновников в РФ? Живя в Ирландии, не заметил помощников судей и пресс-секретарей со своим штатом в судах. Я не вижу здесь дворцов для чиновников. Может и уточке попку вытирает один из челяди нашего Премьера? Денег нет? Может поискать в безумных тратах? Нельзя наполнить дырявый карман, особенно за счет самых уязвимых.

                Особенно понравилась Ваша крайняя фраза:
                Нельзя наполнить дырявый карман, особенно за счет самых уязвимых.
                А ведь правительство своей "пенсионной реформой" делает именно это.
                1. 0
                  10 июля 2018 19:52
                  Цитата: Николай Фёдоров
                  Особенно понравилась Ваша крайняя фраза:
                  Нельзя наполнить дырявый карман, особенно за счет самых уязвимых.

                  На здоровье!
        2. +5
          9 июля 2018 08:33
          Не ума, а желания не хватает.
        3. +4
          9 июля 2018 09:05
          "не должно быть в таких количествах "чёрного нала" и "серых зарплат" Решить эту задачу нашим руководителям не хватает ума"

          А кто устанавливает серую зарплату? Вот и получается чтобы решить эту проблему надо самим начать платить белую зарплату, ну или своих дружков заставить платить по честному!
          1. +14
            9 июля 2018 09:56
            попробуй платить белую зарплату сам, честно вот так... посмотрим, на сколько твоих ресурсов хватит, если ты не занимаешься торговлей с большой маржой, а производством или услугами с небольшой прибылью
          2. +5
            9 июля 2018 12:16
            Цитата: voffchik7691
            Вот и получается чтобы решить эту проблему надо самим начать платить белую зарплату, ну или своих дружков заставить платить по честному!

            они себе платят по-честному
          3. 0
            9 июля 2018 14:37
            Просто самим людям, выгодно получать серые и чёрные зарплаты - в кармане "тяжелее" становится.
        4. +8
          9 июля 2018 09:30
          Поверь у власти есть все механизмы для этого. Они знают почти всех, кто даёт в конвертах.
          На каждых 50 человек есть по силовику. Поговаривают на каждые 20, но я чот сомневаюсь.

          Просто кому то сверху это нужно. Самому выводить, да и отмазываться - типа вон сами виноваты - развалили всё. А мы тут ни при чём, мы ваще в кресле сидим ))) Погодите - если совсем прижмёт - сделают маленький дефолт, объявят США виноватыми, спишут всё что нужно, закроют кого нужно )))
        5. +8
          9 июля 2018 10:13
          Виктор, решить эту проблему в первую очередь не дают большое количество работодателей использующие серые и черные схемы оплаты труда и работники сознательно соглашающиеся на участие в мошенничесве получая деньги в конвертах либо вообще работая без официального трудоустройства сознавая, что тем самым работодатель уходит от перечисления средств в пенсионный фонд! Проблема это масштабная. Решение ее я вижу исключительно в ужесточении налогового законодательства в части такой меры присечения, как лишение свободы! Это прежде всего увеличение достаточно жестких проверок на предприятиях и организациях в т.ч.и в первую очередь частных!Однако и здесь надо понимать, что последует масса протестов со стороны работодателей с привлечением негодующих работников о том, что власть душит, обирает, гнобит и т.д. мелкий и средний бизнес и прочие цветущие предприятия создающие рабочие места... Это только маленький штришок! Вот поэтому решение пенсионной реформы вопрос комплексный и не имеет простого и однозначного решения. Проект должен обсуждаться, как можно более информативно и открыто, что сейчас собственно и делается. Проблема ведь есть и она реальна.
          1. +23
            9 июля 2018 10:37
            Прежде всего , раз так поддерживаете курс нашего "всеми любимого" правительства, организуйте свое дело, снимайте в аренду площадь, наймите работников и платите им охеренную зарплату.
            Что слабо? Знаю, что слабо. Ваш брат только и может, что садить. При этом свой мозолистый зад напрягать работой не будет. По душе пенсионная реформа? Предлагаю: верните пенсию, "честно заработанную" на государевой службе в казну. И ждите своих 65 лет.
            Знаю, что сделаете вид, что не прочли мой пост. Ведь кроме: "а меня то за шо?" нечего сказать.
            1. +6
              9 июля 2018 10:46
              Будете реально толкать народ, молодеж на противозаконные действия, несанкционированные выступления и массовые беспорядки-сядите обязательно! Если ваши действия повлекут тяжкие последствия для здоровья и жизни граждан сядите надолго! В соответствии с действующим законодательством и решением суда! Как использовать чернильницу из хлеба
              и молоко в виде чернил уверен вы знаете. И то и другое в местах лишения свободы у нас в достатке. Пишите на здороаье.
              1. +31
                9 июля 2018 11:06
                Вооот...
                Гюльчитай открыла личико.
                Зачем же толкать на противоправные действия? Например несколько моих однокашников уже сейчас работают практически в ноль. Уже задумываются закрываться.
                А у каждого по 10-20 человек(читай семей)работают. А почему закрываться? В последнее время повадились к ним шастать силовики разных служб. И требуют повышения зарплат. Причем на нехилый процент. На предложение посмотреть откуда платить- один ответ: где ходите там и берите.
                Опер, не возмете ли на содержание эти семьи, если эти конторы закроются?
                Было дело когда и я попробовал сам себя содержать. Лет 10 после сокращения пыжился. Ни у кого не просил. С утра до ночи пахал. Постоянные проверки налоговиков, сэски, обэпа и клянчанье администрации на проведение всяких дней города и т.п. А тут в 12 году подняли налоги. Задрало.Закрылся. И не только я. Зато через полгода САМ призвал понизить налог, поскольку в бюджет не пошли нехилые деньги.
                Опер, так как насчет заняться бизнесом, а не крышеванием? И, что все- таки насчет отказа от пенсии до 65 лет?
                1. +3
                  9 июля 2018 11:36
                  Давайте с вами определимся если вы будете меня пытаться оскорбить крышеванием и т.д.я буду вынужден ответить вам тем же. Пока лишь скажу, что люди ведущие дискуссии таким вот образом на самом деле мало, что из себя представляют лично. Разговоры о том, "что мои знакомые, мои друзья, моя бабушка где то..." это из серии беспредметной болтовни! Лучше приведите нам реальные документы принятые властью о сокращении различного рода проверок с конкретными указаниями сколько и как часто они могут проводиться?! Просто навскидку могу вам сообщить, что сведения о любой проверки в т.ч.и прокурорской сообщаются зарания проверяемым в т.ч.через информационные ресурсы-соответствующие сайты и т.д. Все это четко регламентированно-выдумывать не надо! Любая внеплановая проверка может носить лишь рекомендательный характер. Может быть вынесено замечание устранить какие то недостатки. Не более! Если вы как предприниматель занимаетесь мошенничесьвом в т.ч.уходом от налогов и договариваетесь с проверяющими нечистоплотными на руку это ваши общие проблемы! Будете отвечать рано или поздно! И не надо предлагать мне заниматься бизнесом! Я же не предлагаю вам заниматься оперативно-розыскной деятельностью?! Кстати исключительно из сострадания к согражданам-столько бы народа в стране полегло получи вы сооьветствующие полномочия...Страшно подумать!
                  1. +3
                    9 июля 2018 12:24
                    Уважаемый Игорь, в целом, соглашусь с Вашим порывом и выкладками, но даже если презюмировать, что все зарплаты белые, как следствие - честные платежи в ПФ, - это не решит проблемы. Нужно менять систему образования пенсий в целом, используя принципы: 1 - пенсия должна быть у каждого гражданина РФ, 2 - пенсия у неработающего всю жизнь должна быть минимально возможная и отличаться существенно от тех, кто всю жизнь платил в ПФ. Такой механизм ещё предстоит разработать, но первые шаги уже сделаны.
                    1. +4
                      9 июля 2018 13:31
                      Во многом согласен с вами. Однако если бы сокрытие налогов значительно уменьшилось пропорционально уменьшилась бы и острота нынешней проблемы! Разве нет? У нас же достаточное количество людей вообще не думает о подобных совершенно не тонких тонкостях-власть не должна пенсионный возраст повышать и всем все немедленно повысить! И пенсии и зарплаты и социальные выплаты и т.д. К чему все это приведет вне зависимости от того же ВВП, собираемости налогов и т.д.не задумываются. При этом все время приводят личностей из властных структур действительно несимпатичных большенству показывая тем самым какое хреновое у нас правительство и собственно власть! Это популизм! По персоналиям надо работать персонально! Это не решит проблемы в масштабе страны! Постоянные крики про все поделить и про СССР уже надоело комментировать! Всем всего никогда не достается! Это получает все тоже абсолютное меньшенство!Желающие все при том же богатстве страны получать в своей массе от 70 до 120 рублей и давиться за дефицитом могут желать, что угодно! Для них важен не уровень жизни, а чтобы у соседа дом не был больше и красивши! А если это вдруг так то он всенеприменно вор! Есть два момента сейчас внутри страны которые на мой взгляд должны решаться первостепенно. Это создание реально действующих социальных лифтов и контроль государства за соблюдением работодателями трудового законодательства! Смею вас заверить оно очень хорошее в плане оплаты и охране труда! Вот только не всеми соблюдается. Часто с согласия работника.
                      1. +2
                        9 июля 2018 15:24
                        Вы в целом правы, но много проблем поднимаете разом. Стратегически я с Вами согласен. Однако даже идеальный вариант - все платят налоги - лишь отсрочит проблему, хотя, конечно, подспорье будет существенное. Вопросы налогов - отдельная тема для дискуссии. По сути своей, фактически, из 100 % зарплаты - 40-50% уходит на налоги (и иные обязательные платежи). 13% "платит" рабочий, а остальное - платит работодатель (25%-30% + взносы в фонды, в зависимости от характера работы (цифры округлены)) Работник, конечно, и знать об этом, может, и не знает, а вот работодатель-то в курсе. Это не самая здоровая с экономической и не только точки зрения ситуация, но, повторюсь - это отдельная тема для дискуссии. При этом, в рамках данной проблемы одни карательные меры не дадут весомых плодов - возможен "ассиметричный" отрицательный эффект. Тут надо думать отдельно и обстоятельно.
                  2. +7
                    9 июля 2018 12:37
                    По поводу крышевания в ваш адрес прошу прощения. На эмоциях написал. Но оно ЕСТЬ. Ни куда не делось. Просто стало принимать более изощренные формы. Вплоть до отжима финансово выгодных предприятий.
                    То, что вы написали, это как по закону. А жизнь показывает совсем другое. Кстати, из выложенных вами правил, требование правоохранительных органов ловысить зарплаты попадают под "рекомендательный характер". С дальнейшим намеком .
                    Насчет того, что кто-то сказал. Это я слышал лично в беседах с моими бывшими однокашниками. Причем в разных городах и с разницей в полмесяца. И ИМ я
                    1. +2
                      9 июля 2018 13:50
                      Я так или иначе по своей работе связан со многими организациями и естественно работодателями, хотя моядеятельность не носит экономического характера! Могу вам сказать абсолютно объективно без всяких политических симпатий-трудовое законодательство нарушается именно на местах и не районной или городской властью, а именно работодателями! Работая часто с силовиками экономического блока я могу утверждать, что прежде всего это невыплаты сверхурочных, не полные выплаты, что часто как нестранно происходит в сговоре с самим работником-я тебе дам возможность дополнительно заработать, а платить будувот столько... Но оформим мы тебя, как совместителя и на другую должность...Хорошо? Спасибо большое!
                      В плане ухода от налогов вырабатываются все новые и новые схемы! Жаловаться по прежнему мало кто идет. Такой у нас менталитет! Хотя дойди до трудовой инспекции и мало работодателю не покажется! Мало того он вообще не будет с вами связываться никогда!!! Это касается любых нарушений трудового законодательства! В Москве знаю случаи, когда работодатель оплачивал суточные дежурства сотрудников не в двойном размере и без их согласия мотивируя это тем, что предоставляет отгулы так же не оформляя это документально т.к.тогда работник увидел бы, что на это требуется именно его согласие. Так вот после обращения в трудовую инспекцию люди поллучили выплаты от 100 000 до 350 000 ужуленных у них денег! Штраф работодатель при этом получил неимоверный и очень был рад, что этим все закончилось! Не удалось доказать умысла. Про проверки бизнеса еще раз скажу-они сокращены по крайней мере в двое! Крышевание и отжим это тоже прежде всего сговор между бизнесменом и силовиком или между теми же против другого бизнесмена! За это сажают и тех и других в неимоверных колличествах!
                      1. +13
                        9 июля 2018 14:57
                        Прошу прощения за прерваное сообщение выше. Срочный вызов на работу. Пока еду, попробую прлдолжить.
                        Так вот, судя по-всему, именно так, на принудительном повышении зарплат собираются сделать пресловутый "рывок Путина".
                        Понятное дело, для вашей конторы все кругом либо барыги, либо либерасты, постоянно подбивающие окружающих на противоправные действия. А вы прямо рыцари в сияющих латах, отрубающие этому многоглавому дракону отвратительно пахнущую главу одну за другой.
                        Для информации. Не был я барыгой. Я производил вещи собственными руками. Но это для государства так утомительно-собирать небольшие для него деньги. Вот если бы нефтЬ качал... Ну и к либералам никогда не относился, впрочем еак и обожателям нынешней власти. И имею на это право.
                        А вот подскажите, как Вы себе представляете жизнь после службы. Наверное, начальником службы безопасности будете? Возможно даже банка. Угадал? Так вот: вы боитесь окончания службы. Поскольку сразу окунетесь в настоящую жизнь. Там, где лет через 5 Вас из сотрудников знать не будет, поскольку будут уже совершенно новые люди. Там, где лет в 55 Вам доверят только КПП со шлагбаумом или охранником в торговом центре. И это не мои фантазии. Достаточно знать истории пару десятков охранников.
                        Ну а насчет Киселева. Вчера, переключая каналы, случайно нарвался на этот поток сознания. Как говорится "взблевнулось"...
                        Среди моих родственников и близких только два деда получили бы по новым правилам пенсию (по 4 года). Причем один из них был сильно глуховат. Ну и муж моей покойной мамы. На удивление боевой мужик с 41 года рождения. И все!!!
                        Есть такая болячка как рак, который не щадит ни молодых ни старых. Только по этому показателю умирает бешенное количество народа. И процентный показатель только растет из года в год. Но об этом с экранов не говорят.
                        Пока же нам расписывают замечательное "далеко" в котором, все кто хочет, будут славно зарабатывать и жить долго и счастливо.
                      2. +9
                        9 июля 2018 15:46
                        Опер (Игорь), хорошо конечно сказали. Вот люди типа идут жаловаться в трудовые инспекции и сбивают с работодателя большие деньги которые тот недоплачивал. Но вы не учитываете местную специфику. Что прокатит в Москве, то же самое не прокатит в Крыму. Есть места где всё схвачено. И твой поход в трудовую инспекцию закончится банальным изгнанием с работы. И даже более того, тебя не возьмут на работу и другие работодатели которые будут о тебе наслышаны.
                      3. +5
                        9 июля 2018 20:15
                        Цитата: Опер
                        В Москве знаю случаи, когда работодатель оплачивал суточные дежурства сотрудников не в двойном размере и без их согласия мотивируя это тем, что предоставляет отгулы так же не оформляя это документально т.к.тогда работник увидел бы, что на это требуется именно его согласие. Так вот после обращения в трудовую инспекцию люди поллучили выплаты от 100 000 до 350 000 ужуленных у них денег! Штраф работодатель при этом получил неимоверный и очень был рад, что этим все закончилось! Не удалось доказать умысла.

                        Контора видимо, не маленькая. Ну и регион соответственно. У меня иной пример, после одного инициатива, контора которая строительные смеси производила и балансировала около нуля закрылась , все пошли на улицу, тот инициативный так деньги и не прлучил. Собственник сказал а зачем мне это гемморой и прекратил деятельность. А работяги наверное в милицию пошли а чё никакой ответственности белая зарплата. Сарказм. Ещё раз повторюсь законодательство и органы заточены на убийство мелкого и среднего бизнеса. А вопрос в сверхурочных и прочих выплат если стороны договорились значит стороны это устраивает. А с понятием потребительский экстремизм вы сталкивались, а с недобросовестными работниками, от которых один вред. Я согласен что должен быть баланс но баланс должен учитывать масштабы предприятий и к мелкому бизнесу должен быть снисходителен.
                  3. +2
                    9 июля 2018 14:58
                    Цитата: Опер
                    Все это четко регламентированно-выдумывать не надо! Любая внеплановая проверка может носить лишь рекомендательный характер. Может быть вынесено замечание устранить какие то недостатки. Не более!

                    ну-ну только штрафы по административке реальные. Вот вы скажите на кой работодателю трех человек начислять северные и проводить это отдельной строкой если в трудовом договоре зарплата указана? А это нарушение трудового законодательства. за которое привлекают к административке? Что с этого изменится в заработной плате трех человек? а ничего не изменится, но статистика покажет что власти борются с нарушением трудового законодательства успешно.
                  4. +8
                    10 июля 2018 00:22
                    Да не вопрос !
                    по налогам? из за чего закрываются фирмы ?
                    1% с оборота в ПФР! + налоги!+аренда .
                    некоторые оптовые конторы имеют всего 2% с оборота в месяц-примерно 1-1.5 уходит на налоги ,зарплаты .
                    а тут на!1% с оборота -не прибыли!!!
                    вот вам и серые схемы уходов или вообще не уплата налогов -им чего воровать чтоли чтобы этот оплатить.
                    когда руководят страной неумные люди рождая такие налоги с оборота ,а не прибыли- конец всему предпринимательству wassat
                2. +4
                  9 июля 2018 11:48
                  Вот и так везде в 12 году шесть человек ИП закрыли и ....... Продолжают работать, только деньги имеют здесь и сейчас, а после движухи с пенсионным возрастом в их полку прибудет.
                3. +8
                  9 июля 2018 12:17
                  И все же Мух, вы , как мне кажется сгущаете краски. У меня тоже был бизнес и в какой то момент , мне надоело все это и я его продал товарищу , то есть отдал все компаньону .
                  Налоги все же для мелкого бизнеса достаточно низкие. Лично я, сейчас , работая наемным работником в пенсионный и соц налоги плачу в месяц больше чем я платил за год , будучи коммерсантом.
                  Как я понял, в нынешней ситуации коммерсанты стали " раззоряться " от того что не умеют работать на падающем рынке с высокоой конкуренцией. очень было легко работать на растущем рынке , особенно когда рынок был дефицитным можно лохам было продаввать все что угодно по европейским ценам, делая все кое как и из китайского дерьма.
                  Так что бедных коммерсантов тут не надо защищать. Процентов 70- это барыги и жулики.
                  Однако , я совсем не оправдываю власти , которые лезут в дела коммерсантов. Эти барыги должны сами саморегулироваться и рынок должен их " зачищать" .
                  Но более всего я не согласен вообще с экономической политикой властей. Они демонстрируют во первых свою полную некомпетентность , во вторых щас пытаются разозлить народ, совершенно потеряв ориентиры и берега.
                  И если люди после 10 года , реально прочувствовали улучшение уровня жизни до приличного уровня и даже падение в 15-16 -17 годах , люди простили властям- это не значит что они и дальше будут позволять залазить себе на шею. В какой то момент может произойти выброс пара... Ясно что мы видим дурной пример Украины и видели 93 год и что было потом , но терпение не безгранично же...
                  1. +3
                    9 июля 2018 15:58
                    Awaz, при всем уважении..
                    Когда пробовали свое дело Вы были;
                    а) барыгой
                    б) Д'Артаньян?
                    Побывав в шкуре предпринимателя я уважаю его , только за то, что как минимум рискнул своими деньгами. И если у него получилось, то флаг ему в руки и побольше профессионалов в его команду.
                    Вот например, является ли барыгой коммерсант, скажем имеющий штат человек в 15 и владеющий фирмой по продаже и обслуживанию, скажем, котельного оборудования?
                    1) да, поскольку перепродает товар и материалы.
                    2) нет, поскольку имеет в штате, кроме менеджеров по продаже, проектировщиков и установщиков.
                    Уверен, что на сайте будут как те, кто утверждают первое, так и второе.
                    Вот, кстати, то о чем я писал выше (насчет требования повышения зарплаты). Трем програмистам этой конторы "предложили" повысить зарплату с 35 до 60. А почему? А потому, что это, якобы, среднеотраслевая зарплата.
                    Насчет конкуренции.
                    Да не сказал бы, что у них большая конкуренция. Но, по их словам тянуть становится все хуже и хуже.
                    Вот у меня конкуренция была. Вышло так, что победили те, кто предложил дешевле. Но при этом клиенты получили менее качественную продукцию. Ну се ля ви...
                    Сейчас я занимаюсь тем же, чем и всегда хотел и любил. Просто повезло вернуться в свою профессию. Но лет через 5-7 придется завязать и с этим. А вот что будет впереди- тайна покрытая мраком.
                    Поэтому и волнует будущее.
              2. +22
                9 июля 2018 12:10
                Цитата: Опер
                Будете реально толкать народ, молодеж на противозаконные действия, несанкционированные выступления и массовые беспорядки-сядите обязательно!

                так думал Николай II. так думали в СССР и творили беспредел.
                Один полицейский мне сказал: когда вас выйдет 100 человек- мы вас будем бить и гонять, когда выйдет 100 тысяч- мы пойдем рядом, когда вас выйдет миллионы- мы пойдем во главе
              3. +17
                9 июля 2018 12:21
                призываете "не раскачивать лодку",когда власть дыру пробивает уже в днище,и как быть с противозаконными действиями власти,которая давно забила на основной закон страны -конституцию?
                1. +6
                  9 июля 2018 12:52
                  Цитата: Ратник с пулеметом
                  как быть с противозаконными действиями власти,которая давно забила на основной закон страны -конституцию?

                  Вот именно. Поэтому надо обсуждать, в первую ячередь, не пенсионную реформу, повышение или не повышение цен и налогов, а выплачивать или не выплачивать (денег нет, но пусть будут здоровы и держатся...) выходное пособие "упорно пробивающим днище"...
                  Или, всё-таки, надо их по соответствующим статьям привлекать на посадку без всяких "парашютов"?
          2. +9
            9 июля 2018 10:58
            Цитата: Опер
            Виктор, решить эту проблему в первую очередь не дают большое количество работодателей использующие серые и черные схемы оплаты труда и работники сознательно соглашающиеся на участие в мошенничесве получая деньги в конвертах либо вообще работая без официального трудоустройства сознавая, что тем самым работодатель уходит от перечисления средств в пенсионный фонд! Проблема это масштабная. Решение ее я вижу исключительно в ужесточении налогового законодательства в части такой меры присечения, как лишение свободы! Это прежде всего увеличение достаточно жестких проверок на предприятиях и организациях в т.ч.и в первую очередь частных!Однако и здесь надо понимать, что последует масса протестов со стороны работодателей с привлечением негодующих работников о том, что власть душит, обирает, гнобит и т.д. мелкий и средний бизнес и прочие цветущие предприятия создающие рабочие места... Это только маленький штришок! Вот поэтому решение пенсионной реформы вопрос комплексный и не имеет простого и однозначного решения. Проект должен обсуждаться, как можно более информативно и открыто, что сейчас собственно и делается. Проблема ведь есть и она реальна.

            Если что и обсуждается так это на сколько поднять.А то что нужно поднять они уже решили.Так что это от вас очередной реверанс в сторону нынешней власти.Если как вы говорите идет открытое обсуждение что ж у народа не спросят?
            1. +3
              9 июля 2018 11:11
              Проект реформы, а это пока всего лишь проект направлен в регионы. Власть на местах выразит свое отношение. Либо отрицательное, что уже есть либо внесетпоправки и предложения. Президент не высказался по этому поводу. Вы сомневаетесь, что выскажется?) Не сомневайтесь. Уверяю вас. Дальнейшее решение так же будет приниматься открыто. Вы хотите референдум? Ну давайте проведем вот примерно с такими вопросами. Не поднимать пенсионный возраст? Вся страна ответит-не поднимать! Увеличить пенсионерам пенсии-вся страна ответит -увеличить! Продолжать увеличение финансирования армии и увеличения зарплат-ну да конечно! Либерализировать миграционное законодательство и открыть границы для принятия мигрантов трудоспособного возраста? ... Вы обалдели, что ли!!!!!!
              Я никогда не ставил для себя вопрос за правительство я или против! Я говорю о том, что проблема действительно есть и ее надо решать! Вот, как она будет решаться посмотрим. И конечно я безусловно ЗА то, чтобы нынешние пенсионеры стали жить лучше! Я поработаю еще и без всяких решений. Я умею делать свою работу и сил слава Богу хватает пока. Я против вот всего этого пустого горлопанства и уж абсолютно точно подстрекательства!
              1. +13
                9 июля 2018 11:23
                Цитата: Опер
                Проект реформы, а это пока всего лишь проект направлен в регионы. Власть на местах выразит свое отношение. Либо отрицательное, что уже есть либо внесетпоправки и предложения. Президент не высказался по этому поводу. Вы сомневаетесь, что выскажется?) Не сомневайтесь. Уверяю вас. Д Нуальнейшее решение так же будет приниматься открыто. Вы хотите референдум? давайте проведем вот примерно с такими вопросами. Не поднимать пенсионный возраст? Вся страна ответит-не поднимать! Увеличить пенсионерам пенсии-вся страна ответит -увеличить! Продолжать увеличение финансирования армии и увеличения зарплат-ну да конечно! Либерализировать миграционное законодательство и открыть границы для принятия мигрантов трудоспособного возраста? ... Вы обалдели, что ли!!!!!!
                Я никогда не ставил для себя вопрос за правительство я или против! Я говорю о том, что проблема действительно есть и ее надо решать! Вот, как она будет решаться посмотрим. И конечно я безусловно ЗА то, чтобы нынешние пенсионеры стали жить лучше! Я поработаю еще и без всяких решений. Я умею делать свою работу и сил слава Богу хватает пока. Я против вот всего этого пустого горлопанства и уж абсолютно точно подстрекательства!

                Власти не местах скажут то что им прикажут сверху(может за редким исключением не делающим погоды).Нет никакого открытого обсуждения и не будет,представят уже готовое решение.
                Вы хотите референдум? Ну давайте проведем вот примерно с такими вопросами. Не поднимать пенсионный возраст? Вся страна ответит-не поднимать! Увеличить пенсионерам пенсии-вся страна ответит -увеличить! Продолжать увеличение финансирования армии и увеличения зарплат-ну да конечно! Либерализировать миграционное законодательство и открыть границы для принятия мигрантов трудоспособного возраста? ... Вы обалдели, что ли!!!!!! От молодца как ловко хотел передернуть,жаль не вышло.
                Я никогда не ставил для себя вопрос за правительство я или против!Зря,давно пора решить для себя чьи интересы преследует власть.Наши (общенародные) или свои(клановые).
                Я против вот всего этого пустого горлопанства и уж абсолютно точно подстрекательства! ???????????С каких это пор у нас можно высказывать свое мнение только в стиле одобрямс?
                1. +2
                  9 июля 2018 11:44
                  Вы все время ищите подвоха. Я ничего не передергивал. У вас есть другое решение вопроса? Слушаю вас. Кто будет работать у нас лет так через 7?! Как будет формироваться пенсия в таком случае?
                  1. +12
                    9 июля 2018 11:53
                    Цитата: Опер
                    Вы все время ищите подвоха. Я ничего не передергивал. У вас есть другое решение вопроса? Слушаю вас. Кто будет работать у нас лет так через 7?! Как будет формироваться пенсия в таком случае?

                    У меня есть вопросы!А решения есть,не раз уже здесь озвучивались,вы это знаете не хуже меня.
                    Если вы мне тому кто по своему общественному положению должен работать руками предлагаете думать,то выходит тот кто должен думать думает плохо!?Не так ли?
                    1. +2
                      9 июля 2018 12:08
                      Конечно не так! Вы же работающий руками критикуете тех кто работает головой?! Значит у вас есть какое то решение или предположение, как это сделать? Иначе это не конструктивная критика, а критиканство! Есть решения непопулярные но вынужденные! В данном случае я считаю, что негативные последствия должны быть минимизированны! И в дальнейшем сведены на нет! Я вижу это в повышении собираемости налогов. Жестких мер в этом направлении. Положительный результат это значительное повышение уровня жизни тех кто ужена пенсии и уходит на пенсию. Разве нет?! Почему ни кто об этом здесь не говорит? Складывается устойчивое впечатление, что все здесь происходящее не более чем очень удобный повод плюнуть во власть!
                      1. +8
                        9 июля 2018 12:29
                        Цитата: Опер
                        Конечно не так! Вы же работающий руками критикуете тех кто работает головой?! Значит у вас есть какое то решение или предположение, как это сделать? Иначе это не конструктивная критика, а критиканство! Есть решения непопулярные но вынужденные! В данном случае я считаю, что негативные последствия должны быть минимизированны! И в дальнейшем сведены на нет! Я вижу это в повышении собираемости налогов. Жестких мер в этом направлении. Положительный результат это значительное повышение уровня жизни тех кто ужена пенсии и уходит на пенсию. Разве нет?! Почему ни кто об этом здесь не говорит? Складывается устойчивое впечатление, что все здесь происходящее не более чем очень удобный повод плюнуть во власть!

                        Что бы плюнуть не надо искать удобных поводов,их и так с лихвой.Все аргументы приведенные вами просто слова повторенные с экранов тв.Я критикую не потому что имею решение(решения есть и они не раз озвучены)а потому что принимаемы решения начиная с 90-х только ухудшают мою жизнь(пояски по ихнему должны только такие как я подтягивать периодически),почему я должен быть доволен?Не считаю эти меры вынужденными потому как не испробован весь инструментарий.Решения есть.Ищите и обрящете.
                      2. +6
                        9 июля 2018 13:48
                        Цитата: Опер
                        Есть решения непопулярные но вынужденные!
                        И есть проблемы объективно возникающие, и рукотворные. yes
                        Цитата: Опер
                        Складывается устойчивое впечатление, что все здесь происходящее не более чем очень удобный повод плюнуть во власть!

                        А кто первый начал! lol
                      3. +9
                        9 июля 2018 14:51
                        Цитата: Опер
                        Я вижу это в повышении собираемости налогов. Жестких мер в этом направлении. Положительный результат это значительное повышение уровня жизни тех кто ужена пенсии и уходит на пенсию.

                        Может начнем с крупных предприятий повышать собираемость или отменим льготы "пострадавшим" от санкций, введем дифференцированный налог на доходы, там можно куда больше насобирать, чем с мелкого и среднего бизнеса. А еще лучше привлекать к ответственности приближенных к власти, с отъемом наворованных денег, когда ценники задирают безосновательно, а не крышевать их.
                  2. +11
                    9 июля 2018 14:50
                    Цитата: Опер
                    У вас есть другое решение вопроса?

                    1. прогрессивная ставка налогообложения.
                    2. Пересмотр результатов прихватизации с посадкой всех причастных к коррупционным схемам
                2. +2
                  9 июля 2018 11:56
                  У нас нельзя высказывать свое мнение?!?!?!?! В отличие от одобрямс?!?!?! Напомню-вы находитесь на ВО! На данном информационном ресурсе считается правилом хорошего тонаобливать грязью Российскую власть вообще и президента за которого проголосовало абсолютное большинство пришедших на выборы изберателей! Вплоть до оскорблений! Массовка здесь совершенно не отличается от любого либерального ресурса и в своей ненависти часто их превосходит!очень жду от вас ответа почему Путин до сих пор не прикрыл ВО?! Очень жду вашего ответа.)
                  1. +13
                    9 июля 2018 12:04
                    Перечитайте свой комментарий выше и мой ответ на него.И ответьте на него а не какой то другой.
                    Не юлите,это вас не красит.А с либералами это к Кисе,грибку и прочим им подобным.И посмотрите сколько у меня предупреждений(это к тому что тут принято поливать власть).
                    1. +2
                      9 июля 2018 12:14
                      Выше мой ответ. Будьте внимательны и не юлите!))) Почему Путин не прикрыл ВО? Весь внимание?
                      1. +6
                        9 июля 2018 12:31
                        Цитата: Опер
                        Выше мой ответ. Будьте внимательны и не юлите!))) Почему Путин не прикрыл ВО? Весь внимание?

                        Потому что у нас "демократия" lol .Потому что им это не выгодно.
                      2. +1
                        9 июля 2018 12:46
                        Ага!!! Вот вам и самому смешно стало! Спасибо за ответ, Андрей. У нас есть законы. Плохие ли хорошие... Их надо соблюдать. Плохие менять. Путин не диктатор. В России должно сложиться нормальное гражданское общество. Это очень трудный процесс. У нас же то война, то революция, то опять война, то путч, то переворот, то ... Россия должна просто нормально и спокойно развиваться. Много несправедливости. Много негатива. Вопрос в системе решения проблем. Путин считает, что участие репрессивного аппарата должно быть сведено к минимуму именно для формирования гражданского общества. Иногда я это понимаю иногда нет. А ломать не строить. Вот только строить нам каждый раз с фундамента приходится. На очередные экспериментыв строительстве думаю у нас права уже нет. И фундамента не останется и строителей все меньше...
                  2. +7
                    9 июля 2018 13:44
                    Вот в том то и дело за гаранта проголосовали , а он мочит видя что творит правительство . А правительство он назначил .
                    Какое отношение у меня может быть к правительству которое реально вносит законопроект повышающий пенсионый возраст ?
                    Причем правительство то у нас сплошь либералы и любить сих персоснажей не за что от слова совсем .
                    1. 0
                      9 июля 2018 14:05
                      Вам пока еще ни кто не чего не повысил и гарант своего слова не сказал. Проблема есть? Безусловно! Есть предложение правительства. Это пока всего лишь предложение. Мое мнение, что повышать необходимо но считаю, что минимум на треть меньше того, что предлагается. Это мое личное мнение. Должен быть решен вопрос с гарантиями труда возрастным работникам и возможно каким то социальным надбавкам после продолжения работы от пенсионного возраста имеющего сейчас. В каких именно формах это должно выражаться сказать не готов т.к.не считаю себя специалистом в экономической сфере и не хочется показаться смешным.
                      1. +5
                        9 июля 2018 14:22
                        Вот смотрите любой еще раз любой здравомыслящий человек прежде чем двигать такие предложения ( прекрасно понимая что оно в глазах очень большого количества граждан просто преступно -смахивает на попытку не платить с определенного возраста выдранные рание в виде налогов деньги.) проводит аргументы в пользу своего предложения .
                        Причем нормальный человек приводит доводы имеющие не оспоримый вес .
                        Вы вероятно в органах служите и говорите что не специалист в экономике , однако не являясь специалистом у вас есть и про гарантии и надбавки -то есть аргументы .
                        Вот ведь как интересно у вас есть наметки так сказать и предложения , а у правительства не чего только не внятный лепет и ложь про возраст и тысчу в месяц пенсионером . а это простите моветон .
                        Так что выводы для правительства не утешительны .
                        Глупый момент и глупое предложение , разделение и так не великого единства общества , оценка моя разогнать к чертям собачим такое правительство .
                  3. +2
                    9 июля 2018 14:51
                    Цитата: Опер
                    очень жду от вас ответа почему Путин до сих пор не прикрыл ВО?! Очень жду вашего ответа

                    Ну, возможно потому, что в РФ всё еще существует свобода слова...
                    1. 0
                      9 июля 2018 15:34
                      Но ведь здесь каждый день можно услышать про власть заткнувшую людям рты! Врут?
                      1. 0
                        9 июля 2018 15:41
                        Сайгон, да у меня есть такое предположение. Я не знаю на сколько оно экономически обоснованно. Я просто вижу, что сейчас пытаются сделать "борцы за все хорошее против всего плохого." Не видеть этого здравомыслящий человек тоже не может!
                  4. +7
                    9 июля 2018 20:38
                    Выборы - это не критерий получения власти. Если бы это было не так, тогда бы можно было сказать, что и Гитлер тоже пришел к власти путем выборов. Власть берут не с помощью выборов. Власть - это механизм управления правящего класса, класса, владеющего собственностью на средства производства.
                    Раньше, помнится, 98% или около того, голосовали за кандидата единого блока коммунистов и беспартийных. Это помогло тогдашней власти?
                    А Путина и Российскую власть никто здесь, по-моему, грязью не обливает. Они сами себя, можно сказать, обливают временами так, что изумляешься такому мазохизму. А ларчик то просто открывается, они вынуждены так себя вести потому, что обслуживают интересы правящего класса, интересы приведших их к власти слоев.
                  5. +1
                    10 июля 2018 18:12
                    Цитата: Опер
                    Массовка здесь совершенно не отличается от любого либерального ресурса и в своей ненависти часто их превосходит!очень жду от вас ответа почему Путин до сих пор не прикрыл ВО?!

                    Посадить всех недовольных воровской группировкой захватившей власть или расстрелять нас не получится. Мы тоже служили в армии ис оружием управлятся умеем. Возмущаетесь мнениями людей, недовольных, что их грабят? Странно, ведь не Вы-ли утверждаете, что Вы высказываете свое мнение? Почему-же отказываете другим в их мнении? Прикрыть один сайт можно, но последствия Вы просчитали? Думаю, что Нашионал Интерест первым поднимет вопрос об этом.
              2. +15
                9 июля 2018 12:06
                Цитата: Опер
                Власть на местах выразит свое отношение.

                любители Путина, а не народа выразят свое отношение. Можете не сомневаться. Как выразят- смотрите ежегодные диалоги ВВП с народом. 90% просьб к нему- неэффективность местной власти
                Цитата: Опер
                Вы обалдели, что ли!!!!!!

                по-моему ВВП обалдел вместе с Айфоном. Даже уже Соловьев задался вопросом по этому поводу- "Вы что, обалдели?"
                Цитата: Опер
                Я против вот всего этого пустого горлопанства и уж абсолютно точно подстрекательства!

                вы считает, что нужно молчать в тряпочку и петь оды власти? А она, эта власть просто обалдела от самовеличия и плевать хотела на все и всех, кроме себя.
                Нечего на зеркало пенять, если рожа кривая
              3. +9
                9 июля 2018 14:44
                К сожалению Опер, власти на местах, пытаются максимально быстро согласится с версией от Димона. Я думал байка, но оказалось правой , что в Кировской области уже его утвердили единогласно, но самый ярый соглашатель и лоббист продвижения такой версии, постоянно выступавший во всех местных СМИ и утверждавший что мужики должны жить до 80 + и то что помирают - это их проблемы , но он сам совсем недавно скоропостижно помер, не дожив даже до 54 лет...
                И я, хотя и в поповского бога не верю, но верю что что то да следит за нами))))
                Лично мне 50 лет, я самый старый кто работает на моем производстве на потоке. Так вот, я не доходяга, но каждый год я минимум месяц болею, кроме всего прочего, имея стаж и опыт, я получаю приличные бонусы от предприятия и я думаю что в какой то момент, когда я начну болеть больше , они всего этого меня лишат. Они уже пытаются . И если еще лет 5 назад , я стоически мог вкалывать и по 10 часов , то сейчас после 6 часов я еле еле жив. Мне чем и нравится работа, что я не привязан высиживать по 8 часов. Я работаю столько сколько мне удобно ., главно что б выполнять минимальный максимум, который позволяет зарабатывать более менее приличную зарплату. Однако лет через 5 , вряд ли я уже смогу так выдерживать...
                Кроме всего прочего ( кроме работы барыгой) я всегда зарабатывал достаточно приличные суммы и платил за это очень не малые налоги ... Но даже те полмиллиона , что я заработал по накопительной пенсии , их у меня стырили снова. И с каких таких пор я еще должен вкалывать до смерти.
                Реформы надо делать для людей а не за счет людей.
                Все ведь просто и логично: как ни крути, но все те кто отработали уже лет 20-30 должны на пенсию идти по старым схемам. Молодежь же надо готовить уже зараннее к тому что выход будет к 65 и что надо самим на пенсию как то откладыввать. Деньги же нынешним пенсионерам не сложно найти , если использовать с умом что собирают и еще , занятьься плотно теми кто не платит налоги а так же еще и стимулировать работодателей , платить приличные зарплаты людям и с их доходов собирать опять же налоги.
                НУ и еще . У меня знакомый мужик, с которым когда то давно я начинал свою трудовую деятельность , год назад вышел на пенсию в 60 лет. Все эти годы он работал обычным электриком в глуши , за 15 тыс рублей и подрабатывал шабашками , будучи очень высокой квалификации . В конце концов - пенсию он получил 20 тыс. я не скажу что это много, но по российским меркам- вполне. Я скажу что на низкую пенсию жалуются в первую очередь те кто всю жизнь работали так ,что б не работать .
              4. +6
                9 июля 2018 15:56
                Проект направлен в регионы, но ни у кого нет никаких сомнений что от туда все дружно поддержат эту псевдореформу. Вон в Крыму одни из первых выступили в поддержку этой "реформы", не успело и пары дней пройти. Вы что думаете там кого-то спрашивали?
          3. +13
            9 июля 2018 12:14
            Цитата: Опер
            эту проблему в первую очередь не дают большое количество работодателей использующие серые и черные схемы оплаты труда и работники сознательно соглашающиеся на участие в мошенничесве получая деньги в конвертах

            послушайте, это следствие, а не причина! естественным действием любого человека в ответ на новые правила будет уход от налогов! Зачем платить налоги государству, которое их себе приватизирует? ВЫ расчитываете на сознательность людей? Бросьте! Власть еще раз подтверждает: каждый сам за себя, вы нам не нужны.

            на дату обратите внимание
            1. +2
              9 июля 2018 12:39
              Вот именно потому, что вы распространяете подобные либеральные фальшивки, Сильвестр, не отвечаете на поставленные вам вопросы и пропускаете подробные ответы на ваши я и не желаю с вами больше разговаривать. В любой дискуссии кто то прав, кто то нет! Ну или по крайней мере ближе к правде.В дискуссии важно стремление к истине и разрешению вопроса. Возможно ли дискутировать с человеком залезшим на броневик размахивающим флагом и заводящим толпу?!?! Тем более все это производящим совершенно обезличенно?! Конечно нет! Интернет насыщен подобными либеральными фальшивками! Есть гораздо круче и серьезнее! Вы совершенно не хотите трудиться, Сильвестр! Ну или считаете, как и ваши либеральные соратники народ за пипл... Пипл схавает? Нет, Сильвестр! Не в вашем случае точно! И народ у нас не такой дурной, как вам этого бы хотелось. Разговаривать научитесь - дайте знать! Бывают же в жизни чудеса! Поговорим. А пока НЕ ЖЕЛАЮ!
              1. +16
                9 июля 2018 13:47
                Уважаемый Опер!!! Вы сами понимаете что простым повышением возраста проблему не решить! Учитывая как подаёт эту реформу власть складывается мнение что им жизнь надоела. Прежде чем принимать эту реформу нужно хотя бы для начала озаботиться созданием рабочих мест для тех кому 50+ Увы это не сделанно! То есть сначала хотят повысить возраст а потом задним числом думать где взять рабочие места! Это извените попахивает белой горячкой! По поводу сбора налогов! У нас в стране громадный фискальный и силовой аппарат им и карты в руки! Получается что они просто не выполняют свои обязанности! Что до бронивика,так при такой внутренней политики это только вопрос времени к сожалению...
                1. +4
                  9 июля 2018 20:53
                  Вот именно,к сожалению! Это только вопрос времени!
                  Как бы я хотел, как кот Леопольд, призвать всех жить дружно! Как бы я хотел, чтобы эта самая власть думала не только о тех, чьи деньги она поставлена охранять, а обо всех ныне живущих в России! Чтобы у тех же Оперов была работа, ну там, бабушку через дорогу перевести.
                  Что же этому мешает? Я же плачу налоги на медицину, которая де-факто платная, на образование, которое на самом деле тоже платное (кстати, стипендия сейчас - неск. тысяч рублей на месяц, а это поменее и пенсии будет), на правоохранительные органы, которые должны охранять право, а охраняют только эту самую власть, ну и мундиали. Что же людям мешает нормально жить в конце концов?
                  1. +1
                    9 июля 2018 23:32
                    Как ни банально это звучит но мешает жить зависть и жадность
              2. +2
                10 июля 2018 16:46
                Цитата: Опер
                ваши либеральные соратники

                вы как себя чувствуете? У вас жар? Когнитивный диссонанс?
                вот ваш главный либерал- любимец

                или это тоже фальшивка?
                Считал вас умнее. а вы изворотливее, берете пример со своего кумира. Бог вам в помощь
            2. 0
              9 июля 2018 16:08
              Цитата: Silvestr
              ВЫ расчитываете на сознательность людей?

              Это вы сейчас, наверное, вспомнили своё сообщение про смс от сбербанка? В котором сбер вас предупредил о взимании 13% с каждого перевода?
              Цитата: Silvestr
              на дату обратите внимание

              Обратите так же внимание что на заявлении нет резолюции начальника. Таких бумажек с любыми датами можно наклепать неимоверное количество в любое время.
          4. +8
            9 июля 2018 14:46
            Цитата: Опер
            Проблема это масштабная. Решение ее я вижу исключительно в ужесточении налогового законодательства в части такой меры присечения, как лишение свободы! Это прежде всего увеличение достаточно жестких проверок на предприятиях и организациях в т.ч.и в первую очередь частных!

            Проблема частных предприятий в том, что они, мелкий бизнес не в состоянии содержать человека занимающегося кадрами, человека занимающегося борьбой с коррупцией (да да все журналы должны быть на кой только они нужны если штат 5-10 чел), ответственного за росфинмониторинг и прочее прочее, и везде журналы, учеты которые нафиг никому не нужны, а тем более предпринимателю, но нужны всяким проверяющим, что бы показать свою работу, и повысить статистику: выявили нарушение в борьбе с коррпупцией - у ипэшника нету журнала инструктажа противодействия коррпупции и не назначен ответственный, ладно пока к административке не превлекают, а скоро будут, а губернатор как торговал должностями, так и торгует, как детки чиновников пристроены на сладкие места так и сидят там неприкосновенные, как родственники приближенных к власти отхватывали сладкие тендера так и получают, но это ведь не коррупция журналы то в норме, так и с росфинмониторингом. Надо ужесточить борьбу с бумагами и процентов 80-90 силовиков разогнать к чертям потому, что бездельники занимающиеся бумагомарательством. Вот вы пишите ужесточить, но вдумайтесь, по административке за росфинмониторинг у мелкого ипэшника и у банка штраф одинаковый?! (и так по каждому правонарушению) для одного 100-200 т.р. существенный удар по бизнесу для другого за гранью погрешности. может в эту сторону копать надо? Дифференцировать ответственность и налоги, право 13% с 500 т.р. в год для человека более значимо, чем те же 13 % с 500 млн в год.
            Вы подходите с позиции силовика который ничего не видел и не знает, а самое страшное не хочет знать, и готов кошмарить мелкий и средний бизнес который сдачи дать не может. Так как крупный не сможет - руководство(не только прямое но и политическое) не даст, самого закошмарит. Ну и проводите политику нашей партии - мелкий и средний бизнес должны умереть.
            Ну и как правило, подобные товарищи уходя на пенсию пристраиваются к кормушке пользуясь все той же самой коррупцией с которой боролись(открывая свой либо заходя в действующий).
            П.С. все написанное относится к моему региону, но думается что в остальных сильных отличий нет (хотя опера на земле отличаются знаю, но это суть по большей степени не меняет).
            1. 0
              9 июля 2018 21:11
              Приходится вступиться за Опера (по своей инициативе). Оперы - это часть общества, поэтому он (они) не могут быть лучше, чем само это общество.
              Пока в обществе есть дающие взятки (коммерсанты) будут и берущие взятки (чиновники). Тогда не обойтись без механизма контроля, который увы, тоже часть этого самого коррумпированного общества.
              Ну можно ли в этой поголовной грязи остаться чистым? Кажется, что невозможно. А я вот знал таких людей и оперов, и коммерсантов.
              1. +2
                10 июля 2018 11:13
                Цитата: ополченец2
                Приходится вступиться за Опера (по своей инициативе). Оперы - это часть общества, поэтому он (они) не могут быть лучше, чем само это общество.
                Пока в обществе есть дающие взятки (коммерсанты) будут и берущие взятки (чиновники). Тогда не обойтись без механизма контроля, который увы, тоже часть этого самого коррумпированного общества.
                Ну можно ли в этой поголовной грязи остаться чистым? Кажется, что невозможно. А я вот знал таких людей и оперов, и коммерсантов.

                Здесь вопрос не в опере, а в системе, и в том что он говорит относительно ужесточения, не разбираясь по сути в проблеме, карать же проще чем вникнуть в проблему, правда? С другой стороны опер не должен вникать но думать то должен, в том числе и осознавать причины. НО мы то не обсуждаем работу оперов, мы обсуждаем по сути систему и ситуацию в целом.
                Хороших людей в операх(бэп фсб ур), как и в системе в целом тоже встречал, но они ужо на пенсии, и это не показатель, а исключение. Да и кстати то, что опера (да и остальные силовики) часть общества я не согласен, очень уж сильна профессиональная деформация, их количество невелико в структуре общества, да и служить они должны обществу, а не наоборот.
                Да и с взятками считаю что все наоборот, покуда будут брать будут и давать. Займи наши доблестные органы принципиальную позицию по оформлению каждого дающего по соответствующей статье УК, и думается со взятками бы было покончено.
                1. 0
                  10 июля 2018 20:17
                  Это я Вам плюс поставил.
                  Знаете почему? Вы хоть предлагаете чего-то делать. Пусть это и не верно. Но надо что-то начинать делать!!!
                  Кстати Оперу я тоже плюс поставил. Знаете почему? Потому, что он хоть что-то делает, пусть не совсем правильно, но делает, пытается делать. А это тоже сегодня многого стоит.
          5. +5
            10 июля 2018 12:30
            Цитата: Опер
            Виктор, решить эту проблему в первую очередь не дают большое количество работодателей использующие серые и черные схемы оплаты труда и работники сознательно соглашающиеся на участие в мошенничесве получая деньги в конвертах либо вообще работая без официального трудоустройства сознавая, что тем самым работодатель уходит от перечисления средств в пенсионный фонд! Проблема это масштабная. Решение ее я вижу исключительно в ужесточении налогового законодательства в части такой меры присечения, как лишение свободы!

            Чтобы успешно провести такую масштабную операцию, хирург прежде всего должен вымыть тщательно руки. Руки должны быть чистыми. Ведь с грязными руками проведение масштабной очистки невозможно. Поэтому начинать "ужесточение налогового законодательства в части такой меры пресечения, как лишение свободы" следует с оперов, следователей и прочих работников правоохранительной системы. Привычка жить не на одну лишь зарплату у работников правоохранительных органов не является какой-то сказкой для нашего народа. Для людей всё это - быль и неприятная реальность (неприятная, когда сталкиваешься с этими поборами).
            Поэтому можно сказать, перефразировав известного древнего: "Эй, врач, исцелись сначала сам!"
        6. +16
          9 июля 2018 12:11
          чтобы страна была "развита" в ней не должно быть такого колличества чиновных рыл и им подобных бесполезных мразей,получающих слишком много и слишком не заслуженно(про их "скромные" пенсии лучше не вспоминать) hi
        7. 0
          9 июля 2018 14:21
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Чтобы страна была "развита" в ней не должно быть в таких количествах "чёрного нала" и "серых зарплат". Решить эту задачу нашим руководителям не хватает ума, а поднять пенсионный возраст ум им и вовсе не нужен.

          дУМАТЬ НЕ НАДО, ПОКА С РАБОТЫ НЕ ВЫГНАЛИ.
        8. +5
          10 июля 2018 06:49
          "черный нал" это реакция на грабёж государства. Философия "ни копейки лишней налогов" есть и будет, пока будет такая хамская, недальновидная политика кремля в отношении бизнес - сообщества да и всего населения в целом.
      3. +38
        9 июля 2018 08:23
        Знаю одного пенсионера по фамилии Горбачев. Много для страны сделал fellow . Сразу после отставки в 1991 году Горбачеву была назначена пенсия. С 1994 года получает пенсию в 40 минимальных окладов. Сейчас она составляет 379 тысяч рублей.
        Живет где-то на Рублёвке, с гос.охраной. И лет ему 89.
        Вот это стандарты жизни! Персональные...
        Вот когда такие же стандарты пенсионной жизни достойным гражданам своей страны сделают, так и о реформе поговорить можно будет.
        Парадокс! Богатейшая страна мира, любой гражданин РФ потенциально богаче американца в 10-12 раз, европейца в 6-7 раз. А, вот распределять национальное богатство так и умеют властьпридержащие. Вернее, не хотят...
        Или действительно некомпетентные и бестолковые, эти "питерские", "свои"?
        В стране и много хуже времена были, однако же на возраст не посягали.
        1. 0
          9 июля 2018 09:35
          Это кск это распределить?))) по доле на каждый прииск,скважину и т.д.?)))))
          1. +4
            9 июля 2018 12:19
            0 cariperpaint ↑
            Сегодня, 09:35
            Это кск это распределить?))) по доле на каждый прииск,скважину и т.д.?)))))

            Да, любая методика подсчета. Да, хоть по природным богатствам.
            Математически. Не сложно. ВВП, ВНП в год, население,.. и сравнительный анализ.
            А, у нас даже рублевая масса не соответствует ВНП. А, то что вы никогда не узнаете доходы и расходы госкорпораций, естественных монополий (особенно РЖД, и владельцев РЖД тоже не узнаете), таможенных сборов и т.д., думаю вам не стоит доказывать.
            Максимум, что можете знать, так это то, что находится в открытом доступе - принятый бюджет.

            Проблема перераспределения всех благ у нас особо чувствуется.
            1. +7
              9 июля 2018 12:43
              Любое снижение неравенства, вызванное перераспределением дохода, приводит к росту общественного благосостояния.
              А, вот этого у нас делать не умеют, да и попросту не хотят.
              Об этом даже писатели-классики говорили неоднократно лет сто назад.
              Максимум-это бюджетное выравнивание регионов. На, усмотрение хозяев Кремля...
            2. 0
              9 июля 2018 13:07
              Боюсь вам стоит чуточку информацию пособирать по подобным эпическим сценариям) калькулятор тоже пригодится))) разделить на 146 мил.человек)))))))
        2. +1
          9 июля 2018 09:42
          Так и в СССР такие были, обеспеченные пенсионеры.
          Остальные работяги...у кого как, чаще всего плохо. Но на возраст не посягали, да.
          И вот это тоже пели, слово в слово:
          Богатейшая страна мира, любой гражданин РФ потенциально богаче американца в 10-12 раз, европейца в 6-7 раз. А, вот распределять национальное богатство так и умеют властьпридержащие. Вернее, не хотят...

          Только вместо РФ поставьте СССР.
          Пели разумеется наши западные друзья, которые и тогда и тем более сейчас желают нам только добра. Отечественные диссиденты повторяли это с удовольствием. с надрывом.
          Результат - СССР погиб, миллионы умерших.
          Почему я сейчас должен эти же слова, только в отношении РФ воспринимать по другому?
          1. +2
            9 июля 2018 10:54
            А чего то другого невозможно придумать! Вы очень правильно заметили-победить нас можно только расшатав изнутри. По другому они пробовали-красным флагом над Рейхстагом заканчивается, ну или входом наших казаков в Париж и восторженными парижанками... Революционно настроенные товарищи сегодня это калька с революционеров разваливших и СССР и Российскую империю и конечно исключительно за справедливость! Заметьте только, что и в том и в другом случае эта справедливость моментально оборачивается разграблением страны, жуткой нищетой переходящей в голод и потоками русской крови!
            1. +16
              9 июля 2018 11:36
              Цитата: Опер
              Революционно настроенные товарищи сегодня это с революционеров разваливших и СССР и Российскую империю

              Это кто развалил российскую империю? Какие такие революционеры?
              Иногда, у меня складывается впечатление, что вы родились не в СССР и не на территории бывшего СССР, а где-то в эмигрантской среде. Иначе как можно человеку так не знать историю своего государства.
              1. +1
                9 июля 2018 11:45
                Готов вас послушать. Объясните пожалуйста.
                1. +4
                  9 июля 2018 13:35
                  Игорь, на сайте очень много материала о тех временах. Было очень много обсуждений, споров. Могу поделиться с парой ссылок на статьи:
                  https://topwar.ru/105644-2017-sto-let-spustya.htm
                  l
                  https://topwar.ru/128215-pochemu-pobedili-bolshev
                  iki.html
                  https://topwar.ru/128973-produkt-po-imeni-revolyu
                  ciya-100-let-perevarivaniya.html
                  https://topwar.ru/128036-oktyabr-spas-rossiyu.htm
                  l
                  1. +1
                    9 июля 2018 14:24
                    Сергей, давайте для начало я вам скажу про незнание мной истории! Не смотря на сферу своей деятельности в Москве еще до призыва в СА я поступил а Историко-архивный институт где и продолжил обучение после окончания срочной службы. Позвольте вас заверить, что советскую интерпритацию нашей истории я знаю уж точно не хуже вашего!) Истории КПСС в советское время преподавалось значительно больше часов чем профильных предметов, а ленинские работы заучивались, как Отче наш! Реальное положение дел в Российской империи, а не выдуманное большевиками я так же знаю очень хорошо в т.ч.инасоящий террор развязанный левыми различного толка при которых были убиты тысячи людей на государевой службы начиная от простого городового заканчивая Великими Князьями и царскими особами еще до 1905 года при которых гибло не мало вообще простых людей я знаю хорошо. О событиях 1917 года в том числе роли большевиков, что думаю вас особенно беспокоит, знаю не хуже! Если желаете готов вам ответить на что угодно! Сейчас могу сказать, что практически все эти деятели впоследствии были казнены, как предатели, враги народа и шпионы, что собственно от истины не далеко!
                    1. +7
                      9 июля 2018 14:56
                      Игорь, я не хотел вас обидеть, просто как-то странно слышать, что именно революционеры большевики виноваты в развале империи, особенно сейчас, когда очень много появилось документов о событиях 1917 года.
                      Цитата: Опер
                      О событиях 1917 года в том числе роли большевиков, что думаю вас особенно беспокоит, знаю не хуже!

                      Так же как и я. Разница у нас заключается к подходу и взгляду на события 1917 года.
                      Цитата: Опер
                      практически все эти деятели впоследствии были казнены, как предатели, враги народа и шпионы

                      Все это известно не только мне и вам, но всем гражданам нашей страны, ещё со времен школы.
                      Цитата: Опер
                      насоящий террор развязанный левыми различного толка при которых были убиты тысячи людей

                      Вы забываете о царском терроре и о белом терроре, где погибли не меньше, а даже больше людей, чем от красного террора.
                      Цитата: Опер
                      Если желаете готов вам ответить на что угодно!

                      Игорь, я уверен, что мы ещё не раз встретимся на страницах портала, в статьях с обсуждением событий 1917 года. И нам ещё предстоит с вами схлестнуться в "жестоких" обсуждениях hi
                      1. 0
                        9 июля 2018 15:24
                        Давайте и правда не будем спорить. Вам просто рекомендую посмотреть цифру казненных во время правления Николая ll, а еще лучше и вынесенных царем решений о помиловании! Говоря о белом терроре уверен большинство защитников вашей точки зрения не сознательно по незнанию и без умысла, а кое кто и с ним ассоциирует белое движение с монархистами, хотя это были те самые генералы-предатели либерального толка предавшие Государя, за исключением Врангеля и еще не многих к сожалению поздно поднявших лозунг-за Веру, Царя и Отечество! Что же касается большевиков то это были совершенно идентичные либералам ненавистники России. И хозяева у них были одни и теже после февраля выберающими между Керенским и Лениным! Неужто не мог первый простите грохнуть второго?! А второй не дать сбежать первому?! Такие дела. Эээх!
                        А вот про странно слышать это, как раз в ленинских работах-самодержавие товарищ ненавидел люто и на все шел ради его свержения! И договаривался со всеми подряд!
              2. +10
                9 июля 2018 12:50

                1 solzh ↑
                Это кто развалил российскую империю? Какие такие революционеры?

                Вы правы, действительно сейчас многие не знают причин и следствий, или путают их, в отношении февральской и октябрьской революций 1917 г., не вспомнив даже их предтечи-1905-07 гг.
                1. 0
                  9 июля 2018 16:44
                  Это модно сейчас! " Царя свергли не большевики! Мы свергли либерастов! Царя мы просто немножечко убили... Вместе с женой ну да... С сыном и дочерьми да вот так получилось... И слуг оставшихся ему верными тоже убили... Прекратите ваши политические инстнуации! Еволюцию в белах пейчатках не делают поваищ!" От себя еще добавлю, что на переворот опоздали. Приняли участие и с треском проиграли выборы в учредительное собрание! Еще до этого начали расстреливать политических оппонентов. После проигрыша учредительное собрание разогнали со всей пролетарской ненавистью и убили всех видны представителей других партий до кого смогли дотянуться! Кадетов запретили. Всех своих левых соратников революционеров начиная с эсеров расстреляли и разогнали в процессе!
                  1. +6
                    9 июля 2018 16:50
                    Цитата: Опер
                    " Царя свергли не большевики!

                    Исторический факт.
                    Цитата: Опер
                    Мы свергли либерастов!

                    Исторически верно.
                    Цитата: Опер
                    Царя мы просто немножечко убили... Вместе с женой ну да... С сыном и дочерьми да вот так получилось... И слуг оставшихся ему верными тоже убили... Прекратите ваши политические инстнуации!

                    Прекращайте.Вины Ленина в убийстве николая романова-НЕТ.читайте то.о чем в своем расследованииписал следователь
                    Ни руководство Русской Церкви, ни представители рода Романовых не приехали на пафосное захоронение екатеринбургских останков в Петропавловском соборе Петербурга в 1998 году. Более того, тогда патриарх Алексий II взял с Бориса Ельцина слово, что он не будет называть останки царскими, – и президент это слово сдержал. Есть и чисто научные противоречия. Профессор Лев Животовский, руководитель Центра ДНК-идентификации человека Института общей генетики им. Вавилова, провел собственные независимые экспертизы в двух институтах в Америке, сравнив ДНК родной сестры царицы Елизаветы Фёдоровны с останками, найденными в Поросёнковом Логе. Анализ показал, что у них нет ничего общего. Аналогичный результат дал анализ ДНК останков, считающихся останками Николая II, с генами его родного племянника Тихона Николаевича Куликовского-Романова.

                    http://kolokolrussia.ru/duhovne-skrep/taynaya-pro
                    verka-carskih-ostankov-porodila-somneniya-pravosl
                    avnh#hcq=Qm65jXq
                    Уже Поклонская поняла глубину своего заблуждения вам все неймется..
                    Цитата: Опер
                    От себя еще добавлю, что на переворот опоздали. Приняли участие и с треском проиграли выборы в учредительное собрание! Еще до этог

                    Отсебятина не есть историческое свидетельство ,УС не сосотоялось по причине отсутсвия КВОРУМА-знаете что это такое?

                    Цитата: Опер
                    Еще до этого начали расстреливать политических оппонентов. После проигрыша учредительное собрание разогнали со всей пролетарской ненавистью и убили всех видны представителей других партий до кого смогли дотянуться!

                    Грязнейшее вранье.
                    Цитата: Опер
                    Всех своих левых соратников революционеров начиная с эсеров расстреляли и разогнали в процессе!

                    Убийстьво гр.Мирбаха и мятеж левых эсэров с целью спровоцировать войну с немцами,вы считаете чем?Вам выгоднее было бы.что бы Германская империя,в ответ на убийство посла,двинула все свои войска на Россию?Вот спасибо.г-н квазипатриот,за такие пожелания..
                    Мешанина слухов,мифов.прямой лжи у вас в голове,самообразованием не пробовали заняться?
                    1. 0
                      9 июля 2018 17:10
                      Меченосец, )))) искренне рад вас видеть! И от себя могу попросить продолжать вашу деятельность по дескредитации большевизма! Царя предали тогда многие. В том числе и часть духовенства за, что поплатились в результате откровенного террора моментально развязанного в отношении служителей РПЦ большевиками расстреливающих священников, грабивших храмы и разрушающих их с каким то сатанинским упоением! По поводу останков царской семьи это как раз РПЦ и верующие, монархисты требуют полного и серьезного расследования. Это очень серьезный вопрос-речь идет о поклонении останкам святых мученников. Как расстреливали царскую семью и царя есть воспоминания задокументированные самими участниками. Не сомневаюсь, что очень многие подробности это зверье опустило! Но и то, что есть читать без содрагания невозможно! Вы меченосец, что то без оскорблений сегодня?! Странно... Я что то пропустил?
                      1. +7
                        9 июля 2018 17:20
                        Цитата: Опер
                        И от себя могу попросить продолжать вашу деятельность по дескредитации большевизма!

                        Дискредетацией так называемой идейки монархизма вы тут успешно занимаетесь.что касается идей большевиков,то вот они то как раз,в обществе наинают занимать свое должное место.так что чем больше вы тут мути наводите тем лучше-люди начинают искать и находят ответы ,на чем зиждется вся ваша ложь.
                        Цитата: Опер
                        Царя предали тогда многие. В том числе и часть духовенства за, что поплатились в результате откровенного террора моментально развязанного в отношении служителей РПЦ большевиками расстреливающих связенников, грабивших храмы и разрушающих их с каким то сатанинским упоением!

                        Вопросы к шкуро и мамантову.задать не желаете.за ободранные до голых стен церкви ,во время так называемого московского похода?
                        Второезачем злато Богу?И что важнее жизни людей.спасаемых от голода или набитый желудок попа и злато над которым трясетесь?
                        Цитата: Опер
                        По поводу останеов царской семьи это как раз РПЦ и верующие, монархисты требуют полного и серьезного расследования. Это очень серьезный вопрос-речь идет о поклонении останкам святых мученников

                        Ну ну..мученики они такие мученики..из всего арсенала русских царей .императоров в свои святые выдвинули самое бесполезное.дело Немцова и К,процветает...
                        Цитата: Опер
                        Но и то, что есть читать без содрагания невозможно!

                        Да?А ужасы казней устроенных интервентами и белыми,русским людям-у вас содрогания не вызывают?
                        Тут ваш соратничек что то взвыл громко,а ой,ненавидим мы с Опером ленина..угу,а собственночто имеют в реале Вейланд и Опер сделанного.сравнимого с Лениным,если его дело.признано великим умами человечества.а ваши делишки.всего лишь возня не шибко грамотных людей..
                        А. КЕРР (Kerr) — лорд Инверчепел (Inverchapel):Этот покойник будет каждый раз воскресать. В сотне форм. Пока из хаоса нашей земли не восстанет справедливость.Ленин в сотрудничестве со своими помощниками предпринял самый грандиозный социальный эксперимент, который был сделан за две тысячи лет.
                        В течение двух тысяч лет все подобные попытки кончались неудачей, но Ленин приступил к делу по-новому и основательно. Как человек действия, он всемирно-историБертран Рассел, английский математик, философ, и общественный деятель.
                        "... Наш век войдет в историю веком Ленина и Эйнштейна, которым удалось завершить огромную работу синтеза, одному - в области мысли, другому - в действии. Ленин казался мировой буржуазии разрушителем, но не разрушение сделало его известным. Разрушить могли бы и другие, но я сомневаюсь, нашелся ли бы хотя еще один человек, который смог бы построить так хорошо заново. У него был стройный творческий ум. Он был философом, творцом системы в области практики...
                        Государственные деятели масштаба Ленина появляются в мире не больше, чем раз в столетие, и вряд ли многие из нас доживут до того, чтобы видеть равного ему...
                        И где хотя бы ОДНО высказывание о Романове последнем,что он некая величина в мире.которая хоть чего то достигла и к чему то была способна?
                        https://www.youtube.com/watch?v=aUNBDbFBc5I
                        На крови ребенка в Ипатьевском монастыре династия Романовых возникла,в подвале Ипатьевского дома в крови и ушла..
                      2. 0
                        9 июля 2018 18:02
                        Ну про злато Богу могу вам ответить вопросом на вопрос-злато немцам нужнее считаете?) Иначе, как объяснить отправку большевиками более 90 тонн золота уже проигравшей Германии?! Капитулировавшей уже через пол года после позорного Брестского мира!))) Так спешили, так спешили но отправить сумели только 90 тонн! Подвели немцы блин-капитулировали! Тоже вранье?
                        И еще не понял, стесняюсь спросить-так это не большевики поставили убийство священников и репрессии РПЦ на поток?! А кто?
                  2. 0
                    10 июля 2018 20:22
                    Это правда - царя свергли не большевики.
                    А я бы за то, что главнокомандующий гр. Н. Романов во время войны предал свою армию и оставил ее, предал бы этого господина военно-полевому суду. И думаю, что приговор был бы справедливым - "расстрелять гр. Романова за предательств по законам военного времени"
            2. +14
              9 июля 2018 11:51
              Цитата: Опер
              Вы очень правильно заметили-победить нас можно только расшатав изнутри.

              и кто это делает?
              Цитата: Опер
              Революционно настроенные товарищи сегодня это калька с революционеров разваливших и СССР и Российскую империю и конечно исключительно за справедливость!

              так власть повторяет глупости Николая II и Януковича
              Цитата: Опер
              та справедливость моментально оборачивается разграблением страны, жуткой нищетой переходящей в голод и потоками русской крови!

              а есть что грабить? Кровь русские в Сирии за нефть Сечина не льют? А 20 млн нищих в старне нет?
              1. +1
                9 июля 2018 11:59
                Сильвестр. С вами лично я разговаривать не желаю. Я неоднократно и подробно отвечал на ваши вопросы. Вы игнорируете мои. Извините. Общайтесь в среде вам близкой и уж точно без меня.
                1. 0
                  9 июля 2018 12:28
                  Уважаемый Игорь. Прочел много Ваших комментариев и не могу не отметить, что Вы один из немногих здесь, адекватно воспринимающих реальность и понимающих глубину проблемы, потому позвольте Вам выразить свое уважение.
                  1. +8
                    9 июля 2018 16:52
                    Цитата: Безликий
                    Прочел много Ваших комментариев и не могу не отметить, что Вы один из немногих здесь, адекватно воспринимающих реальность и понимающих глубину проблемы, потому позвольте Вам выразить свое уважение.

                    О..группа поддержки явилась,манишка не промокла?
                    Где и в каком месте адекватность в восприятии реальности 17-18 годов,в помине нет-есть набор слухов,сплетней,мифов и вранья.
                    Без всякого уважения к вам и вашему подзащитному.
                    1. 0
                      10 июля 2018 00:29
                      это один и тот же человек)) wassat
            3. +7
              9 июля 2018 13:54
              Так вами защищаемое правительство под водительством Медведева прям не уставая трудится над расшатыванием страны .
              Какой враг государства мог придумать в тюхать такой законопроект разделяющий общество на ой какие не равные части ?
              Какие тут народники с революционерами , какие юноши с горящими глазами , какие эсеры с февралистами правительство раскалывает общество на ограбляемых и не прикасаемых .
            4. +2
              9 июля 2018 14:57
              Цитата: Опер
              Революционно настроенные товарищи сегодня это калька с революционеров разваливших и СССР и Российскую империю

              Если бы не Родзянко, Гучков, Милюков am и прочая думская мр.азь, революционно настроенные товарищи am сидели бы в эмиграции до самой смерти!
              1. +5
                9 июля 2018 16:53
                Цитата: Weyland
                Если бы не Родзянко, Гучков, Милюков

                А это все ваши..ваши и глупо это отрицать.Да и сейчас,лиц подобных этим, среди ваших валом.Враз предадите все и всех.
                1. Комментарий был удален.
        3. +10
          9 июля 2018 11:53
          Цитата: Pax tecum
          Богатейшая страна мира, любой гражданин РФ потенциально богаче американца в 10-12 раз, европейца в 6-7 раз.

          потому что это всего лишь потенция. А в реальности так как воруют в России и такой пропасти между самым нищим и самым богатым нет нигде в мире.
        4. +3
          9 июля 2018 21:13
          Пока у г. Горбачева будет пенсия под 400 тыс. руб, у Вас будет пенсия - 20 тыс. руб. Странно, но эти вещи то связанные и взаимообусловленные.
      4. +21
        9 июля 2018 08:50
        Это произошло не случайно laughing Пусть не врёт.
        1. +32
          9 июля 2018 09:26
          Даю голову на отсечение, что пенсию данный маргинал будет встречать в загнивающем западе поливая грязью Россию) Так делают все истинные "патриоты" при дворе ВВП
          1. +16
            9 июля 2018 11:49
            Цитата: spirit
            Даю голову на отсечение, что пенсию данный маргинал будет встречать в загнивающем западе поливая грязью Россию)

            он давно когда-то работал на Украине, украинцы за лживость его дали кликуху "Кисель-ТВ".
            Цитата: spirit
            Так делают все истинные "патриоты" при дворе ВВП

        2. +11
          9 июля 2018 09:32
          Цитата: электроОлег
          Пусть не врёт.

          Не надо эха и дождя
          на все такое заказное
          ВЫ покусились на святое!!!
          на рупор так сказать -вождя fellow
        3. 0
          9 июля 2018 21:17
          Странная конечно личность. Ну что поделаешь, таковы гримасы капитализма!
        4. +2
          10 июля 2018 20:01
          Цитата: электроОлег
          Пусть не врёт.

          а он врет везде! На Украине- про Россию, в России- про Украину
      5. +4
        9 июля 2018 09:25
        Цитата: Leeds
        .. А про то, что при поиске резюме кадровики ставят фильтр до 50, естественно ни слова.
        -а куда они денутся-кадровики?? в реальности -страна вымирает,молодежь работать не хочет,притока специалистов нет,уже сейчас есть места с голодом кадровым..

        Я не удивлюсь если лет через 10 за русскоговорящего 60 летнего знающего профессию -кадровики будут драться до крови...
        1. +8
          9 июля 2018 09:44
          свой1970 (Сергей)
          в реальности -страна вымирает,молодежь работать не хочет,притока специалистов нет,уже сейчас есть места с голодом кадровым..
          А они тупо зарплату нормально поднять не пробовали рабочим? И вообще чисто без подвоха где это у нас в стране кадровый голод? Чисто для общего развития
          1. +3
            9 июля 2018 09:56
            Цитата: Наблюдатель2014
            они тупо зарплату нормально поднять не пробовали рабочим?

            Зв счет чего?
            С Вадим237 поболтайте... он правда что-то делает, а Вы тут... на пенсии троллите negative
            1. +5
              9 июля 2018 15:56
              Цитата: Голован Джек
              Зa счет чего?


              За счёт раскулачивания структур набиуллиной например. Или у нас правительство вообще беззубое, какую то кеглю очкастую нагнуть не в силах? Нахрен мы тогда это правительство кормим налогами? angry
          2. +2
            9 июля 2018 11:00
            Чтобы поднять з/п - надо чтоб завод ЗАРАБАТЫВАЛ,это выходит не у всех
            Цитата: Наблюдатель2014
            И вообще чисто без подвоха где это у нас в стране кадровый голод? Чисто для общего развития

            Кировский завод СПБ - нужны станочники всех мастей, з/п от 65000...
            да любой ЗАВОД возьмите - там бездна вакансий работяг, иногда(не всегда-но часто)очень приличные з/п....
            1. +11
              9 июля 2018 11:46
              Цитата: свой1970
              Кировский завод СПБ - нужны станочники всех мастей, з/п от 65000..

              не будет их! Утеряны трудовые династии, традиции, идет разрыв поколений. Поздно пить "Боржоми".
              Цитата: свой1970
              там бездна вакансий работяг,

              что вы и подтверждаете
              1. +1
                9 июля 2018 13:43
                а я о чем писал?!!!!!
                Цитата: свой1970

                -а куда они денутся-кадровики?? в реальности -страна вымирает,молодежь работать не хочет,притока специалистов нет,уже сейчас есть места с голодом кадровым..
                Я не удивлюсь если лет через 10 за русскоговорящего 60 летнего знающего профессию -кадровики будут драться до крови...


                Цитата: Silvestr
                что вы и подтверждаете

                естественно я подтверждаю свои слова
        2. +2
          9 июля 2018 10:40
          Я не удивлюсь если лет через 10 за русскоговорящего 60 летнего знающего профессию -кадровики будут драться до крови...


          Заставь как говорится дурака Богу молиться так он весь лоб расшибет, так у нас и с принятием законов в думе к проблеме подходят рьяно, ЕР же большинство,но однобоко. Зачастую и так бывает как вот у нас в родном РЖД только пенсионный возраст подошел все добровольно выгоняют wink человек может бы и рад поработать да не дают, а на стороне такие на фиг не нужны. Закон не должен повышать пенсионный возраст но и ограничивать тоже не должен, как то так.
      6. +4
        9 июля 2018 09:48
        Цитата: Leeds
        Так уже не первую неделю в новостях сюжеты о бодрых работающих пенсионерах.

        Да, пропогандия топорная, а с другой стороны - про грудиниа зашла прекрасно, так зачем стиль менять, поворчат и примут
      7. +1
        10 июля 2018 11:10
        Цитата: Leeds
        Так уже не первую неделю в новостях сюжеты о бодрых работающих пенсионерах

        А че,отец нации настроен до 65 работать,значит и нам нужно.
        А если серьезно,то жить то можно и до 90 лет ,а вот работать вряд ли
      8. 0
        10 июля 2018 13:05
        И причем никто их этих пенсионеров от пенсии сам не отказался,а остальным предлагают.
    2. +35
      9 июля 2018 08:25
      Более аморальной реформы в истории России еще не было. Но, на что могут пойти рукопажатые во власти ради прибыли своих ненасытных "дружков", которых сдавать нельзя, даже догадаться сложно. belay
      1. +14
        9 июля 2018 09:22
        Цитата: сибиралт
        Более аморальной реформы в истории России еще не было. Но, на что могут пойти рукопажатые во власти ради прибыли своих ненасытных "дружков", которых сдавать нельзя, даже догадаться сложно. belay

        Если прибыль будет превышать 300%, нет такого преступления, перед которым они остановятся. Не моё bully
      2. +30
        9 июля 2018 09:36
        сибиралт Олег hi
        Более аморальной реформы в истории России еще не было
        Это точно.А вчера Киселёв ужом уж вился вился.Договорился до того что те кто не доживает до пенсии сплошь алкаши ,куряки и аморальные мужики России wassat laughing Во трубадур загнул.Я , третью неделю за этим мастером слова наблюдаю это вообще отпад.То старичков бодрячков покажут laughing .Пусть покажут нам бригаду строителей в 65 wassat :: Ох и кадры.
        Где рабочие места брать будите? А кремлёвские мудрецы. Вы напихали страну миллионами гастарбайтеров а теперь чешите про поднятия пенсионного возраста.Вы сами себе на фаберже наступили и сказки придумываете в оправдания своей бесполезности и глупости.Единственное что вам нужно это не платить пенсии 5 лет.Чтобы на рывок для Путина в экономике это похоже было.А те денжёнки что пенсионерам вы за наш счёт повысить хотите. вы же с лихвой компенсируете для себя поднятием на 10 р цену на бензин например.И в итоге при пенсиях как вы там заливаете 20 000 буханка хлеба по 150 будет. Или что -то в этом роде.Бабок показывают мечтающих на новую пенсию по заграницам поездить wassat Ага щазз вам .Аж 100 раз.Ьакс задерут до сотни и будет вам тоже самое что и сейчас.Проходили эту галиматью уже не раз.
        1. +7
          9 июля 2018 11:44
          Цитата: Наблюдатель2014
          А вчера Киселёв ужом уж вился вился.

          редкая особь асоциального поведения
          Цитата: Наблюдатель2014
          Чтобы на рывок для Путина в экономике это похоже было.

          не с чего ему рывки делать- банкрот он!
          Уже ежу понятно: если все "строится. восстанавливается, развивается, улучшается", а "денег нет", то возникает вопрос- или ничего не строится, или все уже украли!?
      3. 0
        9 июля 2018 09:49
        Цитата: сибиралт
        Но, на что могут пойти рукопажатые во власти ради прибыли своих ненасытных "дружков"

        В смысле рукопожатные во власти? по моему других там нет
      4. +5
        9 июля 2018 11:01
        Цитата: сибиралт
        Более аморальной реформы в истории России еще не было. Но, на что могут пойти рукопажатые во власти ради прибыли своих ненасытных "дружков", которых сдавать нельзя, даже догадаться сложно. belay

        Карл Маркс "Капитал"

        "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"
    3. Комментарий был удален.
      1. SSR
        +20
        9 июля 2018 08:50
        Цитата: Георгий СССР
        Почему-то по ящику показывают одну интелигентцию которая в жизни ни разу палец о палец не ударила, не работала тяжёлым физичистким трудом по 12-14 часов,

        Так они себя ещё мнят светочами, примером для трудового народа.
        Давно ли эти "звёзды, эта элита", на метро, маршрутке или электричке ездила.
        Может прогуливаясь в бору где нить в Барвихе, думают и у других так же?
        Кисель обгадил другие партии... ну ну, ... Сентябрь близко.
      2. +15
        9 июля 2018 09:19
        Цитата: Георгий СССР
        Почему-то по ящику показывают одну интелигентцию которая в жизни ни разу палец о палец не ударила, не работала тяжёлым физичистким трудом по 12-14 часов, не стояли у станков и у плавильных печей, не дышали химией на хим и нефтезаводах, не отмораживали себе конечности на северах. Всю жизнь жили в тепличных условиях пили, жрали, плясали, разглагольствовали о своей "тяжёлой" судьбиношки - МРАЗИ!!!!

        Потому, что если попробовали бы показать обычных работяг, да еще бы к примеру и в прямом эфире, вот это был бы номер. Так и вижу: сенсация дня, на вопрос журналиста, о поддержке поднятия пенсионного возраста. Ответ такого обычного работяги, далее текст: пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи и т.д. laughing Тут бы даже Киселёв уже вряд-ли из . . . . . смог слепить конфетку. Весело, что говорить. Но может всеже есть шанс выбраться из путинского болота. По крайней мере кое-где лозунги, на мой взгляд, уже правильные поднимают. Глядишь, и до остальных дойдет. Пишут, что 08.07.18 на антиправительственном митинге в Омске досталось не только руководителям страны, но и депутатам Госдумы, а также сенаторам, представляющим Омскую область. А в отставку нужно отправить не только Дмитрия Медведева, но и Владимира Путина. Участники митинга горячо поддержали, тем более, что на некоторых плакатах значилась фамилия главы государства.
        1. +8
          9 июля 2018 11:39
          Цитата: Леший1975
          Тут бы даже Киселёв уже вряд-ли из . . . . . смог слепить конфетку.

          он пока лепит имение в Коктебеле. "Домик" уже есть, готовится к приватизации поселкового пляжа, единственного! Зачем ему петь против ласти- она его кормит!
      3. +1
        9 июля 2018 09:37
        Эти возвания типо ваших уже были в 17 году. Хотите повторения? Я как то не очень. Есть большая разница между критикой и криками
        1. +29
          9 июля 2018 10:13
          я тоже никогда не хотел повторения.да и всему народу уверен не хотелось бы.да видимо скучно буржуинам становится.похоже им повторно веселухи захотелось
          1. +10
            9 июля 2018 11:37
            Цитата: космонафт
            да видимо скучно буржуинам становится.похоже им повторно веселухи захотелось

            законы диалектики никто не отменял
        2. +11
          9 июля 2018 10:25
          Цитата: cariperpaint
          Эти возвания типо ваших уже были в 17 году. Хотите повторения? Я как то не очень. Есть большая разница между критикой и криками

          Ну и где находится Ваша разница? Ловкий Вы человек, требования с отставкой того же ВВП (а там правильно предлагают всю компашку отправить) сделали = 17 году, то бишь революции. А я по наивности думал, что можно попробовать по другому, президент не царь (или по вашему мнению все же уже?) его вроде как и переизбрать можно. Ну хотя бы попробовать сделать это для начала. И самое главное, что Вашего, что моего желания мало. Если доведут ситуацию до предела, все случиться, в не зависмости от того, что желаете Вы или я. Вы вправе считать, что вся причина и суть проблемы в воззваниях, а я, что все дело в неуемной жадности, а теперь еще и в неумности (глядя на Киселёва, и какие чувства он рождает своим творчеством") нынешних властей. Ну а что первично, действия власти или лозунги, сами решайте, по своей совести.
          1. 0
            9 июля 2018 10:29
            Отставкой кого?))) вы меня ни с кем не путаете?))))
        3. +1
          10 июля 2018 11:17
          Цитата: cariperpaint
          Эти возвания типо ваших уже были в 17 году. Хотите повторения?

          А вы до какой черты терпеть согласны?Есть предел однако.Пока вы молодой для вас это неактуально а вот когда подойдет дело к пенсии я бы на вас посмотрел.
          По факту все проблемы сдвигаются на 5 лет.Через 5 лет все повторится-и дефицит Пенсионного и количество пенсионеров.И что,еще на 5 лет повысить?
      4. +6
        9 июля 2018 10:06
        Цитата: Георгий СССР
        Перефразируя: Мы рабы, рабы мы!

        Ну теперь логично добавить рабочий день (по Прохорову) и ввести детский труд для активного, опять же, долголетия и развития ответственности соотв. Денис Парфенов хорошо выступил на тему: https://www.youtube.com/watch?v=GMYh_VZG2sA
      5. +6
        9 июля 2018 11:07
        Цитата: Георгий СССР
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Обещали в течении месяца принять законопроект и закрыть эту тему. Мнение граждан по этому поводу как обычно никого не интересует.

        Перефразируя: Мы рабы, рабы мы!
        Почему-то по ящику показывают одну интелигентцию которая в жизни ни разу палец о палец не ударила, не работала тяжёлым физичистким трудом по 12-14 часов, не стояли у станков и у плавильных печей, не дышали химией на хим и нефтезаводах, не отмораживали себе конечности на северах. Всю жизнь жили в тепличных условиях пили, жрали, плясали, разглагольствовали о своей "тяжёлой" судьбиношки - МРАЗИ!!!!

        А почему диссиденты в СССР были в основном из интеллигентов?Потому что поющая и пляшущая интеллигенция это рассадник мещанства и мелкобуржуазных мечтаний.
      6. +4
        9 июля 2018 11:41
        Цитата: Георгий СССР
        Почему-то по ящику показывают одну интелигентцию

        у нас нет этого сословия. Они кончились в 17-м! Градация проще- рабы и господа. Прослойка- люди легкого поведения, готовые ради денег продать все
    4. +7
      9 июля 2018 09:00
      Цитата: Аристарх Людвигович
      долго говорили про украинские провокации на тему пенсионной реформы.

      А у российской власти больше нет аргументов .Во всём виноваты происки империализма,капитализм уже вроде как у нас самих,поэтому эта угроза отпадает..И надо сказать,что они действенные.К тому же НАТО и США дают почву .Поэтому будем жить бедно лишь бы враг не напал.
      1. +16
        9 июля 2018 11:33
        Цитата: Мар.Тира
        А у российской власти больше нет аргументов .Во всём виноваты происки империализма,капитализм уже вроде как у нас самих,поэтому эта угроза отпадает..И надо сказать,что они действенные.К тому же НАТО и США дают почву .Поэтому будем жить бедно лишь бы враг не напал.

        именно поэтому война на Украине никогда не кончится- всегда на экране пример непослушания президенту. Про угрзы со стороны США будут постоянно петь- всегда нужен внешний враг для обьединения народа. Вот только скоро вокруг лидера будут обьединяться только его друзья.

        Кидалово не прощается и не забывается у разумных людей
    5. +10
      9 июля 2018 09:08
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Вчера на втором зомбоканале

      Интересно, когда известного телеведущего будут засовывать в мусорный бак, из за того что его же репортажи спровоцировали народные волнения, он тоже будет орать "Роботы, астановитесь!!!"
      1. +5
        9 июля 2018 09:13
        Нужно не "пенсионный возраст повышать", а надо уравнять в "правах" всех жителей России, отменив "особые правила начисления пенсий для отдельных категорий, "льготные" сроки выхода на пенсию и пенсии "по-выслуге лет", которые и "сжирают" львиную долю пенсионного бюджета. https://publizist.ru/blogs/107559/25845/-?utm_sou
        rce=politobzor.net
      2. +3
        9 июля 2018 16:12
        Цитата: tomket
        Интересно, когда известного телеведущего будут засовывать в мусорный бак, из за того что его же репортажи спровоцировали народные волнения, он тоже будет орать "Роботы, астановитесь!!!"

        Пока он деньги считает, что за агитацию уплачены.
    6. +1
      9 июля 2018 09:33
      Чушь. Сразу было сказанно когда минимум что то конкретное будет и это не через месяц
    7. -2
      9 июля 2018 09:49
      Хочу вас успокоить. Пенс.возраст вам не поднимут. Делать это будет следующий президент. Так что зря нервничаете.
      1. +5
        9 июля 2018 16:10
        Цитата: Грибок
        Хочу вас успокоить. Пенс.возраст вам не поднимут. Делать это будет следующий президент. Так что зря нервничаете.

        Не поднимут - если только сильно испугаются народного гнева, а так твердо намерены поднять. Пенсинный фонд ограблен, нефтедоллары поделены, дань Америке уплачена.....долги союзникам прощены. На пенсии денег не осталось.....
    8. +23
      9 июля 2018 10:19
      Человек выходя на пенсию должен быть выжат как лимон,чтобы он получая пенсию, жизни уже радоваться не мог, а ходил по поликлиникам за рецептами.Чтобы вместо 60 летнего крепкого мужика,который ещё лет двадцать мог бы получать деньги на "дожитие",он через пару лет крякнул и не мешал пенсионному фонду резвиться.А чиновникам воровать и размножаться.
    9. +5
      9 июля 2018 11:28
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Мнение граждан по этому поводу как обычно никого не интересует.

      обратка будет- как минимум все уйдут на "серые зарплаты". Работать на государство станет невыгодно- отсюда КПД работы на своих рабочих местах. Так все ракеты взлетать перестанут, качество продукции станет ниже. Возвращаемся к СССР: они думают что платят зарплату, мы делаем вид, что работаем. 25 млн новых рабочих мест уже не нужно
      1. 0
        9 июля 2018 14:41
        Нет, просто автоматизация начинает потихоньку забирать рабочие места - ракеты и всё остальное будут собирать роботы.
        1. +4
          9 июля 2018 21:25
          Самих роботов,которые ракеты собирают, надо будет где-то брать. Некоторые говорят: "Заграница нам поможет!". А это вряд ли. Стало быть, ручной труд, да и умственный должны сохраниться еще довольно долго.
        2. +1
          10 июля 2018 11:23
          Цитата: Вадим237
          ракеты и всё остальное будут собирать роботы

          Не будут.Даже автомобили роботы не собирают на 100 % так автомобиль если сломается то остановится а ракета упадет.Кроме того корпус то можно сварить роботом и просветить швы а вот прокладку кабелей к примеру нет
    10. +3
      9 июля 2018 16:07
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Вчера на втором зомбоканале долго говорили про украинские провокации на тему пенсионной реформы.

      Прекрасную идею в массы. Кто против пенсионного ограбления- укропровокаторы. Про протесты по ТВ ни слова, зато очередных "Лень Голубковых" которые работают после 80-ти и пенсия им не нужна масса.
    11. +1
      9 июля 2018 18:15
      кисель прокис и не вчера...
    12. 0
      10 июля 2018 19:16
      Это называется демократия по русский или особый путь россии. Тот кто не с нами, тот против нас. Я думаю что Западу есть что боятся, как тут в одном очередном пасквиллье под названием " Страх Запада перед российской демократией", предлогали.
  2. AUL
    +26
    9 июля 2018 07:56
    Так естественно, штатные соловьевы-киселевы будут доказывать, что мы все давно уже просили у медведева повышения, ну, наконец , выпросили!
    1. +15
      9 июля 2018 08:11
      Соловьев - тот еще флюгер - весьма тонко чувствует настроение масс, но желая портить отношение с властьимущими играет по принципу и вашим и нашим.
      1. +35
        9 июля 2018 08:15
        омерзительное зрелище,глядеть как выкорячиваются по ТВ все ведущие в угоду власти...
        1. +10
          9 июля 2018 08:38
          Да поймите вы, не ведущие выкорячиваются!!! Выкорячиваются в своём стремлении лизнуть руководители программ, главные редакторы...
          Противно до ужаса...
          1. +5
            9 июля 2018 08:47
            Цитата: внук героя
            Да поймите вы, не ведущие выкорячиваются!!! Выкорячиваются в своём стремлении лизнуть руководители программ, главные редакторы...
            Противно до ужаса...

            "Скованные одной цепью,связанные одной целью."
          2. +8
            9 июля 2018 09:31
            Цитата: внук героя
            Да поймите вы, не ведущие выкорячиваются!!! Выкорячиваются в своём стремлении лизнуть руководители программ, главные редакторы...
            Противно до ужаса...

            Да какая разница. Понятно, что установка на это с верху по цепочке идет. На то и гос. пропаганда. Которая бывает нормальная, это когда воспитывают патриотизм, ответсвенность ну и другие хорошие качества. И тут про таких журналистов вот ни разу ничего против не скажу. Нужна. Но то, в чём участвует Киселёв, присоединяюсь к остальным высказавшимся, вызывает даже не чувство возмущения, а именно ОМЕРЗЕНИЯ. Ну а каждый из журналистов может сам выбрать, готов он в этом участвовать или нет, по своей совести. Взрослые уже, поэтому и спрос, как с взрослых. Хватит нам и одного НЕПРИЧЕМЫША (ВВП) на страну.
          3. +3
            9 июля 2018 09:38
            не обязательно , мне вот лизать вообще ни к чему . но если бы я попал на передачу , то все равно поддержал бы повышение возраста . и не потому что мне нравится эта идея или я ЗА то что делает власть потому что это власть .
            я просто понимаю что демографическая ситуация так сложилась что если не поднять возраст то денег тупо не хватит . и это кажется что посади пору алегаркоф и все наладится . нет . даже если посадить всех и забрать все то этого хватит на несколько лет и все . а дальше что ?
            другое дело что нельзя тупо повышать возраст и ничего не делая взамен . люди справедливо замечают что после полтины хрен найдешь работу .
            и если государство повышает пенсионный возраст то оно обязано и обеспечить работой людей возрастом выше прежнего пенсионного возраста .
            а не так что бы просто бросить людей на произвол "найдут не найдут работу" ,нашел хорошо . а не нашел так помирай молча .
            1. +1
              9 июля 2018 16:45
              предполагаю, что в Германии тоже не все радужно с демографией и при солидарной пенсионной системы им пришлось поднимать пенсионный до 67 при средней продолжительности жизни для мужчин - 78 лет (у нас 67), и женщин - 83 года (у нас 77)
              но закон об очередном поднятии пенсионного возраста немцы принимали в 2007 году, за 5 лет до начала его реализации, которую растянули с 2012 по 2029 год
              и в Германии есть такое явление, как молодежная безработица
            2. 0
              9 июля 2018 21:28
              Выше по этой ветке есть ролик с интервью некоего Кагарлицкого. Там он этот аргумент (о демографической ситуации) убедительно разоблачает, как ложный.
              1. 0
                10 июля 2018 10:41
                ну наверно все-таки не ложный, но пока не особо весомый ...
                если аргумент относительно создания давления на рынок рабочей силы не принимать во внимание, то непонятно, зачем "министрам-капиталистам" понадобились именно такие сжатые сроки и такое резкое повышение возраста
                1. 0
                  10 июля 2018 20:33
                  Я тоже не могу этого объяснить. Думаю, Д.А. Медведев говорил правду ("Денег нет, но вы держитесь"). Иначе его слова я объяснить не могу. Тогда как при профицитном бюджете (к примеру, нефть под 80 долларов) может не быть денег? Возможно, есть деньги В.В. Путина, которые разными путями идут в ВПК и отдельно деньги Д.А. Медведева, которые идут в ЖКХ и пр. Если В.В. Путин жестко не дает "своих" денег, тогда понятны выкрутасы Д.А. Медведева. Но я могу ошибаться, это только предположение.
                  1. 0
                    11 июля 2018 10:48
                    если между собой не могут договориться, то печально это, ничем хорошим это не закончится ...
                    возможно, все-таки это потуги "дать пинка" экономике, подразогнав инфляцию повышением НДС, и снизить стоимость рабочей силы, создав безработицу ... но результат то может быть совсем другим ...
    2. +14
      9 июля 2018 08:18
      В чем согласен с жителями страны 404 - "киселёвщина" .
      Если вижу/слышу ЭТОГО пиарщика собственной эрудиции - переключаюсь немедленно. Ничего кроме отрицательного восприятия, даже положительных новостей, он у меня не вызывает.
  3. +44
    9 июля 2018 07:56
    да перлы конечно пошли таки что мама не горюй - уже практически прямым текстом говориться что против повышения возраста тока провокаторы ,а обычные граждане чисто в восторге. Вот честно - знал что примерно такое будет ,но такой отмороженности не ожидал.
    Они там в свое уме?
    1. +16
      9 июля 2018 08:05
      В своём мире, а не уме, а мы в своём. Это два разных измерения, как у Стругатских.
    2. +25
      9 июля 2018 08:06
      А вообще труд после 60 продлевает жизнь ! /Голикова/
      "Цели определены, задачи поставлены. За работу товарищи" !
      1. +10
        9 июля 2018 10:04
        Цитата: Uncle Lee
        А вообще труд после 60 продлевает жизнь ! /Голикова/

        Но не всем

        Приветствую, Владимир!
    3. +13
      9 июля 2018 08:16
      Цитата: Евгений Стрыгин
      да перлы конечно пошли таки что мама не горюй - уже практически прямым текстом говориться что против повышения возраста тока провокаторы ,а обычные граждане чисто в восторге. Вот честно - знал что примерно такое будет ,но такой отмороженности не ожидал.
      Они там в свое уме?

      Вот и записали нас в укропы,а мы и не знали! am
    4. +7
      9 июля 2018 09:01
      Евгений Стрыгин (Евгений Стрыгин) Сегодня, 07:56 Новый
      да перлы конечно пошли таки что мама не горюй - уже практически прямым текстом говориться что против повышения возраста тока провокаторы ,а обычные граждане чисто в восторге. Вот честно - знал что примерно такое будет ,но такой отмороженности не ожидал.
      Они там в свое уме?

      Они-то там в своём уме (себе на уме), а мы в таком дерьме...
    5. +4
      9 июля 2018 09:40
      Цитата: Евгений Стрыгин
      да перлы конечно пошли таки что мама не горюй - уже практически прямым текстом говориться что против повышения возраста тока провокаторы ,а обычные граждане чисто в восторге. Вот честно - знал что примерно такое будет ,но такой отмороженности не ожидал.
      Они там в свое уме?

      Вот это действительно главный вопрос. "Они там в свое уме?". Скажу за себя лично, наблюдая что власти вытворяют, совсем в этом не уверен (иначе зачем толкают страну к смуте). Вот именно поэтому и за страну страшно. Если неадеквату доверить вести, к примеру автобус, то врядли до пункта назначения удастся добраться. И чем быстрее такого "шофера" высадим из-за руля, тем меньше шансов пострадать всем, "находящимся в атобусе".
      1. +2
        9 июля 2018 10:06
        это троллейбус скорее - тут пардон шафер погоды не сделает - он тока газку поддать на маршруте в стену может. И даже если притормозит - толку в итоге?
        1. +5
          9 июля 2018 10:36
          Цитата: Евгений Стрыгин
          это троллейбус скорее - тут пардон шафер погоды не сделает - он тока газку поддать на маршруте в стену может. И даже если притормозит - толку в итоге?

          Може и не совсем понятно я привел образ. Для меня шофер, это ВВП со всей "нашей элитой", я прекрасно понимаю, что замена ВВП на другое лицо из команды ничего не даст. А в том, что нынешние "элиты" страну "разобьют" я, к сожалению (тоже ведь здесь живу и ни куда не собираюсь), сомневаюсь все меньше.
          1. +5
            9 июля 2018 10:55
            угу "отбрось сомнения всяк здесь живущий". Хотя откровенно говоря сейчас во всем мире начинается срезание всего чего достиг или же заставил достигнуть СССР - увеличение рабочего времени, поднятие пенсионного возраста, снятие соц защиты да и вообще всей социалки.
            Капитализм без оглядки на угрозу своему существованию сам, без всяких казавшиеся кому то смешными труды коммунистов покажет что дедушка Ленин говорил о вещах очевидных.
            Жареный петух если не в лоб ударит то неизбежно донесет истину через задницу.
  4. +19
    9 июля 2018 07:56
    Ещё полгода подобного и мы на колени упадем на Красной площади прося повысить нам возраст ухода на пенсию... what
    1. +8
      9 июля 2018 08:19
      Цитата: 210окв
      Ещё полгода подобного и мы на колени упадем на Красной площади прося повысить нам возраст ухода на пенсию...

      Нет, организуем майдан, требуя поднять возраст выхода на пенсию. laughing
    2. +5
      9 июля 2018 08:54
      Цитата: 210окв
      Ещё полгода подобного и мы на колени упадем на Красной площади прося повысить нам возраст ухода на пенсию... what

      Так и хочется добавить:простите нас,многомудрые правители земли Русской,что мы дожили до такого возраста!Простят ли?! hi
      1. +24
        9 июля 2018 09:05
        Цитата: Фил77
        Цитата: 210окв
        Ещё полгода подобного и мы на колени упадем на Красной площади прося повысить нам возраст ухода на пенсию... what

        Так и хочется добавить:простите нас,многомудрые правители земли Русской,что мы дожили до такого возраста!Простят ли?! hi

        1. +4
          9 июля 2018 09:48
          Блин,ну точно и укропы уже мы,и заговорщики,и на край,роботы!
    3. +7
      9 июля 2018 10:20
      требуем пенсию со 100лет,18 часовой рабочий день без выходных,налог на дождь и воздух am
      1. 0
        10 июля 2018 18:24
        Цитата: космонафт
        космонафт (космонафт) Вчера, 10:20 ↑
        требуем пенсию со 100лет,18 часовой рабочий день без выходных,налог на дождь и воздух

        Да Вы что?!!! Целых 6 часов заставите господ голодать? 25 часов в сутки на плантации! Час, который не доработаете, кровью отдадите или органами! lol
  5. +29
    9 июля 2018 07:57
    Да они совсем уже офигели в своем пропагандировании. Продвижением пенсионной реформы озаботилась Администрация Президента, а то у нас много сомневающихся, что гаранту до этого есть дело. Есть и еще как есть оказывается. Впрочем, кремлевским охранителям хоть кол теши.
    1. +19
      9 июля 2018 08:02
      А мне теперь можно переходить улицу на красный свет, стоять под стрелой, прислоняться к дверям в электричке и влезать где убьёт ! laughing laughing
      1. +12
        9 июля 2018 09:14
        Это не ваше право... Это ваша обязанность!!!!
        1. +7
          9 июля 2018 09:43
          Вдобавок могут
          Цитата: Uncle Lee
          А мне теперь можно переходить улицу на красный свет

          Цитата: Vard
          Это не ваше право... Это ваша обязанность!!!!

          good
          Плюс пополнение бюджета,если выписывать штраф за неудачный переход на красный.
          1. +2
            9 июля 2018 09:54
            Цитата: AID.S
            Вдобавок могут
            Цитата: Uncle Lee
            А мне теперь можно переходить улицу на красный свет

            Цитата: Vard
            Это не ваше право... Это ваша обязанность!!!!

            good
            Плюс пополнение бюджета,если выписывать штраф за неудачный переход на красный.

            А если светофор сделать платным?
        2. +1
          9 июля 2018 15:16
          Цитата: Vard
          Это ваша обязанность!!!!

          "Есть меж кеосцев обычай прекрасный, Фания: плохо не должен жить тот, кто не живёт хорошо!"

          Не удивлюсь, если завтра Киселёв начнет активно ратовать за возрождение этого славного и красивого обычая - ну, не для всех, конечно, будет, как на Тормансе - кжи и джи...
      2. +3
        9 июля 2018 15:13
        Вы еще забыли о священном праве заплывать за линию буёв!
        1. +1
          10 июля 2018 01:18
          Дык я и до буев не доплыву !
    2. +25
      9 июля 2018 08:12
      Гарант поедет в Хельсинки,гарантии себе выпрашивать, пятнистый пример до сих пор здравствует.
      1. +2
        9 июля 2018 09:29
        Стесняюсь напомнить-ТРАМП предлагает встречу,а не наш...
        1. +9
          9 июля 2018 09:43
          Это Вам Трамп лично сказал?
          1. +2
            9 июля 2018 13:46
            это ИХ "Вашингтон пост" говорит....
  6. +4
    9 июля 2018 07:58
    yuotube постоянно подсовывает вместо рекламы, размахивающего лапками провокатора анального.... этот и на пенсию не заработал. работать надо, работа жизнь продлевает.
    1. +18
      9 июля 2018 08:02
      Цитата: ser65
      работать надо, работа жизнь продлевает.

      Работайте, вам никто не мешает. И это никак не связано с планкой пенсионного возраста: хочешь - работай дальше, не хочешь - выходи на заслуженный отдых.
      1. +10
        9 июля 2018 08:11
        Цитата: Володин
        Цитата: ser65
        работать надо, работа жизнь продлевает.

        Работайте, вам никто не мешает. И это никак не связано с планкой пенсионного возраста: хочешь - работай дальше, не хочешь - выходи на заслуженный отдых.

        Весьма провокационный совет!А здоровье которое уже изрядно потерянное на той же работе Вы и вам подобные мне восстановят?!Работаю с 79 года и не штаны просиживаю.На эту пенсию прожить НЕВОЗМОЖНО.И Вы это прекрасно знаете!
        1. +4
          9 июля 2018 08:35
          Я ответил на комментарий, расположенный выше. Если прочтёте, то поймёте, о чём идёт речь. А то кругом уже одни провокаторы видятся...
          1. +2
            9 июля 2018 08:43
            Цитата: Володин
            Я ответил на комментарий, расположенный выше. Если прочтёте, то поймёте, о чём идёт речь. А то кругом уже одни провокаторы видятся...

            А Вы ещё раз перечитайте свой предыдущий комментарий и поймёте о чём я.А провокаторы не видятся,они есть.
            1. +5
              9 июля 2018 08:48
              Ааа. Так Вы за повышение пенсионного возраста, иначе ваш всплеск трудно объяснить. Ну-ну...
              1. +2
                9 июля 2018 09:00
                Цитата: Володин
                Ааа. Так Вы за повышение пенсионного возраста, иначе ваш всплеск трудно объяснить. Ну-ну...

                О,я почти упал!Это из чего Вы сделали такой вывод,уважаемый?Из текста ясно видно,что ПРОТИВ!
    2. +9
      9 июля 2018 09:26
      Цитата: ser65
      yuotube постоянно подсовывает вместо рекламы, размахивающего лапками провокатора анального.... этот и на пенсию не заработал. работать надо, работа жизнь продлевает.

      Чем-то напомнило: Арбайт махт фрай.
      1. +9
        9 июля 2018 09:52
        Doliva63 (Валентин)
        Чем-то напомнило: Арбайт махт фрай
        Почему напомнило? Так и есть..Пусть на пенсионном фонде России вывески сделают.Arbeit macht frei Что стеснятся то.Пусть будут самими собой.
        1. +4
          9 июля 2018 11:27
          Цитата: Наблюдатель2014
          Doliva63 (Валентин)
          Чем-то напомнило: Арбайт махт фрай
          Почему напомнило? Так и есть..Пусть на пенсионном фонде России вывески сделают.Arbeit macht frei Что стеснятся то.Пусть будут самими собой.

          Или Jedem das Seine.
          1. +1
            9 июля 2018 20:23
            Цитата: AID.S
            Цитата: Наблюдатель2014
            Doliva63 (Валентин)
            Чем-то напомнило: Арбайт махт фрай
            Почему напомнило? Так и есть..Пусть на пенсионном фонде России вывески сделают.Arbeit macht frei Что стеснятся то.Пусть будут самими собой.

            Или Jedem das Seine.

            Цитата: AID.S
            Цитата: Наблюдатель2014
            Doliva63 (Валентин)
            Чем-то напомнило: Арбайт махт фрай
            Почему напомнило? Так и есть..Пусть на пенсионном фонде России вывески сделают.Arbeit macht frei Что стеснятся то.Пусть будут самими собой.

            Или Jedem das Seine.

            Чёрный у нас юмор. Мы с бойцами у обелиска Тодесмарш всегда салютовали, хоть днём мимо проходили, хоть ночью. Чтобы гансы слышали - мы помним!
        2. +1
          9 июля 2018 20:16
          Они и так давно не стесняются, им просто образования не хватает.
  7. +17
    9 июля 2018 08:00
    Почему-то все киселевы вот такие гаденькие. Фамилиё такое говорящая или судьба у них такая?
    Если поднимут пенсионный возраст, я точно больше ни на какие выборы не пойду. Какой мне смысл участвовать в балагане "государственников" и болотной плесени на госдеповском подсосе в качестве массовки?
    И те и другие будут решать свои проблемы за мой счет, на кой... мне это?
    1. AUL
      +19
      9 июля 2018 08:06
      Погодите немного, сейчас подтянутся Голован и Борис, и вы сразу поймете, что вы неправы!
      1. +5
        9 июля 2018 08:07
        Цитата: AUL
        Погодите немного, сейчас подтянутся Голован и Борис, и вы сразу поймете, что вы неправы!

        Понял, жду... belay
    2. +16
      9 июля 2018 08:13
      этими указами и реформами,власть показала истинное своё лицо,смотрите,любуйтесь-развитой феодализм.голосовавшим "правильно",особо: "счастливой" старости ...
      1. +20
        9 июля 2018 08:51
        голосовавшим "правильно",особо: "счастливой" старости
        Недавно читал заметку. У человека написавшего эту заметку соседка голосовала за Путина, а сейчас собирается на митинг против повышения пенсионного возраста. Когда сосед намекнул, ей про выборы, она ответила: а при чём тут Путин, это всё Кудрин вертит. Вот так вот "Волшебные люди".
        1. +4
          9 июля 2018 15:21
          Цитата: Гардамир
          при чём тут Путин, это всё Кудрин вертит

          добрый царь и злые бояре.
          Добрый император и злые сенаторы.
          Добрый фараон и злой чати...
    3. +20
      9 июля 2018 08:15
      Цитата: Балу
      Если поднимут пенсионный возраст, я точно больше ни на какие выборы не пойду. Какой мне смысл участвовать в балагане "государственников" и болотной плесени на госдеповском подсосе в качестве массовки?

      Совершенно согласен с Вами! Мы - самая богатая по ресурсам страна мира и ЧТО?! Небожитель, арендующий Кремль и возомнивший себя Богом и кучка его прихлебателей решили устроить маленький геноцид населения ради, ВНИМАНИЕ!!!, улучшения его же благосостояния! НЕТ СЛОВ!!! Кстати я не робот и не укропатриот...
    4. +5
      9 июля 2018 09:22
      Цитата: Балу
      Если поднимут пенсионный возраст, я точно больше ни на какие выборы не пойду. Какой мне смысл участвовать в балагане "государственников" и болотной плесени на госдеповском подсосе в качестве массовки?
      И те и другие будут решать свои проблемы за мой счет, на кой... мне это?

      Предлагаете все оставить как есть, тоесть большинство мест в госдуме у едра? belay ...они то пойдут голосовать за свою кормушку с семьями и административный ресурс задействуют, тем самым обеспечат себе победу и явку. Едру с кремлевской гопкомпанией во главе очень даже наруку такая запечная позиция недовольного ,,реформами,, населения. stop
      1. 0
        9 июля 2018 14:40
        Если число думающих людей прибавилось и не пошло на это шоу ''выборы''то ''избранные''сели бы в ''лужу''! yes
    5. +3
      9 июля 2018 09:33
      Подождите,подождите) не пойдете на выборы Вас так же причислять к врагам народа пособникам ЦРУ
      1. +2
        9 июля 2018 09:41
        Да пофиг. Я работающий пенсионер, лет мне много, не вижу позитивных перспектив.
    6. +9
      9 июля 2018 09:47
      Цитата: Балу
      Если поднимут пенсионный возраст, я точно больше ни на какие выборы не пойду. Какой мне смысл участвовать в балагане "государственников" и болотной плесени на госдеповском подсосе в качестве массовки?

      Лучше всеже пока ходить на выборы, ВСЕМ и на ВСЕ ближайшие точно. На митинги тоже ходить нужно, ну конечно не под знамена любимчика запутинцев Навального (только его и вспоминают). Потому как это пусть и не большой но все же шанс. А иначе если это не поможет, то тогда уже на другие мероприятия придется ходить. Уже более "веселые", но менее безопасные.
    7. +4
      9 июля 2018 09:58
      Цитата: Балу
      Почему-то все киселевы вот такие гаденькие.

      Он просто делает свою работу. Ему 64, пенсионная реформа ему уже ничем не грозит, да и предполагаю, что его пенсия вообще не влияет на его жизнь. По большому счету, ему глубоко наплевать на вопросы реформы, он зарабатывает на внуков и правнуков, пока его не выгнали с ТВ по причине пенсионного возраста.
  8. +26
    9 июля 2018 08:03
    Когда рабочий получает 20 000, а чиновник в области, названный почему-то министром 200 000, то можно поговорить и о пенсии, и о возрасте. Пенсию рабочий получит социальную, а чиновник 75% от зарплаты.Причём, если сравнить количество армии с 75%, то сумма им на пенсии гораздо больше, чем на всех рабочих страны. Кроме этого воровство наказывается только домашним арестом, а не конфискацией. Молчу об оффшорах госкомпаний, не говоря о негосударственных. Экономическая политика не даёт предпринимателям приобретать качественное оборудование и станки, так как направлена только на увеличение доходов от нефти и газа. Поэтому уйти от "серых" зарплат никто не может. А если с ними начнут бороться, то половина предприятий сразу разорятся, так как платить налоги не смогут. Поэтому и борьба на бумаге. Хоть это понимают.
  9. +9
    9 июля 2018 08:04
    Цитата: 210окв
    Ещё полгода подобного и мы на колени упадем на Красной площади прося повысить нам возраст ухода на пенсию... what

    не, после выхода на пенсион автоматически утилизироваться чтоб не портить такую красивую "самую правдивую статистику" на радость кремлежителям
  10. +12
    9 июля 2018 08:07
    Не удивлен.Здесь тоже половина пользователей выступает за резкое повышение возраста выхода на пенсию.
  11. +21
    9 июля 2018 08:09
    Типичное корпоративистское мировоззрение господствует в наших верхах - объявляются какие-то цели и идеалы, а все недовольные ими автоматически записываются во враги государства. Не спорю, что настоящие враги нашего государства не преминут возможностью расшатать его стабильность используя любой повод, но не нужно огульно причислять к ним всю действительно огромную массу людей не довольных крайне антисоциальным и пробуржуазным нововведением текущего руководства. Сейчас они под истерике об угрозе суверенитету со стороны роботов и украинцев протащут это, а чуть позже, по накатанной, поднимут и рабочую неделю в часах - всё из совка нужно искоренить ведь, дабы это не мешало толстосумам и дальше набивать свои карманы.
  12. +15
    9 июля 2018 08:11
    А кто то всерьёз воспринимает передачи кисилева, соловьёв и прочую шваль, как светоч правды? То, что эта оголтелая пропаганда не понимал только человек с маленьким iq
  13. +25
    9 июля 2018 08:12
    Вчера видел этот репортаж, аж до тошноты Киселев довел. Так в грязь втаптывать собственный народ, представляя любого несогласного врагом государства, да пусть я по Киселеву бот и тролль, я против повышения пенсионного возраста. Киселев если ты не заметил, то сообщаю мы уже не стадо, как вам многим кажется.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. +8
      9 июля 2018 10:02
      Цитата: d1m1drol
      Вчера видел этот репортаж, аж до тошноты Киселев довел. Так в грязь втаптывать собственный народ, представляя любого несогласного врагом государства, да пусть я по Киселеву бот и тролль, я против повышения пенсионного возраста. Киселев если ты не заметил, то сообщаю мы уже не стадо, как вам многим кажется.

      Ну у государства много лиц. Есть парадное, ВВП, многим оно нравится и на другие лица внимания обращать не хотят ни как. Так удобнее, "под одеяло" спрятался и вроде ничего не происходит, главное себя самого в этом убедить, и вот тут другое лицо государства (лицо Киселёва в конкретном случае) в помощь. Но вот то, как топорно и мерзко это сейчас выглядит, может и есть тот шанс, раскрыть глаза почитателям ВВП. Не всем конечно, а у кого могут раскрыться. Так что в данном случае Киселёву спасибо нужно сказать, так наглядно показать всю лицемерность и лживость нынешней власти. Этим "грех не воспользоваться".
      1. Комментарий был удален.
        1. +8
          9 июля 2018 10:51
          Привет Голован Джек, ну ни как без меня не можешь? Сегодня я не против, сегодня у меня настроение веселое. Готов и в прятки с тобой играть. wink Так что давай, ищи. И прийми искренний, уверяю, совет. Начни искать с себя, с совести, загляни в неё. Уверен, что не такой ты уж и враг своему народу, ну а против нынешней "элиты" так и вовсе ни какой. Поверь, это не так и страшно. Да, это не денежно, и в почете у власти, поступая по совести, не будешь. Но вот самоуважение и возможность честно смотреть в глаза другим получишь. Попробуй, я думаю, это того стоит. Что поделать, вот такой я идеалист, верю в совесть и в то, что может она в людях проснуться.
          Р.S. в совесть нынешней власти не верю, вот там точно чудища, а совесть это категория, применимая к людям. Роман, возвращяйся к людям. hi
  14. +5
    9 июля 2018 08:12
    На этом фоне были представлены несколько тематических сюжетов о том, как нынешние пенсионеры прекрасно справляются с работой, мечтают копить деньги на путешествия, разворачивать собственный бизнес
    Да справляются, так как пенсия для них является тем дополнительным заработком, вернее доплатой, позволяющей более-менее нормально СУЩЕСТВОВАТЬ. Сделайте так, что бы зарплаты людей позволяли им жить, а не существовать и вопрос о пенсиях сам собой притихнет.
    Да и на счет "ботов и укропровокаций". Я, лично я, являясь гражданином РФ голосовал под петицией ПРОТИВ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ, в том виде, в котором она сейчас представлена. Хотя сразу скажу она меня касается не на прямую, но она касается близких мне людей.
  15. +29
    9 июля 2018 08:13
    Цитата: Балу
    Если поднимут пенсионный возраст, я точно больше ни на какие выборы не пойду. Какой мне смысл участвовать в балагане "государственников" и болотной плесени на госдеповском подсосе в качестве массовки?

    ------------------------
    Смотрю я, растет классовое сознание как на дрожжах. Вот что значит "значительное ухушение положения рабочего класса". И ладно бы, если бы у нас был капитализм, с его ростом производительных сил. У нас скатывание в какой-то мерзкий симбиоз на грани феодализма и возрождения сословного общества. Впрочем, по пенсиям. у нас уже сословия. Военные много раньше выходят, чиновники много больше получают. Так что, борьба только начинается.
    1. +3
      9 июля 2018 08:58
      Вот и интересно, какое мнение имеет армия о творящимся ныне,есть знакомые у кого нибудь, ну просто разговоры в курилке.
      1. +3
        9 июля 2018 14:32
        prapor55 ↑
        Вот и интересно, какое мнение имеет армия о творящимся ныне...

        Нормальное адекватное ситуации мнение. У военных, ментов, и иных силовиков есть родители, родственники, друзья, знакомые...Катализатор настроения в обществе, так сказать. Нынешней власти (законодательной и исполнительной), да и политике Путина не рады. Им (тем кто при погонах) тоже сюрпризы готовят, в виде +5 лет к выслуге. Гражданские гос.служащие с января 2017 уже до 65 работают. По логике, это и было начало реформы.
        Главное принять, остальное протащат через поправки.
  16. +22
    9 июля 2018 08:16
    Цитата: Владимир К.
    Типичное корпоративистское мировоззрение господствует в наших верхах - объявляются какие-то цели и идеалы, а все недовольные ими автоматически записываются во враги государства.

    ----------------------------
    Самое интересное, что наши верхи сами парализуют и делают неэффективной работу государственного управления, нарушают Конституцию и при этом ищут виновных в этом на стороне. Если Дмитрий Медведев решил поуправлять временем, то Владимир Путин решил поуправлять возрастом аки стерхами летящими. Как говорится "без комментариев".
    1. +6
      9 июля 2018 11:17
      Все они - властелины времени!
      Один поясное время двигал, другой - время дожития регулирует, следующему сам бог велел за продолжительность рабочего дня взяться...
  17. +12
    9 июля 2018 08:23
    "Вот был бы размер средней пенсии в стране не 14,4, а 20 тыс. рублей, как прогнозирует правительство к 2020 году"
    А где гарантия, что будущая инфляция не съест эти 20 тыс. рублей? И тогда вся эта канитель с пенсиями пойдет "коту под хвост"! Снова нужно будет добавлять пенсию и тог да окажется, что пенсионеры будут в среднем жить до 90 лет! Вот тогда получится предлог повысить опять пенсионный возраст лет на 5! Ой друзья, придется пенсионерам жить вечно, с этим пенсионным возрастом. Только в мавзолеях request wink
    1. +8
      9 июля 2018 08:44
      Будет инфляция и она это все и съест...
  18. Комментарий был удален.
  19. +12
    9 июля 2018 08:26
    Цитата: Altona
    Цитата: Балу
    Если поднимут пенсионный возраст, я точно больше ни на какие выборы не пойду. Какой мне смысл участвовать в балагане "государственников" и болотной плесени на госдеповском подсосе в качестве массовки?

    ------------------------
    Смотрю я, растет классовое сознание как на дрожжах. Вот что значит "значительное ухушение положения рабочего класса". И ладно бы, если бы у нас был капитализм, с его ростом производительных сил. У нас скатывание в какой-то мерзкий симбиоз на грани феодализма и возрождения сословного общества. Впрочем, по пенсиям. у нас уже сословия. Военные много раньше выходят, чиновники много больше получают. Так что, борьба только начинается.

    У нас не только по пенсиям уже сословия. У нас сословия и по льготам, и по ответственности (одним можно все, остальные сядут даже за меньшее), и по возможностям ( главное родиться в нужной семье)
    1. +11
      9 июля 2018 11:04
      Естественно. В России уже построено сословное общество. Вот смотрю на все эти "саммиты", "олимпиады", "чемпионаты" и прочие "пиар-проекты", куда вбухиваются деньги без счета и почему-то, не могу отделаться от аналогий с российскими классиками, которые описывали помещичью Россию, то, как помещики любили приглашать "гостей" специально, похвастаться тем, что, дескать, у них,-как "в европах"-дети и обслуга в "европейском платье ходит", журналы "европейские выписываем", крепостной театр на "французско-гишпанский манер", своры легавых для охоты, коллекции дорогого оружия и пр., а то, что холопы в рубище и лаптях, под соломенными крышами живут-так они-"серьмяжное" племя, им на роду написано-пресмыкаться в грязи...
  20. Комментарий был удален.
  21. +26
    9 июля 2018 08:29
    После того, как этот недожурналист мочил Грудинина в угоду первому и единственному, для меня ни его, ни канала "Россия" не существует. Впрочем как и Первого с его Пименовым. Сплошное вранье и заказуха. Дрянь. Цензурных слов не находиться вообще.
    1. +2
      9 июля 2018 10:00
      Цитата: Rimlianin
      После того, как этот недожурналист мочил Грудинина в угоду первому и единственному, для меня ни его, ни канала "Россия" не существует. Впрочем как и Первого с его Пименовым. Сплошное вранье и заказуха. Дрянь. Цензурных слов не находиться вообще.

      Для меня грудини с его рассоваными дюньгами от Бализа до Швейцарии тоже не существует.
    2. +6
      9 июля 2018 10:08
      Цитата: Rimlianin
      После того, как этот недожурналист мочил Грудинина в угоду первому и единственному, для меня ни его, ни канала "Россия" не существует. Впрочем как и Первого с его Пименовым. Сплошное вранье и заказуха. Дрянь. Цензурных слов не находиться вообще.

      Согласен полностью. 1 канал, канал Россия, НТВ совсем не смотрю уже несколько лет. Но беда в том, что пожилое население смотрит именно их, а не из интернета получает информацию. У каждого есть такие родственники, вот и давайте беседовать с ними, чушь Киселёва нам в помощь.
  22. +8
    9 июля 2018 08:30
    Или это теперь привычный стиль в отношении своих же сограждан со стороны федеральных СМИ и тех, кто такие репортажи заказывает?

    Вообще отношение власти с народом это тема даже не отдельной статьи, а ряда статей. Но вообще сейчас не об этом.
    Дмитрий Киселёв объяснил российским мужчинам, что «сами виноваты» в ранней смерти

    Кто там и отчего раньше или позже умирает большой вопрос... А вот денежные накопления которые человек добросовестно отчислял на протяжении всей жизни отдайте в полном объеме и даже если человек не дожил до пенсии отдайте его родственникам (наследникам). Почему государство решило присвоить себе чужое? Но сейчас не об этом.
    Высмеяли «Справедливую Россию»... Высмеяли КПРФ.

    А чего с этими "прикормленными" еще делать в СМИ... Действительно остается только по смеяться...

    В эфире был продемонстрирован фрагмент интервью Владимира Соловьёва с главой Минфина Антоном Силуановым, который также объявлял, что продолжительность жизни в России растёт, оказывается, невероятными темпами.

    Демографические проблемы в стране есть и они вызваны не нехваткой денежных средств, на мой взгляд, скорее объективными причинами в психологии граждан. но сейчас не об этом.
    20 тыс. рублей, как прогнозирует правительство к 2020 году

    Вот мы и подошли к интересному моменту... Нет, не про деньги хочется поговорить... про них понятно, что их нет но нужно держаться. Думаю, что все в России понимают, что экономика страны не готова поднимать Российский флаг как флаг мировой державы (надеюсь пока... и уверен, что доживу до момента когда РФ будет рекомендовать миру обязательные к приему решения). Но что это я все о деньгах... А поговорить хочется об ответственности правительства перед народом. Указано, что оно прогнозирует 20 тыс руб к 2020 году, так вот хочется сообщить правительству, что в данном вопросе надо не прогнозировать, а прописывать конкретные суммы в бюджет, прописывать конкретные суммы в законопроект о реформе пенсионной системы, кстати этим должны заниматься и депутаты им ведь вроде как решать быть или не быть реформе, а вовсе не президенту и правительству. Так клоуны или нет КПРФ и Справедливая Россия? Я понимаю, что в депутатах у Единой России точно в большинстве лица не обремененные опытом управления, но ведь при их зарплатах и штатах можно было нанять помощников? А правительство в РФ как было без ответственным так и остается по сути таковым.
    Вот скажите что из государства у нас в стране получилось ответственного за какую отрасль хозяйства или направление деятельности оно отвечает? Я имею ввиду не провалы реформ и указов, не казнокрадство... Я говорю о том, за что государство (не чиновник) хотя бы теоретически готово взять на себя перед обществом ответственность? За пенсии я так понимаю оно отвечать не хочет, как отвечать за прогноз, а не за конкретно прописанные в законе цифры? Ну ладно за пенсии не хочет, может за другое хочет давайте посмотрим...
  23. +15
    9 июля 2018 08:32
    поднять на 5 и 8 лет у мужчин и женщин пенсионный возраст.

    меня всё интересует, почему так? где справедливость? что... коня на скаку остановит, в горящую избу войдет? belay
    1. +3
      9 июля 2018 11:02
      Цитата: Masya Masya
      поднять на 5 и 8 лет у мужчин и женщин пенсионный возраст.

      меня всё интересует, почему так? где справедливость? что... коня на скаку остановит, в горящую избу войдет? belay

      "где справедливость?" Вот в том то и дело, что мы пытаемся понять мотивы власти с понятных нам категорий: справедливость, совесть. А первый вопрос должен быть, применимы ли к нынешней власти такие категории (когда, к примеру, господин волк кушает ротозея зайца, врядли он мучается вопросом совести, т.к. это категория человеческая). Вот поэтому мы и не понимаем их, а они нас. И чем дальше, тем больше.
      1. +7
        9 июля 2018 11:27
        "Справедливость?" Так, тут же кто-то привел лозунг, сказанный еще Муссолини:"Друзьям-все, остальным - по закону." Похоже, этот лозунг и взят за основу "справедливости" в современной России.
  24. +10
    9 июля 2018 08:37
    Они к чему призывают... Не пить... Не курить... Это же экономика рухнет... Опять как всегда... Только взялись за яйца... Молоко пропало...
  25. Комментарий был удален.
    1. +9
      9 июля 2018 08:43
      Ты это, поаккуратней на поворотах. И булки сам раздвигай, если тебе это нравится-тролленок.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  26. +3
    9 июля 2018 08:42
    Я уже давно не смотрю Кисель-ТВ, стало не интересно.
  27. 3vs
    +2
    9 июля 2018 08:45
    Обрыднула эта киселёвщина уже!
    Вчера после анонса переключил на другой канал.
  28. +14
    9 июля 2018 08:49
    Безнравственно - показывать полных сил немолодых людей, полностью оставляя за кадром тех, кто, не дожив даже до нынешнего пенсионного возраста, потерял здоровье, в том числе и на рабочем месте. Скоропалительность реформы, отсутствие ее обсуждения указывают на то, что она не продумана совсем, ее лишь относительно проще выполнить - относительно рационального управления пенсионными деньгами. Как быть со множеством связанных вещей? Так, один из законных путей использования материнского капитала - пенсия матери. Значит те, кто рассчитывал получать эти деньги, подождут еще 8 лет? Гадко.
    Мой прогноз - через год - два работающих пенсионеров поставят перед выбором - или работа или пенсия. Якобы пенсию вам повысили, а молодежи из-за вас работать негде.
  29. +27
    9 июля 2018 08:50
    Вот поэтому я и не голосовал за ВВП
    Кстати, обзывали меня по всякому, но вот роботом и укропом- в первый раз :)
    1. +15
      9 июля 2018 09:18
      но вот роботом и укропом- в первый раз :)
      Это вы ещё редко на сайт заходите. Раньше всех несогласных с центральной линией называли сторонниками Навального, потом госдеповцами и либерастами. Теперь сказалась работа Киселёва и прочих, и всех кто против действий нынешней власти называют строго украинцами.
      1. +1
        9 июля 2018 09:42
        Цитата: Гардамир
        Гардамир

        ... пятое колесо...
        1. +11
          9 июля 2018 09:45
          пятое колесо...
          лико чО при полном отсутствии плюсов уже майор. Главная заслуга нынешней власти, подлые людишки и лгуны теперь уважаемые люди.
          1. Комментарий был удален.
            1. +3
              9 июля 2018 16:12
              Гардамир... если Вы такой старый - умрите уже в пень
              Ну что господа администраторы,это даже хуже чем оскорбление. И заметьте, я вот это не оскорбляю. Предпочитаю с ним не общаться, но оно лезет всюду.
      2. +5
        9 июля 2018 12:36
        Цитата: Гардамир
        Раньше всех несогласных с центральной линией называли сторонниками Навального, потом госдеповцами и либерастами

        та давно выдавали сразу украинский паспорт, штамп из Пентагона и членский билет штаба Навального сразу...(порой все вместе)
        выбор широк как аргумент в споре-одарить своего оппонента штампом.
      3. +3
        9 июля 2018 18:01
        Цитата: Гардамир
        Раньше всех несогласных с центральной линией называли сторонниками Навального, потом госдеповцами и либерастами

        Да, в этом меня обвиняли laughing wassat
        Цитата: Гардамир
        Теперь сказалась работа Киселёва и прочих, и всех кто против действий нынешней власти называют строго украинцами.

        Я вообще страшный человек - мало того, что моя мать - украинка, так ее матушка (и моя бабушка по материнской линии) - чистокровная еврейка... В общем я не только украинец, но еще и еврей lol
    2. +3
      9 июля 2018 11:07
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Вот поэтому я и не голосовал за ВВП
      Кстати, обзывали меня по всякому, но вот роботом и укропом- в первый раз :)

      Ну так еще и не конец, много нового еще о себе узнаем laughing
    3. +1
      9 июля 2018 11:19
      Андрей приветствую hi Не думаешь что могут протащить эту реформу как в Молдавии?
      1. +4
        9 июля 2018 18:04
        Цитата: Александр War
        Не думаешь что могут протащить эту реформу как в Молдавии?

        Да тут что угодно может быть. Сейчас ВВП смотрит на настроение народа, а там уж как пойдет. Будем много бузить, может и скинет пару лет с барского плеча. Если бузить будем совсем много - может и отменить, в очередной раз выступив Спасителем Отечества (от собственной инициативы, так как представить, что законопроект о повышении пенсионного возраста пошел без команды ВВП нельзя)
  30. +6
    9 июля 2018 08:50
    Цитата: 3vs
    Обрыднула эта киселёвщина уже!

    ---------------------
    Я вообще уже "двести в неделю" не включаю, надоело уже принародное рукоблудие охранителей.
    1. Комментарий был удален.
  31. +13
    9 июля 2018 08:51
    сытый голодного не разумеет, как легко рассуждают о пенсии люди ежемесячные доходы которых исчисляются минимально несколькими сотнями тысяч рублей и которым пенсия как мертвому припарки...
  32. +9
    9 июля 2018 08:59
    Цитата: Гардамир
    Когда сосед намекнул, ей про выборы, она ответила: а при чём тут Путин, это всё Кудрин вертит.

    --------------------------
    Хвост виляет собакой. Ну уж нет, гарант в общем-то вышел из тени. Последний срок, полный карт-бланш на последних выборах, новое-старое Правительство и тут же вал непопулярных мер. Или это такое уж сложное шифрование? laughing
  33. +22
    9 июля 2018 09:09


    Так что мы любим Родину, а не либерал-президентов.
    1. +2
      9 июля 2018 13:45
      Хорошо сказали! good
  34. +2
    9 июля 2018 09:18
    "Или это теперь привычный стиль в отношении своих же сограждан со стороны федеральных СМИ и тех, кто такие репортажи заказывает?"
    Почему - теперь? Всегда так было, просто автора, видимо, так близко не цепляло, вот и думал, что всё хорошо, что меня-то пронесёт, меня не коснётся. Забыл, каким словом называется такая жизненная позиция, а то забанят lol
  35. +8
    9 июля 2018 09:19
    Повышение пенсионного возраста как индикатор показал кто есть кто, Такие как Киселев, Соловьев и пр. политические личности с пониженной социальной ответственностью им что прикажут то они и будут нести, ни каких альтернативных отценок. Да мы любим на запад кивать на их двойные стандарты, гнобят рт, спутник, но сами точно такие же, это черта присуща капитализму свою ложь и преступления он не признает а пешки ходят так как им велят. А если сказать не чего будут забивать мозги мусором, как плохо на Украине вы же так не хотите.
  36. +14
    9 июля 2018 09:19
    Сравнили с 30-ми годами прошлого века, привели мнения артистов и музыкантов, которые полны сил и творческой энергии при пересечении рубежа пенсионного возраста.

    А интересно, поработали бы эти "артисты-музыканты" лет 20 на стройке, тоже были бы полны сил и творческой энергии? Бред...

    Цитата: Leeds
    Так уже не первую неделю в новостях сюжеты о бодрых работающих пенсионерах. Вот одна в 80 лет работает волонтёром на ЧМ, другой учит детей плаванию в 78... А про то, что при поиске резюме кадровики ставят фильтр до 50, естественно ни слова.

    Можно быть достаточно бодрым и в 90. У меня отцу - 93, за плечами фронт и 30 летняя службы в Советской армии. Достаточно бодрый. Работать бросил лет 5 назад. До этого работал в переплетном цеху библиотеки. Ну и что? Один может и до 90 работать, второй в 50-60 уже, прошу прощения "развалина". И не потому, что всю жизнь пил или курил....
    А насчет фильтра по возрасту. Хорошо, когда еще фильтр на 50 лет. Лет 17 назад была возможность устроиться на частную полиграфическую фирму. Прихожу. Сидит "секретутка" лет 23-25. на вопрос по какому делу - отвечаю, что по объявлению. Встречный вопрос: "А вам, простите, сколько лет"? Отвечаю - 47. Извините, нам нужны люди до 37-ми
    Может сейчас порог и повысился - ХЗ....

    Что касается самой пенсии, как и пенсионной реформы. Да, в 2020 обещали повысить до 20 тысяч. А то, что сейчас средняя по стране тысяч в 12-15 - депутаты что, не знают? Опять же все прекрасно понимают, что означает слово "средняя", У одного 6 тысяч, у другого 34, а в среднем - аж 20 тысяч.
    Не знают, что любое повышение пенсий на 2-3% ведет к моментальному, а иногда и превентивному повышению цен на товары, услуги, ЖКХ - и не на 2-3%, а значительно выше????

    Вот себя они не обижают. Недавно дума раскрыла ранее не публиковавшиеся цифры. Средняя зарплата депутата - всего 399 тысяч 300 рублей. на руки после вычетов всех налогов получают сущий мизер - всего 347400 рублей . В депутатах от 5 до 10 лет - получи пенсион в 46626 рублей, Свыше 10 - уже 63581. Согласен поменяться и пахать, как папа Карло в Думе, а он пусть бы поработал на мою зарплаты в культуре. Цифру не озвучиваю, но сейчас пенсия у меня на треть выше, чем зарплата с которой уходил на пенсию...

    Цитата: 210окв
    Ещё полгода подобного и мы на колени упадем на Красной площади прося повысить нам возраст ухода на пенсию... what

    Был перед развалом Союза такой стишок
    "Вчера опять, по просьбе населения
    В стране подорожала колбаса"

    Цитата: Настоящий россиянин
    Ну хватит уже превращать ВО в бложек Навального!!!
    В государстве люди поумнее нашего сидят. Нам многое неизвестно.
    Короче - баста, я поддерживаю наше правительство! Я за повышение пенсионного возраста, это нужно России.

    Очень удобная позиция. "настоящего россиянина". "Я всегда за" И мотивировать свое "за" выражением, что "Мы не знаем, а правительство всегда право". А кто не согласный - сразу в сторонники Навального или в агенты Госдепа.
    Такие, как вы поддержат правительство, скажут, что оно право, даже в том случае если завтра правительство предложит провести децимацию. Или даже если на "первый-второй". Тоже будете за. спрятавшись за фразой
    "Нам многое неизвестно, а в Правительстве поумнее люди сидят" .

    Вот только вряд ли в вот так, в лицо смогли бы сказать это тем людям, которые всю жизнь пропахали на стройках или на заводах, особенно проработавшим по "Первому списку" в гальванике, горячем цеху, на рентгенконтроле или в шахте...
  37. +4
    9 июля 2018 09:26
    на украинском ТВ есть уже Киселёв.когда то он тоже у нас на ТВ был.сейчас брешет как пёс на луну.надо им второго барбоса послать для комплекта.у него даже лучше получается
  38. +1
    9 июля 2018 09:32
    Не,нормально) когда тут оскорбляют и ржут над действующей властью это нормально. А когда кто то над ними стебется, так сразу статью?)))
  39. +13
    9 июля 2018 09:34
    «У кого-то больше, у кого-то меньше», заключил ведущий «Вестей недели».
    1. +6
      9 июля 2018 11:17
      Тезка привет hi Да как и говорилось 2 недели на центральный каналах будет пропаганда пенсионной реформы negative И заметно как Росстат рисует все новое и новые супер показатели negative
  40. +2
    9 июля 2018 09:39
    Камрады, те которые недовольны пенсионной реформой - приезжайте на Украину. Пенсионный возраст никто не повышает, но прожить на пенсию невозможно. Потому продолжают работать и в 70 лет, и в 75.
    1. +9
      9 июля 2018 09:44
      Спасибо, у меня Китай рядом и пенсионный возраст в 60/55 лет и ЗП достойные, а к украинскому олигархату от российского смысла нет
    2. +1
      9 июля 2018 09:44
      Цитата: ТермиНахТер
      Камрады, те которые недовольны пенсионной реформой - приезжайте на Украину. Пенсионный возраст никто не повышает, но прожить на пенсию невозможно. Потому продолжают работать и в 70 лет, и в 75.

      Братуха, не сыпь нам соль на рану, ладно.
      1. +1
        9 июля 2018 10:19
        Я не сыплю. Просто пытаюсь объяснить, что чем жить на пенсию в 90 долларов, которой не хватает, что бы заплатить за квартиру и ЖКХ, может лучше все - таки работать.
        1. +2
          9 июля 2018 10:35
          Лучше все таки не жить там где перед тобой ставят выбор - либо пенсия в 90$, либо издыхай на работе
          1. 0
            9 июля 2018 11:04
            Хотелось бы, но не получается. Родился и прожил всю жизнь тут.
            1. 0
              9 июля 2018 11:09
              Кстати кто вам мешает при пенсии в 90$ продолжать работать, или лучше получать одну ЗП ?
              1. +1
                9 июля 2018 12:43
                Так я, будучи на пенсии - работаю. Правда мне немного легче. У меня пенсия МВД и еще не так много лет.
        2. +1
          9 июля 2018 12:05
          если позволяет здоровье то канеш лучше работать, НО не у всех есть на это здоровье, и сектор рабочих мест для пенсионеров и людей предпенсионного возраста весьма узок, уж молчу про зарплату ... hi
          1. +1
            9 июля 2018 12:45
            А молодежь вся валит с Украины. Кто в Польшу, кто в Россию, кто еще куда подальше, так что рабочие места осовобождаются
            1. 0
              9 июля 2018 14:33
              а в России кто куда валит?
              1. 0
                10 июля 2018 08:44
                Видимо у вас не тка плохо, раз ваша молодежь никуда не валит.
                1. 0
                  11 июля 2018 22:14
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Видимо у вас не тка плохо, раз ваша молодежь никуда не валит.

                  Может потому, что мы боремся правильно, знаем против чего и не на деньги стремящихся к власти олигархов?
        3. +3
          9 июля 2018 12:07
          Цитата: ТермиНахТер
          Я не сыплю. Просто пытаюсь объяснить, что чем жить на пенсию в 90 долларов, которой не хватает, что бы заплатить за квартиру и ЖКХ, может лучше все - таки работать.

          Да у нас и так из пенсионеров, кто может, тот работает. И у таких более-менее нормально получается пенсия + з/п. (пусть даже на низкооплачиваемую, как правило идут) Кто уже не может или не где, с теми в основном конечно беда. А так получается, что части дохода тупо лишат и количество нищеты увеличат, так что вопрос не в том что "может лучше все - таки работать".
    3. +5
      9 июля 2018 12:17
      Цитата: ТермиНахТер
      Камрады, те которые недовольны пенсионной реформой - приезжайте на Украину. Пенсионный возраст никто не повышает, но прожить на пенсию невозможно. Потому продолжают работать и в 70 лет, и в 75.

      В том то и дело, что нас к состоянию Украины и ведут (сначала экономическому, ну а по итогам и далее, со всеми случившимися у вас "прелестями"). А вот мы, кто это понимает, категорически этого не хотим. А вот уже вследствие этого и недовольны. Но не в коем случае не обратная очередность. Если в стране так тяжело с экономикой (даже не рассматривая причины), ну так пусть власть, в едином с народом патриотическом порыве, начнет экономить с себя и покажет пример не роста доходов, а падения. Это будет СПРАВЕДЛИВО, и повода возмущаться сразу станет гораздо меньше. Рецепт то очень прост и заключён в слове СПРАВЕДЛИВОСТЬ, вот и все.
      1. 0
        11 июля 2018 23:25
        Увы понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ весьма размытое и у каждого свое. Ваши олигархи, как и наши считают, что все справедливо, потому что они успели все украсть в начале 90 - ых. А вы не смогли или не захотели, так что все по справедливости.
  41. +10
    9 июля 2018 09:42
    Федеральные СМИ открыто говорят, что считаться с мнением народа власть будет только тогда когда последний возьмет в руки оружие, не ранее
  42. +1
    9 июля 2018 09:52
    Киселев и ко часть системы, ничего удивительного, его работа проводить линию партии и правительства
  43. +2
    9 июля 2018 10:12
    Тот, кто написал статью либо репортаж в полглаза смотрел и полуха слышал, либо ввиду собственной близорукости понял половину, вернее то, что хотел понять, а после - навыдирал из контекста фактов и пересказал, рассуждая попутно о проправительственной пропаганде, даже не поняв смысл и суть того, что вышло вчера в эфир.
    Позволю себе поправить уважаемого автора, дорассказав некоторые моменты, которые он упустил, очень надеюсь, что не сознательно.

    Во-первых, несколько общих вещей: поднятие пенсионного возраста, также как и поднятие налогов - мера всегда непопулярная, которая всегда вызывает протесты у народа. Это нормальный ход вещей. Также, как нормальным ходом вещей является подъем и налогов и пенсионного возраста. Хотя бы один раз в сто лет (про возраст) Про статистическое обоснование не буду говорить - многое уже написано, но считать, что за век продолжительность жизни не изменилась, не веря никакой статистике, могут либо глупцы, либо дети.

    Второе, уже о статье. Уже автор нынешней статьи высмеивает в негативном ключе вышедший выпуск, говоря об открытии ресторанов и кругосветке, при этом сам критикует те же приемы, но более уважительно и корректно использованные в эфире. Это называется двойной стандарт: когда сам используешь то, что критикуешь, а использовать это для самой критики - непрофессионализм и некомпетентность журналиста. Посредственный читатель, конечно, не заметит, а более подкованный - улыбнется и сделает соответствующие выводы о грамотности и профессионализме, а проще говоря - о голословности, мнительности, и бездоказательственности.

    Третье, по поводу "сам виноват". Соглашусь, что пассаж дискуссионный. Но на что он направлен? на то, что все беды не в пенсионном возрасте. Посмотрите на жуткую статистику ДТП. Мы в год теряем в ДТП граждан больше, чем за 10 лет войны в Афганистане. Не буду пересказывать все сравнения, но основной их посыл: в эфире прошлись по наиболее частым причинам преждевременной смерти. По причинам, из-за которых до пенсии доживают не все. и что в этом такова? И где в эфире были не правы? Что, если бы пьяны за руль садились чаще и пили больше до пенсии бы доживать большее количество народу стало?.. Общий посыл: задумайте над тем, как Вы живете. Если до пенсии не дожил, не всегда государство в том виновато и не надо это забывать.

    Четвертое. Прошлись по политическим партиям. А разве то, что они сделали не смешно? Притащить коробки бумаги с подписями, верифицировать которые невозможно. и все знают, то это не возможно. и все понимают, что процент достоверности не проверить. Более того, все понимают, что их даже никто не будет проверять - это не подписи в избирком сдаваемые. Вопрос: если все профессионалы все знают, то на кого этот цирк рассчитан? - правильно, на недальновидны электорат, которому безграмотные и посредственные журналисты распишут в живописных красках все ужасы пенсионной реформы. И рассчитан этот первоманс на очень недалеких людей, которые увидя коробки сразу в панику впадут. Абсолютно верны все пассажи и про укроботов, и про карусели и т.д. На этом сайте, где подписи собирали, нет никаких ограничений.

    Пятое. Те же политические партии могли избрать множество других шагов: от предложения собственной, альтернативной позитивной программы разрешения проблемы (хорошо, мы не трогаем возраст, но эту ситуацию разрешаем по другому. как - вот и предложили бы), до поправок в существующую программу. Но вместо конструктива - клоунский перфоманс и позиция: нет, потому что мы на это не согласимся никогда. Прям конфетку у ребенка отнимают - нет, и все, и никак. И они после этого не смешны?

    Последнее. Смотрите первоисточники и делайте выводы на их основе. А если делаете публичные выводы - смотрите первоисточники внимательно и будьте "в теме".
    Иначе рискуете смешно выглядеть, напечатав дилетантскую, посредственную заметку, основанную на выдранных из контекста фразах, показывающую не столько освещаемую проблему, сколько уровень грамотности и компетентности автора.

    С уважением и без обид.
    1. +11
      9 июля 2018 10:21
      С уважением и без обид, но все что вы описали можно было заменить одной строкой - нормально что мы "власть" жируем на ваших спинах, а вы должны сидеть и не рыпаться
      1. +1
        9 июля 2018 10:46
        Уважаемый, возможно, я крамольную вещь скажу, но тем не менее: а с чего вы взяли, что кто-то "жирует"? Мы видим отрывки информации, которые ещё и доносят до нас искаженно. Вспомните Грецию? Там до последнего тянули с пенсионным возрастом. Итог: фактический дефолт, новая гора кредитов от МВФ, никаких перспектив в ближайшие 25 лет выправить ситуацию. У нас уже был дефолт. Соскучились что ли?..

        По поводу стратегического подхода. Народ всегда все хорошее принимает как должное и быстро забывает, а плохое - естественно в штыки и долго муссирует. Перед тем, ка власть критиковать вспомните, что и благодаря ей мы по-русски говорим и по улицам не боясь ходим. Сравнение утрировано, но все же6 вспомните Ливию. Там социалка была одной из лучших в мире. Все равно мало показалось - восстали за западные деньги. Ну и где теперь Ливия? И где те, кто там восставал за справедливость? Про весь СНГ вспомните, про Украину в частности... - там проблемы другого порядка... Перед тем, как ругать власть, оглянитесь вокруг и посмотрите что у Вас есть, как Вы живете и какие проблемы у Вас на горизонте. Сравните с озвученными странами и посмотрите, что бывает, когда власть похуже.
        Сравните нас со вчерашним результатом. Что изменилось в РФ за 20 лет? - по прежнему все также как в 1998? Никаких изменений? - сами ответьте. Все хорошее всегда делается медленно и с ошибками. Быстро можно только все разрушить до основания... Дважды за ХХ разрушали. Какого?..

        Из частного. Я соглашусь, что, наверное, предложенный вариант - не лучший. но чтобы предложить лучший, нужно НИР подготовить. И то это (НИР)- программа минимум подготовки. Но оставлять все как есть нельзя. Когда вводили нынешние показатели - на одного пенсионера было более 40 работающих (по разным статистическим данным от 40 до 50). Сейчас (по самой разнообразной статистике - от 1,5 до 8) По любой статистике, если пенсионный возраст не изменить, количество работающих на одного пенсионера будет сокращаться.
        Самым адекватным в такой ситуации было бы приложение как проблему решить, а не обстановку нагнетать - и так тяжело. Где хоть одна реальная альтернативная программа позитивного разрешения проблемы? - только ор из серии "все плохо, судью на мыло, мы все умрем" слышу и читаю. И после этого партии со своими перфомансами не смешны? Не этим они должны заниматься.
        1. +14
          9 июля 2018 10:54
          Уважаемый, возможно, я крамольную вещь скажу, но тем не менее: а с чего вы взяли, что кто-то "жирует"?

          Это конечно, по поводу этого даже поговорка есть хорошая - "У кого суп жидкий, а у кого бриллианты мелкие"
          Ну и конечно финансового расслоение между народом и властью нет laughing


          Что изменилось в РФ за 20 лет?

          Что изменилось в СССР с 1941 по 1961 год - восстановлена вся европейская часть СССР после ВОВ, создана промышленность, машиностроение, гражданская авиация, ракетостроение, покорение космоса ...
          А что при Путине изменилось, а ?

          Самым адекватным в такой ситуации было бы приложение как проблему решить

          Не бойся в начале двадцатого века в Российской империи была подобная проблема, а именно полнейший кризис власти, её решили и сейчас решать подобным образом
          1. +1
            9 июля 2018 11:37
            Правильно ли я понял, что Вы только что публично предлагаете совершить действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, либо действия, направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации? - смело, если так.
            Позвольте напомнить, что по итогам разрешения на немецкие и английские деньги данной проблемы в начале ХХ века России я из державы победительницы Великой войны превратилась подобие государственного образования, которое даже не тянуло на сырьевой придаток стран запада. Не тянуло до такой степени, что даже американцы продовольственную помощ присылали с гуманитарной интервенцией. Они, правда (и не только они), и концлагеря вдовесок понастроили, но это уже детали. Про территориальные и людские потери - вообще молчу, равно как и про прелести гражданской войны. Каким-то чудом мы выкарабкались из данной ситуации, перенапрягши силы целого поколения народа. Вы этот сценарий предлагаете? При его развитии ваши правнуки может быть достигнут того уровня жизни, который есть сейчас.
            Хотя, пожалуй, я пессимистичен. Ведь у нас столько красочных и прекрасных примеров как чудесно народ живет после революций: Грузия, Армения, Украина, Ливия... Там же рай на земле, и уж с чем-чем, а с пенсиями - все великолепно.

            P.S. Хорошая фотография. Интересно, если бы мы были нищими до такой степени, что в качестве служебного водного транспорта для Президента выступала бы двухместная надувная весельная лодка, недовольных было бы меньше или больше?)
            1. +9
              9 июля 2018 11:46
              Вы только что публично предлагаете совершить действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации
              Предлагаю, нет, я только рассказываю чем заканчиваться кризис власти по типу "верхи нехотя, низы не могут" господин ФСБешник laughing
              Кстати у нас с 93 года олигорхат занимается насильственным удержание власти, но видимо для него это конституции не существует
              Вы этот сценарий предлагаете
              Солнце ты же только что расписал нам 90-е годы во всей красе) Вот только 20 лет уже прошло, а мы из них выбраться так и не можем, хотя по твоей логике должны находиться на уровне 1938 года и обладать развитой промышленностью и экономикой.
              Ну а коль этого не происходит, то грядет неизбежное для власти
              Ведь у нас столько красочных и прекрасных примеров как чудесно народ живет после революций
              Забыл одну страну добавить которая развалилась в результате оранжевой революции называется она СССР, и в образовавшейся РФ рай на земле, и уж с чем-чем, а с пенсиями - все великолепно. wink
              1. 0
                9 июля 2018 14:05
                Лучик нашего солнца, если разницы между Россией в 1998 и Россией 2018 в лучшую сторону с высоты сияния не видно, какие-либо дальнейшие обсуждения полагаю бессмысленными. Вы под словом "выбраться" что подразумеваете? Что случиться-то должно, чтобы мы все выдохнули и сказали: выбрались? - мосты и дороги строим, долги СССР отдали, последствия дефолта пережили, армию восстановили (в сравнении с 90ми, если кто не заметил), иностранных советников из госорганов выгнали, спорные территории возвращаем, свое влияние на геополитической арене восстанавливаем (начало, кстати, как раз в 1998 положено и было (срыв нашими сухопутной операции НАТО в Югославии))
                Как-то слишком однобокую неизбежность выбрал подспудный агитатор, ведь любой неблизорукий человек с очевидностью осознает все многообразие путей дальнейшего развития. Безапелляционность революции как закономерного итога экономических проблем и замедления экономического роста - новое слово в теории правовых учений. Даже ненавидящий Россию Карл Маркс больше альтернатив давал, да и условия оговаривал поопределеннее) В общем, диссертацию докторскую по этому вопросу бы написать - как раз тема не избитая)

                Раз уж мы вспомнили про СССР: интересно, а какая бывшая советская республика живет лучше, чем РФ, проницательные в мои?)..
            2. +2
              11 июля 2018 22:29
              Цитата: Безликий
              Правильно ли я понял, что Вы только что публично предлагаете совершить действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, либо действия, направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации?

              Уважаемый "Безликий", Вы выбрали правильный ник. Разве можно утверждать, что "власть" не жирует, глядя на размеры зарплат судей, прокуроров, Администрации Царя, Правительства, "Манагеров" и прочего сброда на фоне "минималки"? Можно-ли утверждать о необходимости повышения пенсионного возраста на фоне поголовной коррупции и шутовской борьбе с ней? Сколько реально украдено из бюджета? Сколько тратится на челядь "братвы во-власти"? Сколько тратится на проекты, типа переоборудования "стратегов" в гражданский лайнер, ибо это желание Царя? Уже и мост в Японию готовы проектировать. Деньги-то, надо осваивать? Корабли на Альфа-Центавру Рогозун за счет бюджета тоже готов строить, соревнуясь с ЧАСТНИКОМ Маском. Я уважаю Ваше мнение, как мнение человека, желающего быть "безликим", но осуществлять контроль и властвовать над нами, кого Вы считаете "пипл". А, если мы взбунтуемся, последствия уже просчитали?
        2. +7
          9 июля 2018 14:41
          а с чего вы взяли, что кто-то "жирует"?
          - покажите мне хоть одного губернатора у которого служебный автомобиль дешевле 5млн. рублей, а ведь он у него не один обязательно есть запасной, прогуляйтесь у здания мэрии, областных офисных зданий, областных дум, я уж не говорю про правительство страны и федеральных контор - суммарная стоимость автопарка впечатлит любого, а ведь данный автопарк еще обслуживать надо - это тоже весьма немаленькие деньги..., банкеты с приглашением звезд, никому не нужные командировки толп чиновников по зарубежью и так далее и так далее...
          1. 0
            9 июля 2018 15:45
            А с какой стати чиновники должны быть нищими? Что плохого в том, чтобы высшее лицо субъекта ездило на хорошем служебном автомобиле? Тут ключевое - "служебный". И автомобиль, и кабинет, и канцелярия и т.д.
            Если самих зависть замучила, что кому-то предоставляется что-то хорошее по должности, а у самих денег нет, потому что не заработали купить это в личное пользование - так держите эти чувства при себе. Почему чиновник не может иметь дорогие часы, пиджак, автомобиль? на велосипеде в обносках ездить надо? Другой вопрос, как он на это заработал. Честно ли. Но у нас аксиома, если не велосипед - значит украл. Велосипед, правда, тоже шестизначную сумму стоить может, но это уже детали. Бред.
            За нарушение закона должно быть наказание. Работы по исправлению ситуации ведутся и громкие коррупционные дела тому подтверждение. Все медленно, но верно идет своим чередом.
            Скажу больше, посмотрите цены на спецавтомобили для скорой помощи, МЧС, на военную технику (она тоже - в служебном пользовании) Тоже будем считать? А с такой логикой - получается, что да.
            Если серьезно: есть определенные нормативы, и на транспорт в том числе. обслуживание служебной волги в 2,5 раза дороже обслуживания служебного форда. Это к слову.
            Относительно праздников - ключевой вопрос не то, что они есть, а то, за счет каких средств они проводятся. Что плохого, если близкий родственник чиновника - бизнесмен? Или как: на госслужбу пошел: все родственники сразу на паперть, чтоб народ чего не удумал лишнего?..
            Про "никому не нужные командировки" - даже говорить не хочу. Если Вы не понимаете их значение, то не беритесь судить, а то впечатление, как о не далеком человеке сложится может. Хотите за границу - заработайте и поезжайте. К слову, добрая половина госслужащих не выездные, и не только это силовых ведомств касается.
            P.S. Почему-то люмпен-пролетариат вспоминается. Те тоже "раскулачить" всех собирались. Как там оно вышло?.. Вот-вот. Конечно оно проще: все кто живет чуть лучше чем я - непременно воры, и без вариантов. Чужие деньги все считать мастаки, особенно - бюджетные. А чего тут такого: каждая кухарка ведь государством управлять может. Ой, где-то я это уже слышал. Чего там в итоге получилось?..
            А если по делу: не мешать все проблемы и собственную ущербность в одну кучу надо (отдельно подчеркну - говорю безотносительно адресата, риторически), а думать как позитивно проблемы решить. А чтобы что-то решить - надо что-то сделать, на что мало кто способен. Зато - кто ничего не делает, тот и не ошибается. обычно именно такие субъекты недовольны всем вокруг.
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                9 июля 2018 17:18
                Я не приверженец "едра", но у меня есть собственные подробные и предельно конкретные взгляды на то, как должна развиваться Россия. И да, эти взгляды часто совпадают с тем курсом, которым руководствуется Правительство Российской Федерации, хотя бы по тому, что я, в отличии от многих читателей ВО, не во всех областях чувствую себя компетентным настолько, чтобы критикуя действующие планы, предложить что-то свое, лучшее. Деструктивную же критику считаю антинаучной, вредной, и показывающие всю близорукость и скудоумие того, кто дальше подобного шагнуть не может.

                Что же до губернаторских машин - конечно, всеобъемлющий монитеринг я не проводил, но бронированные авто дешевле 10 000 000 рублей (которые бы выглядели как гражданские версии) я не видел. +, наверно, пару опций спецсвязи оборудовать их было бы хорошо + кнопочной тревожной + ещё много чем можно, а ещё большим нужно. Впрочем, это не столько железные факты, сколько размышления на тему.
                Обобщая же - а что плохого в том, чтобы купить нормальную машину для высшего должностного лица субъекта?.. Тут другие есть нюансы: хорошо бы, чтобы она была отечественной сборки (а ещё лучше - разработки), но ничего страшного в этом не вижу.
                напрямую же отвечая на вопрос - могут ездить. но почему губернатор должен ездить на лада калина базовой комплектации? Так же, как и водитель в районном суде или зам начальника отдела в Управлении чего-то там в субъекте РФ?.. Тут чуть выше кто-то о размерах пенсий сокрушался: кто-то работает всю жизнь, кто-то не работает, а пенсии примерно одинаковы. А тут почему уравниловка должна быть? Наверно губернатором он стал не после школьной скамьи?.. Про представительские расходы я вообще умалчиваю, а 5 000 000 - не такие уж и большие деньги для хорошей машины (я в курсе, что подержанную ниву можно купить за 50 000, вложить в нее ещё 200 000 и следующие полгода ездить без проблем).
                1. +5
                  9 июля 2018 18:04
                  упс, как все запущено, зачем губернатору бронированный автомобиль? laughing
                  но почему губернатор должен ездить на лада калина базовой комплектации
                  - я же вам написал что не призываю пересаживать их на лады, но вы видимо на своей волне вместе с правительством
                  5 000 000 - не такие уж и большие деньги
                  - расскажите это пенсионерам со средней пенсией в 14,4тысячи рублей....
                  1. +1
                    10 июля 2018 09:26
                    15 000 руб. в месяц - зарплата трети государственных гражданских служащих в стране. Гляньте сколько рядовые специалисты получают в налоговой, в судебной системе и т.д. А заодно определитесь: мы обсуждаем проблемы зарплат и пенсий или цены служебного транспорта.
                    Действительно, никогда не понимал, зачем вообще автомобили - пусть все пешком ходят. Вот, Аленксандр II - пешком ходил, по Дворцовой площади гулял без охраны... Чтоб тот опыт не взять. да и И.В.Сталин по первости, где-то до начала тридцатых тоже бронеавтомобили не жаловал и пешочком дефилировал. Дешево и сердито - как любой неквалифицированный рабочий) Айда также)))
                2. +1
                  10 июля 2018 18:48
                  Цитата: Безликий
                  Обобщая же - а что плохого в том, чтобы купить нормальную машину для высшего должностного лица субъекта?.

                  А, зачем? Ему денег не хватает купить самому? Может на Западе кто-то покупает машины чиновникам?
                  Цитата: Безликий
                  напрямую же отвечая на вопрос - могут ездить. но почему губернатор должен ездить на лада калина базовой комплектации? Так же, как и водитель в районном суде или зам начальника отдела в Управлении чего-то там в субъекте РФ?..

                  Кто-же ему мешает купить любую на свои кровные?
                  Цитата: Безликий
                  А тут почему уравниловка должна быть? Наверно губернатором он стал не после школьной скамьи?..

                  Чей сынулька у нас в Правительстве? А, остальные "гениальные" наших "правителей" дворниками подрабатывают?
                  Цитата: Безликий
                  Про представительские расходы я вообще умалчиваю, а 5 000 000 - не такие уж и большие деньги для хорошей машины

                  Скольких стариков один такой объедает? laughing
        3. +1
          9 июля 2018 15:35
          Цитата: Безликий
          Сейчас (по самой разнообразной статистике - от 1,5 до 8)

          и один этот разброс заставляет сильно усомниться в ее правдивости!
          1. 0
            9 июля 2018 15:59
            Согласен: кто как считает, но порядок цифр не поменяется, это не 40-50. Аналог могу с выборами привести: +/- 1% - можно на статистику списать и дискутировать, но подавляющее преимуществ - как ни считай и как ни списывай, не изменится.
        4. +2
          9 июля 2018 21:52
          А вот интересно, как все таки эта штуковина устроена. Казалось бы уже не раз и не два разобрана и доказана лживость абсолютно всей аргументации о "необходимости" этого самого поднятия пенсионного возраста. Вот, к примеру, в данной ветке (в начале), хороший ролик интервью с Кагарлицким.
          И вдруг хлоп, на тебе! Кто-то, уработавшийся на работе, в 10:46 обстоятельно выписывая, заново повторяет всю эту тухлую аргументацию. Потом снова затишье, пока новый рабочий день не наступит.
          Ведь интересно девки пляшут! Небось тоже за деньги из Пенсионного фонда.
    2. +8
      9 июля 2018 10:37
      без обид.в СССР было много несправедливости,но дураков из Народа не делали.буржуины это делают,и вы тоже пытаетесь.буржуины нагло в открытую плюют в лицо людям
      1. 0
        9 июля 2018 10:56
        без обид, но слишком обобщаете. Почитайте хотя бы сводки советского информбюро за период ВОВ и сами ответьте на вопрос об одурачивании. Сравните наши потери и тактику, особенно в первый период войны. Это к слову о дураках. P.S. Я не умаляю вклад нашего Великого народа в Великую победу, но будь командование поумнее, наш Великий народ не заплатил бы такой кровью за Победу.

        Про буржуев: я не во всем согласен с действующей властью. но чтобы что-то критиковать, надо что-то предложить взамен. Стратегически Вы же обобщаете из серии "в целом, все плохо". Какая разница, согласен ли кто-либо с этим - кроме негатива в любом раскладе ничего не изменится. Конкретизируйте. Предложите что-то взамен - тогда и критикуйте. Иначе все это ничего не стоит.

        Я же пытаюсь исправить безграмотность статьи и разъяснить отдельные аспекты, которые считаю неверно изложенными. Поверьте, хотел бы я плюнуть - смог бы написать нужные въедливые и язвительные слова, потому как, чтобы я тут ни написал мне, так же как и тому журналисту, который влез туда, где понятия ни о чем не имеет, ничего не будет. Потому и хочется именно разъяснить, так как поверхностное и однобокое понимание это, увы, скорее правило, а не исключение из него.
        1. +13
          9 июля 2018 11:39
          я написал буржуины плюют winked

          ...советского информбюро за период ВОВ...

          да? а информ бюро про переименование из милиции в полицию тоже втюхивало?а про закон о курении?а про то что бензин подорожал,потому что доллар подорожал,а потом подорожал,потому что доллар подешевел?а ЕГЭ?а закон о продаже спиртного после 23х?а ювенальная юстиция?а борьба с коррупцией?а про то что с самых лучших людей страны нельзя брать налоги?а то что если украл мешок картошки ты вор,а если украл миллиард,то ты просто мелкий хулиган-шалунишка?


          в СССР соцвопросы и многое другое лежали на плечах госпредприятий.буржуины всё разворовали,а теперь втюхивают что пенсионеров обязаны содержать работяги.раз вы теперь хозяева заводов-пароходов взялись,ворочать большим баблом,вот это вы обязаны решать социальные вопросы.ну похоже они нашли как всё порешать
          1. 0
            9 июля 2018 11:54
            Все-таки не удержусь от искушения разбавить кашу своим комментарием: таки хочется уточнить, на какие из приведенных вопросов имеются жалобы, а какими - хвастаются в качестве достижений (в особенности о продаже алкоголя после 23:00 - чтоб в некоторых вопросах разобраться, видимо, его очень сильно не хватает)))
            P.S. Как-то мысли о космосе посещать стали... Даже не знаю, с чего бы вспомнил.
            С искренними пожеланиями всем добра)))
            1. +4
              9 июля 2018 13:23
              вы не злоупотребляете алкоголем,и это очень хорошо.но есть и минус.иначе вы бы знали откуда берётся алкоголь после 23 х,и кто крышует эти точки,и для кого и зачем этот закон laughing
              1. 0
                9 июля 2018 14:14
                мне это самому нравится, надеюсь, и вы не злоупотребляете алкоголем, а потому, конечно прекрасно осведомлены о том, что бывает с теми, кто так алкоголь продает, какие там штрафы, безусловно, обладаете обширными статистическими познаниями о том, сколько этих штрафов наложено, какие меры принимаются; и, безусловно, будучи умным, прозорливым и осведомлённым человеком, прекрасно понимаете, что не стоит мешать все проблемы в одну кучу, Москва не сразу строилась, а потому не всех в одночасье наказать за несоблюдения названного закона успевают (но все впереди), и, конечно, как грамотный человек, в полной мере осознаете недопустимость аксиоматичесого правового нигилизма, альтернатива которому право сильного и первобытнообщинный строй, не так ли?)
                Надеюсь, не сильно захвалил)
                1. +4
                  9 июля 2018 16:40
                  да,я слышал про хитрый план,надо только не много подождать.тридцать лет ждали,чего уж там,ещё пятьдесят подождём.что тут осталось то ,мелочь какая то полсотни лет laughing
                  а если серьёзно,воровать не надо самым лучшим людям страны.после войны страну из разрухи за 5 лет подняли,и никто не ждал,когда воры набьют себе карманы
                  1. 0
                    9 июля 2018 17:19
                    А Вы не ждите. Поработать попробуйте, достичь чего-то в своей сфере и изменить к лучшему то, что в Вашей компетенции. А то так долго ждать можно, чай не Илья Муромец 33 года на печи...
                    А если серьезно самые лучшие люди не воруют. Они работают, в том числе на государственной службе, очень многие должности которой имеют такую заработную плату, которую даже озвучивать не удобно. И я бы сильно поостерегся всех их в воры записывать - не прогадать бы.
                    Всем добра)
                    1. +4
                      9 июля 2018 18:23
                      да,за 15 рублей против миллиардов буржуя я конечно много чего добьюсь,много чего построю))правильно,они не воруют,поэтому с буржуев налоги брать нельзя,какими то пенсионерами обременять тоже.гадский Карл Маркс клеветал на буржуев-нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли...это преступление на них клеветать.сиди червяк,молчи,и не рыпайся
                2. +2
                  9 июля 2018 16:54
                  да,про алкоголь не осведомлены,а просто надо выглянуть на улицу,и смотреть воочию своими глазами.какие меры предпринимаются,кого штрафуют,кого крышуют.и не только алкоголь.уже и до закладок дожили,и боимся нос высунуть,потому как знаем какие меры принимаются
                  1. 0
                    9 июля 2018 17:33
                    Сударь, мне искренне нравится Ваша логика. Продолжаю её, выглядываю в окно: солнце вокруг земли вертится, земля плоская (шарика - то я не видел)... Линии все какие-то странные: палка вроде прямая, а в воду опустишь - искривляется... Можно так много чего увидеть... и в закон так не поверить, пока на себе не проверишь... Вот только не все надо проверять на себе, не стоит))
                    дальнейшие инсинуации оставлю на откуп другим)
                    Можете попробовать эксперимент провести: сами поторгуйте) В конце концов исполнение обязанности, либо запрета - акт доброй воли субъекта правоотношений. Другое дело, что за некоторые подобные акты предусмотрены вполне конкретные последствия)
                    Всем добра)
                    1. +1
                      9 июля 2018 18:38
                      нет барыжить не буду,папа с мамой не велели.а вот если у вас есть чин,можете попробовать.с погонами это уже не барыжничество,это не западло
          2. +2
            10 июля 2018 19:27
            Цитата: космонафт
            а то что если украл мешок картошки ты вор,а если украл миллиард,то ты просто мелкий хулиган-шалунишка?

            Его сам Царь амнистировал, значит, не вор. lol
  44. +11
    9 июля 2018 10:19
    А. С. Пушкин о Пенсионной реформе: "Какое низкое коварство — полуживого забавлять... "
    1. +6
      9 июля 2018 11:34
      Также есть классическое развернутое произведение о том, как наживаться на покойниках - Н.В. Гоголь, "Мертвые души". А Киселев - среднее между Маниловым и Собакевичем. Кто же Чичиков?
    2. +4
      9 июля 2018 13:08
      Цитата: Алексей Жидков
      . С. Пушкин о Пенсионной реформе: "Какое низкое коварство — полуживого забавлять... "

      и киселевское лукавство- с запоем слушать и внимать.
      ведь не причем страны избранник,
      но все правительство- племянник,
      как дядю весь народ любя
      PS (А.С. Пушкин) – когда же черт возьмет тебя fellow
  45. +3
    9 июля 2018 10:37
    Я вообще подумываю не платить никаких взносов на пенсию, ну вот выпить я люблю, к примеру, до 65 дожить мне сложновато будет, вряд ли удастся, зачем мне вообще об этом думать и напрягаться? Опять же, в этом и плюс есть для работодателя, если ему с меня взносов платить не нужно, я какбэ более конкурентноспособен!
  46. 0
    9 июля 2018 10:41
    Смысла пенсионную реформу сейчас обсуждать нет - так как её официально не утвердили и не приняли. Пока только словесный понос об этом, на ТВ и на просторах интернета.
    1. +20
      9 июля 2018 10:46
      Наверно вы даже в немецком концлагере бы не унывали - "смысла побег обсуждать нет, официально жизни меня ещё не лишили, пока только словесный понос об этом" laughing
      1. 0
        9 июля 2018 14:52
        Я про "Фому" он мне про просторы Марса - концлагеря немецкие. Жизни вас эта реформа если её вообще примут не лишит - сколько у нас народа умирает ещё до 40 лет, давайте уж тогда всем после 20 лет пенсии прописывать и выплачивать - они же могут не дожить.
    2. +10
      9 июля 2018 11:45
      Ха-ха-ха, fool .Когда ее утвердят официально кто ж тебя спросит!?
    3. +7
      9 июля 2018 12:38
      Цитата: Вадим237
      Смысла пенсионную реформу сейчас обсуждать нет - так как её официально не утвердили и не приняли. Пока только словесный понос об этом, на ТВ и на просторах интернета.

      А не напомните, кто этот, с Ваших слов, словесный понос предложил и сделал главным раздражителем общества? Киселёв получается, по вашей логике, льет на народ словесный понос, поддерживая повышение. Или это сам народ придумал и себя развлекает, от скуки? И самое главное "Смысла пенсионную реформу сейчас обсуждать нет - так как её официально не утвердили и не приняли". А какой будет смысл обсуждать, то что уже приняли? Вот тогда уже точно только от скуки, если такой факт уже свершиться. Уж извините меня, но что-то Ваша логика не кажется мне верной. Как поддержка ВВП (со товарищи) и всех его деяний, тут да, понятно. А вот как логическое рассуждение, нет.
      1. 0
        9 июля 2018 14:44
        Просто начинают раздувать из мухи слона.
        1. +5
          9 июля 2018 14:50
          Цитата: Вадим237
          Просто начинают раздувать из мухи слона.

          Если это шутка, то может чувство юмора у меня притупилось. Тогда извините. А если не шутка, то хороша муха, побольше любого слона как раз будет.
          1. 0
            9 июля 2018 19:08
            Да потому как срок в 65 лет выхода на пенсию, если закон примут, начнётся только в 2028 году. За 10 лет много что изменится.
  47. +5
    9 июля 2018 10:45
    До автора только дошло ,что и Кисель ТВ и Соловей ТВ это заказ и пропаганда причем топорная!
  48. +5
    9 июля 2018 10:50
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Мнение граждан по этому поводу как обычно никого не интересует.

    А какое может быть мнение, если текста законопроекта нет в открытом доступе (я, по крайней мере, не нашел), если экономические выкладки отсутствуют? Почему от нас скрывают это? Разве келейность - недостаточный повод для подозрений?
    Цинизм Киселя просто зашкаливает. Если верить ему, ежегодно продолжительность жизни в России растет более чем на год - но это означает, что ни только ни одного человека не умирает, но и покойники лезут из могил. А вот свежие могилы на кладбищах говорят об обратном.
    Он всё время подтасовывает: среднюю продолжительность жизни подменяет математическим ожиданием, из отдельных частных примеров долгожительства делает общие выводы... Помнится, Киселев столько помоев вылил по поводу аналогичной реформы в Украине - а теперь вдруг запел соловьем. Вопрос: а стоит ли вообще верить этому платному трепачу?
    1. 0
      9 июля 2018 20:17
      Вот вам полный текст проекта
      http://vklader.ru/zakonoproekt-pens-vozrast/
  49. +8
    9 июля 2018 10:55
    Киселевы-Соловьевы реально бесят уже, хочется уже кружкой в морду на зомбоящике запустить am
    1. +2
      9 июля 2018 12:46
      Цитата: Stils
      Киселевы-Соловьевы реально бесят уже, хочется уже кружкой в морду на зомбоящике запустить am

      Точно, всякие нехорошие чувства эти господа вызывают. Оно можно и кружкой конечно, но я вот другое "оружие" вспомнил: "булыжник оружие пролетариата". Как-то более практичное.
  50. +8
    9 июля 2018 10:59
    Киселев - это такое ...... , что не одна цензура не пропустит. А вот на счет партий, помоему уже и слепому видно, на сколько мерзки и циничны "единороссы" и на кокой/чьей стороне они находятся Они примут и пропихнут через думу все, что угодно для зажиравшейся элиты. Эта партия гнойный чирий на теле народа.
  51. +13
    9 июля 2018 11:04
    Этот покемон (Киселев),ничем не отличается, от коллег из укроСМИ.
    За право обладания лоснящегося лица и дорогого галстука, готов в одном прыжке переобуться сто раз!
    1. +5
      9 июля 2018 13:02
      Цитата: Сибирский цирюльник
      Этот покемон (Киселев),ничем не отличается, от коллег из укроСМИ.
      За право обладания лоснящегося лица и дорогого галстука, готов в одном прыжке переобуться сто раз!

      Согласен, и это наверное закономерно. Не только журналисты, а главное "элиты" Украины и "элиты" РФ продукт распада одной страны. И процессы, приведшие их к власти, протекали одинаково, поэтому и общего много (по мне так почти близнецы-братья). А различие конечно есть, но не принципиальное. Самое главное то, что РФ несомненно богаче природными ресурсами и больше размером экономики а потому и устойчивость такой системы больше. Поэтому для её обрушения нужно просто больше времени. Но ничего, спешат, ускоряются, в общем наши тоже "с задачей справятся". А уж потому это будет, что специально сделали или по несознательности, лично мне фиолетово, важен результат.
  52. +11
    9 июля 2018 11:13
    Кисилево-Соловьевская ложь, замешанная на лживой статистике Минфина и Росстата приведет страну в эпоху рабства. Посмотрел вчера, как этот голубой водил руками перед экраном и рассказывал, как будет прекрасна жизнь, если будут работать дольше. Показал и график, где демографические ямы ВОВ повторялись, но замолчал тот факт, что в СССР после войны был интенсивный рост населения страны, который обуславливался тем, что создавались рабочие места, развивалась экономика, а следовательно росли зарплаты, строилось не комерческое жилье, площадами которого ежегодно отчитывается правительство Медведева, а социальное. И это было качественно лучшее жилье, чем то, которое строят сейчас, когда построенные дома просто разваливаются.
    Ни Путин, ни Медведев до сих пор не смогли понять что надо для демографического роста. А нужны две вещи: работа по специальности (создание производств) и строительство социального жилья. Ну не будут рожать люди не имея достойной работы и зарплаты, и без крыши над головой. А все их эти ипотеки, низкий процент, переучивание токарей на официантов и т. д. не дадут ровным счетом ничего.
  53. +16
    9 июля 2018 11:14
    Увеличение пенсионного возраста, по мнению ряда юристов, противоречит Конституции России.

    Читаем ч.2 ст.39 Конституции РФ:

    «Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом».

    Согласно п.1 ст. 7 закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» установлено (предусмотрено):

    «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.»

    Но ведь согласно ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено):

    «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».

    Безусловно, новым законом отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет. Подчеркиваем особо: изменяются эти права граждан в сторону ухудшения А это уже не только прямое нарушение указанной ч.2 ст.55 Конституции РФ о запрете отменять права граждан, но и прямое нарушение ч.1 ст. 19 Конституции РФ:

    «Все равны перед законом…».

    Оказывается, будущие пенсионеры, но граждане сегодняшней России, будут по новому закону явно не равны сегодняшним гражданам-пенсионером, что и есть прямое нарушение конституционных прав будущих пенсионеров о конституционном равенстве всех перед законом — новый антиконституционный закон серьёзно (существенно !) ущемляет права будущих пенсионеров. Безусловно, нарушаются права человека, гарантированные в ст.2 Конституции РФ:

    «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства».

    Нарушается также и ч.1 ст.1 Конституции РФ о правовом государстве, которая означает, что государство, являясь правовым, должно служить людям и выражать их интересы и действовать под их правовым контролем. А у нас закон пытаются принять «безальтернативно».

    Поэтому не может быть принят новый закон без изменения Конституции РФ. Сначала надо изменить Конституцию — поотменять все указанные выше права граждан, а потом, с чистого листа писать новый закон о пенсионном возрасте.

    А согласно ст.135 Конституции РФ парламент России (Федеральное Собрание) сам не может изменить указанные выше статьи Конституции из глав 1 и 2 Конституции, а в случае необходимости должно быть созвано Конституционное Собрание.
    1. +5
      9 июля 2018 11:54
      Какая Конституция? Когда наша власть жила по закону? Они живут по понятиям. Могу привести массу примеров, когда подзаконными актами нарушались статьи Конституции.
    2. 0
      9 июля 2018 12:38
      Этот бред написали либо недоучки, либо сознательные провокаторы. Они не понимают ни смысла приведенных статей Конституции РФ, ни соотношения реформированного регулирования с теми статьями, которые сами же прописали. Руководствуясь такой логикой государство вообще не может ни налоги повышать, ни новые составы преступлений/правонарушений вводить, ни вообще как-либо, что либо ужесточать. Написанное, уж простите, - неграмотный бред, либо грамотный, рассчитанный на подавляющее большинство людей без юридического образования, не понимающих полную абсурдность написанного.

      Не хочется даже время тратить, чтобы развенчивать эту чушь. Сослались на ч. 2 ст. 55 Конституции РФ. А строчкой ниже прочитать слабо? - там часть 3 как раз про ограничения...
      1. 0
        9 июля 2018 22:02
        А вот здесь прямая ложь! Господин в своем рассуждении использует недобросовестные приемы софистики, которые обычно используют для введения в заблуждение.
        Люди, будьте осторожны!
    3. 0
      10 июля 2018 18:53
      Цитата: Александр War
      «Все равны перед законом…».

      "Скотный Двор" почитайте lol
  54. +7
    9 июля 2018 11:15
    Как только он вчера стал вещать про пенсионную реформу сразу переключил и слушать не стал так противно!!!!!!!!!
  55. +9
    9 июля 2018 11:31
    Нынешний правящий режим сбрасывает маски-и перед нами мурло антинародного режима ! Такой режим не имеет право вершить судьбу страны !
    "Когда гиена хочет сожрать свой приплод,ей кажется,что он пахнет козлёнком " !
  56. +2
    9 июля 2018 11:37
    Опер, приходит к Вам , работодателю, новый сотрудник. Вы ему объясняете, что если он хочет получать "белую зарплату", то он на руки получит 66 руб., а 34 руб. нужно отдать Государству. А если у него будет "серая зарплата" в 14 руб. то
    Государству нужно отдать 7 руб. 34-7=27. Вопрос. Что решаем, отдадим Государству эти 27 руб. Или поделим между собой? Кому ты больше доверяешь себе или нашему Государству ? Копи себе сам старость или трать их, деньги, на себя сейчас . Выбор за тобой. Так как мы поступил с 27 рублями?
    Вопрос очень не простой. Налоги, коррупция, кумовство, организованная преступность....целый клубок проблем.
    1. +3
      9 июля 2018 20:16
      Victor Jnnjdfy
      Виктор.вопрос простой,причем очень простой.получай официал 15-20к или в черную 35.а не редко стоит другой вопрос,получай в серую 15к или сиди на подножном корме.а оперу рассуждать хорошо.работа без выходных\отпусков\больничных в любую погоду,с задержками или кидаловом по зарплате его не беспокоит.он получает хорошие белые деньги на жалование от гос-ва,а что там у обычных граждан его не беспокоит в принципе.если бы беспокоился,то наверное узнал,что не от хорошей жизни люди идут на черные\серые з\п.и наверное бы знал,что гастеры лишают нас зарплат не только белых,но и черных.и уж точно догадался бы,человек изучавший логику,что правила игры формирует гос-во,а мы,граждане,всего лишь живем в мире где такие правила работают
      1. +2
        10 июля 2018 01:00
        Я сейчас получаю "белую" зарплату (дмс, путёвки 10% от стоимости) в конторе, где должности передаются по наследству и где на одного с сошкой уже семеро с ложкой. Плодятся в геометрической прогрессии службы безопасности и корпоративных защит, которые выносят мозг тем, которые с сошкой. Уверен, что и уважаемый Опер (я без грамма иронии, т.к. уважаю его и его позицию) после дембеля не пойдёт учится на токаря, а, скорее всего, будет промывать мозги токарям и прочим фрезеровщикам вопросами безопасности и защиты от возможных атак террористов. Я работаю в газпромовской энергетике. Там Государство формирует такие правила.
        Но мне приходилось работать и в частной компании. Даннинг по поводу капитала прав. Капиталист ради прибыли готов идти во все тяжкие. Хозяин компании не хотел отдавать деньги Государству. Вот и приходилось сотрудникам предлагать на выбор два варианта - или мы платим деньги в ПФР, или отдаем часть этих деньги тебе на руки, а ты сам можешь их копить/вкладывать в золото или недвижимость... Так вот. Нашему Государству наши граждане как-то не очень доверяют. И эта проблема отсутствия доверия возникает все-таки из-за государственной политики, а не из-за "несознательных" граждан. .
  57. +4
    9 июля 2018 11:43
    Когда же они нажрутся?! и их прихвостни из "первого канала" и "Россия 1". Киселев еще тот "уникум" сидит в своей Москве на больших баблосах и не видит что творится за МКАДом. Маяковский не зря про таких писал " Лижет пояс, лижет ниже" laughing
    1. 0
      9 июля 2018 19:10
      А что за МКАдом творится?
  58. +5
    9 июля 2018 11:48
    Не ценят наши люди заботы, ох, не ценят!
    Ведь известно же, что переедание ужасно вредит здоровью, но заставить себя не обжираться мало кому удаётся (кроме тех счастливчиков, кому жрать просто нечего).
    Сами посудите - наши отцы-матери (чаще, конечно, матери), пережившие войну и всласть поголодавшие после, часто демонстрируют завидное долголетие и удивительную работоспособность, а наше поколение, выросшее в тепле и сытости, так и норовит загнуться лет в сорок - пятьдесят. А всё дело в целебной силе голодания, желательно - с младенчества, учёные это не раз на мышах проверяли.
    Так что наше правительство, когда говорит про увеличение продолжительности жизни, вовсе не лукавит - просто оно знает, что в ближайшие годы большинству населения придётся затянуть пояса потуже, и станет оно стройным и здоровым, а значит - жить будет долго и счастливо!
    А вы, неблагодарные, всё скулите!
  59. exo
    +12
    9 июля 2018 11:48
    Во многих видах деятельности,человек физически не сможет выполнять работу,в определенном (правительством) возрасте.И тогда,работодатель будет проводить такие "сокращения",на профосмотрах и медкомиссиях.Причём,отнюдь не с профзаболеваниями.Всё равно,человек окажется без работы и куска хлеба.
  60. +10
    9 июля 2018 11:52
    стареющий вождь , зажравшаяся элита , тухлая пропаганда , где то это я уже видел и чем кончилось помню
  61. +8
    9 июля 2018 11:56
    Высмеяли КПРФ, назвав чем-то из серии «уходящая сила».

    Зря вы господа думаете, что коммунисты уходящая сила. Коммунисты современным буржуинам ещё потреплят нервы. Примеры современной борьбы с буржуями за права рабочих можно увидеть на сайте РКРП-РПК по ссылке http://rkrp-rpk.ru/.
    Почему-то считается, что предприниматели, малый бизнес, не поддерживает коммунистические идеи. Это не так. Я в силу своей профессии, часто встречаясь с представителями малого бизнеса и все согласны с коммунистической программой экономической реформы в стране. Так как программа реформ реальная, малый бизнес в нашей стране задыхается от всевозможных преград устроенных правительством.
    Встречаясь и разговаривая с людьми о том, кто за кого голосовал и слыша ответы, приходишь в недоумение, почему такие проценты голосов даже у той же КПРФ. Но это не значит, что коммунистам следует отказываться от участия в выборах. Наоборот, надо участвовать во всех выборах, что бы с их помощью доносить правду до избирателей и свои идеи.
  62. +3
    9 июля 2018 12:19
    Цитата: kakvastam
    Один поясное время двигал, другой - время дожития регулирует, следующему сам бог велел за продолжительность рабочего дня взяться...

    ------------------------
    Да, вы правы, нам есть еще куда падать и это будет увеличение рабочего дня и отмена отпусков для нас, простых смертных. Так что Сталин в промышленности и Брежнев в социалке нам сегодня нужны как никогда.
    1. +5
      9 июля 2018 12:49
      Это уже есть и давно. У тех, кто "рыночным" способом вынужден зарабатывать себе на жизнь в "частных" компаниях уже давно нет "фиксированного" рабочего времени, отпусков или нет вообще-или по неделе-две в то время, когда нет заказов, спад клиентской активности и .пр. Я вообще молчу "про больничный"-в одной фирме начальник так мне и сказал: "Отпуск? Больничный? У нас нет лишних людей и никто за тебя работать не будет. Пропустить один день по здоровью еще можешь-сам потом наверстаеь, больше-уволю"....
  63. +3
    9 июля 2018 12:54
    Доиграется ВВП с пенсионной реформой, будет социальный взрыв, а еще массовый возврат денег из негосударственных пенсионных фондов! Может пора уже свои забирать, пока мой НПФ себя банкротом не объявил?
    1. 0
      9 июля 2018 15:00
      Не переживайте - такого не будет. Просто все начнут себе сами копить на пенсию - возраст, выхода на которую, сами для себя и будут определять.
  64. +4
    9 июля 2018 12:55
    [quote=Мух]По поводу крышевания в ваш адрес прошу прощения. На эмоциях написал. Но оно ЕСТЬ. Ни куда не делось. Просто стало принимать более изощренные формы. Вплоть до отжима финансово выгодных предприятий.
    То, что вы написали, это как по закону. А жизнь показывает совсем другое. Кстати, из выложенных вами правил, требование правоохранительных органов ловысить зарплаты попадают под "рекомендательный характер". С дальнейшим намеком .
    Насчет того, что кто-то сказал. Это я слышал лично в беседах с моими бывшими однокашниками. Причем в разных городах и с разницей в полмесяца. И ИМ я доверяю значительно больше, чем Вам.
    Я в данный момент не занимаюсь своим делом. И не собираюсь. А это время вспоминаю с содроганием именно потому, что приходилось выживать, а не плодотворно работать. При этом все время находясь в положении оправдывающегося.
    А хотите предскажу по поводу Вашего будующего? Уйдя на пенсию Вы попытаетесь устроится у тех же "барыг" начальником службы безопасности. И ВОЗМОЖНО даже устроитесь. Но пройдет совсем немного вресени и с этого места Вас подвинут более молодые и проворные коллеги. И будет Вам радость до 65 лет стоять на шлагбауме или на КПП какого-нибудь предприятия.
    Прошу прощения, но поскольку я довольно ничтожный человек, не буду более отрывать Вас от работы. Пора работу.
    А насчет пожертвования государству пенсии, для более полного погружения в настоящую жизнь, все-таки подумайте.
  65. +5
    9 июля 2018 12:59
    Интересно, а когда "Легенду о Нараяме" по всем каналам круглосуточно крутить начнут?
    Очень в струю нынешней пенсионной реформе, и пример ответственного поведения продемонстрирован...
    1. 0
      9 июля 2018 15:41
      Цитата: kakvastam
      и пример ответственного поведения продемонстрирован..

      это та бабушка, которая сама себе зуб выбивает? Это да, супер! drinks
      1. +1
        9 июля 2018 16:09
        Ну да.
        А ещё там есть пример того, как надо поступать с теми, кто сам к Нараяме идти не хочет.
  66. Комментарий был удален.
  67. +4
    9 июля 2018 13:50
    Цитата: solzh
    Почему-то считается, что предприниматели, малый бизнес, не поддерживает коммунистические идеи. Это не так. Я в силу своей профессии, часто встречаясь с представителями малого бизнеса и все согласны с коммунистической программой экономической реформы в стране.

    Если говорить серьезно. Как часть малого бизнеса, я лично поддерживаю и многие знакомые поддерживают. И на выборах проголосую однозначно за КПРФ (что делать, ну не за кого больше). Но вот что скажу, в этой складывающейся ситуации, КПРФ нужно вести себя на порядок активнее. Может конечно по осени (на что и надеюсь) требования к власти станут более последовательны (перевыборы и президента и думы, а не вопрос только пенс. реформы), а митинги- протесты станут более массовыми (будут у нас, обязательно пойду), что бы их уже было не возможно игнорировать. Но вот что смущает в КПРФ больше всего, по Высоцкому: "нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков. Слишком "причесанная" партия. Пошумят, пошумят да и на полумерах успокоятся, до следующего раза. А вопрос уже нужно решать кардинально. Так вот не совсем пока верю в их стойкость (а голосовать за них все одно буду, потому как еще раз, больше не за кого). Тут вот чтобы протесты не перехватил кто-то более радикальный, но и более деятельный в тоже время. Если, к примеру, такие силы, как условно назову Стрелковцы (хоть Игорь Иванович и говорил, что в политику не пойдет), это еще ничего (просто левые взгляды мне ближе). И тогда я уже присоединюсь скорее к ним, лучше уже что-то делать, чем ни чего. Я имею в виду именно работу на результат, а не на рейтинг партии. Но вот если это будет сила по примеру Украины (Навальный вполне подходит на эту роль), то тут все, пиши пропало. Понесет страну по кочкам. Так вот резюме: КПРФ очень нужно постараться, именно делами (что бы убедить и повести за собой массы), что они способны пойти до конца и обеспечить смену курса страны (конечно со сменой элиты). А вот такого лидера в КПРФ сейчас и не видно. Ну вот я как без партийный не знаю. И не думаю, что на такое выдвижение нового лидера есть много времени. И это главное сомнение.
    1. +1
      9 июля 2018 14:44
      Цитата: Леший1975
      такого лидера в КПРФ сейчас и не видно. Ну вот я как без партийный не знаю. И не думаю, что на такое выдвижение нового лидера есть много времени. И это главное сомнение.

      Я то же без партийный, но коммунистические идеи и советский строй мне очень близки. Я считаю, что не обязательно быть членом партии, достаточно того, что человек разделяет коммунистические идеи.
      Лидеры имеются, но ЦК партии КПРФ почему-то не убирает Зюганова. Надо отдать должное Зюганову, что в свое время, он не дал развалиться партии и сохранил ее, но увы, его время прошло, нужен новый лидер, например такой как Рашкин Валерий Фёдорович, я не предлагаю Рашкина в лидеры, просто именно такой как он должен возглавить КПРФ.
      У нас очень часто забывают, что имеются и другие коммунистические партии, которые не входят так сказать в состав "системной оппозиции", к примеру РКРП. Но про ее деятельность у нас в стране почему-то замалчивается...
      Навальный, как я считаю, просто пособник запада. Все действия таких как он направлены на развал России. Если он станет главой государства, у нас многие "уйдут в леса", а это уже будет пострашнее событий на Украине.
      1. +2
        9 июля 2018 15:25
        Цитата: solzh
        Цитата: Леший1975
        такого лидера в КПРФ сейчас и не видно. Ну вот я как без партийный не знаю. И не думаю, что на такое выдвижение нового лидера есть много времени. И это главное сомнение.

        Я то же без партийный, но коммунистические идеи и советский строй мне очень близки. Я считаю, что не обязательно быть членом партии, достаточно того, что человек разделяет коммунистические идеи.
        Лидеры имеются, но ЦК партии КПРФ почему-то не убирает Зюганова. Надо отдать должное Зюганову, что в свое время, он не дал развалиться партии и сохранил ее, но увы, его время прошло, нужен новый лидер, например такой как Рашкин Валерий Фёдорович, я не предлагаю Рашкина в лидеры, просто именно такой как он должен возглавить КПРФ.
        У нас очень часто забывают, что имеются и другие коммунистические партии, которые не входят так сказать в состав "системной оппозиции", к примеру РКРП. Но про ее деятельность у нас в стране почему-то замалчивается...
        Навальный, как я считаю, просто пособник запада. Все действия таких как он направлены на развал России. Если он станет главой государства, у нас многие "уйдут в леса", а это уже будет пострашнее событий на Украине.

        Ну получается, что мы с Вами на происходящее смотрим одинаково. Идеи КПРФ устраивают, а в способности реализовать, уверенности в КПРФ нет, не важно по каким причинам. Именно про такое сомнение в КПРФ у многих наших граждан я и написал. Навальный конечно ни каким главой государства не станет. Но вот по поговорке "на безрыбье и рак рыба" вполне может стать тем триммером, который запустит процессы, в невыгодном для патриотической части граждан, направлении. Если, как и сейчас, остальные партии и движения будут только имитировать борьбу. Я имею в виду, что если к примеру, не согласны с результатами выборов и уверенны в подтасовке результатов, то НЕ ПРИЗНАВАТЬ их, а более того, идти на обострение отношений с властью. Молодежь она более радикальна, чем старшее поколение, за молодежью будущее. И понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ многими молодыми людьми воспринимается остро. Вот я и испытываю некоторое беспокойство, что если та же КПРФ не проявит себя на результат, не боясь конфликта с властью, то такие господа как Навальный могут оседлать протесты. Кстати, на этом, на понятии справедливости и не справедливости, частично построена вербовка в ряды боевиков ИГИЛ (и схожие организации) - запрещена в РФ. А так еще раз подтверждаю, буду голосовать за КПРФ сам и мой сын будет (воспитываю патриотом). Но это потому, что пока нет более деятельной партии со схожими взглядами. А воспользуется ли КПРФ, еще одним шансом, посмотрим. Тут не долго ждать.
        1. 0
          10 июля 2018 17:12
          Согласен с каждым Вашим словом hi
  68. +2
    9 июля 2018 14:35
    Смотрел раньше центральные телеканалы с интересом. Сейчас просто тошнит от них.Ни одного слова критики в адрес правительства от них не услышишь. Единственно правильное мнение это то что правительство сказало как будто они там святые.
  69. 0
    9 июля 2018 15:14
    Теперь на РТВ отстоят пенсионеров только украинские представители..
  70. 0
    9 июля 2018 17:11
    Цитата: papas-57
    Денег у правительства не хватает! На что не хватает? На воровство и распилы?

    Как раз на это хватает, за счёт этого на выполнение указов не хватает - если где-то убыло, то у кого-то прибавилось! И наоборот... sad
  71. +2
    9 июля 2018 17:21
    Цитата: ТермиНахТер
    Камрады, те которые недовольны пенсионной реформой - приезжайте на Украину. Пенсионный возраст никто не повышает, но прожить на пенсию невозможно. Потому продолжают работать и в 70 лет, и в 75.

    ----------------------------
    Простым людям надо объединяться, мы всегда были одной страной. Надо валить барыг во власти, они нас давно не представляют.
    1. 0
      10 июля 2018 19:03
      Цитата: Altona
      Простым людям надо объединяться, мы всегда были одной страной.

      Очень дельная мысль.
      Цитата: Altona
      Надо валить барыг во власти, они нас давно не представляют.

      Аккуратней, Вас за "валить" могут привлечь. Форум читают люди и из "кое где у нас порой". Нас они представляют в позе "раком" и им эти мечты очень нравятся. laughing
  72. +4
    9 июля 2018 18:43
    Я даже благодарен "инициаторам" пенсионной реформы за то что эта история показала всей стране кто есть кто. г. Киселев после этого эфира мидийный и политический труп! Как говорил г Медведев, не рукопожатен! Программу "Вести недели" теперь можно смело закрывать!)) Та же история с г. Познером!
    1. 0
      9 июля 2018 19:12
      Ой да бросьте Вы, он нас всех вместе взятых - на ТВ переживёт.
  73. HIW
    +2
    9 июля 2018 22:43
    Подписи украинцами сделаны ? Это мозги у него украинцами сделаны
  74. +4
    10 июля 2018 05:03
    Федеральные сми всегда были и есть антинародные, вспомнить хотя бы первую чеченскую войну. Как издевались над нашей армией.Это потом они переобулись. У антинародного президента и правительства и сми антинародные.
  75. +5
    10 июля 2018 06:52
    я голосовал против Единой России и против Путина! я не робот! я гражданин России! Кисилев и прочие лизуны Кремля! идите вон из моей страны!!!!!!
  76. +3
    10 июля 2018 08:36
    Один Киселев на Украине, а этот куда убежит при смене курса?
  77. +2
    10 июля 2018 10:37
    Господин Киселев (Несмачный), после этого показал кто он есть на самом деле....реально несмачный, чуждый своему народу человек, иуда
  78. Комментарий был удален.
  79. +1
    10 июля 2018 11:25
    Это надо же было так сказку испортить. Программы (шоу) по ТВ про Украину давно не смотрю, до тошноты надоели, а теперь ещё и от новостных программ воротит с их пенсионной пропагандой.
  80. 0
    10 июля 2018 11:45
    "Морские дьяволы" и "Ментовские войны" - намного больше удовольствия доставляют. В сказках хороший конец!!! smile Замечаю, многие молодые уже ТВ в доме не имеют, в том числе и семья моего сына. А может молодежь права? Зачем ЛОЖЬ смотреть он-лайн?
    1. 0
      10 июля 2018 19:07
      Цитата: Михаил55
      Замечаю, многие молодые уже ТВ в доме не имеют, в том числе и семья моего сына.

      Спасибо Вам, что назвали меня молодым. Мне 53 и не имею ТВ. Зачем? Фильмы на сайтах смотрю по-выбору. Новости узнаю на сайтах. laughing
  81. +2
    10 июля 2018 11:54
    Когда-то давно давно, в "бурсе", специфичной, меня учили так: "Если вступил в диалог, который со стороны оппонента превратился в монолог, и который тебе некомфортен, задай простой вопрос, который даст некоторую фору во времени и собьёт оппонента с волны потока сознания, а именно, спроси: "А как это?". Ступор оппонента секунд на 10 обеспечен. Путанница в его черепушке - весьма вероятна. Типа ментального рауша (боксёры меня поймут)... Так вот...
    Гражданам РФ давали вполне официальную гарантию о НЕповышении пенс.возраста.
    Гарантия нарушена.
    Гражданам РФ теперь дают вполне официальную гарантию о "гигантских" пенсионных выплатах. Правда, потом, не сейчас...
    Какова вероятность, что эта самая гарантия также НЕ будет нарушена? Кто гарантирует теперь, что гарантия гарантированна? Гарант?
    Кто гарантирует, что этот самый пенс.возраст лет через 10 снова .... НЕ поднимут?
    Я впоне серьёзно хотел бы знать этого "благородного атоса"...
    "Кисель"? Силуанов? Кто есть этот чел? И у такого "гаранта", к слову, полномочий должно быть, получаетцо, поболее, чем у Гаранта, который гарантировал это самое НЕ повышение. В 2013, кажетцо?
    А ещё мне совсем таки не понятно, кудой делись отчисления в пенсионный фонд, которые платили и платят предприятия за своих сотрудников? Почему вдруг "всё пропало"?
    И откуда пропало? С какого банковского счёта? Из какой "тунбачки"?
    Нам говорят: "денег не хватает (или не хватит, завтра)". А почему??????!!!!!!!
    Здесь можно было бы простенько, на уровне "арифметики пупкина с картинками", тоже объяснить.
    Типа: "Уважаемые трудящиеся, сейчас предприятия платят за вас в пенсионный фонд, но эти средства моментально уходят на "войну в сирии, на крымский мост, на сахалинский мост, на ЧМ, на оборонку, на ЖКХ, да и вообще, как то так... Поэтому платить вам пенсию будет нечем. А те, кто уже пенсионер и кто уже отплатил в пенсионные фонды, пролетают по причине... ммммм...., ну, ..... короче, не маленькие, сами всё понимаете".
    И население .... ПОЙМЁТ!!!! И простит...
    А то, что РФ является нефте- газо- угле- алмазо- дерево- металло... и проч.-экспортёром с валютным выручками по курсу "63 р. за у.е." (не 30 р.!!!! как надысь), так это - как беременность, временно.
    И что это такое за повышение пенсии при росте НДС?, что автоматически ведёт к росту инфляции...
    Обсуждать КПД пенсионеров в 65 лет на предприятии - неловко. Очевидно, стоять за станком в 65 лет - мечта!!!!!!!! "А мужики то не знают...."
  82. +1
    10 июля 2018 11:57
    в Смоленской области депутаты поддержали эту реформу. средняя продолжительность жизни у мужчин в Смоленской области 63 года, т.е. в среднем мужикам из нужно ещё 2 года после смерти ходить на работу. спасибо правительству
    1. 0
      10 июля 2018 19:16
      Цитата: evgenii67
      в Смоленской области депутаты поддержали эту реформу. средняя продолжительность жизни у мужчин в Смоленской области 63 года, т.е. в среднем мужикам из нужно ещё 2 года после смерти ходить на работу. спасибо правительству

      Вот теперь и видно, кого они представляют в реальности. laughing
  83. 0
    10 июля 2018 13:48
    повышение уровня здравоохранения и пропаганда с созданием дополнительных условий для здорового образа жизни должны были озвучены вместе с необходимостью повышения пенсионного возраста.
  84. -1
    10 июля 2018 14:34
    Каждый ин нас уже достаточно и однозначно высказался по поводу и пенсионной реформы и НДС и много чего ещё. А теперь пусть каждый сам себе честно ответит - будет он реально бороться за свои права и права своих детей и внуков или, когда придёт время, спишет своё не участие на занятость, дачу, детей, рыбалку/охоту и так далее? По хрену что они там примут/подпишут. Даже после принятия и подписания нужно продолжать и усиливать давление на власть. Быть готовым и к физическому столкновению с путинскими псами - росгвардия, полиция, ОМОН. Ну, многие по честному готовы?
    1. +1
      10 июля 2018 19:21
      Цитата: pormezan
      А теперь пусть каждый сам себе честно ответит - будет он реально бороться за свои права и права своих детей и внуков или, когда придёт время, спишет своё не участие на занятость, дачу, детей, рыбалку/охоту и так далее? По хрену что они там примут/подпишут. Даже после принятия и подписания нужно продолжать и усиливать давление на власть. Быть готовым и к физическому столкновению с путинскими псами - росгвардия, полиция, ОМОН. Ну, многие по честному готовы?

      Вы даже не поверите, сколько людей готовы биться за справедливость. Времена, когда "пипл хавает" прошли и мы уже не то постсоветское доверчивое к "вождям" общество. Кто-то выйдет на митинг, а кто-то пойдет громить "барские усадьбы". "Небожители", по-моему доигрались...
  85. 0
    10 июля 2018 15:33
    Цитата: Leeds
    А про то, что при поиске резюме кадровики ставят фильтр до 50

    Каких 50???
    35 ПОТОЛОК !!! БЕЗ СВЯЗЕЙ
  86. 0
    10 июля 2018 15:36
    Цитата: pormezan
    Каждый ин нас уже достаточно и однозначно высказался по поводу и пенсионной реформы и НДС и много чего ещё. А теперь пусть каждый сам себе честно ответит - будет он реально бороться за свои права и права своих детей и внуков или, когда придёт время, спишет своё не участие на занятость, дачу, детей, рыбалку/охоту и так далее? По хрену что они там примут/подпишут. Даже после принятия и подписания нужно продолжать и усиливать давление на власть. Быть готовым и к физическому столкновению с путинскими псами - росгвардия, полиция, ОМОН. Ну, многие по честному готовы?


    1 Это называется украинским словом майдан. Тем более, что войска и полиция выходят на пенсию рано и будут защищать свою раннюю пенсию, не жалея живота своего.

    2 Странно, когда Киселев рассказывал про киевскую хунту и распятых русскоязычных снегирях в труселях НА Украине, он почему-то не вызывал такого отторжения, как при защите пенс. реформы.

    Кстати в Украине пенс. реформа прошла, а пенсии и з/п всегда были небольшими. Например беглый премьер Азаров, сидя в Москве, пытался добиться выплаты своей украинской пенсии 17000 грн - 45000 руб.
    Ну а у простых смертных пенсии еще меньше
  87. +1
    10 июля 2018 16:09
    Опер,
    Так в отличии от вас у ПРАВИТЕЛЬСТВА нет ни одного внятного предложения , а это простите просто не прилично .
    Моя юность пришлась на годы славного застоя , в 20 лет получая 300 рублей получки (зимой больше -работал в МПС ) я мог позволить себе много .
    В то время получил заушное высшие , гулял и поверьте ресторан с девушкой таки обходился в 10 рублей .
    Потом я услышал две великие фразы -вас туда не посылали и вас там не было .
    После меченная привела к развалу страны и на мутной волне всплыла мутная же пена дерьмолиберасты .
    Эти новые правители рвали свой анус на британский флаг обещая славную жизнь и массу свобод .
    Войны по сем границам , нац конфликты , а воевать научили ну и осталось много моих товарищей в чужих землях на всегда .
    И вот теперь в этот далеко не прекрасный момент правительство те-же демолибиральчики расписываются в своем не умении править страной .
    Где то сдох рынок ( он все по местам расставит ) куда то пропали эффективные менеджорики в месте со своими эффектами .
    Свободы остались огромные свобода от совести , от умения держать свое слово , великая свобода воровать скромно называя это откат ( словно мразь берущая откат приличней мрази тупо крадущий )
    Два с лишком десятка лет строили светлое капиталистическое будущие , а результат разбитое корыто и денег нет фот так фокус и рынок не помогает .
    Ну конечно надо путаться засунуть лапу в карман простого гражданина , а мне это не нравится ! Не умеешь руководить уйди в сторону не мешай другим !
    Здесь я много на сайте против Грудинина и КПРФ выступал и возможно зря .
    И поймите раскачать положение в стране может только тупое управление , не выполнение общественного договора , но ни как не юноши с горящими глазами . Да и еще один не приятный момент повышение налогов всегда ведет страну к краху , всегда в любой исторический момент и без относительно к общественному строю .
    Причем не кто не знает что становится последней каплей
  88. +1
    10 июля 2018 16:12
    Как говорит полиция : " если вас выйдет три тысячи - мы вас раздавим, а если три миллиона, то мы будем вместе с вами". Так что вставай поднимайся рабочий народ!
  89. +1
    10 июля 2018 17:37
    "...Министр страшным, немигающим взглядом уставился на мальчика.
    — Почему ты не хочешь работать?
    — Господин министр, — еле слышно проговорил мальчик, — я голоден… Мне трудно работать.
    — Ты лжешь! Каждый день ты получаешь хороший ломоть хлеба.
    — Какой же это ломоть, господин министр? Это совсем маленький кусочек, величиной со спичечную коробку. Я отдал его своей больной матери, — тихо, но горячо говорил Гурд. Он с трудом поднялся на ноги и, покачнувшись, оперся рукой о стенку. — У меня осталась только крошка хлеба… Вот она, на моей ладони. Видите? Я берег ее к вечеру.

    — Ах, как изолгался народ! — покривил губы Нушрок. — Это, по-твоему, крошка? Ну-ка, поднеси ее к зеркалу…
    В черном развевающемся плаще Нушрок вдруг выскочил из кареты и подтолкнул мальчика к кривому зеркалу, одному из тех, которые повсюду стояли в этом странном городе.
    — Подойди поближе к зеркалу! — завизжал Нушрок, брызгая слюной. — Что ты видишь в зеркале, мальчишка? Ну?
    Оля увидела в зеркале толстого мальчика с огромной булкой в руке.
    — В зеркале видна целая булка! — усмехнулся надсмотрщик.
    — Целая булка! — вскрикнул министр. — И после этого ты говоришь, что тебе нечего есть?

    Гурд внезапно выпрямился. Его усталые глаза блеснули.
    — Ваши зеркала врут! — гневно проговорил он, и его щеки даже слабо порозовели.
    Гурд нагнулся, подхватил с земли камень и с силой швырнул его в зеркало. С веселым звоном осколки стекла посыпались на мостовую. Толпа ахнула.
    — Я рад, что разбил это кривое зеркало! Хоть одним лживым зеркалом будет меньше на свете! Вы для того и расставили по всему городу эти проклятые зеркала, чтобы обманывать народ! Только все равно вашим зеркалам никто не верит! — выкрикивал Гурд в лицо Нушроку.

    В. Губарев "Королевство кривых зеркал" Гл.3 1951 год
    -------------
    Этот дурдом когда-нибудь кончится?!?
    1. 0
      10 июля 2018 19:11
      Цитата: Литвинов
      Этот дурдом когда-нибудь кончится?!?

      История развивается по спирали. Мы, где-то в 1915.
  90. +1
    10 июля 2018 19:44
    А народ слушать будут? Уже 63 региона России, включая партию пенсионеров далти добро на повышение пенсионного возраста. То есть Думы и Администрации областей, которые получают хорошие зарплаты и получат пенсию 75%, в отличие, согласны. Но и ведь и народ безмолвствует. Эти одиночные митинги кроме смеха ничего не вызывают. Никто не пошёл к депутату, никто не послал в "электронное правительство" своё мнение. Вот чем славны славяне: терпением. Только вот власти забыли чем это кончается.)))
  91. +2
    10 июля 2018 19:52
    Цитата: Опер
    У нас нельзя высказывать свое мнение?!?!?!?! В отличие от одобрямс?!?!?! Напомню-вы находитесь на ВО! На данном информационном ресурсе считается правилом хорошего тонаобливать грязью Российскую власть вообще и президента за которого проголосовало абсолютное большинство пришедших на выборы изберателей! Вплоть до оскорблений! Массовка здесь совершенно не отличается от любого либерального ресурса и в своей ненависти часто их превосходит!очень жду от вас ответа почему Путин до сих пор не прикрыл ВО?! Очень жду вашего ответа.)

    А зачем прикрывать? Если народ не будет выпускать "пар" на таких, или других ресурсах, а также на всяких мундиалях, фестивалях, и прочих олимпийских играх, то он начнёт копить критическую массу, которая, как правило приводит к взрыву... sad
    1. +1
      11 июля 2018 22:50
      Цитата: Radikal
      Цитата: Опер
      У нас нельзя высказывать свое мнение?!?!?!?! В отличие от одобрямс?!?!?! Напомню-вы находитесь на ВО! На данном информационном ресурсе считается правилом хорошего тонаобливать грязью Российскую власть вообще и президента за которого проголосовало абсолютное большинство пришедших на выборы изберателей! Вплоть до оскорблений! Массовка здесь совершенно не отличается от любого либерального ресурса и в своей ненависти часто их превосходит!очень жду от вас ответа почему Путин до сих пор не прикрыл ВО?! Очень жду вашего ответа.)
      А зачем прикрывать? Если народ не будет выпускать "пар" на таких, или других ресурсах, а также на всяких мундиалях, фестивалях, и прочих олимпийских играх, то он начнёт копить критическую массу, которая, как правило приводит к взрыву...

      "Если кто-то, кое-где у нас ..." очень хочет запугать тех, кто не согласен со своим ограблением братвой из "Питерских"? Флаг ему в руки. При погромах, вызванных Геноцидом Россиян своей правящей Верхушкой возникнут проблемы у всей челяди ОПГ во-власти. Время покажет правоту победивших. Вопрос только в том, победят-ли "братва и Царь" или их судьба повторит судьбу Николашки?
  92. 0
    10 июля 2018 19:55
    Цитата: Сибирский цирюльник
    Этот покемон (Киселев),ничем не отличается, от коллег из укроСМИ.
    За право обладания лоснящегося лица и дорогого галстука, готов в одном прыжке переобуться сто раз!
    Лучше и не скажешь!
    yes good hi
  93. 0
    12 июля 2018 03:39
    Цитата: cariperpaint
    Не,нормально) когда тут оскорбляют и ржут над действующей властью это нормально. А когда кто то над ними стебется, так сразу статью?)))

    Власть, как и страна - с ней можно поступать так, насколько она сама это позволяет! Это касается в первую очередь международных дел! Внутри власть поведёт себя по-другому - в отношении конкретной оппозиции! Навальный, и прочие камуфлированные клоуны не в счёт - это мемы, которые изобретены властью! Так что, любезный, за власть не беспокойтесь, у неё всё в шоколаде, Биби в гостях, коньяк на столе, и всё пучком! У них! wassat
  94. 0
    12 июля 2018 04:24
    Цитата: Опер
    А чего то другого невозможно придумать! Вы очень правильно заметили-победить нас можно только расшатав изнутри. По другому они пробовали-красным флагом над Рейхстагом заканчивается, ну или входом наших казаков в Париж и восторженными парижанками... Революционно настроенные товарищи сегодня это калька с революционеров разваливших и СССР и Российскую империю и конечно исключительно за справедливость! Заметьте только, что и в том и в другом случае эта справедливость моментально оборачивается разграблением страны, жуткой нищетой переходящей в голод и потоками русской крови!

    Не , ну точно никакой опер! wassat lol
  95. 0
    12 июля 2018 04:31
    Цитата: Непонятливый
    Цитата: Radikal
    Цитата: Опер
    У нас нельзя высказывать свое мнение?!?!?!?! В отличие от одобрямс?!?!?! Напомню-вы находитесь на ВО! На данном информационном ресурсе считается правилом хорошего тонаобливать грязью Российскую власть вообще и президента за которого проголосовало абсолютное большинство пришедших на выборы изберателей! Вплоть до оскорблений! Массовка здесь совершенно не отличается от любого либерального ресурса и в своей ненависти часто их превосходит!очень жду от вас ответа почему Путин до сих пор не прикрыл ВО?! Очень жду вашего ответа.)
    А зачем прикрывать? Если народ не будет выпускать "пар" на таких, или других ресурсах, а также на всяких мундиалях, фестивалях, и прочих олимпийских играх, то он начнёт копить критическую массу, которая, как правило приводит к взрыву...

    "Если кто-то, кое-где у нас ..." очень хочет запугать тех, кто не согласен со своим ограблением братвой из "Питерских"? Флаг ему в руки. При погромах, вызванных Геноцидом Россиян своей правящей Верхушкой возникнут проблемы у всей челяди ОПГ во-власти. Время покажет правоту победивших. Вопрос только в том, победят-ли "братва и Царь" или их судьба повторит судьбу Николашки?

    Это бо-о-ольшой во-о-опрос-с! wassat lol
    Цитата: Например
    Цитата: Serg Koma
    Если вернёмся во времена СССР

    Делим всё ценники рублевые на 100 и мы в эпохе плановой экономики, которую так хаяли либералы. Бакс - 63 копейки. ЗП по стране 200 рублей.
    За 27 лет правления раздолбаи (потому как раздолбали страну) смогли лишь подобраться к уровню цен СССР.
    Нахрена был нужен этот цирк? Обычного русского человека современные правители обобрали до нитки. Многие умерли. Много мужчин умерло около 60 лет от роду.
    Мы по факту та-же украина, только ресурсов природных у нас больше. Но все богатства принадлежат горстке упырей. И народное мнение ни кого в Москве не интересует.
    Бабло правит.

    Наперегонки все говорящие головы забакланили о наступлении счастья после понятии пенсионного возраста (по факту отмены выплат по возрасту на поздний срок).
    Киселёв, Соловьёв, Сатановский и прочие из телевизора резко стали экспертами в вопросах жизни и счастья для русского человека.
    Та же картина в думе.

    Одно слово - упыри.

    В принципе можно и так упростить! wink
  96. 0
    12 июля 2018 04:36
    Цитата: Михаил55
    Один Киселев на Украине, а этот куда убежит при смене курса?

    География у этой публики большая... . sad
  97. 0
    13 июля 2018 22:03
    ЕР это либо жулики,либо свадебные генералы,либо одурманеные либералы
    (что ещё хуже).Вспоминаю сериал"Бандитский Петербург"-не всё так красиво(более того многое преукрашено) но мысль там здравая.И главное описывались события в 90е годы.Где же вся компания министров тогда была???Кто вспомнит? soldier

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»