Битва за Победу



Проблема в СМИ была многократно озвучена: американцы тратят гигантские деньги на продвижение той простой идеи, что именно они, и только они, выиграли Вторую мировую войну и спасли мир от Гитлера. В связи с чем возникает вполне логичный вопрос: что нам делать и как с этим бороться? Ещё более забавной выглядит ситуация, когда в наших СМИ публикуют опросы общественного мнения на Западе по поводу того, кто эту клятую ВМВ выиграл и кто, собственно освободил Европу.

Как ни странно, но решение этой проблемы не выглядит сколько-нибудь сложным. Беда как раз в том, что мы её даже не пытались решать и не особо работали по данной тематике. Если ты всё свободное время тупо пьёшь пиво у телевизора, то вряд ли твоя фигура будет стройной и спортивной. На кого тут обижаться? Беда как раз в том, что мы никак не пытались «пиарить» ту самую свою победу за пределами страны, а то, что делалось, можно считать весьма и весьма неудачными попытками.


Как мы все понимаем, советские фильмы про войну могли быть использованы для подобной пропаганды внутри страны, максимум внутри советского лагеря, но никак не за его пределами. Обидно и цинично звучит это, но именно так и обстоят дела. Шершавый советский киноязык героических чёрно-белых фильмов «про войну и фашистов» зарубежному зрителю, к сожалению, малопонятен и малоинтересен. Понимаю, что это имело определённые причины, но суть дела от этого не меняется.

Можно, конечно, долго ругаться, что мы их освободили от фашистов, а они это не ценят, но, как мы все сегодня понимаем, это не очень перспективная позиция с точки зрения пропаганды наших военных достижений. Кстати, «Враг у ворот» (не нами снятый!) имел-таки на Западе мощный пропагандистский эффект. И вызвал в Германии достаточно болезненную реакцию. Наши немецкие «друзья» к такому развороту оказались не готовы. Это для нас Вермахт — бандиты и убийцы, а в Центральной Европе уже сложилось несколько другое восприятие военных реалий.

Фильмы типа «Битва за Севастополь» Мокрицкого или «Сталинград» Бондарчука — вроде как бы шаги в нужном направлении, но вот их идейная составляющая (особенно первого) вызывает большие вопросы. Я понимаю, хочется, чтобы фильм объединял, только вот война, как правило, разъединяет. То есть вот сегодня в современной России мы не можем снимать толковые фильмы про ту великую войну советского народа, чтобы их не стыдно было всей планете показать (я не сказал «гениальные», я сказал «толковые»). В связи с чем возникает сразу два вопроса: что мы вообще сегодня можем и почему мы после этого обижаемся на иностранцев за их незнание про решающий вклад Красной Армии?

На самом деле, если снимать без участия Брэда Питта и не гнаться за эпичностью и масштабностью, то скромный «фильмец про войну» можно снять не очень задорого. Вот этим американцы и занимаются: Гитлера они не громили, но фильмы про данный процесс снимают регулярно и высокопрофессионально. И кто дурак по итогам? Нет, что-то безусловно снимают и в России, но, во-первых, очень мало, во-вторых, не сильно продвигают за рубеж в качестве пропаганды.

Через столько десятилетий после войны важно уже не то, что там было, а какова информационная картинка. Знаете ещё всякие Viasat History? Типа документалистика. Где тоже всё очень подробно рассказывают. Всей планете. И нас, конечно, не забывают упомянуть «тихим, добрым словом». А в наших газетах, на нашем телевидении не устают возмущаться «их трактовкой истории». Следует спросить: «А где же та трактовка истории, которую можно назвать нашей?»

В принципе, где она? Почему о ней кто-то должен догадываться? Где наша точка зрения на Вторую мировую, переведённая на тот же самый английский, немецкий, французский, польский, японский и активно продвигаемая за рубежом? Сказать, что это стоит абсолютно безумных денег — откровенно погрешить против истины. В принципе, сегодня на русском языке снимается достаточно много телепередач, где освещаются эти самые темы Второй мировой. Но продукт этот прежде всего предназначен для внутренней, русскоязычной аудитории. Соответственно весьма специфичны и логика изложения, и аргументация. Ну, и транслируется это на русском языке.

То же самое касается печатной литературы. Часто зарубежных (в основном англоязычных) авторов упрекают в том, что они используют только немецкие источники и вообще при освещении событий «Барбароссы» стоят на немецкой точке зрения. Это так, и это, конечно, обидно. Но вполне естественно спросить: а что Россия сделала для того, чтобы переломить ситуацию? Как сейчас понятно, «военно-патриотическая» литература советского периода из-за своей перенасыщенности идеологией мало подходит для продвижения в массы за рубежом. Как говорится, лучше не вспоминать. Даже внутри страны она не всегда сегодня читабельна (популярность немецких мемуаров совсем неслучайна — они лучше написаны).

Да, я плавно веду к той простой мысли, что если мы хотим, чтобы наш несомненный вклад в разгром Гитлера оценили по достоинству, то нам не нужно ждать милостей от западной пропаганды, а надо что-то предпринимать самостоятельно. Это, кстати, единственный вариант. То есть необходимо издавать, например, на английском языке толковые книги по истории Второй мировой. Увы, сначала их надо написать хотя бы на русском…

Понятно, что данные издания должны быть интересными и представлять новый взгляд на уже «известные» события. То есть данные книги должны представлять из себя определённую информационную ценность. Тупая пропаганда тут мало что даст. Разговоры ни о чём и попытка подстроиться в кильватер англосаксонских историков вряд ли будут стоить затраченных усилий.

Собственно говоря, абсолютно непонятно, кто мешал нам это делать на государственном уровне последние лет десять? Спонсировать написание подобных книг, их перевод и публикацию. Жалостливые вопли про «искажение истории с той стороны» звучат достаточно странно: «История — это политика, опрокинутая в прошлое» (есть такое мнение). Странно было бы ждать от наших геополитических конкурентов (например, немцев) объективного освещения тех кровавых событий (а кстати, есть хорошая, годная история ВМВ, изданная нами для немцев на немецком? И почему нет?). Если мы будем только молчать и обиженно дуться в углу, то нас будут постоянно обливать грязью. И это вполне нормально: дураков бьют, слабых тоже бьют, на сердитых возят воду…

Пытаться опровергать их концепцию причин и хода Второй мировой войны достаточно бессмысленно: людям нужны ответы, а не вопросы. Необходимо предлагать что-то своё. И не отдельные идеи, а именно цельную концепцию всей войны (а особенно войны в Европе). И продвигать её. За нас это никто не сделал и делать не собирается. Особо сложного в этом ничего нет, гигантских денежных затрат это тоже не требует.

Ничего нового и необычного в этом нет тоже: это делалось и в СССР (не совсем удачно), и в США (весьма масштабно). Представьте типичного образованного человека из дальнего зарубежья, владеющего английским, который усомнился в американской концепции «освобождения Европы». Вот что бы вы ему рекомендовали почитать на сон грядущий? Не думаю, что создание и публикация подобных работ требуют какого-то особого интеллектуального подвига.

Безусловно, на ура их там не воспримут, но свою точку зрения обозначить просто необходимо. Иначе все упрёки в их адрес выглядят несколько неуместно. Получается, мы и сами не знаем, чем недовольны: не можем чётко сформулировать! То есть победу в той самой войне необходимо «конкретизировать и монетизировать».

А сегодня мы зачастую имеем ситуацию, когда на события ВМВ есть одна главная точка зрения — американская. Кто мешает России чётко и грамотно сформулировать свою? И не надо думать, что, уходя от дискуссии, мы как-то сглаживаем противоречия и наводим мосты. Любой, кто знаком с современной западной концепцией истории ВМВ, подтвердит: на Россию там аккуратно вешают всех собак. Нам категорически сложно что-то доказывать, находясь внутри «их» парадигмы просто потому, что там о России или плохо, или ничего.

Наша проблема как раз в том, что мы очень любим договариваться и идти на компромисс. К сожалению, тут это не работает. Мы не втиснемся в их концепцию победы над Гитлером, потому что там для нас просто нет достойного места, любая же попытка продвигать в России якобы компромиссный, а на самом деле проамериканский вариант истории Второй мировой, по вполне понятным причинам вызывает серию скандалов. Так как после ВМВ Германия и Япония стали сателлитами США, то в их версии самым плохим всегда будет Сталин. Без вариантов.

Пора понять одну простую вещь: мы не договоримся и у нас не будет единого варианта истории той войны. Невозможно это. Нам надо продвигать свою сермяжную правду, не рассчитывая при этом на чью-то честность и порядочность. Не проснётся совесть у восточноевропейцев, не ждите. Но никто не запрещает России чётко, грамотно и аргументированно доносить до европейцев (и не только до них) свою точку зрения на причины, ход и результаты той войны. В книгах, статьях и документальных/художественных фильмах, сделанных как раз для благодарного зарубежного читателя/зрителя. И, понятно, сделанных грамотно и профессионально и с технической, и с идеологической точки зрения.

И быть при этом готовым к тому, что встречная реакция будет враждебной. Иногда людям просто невыгодно знать правду, и они её знать не хотят. Ничего не поделаешь, история — это тоже политика, пусть и «опрокинутая в прошлое».

Автор:
Олег Егоров
Использованы фотографии:
organaizer.info
Статьи из этой серии:
Ютьюб и информационная война
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

74 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 11 июля 2018 05:24
    +1
    Вся эта компания направлена на то что бы убрать страх немцев перед новой войной... Но из общения абсолютно бесполезна... Германия воевать не будет...
    1. василий50 Онлайн
      василий50 11 июля 2018 05:51
      +5
      варду
      Не захотят воевать немцы, найдутся другие. Вон в Германию завозили турок что-бы не отвлекать от службы немцев, не удалось. На очереди поляки с прибалтами и хохлы.
      А про *признание-непризнание* с европеоидами говорить бесполезно. Они все воевали под командой нацистов. Что, признаются в этом? А в европах снова в ходу идеи превосходства, вскорости и академическое обоснование неполноценности подведут, а там и до войны недалеко.
      1. Uncle Lee Офлайн
        Uncle Lee 11 июля 2018 06:32
        +7
        продвигать свою сермяжную правду,
        А Правда в том, что Берлин взяли наши !
        И в Трептов парке стоит памятник нашему бойцу-освободителю, я не союзникам. И это европейцам очень не нравится, амерам тоже. Вот они и выдумывают, что немцев победил Брэд Питт и мистер Питкин !
        1. Дырокол Офлайн
          Дырокол 11 июля 2018 07:22
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          Правда в том, что Берлин взяли наши

          ... и отдали половину американцам с союзниками, очень умно...
          Вот они и выдумывают, что немцев победил Брэд Питт и мистер Питкин !

          Почему выдумывают, Германия капитулировала американцам 7 мая, это известный факт.
          1. Uncle Lee Офлайн
            Uncle Lee 11 июля 2018 07:31
            +3
            Цитата: Дырокол
            очень умно..

            А что же Вы И.В.Сталину не подсказали, что так делать нельзя ?
          2. Uncle Lee Офлайн
            Uncle Lee 11 июля 2018 08:08
            +4
            Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, — в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции. И. Сталин.
        2. Ванёк Офлайн
          Ванёк 11 июля 2018 10:59
          +2
          Цитата: Uncle Lee
          А Правда в том, что Берлин взяли наши !


          ВСЕ!!!

          Абсолютно все их факты, доводы и прочие разбиваются всего ОДНОЙ! фотографией.

          Там где НАШИ воины водружают НАШ флаг на рейхстаг.

          Наша победа неоспорима!

          Дядя Ли hi
          1. Uncle Lee Офлайн
            Uncle Lee 11 июля 2018 11:02
            +2
            Цитата: Ванёк
            Наша победа неоспорима!

            Иван hi И хватит мусолить эту тему !
            1. Ванёк Офлайн
              Ванёк 11 июля 2018 11:05
              +1
              Цитата: Uncle Lee
              хватит мусолить эту тему


              Ни вопрос!
              1. Uncle Lee Офлайн
                Uncle Lee 11 июля 2018 11:25
                +1
                Это не к Вам ! hi
                1. Ванёк Офлайн
                  Ванёк 11 июля 2018 11:26
                  0
                  smile smile

                  Цитата: Ванёк
                  Ни вопрос!


                  hi
          2. yehat Офлайн
            yehat 11 июля 2018 12:39
            +3
            эта фотография в википедии и учебниках появится под названием "русские перед поражением в Сталинграде" и ничего вы никому не докажете. Все будут знать, что американцы окончили войну на границе Польши и СССР, взяли Берлин, освободили прибалтов и что Паттон лично штурмовал Рейхстаг и Вену и что немцы заключили почетный мир с СССР на границе Урала. И что Ленд-лиз был подарком, а не грабительской сделкой, за которую заплатили очень много. Неужели на примере Украины этого не видно?
            1. Hoc vince Офлайн
              Hoc vince 11 июля 2018 17:05
              +2
              Да школьники пасутся на википедии, а вот про учебники Вы зря.
              По ФГОС те школьники, которые перешли сегодня в 8 кл. не будут изучать ВОВ ВООБЩЕ. Нет – ВОВ в учебниках истории (исключили), т.о. школьники, окончившие 9 классов о войне на уроках истории не услышат. ВОВ будет изучаться только с 10 класса.
              Битва за Победу должна начинаться в школе, причем в НАШЕЙ.
            2. Ванёк Офлайн
              Ванёк 13 июля 2018 03:43
              0
              Цитата: yehat
              эта фотография в википедии и учебниках появится под названием "русские перед поражением в Сталинграде"


              Я Вас немного понимаю...

              Цитата: yehat
              ничего вы никому не докажете


              Мой сын (девять лет) ЗНАЕТ, что его пра-пра дед сгорел в танке под Кенигсбергом. И, что второй скончался в госпитале.

              И мне ему доказывать ни чего не надо. Он знает.

              Мне плевать, что знают "они".

              МЫ! знаем.
            3. мрАРК Офлайн
              мрАРК 19 июля 2018 11:43
              +2
              yehat (Сергей). Неужели на примере Украины этого не видно?
              Согласен полностью.
              Но дело в том, что постсоветские историки не могут дать правильную трактовку событий ВОВ. Ибо тогда придется признать роль Сталин в это победе. А это страшно. Т.к. все историографией сейчас в РФ руководит академик Игорь Чубайс, брат того самого рыжего Толика. Это первое.
              Второе. Историю в такой ситуации будут переписывать и дальше.
              И пререписывать ее начали с Хрущева. Как вариант, стянул с просторов:
              1945 год. СССР, Сталин – герои. Фашисты – убийцы.
              1961 год. СССР – герой. Сталин не совсем хороший. Фашисты – убийцы.
              1985 год. СССР – не совсем герой. Сталин плохой. Фашисты – убийцы. Но среди них были не плохие.
              1991 год. СССР не герой. Сталин убийца. Фашисты не плохие, но среди них были убийцы.
              2016 год. СССР – оккупант. Сталин – убийца. Немцы хорошие и если бы не Сталин, то среди них не было бы убийц.
              2017 год. СССР – оккупант и проиграл бы войну, если бы не США. Сталин – изверг. Немцы – вообще защищались.
              2025 год. СССР начал вторую мировую войну и строил концлагеря. Немцы пытались его остановить.
              1. yehat Офлайн
                yehat 19 июля 2018 11:58
                +1
                постсоветские историки разные. есть те, кто имеет вполне взвешенную аргументированную точку зрения, а есть другие - типа Резуна или Солженицина или Акунина , которые подлогами, односторонней "правдой" (порой весьма ловко) и сенсациями создают чудовищную, шокирующую и потому хорошо продаваемую версию истории. к сожалению, вторые имеют больше влияния на социум из-за самоустранения государства от регулирования попыток вносить в жизнь абсурд.
                у меня ушло почти 5 лет изучения самых разных источников на то, чтобы достаточно ясно понять, почему летом 41-го РККА так провалилась. Все самые доступные источники врали и врали много.
          3. SanichSan Офлайн
            SanichSan 12 июля 2018 17:25
            +1
            а теперь на секунду представьте что в Европе никто не видел этой фотографии,а в США и подавно (кстати для США это верно уже сейчас. там о том кто брал Берлин знают разве что профессиональные историки). и вот вы, такой весь за справедливость, показываете им эту фотографию, а они вам "что это за фигня? окончание войны задокументировано на американском линкоре после капитуляции Японии. была еще высадка в Нормандии. а вы кто такой? что за фейковые фотки?".
            1. Ванёк Офлайн
              Ванёк 13 июля 2018 03:34
              +1
              Цитата: SanichSan
              окончание войны задокументировано на американском линкоре после капитуляции Японии


              Великая Отечественная и Вторая Мировая это намного разные вещи.

              Мы ни чего не празднуем и не отмечаем в сентябре.

              9.05 - вот, НАША победа.
              1. SanichSan Офлайн
                SanichSan 13 июля 2018 17:53
                +1
                верно. проблема в том что если дальше так пойдет то скоро это будет ТОЛЬКО наша победа. для всех остальных восточного фронта не будет.
            2. yehat Офлайн
              yehat 19 июля 2018 12:03
              +1
              очень интересны ответы "западных" обывателей, какая страна понесла самые тяжелые потери в ww2. Самые популярные ответы - СССР, США, Германия, Польша, евреи.
              А про Китай, который эти потери понес, вообще никто не говорит.
              Не говорят и японцы, которые как раз в Китае резню и устроили.
              Не говорят и об Индии, в которой бритты во время войны уморили голодом несколько миллионов.
          4. NordUral Офлайн
            NordUral 15 июля 2018 17:05
            0
            Для нас, граждан России, да еще тех, кто из Союза. А вот молодежи уже и у нас дурят головы. Так что не стоит обольщаться.
      2. ufpb Онлайн
        ufpb 11 июля 2018 10:25
        +3
        ВОт им и надо втолковывать, что их деды добровольно воевали на стороне Гитлера.
      3. Zubr Офлайн
        Zubr 11 июля 2018 13:53
        +3
        Проблема такая действительно есть. Многие американцы свято верят в то, что они выиграли вторую мировую, так же как и японцы в то, что атомные бомбардировки Японии осуществили Русские. Выход из положения есть. Опять же нужно участие государства и мин. обороны в данном вопросе. Примерно такого плана. Туристический бизнес. сейчас он у нас довольно развит. Согласовать с МО и Советом федерации план туристических мероприятий по местам боевой славы для иностранных туристов с демонстрацией ТВ и фото документов, составить маршруты и субсидировать на это транспортные расходы. остальное отдать на откуп частных турфирм но с хорошей репутацией и грамотными переводчиками.
        1. yehat Офлайн
          yehat 12 июля 2018 11:46
          +2
          Многие американцы свято верят в то, что они выиграли вторую мировую, так же как и японцы в то, что атомные бомбардировки Японии осуществили Русские.

          старые японцы все знают правду. молодые японцы, в основном в Токио (около 30%) могут сказать, что бомбили русские, т.к. им преподавали так: бомбили союзники, а американцы хорошие, значит следуя логике бомбить могли только русские.
          вот такая ситуация. Но большинство молодых японцев все-таки, порой даже с некоторым удивлением для себя, все-таки говорят, что бомбили американцы. Вот что в реальности.
          К слову сказать, на бытовом уровне японцы хорошо относятся к русским, считая нас немного чудаками, играющими в странные игры "КГБ" и "толитаризм", но уважают нас за то, что мы, как и японцы, готовы идти на жертвы ради цели.
          ps кстати, Токио и других городах есть клубы русской культуры, где 9 мая наряжаются в форму РККА и бухают так, что русским страшно смотреть.
          Японки (именно японки, не японцы) изучают русский язык и весьма не слабо говорят.
          в общем, не все так плохо.
          1. Кубик123 Офлайн
            Кубик123 12 июля 2018 13:40
            +1
            Цитата: yehat
            старые японцы все знают правду. молодые японцы, в основном в Токио (около 30%) могут сказать, что бомбили русские, т.к. им преподавали так: бомбили союзники, а американцы хорошие, значит следуя логике бомбить могли только русские.
            вот такая ситуация.

            По тому-же Viasat, History Channel как-то попался американский фильм об истории ВМВ. Вроде и не врут, но впечатление составляют монтажом.

            Последовательность монтажа следующая:
            - Начало войны, колонны немецких войск по дорогам России, горящие русские села, толпы пленных красноармейцев (очень долго - минут сорок);
            Далее без малейшего перехода:
            - Высадка американцев в Нормандии (минут пятнадцать);
            Далее без малейшего перехода:
            - Подписание акта о капитуляции, причем монтаж таков, что в кадре только немецкие и американские генералы (тоже минут пятнадцать).

            Для создания своей версии истории можно и не врать, достаточно "правильно" монтировать исторические материалы. Поэтому автор прав: пока не начнем создавать собственный информационный фон на Западе, там будет существовать только их версия событий. Поэтому-то и идут гонения на RT и Спутник.
            1. SanichSan Офлайн
              SanichSan 12 июля 2018 17:38
              +1
              как там говорил один "товарищ" который нам совсем не товарищ: правда! правда! и только правда! но не вся...
              тут еще один момент, прежде чем что-то делать нужно тщательно изучить аудиторию. в США и Европе уже выросло не одно поколение "на комиксах". им бесполезно показывать "Иди и смотри". да, это правда, очень достоверная правда, но она не будет воспринята. историю там учат по фильмам ББС и соответственно ответные меры должны быть того же уровня. иначе они бессмысленны. для внутреннего рынка это действительно будет жесть похлеще Бондарчука, но для целевой аудитории, то есть зарубежья, самое то.
              1. Кубик123 Офлайн
                Кубик123 12 июля 2018 17:48
                +2
                Да, "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма или "Восхождение" Ларисы Шепитько вряд ли заинтересует современного западного зрителя. Клипповое сознание не допускает продолжительность сцен более 5 сек.
    2. MPN Офлайн
      MPN 11 июля 2018 11:40
      0
      Цитата: Vard
      Вся эта компания направлена на то что бы убрать страх немцев перед новой войной...

      что нам делать и как с этим бороться?
      А нам надо бороться? пусть немцы и борются
  2. parusnik Офлайн
    parusnik 11 июля 2018 07:02
    +3
    Собственно говоря, абсолютно непонятно, кто мешал нам это делать на государственном уровне последние лет десять?
    ....Что мешало?...Ну, а зачем с заката перестройки и последующие годы,до последнего десятилетия выдвигал темы...что СССР союзник нацисткой Германии, что войну выиграли благодаря тому, что завалили трупами, бездарное советское командование, что Матросов подскользнулся и упал на амбразуру, что З.Космодемьянская поджигала дома ,что бы лишить жителей крова, партизаны-кровавые чекисты и т.д....И как итог Победу разобрали по кусочкам, оказалось она не одна на всех, а у каждой бывшей союзной республики своя...И вот как итог, США победители нацизма....
    1. Дырокол Офлайн
      Дырокол 11 июля 2018 07:19
      0
      Цитата: parusnik
      И как итог Победу разобрали по кусочкам, оказалось она не одна на всех

      Глупости, в американской документалистике по теме ВМВ о этом никогда не упоминалось. Про восточный фронт обычно ссылка на битву за Москву, Сталинград, Курская дуга и штурм Берлина, иногда про поражение в 1941 и то с ссылкой на Жукова и т. д. Типа не готовы, дураки, мало танков, все рамках советской идеологии.
      Цитата: parusnik
      И вот как итог, США победители нацизма

      Американцы оправдывают тем самым свое участие в войне с Германией, ведь по сути рядовому Майку с Оклахомы было глубоко плевать на то, что там творится в старушке Европе и какого черта он должен был подыхать за Пьера, который за свою страну этого делать не пожелал. Это как гражданину СССР было глубоко плевать на войну Перу с Эквадором 1941 года.
      Ужасы нацистов стали известны только после победы над ними, до этого же никто в мире не воспринимал Гитлеровский режим как людоедский, обычный диктатор с типичными амбициями отомстить за проигрыш в прошлой войне.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 11 июля 2018 07:22
        +2
        Да я как-то не об этом написал, то о чем вы написали мне в своих комментариях...
        1. Дырокол Офлайн
          Дырокол 11 июля 2018 07:27
          0
          Цитата: parusnik
          Да я как-то не об этом написал, то о чем вы написали мне в своих комментариях...

          Вы про бардак в официальной истории ВМВ?
          1. parusnik Офлайн
            parusnik 11 июля 2018 07:33
            +2
            Знаете, я не писал в своем комментарии об американцах об их взглядах..Я написал о том, что происходит у нас и как складывается ситуация в бывших союзных республиках, теперь независимых государствах...Вы собственно ,что сказать хотите..?
      2. yehat Офлайн
        yehat 11 июля 2018 12:43
        0
        Эквадорскую пехоту тренировал бывший офицер российской царской армии
        его там до сих пор помнят и есть памятник и музей.
        так что не глубоко плевать )))
    2. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 11 июля 2018 07:34
      0
      Цитата: parusnik
      ..Что мешало?...Ну, а зачем с заката перестройки и последующие годы,до последнего десятилетия выдвигал темы...что СССР союзник нацисткой Германии, что войну выиграли благодаря тому, что завалили трупами, бездарное советское командование, что Матросов подскользнулся и упал на амбразуру, что З.Космодемьянская поджигала дома ...
      Вот именно, что мешало? А возникает и другой вопрос-----что помогало, кто способствовал всякому вранью? Есть же имена кроме меченого и пьяного. Аж 2 раза покаялись за катынь!!!!!
  3. нивасандер Офлайн
    нивасандер 11 июля 2018 07:29
    +2
    Американская История ВМВ -8 очень увесистых томов. Японская ...20!!!томов.Советская История ВМВ 12 томов ...А вот Российской Истории никто не бачив
  4. Геннадич Офлайн
    Геннадич 11 июля 2018 08:36
    0
    согласен с автором
  5. solzh Офлайн
    solzh 11 июля 2018 09:04
    +3
    Даже внутри страны она не всегда сегодня читабельна (популярность немецких мемуаров совсем неслучайна — они лучше написаны).

    Несогласен. Читал я их мемуары. Не одного произведения не смог до конца прочитать. В этих "мемуарах" немчура оправдывает себя по полной. Русские в них выглядят как некие существа способные только на унижения, и от которых воняет. Зверства могут творить в этих "мемуарах" только русские, немцы даже сс не способны к жестокостями, партизаны выведены в этих "мемуарах" бандитами с большой дороги. Так что читать эти "мемуары" не возможно. Такие "мемуары" в нашей стране должны запрещаться, в т.ч. к распространению в интернете.
  6. Гардамир Офлайн
    Гардамир 11 июля 2018 09:22
    +7
    На государственном уровне в России ненавидят тех кто победил в той войне. Ненавидят советское, ненавидят коммунистическое. Победили какие-то георгиевцы под триколором. Так о чём речь. Нынешняя власть сама отказывается от той Победы.
  7. А. Привалов Офлайн
    А. Привалов 11 июля 2018 09:34
    +1
    На самом деле, утверждение, что американцы считают, "что именно они, и только они, выиграли Вторую мировую войну и спасли мир от Гитлера" не совсем верно. Те американцы (я веду речь об американцах, не путать с разноцветной эмиграцией из дремучих стран, да простят меня всякого рода либералы и правозащитники!), которые вообще что-то знают о 2МВ (они очень аполитичны, это нужно тоже понимать) на вопрос, кто же победил, довольно внятно отвечают: "международная антигитлеровская коалиция". Многие из них затрудняются перечислить всех входящих в её состав, но тут и я очень сомневаюсь, что все читатели ВО смогут перечислить 26 стран входивших в неё к 1942 году, или 53 страны воевавшие к 1945 году. Во всяком случае о "большой четвёрке" -- СССР, Великобритании, США и Китае там достаточно хорошо известно. Во всех военных музеях США огромные экспозиции посвящённые этому и об этом говорится громко и внятно. На больших картах показаны кем были освобождены разные страны, оккупационные зоны разных участников и пр. и пр.
    Более того, однажды, я зацепил по этому поводу своих внучатых племянников (четвёртое поколение живущее в США -- их прадедушка-фронтовик привёз туда их очень ещё молодого будущего дедушку). Так вот, они тоже в курсе дела. Старший (16) показал мне очень адекватные учебные школьные материалы, а младший (14,5), ещё и фотку прадеда на фоне развалин Берлина и его награды. Год назад он ездил в Германию, смотрел на Рейхстаг, на остатки разделительной стены и пр. Я решил приколоться и спросил, а как же "хорошие американские парни" победившие одной левой "плохих фашистских парней"? Они посоветовали мне меньше смотреть третьесортные фильмы. Вот так.
    Да, в США ведётся достаточно правильное патриотическое воспитание и этому уделяется не малое внимание.(Об этом я недавно рассказывал в своей статье "Музей американской бронетехники. Лонг-Айленд" в разделе "ФОТО и ВИДЕО".) Ну, а раздолбаи своего прошлого, не знающие, так они и в Африке раздолбаи и с этим ничего не поделать...
    1. yehat Офлайн
      yehat 11 июля 2018 12:53
      +1
      продолжу вашу мысль.
      в серьезных вузах США (кроме Ёеля) сейчас историки в основном весьма адекватные.
      недавно рассказывали о мистере Смите , одном из них. На первом уроке он так заявил - забудьте про Паттона и Японию, основные события второй мировой произошли на восточном фронте.
      у них качество платного образования не вытесняется идеалогией.
    2. Олежек Офлайн
      Олежек 11 июля 2018 18:17
      0
      Те американцы (я веду речь об американцах, не путать с разноцветной эмиграцией из дремучих стран, да простят меня всякого рода либералы и правозащитники!), которые вообще что-то знают о 2МВ (они очень аполитичны, это нужно тоже понимать) на вопрос, кто же победил, довольно внятно отвечают: "международная антигитлеровская коалиция".


      Знаете - весьма люблю обсуждать с теми же американцами политические вопросы в комментах к той или иной статье
      Так вот: они конечно что-то знают про то что СССР воевал с Гитлером... что-то они знают...
      но немного.
      Таких чудиков, которые реально что-то знают о реальной картине на восточном фронте уж очень немного.
      Даже как-то странно об этом думать.
      всегда исхожу из того того что они не знают ни фига... и почти никогда не ошибаюсь...
  8. Altona Онлайн
    Altona 11 июля 2018 09:42
    +1
    Цитата: Дырокол
    Глупости, в американской документалистике по теме ВМВ о этом никогда не упоминалось. Про восточный фронт обычно ссылка на битву за Москву, Сталинград, Курская дуга и штурм Берлина, иногда про поражение в 1941 и то с ссылкой на Жукова и т. д.

    -----------------------------
    Сейчас концепция "американской победы над нацизмом" только усиливается. Регулярные бомбежки Райха "летающими крепостями" американской и королевской авиации, битва при Эль-Аламейне, Иводзима, Филиппины и Гуадалканал, операция Оверлорд-высадка в Нормандии. Битва против "ужасных" японских камикадзе и их самолетов-торпед. Ну а русские? Ну да, они морозами и грязью уничтожили несколько там немецких дивизий, воевали и то с помощью ленд-лиза, ну устроили страшный Сталинград, но это было типа мелочь. Вот цивилизаторы-это да. А вообще, пропаганду нашей Победы легче всего было бы нести через видеоигры, подобных ихним Баттлфилдам. Это лучше продается и лучше отложится-тактические шутеры, стратегии, танковые и самолетные батлы. В этом направлении надо идти. Фильм хороший снять можно, но Мединский снова пакость подложит в виде "нехотевших воевать немцев и кровавого упыря Сталина". А ведь расстреливали прежде всего политруков, комисссаров и партработников. Именно партработники организовывали эвакуацию промышленности и сопротивление в тылу. Нам конечно козыряют Мехлисом, который мешал воевать и блокировал важные решения, но это же частный случай. И вот ВКП(б) и есть главная закавыка для нынешнего буржуазного кино, её роль буржуям выпячивать как-то не с руки. Войну якобы выиграли отчаянные и отмороженные герои, только кто им поставлял тяжелое вооружение и как это организовывалось-это табу.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral 15 июля 2018 17:14
      0
      В точку - про игры.В настоящее время самый доступный вариант достучаться до молодежи.
  9. vvvjak Офлайн
    vvvjak 11 июля 2018 10:08
    +3
    Добавлю, что все это надо делать не только для иностранцев, но и для нашего подрастающего поколения.
  10. Altona Онлайн
    Altona 11 июля 2018 10:22
    0
    Цитата: А. Привалов
    Ну, а раздолбаи своего прошлого, не знающие, так они и в Африке раздолбаи и с этим ничего не поделать...

    --------------------
    Насчет видео, сейчас детям не говорят ни о Ленине, ни о марксизме вообще. Сейчас 30-летние не знают, что такое марксизм и кто такой Ленин.
    1. А. Привалов Офлайн
      А. Привалов 11 июля 2018 11:51
      +1
      Цитата: Altona
      Цитата: А. Привалов
      Ну, а раздолбаи своего прошлого, не знающие, так они и в Африке раздолбаи и с этим ничего не поделать...

      --------------------
      Насчет видео, сейчас детям не говорят ни о Ленине, ни о марксизме вообще. Сейчас 30-летние не знают, что такое марксизм и кто такой Ленин.

      Так чему удивляться? Те кто не знают Историю обречены из раза в раз наступать на старые грабли. fellow
  11. NF68 Офлайн
    NF68 11 июля 2018 16:24
    +1
    Если бы Гитлер по меньше чудил в начале и первой половине ВМВ и не напал на СССР и СССР не вмешиваясь в происходящее в Европе остался бы в стороне, то американцы с англичанами точно умылись бы кровью по самое не хочу.
    1. cariperpaint Офлайн
      cariperpaint 11 июля 2018 17:55
      +1
      Нормально. То что вы называете чудачествами как минимум преступно. Более того,если бы он не напал на СССР, в войну мы бы все равно вступили хотели мы этого или нет.
      1. NF68 Офлайн
        NF68 11 июля 2018 19:57
        +1
        Цитата: cariperpaint
        Нормально. То что вы называете чудачествами как минимум преступно. Более того,если бы он не напал на СССР, в войну мы бы все равно вступили хотели мы этого или нет.


        Чудить Гитлер начал еще за долго до начала самой ВМВ и ВМВ стала кульминацией его чудачеств. Не захватила бы Германия всю территорию Чехословакии в 1939 году и не сталы бы вскоре после этого в очень своеобразной манере требовать от Польши создания коридора в Восточную Пруссию, то и ВМВ скорее всего бы не было. По крайней мере это касается Западного полушария.
        1. Karenius Офлайн
          Karenius 11 июля 2018 20:07
          0
          Плюсанул... Но добавлю, что для фюрера растилали ковровую дорожку на Восток... Видом на Кнут и Пряник.
          1. NF68 Офлайн
            NF68 11 июля 2018 20:15
            0
            Цитата: Karenius
            Плюсанул... Но добавлю, что для фюрера растилали ковровую дорожку на Восток... Видом на Кнут и Пряник.


            До начала ВМВ никто дорогу для бесноватого на восток не стелил. Англия верная своим старым принципам видела в Германии противовес наиболее мощного в Западной Европе государства каким считалась Франция. События после 1 сентября 1939 года и после начала немцами Французской компании показали что англичане и, не только они, здорово ошиблись в своих прогнозах относительно Германии как противовеса Франции и относительно самого бесноватого и его окружения. Англия и Франция были бы очень не против стравить после разгрома Польши Германию и СССР, да только не поулучилось по скольку претензий у Гитлера к Англии и Франции ыбло гораздо большее и сами эти претензии были куда более весомыми и в итоге получилось так, в мае 1940 года СССР сумел использовать эти противоречия и в мае 1940 года удар пришелся не по СССР, о по Францию и Англию.
            1. Karenius Офлайн
              Karenius 11 июля 2018 20:24
              0
              "странная" война была? Была.
              1. NF68 Офлайн
                NF68 12 июля 2018 14:53
                0
                Цитата: Karenius
                "странная" война была? Была.


                "Странной" до 10 мая 1940 года была война на суше, а на в Атлантике обе стороны воевали по настоящему и на это противостояние выделялись не малые ресурсы. На пример в Германии во второй половине 30-х годов решили отдать приоритет развитию мощного надводного флота в результате чего сухопутные войска и Люфтваффе не получали необходимых ресурсов для полноценного развития.
  12. Cetron Офлайн
    Cetron 11 июля 2018 18:41
    0
    Кто победил во ВМВ? Кто освободил Европу от нацизма и ЮВ Азию от японского милитаризма? Ответ содержится в " Современном устройстве мира". Танки, базы ВВС и ВМФ какого государства в Германии, Италии, Греции, Трибалтийских недогосударств, Польши, Румынии, Болгарии, на Балканах, в Японии и всей ЮВА. Мы изучавшие историю по учебникам в СССР знаем Правду, современная молодёжь видит другую правду, и она не в нашу пользу. После развала СССР благодаря либерастам Россия прокакала все достижения и завоевания предков, с трудом сохранила целостность. Так кто выиграл Войну?
    1. NF68 Офлайн
      NF68 11 июля 2018 20:00
      +1
      Цитата: Cetron
      После развала СССР благодаря либерастам Россия прокакала все достижения и завоевания предков, с трудом сохранила целостность. Так кто выиграл Войну?


      Руководство СССР тоже к этому руку приложило еще до распада СССР. Либерасты своего рода логичное продолжение этого процесса.
    2. R.L. Офлайн
      R.L. 11 июля 2018 20:57
      0
      Действительно! Кто победил? Германия есть, а вот, Советского Союза нет. Больно? Да, больно! Ну а свято место пусто не бывает.
      1. Karenius Офлайн
        Karenius 11 июля 2018 21:40
        0
        Правильнее будет поставить вопрос так:"А кто оказался в выигрыше от ВМВ?"
        1. NF68 Офлайн
          NF68 12 июля 2018 15:25
          0
          Цитата: Karenius
          Правильнее будет поставить вопрос так:"А кто оказался в выигрыше от ВМВ?"


          Больше всех выиграли США, Швеция и ряд стран Южной Америки, которые не плохо заработали на поставках сырья обеим сторонам.
          1. Karenius Офлайн
            Karenius 17 июля 2018 15:05
            0
            Да уж, Шведы выиграли, кроме одного из них... ну того, что отказывался нам сообщить про детали их сделки с СС.
            1. NF68 Офлайн
              NF68 17 июля 2018 19:38
              0
              Цитата: Karenius
              Да уж, Шведы выиграли, кроме одного из них... ну того, что отказывался нам сообщить про детали их сделки с СС.


              Шведы не плохо заработали на одних только поставках в Германию железной руды. Без твёрдой гарантии этих поставок Германия вряд ли начала бы ВМВ по скольку своей железной руды, и не только её, у Германии для серьёзной войны было слишком мало. Не знаю сколько немцы получили стали из шведской руды за всю войну, но знаю что в 1943 году из других стран в Германию была поставлена железная руда из которой немцы выплавили 54 % всей производимой ими стали и 43 % из этих 54 % приходилось на шведскую руду. К тому же в шведской железной руде было малое количество примесей серы и фосфора благадаря чему полученая из шведской руды сталь была самой лучшей из всего того что производили немцы.
              1. Karenius Офлайн
                Karenius 17 июля 2018 19:57
                0
                Ну так и без шведских шарикоподшибников... советской авиации не взлететь было.
                Шведы всем помогли воевать друг против друга.
                1. NF68 Офлайн
                  NF68 19 июля 2018 17:52
                  0
                  Цитата: Karenius
                  Ну так и без шведских шарикоподшибников... советской авиации не взлететь было.
                  Шведы всем помогли воевать друг против друга.


                  Бизнес и только бизнес.
      2. NF68 Офлайн
        NF68 12 июля 2018 15:24
        0
        Цитата: R.L.
        Действительно! Кто победил? Германия есть, а вот, Советского Союза нет. Больно? Да, больно! Ну а свято место пусто не бывает.


        СССР "проиграл" 3-ю мировую как раз в мирное время и было это гораздо позже окончания ВМВ. Виновато в этом в основном руководство СССР. Страны Запада использовали это с не малой пользой для себя.
  13. naidas Офлайн
    naidas 11 июля 2018 21:12
    0
    в США о второй мировой очень мало народа хоть что то знает и в основном по фильмах, а поскольку фильмы они смотрят свои, то США у них получается практически единолично всех победила.
  14. zoolu350 Офлайн
    zoolu350 12 июля 2018 02:11
    0
    Автор много хочет от олигархата РФ, который способен лишь на тупую сдачу Русского пространства хозяевам ФРС, а ему предлагают перейти в идеологическое контрнаступление, хотя своей Идеи у олигархата РФ нет, так, калька с идеологем хозяев ФРС. Мавзолей за фанерками, доски Манергеймам, Сталин - кровавый тиран, это их стиль. При таком раскладе, скоро и в Москве будут думать, что Берлин брали матрасы.
  15. домохозяйка Офлайн
    домохозяйка 12 июля 2018 10:24
    +2
    Да, надо пропаганду возвести в образ жизни. И для наших людей то же. Как нам доброго "дедушку Ленина" - с садика внушали - гений, самый лучших человек в мире! Самый справедливый . Потом детские книжки. Фильмы. Вот то же самое надо - о войне. Только без вранья, чистые факты. Но со сказкой. Мультфильм про Орлёнка - хорошая вещь. Но одна. Такие мультики нужны и о Великой отечественной. Детские фильмы. Потом уже взрослые. "Иваново детство", "Баллада о солдате" , "Они сражались за Родину", "А зори здесь тихие" - потрясают. Такие фильмы сейчас нужно снимать. Не верю, что нет талантливых людей, которые не смогли бы. Литература. Там любят комиксы? Сделайте им комиксы! Фантастика? Попаданцы - займитесь, не так так эдак им вбить надо в их дубовые лбы, как это было на самом деле. "Мы из будущего" и "Туман" - только возьмите как в анекдоте - наш, немец и американец, да и пусть окажутся где-нибудь в Брестской крепости или Сталинграде. Привыкли - серьёзная литература, несерьёзная литература. Кто там её массово читать будет, серьёзную. Они развлекаться любят - развлеките, чтоб аж глаза на лоб!
  16. yehat Офлайн
    yehat 12 июля 2018 11:40
    +1
    статья не совсем верно излагает суть борьбы.
    не важно, насколько ты прав. Важно то, что услышали те, чье мнение нужно формировать.
    вот с этим проблемы. Раньше СССР контролировал внутри СМИ, издавал учебники (кстати, там вранье про войну доходило порой до абсурда) и контролировал процесс.
    Сейчас поток другого вранья из интернета и иноСМИ ничем не компенсируется, а даже усиливается нашими дорогими гражданами нового формата, которые не только тупо цитируют иностранную пропаганду, но даже усиливают ее своей ложью. Как пример - Акунин и другие писатели, которые поливают грязью историю умно или не очень. Я увлекаюсь альтернативной историей - так там больше половины авторов воспринимает прошлое СССР, как какие-то времена ужасного темного Мордора, где были назгулы в ЦК КПСС и КГБ комплектовался урукхаями
    и Саурон имел фамилию Сталин и все это льется в десятки книг, которые читают.
  17. iouris Офлайн
    iouris 13 июля 2018 22:00
    +1
    Скоро начнут жаловаться: "Им тогда было легко брать Берлин, а попробуй отстои завоёванное в гибридной войне".
  18. Старый Воин Офлайн
    Старый Воин 15 июля 2018 12:27
    0
    Наше Знамя над Куполом Капитолия( он так похож на купол Рейхстага) и все вопросы отпадут сами собой... wink
  19. NordUral Офлайн
    NordUral 15 июля 2018 17:01
    0
    Вся проблема для нас в том, что "нашим" либерастам наша (конечно прадедедов, дедов и отцов) победа нужна только 9 мая, чтобы грандиозными парадами (в целом нужными) отводить глаза народу.
    А по телику, как на упомянутом канале, так и еще на нескольких западных, транслируются фильмы и передачи, где СССР практически нет во Второй мировой, а про победу над Япониеей вообще ничего.
    И отечественной либерастической швали, пробившейся в 90-во власть по барабану, как Запад воспринимает этот вопрос, они всей душой и телом там, на обожаемом Западе.
    Ушли почти все участники той войны, вернее войн - у каждой страны они были свои. У нас - Великая Отечественная, у них различные театры военных действий. И новые поколения уже вопринимают как истину ложь про то великое и тяжелое время.
    Цель этого не одна,но несколько - умалить Победу СССР, скрыть зверства и людоедские планы Германии, замылить тот непререкаемый для старших поколений нашего народа, что второй фронт Америка открыла только тогда, когда стало ясно, что можно и опоздать к дележке освобождаемой Советской Армией Европы, что советский солдат выйдет к Атлантическому океану. И много еще чего можно сказать.
    А сейчас наблюдается попытка вернуть реваншисткие настроения в Германии и снова направить ее на нас.
    Вот всему этому и нужно противостоять.
    Но наши?.. деятели от кино скорее зачастую работают на врага, а не на правду Истории.
  20. Qwertyarion Офлайн
    Qwertyarion 16 июля 2018 15:58
    0
    Жителей США можно убедить в чём угодно, для многих из них Австрия и Австралия это одно и то же, но где они находятся они точно не знают. У них почти полное отсутствие знаний географии и мировой истории (не у всех, но у многих).
  21. dgonni Онлайн
    dgonni 17 июля 2018 17:44
    +1
    (То есть необходимо издавать, например, на английском языке толковые книги по истории Второй мировой. Увы, сначала их надо написать хотя бы на русском…
    Понятно, что данные издания должны быть интересными и представлять новый взгляд на уже «известные» события.
    ) Чисто выдержка из статьи! Первое вопрос? А что такое ТОЛКОВЫЕ книги по истории второй мировой? И второе! Какой новый взгляд они должны представлять? Если это историческая литература или мемуары, то они должны отражать исторические факты! Автор видать не задумывался ПОЧЕМУ на англицком и немецком, советский союз ничего не продвигал! Да всё просто. Ибо в той истории которая написана у нас сплошные белые пятна или сплошная ложь, к сожалению! Пусть автор ответит на эллементарный вопрос! Ну вот попалась англичанину, немцу или американцу, наша книга об истории курской битвы, где белым по чёрному написано что там было крупнейшее танковое сражение всех времён и народов! Что на это ответит любой типичный образованный человек из зарубежья? Немец ответит, шайзе, англоязычные типа ф**к. потому что они точно знают что самым большим танковым сражением была битва в районе Дубно Броды Львов, на втором месте под Сенно. Под курском третья по величине. Или давайте нормально осветим начальный период войны или нечего даже пытаться расказывать росказни. Ибо колличество потерь и пленных задокументировано, впрочем как и колличество попавшего к немцам иммущества! Поэтому в союзе даже не пытались что то в данном плане делать! Ибо такая попытка приводила к жуткому вайну и реальному скандалу. И 90% генералитета было бы сразу пускать в расход. Впрочем Сталин так и поступил с Павловым и иже с ними. Почему так? Потому европа пишет историю по архивным фактам, а союз писал то что нужно но явно не историю. К сожалению, факт остаётся фактом. и таки и да! За Брестскую крепость! 132й батальйон НКВД действительно сражался упорно и долго! Что делали остальные части и подразделения? Давайте опишем! Я думаю что будет слабо и по прошествии 77 лет! Впочем как и за коллосальные потери техники и людей.
  22. Karenius Офлайн
    Karenius 17 июля 2018 19:16
    0
    Была такая история после Победы в Берлине... Дед мой двоюродный с корешом поехали к фронтовым своим друзьям пшеничной откушать... Не рассчитали они свои силы... ясное дело, пить на равнинной жаре труднее, чем у нас в горах.
    В общем, напились они по полной, по-русски, так сказать... не могли обратную дорогу найти... Попросили у дорожных регулировщиков подсказки... Те не только согласились, но и решили помочь по полной - сказали - езжайте за нами, мы вам дорогу до в/ч покажем. Наши поехали, благополучно въехали на территорию военных... Но когда увидели, что по части спокойно разгуливают себе беззаботные чернокожие - в миг два бойца протрезвели. Дедан нажал на полный газ, опрокинул шлагбаум и шумахером заехал к своим... Естественно, получили благодарности от командования за проявленную внимательность... :)