Пенсионный фронт России

Только не подумайте, что я буду звать будущих пенсионеров на баррикады. Тем более что шансы образумиться и пустить пенсионную реформу по иным рельсам у власти ещё остались. Не зря же по СМИ и соцсетям прошла информация о том, что президент Путин якобы пригрозил премьеру Медведеву отставкой за само предложение повысить пенсионный возраст.



Просто на данный момент, похоже, пришло время всем взять паузу. И не пугать пожилых сомнительной перспективой получения лишней тысячи рублей в месяц. И не пугать молодых перспективой никогда и ничего не добиться на службе, поскольку все тёплые места напрочь оккупированы пожилыми.


Обещая в первой части заметок вспомнить зарубежный опыт, не думал, что он у нас может быть настолько сильно востребован. Нет, не по части выплачиваемых пенсионерам сумм – этого нам ждать придётся, похоже, ещё очень долго. А по части всё того же повышения пенсионного возраста.

Не секрет, что, кроме Индии и Китая, его успели провернуть практически все страны с более-менее приличной продолжительностью жизни. Однако ни в одной так называемой цивилизованной стране пенсионный возраст не повышали так быстро.

Нигде, повторяю, нигде, не устраивали такой гонки за пенсией, как, например, для мужчин 1963 года рождения, которым вполне может выпасть перспектива буквально каждый год получать подарок в виде ещё одного года работы без пенсии. Ну а женщинам и того хуже — им ведь хотят прибавить сразу восемь лет, и в догонялки придётся играть ещё большему числу гражданок в возрасте.

Что называется: почувствуйте себя снова молодым! Кстати, за счёт повышения пенсионного возраста как минимум вдвое более плавного, чем в России, в большинстве европейских стран смогли добиться того, что страховая социальная часть пенсии стала либо равной, либо превосходящей накопительную.

Именно эта мера и помогла сбить накал страстей, так как и во Франции, и в Германии, и даже в наиболее успешной с точки зрения эффекта от реформы Швеции отмечалась весьма опасная тенденция. Именно с началом реформы там стали вдруг разоряться многие негосударственные пенсионные фонды. Пришлось принимать меры не только по заморозке накоплений, но и разработке целой системы компенсаций как для клиентов обанкротившихся фондов, так и для пенсионеров из числа госслужащих.

Буквально в эти дни российский Минфин наконец-то привёл более-менее внятные расчёты, какие суммы он планирует сэкономить за счёт несостоявшихся пенсионеров. А также за счёт повышения НДС с 18 до 20 процентов. Судя по всему, даже в финансовом ведомстве наконец-то осознали, что настало время говорить честно, прямо и, увы, жёстко не с думцами и чиновниками, а с рядовыми гражданами, которых кое-кто готов вообще-то беспардонно обокрасть.

Россияне давно привыкли делиться. В кризис они делились заработанным с олигархами, которые могли оставить их без работы. Потом делились с тем же Минфином льготами в обмен на жалкие копейки по монетизации. Тоже в кризис, только уже мировой, они делились даже с греками, киприотами и исландцами, у которых пенсии вообще-то в разы больше, чем у них самих. И теперь они могут стерпеть ещё одну необходимость делиться, а пока всего лишь хотят, чтобы с ними говорили просто и честно.

Так вот, по расчётам подчинённых Антона Силуанова, пенсии, невыплаченные тем, кто должен был их получить в 2019 году, но уже вряд ли получит, дают в 2019 году по расчётам всё того же Минфина, всего лишь 9,3 миллиарда рублей экономии. Минфиновский трансферт на обязательное пенсионное страхование только в 2021 г. достигнет приличных размеров — экономия составит вполне солидные 156,3 млрд. рублей. А дальше будет всё больше и больше, пока страна не достигнет намеченных нашими законотворцами высоких рубежей пенсионного возраста.

Многие тут же спросят: так стоила ли овчинка выделки? Конечно, есть большие сомнения. Но ведь в рукаве у Минфина есть и другой источник пополнения пенсионной кубышки. Ведь только намеченное и уже всеми согласованное повышение НДС уже в следующем году должно обеспечить федеральному бюджету дополнительные 633,5 млрд руб., в 2020 и 2021 гг. – 678 млрд и 728 млрд руб. соответственно. Есть, впрочем, большие сомнения, что прибавка от НДС действительно пополнит бюджет, в том числе и пенсионную его часть, но Минфину, это кажется, совсем не важно.

Возникает совсем иной вопрос. И все эти миллиарды должны обеспечить прибавку к пенсиям 36 миллионов россиян всего-то в тысячу рублей в месяц? Вот тут-то посчитать всё легче лёгкого, помните, как у Райкина: «100 тыщ по одному рублю, да это ж сумасшедшие деньги!» Итак, 36 миллиардов 12 месяцев подряд – итого 432 миллиарда рублей. Куда же пойдут остальные? На решение каких ещё социальных проблем? Как говорил ещё один классик устами Коровьева: «Поздравляем соврамши».

Впрочем, ловить Минфин на вранье — дело неблагодарное. Лучше всё же поставить ему кого-нибудь в пример. Тех же шведов хотя бы. В Швеции озадачились пенсиями ещё в 1913 году, но только в 70-е годы к числу тех, кому положена пенсия, присоединился последний отряд пожилых шведов – госслужащие, которых принято называть «синими воротничками».

Зато на 35 лет раньше в Швеции постарались как-то уравнять в пенсионных правах бедных и богатых. Именно тогда в стране при выплатах в пенсионный фонд была принята абсолютно немыслимая для России система: «плати, сколько можешь». И как ни странно, сработало. Вместо сомнительной благотворительности, каких-то аукционов и телешоу пенсионный фонд принимал средства, не спрашивая, откуда они у кого-то взялись.

Можно, конечно, расценить это как «отмывку» и поощрение теневого бизнеса, но ведь работает чуть ли не до сих пор. После Второй мировой войны, от участия в которой Швеция разумно уклонилась, пришедшие там снова к власти социал-демократы пошли на резкое увеличение базовой составной части пенсий. И опять сработало. Хотя кто-то из числа зажиточных шведов, конечно, немного поворчал.

Тогда же была введена доплата к пенсии на жильё – чтобы на улицах не было бомжей. И снова сработало. Появились в городах и сёлах хостелы и общежития, по нашим меркам сопоставимые по условиям с деревенским жильём XXI века. В начале 60-х именно в Швеции первыми взяли для расчёта пенсии 15 лучших лет пенсионера по зарплате. У нас на такое пошли лишь сейчас, но почему-то забывают об этом, вообще-то, серьёзном подспорье напоминать на всех углах.

На пороге третьего тысячелетия шведы решились на новую реформу, когда пенсии разделили на три части: гарантированная пенсия, так называемый пенсионный доход и премиальная пенсия. Гарантированную пенсию платят тем, кому в жизни не повезло – не работал никогда, но бросать таких граждан государство не хочет, так как потом возиться с ними просто обойдётся дороже. Премиальную пенсию получают те, кто её накопил сам или же чем-то заслужил. Это что-то вроде советских персоналок.

Ну а пенсионный доход платят всем шведам, и начисляется он из 16 процентов от зарплат и всех других видов доходов. Из 16 только-то, заметьте, и шведам как-то хватает, а у нас 28 процентов с фондов зарплат дают в итоге пенсионерам какие-то гроши. Такое соотношение лишь ещё раз заставляет говорить о том, что без приличных зарплат приличных пенсий быть просто не может.

И последнее: при всех шведских реформах значительных повышений пенсионного возраста там не было никогда. Повторяю, не было! Никогда! Пенсионный возраст в Швеции сейчас – всего-то 61 год, а сегодня обсуждается его повышение на год. Всего-то! А бурные дискуссии об этом идут и в прессе, и во всех властных структурах. Так может быть, и нам не стоит так уж спешить? И остановиться где-нибудь в районе 62 и 57, в крайнем случае – 58.
Автор:
Алексей Подымов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

239 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. SEER Офлайн
    SEER (Сергей) 10 июля 2018 06:09
    +25
    "Только не подумайте, что я буду звать будущих пенсионеров на баррикады."
    А чего нет? Зови. Али в ногах дрож?
    1. Мой адрес Офлайн
      Мой адрес (Александр) 10 июля 2018 08:53
      +28
      Сергей hi ! Да чего вы так. Правительство всё продумало к всеобщей пользе. Не с бухты-барахты появился анекдот:
      В 2024 году каждый пенсионер будет получать в год на 10 тысяч рублей больше, каждый чиновник на 2 млн рублей больше, а каждый депутат Госдумы и министр на 6 млн больше. Как видите, пенсионная реформа выгодна всем!
      1. Например Офлайн
        Например 10 июля 2018 11:18
        +45
        На мозг гадят. Какая швеция, какая германия, какой китай??? У нас своя БОГАТЕЙШАЯ страна. Пенсионный фонд ликвидировать. Пенсии из прибылей за продажу ресурсов за рубеж.
        Хватит кормить дармоедов олигархов.
        1. MPN Офлайн
          MPN (Павел) 10 июля 2018 11:35
          +41
          Многие тут же спросят: так стоила ли овчинка выделки?
          Ну спросите у Мавроди, стоит ли ? Пенсионный фонд копия МММ , куда делись деньги которые отчислялись с моей арплаты в ПФ ? Они же вроде как на МОЮ пенсию отчислялись? А теперь мне оказывается пенсии будут выплачивать со взносов новых членов ПФ. МММ один к одному. Кому отдали мои накопления? Верните мне и мне их хватит.
          1. podymych Офлайн
            podymych (Алексей) 10 июля 2018 12:25
            +18
            Ну эти господа из Минфина говорят нам, что наши накопления проели наши предшественники на пенсии. Мол, сгорело всё при дефолте, а ещё в 92-м когда всех разом в тысячу раз грабанули. Все сбережения в ничто превратили, и гробовые в том числе... А сейчас мол нас уже наши преемники якобы должны будут поддержать... Ага, а их-то так за что... Наше-то поколение больше половины стажа уже после 92-го года отработало. Так что опять нас пытаются просто надуть...
            1. MPN Офлайн
              MPN (Павел) 10 июля 2018 12:38
              +18
              Цитата: podymych
              Так что опять нас пытаются просто надуть...

              Однозначно! Я же говорю на данной концепции было основано МММ, чего тут добавлять?Выплаты идут за счет новых клиентов (наших же детей) и они же в итоге останутся у разбитого корыта. Меня не столько волнует ПР, сколько я уже знаю результат. ПФ нужно ликвидировать и перевести пенсии на федеральное финансирование. Хотя чего я... везде своруют...
            2. Sasha_Sar Офлайн
              Sasha_Sar 10 июля 2018 16:52
              +16
              а ещё в 92-м когда всех разом в тысячу раз грабанули.
              Тогда вопрос почему эти "грабители" не на Колыме, а спокойно в Сколково нано-технологии двигают и на корпоративе орут, что у них не просто много денег , а очень много?
          2. виктор н Офлайн
            виктор н (Виктор н) 10 июля 2018 13:00
            +1
            Прежде, чем вскрикивать, поинтересуйтесь, какая пенсионная система действует в России. Знаний из детсада недостаточно для дискуссий в приличном обществе.
            1. АА17 Офлайн
              АА17 (Александр Анатольевич) 10 июля 2018 15:17
              +23
              Уважаемый, виктор н (Виктор н). Поинтересовался. Вот такая пенсионная система действует в России.
              "... Иванов с Петровым работали всю свою сознательную жизнь и построили, например, фабрику. Фабрика начала выпускать продукцию и приносить материальные и финансовые плюсы. Иванов и Петров смело уходят на пенсию и получают свои пенсионные плюшки из перераспределенного дохода, получаемого от производимой их условной фабрикой продукции. А не с зарплаты какого то Сидорова, работника этой фабрики. Ведь не построй Иванов с Петровым фабрику - какому то Сидорову тупо негде было бы работать! А теперь смотрите, Иванов с Петровым, какая штука получается. Какова подмена понятий от экономических шулеров, возглавляемых премьером, следите за руками. Фабрику мы вашу приватизируем отберем. Значит ни на какую долю от ее перераспределенного дохода, Иванов с Петровым, вместе со Сидоровым, вы уже права не имеете. А вместо рабочего Сидорова мы на вашу фабрику примем нелегального гостарбайтера Сидорбаева, вчОрную, без всяких отчислений в ваш пенсионный фонд, или на минимальную зарплату. Было ваше - стало наше! Толково придумано! И вот уже Иванов с Петровым не при делах к ими же собственноручно фабрике, и даже примкнувший к ним Сидоров выгнан на мороз. Была у зайца изба лубяная, а у лисы ледяная...А то, что не отберем - сломаем , причем сознательно! Ведь у России есть уникальные конкурентные преимущества! Ее природные ресурсы! А, следовательно, нам, в России, не нужны все эти ваши нерентабельные отечественные производства - это не успешно и не эффективно! Мы будем продавать сырье и наши уникальные природные ресурсы - а все остальное - купим! Ведь газовые турбины от Сименс значительно лучше отечественных! Вот их мы и будем покупать не затрудняясь производством собственных! - и т.д. И это, повторяюсь, была сознательная, "экономическая" политика "молодой, демократической страны" - достаточно почитать материалы т.н. Гайдаровских форумов, где с пламенными речами отметились премьер и все его подчиненные, без исключения. Но потом, вдруг - Ой! Все производства, куда-то подевались! Ну, как-то так само вдруг получилось, ну, никто не виноват же! Как и СССР - сам собою развалился, ага. А вместе с производствами - куда-то девались и производственные рабочие. С которых, как оказалось (внезапно!), начислялись пенсии неработающим пенсионерам. Какая неприятность..." (NORG_NORG)
              1. виктор н Офлайн
                виктор н (Виктор н) 10 июля 2018 17:40
                +6
                Любезный Александр Анатольевич!
                Вы - одна из последних жертв мифа об "общенародной" собственности. Поймите, наконец, что мы с Вами никогда не были реальными собственниками. И тем более не могли ими остаться. Ни заводы, ни природные ресурсы - это не НАША собственность, мы только наёмные работники, получаем не доход, а зарплату. И никто не спрашивает нашего личного мнения. Это реальность.
                К моменту создания пенсионной системы в СССР (России) ни у кого никаких пенсионных (и прочих) накоплений не было и быть не могло. Источника для пенсионных выплат не было, создавать его не представлялось возможным. Стали отщипывать от наших зарплат для выплаты пенсий тем, кто дожил (доработал). Это и есть солидарная пенсионная система, когда с отчислений из зарплаты Сидорова платят Петрову и Иванову.
                Наши взносы не накапливались на наших персональных счетах в ПФ, нет у нас накоплений! В этом винить некого сейчас, а основателей пенсионной системы нет, да и они не виноваты. Это многим не нравится, но, увы, это так. Заметьте, даже сейчас принципиально изменить пенсионную систему чрезвычайно сложно, я бы не взялся. Дай Бог сохранить в устойчивом состоянии прежнюю - что и пытаются сейчас сделать, но это тоже очень трудно.
                А нам с Вами нужно не переживать понапрасну, а искать возможность жить как можно комфортней и достойней. Это возможно. Поверьте, у меня условия много тяжелей Ваших.
                Желаю здравствовать! Не унывайте и не травите себе душу, поберегитесь.
          3. Pollux Офлайн
            Pollux (Сергей) 10 июля 2018 22:16
            +1
            Цитата: MPN
            куда делись деньги которые отчислялись с моей арплаты в ПФ

            Они потрачены на содержание ваших родителей.
            Цитата: MPN
            А теперь мне оказывается пенсии будут выплачивать со взносов новых членов ПФ.

            Именно так пенсионная система и работает - берет деньги у работающих и отдает их пенсионерам. Никто ничего не накапливает и никуда не вкладывает.
            1. nov_tech.vrn Офлайн
              nov_tech.vrn (Михаил) 11 июля 2018 00:55
              +17
              не будем спорить с виктором и pollux-ом, насчет общенародной собственности, в их голове она не укладывается, а задаем простой правильный вопрос, согласно их мировоззрению, а зачем тут нужна прокладка в виде пенсионного фонда?деятельность "фонда" приносит не прибыль, а убытки, только в 2017 году высший менеджмент этого фонда сожрал 500 миллионов рублей в виде зарплаты и материального поощрения, это не считая низового звена и затрат, на содержание не хилого имущества
          4. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 11 июля 2018 10:02
            +1
            Как куда, на социальную пенсию - пенсионерам которые половину жизни не работали и соответственно налоги не платили.
        2. aleks_29296 Офлайн
          aleks_29296 (Алексей) 10 июля 2018 12:37
          +2
          На мозг гадят. Какая швеция, какая германия,

          Никто никуда не гадит, а приводится пример рациональной и разумной политики. Но то в Швеции, не у нас.
          1. кредо Офлайн
            кредо 10 июля 2018 16:27
            +3
            Цитата: aleks_29296
            На мозг гадят. Какая швеция, какая германия,

            Никто никуда не гадит, а приводится пример рациональной и разумной политики. Но то в Швеции, не у нас.

            Очень неудачный пример взят Автором статьи в отношение Швеции, поскольку он не учитывает численность населения, численность пенсионеров в процентном отношении к работающим, ВВП страны и её систему налогообложение, социально-экономическое развитие страны внутри и во взаимоотношении с другими странами, наличие войн на её территории и экономических санкций и т.д. и т.п.
            В целом уровень статьи ниже среднего и цель её похоже не дать развёрнутый анализ минусам предлагаемой пенсионной реформы а возбудить публику красивыми жестами.
            Меня допустим также не убеждают в своевременности пенсионной реформы репортажи, с промывкой мозгов, отечественных корреспондентов СМИ, глубокомысленные потуги "профессоров от экономики" ВШЭ, единодушное согласие депутатов Госдумы и сенаторов СФ, с миной печальной необходимости на лице, "умные" разглагольствования госчиновников всех уровней о том, что пенсионная реформа так необходима потому что она необходима так как есть такая необходимость, но и такие статьи противоположного характера вызывают лишь удивление своей беззубостью и бессвязностью, не способные оппонировать таким серьёзным противникам во внутренней политике как Правительство, Госдума, Совет Федерации и иже с ними.
            1. виктор н Офлайн
              виктор н (Виктор н) 10 июля 2018 17:47
              +2
              Настройка на "анализ минусов предлагаемой пенсионной реформы" изначально лишает Вас возможной объективности. Следовательно, ничего полезного Вы сообщить не сможете.
              1. кредо Офлайн
                кредо 10 июля 2018 18:35
                +8
                Цитата: виктор н
                Настройка на "анализ минусов предлагаемой пенсионной реформы" изначально лишает Вас возможной объективности. Следовательно, ничего полезного Вы сообщить не сможете.

                А я и не утверждал, что являюсь ярым противником пенсионной реформы а лишь обратил внимание её критиков на то, что если они решили "открыть нам глаза" на её минусы, то должны это делать грамотно и без пафоса про "...на баррикады.".
                Вы же, как я понимаю, сторонник будущей реформы и следовательно настройкой на анализ минусов предлагаемой пенсионной реформы не заражены. По сему у Вас есть возможность раскрыть всё её плюсы, чтобы было понятно и принято хотя бы частью её противников.
                П.С. В СМИ уже размещена информация о том, что законодатели 61 региона страны проголосовали "за" пенсионную реформу. Я переговорил с одним своим знакомым, который как раз таким законодателем и является, и на мой вопрос как он голосовал он ответил - "Конечно "за". Нам сказали "так надо, потому что в ПФ проблемы" мы и проголосовали. А как иначе.". И тут возникает закономерный вопрос о том, что если закон согласовывают и принимаю люди, которые под него не попадают, то как относиться к их объективности, ведь не секрет, что все члены правительства и законодатели всех регионов размеры своих пенсий будут рассчитывать по другим законам и ставкам, отличным для большинства населения страны.
        3. Семен1972 Офлайн
          Семен1972 (Семен) 10 июля 2018 16:11
          +1
          Цитата: Например
          Пенсии из прибылей за продажу ресурсов за рубеж.

          А ее хватит на всю страну? О каких суммах идет речь? Вы с потолка взяли это?
          1. Essex62 Офлайн
            Essex62 (Александр) 11 июля 2018 08:13
            +5
            Хватит с лихвой. Только это не правильный подход. Полученные от продажи углеводородов средства ( всеми прочими стратегическими, ископаемыми ресурсами надо прекращать торговать) инвестировать в развитие экономики России. Ликвидировав прослойку буржуев - барыг как тормоз развития.
            Цитата: Семен1972
            Цитата: Например
            Пенсии из прибылей за продажу ресурсов за рубеж.

            А ее хватит на всю страну? О каких суммах идет речь? Вы с потолка взяли это?
            1. Семен1972 Офлайн
              Семен1972 (Семен) 11 июля 2018 15:44
              +1
              Цитата: Essex62
              Ликвидировав прослойку буржуев - барыг как тормоз развития.

              Буржуи борыги это те которые свое дело открывают? То есть все нацианализировать, как в СССР. а потом у иностранцев жвачку клянчить? Нет, Вы в своей утопии сами прибывайте.
              1. поневолебрат (Павел) 12 июля 2018 18:34
                +5
                Цитата: Семен1972
                То есть все нацианализировать, как в СССР. а потом у иностранцев жвачку клянчить?


                А вот здесь Вы умиляетесь ССР и ставите в пример трудовой порыв его граждан. Будьте последовательны в деле защиты завоеваний буржуазии.
            2. Семен1972 Офлайн
              Семен1972 (Семен) 11 июля 2018 15:45
              +1
              Цитата: Essex62
              всеми прочими стратегическими, ископаемыми ресурсами надо прекращать торговать)

              А что продавать? Какой продукт миру представить? Или переходить на свои телефоны, телевизоры и машины..Вы вот все тезисы, а конкретики никакой...фантазировать полезно, я люблю такие книжки в стиле антиутопии.
              1. Essex62 Офлайн
                Essex62 (Александр) 12 июля 2018 10:18
                +6
                А кто мешает создавать своё отечественное на той базе , что уже от буржуев полученна ? Большинству разумных людей по ударному инструменту какой смарт или мобильник у него в кармане, главное с близкими или по работе связь держатьБытовую технику и некокоторые марки авто у нас по полному циклу производят, этого достаточно для комфортной жизни народа на первом этапе. Далее развивать и создавать своё . Вы-же смотрите с колокольни общества потребления, супротив чего я и выступаю. Люди создавали сообщество- государство , чтоб жить совместно, помогая друг - другу . Главная функция социального, справедливого государства оборона и ограничение хищнических склонностей отдельных особей. Вплоть до полной их ликвидации. И нет тут ни какой утопии , мы так в СССР жили. И почему мы должны что- то миру предоставлять, ну кроме культурных ценностей и возможно предоставление защиты от массонов?
        4. prapor55 Офлайн
          prapor55 (Александр) 10 июля 2018 20:01
          +9
          Бедные олигархи,прослезилась,одумались,отдадим ВСЕ деньги и ушли в монастыри грехи засаливать? Гарант взял работать Юмашева в администрацию,а Глазьева уволил! Сейчас готовится к главному событию, в Орду ехать ярлык подтверждать,61 регион уже взял под козырек все граждане сказки закончились мы уже стали свидетелями начала конца.
        5. Pollux Офлайн
          Pollux (Сергей) 10 июля 2018 22:14
          0
          Цитата: Например
          Пенсионный фонд ликвидировать.

          Пенсии отменить, пенсионные сборы отменить. А на старости лет родителей должны содержать их дети. Рожайте, воспитывайте и будет вам щастье.
    2. solzh Офлайн
      solzh (Сергей) 10 июля 2018 11:08
      +2
      Цитата: SEER
      А чего нет? Зови. Али в ногах дрож?

      Это уже будет уголовное дело по статьям 280 и 282 УК РФ
    3. ROSS 42 Офлайн
      ROSS 42 (ROSS) 10 июля 2018 18:27
      +1
      Цитата: SEER
      А чего нет? Зови. Али в ногах дрож?

      На старые дрожжи и дрож, и мыш, и ноч, и доч капитана... belay
    4. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 11 июля 2018 09:34
      +10
      Уже видно, что те, которые якобы не хотят считаться пенсионерами в 60 засели в студиях ТВ, а те, которые против - на улице, но их показывать не будут. Идет колоссальное промывание мозгов за восприятие черного белым. По масштабу давления пропаганды "сладкого геноцида" Геббельс отдыхает. belay
      1. поневолебрат (Павел) 12 июля 2018 18:37
        +3
        Чего ТВ, их и здесь полно. Пальцем не показываю, сами видите.
    5. Комментарий был удален.
  2. Нонна Офлайн
    Нонна (Нонна ) 10 июля 2018 06:09
    +37
    Для меня лично стало ясно - что те кто примет закон о повышении пенсионного возраста и кто его одобрит и поддержит-они будут убийцами собственного народа и виновниками развала страны. Они этого хотят? Из их уст струится ЯД а не мед. Быть палачами собственного народа и страны-видимо это их цель. И они ГОСПОДА не боятся. Да вот до чего дошли они те кто у власти.
    1. сайгон Офлайн
      сайгон (виктор) 10 июля 2018 08:41
      +11
      Так опасно голосовать за поднятие возраста пенсионного один рьяный голосовальщик за сие проголосовал и помер в 53 года прям на следующий день после своего одобрямс ограблению народа .
      Не с проста это.
    2. spektr9 Офлайн
      spektr9 10 июля 2018 13:44
      +4
      Они этого хотят?
      Им за это платят остальное для них не важно, не заплатят им лишь в том случаи если народ выступит ...
    3. 123456789 Офлайн
      123456789 12 июля 2018 19:25
      0
      Страна должна знать своих героев в лицо laughing а награда должна найти своих героев laughing
  3. Грибок Офлайн
    Грибок (Витёк) 10 июля 2018 06:21
    0
    Не переживайте. Возраст повышать будут при следующем президенте. Так что зря сейсас бочку катите. А вобще надо было это сделать ещё 10 лет назад.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 10 июля 2018 07:24
      +7
      Цитата: Грибок
      А вообще надо было это сделать ещё 10 лет назад.

      Нет, не это надо делать.
      Пенсионный возраст надо снижать. Добиться этого можно внедрением роботизации в производство т.е. развитием собственной страны. Нынешнее правительство в этом вообще не заинтересовано.
      При внедрении производство роботов, количество людей сократится, сократится и продолжительность рабочего времени, а количество продукции - возрастёт. Себестоимость её снизится, увеличится денежная масса т.к. она должна соответствовать количеству товара. Вопрос только в том как распределить полученные доходы. Можно в один карман, но одному 1000 калош не нужно, что непременно приведёт к свёртыванию производства, а можно распределить среди людей и тогда производство будет процветать...
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 10 июля 2018 07:48
        +6
        Цитата: Boris55
        Добиться этого можно внедрением роботизации в производство т.е. развитием собственной страны.

        Развитие страны не привязано к внедрению роботизации. Людей куда девать будем? wink
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 10 июля 2018 08:43
          +8
          Цитата: Ингвар 72
          Развитие страны не привязано к внедрению роботизации.

          Роботизация производства - повышение производительности, в России ниже чем была в СССР, не говоря уже о др. развитых странах.
          Цитата: Ингвар 72
          Людей куда девать будем?

          На пенсию отправлять.
          - Выход не пенсию не в 55-60, а 40-45.
          - Сокращение рабочего дня на половину - там где раньше работал один, будут работать два.
          - Женщины имеющих на воспитании 3-х и более детей, освобождаются от работы с назначением пенсии в независимости от возраста.
          И т.д....
          1. solzh Офлайн
            solzh (Сергей) 10 июля 2018 11:13
            +1
            Сейчас это не возможно, пока все, что вы сказали, кажется фантастикой. Может лет через сто... Если человечество будет ещё существовать, то возможно с ростом робототехники наши потомки смогут уходить на пенсию в 40 лет.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 10 июля 2018 11:44
              +8
              Цитата: solzh
              Может лет через сто...

              Было бы желание и это можно осуществить за две пятилетки. Но, когда у людей появится больше времени, когда люди перестанут думать только о хлебе насущном, у них появится масса вопросов социального устройства общества. Они начнут искать ответы на свои вопросы... Этого "элита" допустить не может. Только обладая монополией на знания по управлению, она может назначать себе непомерно высокие цены за свой труд.
              ps.
              Кстати, вы в курсе как Дума под председательствованием депутата от коммунистов КУ перед сенаторами из США сделала? Все, кто приветствовал своих хозяев стоя, в т.ч. и КПРФ, являются их холуями.
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 (Борис) 10 июля 2018 11:57
                +2
                Вот ещё интересное видео о предателях:
                1. Silvestr Офлайн
                  Silvestr (Сильвестр) 11 июля 2018 01:32
                  +1
                  неумные люди, одним словом
                2. 123456789 Офлайн
                  123456789 12 июля 2018 19:41
                  0
                  Почему конгрессменам до сих пор не запрещен въезд в РФ?
          2. Pollux Офлайн
            Pollux (Сергей) 10 июля 2018 22:22
            0
            Цитата: Boris55
            - Сокращение рабочего дня на половину - там где раньше работал один, будут работать два.

            Так и платить будут в два раза меньше.
            Цитата: Boris55
            - Выход не пенсию не в 55-60, а 40-45.

            А почему не в 4-5 лет?
            Цитата: Boris55
            - Женщины имеющих на воспитании 3-х и более детей, освобождаются от работы с назначением пенсии в независимости от возраста.

            Это вообще дискриминация по половому признаку. У нас и так с стране сложилась система социального неравенства и я не про олигархов, а про обычных граждан.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 11 июля 2018 07:05
              +3
              Цитата: Pollux
              Так и платить будут в два раза меньше.

              Количество денежной массы, должно соответствовать количеству товара. При роботизации производства выпуск продукции возрастает кратно. Если деньги не пихать в одну харю, то их всем хватит.
              Цитата: Pollux
              А почему не в 4-5 лет?

              В принципе может дойти и до такого.
              Цитата: Pollux
              Это вообще дискриминация по половому признаку.

              У вас дети есть? Похоже, что вы не знаете, что такое сидеть с детьми.
              1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2018 13:16
                +3
                Цитата: Boris55
                Если деньги не пихать в одну харю, то их всем хватит.

                Это вы на святое покусились. На прибавочную стоимость. Счас набигут адепты капитализьма и расскажут вам как сильно вы ошибаетесь. Что невозможно починить корабль, а надо просто с комфортом устроится и прожить в свое удовольствие, а там пусть потомки с тонущим кораблем разбираются.
              2. Pollux Офлайн
                Pollux (Сергей) 11 июля 2018 15:42
                0
                Цитата: Boris55
                Количество денежной массы, должно соответствовать количеству товара.

                Вы должны понимать что в социально ориентированном государстве такое не возможно. Пенсии и социальные выплаты - это не подтвержденные реальными товарами и услугами деньги, поэтому пенсии и социалка - это паразит на теле государства.
                Цитата: Boris55
                У вас дети есть? Похоже, что вы не знаете, что такое сидеть с детьми.

                Двое, в плане третий, и вот вы снова ошибаетесь в своих выводах.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. nov_tech.vrn Офлайн
                      nov_tech.vrn (Михаил) 11 июля 2018 16:43
                      +1
                      обалдеть, экономические поллюции, интересно, лесная школа или просто натуральный продукт от ЕГЭ
                    2. Ингвар 72 Офлайн
                      Ингвар 72 (Игорь) 11 июля 2018 17:49
                      +1
                      Цитата: Pollux
                      С того что пенсионеры и инвалиды ничего не производят и получают необеспеченные деньги.

                      Они их обеспечили в свое время авансом, платя налоги.
                      1. Pollux Офлайн
                        Pollux (Сергей) 11 июля 2018 17:56
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Они их обеспечили в свое время авансом, платя налоги.

                        Это неправда, никаких авансов, пенсионная система ничего не откладывает.
                    3. Ингвар 72 Офлайн
                      Ингвар 72 (Игорь) 11 июля 2018 18:01
                      +1
                      Цитата: Pollux
                      Это неправда, никаких авансов

                      Подождите - а каким боком в денежной системе (количество товара должно равняться денежной массе wink ) учитываются пенсионные налоги? Ведь я их заработал, заплатил. Просто затарюсь я на них(может быть) попозже. И то, не на всю сумму уплаченных мною налогов.
                      1. Pollux Офлайн
                        Pollux (Сергей) 11 июля 2018 18:08
                        +4
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ведь я их заработал, заплатил. Просто затарюсь я на них(может быть) попозже.

                        Государство результат вашего труда потратило (проело, проворовало - не суть).
                        На самом деле пенсии и соц выплаты обеспечены трудом тех людей, с кого взяли налоги на данные расходы.
                    4. IS-80_RVGK2 Офлайн
                      IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2018 19:56
                      +2
                      Цитата: Pollux
                      С того что пенсионеры и инвалиды ничего не производят и получают необеспеченные деньги.

                      Цитата: Pollux
                      На самом деле пенсии и соц выплаты обеспечены трудом тех людей, с кого взяли налоги на данные расходы.

                      За что вы так ненавидите логику? Что она вам такого сделала?
                      1. Pollux Офлайн
                        Pollux (Сергей) 11 июля 2018 20:59
                        0
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        За что вы так ненавидите логику? Что она вам такого сделала?

                        Я её ненавижу? Я в неё играю.
                      2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                        IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2018 21:11
                        0
                        Цитата: Pollux
                        Я её ненавижу?

                        Ну не я же.
          3. voffchik7691 Офлайн
            voffchik7691 (Владимир) 13 июля 2018 11:19
            +1
            Boris55
            "- Выход не пенсию не в 55-60, а 40-45.
            - Сокращение рабочего дня на половину - там где раньше работал один, будут работать два.
            - Женщины имеющих на воспитании 3-х и более детей, освобождаются от работы с назначением пенсии в независимости от возраста.
            И т.д...."

            Борис, вы же за святого гаранта, а тут такую крамолу написали! Кстати, смелости хватит признаться кого цитировали?
            И.В. Сталина!
          4. поневолебрат (Павел) 13 июля 2018 14:13
            0
            Дак это уже почти коммунизм получается. В жизни это будут выброшенные на улицу люди. У нас директор жадничает на резцы и сверла, но тоже мечтает о роботах. Так он прямо говорит: останутся одни операторы, токарей больше не будет. И осекся, так как это он поздравлял с юбилеем предприятия.
        2. Sasha_Sar Офлайн
          Sasha_Sar 10 июля 2018 17:00
          +2
          Так властьимущие не переставая орут, о демографической "яме", рабочих рук не хватает, один из аргументов повышения пенсионного возраста.
      2. podymych Офлайн
        podymych (Алексей) 10 июля 2018 12:29
        +4
        Насчёт товара - у нас его и так с избытком, прежде всего понастроенного и нераспроданного по завышенной цене жилья. Если под него людям деньги дать к их мизерным зарплатам, да ещё под здравоохранение и образование, которые теперь платные, никакой инфляции бояться не придётся. А оборот внутр и страны вырастет в разы, вырастут и поступления в бюджет, в том числе на пенсии
      3. виктор н Офлайн
        виктор н (Виктор н) 10 июля 2018 13:06
        0
        Борис, Вы умиляете верой в роботизацию! Но подумайте, почему НИГДЕ это не реализовали?! Просто тупые или.....?
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 10 июля 2018 18:14
          +9
          Цитата: виктор н
          Просто тупые или.....?

          Или. Что бы роботизировать производство, надо дать знания рабам, но давая знания рабам, они становятся равными хозяину. Рабы выходят из подчинения и низвергают своих эксплуататоров. Это касается всех стран, именуемых государствами.
          1. prapor55 Офлайн
            prapor55 (Александр) 10 июля 2018 20:08
            +2
            Вот тут плюсанул Вам Борис,честно не ожидал от Вас. Не пойму куда делась Ваша прежняя риторика за хорошего главного?
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 11 июля 2018 07:10
              +2
              Цитата: prapor55
              Не пойму куда делась Ваша прежняя риторика за хорошего главного?

              Нет ни хороших не плохих. Есть интересы медведевских, положить Россию под американский сапог и есть интересы путинских - править самим Россией, определяя её и свою судьбу самостоятельно. Не сегодня я за путинских, но это совершенно не означает, что когда Россия обретёт независимость, я по прежнему буду за них. Я против любой эксплуатации человека человеком.
          2. voffchik7691 Офлайн
            voffchik7691 (Владимир) 13 июля 2018 11:48
            +1
            Boris55
            "Что бы роботизировать производство, надо дать знания рабам, но давая знания рабам, они становятся равными хозяину. Рабы выходят из подчинения и низвергают своих эксплуатационных!"

            Что из этого следует?
            А то, что капитализм это строй который сдерживает развитие человечества! Поэтому в России и ввели ЕГЭ, что бы растить тупых!
            И Россия сделала большую ошибку свернув с социалистического пути развития...

            Boris55
            "Это касается всех стран, именуемых государствами."

            Маленькое ( одно слово), но существенное дополнение: КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран.

            Странно, Борис, вы умный человек, всё знаете и понимаете, но молитесь на гаранта и его либеральное окружение...
        2. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2018 14:06
          0
          Цитата: виктор н
          Борис, Вы умиляете верой в роботизацию! Но подумайте, почему НИГДЕ это не реализовали?! Просто тупые или.....?

          ... вы нихрена ничего не понимаете. laughing Всему свое время. Сейчас этот процесс идет везде. Вначале ознакомьтесь с вопросом хоть чуть-чуть, а потом свистите про "не реализовали".
      4. АнГиНа Офлайн
        АнГиНа (Андрей) 10 июля 2018 20:05
        +3
        Роботы не всегда выгодны в производстве: дорого стоят и они, и их обслуживание. Экономичнее занять 100500 народу за крошечную копейку. Все при деле и не до бунтов, т.к. сильно устают.
        1. Doliva63 Офлайн
          Doliva63 (Валентин) 10 июля 2018 20:50
          +1
          Цитата: АнГиНа
          Роботы не всегда выгодны в производстве: дорого стоят и они, и их обслуживание. Экономичнее занять 100500 народу за крошечную копейку. Все при деле и не до бунтов, т.к. сильно устают.

          Так товарищ об этом как раз.
        2. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2018 14:12
          +2
          Цитата: АнГиНа
          Роботы не всегда выгодны в производстве: дорого стоят и они, и их обслуживание. Экономичнее занять 100500 народу за крошечную копейку. Все при деле и не до бунтов, т.к. сильно устают.

          Разумеется. Но человеческая производительность труда имеет свои пределы. Человек устает и ошибается, есть пределы по количеству операций за промежуток времени. У роботов с этим гораздо лучше. Плюс достижения науки и техники делают их дешевле в эксплуатации чем людей.
    2. spektr9 Офлайн
      spektr9 10 июля 2018 13:44
      +3
      Не переживайте. Возраст повышать будут при следующем президенте
      При следующем президенте пенсии уберут
  4. поликарпыч Офлайн
    поликарпыч (Владимир Подгурский) 10 июля 2018 06:22
    +10
    "итого 432 миллиарда рублей. Куда же пойдут остальные?"
    Остальные пойдут в америку для пенсий и пособий американских негров.
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee (Владимир) 10 июля 2018 06:42
      +13
      С этой пенсионной реформой весь народ раздраконили. Даже про мундиаль забыли!
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 10:10
        +2
        Весь народ - это какой, сейчас в стране 42 миллиона уже пенсионеров им на эту пенсионную реформу всё равно, остальные - сколько у нас на пенсию выходит каждый год? Если закон примут выход на - 65 лет и пенсия будет только в 2028 году - за эти десять лет много что поменяться может.
    2. toyohara1 Офлайн
      toyohara1 (Инна Малашкина) 10 июля 2018 11:33
      +5
      "...дают в 2019 году по расчётам всё того же Минфина, всего лишь 9,3 миллиарда рублей экономии. Минфиновский трансферт на обязательное пенсионное страхование только в 2021 г. достигнет приличных размеров — экономия составит вполне солидные 156,3 млрд."
      Эквилибристы в цифрах. В 2019 не идут на пенсию всего около 480 тыс. Ср.пенсия по 2017 г. 13,8 тыс. Уже 79,5 млрд. А, если еще и работать будут и платить 22%, еще 45,5 млрд. Экономия только за 2019 г. 125 млрд., а не 9,3. Дальше экономия будет меньше, не все 480 тыс доберутся, но даже, если 10% выживут "назло всем", то количество пенсионеров все равно будет ростом. А вот расход ПФ за 2019 г. по 1000 на 36 млн.таки да, 432 млрд. А дальше расход только больше. Убыток только за 2019 307 млрд. Даст НДС 680 млд. Задача стоит украсть 373 млрд.? Ради этого реформа?
      1. aleks_29296 Офлайн
        aleks_29296 (Алексей) 10 июля 2018 12:43
        +1
        В 2019 не идут на пенсию всего около 480 тыс. Ср.пенсия по 2017 г. 13,8 тыс. Уже 79,5 млрд.


        6,6млрд. Что-то у вас калькулятор врет.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 17:25
          +1
          Всё правильно, сумма 79,5 миллиарда - набегает за 12 месяцев.
    3. 123456789 Офлайн
      123456789 12 июля 2018 20:03
      0
      Цитата: поликарпыч
      "итого 432 миллиарда рублей. Куда же пойдут остальные?"
      Остальные пойдут в америку для пенсий и пособий американских негров.

      Остальные пойдут в Израиль и др страны бывшим согражданам. Так один Горбачев получает 740тыр в Германии hi
  5. Alex66 Офлайн
    Alex66 (Александр) 10 июля 2018 07:31
    +7
    Пенсионная система у нас по своей сути несправедливая, запутанная, а теперь станет не достижимой, для некоторых регионов в прямом смысле там продолжительность жизни ниже пенсионного возраста. все это нужно что бы грабить и заметать следы. Идеальная система эта, та которой нет а функции ее выполняются. Я о чем, надо создать пенсионную систему такую, что бы не нужен был ПФР, это не сложно как может показаться на первый взгляд. Но это как в анекдоте про слона: съесть та он съест да кто ж ему даст?
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 10:11
      0
      Это "Теперь" наступит только через 10 лет, после принятия закона.
      1. Alex66 Офлайн
        Alex66 (Александр) 10 июля 2018 12:22
        +2
        В принципе биологи считают, что человек может жить 120 лет, вот вам еще довод по повышению пенсионного возраста.
    2. Рагоз Офлайн
      Рагоз (Владимир) 11 июля 2018 23:49
      0
      Alex66.
      В СССР пенсию мог рассчитать каждый, а именно 50% от средне месячного заработка за последний год (или два) плюс по одному проценту за каждый год свыше 25 лет стажа, но не более 75% от среднего заработка!!!
  6. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 июля 2018 07:35
    +28
    Этот закон принимают не из экономических соображений, в экономических соображениях логики никакой, не выдерживает она критики. Отнять 1,5 млн и вернуть 120 тысяч? Отнять хоть маленькое пособие по старости и снизить потребительский спрос в малых городах? Отнять годы у молодых бабушек и оставить внуков без попечения? Отнять рабочие места у молодых или просто выгнать стариков на улицу? Ни с какой стороны нет логики. Логика только в установлении сословий и закабалении одной части народа другой. Власть по-моему уже слишком заигралась в дворян и царя, что царь уже превращается фюрера, а Единая Россия в НСДАП, только с еще большим знаком минуса. И это не преувеличение, если посмотреть официальную пропаганду-стравливание людей по национальному, возрастному, имущественному признаку, нетерпимость к иному мнению, безудержный цинизм.
    1. kakvastam Офлайн
      kakvastam (Каквас Там) 10 июля 2018 13:11
      +7
      Думаю, Вы во многом правы.
      Регентство Ельцина обдумывали ещё в середине девяностых, и вряд ли строй мысли хозяев России с тех пор сильно поменялся. Судя по периодически набегающим волнам различных наследников престола, проект точно пока не закрыт.
      И слоган времён олимпиады в Сочи "Одна страна. Одна команда." тоже был очень симптоматичен.
      И резкое переключение всяких токовищ, прежде всего Соловьёва, на откровенно конфронтационные темы, тоже было сделано неспроста.
      А уж оговорки разных лиц про "новое дворянство" и "стабильно управляющий класс" вообще оснований для оптимизма не оставляют.
      1. АнГиНа Офлайн
        АнГиНа (Андрей) 10 июля 2018 20:07
        0
        Олимпийский лозунг заиграл новыми красками.
  7. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 июля 2018 07:37
    +17
    Цитата: Boris55
    Добиться этого можно внедрением роботизации в производство т.е. развитием собственной страны.

    ------------------------
    Наша власть вообще хочет довести управление до предела простоты, а вы тут о роботах каких-то. Чтобы сказал барин и холопья побежали исполнять. Чтобы детям барина трудиться не пришлось, а только в клубах коксом забиваться.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 10 июля 2018 07:42
      +3
      Цитата: Altona
      Чтобы детям барина трудиться не пришлось, а только в клубах коксом забиваться.

      С этим согласен. Тупым детишкам нужен ещё более тупой народ...
      Цитата: Altona
      царь уже превращается фюрера, а Единая Россия в НСДАП

      Надеюсь, что говоря о царе, вы имеете ввиду председателя партии ЕР - Медведева. laughing
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 (Игорь) 10 июля 2018 07:51
        +22
        Цитата: Boris55
        говоря о царе, вы имеете ввиду председателя партии ЕР - Медведева.

        А вы еще всерьёз верите, что Путин и ДАМа представляют два противоположных лагеря? belay
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 10 июля 2018 08:11
          +2
          Цитата: Ингвар 72
          А вы еще всерьёз верите, что Путин и ДАМа представляют два противоположных лагеря?

          Представьте себе - верю!
          Было бы иначе, не шёл бы Путин на выборы, то с ОНФ, то как независимый. Не было бы ему ни какого смысла создавать новую структуру под выборы, если бы он мог воспользоваться старой.
          1. Челдон Офлайн
            Челдон (Алексей) 10 июля 2018 09:01
            +2
            Цитата: Boris55
            Было бы иначе, не шёл бы Путин на выборы, то с ОНФ, то как независимый.

            Путин прекрасно понимает,что ЕдРо -это партия,которая дискредитировала себя полностью. Да у нас и нет нормальных партий-с четкой,понятной позицией,а не демагогией; с патриотами,а не взяточниками и корупционерами.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 10 июля 2018 09:10
              +2
              Цитата: Челдон
              Путин прекрасно понимает,что ЕдРо -это партия,которая дискредитировала себя полностью.

              Да что вы говорите? Эта партия только что на выборах в Думу одержала сокрушительную победу! Чего же проще было Путину воспользоваться их услугами, а не заморачиваться на создание новых управляющих структур.
            2. сорок восьмой (Дима) 10 июля 2018 10:09
              +3
              Цитата: Челдон
              Цитата: Boris55
              Было бы иначе, не шёл бы Путин на выборы, то с ОНФ, то как независимый.

              Путин прекрасно понимает,что ЕдРо -это партия,которая дискредитировала себя полностью. Да у нас и нет нормальных партий-с четкой,понятной позицией,а не демагогией; с патриотами,а не взяточниками и корупционерами.

              А зачем он ее тогда возглавлял с 2008 по 2012? И почему в 2016 под лозунгами "президенсткой" партии позволил пройти? Сказал бы: "Я с этими людьми не имею ничего общего", глядишь все обернулось бы другим образом.
              Только я в это не верю.
              Поэтому на поставленные вопросы отвечаю так: Путин возглавлял ЕдРО потому что заодно с партией, а ЕдРО шла на выборы пропрезиденсткой партией потому что заодно с Путиным.
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 (Борис) 10 июля 2018 11:35
                +2
                Цитата: сорок восьмой
                А зачем он ее тогда возглавлял с 2008 по 2012?

                А почему бы ему не возглавлять такую силу? Попытка изменить её изнутри у него не получилась. В последующем он от неё дистанцировался.
                Цитата: сорок восьмой
                И почему в 2016 под лозунгами "президенсткой" партии позволил пройти?

                Наверное по тому, что на тот момент он не был председателем партии и объяснять вполне очевидные вещи, не посчитал нужным.
                Цитата: сорок восьмой
                Сказал бы: "Я с этими людьми не имею ничего общего", глядишь все обернулось бы другим образом.

                Нет, не обернулось бы. На местных уровнях уже сидели представители ЕР и именно они ведут подсчёт результатов голосования.
                1. сорок восьмой (Дима) 10 июля 2018 13:22
                  +2
                  Цитата: Boris55
                  Попытка изменить её изнутри у него не получилась.

                  В чем заключалась попытка?
                  Цитата: Boris55
                  объяснять вполне очевидные вещи, не посчитал нужным.

                  Для меня очевидно лишь то, что они из одной шайки.
                2. AUL Офлайн
                  AUL (Александр) 10 июля 2018 15:09
                  +4
                  Цитата: Boris55
                  На местных уровнях уже сидели представители ЕР и именно они ведут подсчёт результатов голосования.

                  Борис, то вы говорите о 76%, как о несомненной истине, а сейчас - кто ведет подсчет голосования... Вы уж определитесь со своим отношением к этим считальщикам!
                  ПС Путин - не председатель едра - это верно. Он ее лидер - как они сами его позиционировали.
                  1. Boris55 Офлайн
                    Boris55 (Борис) 10 июля 2018 18:18
                    0
                    Цитата: AUL
                    Он ее лидер - как они сами его позиционировали.

                    Они знают о популярности Путина в народе, поэтому они через подконтрольные им СМИ навязали толпе мнение о яко бы его лидерстве в ЕР. Это не так. Он от их услуг отказался на предпоследних и последних выборах.
              2. Doliva63 Офлайн
                Doliva63 (Валентин) 10 июля 2018 21:03
                0
                Цитата: сорок восьмой
                Цитата: Челдон
                Цитата: Boris55
                Было бы иначе, не шёл бы Путин на выборы, то с ОНФ, то как независимый.

                Путин прекрасно понимает,что ЕдРо -это партия,которая дискредитировала себя полностью. Да у нас и нет нормальных партий-с четкой,понятной позицией,а не демагогией; с патриотами,а не взяточниками и корупционерами.

                А зачем он ее тогда возглавлял с 2008 по 2012? И почему в 2016 под лозунгами "президенсткой" партии позволил пройти? Сказал бы: "Я с этими людьми не имею ничего общего", глядишь все обернулось бы другим образом.
                Только я в это не верю.
                Поэтому на поставленные вопросы отвечаю так: Путин возглавлял ЕдРО потому что заодно с партией, а ЕдРО шла на выборы пропрезиденсткой партией потому что заодно с Путиным.

                Знакомая - зам.шефа обл. ОНФ, на вопрос - зачем создали ОНФ, если есть ЕР, ответила - чтобы эти (неумные люди) в один прекрасный момент не подставили. Вот так-то laughing
        2. Рагоз Офлайн
          Рагоз (Владимир) 11 июля 2018 23:55
          0
          Ингвар 72.
          Вспомните Советский мультфильм где персонажи "Два молодца из ларца", чем не дам и пвв!
      2. prapor55 Офлайн
        prapor55 (Александр) 10 июля 2018 20:14
        +2
        Эх поторопился я, Борис нитка и иголка не отделимы,даже я это понял, но поздно. Минус не ставил,хотя надо.
  8. Гардамир Офлайн
    Гардамир 10 июля 2018 07:47
    +19
    Так может быть, и нам не стоит так уж спешить? И остановиться где-нибудь в районе 62 и 57, в крайнем случае – 58.
    Может начать с поднятия жизненного уровня?
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 10 июля 2018 07:53
      +9
      Цитата: Гардамир
      Может начать с поднятия жизненного уровня?

      Это возможно только с появлением среднего класса. А его появление невыгодно нынешнему правительству, т.к. им сложней манипулировать. hi
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 10 июля 2018 08:16
        +2
        Цитата: Ингвар 72
        Это возможно только с появлением среднего класса.

        Говоря о классах, вне зависимости то количества тех или других, вы уже предполагаете не равенство и классовую борьбу. А без построения мрдобойного общества можно как то обойтись?
        1. kakvastam Офлайн
          kakvastam (Каквас Там) 10 июля 2018 13:23
          +2
          Предложите свой вариант, пожалуйста.
          Только без роботов, если можно.
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 (Борис) 10 июля 2018 18:20
            +1
            Цитата: kakvastam
            Предложите свой вариант, пожалуйста.

            Читайте материалы КОБ.
      2. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 10:13
        +1
        В России этого "среднего" класса миллионов 70 - судим по количеству машин в стране.
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 (Игорь) 10 июля 2018 10:35
          +9
          Цитата: Вадим237
          судим по количеству машин в стране.

          Вах молодца! good Машина не роскошь, а средство передвижения. Хотя по цене бензина становится роскошью. Непозволительной. Судить нужно по уровню доходов как минимум, и по квадратным метрам жилья на нос.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 12:44
            +1
            Машина не роскошь - только половина стоит от миллиона рублей, плюс налоги - бедные такое себе позволить не могут.
            1. Гардамир Офлайн
              Гардамир 10 июля 2018 16:35
              +6
              бедные такое себе позволить не могут.
              Вся страна в кредитах.
            2. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 (Игорь) 10 июля 2018 16:43
              +3
              Цитата: Вадим237
              только половина стоит от миллиона рублей,

              Судя по тому, что я каждый день вижу на дорогах, процентов 50 стоит чуть более 500 т.р., а еще процентов 30 около 700-800 т.р.
              Давайте лучше о доходах и кв. метрах. wink
          2. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 12:50
            +2
            По уровню доходов - по официальному, реальный ни кто, никогда не узнает, у одного зарплата официальная -11000, а на руки получает больше 60000.
        2. spektr9 Офлайн
          spektr9 10 июля 2018 13:48
          +8
          В России этого "среднего" класса миллионов 70 - судим по количеству машин в стране
          Купил переваренного японского утопленника за 30к, поздравляем теперь вы средний класс, ваши комментарии полностью раскрывают всю суть нашего правительство laughing
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 17:33
            0
            Японских утопленников ни разу не наблюдал - ни в Москве ни в Питере ни в Волгограде ни в Краснодаре ни в Астрахане. За 30000 вы только японского трупака на колёсах можете купить. В основном этих утопленников, пускают на запчасти, так как ремонт по стоимости космический.
        3. АнГиНа Офлайн
          АнГиНа (Андрей) 10 июля 2018 20:12
          +1
          У нас студенты почти все при авто - город большой, а они и учатся и работают. В деканате лишь я один пешеход.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 11 июля 2018 10:03
            0
            И хорошо - меньше расходов, больше движения.
      3. kakvastam Офлайн
        kakvastam (Каквас Там) 10 июля 2018 13:22
        +4
        Средний класс в сегодняшнем понимании - это мифическая сущность, вроде Бабы Яги. То, как его сейчас определяют, вообще какой-то тест на чувство юмора! Статистическое разграничение по уровню дохода не означает выделение классов, и полезно лишь в смысле манипуляции незрелыми мозгами обывателей и игры на самолюбии высокооплачиваемых наёмных работников.
        Изначально средний класс определялся как класс собственников, не использующих наёмный труд. Именно это отделяло его от эксплуататоров (собственников, покупающих чужой труд) и пролетариев (продающих свой труд и не имеющих собственности).
        И именно такой средний класс неугоден любым властям в любой стране...
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 17:37
          +1
          Как раз таки угоден - хорошей покупательской способностью, а вот бедные и нищие обуза для любого государства, так как их вклад в развитие экономики и торговли минимален.
          1. kakvastam Офлайн
            kakvastam (Каквас Там) 10 июля 2018 17:56
            +5
            Ошибаетесь.
            Мелкий собственник, не использующий наёмный труд (в отличие от высокооплачиваемого пролетария, именуемого почему-то теперь "средним классом"), вовсе не обязательно обладает значительными свободными средствами, зато отличается большей автономностью и, следовательно, самостоятельностью.
            Напротив, "бедные и нищие" выполняют сразу несколько полезных (для государства, не для общества в целом) функций: служат наглядным примером того, чем грозит непослушание, обеспечивают конкуренцию более обеспеченным и т.п.
            Кроме того, способность группы к солидарным действиям тем меньше, чем меньше избыток ресурсов, находящихся в её распоряжении, так что наиболее покорны люди, балансирующие на грани нищеты, поскольку им не только ещё есть, что терять, но и совокупная сила их ничтожна.
            Не зря же во всех стабильных эксплуататорских обществах имущественное расслоение имеет тенденцию к росту.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 11 июля 2018 10:22
              0
              Мелкий собственник платит налоги в бюджет и обеспечивает рынок сбыта - чем больше таких мелких собственников будет, тем больше будет отчислений в бюджет, одновременно больше услуг в стране, по купле производству и продаже товаров, тем больше будет годовой ВВП - государство в этом заинтересованно, всё остальное о каком то непослушании, угрозы нищетой- непонятно от кого, всё это философское мыло и сама бедность это психическое состояние, переходящее в хроническое, через 3 года нахождения человека в таком состоянии. В бедности ни кто не заинтересован - так как это почва для: радикализма, преступности, алкоголизма, наркомании и вымирании нации.
              1. Essex62 Офлайн
                Essex62 (Александр) 11 июля 2018 13:16
                +5
                Так именно такую цель и ставит перед собой марионеточная власть. С уничтожением социализма Россия вовлечена в глобальную финансовую рулетку ,управляемую залужным кланом потомков сакских пиратов и бандюков. Причём вовлечена в качестве поставщика ресурсов . Зачем им такое количество не управляемого, не понятного и свободолюбивого населения ,с чуждым их миру мировоззрением. Холуев и обслуживающих трубу требуется минимум, остальные подлежат ликвидации. На прямую агрессию они не решаются, да и зачем. Все сделают агенты влияния , за 30 сребриников. В 90 е выкосили 30-35 миллионов, сейчас будет больше.
                Автор, в заголовок вынес обсолютно точно- фронт. Прорвут эту линию , дальше блицкриг, поотменяют вообще всю социалку.
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 (Вадим) 11 июля 2018 19:37
                  0
                  Сейчас у нас не 90ые, а выкосило экономику и народ последствия развала, всеми любимейшее СССР, с её любимой плановой экономикой по большей части работавшее на ВПК и помощь всему миру, за бесплатно, свои прорывные разработки всегда клала на полку забвения - 35 миллионов это вы сами выдумали, максимум миллионов 10 - и не каких "больше" сейчас не будет, экономика растёт и население в процессии то же будет расти. А про агентов влияния, что кто то кому то что то не даёт, требует ликвидации - параноидальный бред. И будь у нас сейчас марионеточное правительство, жили бы все сейчас как в 90ых - то есть ни как - ни золотовалютных резервов, ни армии, вообще ни камкой экономики, работы бы то же не было и пенсии для любителей поорать про пенсионную систему- равны были бы нулю.
                  1. Essex62 Офлайн
                    Essex62 (Александр) 12 июля 2018 13:01
                    +3
                    Про рост вы в Российской глубинке расскажите, певец светлого капиталистического завтра. Где последние наследие СССР уничтожается быстрыми темпами( медицина и образование) и вместо дорог направления и зарплата ниже реального прожиточного минимума. Какая , в масштабах самой большой территории на континенте, экономика? Труба? Развал, точнее госпереворот , провели не любящие СССР граждане, а как раз таки её враги.
              2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2018 13:32
                +4
                Цитата: Вадим237
                В бедности ни кто не заинтересован - так как это почва для: радикализма, преступности, алкоголизма, наркомании и вымирании нации.

                Да что вы говорите. А еще и дешевые рабочие руки. Так что не надо вешать лапшу на уши.
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 (Вадим) 11 июля 2018 19:19
                  0
                  Дешёвые рабочие руки - это уже низкоквалифицированный персонал, умные люди за мизер работать не будут.
                2. Essex62 Офлайн
                  Essex62 (Александр) 12 июля 2018 14:03
                  +1
                  А они так - же рассуждают- умный очень, в смысле права качаешь,вообще работать не будешь. И такой умный , пока ещё ,формально защищён . Надзорные органы, вроде как обязаны ,за соблюдением трудового кодекса следить. Т. е крохотный шанс пободаться с барыгой возможно . Это пока . Власть начала наступление на права трудящихся, завоёвыванные кровью и она не остановится. Молодежи коснётся в прямую. Получат и 6 и дневную неделю , и прочие прелести капитализма. А ещё своих стариков годами кормить , отрывая от своей семьи. Представляете, какой негатив в семейных отношениях на этой почве? Ещё одна вражья программа- разрушение традиционной российской семьи.
  9. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 10 июля 2018 08:10
    +17
    Главная истерика в повышении пенсионного возраста, дескать рабочих мест не хватает А откуда они возьмутся, ежели те же российские компании, производство и сборку своей продукции заказывают в Китае, там рабочая сила дешевле, чем в России...Есть ли смысл развивать собственное производство у себя в стране, нет..Вот вам пенсионная реформа, где-то деньги надо брать, кого-то надо ограбить...
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 10 июля 2018 09:47
      +6
      Цитата: parusnik
      .... российские компании, производство и сборку своей продукции заказывают в Китае, там рабочая сила дешевле, чем в России..ь...
      Если это частные российские компании, то они и будут заботится исключительно о своей выгоден. А не об общих государственных интересах
    2. prapor55 Офлайн
      prapor55 (Александр) 10 июля 2018 20:35
      +4
      Согласен прикупил тачку на дачу ,изготовитель Китай Циндао. Карл просто тачка!!!! Сегодня шеф доводил основной принцип РЖД на данный момент. Называется- клиентов по военному в переводе на русский, Мы пойдем на любые траты денег, для достижения прибыли.
    3. да уж Офлайн
      да уж (Владимир) 11 июля 2018 15:36
      +2
      1 рабочая сила Китая(особенно квалифицированная ДОРОЖЕ(столкнулся с этим в 2003 году господин Васильев владелец Алтайского шинного комбината,после того как рабочие начали бастовать сказал возьму китайцев....(их представитель попросил общагу и 10 000 руб на брата- у нас в ту пору и ЭТИХ ДЕНЕГ не получали основные рабочие)),что касаемо производства вот тут соглашусь,всяких налогов+ поборы коррупционные- проще заказать в Китае.
    4. 123456789 Офлайн
      123456789 12 июля 2018 20:39
      +2
      Цитата: parusnik
      в Китае, там рабочая сила дешевле, чем в России

      Там рабочая сила уже дороже, чем в России laughing
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 12 июля 2018 20:45
        0
        Да ради бога, а товар китайский , дешевле отечественного...Полетел дизель на буксире, отработал свое..Провели конкурс, купили наш, китайского производства..А наш дороже оказался..На кого работаем?
  10. Stas157 Офлайн
    Stas157 (Стас) 10 июля 2018 08:11
    +21
    даже в финансовом ведомстве наконец-то осознали, что настало время говорить честно, прямо и, увы, жёстко не с думцами и чиновниками, а с рядовыми гражданами, которых кое-кто готов вообще-то беспардонно обокрасть.

    Вам бы фантастические рассказы писать! Когда это власти говорили с народом честно, прямо и жестко? Вон провластный кликуша Киселёв вообще заявил что повышение пенсионного возраста благотворным образом повлияет на благосостояние граждан. В этой стране Зазеркалья прямых зеркал нет.
    Показательна реакция самого Путина на пенсионную реформу. Ее попросту нет. Старательно делает вид что он здесь не причем. Как будто жизнь и решения в государстве проистекают помимо него, а злой Медведев является совершенно самостоятельной фигурой!
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 10 июля 2018 08:18
      +15
      Цитата: Stas157
      повышение пенсионного возраста благотворным образом повлияет на благосостояние граждан

      А на первом канале "трут" о том , что советская система практически списывала людей в утиль, отправляя их на пенсию в расцвете сил! good
      1. Стирбьорн Офлайн
        Стирбьорн (Михаил) 10 июля 2018 09:06
        +11
        Цитата: Ингвар 72
        А на первом канале "трут" о том , что советская система практически списывала людей в утиль, отправляя их на пенсию в расцвете сил!

        Ну советская система подразумевала, что сэкономленные силы советский человек направит на воспитание внуков, но нынешней экономике трубы наоборот, население сократить бы, дабы лишние рты не кормить. Все логично recourse
        1. Ингвар 72 Офлайн
          Ингвар 72 (Игорь) 10 июля 2018 11:58
          +4
          Цитата: Стирбьорн
          Все логично

          Да, если брать в расчет именно эти цели, а не заявленные правительством. hi
        2. 123456789 Офлайн
          123456789 12 июля 2018 20:43
          0
          Цитата: Стирбьорн
          нынешней экономике трубы наоборот, население сократить бы, дабы лишние рты не кормить.

          А если Родину защищать? soldier
      2. IS-80_RVGK2 Офлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2018 13:34
        +4
        Цитата: Ингвар 72
        А на первом канале "трут" о том , что советская система практически списывала людей в утиль, отправляя их на пенсию в расцвете сил!

        Они еще и не такое расскажут чтобы сохранить деньги и власть.
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 10 июля 2018 08:24
      +1
      Цитата: Stas157
      Показательна реакция самого Путина на пенсионную реформу. Ее попросту нет.

      "Глухим обедню два раза не служат". Видео с 2:14 - 2:24.
      1. Stas157 Офлайн
        Stas157 (Стас) 10 июля 2018 08:59
        +15
        Цитата: Boris55
        "Глухим обедню два раза не служат". Видео с 2:14 - 2:24.

        Вы сами то слушали этот пассаж? Слова Путина: - "Моя ключевая задача это повышение доходов пенсионеров, причем ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПОВЫШЕНИЕ." (а дальше внимательно!) - "Так вот какие меры будут предложены правительством для этой ключевой задачи мы узнаем в самое ближайшее время!"
        Каково! Так ведь это самое правительство УЖЕ предложило пенсионную реформу гражданам в виде дефолта(отказа) по социальным обязательствам. Как это можно повысить доходы пожилым людям не выплачивая им пенсии, мужчинам 5 лет, а женщинам 8 лет!!!
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 10 июля 2018 09:02
          +1
          Цитата: Stas157
          какие меры будут предложены правительством для этой ключевой задачи мы узнаем в самое ближайшее время!

          С чего вы взяли, что Путин имел ввиду именно то, что предложил Медведев? wassat
          В том отрезке времени, что я обозначил, Путин однозначно подтвердил свою позицию по этому вопросу - он против повышения пенсионного возраста. Пересмотрите ещё раз.
          1. Stas157 Офлайн
            Stas157 (Стас) 10 июля 2018 09:09
            +9
            Цитата: Boris55
            С чего вы взяли, что Путин имел ввиду именно то, что предложил Медведев? wassat
            В том отрезке времени,что я обозначил, Путин однозначно подтвердил свою позицию по этому вопросу - он против повышения пенсионного возраста. Пересмотрите ещё раз.

            Когда Путин говорит, про то какие задачи он ставит перед правительством, вы думаете он не имеет ввиду Медведева, который это же самое правительство возглавляет? Зачем пересматривать? Я привел вам слова Путина дословно, а вы сами теперь понимайте, как знаете. Очевидно одно, что мы с вами на мир смотрим в разных очках.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 10 июля 2018 09:18
              +2
              Цитата: Stas157
              Зачем пересматривать?

              Затем? Что бы услышать это: "Что же касается пенсионного возраста, вы знаете мою позицию,". Позиция путина - он против повышения возраста выхода на пенсию, о чём он ранее заявлял неоднократно. Об этом каждый демократ знает.
              Повышать доходы можно разными способами. Правительство предложило самый идиотский. Повысить благосостояние пенсионеров, за счёт самих пенсионеров.
      2. да уж Офлайн
        да уж (Владимир) 11 июля 2018 15:58
        0
        https://youtu.be/2NHbsRUvx0E
  11. Лесс Офлайн
    Лесс 10 июля 2018 08:21
    0
    Не зря же по СМИ и соцсетям прошла информация о том, что президент Путин якобы пригрозил премьеру Медведеву отставкой за само предложение повысить пенсионный возраст.
    Как-то мимо меня эта информация прошла... Да и на ВО вроде ничего такого не было... Хотя с ВО как раз понятно...
  12. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 июля 2018 08:24
    +16
    Цитата: Boris55
    Было бы иначе, не шёл бы Путин на выборы, то с ОНФ, то как независимый.

    ---------------------
    Это мимикрия, продвижением пенсионной реформы занимается Администрация Президента.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 10 июля 2018 08:28
      0
      Цитата: Altona
      Это мимикрия, продвижением пенсионной реформы занимается Администрация Президента.

      С каких это пор администрация президента занимается делами правительства, им чё, заняться больше не чем? wassat
      1. Гардамир Офлайн
        Гардамир 10 июля 2018 16:39
        +7
        им чё, заняться больше не чем?
        а правда чем они занимаются?
  13. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 июля 2018 08:25
    +7
    Цитата: Boris55
    Надеюсь, что говоря о царе, вы имеете ввиду

    ----------------------------
    Путин В.В.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 10 июля 2018 08:30
      +1
      Цитата: Altona
      Путин В.В.

      Что же это за царь, который не имеет права казной распоряжаться? laughing
      1. сорок восьмой (Дима) 10 июля 2018 10:15
        +8
        Цитата построена грамматически неверно. Правильно будет "...мне плевать на тех, кто создает ее законы". Да и словечко "создает" в этом контексте слух режет. На худой конец "принимает законы".
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 10 июля 2018 11:18
          +1
          Цитата: сорок восьмой
          Цитата построена грамматически неверно.

          А представляете, Медведев не только управляет деньгами, но и законы пишет... Такого да же Ротшильду не снилось...
        2. Павел 1 Офлайн
          Павел 1 (Павел 1) 10 июля 2018 15:24
          +1
          Ну как бы ничего не поделаешь. Так уж Ротшильд сказал, а не по другому, для тогдашнего русского языка то было нормой, а современного русского Ротшильд не знал
      2. ZarSta Офлайн
        ZarSta (Zarat) 10 июля 2018 18:26
        0
        Цитата: Boris55
        казной распоряжаться?
        Да где те Майеры, иных уж нет, а те далече ...
  14. TochkaY Офлайн
    TochkaY (Сергей) 10 июля 2018 08:26
    +4
    Пенсионеров кто- нибудь спросил? Согласны они на добавку к пенсии? И что думают по поводу воплей 30-40 летних?
    Я сам попал на это кидалово. Обидно. Мне. Зато жене прибавка к пенсии! Хрен разберёшся с маленькой колокольни...
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 10 июля 2018 08:35
      +5
      Цитата: TochkaY
      Зато жене прибавка к пенсии!

      Прибавку ещё не дождались, а инфляция её уже съела. Власть таким образом пытается нынешних пенсионеров натравить на будущих. Не ведитесь на этот развод.
    2. сайгон Офлайн
      сайгон (виктор) 10 июля 2018 08:37
      +12
      Да разобраться то не сложно , что б добавить вашей жене ТЫЩУ в месяц (хотя скорее врут по привычке и тыщи не выйдет ) у вас украдут на много большую сумму денег в зависимости от возраста.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 10 июля 2018 10:29
        +7
        Кстати , у нас пенсией еще такой прикол либо ты получаешь как ветеран труда либо как инвалид...А если ты инвалид и ветеран труда..выбирай..А вместе нельзя...У многих из нас родители из того поколения кто подымал страну после войны и их поставили перед выбором...А главное кто, по сути их внуки...
    3. Ярославский Офлайн
      Ярославский (Валерий) 10 июля 2018 09:57
      +5
      мне 42- я не согласен, мой коллега по кабинету полковник в отставке (штабной),68 лет, не имеющий детей, а имеющий пенсию 38 тыс.-согласен...он наоборот смеется еще и руки трет)
  15. Камрад Офлайн
    Камрад (Камрад) 10 июля 2018 09:19
    +8
    Заранее извиняюсь, наверное, я просто туповат, но вот, в упор, не понимаю - почему у женщин продолжительность жизни выше, а выход на пенсию раньше? В нашем регионе средняя продолжительность жизни мужчин "якобы" 67 лет, женщин 78 лет, а я вот этих дедушек что-то вообще не встречаю... Ни во дворе, ни в магазинах, нигде...Бабушки еще немного попадаются, но тоже не восьмидесятилетние. Где они, эти счастливые "долгожители", лежат в больницах под капельницами или дома, прикованные к постели?
    1. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 (Андрей) 10 июля 2018 10:17
      +7
      Цитата: Камрад
      не понимаю - почему у женщин продолжительность жизни выше, а выход на пенсию раньше?

      В советское время считалось, что выход на пенсию в 55 для женщин нужен потому, что к этому возрасту рожали их дети и новоиспеченная бабушка-пенсионер должна сидеть с внуками. Мама выходила на работу и за внуками ухаживала бабушка. В общем-то это правильно. Постоянная забота о внуках для государства лучше, чем бросать их на произвол судьбы при работающих родителях. Чему их научат на улицах без семейного надзора - это как повезет.
    2. toyohara1 Офлайн
      toyohara1 (Инна Малашкина) 10 июля 2018 10:39
      +3
      В 1956 исходили не из "возраста дожития" весьма условно-расчетной для того времени. Физиологический возраст для выхода на пенсию считали 55 лет. Женщина должна! родить 3 детей для восполнения "племени", на каждого ребенка 1,5 года, т.е. из трудового процесса она выведена почти на 5 лет, а мужчина должен обеспечивать, поэтому работает на 5 лет больше, т.е. до 60 лет. Да, согласна, в итоге перекос все больше, мужскую часть жизнь выкашивает скорее. В современных реалиях, когда женщины уже не трактористы и шпало-укладчицы, а такие же офисные работники, как и мужики, размер пенсии- накопленный капитал в ПФ, возраст можно и выровнять до 60 всем.
  16. TochkaY Офлайн
    TochkaY (Сергей) 10 июля 2018 09:32
    +7
    Где они, эти счастливые "долгожители"?

    Эти долгожители- чиновники.
    А мне придётся прожить на5 лет подольше.что б компенсировать убытки. Заодно посмотрю.не прибавят ли там ещё пенсионный возраст.
    Присоединяйтесь!
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 10 июля 2018 11:05
      +5
      Цитата: TochkaY
      Эти долгожители- чиновники.!
      Во все времена богатые
      люди, находящиеся на вершине государственной лестницы жили дольше и сохраняли здоровье на лучшем уровне. Это во все времена во всех странах и континентах.
      В конце 19 века по переписи средний возраст жизни был ~~~~30лет.Почему приблизительно? В зависимости от района и пола. +(-).При этом по картине Репина "заседание..." мы видим одних старцев, да и мать царя умерла за 80. Вот и считайте, учитывая средний 30 лет, как жили.Получается, большая часть-----в детстве умирала.
  17. solzh Офлайн
    solzh (Сергей) 10 июля 2018 09:34
    +13
    Пенсионный возраст в Швеции сейчас – всего-то 61 год, а сегодня обсуждается его повышение на год. Всего-то! А бурные дискуссии об этом идут и в прессе, и во всех властных структурах. Так может быть, и нам не стоит так уж спешить? И остановиться где-нибудь в районе 62 и 57, в крайнем случае – 58.

    Мы граждане России хуже шведов? Нет! Тогда почему мы должны сравнивать себя с ними? У нас свой путь развития. Поэтому и пенсионный возраст у нас должен быть свой, а не шведский. Поэтому пенсионный возраст должен остаться прежним 55 лет для женщин, 60 лет для мужчин. И точка!
    1. Джек О’Нилл Офлайн
      Джек О’Нилл (Юрий) 10 июля 2018 09:52
      +3
      Так то я за женское равноправие, пусть бабы тоже выходят на пенсию в 60 лет, или мужики в 55.
      1. toyohara1 Офлайн
        toyohara1 (Инна Малашкина) 10 июля 2018 10:56
        0
        55 для всех-поднимет процент отчислений в ПФ. , а это себестоимость продукции. Стандартная схема: 20 лет учишься, 40 лет работаешь,отдавая 20% заработка в ПФ, достиг 60 и живешь 20 лет на пенсию размером 40% заработка. Женщина,если родила детей, то и стаж по накоплениям будет меньше, пенсия тоже, но дети тоже капитал относительный, конечно, но....Кстати, эта схема и заложена в 102 Конвенции МОТ: пенсия 40% заработка и 65 лет возраст (у них 25-совершеннолетие?)
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 10:17
      +1
      Ну кто мешает накопить сбережения и выйти индивидуально отдыхать в 55 и 60 соответственно, поживёте пять лет, а там и официальная пенсия - трудовая и социальная.
      1. Ярославский Офлайн
        Ярославский (Валерий) 10 июля 2018 10:25
        +6
        мешает то что везде не платят ни хрена, хватает только на питание , какие накопления...вы о чем?или вернее вы откуда?))
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 12:51
          0
          Везде - это где?
          1. Ярославский Офлайн
            Ярославский (Валерий) 17 июля 2018 08:45
            0
            везде это везде , уважаемый....конечно пласт чиновников, военных, ментов и чуть чуть успешных бизнесменов никуда не деть...равно как и Москву...но это не вся Россия дорогой мой
      2. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 10 июля 2018 10:31
        +10
        А если допустим тебя уволили в 50 по сокращению штатов...И на работу не берут, говорят все отработанный материал, у меня знакомый в такую ситуацию попал...
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 17:39
          0
          Можно работать не официально - многие так делают.
          1. Doliva63 Офлайн
            Doliva63 (Валентин) 10 июля 2018 21:17
            +5
            Цитата: Вадим237
            Можно работать не официально - многие так делают.

            Разъясните, как можно работать официально/не официально, если на работу не берут? belay
  18. Ярославский Офлайн
    Ярославский (Валерий) 10 июля 2018 09:54
    +12
    А реально в нашем городе считающимся промышленным (Ярославль), работы нет...и мои знакомые после 50 ти, неоднократно при попытке устроится ,получали вежливый и не очень-отказ...возраст не тот у вас господа..старые вы...я с ужасом смотрю, что же будет с более старшими бодрыми и здоровыми, как нам преподносят...они просто исчезнут от нищеты как пыль , как утренний туман...
    1. домохозяйка Офлайн
      домохозяйка (Ирина) 10 июля 2018 10:40
      +6
      Я после 40 работу так и не нашла.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 17:39
        0
        А чем занимались?
        1. домохозяйка Офлайн
          домохозяйка (Ирина) 10 июля 2018 22:53
          +3
          ОТК на радиозаводе. Двое детей в 94-м и 95-м. Садик - дороже зарплаты. Сидела до школы, потом водила в гимназию и в музыкальную. Потом мне стукнуло 40 - домохозяйка. Теперь пенсионерка.
    2. Ronald Reagan Офлайн
      Ronald Reagan 10 июля 2018 18:45
      +2
      Работа есть всегда и везде. Другой вопрос, готовы ли взять в руки метлу и переехать в другой населенный пункт. Если нет, то ваше положение еще очень хорошее.
      1. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 (Валентин) 10 июля 2018 21:22
        +7
        Цитата: Ronald Reagan
        Работа есть всегда и везде. Другой вопрос, готовы ли взять в руки метлу и переехать в другой населенный пункт. Если нет, то ваше положение еще очень хорошее.

        Глупости пишете. Пока будете зарабатывать с метлой на билет в обратную сторону, семье предлагаете с голоду помереть?
        1. Ronald Reagan Офлайн
          Ronald Reagan 11 июля 2018 11:48
          0
          Не стоит оправдывать безответственность и лень. Жизнь тяжелая штука и она требует принятия самых тяжелых решений. Если человек не готов к этому, то его проблемы совершенно заслуженны. Я надеюсь, Вам известно, что мешает плохому танцору? То-то и оно.
          1. Essex62 Офлайн
            Essex62 (Александр) 11 июля 2018 13:38
            +5
            А счего-бы воры будут жировать на ренту от недр , а мне метелку, да ещё и за тридевять земель, где ни жилья ни социалки ? Вы ни чего ,любезный , не попутали? Рабочий человек хозяин нашей страны, а не упырь - буржуй и найдет способ его привести к исполнению. Барыжьей власти не много ещё времени, не устоялась ещё . Раз социальное государство в конституции прописали, значит страшновато. В противном случае уже по полной на народной шее сидели и пришпоривали. Пока, хоть и формально кое- где,но соцпакет существует и в судебных органах можно пободаться с барыгой работодателем.
          2. Ярославский Офлайн
            Ярославский (Валерий) 17 июля 2018 08:46
            0
            неуважаемый Рейган...ты же видишь твой рейтинг ноль)прекрати писать чушь)
    3. 123456789 Офлайн
      123456789 12 июля 2018 21:28
      0
      Цитата: Ярославский
      работы нет...и мои знакомые после 50 ти, неоднократно при попытке устроится ,получали вежливый и не очень-отказ...возраст не тот у вас господа..старые вы...я с ужасом смотрю, что же будет с более старшими бодрыми и здоровыми, как нам преподносят...они просто исчезнут от нищеты как пыль , как утренний туман...

      ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут" http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/46126-3
      /
  19. Комментарий был удален.
  20. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 10 июля 2018 10:27
    +1
    Некоторые деятели тут так ръяно высказываются, будто пишут в книгу замечаний и предложений Минфина или Госдумы!
  21. домохозяйка Офлайн
    домохозяйка (Ирина) 10 июля 2018 10:39
    +5
    Представляю фантастическую картину! Все наши люди старше 40 лет дружно отправились в Швецию на ПМЖ. Вот Россия процветать начнёт! Пенсионеров нет, такая экономия! На больничный почти никто не ходит! Такая экономия! А больных тяжело детишек вообще сразу надо за границу вывозить. Навсегда. Там пусть лечат и пенсией обеспечивают. А в России такая экономия! На вредные работы гастарбайтеров брать без оформления. Экономия! А 3/4 России Китаю в аренду сдать. Доход! И наступит в России процветание!
    1. 123456789 Офлайн
      123456789 12 июля 2018 21:34
      0
      Цитата: домохозяйка
      Представляю фантастическую картину! Все наши люди старше 40 лет дружно отправились в Швецию на ПМЖ. Вот Россия процветать начнёт! Пенсионеров нет, такая экономия! На больничный почти никто не ходит! Такая экономия! А больных тяжело детишек вообще сразу надо за границу вывозить. Навсегда. Там пусть лечат и пенсией обеспечивают. А в России такая экономия! На вредные работы гастарбайтеров брать без оформления. Экономия! А 3/4 России Китаю в аренду сдать. Доход! И наступит в России процветание!

      «Любая кухарка должна управлять государством». Ленин
      1. домохозяйка Офлайн
        домохозяйка (Ирина) 12 июля 2018 23:10
        +1
        Судя по тем решениям, которые выносят в правительстве, именно кухарки и кухары и управляют, даром, что дипломы красивые и связи крутые. Хозяина в Государстве не видно.
        1. 123456789 Офлайн
          123456789 13 июля 2018 09:20
          0
          Цитата: домохозяйка
          Хозяина в Государстве не видно.

          Класс капиталистов, или буржуазия, — господствующий класс буржуазного общества. Ему принадлежат средства производства, с помощью которых осуществляется эксплуатация рабочих. Классу капиталистов подчинено и буржуазное государство. Оно является, по сути дела, исполнительным комитетом класса капиталистов, орудием политической диктатуры буржуазии. В условиях современного капитализма государство фактически стало орудием наиболее влиятельной верхушки буржуазии — крупнейших монополистов. [1] Ф. Энгельс. Развитие социализма от утопии к науке. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 19, с. 228.
          1. домохозяйка Офлайн
            домохозяйка (Ирина) 13 июля 2018 10:20
            0
            Класс состоит из конкретных людей, конкурирующих между собой во всём. Человек человеку волк - это о них больше всего. Кто из этих волков - Хозяин? То есть не тот, кто всем владеет, а тот кто о данном хозяйстве(Стране) искренне и радиво заботится?
            1. Комментарий был удален.
              1. домохозяйка Офлайн
                домохозяйка (Ирина) 13 июля 2018 17:15
                0
                И какой отсюда вывод?
  22. toha124 Офлайн
    toha124 (Антон) 10 июля 2018 12:18
    +1
    Большая беда отечественных министерств и ведомств - абсолютное неумение и нежелание объяснять народу свои действия. Исключение, пожалуй, минобороны. Там какая-никакая работа в этом направлении есть. А между тем, время безоглядной веры, что "там знают как лучше" давно прошло. И советской власти нет, и слишком много люди обжигались. Объяснять нужно. Подробно и доступно. Пример. А кто из вас, товарищи "милитаристы", слышал о том, что материнские капиталы платятся из бюджета Пенсионного Фонда России (как и некоторые иные соцвыплаты)? Эта информация доступна на сайте ПФР. Но кто ж туда полезет. А это, меж тем, сильно меняет расклады. Программа то продлена, я сам на нее рассчитываю. А это огоромные деньги. Но я ни разу не слышал, чтобы кто-то в курилке или в интернете учитывал этот момент, рассуждая о реформе.
    1. Essex62 Офлайн
      Essex62 (Александр) 12 июля 2018 08:27
      +2
      Социальные блага должны быть доступны всем гражданам РФ , а не отдельным категориям. Поэтому закон джунглей надо менять на социалистическую систему распределения средств и четкие сетки зарплат и пособий. Государство должно обеспечивать образование , здравоохранение и оборону из бюджета. В отдельной семье всех детей кормят, обувают-одевают , обучают а не выборочно. Власть и её структуры в нынешнем виде бросили человека на произвол судьбы , сможешь выплывай, ну а нет она не причём. Такая власть антинародная.
    2. 123456789 Офлайн
      123456789 13 июля 2018 16:13
      0
      Цитата: toha124
      Большая беда отечественных министерств и ведомств - абсолютное неумение и нежелание объяснять народу свои действия

      Общение правительства с народом напоминает разговор слепого с глухим bully
  23. igorbrsv Офлайн
    igorbrsv 10 июля 2018 12:18
    +3
    Ежегодно на пенсию выходит порядка 500тыс. человек. Через 100лет будет 50млн. пенсионеров. recourse У меня глюк или по выходу на пенсию я стану бессмертным?
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 12:56
      0
      Кто его знает - может после выхода на пенсию в 65, ещё 40 лет проживёте. Индивидуально, для каждого по отдельности, государство пенсионный возраст рассматривать не может.
    2. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 (Андрей) 10 июля 2018 16:06
      +3
      Цитата: igorbrsv
      Ежегодно на пенсию выходит порядка 500тыс. человек. Через 100лет будет 50млн. пенсионеров. recourse У меня глюк или по выходу на пенсию я стану бессмертным?

      Глюк! Пенсионеры не только выходят на пенсию, но и умирают. Практически ни один из вышедших на пенсию не проживет после этого еще 100 лет. lol
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 10 июля 2018 17:41
        0
        Сейчас не проживёт, но лет через 50, может и проживут.
  24. Seld Офлайн
    Seld (Анатоль) 10 июля 2018 12:22
    +8
    Гражданам РФ давали вполне официальную гарантию о НЕповышении пенс.возраста.
    Гарантия нарушена.
    Гражданам РФ теперь дают вполне официальную гарантию о "гигантских" пенсионных выплатах. Правда, потом, не сейчас...
    Какова вероятность, что эта самая гарантия также НЕ будет нарушена? Кто гарантирует теперь, что гарантия гарантированна? Гарант?
    Кто гарантирует, что этот самый пенс.возраст лет через 10 снова .... НЕ поднимут?
    Я впоне серьёзно хотел бы знать этого "благородного атоса"...
    "Кисель"? Силуанов? Кто есть этот чел? И у такого "гаранта", к слову, полномочий должно быть, получаетцо, поболее, чем у Гаранта, который гарантировал это самое НЕ повышение. В 2013, кажетцо?
    А ещё мне совсем таки не понятно, кудой делись отчисления в пенсионный фонд, которые платили и платят предприятия за своих сотрудников? Почему вдруг "всё пропало"?
    И откуда пропало? С какого банковского счёта? Из какой "тунбачки"?
    Нам говорят: "денег не хватает (или не хватит, завтра)". А почему??????!!!!!!!
    Здесь можно было бы простенько, на уровне "арифметики пупкина с картинками", тоже объяснить.
    Типа: "Уважаемые трудящиеся, сейчас предприятия платят за вас в пенсионный фонд, но эти средства моментально уходят на "войну в сирии, на крымский мост, на сахалинский мост, на ЧМ, на оборонку, на ЖКХ, да и вообще, как то так... Поэтому платить вам пенсию будет нечем. А те, кто уже пенсионер и кто уже отплатил в пенсионные фонды, пролетают по причине... ммммм...., ну, ..... короче, не маленькие, сами всё понимаете".
    И население .... ПОЙМЁТ!!!! И простит...
    А то, что РФ является нефте- газо- угле- алмазо- дерево- металло... и проч.-экспортёром с валютным выручками по курсу "63 р. за у.е." (не 30 р.!!!! как надысь), так это - как беременность, временно.
    И что это такое за повышение пенсии при росте НДС?, что автоматически ведёт к росту инфляции...
    Обсуждать КПД пенсионеров в 65 лет на предприятии - неловко. Очевидно, стоять за станком в 65 лет - мечта!!!!!!!! "А мужики то не знают...."
  25. Росомаха Офлайн
    Росомаха (Анатолий) 10 июля 2018 13:21
    +4
    Цитата: Boris55
    Цитата: Грибок
    А вообще надо было это сделать ещё 10 лет назад.

    Нет, не это надо делать.
    Пенсионный возраст надо снижать. Добиться этого можно внедрением роботизации в производство т.е. развитием собственной страны. Нынешнее правительство в этом вообще не заинтересовано.
    При внедрении производство роботов, количество людей сократится, сократится и продолжительность рабочего времени, а количество продукции - возрастёт. Себестоимость её снизится, увеличится денежная масса т.к. она должна соответствовать количеству товара. Вопрос только в том как распределить полученные доходы. Можно в один карман, но одному 1000 калош не нужно, что непременно приведёт к свёртыванию производства, а можно распределить среди людей и тогда производство будет процветать...


    Конечно я не великий экономист, но что мешает все пенсионные отчисления откладывать сразу на личные счета в банке а пенсионный фонд ликвидировать как класс. Далее эти отчисления если дожил пользуйся, если нет переход к детям. Всё должно происходить автоматом и без посредников, конечно государство должно нести отвественность и быть гарантом, но это только мечты...
    1. spektr9 Офлайн
      spektr9 10 июля 2018 13:51
      +6
      но что мешает все пенсионные отчисления откладывать сразу на личные счета в банке

      А олигархат тогда как кормиться будет, вы о нем подумали ? laughing
    2. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 (Андрей) 10 июля 2018 16:13
      +2
      Цитата: Росомаха
      Конечно я не великий экономист, но что мешает все пенсионные отчисления откладывать сразу на личные счета в банке а пенсионный фонд ликвидировать как класс. Далее эти отчисления если дожил пользуйся, если нет переход к детям. Всё должно происходить автоматом и без посредников, конечно государство должно нести отвественность и быть гарантом, но это только мечты...

      Если поступить так, как предлагаете Вы, то за 40 лет работы все ваши накопления съест инфляция. Поэтому пенсионное обеспечение построено по принципу пирамиды. Пока Вы работаете, Вы кормите пенсионеров. Когда выходите на пенсию уже Вас начинают кормить работающие.
  26. Seld Офлайн
    Seld (Анатоль) 10 июля 2018 16:04
    0
    Цитата: spektr9
    но что мешает все пенсионные отчисления откладывать сразу на личные счета в банке

    А олигархат тогда как кормиться будет, вы о нем подумали ? laughing


    При чём тут алигархат?????? Пусть кормяцо как хочут!!!!!!
    Суть в том, что гос-во с работающих в принудительном порядке взимает с з/п (через работодателя) взнос в пенсионный фонд. В обязательном порядке! А потом говорят - "деник нет, но вы там держитесь"... Т.е. взяли бабло и сказали: "нееееее, не брал.....".
    Чисто теоретически можно вооооооопче отменить выплату пенсии из гос.источников (как в Китае) и обязать всех работающих ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО ОЗАДАЧИЦО СВОИМ БУДУЩИМ И В ЛЮБОМ ВИДЕ И В ЛЮБОМ РАЗМЕРЕ ОТКЛАДЫВАТЬ СЕБЕ НА ПЕНСИЮ. Хоть в банке, хоть.... в банке из под молока... При этом потом не ныть, типа "а я вот рабоооооотааааааааал, многамногамнога леееееееееет, а теперя на пенсию ушоооооол, а деник не хватаиииииииит.... памагите, люди добрыыыыыыяяяяяя". Но в этом случае бюджет гос-ва скукоживаетцо за счёт исчезновения солидной кубышки под названием "пенсионный фонд". Из которой наши доблестные финансисты беззастенчиво башляют всякие разные "прожекты".
    1. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 (Андрей) 10 июля 2018 16:19
      +2
      Цитата: Seld
      Чисто теоретически можно вооооооопче отменить выплату пенсии из гос.источников (как в Китае) и обязать всех работающих ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО ОЗАДАЧИЦО СВОИМ БУДУЩИМ И В ЛЮБОМ ВИДЕ И В ЛЮБОМ РАЗМЕРЕ ОТКЛАДЫВАТЬ СЕБЕ НА ПЕНСИЮ. Хоть в банке, хоть.... в банке из под молока...

      Деньги в банке из под молока съела инфляция, а банк через 40 лет обанкротился. И вот работали Вы, честно откладывали, но по независящим от Вас причинам Вы на пенсии стали нищим. Нравится такая перспектива?
      1. Комментарий был удален.
      2. виктор н Офлайн
        виктор н (Виктор н) 10 июля 2018 18:46
        0
        Наверняка, многие в Вашем окружении вышли на пенсию не с пустыми карманами, а имеют сбережения, имущество, недвижимость (на "чёрный день"). Поинтересуйтесь, как у них получилось. И расскажите своим детям, если уже ничего скопить не успеваете.
        БОЛЬШИНСТВО людей копят "на старость". И удачно ( но не любят афишировать). А наедине, между собой, осуждают бедных, неудачников.
    2. да уж Офлайн
      да уж (Владимир) 11 июля 2018 16:19
      +2
      Красиво говоришь,только наши правители с зарплатой разобраться не могут(кто куда и сколько уваровал)- показательно смотрится космодром Восточный сколько зарплаты строители ждали? а государство где БЫЛО??? почему не ХОЧЕТ исполнить СВОИ ОБЯЗАННОСТИ.... ну да это гораздо проще залезть в трудовой карман,никто майдан не устроит(просто не доедут,при наших доходах),ну покричат,особо ретивых в тюрьму посодят,а что народ? поплюются и дальше работать будут,кушать то хочется...
  27. Seld Офлайн
    Seld (Анатоль) 10 июля 2018 16:39
    +1
    Цитата: Кубик123
    Цитата: Seld
    Чисто теоретически можно вооооооопче отменить выплату пенсии из гос.источников (как в Китае) и обязать всех работающих ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО ОЗАДАЧИЦО СВОИМ БУДУЩИМ И В ЛЮБОМ ВИДЕ И В ЛЮБОМ РАЗМЕРЕ ОТКЛАДЫВАТЬ СЕБЕ НА ПЕНСИЮ. Хоть в банке, хоть.... в банке из под молока...

    Деньги в банке из под молока съела инфляция, а банк через 40 лет обанкротился. И вот работали Вы, честно откладывали, но по независящим от Вас причинам Вы на пенсии стали нищим. Нравится такая перспектива?


    оппппппа! Что и ожидалось... Опять хочецо шоб кто-то за меня всё сделал, а я как буратинка пойду на поле чудес за золотыми монетами.
    Да Вы, батенька, НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ!!!!!! От слова совсем.... Я писал "ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО ОЗАДАЧИЦО СВОИМ БУДУЩИМ И В ЛЮБОМ ВИДЕ И В ЛЮБОМ РАЗМЕРЕ ОТКЛАДЫВАТЬ СЕБЕ НА ПЕНСИЮ. Хоть в банке, хоть.... в банке из под молока..." Слово "в любом" означает буквально "в любом" , от слова "совсем в любом". В качестве банковских вложений, в качестве вложений в золото, серебро, антиквариат, в образование своё и детей и внуков (которые потом из благодарности, как в Китае, будут содержать своих пенсионеров), в акции, в землю, в недвижимость, в другие бизнес-проекты (например, открыть магазинчик с другом на паях 8-))), в мультивалютную корзину, в страхование (отдельная тема!).
    А Вы полагаете, что гос-во делает реальную поправку на инфляцию при выплате пенсий?: (ржунимагу). И банк для своих вкладов можно выбрать, как это делает и гос-во, к слову, самыйсамыйсамый надёжный, типа вечнозелёного сбера. И при разумном расчёте, к слову, можно себя также и от инфлации подстраховать.
    Просто при самостоятельном обеспечении, не надеясь на чужую голову (ввиде Киселя или Силуанова из ящика), надо будет..... НИМНОШКА ДУМАТЬ.
    Причём, заметьте, в случае форс-мажора (А ОТ ЭТОГО НИКТО И НИГДЕ НИЧЕМ И НИ КЕМ НЕ ЗАСТРАХОВАН) данных "вложений" гос-во Вас также..... кинет. Что и было НЕОДНОКРАТНО!
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 10 июля 2018 18:49
      0
      Вот!!!
      Наконец забрёл трезвомыслящий человек!
      1. IS-80_RVGK2 Офлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2018 13:46
        +1
        Цитата: виктор н
        Наконец забрёл трезвомыслящий человек!

        Ндааа. Может тогда вообще будем каждый сам за себя? Институты государства в болото. Так глядишь и допрогрессируем до драки на пальме за банан и качания на хвосте уцепившись за ветку. Вы это нам предлагаете?
    2. Essex62 Офлайн
      Essex62 (Александр) 11 июля 2018 13:49
      +2
      А тем кто так ДУМАТЬ не способен ,уготована голодная смерть. Исповедь эгоиста.Прям по чубайсу- ну не впишется в рынок миллионов 30-40 , не беда...... Не с чего ,миллионам людей ,копить с трудом на плаву семьи держатся. Дети в приоритете, сами по остаточному принципу. Общался во многих местах и видел бедность лично.
    3. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 11 июля 2018 13:49
      0
      Цитата: Seld
      НИМНОШКА ДУМАТЬ.

      Нимношка думать надо. Но лучше думать мношко. Иначе ничего ценного вам в голову не придет. Собственно что у вас и произошло.
  28. 16112014nk Офлайн
    16112014nk (Николай) 10 июля 2018 17:53
    +11
    Анекдот, а может быль :
    - Ты не знаешь, за что убили Каддафи ?
    - За то, что угнетал свой народ бесплатными - образованием, медициной, электроэнергией, дешёвыми кредитами и бензином по 14 центов.
    - Так вон оно как ! Хорошо, что у нас есть "Единая Россия", которая никогда не допустит в стране такого беспредела !
  29. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 июля 2018 19:22
    +2
    Цитата: Boris55
    С каких это пор администрация президента занимается делами правительства, им чё, заняться больше не чем?

    ---------------------------
    Пескова спросите. Этот вопрос не ко мне.
  30. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 июля 2018 19:25
    +3
    Цитата: Seld
    Просто при самостоятельном обеспечении, не надеясь на чужую голову (ввиде Киселя или Силуанова из ящика), надо будет..... НИМНОШКА ДУМАТЬ.
    Причём, заметьте, в случае форс-мажора (А ОТ ЭТОГО НИКТО И НИГДЕ НИЧЕМ И НИ КЕМ НЕ ЗАСТРАХОВАН) данных "вложений" гос-во Вас также..... кинет. Что и было НЕОДНОКРАТНО!

    --------------------------------------
    Государство для этого должно иметь нормальную реальную экономику как при СССР, а не экономику спекулятивных пузырей, управляемую махинаторами и авантюристами.
  31. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 июля 2018 19:27
    +2
    Цитата: Seld
    Но в этом случае бюджет гос-ва скукоживаетцо за счёт исчезновения солидной кубышки под названием "пенсионный фонд". Из которой наши доблестные финансисты беззастенчиво башляют всякие разные "прожекты".

    -------------------------------------
    Если у государства исчезает такой этический аспект, то кого оно в таком случае представляет и какой общественный договор оно соблюдает?
    1. 123456789 Офлайн
      123456789 12 июля 2018 22:23
      0
      Цитата: Altona
      Если у государства исчезает такой этический аспект, то кого оно в таком случае представляет и какой общественный договор оно соблюдает?

      Класс капиталистов, или буржуазия, — господствующий класс буржуазного общества. Ему принадлежат средства производства, с помощью которых осуществляется эксплуатация рабочих. Классу капиталистов подчинено и буржуазное государство. Оно является, по сути дела, исполнительным комитетом класса капиталистов, орудием политической диктатуры буржуазии. В условиях современного капитализма государство фактически стало орудием наиболее влиятельной верхушки буржуазии — крупнейших монополистов.
      [1] Ф. Энгельс. Развитие социализма от утопии к науке. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 19, с. 228.
  32. TochkaY Офлайн
    TochkaY (Сергей) 10 июля 2018 19:29
    0
    По какому поводу вопли? Что пенсионеры будут больше получать? Что работать надо дольше? Или обидели не справедливо?
    Скажи мне сколько тебе лет и я скажу тебе что ты думаешь о пенсионной рефооме.
  33. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 июля 2018 19:29
    +2
    Цитата: toyohara1
    В современных реалиях, когда женщины уже не трактористы и шпало-укладчицы, а такие же офисные работники, как и мужики, размер пенсии- накопленный капитал в ПФ, возраст можно и выровнять до 60 всем.

    ----------------------------
    В современных реалиях надо хотя бы платить больше, и мужчинам и женщинам.
  34. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 июля 2018 19:31
    +5
    Цитата: Seld
    Какова вероятность, что эта самая гарантия также НЕ будет нарушена? Кто гарантирует теперь, что гарантия гарантированна? Гарант?

    -----------------------------------
    Гарант хочет нарушить общественный договор и Конституцию новациями своего Правительства. После этого легитимность власти превратится в фантик. В этом вы правы. Принцип взаимности ещё никто не отменял.
  35. Иван58 Офлайн
    Иван58 (Касланов Иван) 10 июля 2018 22:54
    +1
    Хотел бы заглянуть в кошелёк желающих добавить по целой тыще в месяц, а СКОЛЬКО У вас ............. там на день?
  36. Иван58 Офлайн
    Иван58 (Касланов Иван) 10 июля 2018 22:56
    +3
    А наш ГАРАНТ Конституцию читал?
  37. Анатольевич Офлайн
    Анатольевич (Александр) 10 июля 2018 23:25
    +9
    Когда говорят слова минфин, правительство, пенсионный фонд, центральный банк, перед глазами возникают сытые, откормленные, гладкие морды из теленовостей, с которыми ассоциируются в основном не очень цензурные выражения.
  38. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот (Константин) 10 июля 2018 23:52
    +3
    Цитата: Altona
    Цитата: Seld
    Какова вероятность, что эта самая гарантия также НЕ будет нарушена? Кто гарантирует теперь, что гарантия гарантированна? Гарант?

    -----------------------------------
    Гарант хочет нарушить общественный договор и Конституцию новациями своего Правительства. После этого легитимность власти превратится в фантик. В этом вы правы. Принцип взаимности ещё никто не отменял.


    Принцип-то никто не отменял, но... у Гаранта нацгвардия ( тонтон-макуты сиречь), а у Вас что, простите? request
  39. Essex62 Офлайн
    Essex62 (Александр) 11 июля 2018 08:39
    +3
    Цитата: Boris55
    Цитата: prapor55
    Не пойму куда делась Ваша прежняя риторика за хорошего главного?

    Нет ни хороших не плохих. Есть интересы медведевских, положить Россию под американский сапог и есть интересы путинских - править самим Россией, определяя её и свою судьбу самостоятельно. Не сегодня я за путинских, но это совершенно не означает, что когда Россия обретёт независимость, я по прежнему буду за них. Я против любой эксплуатации человека человеком.

    Плюсанул за крайнюю мысль, удивили. По ВВП заблуждаетесь, он такой- же приверженец буржуазно- либеральных ценностей, как и вся эта банда. Сталин притворялся большевиком- ортодоксом до занятия серьезного партийного поста, осмотрелся , обзавёлся союзниками и перешёл в наступление. Сколько уже ВВП на троне?
  40. Essex62 Офлайн
    Essex62 (Александр) 11 июля 2018 09:00
    +3
    Цитата: Pollux
    Цитата: Например
    Пенсионный фонд ликвидировать.

    Пенсии отменить, пенсионные сборы отменить. А на старости лет родителей должны содержать их дети. Рожайте, воспитывайте и будет вам щастье.

    А ,поставленная масонами, школьная система малого другому учит- мир вокруг тебя вертится и все тебе должны. Преподавателей ,обучавшихся в СССР ,стараются сплавить, чтоб не смущали юные умы уважением к старшим и духом коллективизма. Эгоистов растит система, думаете будут годами кормить своих стариков?
  41. Mao Офлайн
    Mao (Mao) 11 июля 2018 09:18
    +2
    Алёша поддалкивает к мысли, что повышать возраст конечно нужно и согласиться хотя бы на чуть чуть.
    Алёша, а какая разница, поимеют тебя на половину фаллоса или на всю длину?
  42. Валерьевич Офлайн
    Валерьевич (Евгений ) 11 июля 2018 12:39
    +2
    Медвед и кодла что в правительстве не знают конституцию, там русским по белому написано: п.1 ст.7 «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» установлено (предусмотрено): «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет» и нечо ровняться на запад, там и уровень жизни выше, по крайней мере правительство не так нагло обворовывает свой народ.
    1. 123456789 Офлайн
      123456789 12 июля 2018 22:50
      0
      Цитата: Валерьевич
      Медвед и кодла что в правительстве не знают конституцию, там русским по белому написано: п.1 ст.7 «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» установлено (предусмотрено): «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет» и нечо ровняться на запад, там и уровень жизни выше, по крайней мере правительство не так нагло обворовывает свой народ.

      Конституция РФ
      Статья 7
      1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
      2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
  43. svp Офлайн
    svp 11 июля 2018 14:41
    +2
    Сравнительный анализ от Райффайзен банка(Австрия). Почему следует присмотреться к диаграмам.
    1.Репутационые риски банка.
    2.Банкинг не приемлет действий "на авось"(это аксиома).
    3.Успех в этом бизнесе чаще всего хороший стратегический расчёт.
  44. Бригадир Онлайн
    Бригадир (Бригадир) 11 июля 2018 14:51
    +3
    Нет, ребята! Такие президент и премьер нам не нужны.
    Путин, Медведев! Осчастливьте страну! Уезжайте, пожалуйста, к Горбачёву на ПМЖ!
    У вас ведь с ним даже мысли одинаковые - как сделать так, чтобы в России народу жилось КАК МОЖНО ХУЖЕ !!! Вы ведь и так уже достаточно ... хм... обогатились тут! Капиталисты, однако.... Может хватит уже?
    P/S. И своих приближённых забрать не забудьте... не любит их наш народ... могут побить...
  45. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот (Константин) 11 июля 2018 14:57
    +4
    Цитата: Валерьевич
    Медвед и кодла что в правительстве не знают конституцию, там русским по белому написано: п.1 ст.7 «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» установлено (предусмотрено): «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет» и нечо ровняться на запад, там и уровень жизни выше, по крайней мере правительство не так нагло обворовывает свой народ.


    Да всё они знают, и конституцию тоже. Им просто плевать на эти законы, а ещё проще их переписать так как им выгодно. Что Вы, наивный человек, ссылаетесь на какую-то статью Основного закона? Когда в этой стране при любой власти обращали внимание на какой-то закон. Не смешите. Если в России когда-нибудь будет соблюдаться какой-то закон, то это будет уже не Россия, а уже не знамо что. Будут всех гнуть пока не согнут, или пока у самих жопа не треснет. Но в последнее не очень верится, хотя можно и помечтать. hi
  46. podymych Офлайн
    podymych (Алексей) 11 июля 2018 17:15
    +4
    Труд создал человека из обезьяны. Этот закон действует только до пенсии.
    После пенсии происходит обратный процесс.
    ***
    Мечта нашего государства — абсолютно здоровый, богатый гражданин, всегда плативший налоги и умерший в день выхода на пенсию.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 11 июля 2018 19:45
      0
      Продавцам лекарств и прочей атрибутики для стариков и пожилых - их смерть не выгодна.
  47. Ян Сергеев Офлайн
    Ян Сергеев (Ян Сергеев) 11 июля 2018 21:28
    +9


    Самое неприятное в правде то, что она всегда неприятная.
  48. Yngvar Офлайн
    Yngvar (Игорь) 12 июля 2018 06:42
    +6
    От пеньреформы медвепуталы только плюсы!
    Ну, посудите сами:
    1. Добавят "молодости" мужчинам на пять, и женщинам аж на 8 лет!
    2. "Огромная" прибавка к пенсии – аж на 1000 (не подумайте баксов).
    3. Срок жизни автоматически увеличится до 82,5 лет (а по заявлению некоторых «оптимистов» из правительства до 120)!!!
    4. Упрощается до элементарного схема расчета пенсии: «родился – трудился (на благо «кровососов») – сдох!» Причем деньги в расчете не участвуют! Идеальная схема!
  49. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 12 июля 2018 12:23
    +1
    Ну а пенсионный доход платят всем шведам, и начисляется он из 16 процентов от зарплат и всех других видов доходов. Из 16 только-то, заметьте, и шведам как-то хватает, а у нас 28 процентов с фондов зарплат дают в итоге пенсионерам какие-то гроши. Такое соотношение лишь ещё раз заставляет говорить о том, что без приличных зарплат приличных пенсий быть просто не может.

    А приличные зарплаты могут быть только в приличной экономике, такая вот штука, товарищи, теперь уже бывшие.
  50. tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) 12 июля 2018 16:13
    +4
    Проведите прогрессивное налогообложение согласно западного законодательства . Почему те кто так любит приводить Запад в качестве примера молчат. И расчёты есть и суммы поболее тощих кошельков пенсионеров. А да это же их собственные карманы. А те кто убеждает, что пенсионеров только и ждут роскошные рабочие места просто ...... ну тут сравнение из великого и могучего.
Картина дня