С пользой для пенсионного дела

К числу конструкторов пенсионной реформы – присоединяйся!

Большинство из нас понимает, что проблема пересмотра возрастных границ пенсионного возраста назрела. Все предыдущие попытки определиться в этом вопросе результата не дали. Сторонники и противники пенсионных перемен были и будут всегда.




Сегодня вопрос повышения пенсионного возраста переведен в законодательную плоскость. Многие понимают, что в современных условиях это решение будет принято. Поэтому основная задача, на наш взгляд, сейчас заключается в том, чтобы дополнить законопроект рациональными предложениями, выявить в максимально возможной мере те риски и угрозы, которые мы в состоянии сегодня понять и оценить. Определить перечень приемлемых рисков, понимая высокую цену потенциальных просчетов и ошибок. Надо учесть и то, что за весь период с начала 1990-х годов в нашей стране ни одна из начатых пенсионных реформ не была успешной. Более того, ни одна из них не была доведена до конца!

Причин тому много, но одной из основных, на наш взгляд, является то, что усилия власти и населения порой имели разные векторы. Подобная ситуация складывается и сегодня. Власть в процесс обсуждения и доработки внесенных правительством законодательных инициатив по повышению пенсионного возраста вовлекла региональные законодательные и исполнительные органы. Подключились структуры Общественной палаты в центре и на местах. Участвуют представители профессиональных и экспертных сообществ. Идет поиск наилучших и менее «болезненных» вариантов решения назревших пенсионных проблем. Но все это как бы взгляд на ситуацию, скорее, сверху. А снизу она видится по-другому. Об этом свидетельствуют данные различных соцопросов и протестная активность населения. Коллективные эмоциональные всплески могут негативно сказаться на социальной стабильности в ряде депрессивных и дотационных регионов. Попытки силового и морального давления на протестующих могут привести к более тесной консолидации их совместных усилий. Коллективное, групповое поведение всегда склонно к более рискованным и даже агрессивным действиям.

О пенсии надо думать смолоду

Но в этой ситуации, на наш взгляд, больше должно настораживать другое. Судя по видеосюжетам и фотоотчетам о протестных мероприятиях в регионах, в них участвуют люди старшего и в меньшей мере среднего возраста. Там совсем мало молодежи, а ведь это в большей степени касается именно их пенсионной судьбы. Хотя, конечно, на митингах конструктивные решения принимаются нечасто. Но молодое поколение будущих пенсионеров почти не проявляет своей заинтересованности в рассмотрении этого вопроса. Некоторые прямо заявляют, что не верят в будущую пенсию и не рассчитывают на нее. Но у них нет ответов и на то, как они думают жить по завершении трудового пути. Недавно уже высказывалась на достаточно высоком уровне озабоченность тем, что у молодого поколения отсутствует интерес и понимание необходимости собственных усилий по обеспечению своей достойной старости. А это мина замедленного действия под любую пенсионную систему. Проводимые сейчас различные опросы по выявлению степени озабоченности предстоящими пенсионными переменами с настораживающей стабильностью показывают, что более половины опрашиваемых даже не задумываются о своем пенсионном будущем. И, соответственно, не предпринимают никаких усилий в этом направлении. Трудно даже примерно смоделировать ситуацию, когда эта масса необеспеченных людей подойдет к пенсионному рубежу и убедится в своей материальной несостоятельности… Подобная ситуация вполне может стать детонатором для социального взрыва. Но это, пожалуй, грустные мысли о далеком будущем. Сейчас же речь идет о делах сегодняшних и насущных вопросах пенсионного реформирования.

Чем заинтересовать и как компенсировать?

Если судить по соцопросам, от 80 до 92 процентов респондентов высказываются против повышения пенсионного возраста. И на то у них есть свои опасения и доводы. Они у каждого разные, но типовые и наиболее характерные возражения можно, пожалуй, распределить по нескольким основным группам. Это состояние здоровья, недостаточная медпомощь, возрастное снижение трудовой активности, психологическая и физическая усталость. «Принуждение к труду» силой закона может вызвать ответное противодействие, в первую очередь граждан предпенсионного возраста. А таких в ближайшее время, по разным подсчетам, может набраться 13-14 млн. человек. Из истории известно, что принудительный труд является самым непроизводительным и мало эффективным. Если сейчас, в начале пенсионного «марафона», не учесть эти интересы и опасения, не продумать каких-либо мер стимулирования и поддержки, то далее можно столкнуться с эффектом «сидячей забастовки». Работники будут формально числиться в рядах трудоспособных, находиться на рабочих местах, но экономический и производственный результат от этого может быть незначителен. Или даже убыточен, если учесть выплаты по больничным листам людям с несколькими хроническими заболеваниями. По медстатистике, к 60-65 годам в среднем каждый россиянин имеет по 3-5 болезней, которые трудно поддаются лечению или не излечиваются вовсе. Да и корпоративная медстраховка для них стоит в 1,5-2 раза дороже, чем для более молодых работников. А это будет значительно повышать расходы на соцпакет. И таких «подводных камней» немало. Так что и работодателей придется как-то заинтересовывать.

Главное – комплексный подход и рациональные решения

Поскольку пенсионная реформа – это комплексная государственная задача общенационального масштаба, то и решения должны приниматься путем консолидации усилий всех заинтересованных органов власти, бизнес-структур, общественных организаций, научных и профессиональных сообществ. Ну и конечно, самих будущих пенсионеров. И в числе первых шагов необходимо уточнение понятий «пенсионный возраст» и «трудоспособный возраст» с установлением новых половозрастных границ. Потребуется внести изменения во множество различных документов. Было бы неплохо подкрепить эти изменения результатами научных исследований, если таковые проводились.

На основе биологических и медико-социальных разработок по вопросам старости, возрастного состояния здоровья, включая возраст сохранения необходимой трудоспособности, неплохо было бы подготовить изменения в нормативные акты и разработать практические рекомендации. В них, по нашему мнению, обязательно надо включить вопросы возрастных психофизиологических возможностей и ограничений для конкретных должностей и профессий, а также учесть причины и последствия возрастных деформаций личности работников предпенсионного и пенсионного возраста. Думается, что каждый понимает, что нельзя заставлять до 65 лет трудиться каждого водителя, к примеру, автобуса, понимая, что с ним за рулем может случиться всякое — приступ хронического заболевания, инсульт или инфаркт. И это не считая возрастных изменений остроты зрения, слуха, скорости реакции, подвижности и координации движения. Во внештатных и критических ситуациях жизнь десятков пассажиров и других участников движения на дороге может оказаться в опасности. Случалось, что возрастные водители в стрессовом состоянии путали педали тормоза и газа, утрачивали способность адекватно ориентироваться в пространстве. Чтобы этого не случалось, потребуется диспансерное обследование таких «возрастных» водителей, углубленный предрейсовый осмотр в транспортных организациях и комплекс других планово-предупредительных мероприятий. А подобных профессий наберется немало.

А если возраст повышать поэтапно?

Возможно вообще следует предусмотреть два уровня поэтапного повышения пенсионного возраста. Например, 1-й этап для мужчин – до 63 лет, а второй позже – до 65 лет. Для женщин – 1-й этап – до 60 лет, а 2-й позднее до 63 лет. Такое повышение возраста выхода на пенсию, по нашему мнению, пройдет менее болезненно и не потребует сложной психологической перестройки и перемен в жизненных планах работников предпенсионного возраста.

В числе первоочередных задач, на наш взгляд, требуется снять наиболее острые противоречия или трансформировать их с учетом конструктивных предложений оппозиции в приемлемые варианты для совместного дальнейшего обсуждения. Возможно, следует смягчить некоторые параметры предстоящих пенсионных перемен, вызывающих наиболее острое социальное неодобрение. В противном случае открытое или скрытое противодействие либо осмысленное бездействие может не только в дальнейшем тормозить проведение пенсионной реформы, но и свести на нет даже очевидно полезные меры. Как консолидироваться с прагматически мыслящей оппозицией надо решать в каждом регионе и в каждой ситуации отдельно. Готовых рецептов, думается, ни у кого нет.

Обещание — хорошо, но закон — лучше

Проведение пенсионной реформы – это более масштабная задача в сравнении с повышением верхних границ пенсионного возраста. Поэтому требуется подготовка всего пакета необходимых законопроектов, включая изменения, например, в Трудовой кодекс РФ. Когда высокопоставленные чиновники уверяют на словах встревоженное население в том, что они будут контролировать соблюдение прав работников старшего возраста и пресекать дискриминацию по возрасту, это звучит малоубедительно. А вот когда будут изменены нормы трудового законодательства в интересах тех, кто будет трудиться до достижения нового пенсионного возраста, вопросов и сомнений не останется.

Трудовым законодательством для возрастных категорий работников и работающих пенсионеров должны быть предусмотрены (на их выбор) варианты полной и неполной рабочей недели, неполного рабочего дня, удаленной работы с использованием интернет-технологий, а также возможность предоставления дополнительного оплачиваемого либо неоплачиваемого отпуска.

Пенсионная система должна строиться на принципах максимальной прозрачности, быть демократичной, доступной для общественного контроля, понятной и открытой для каждого получателя пенсий и будущего пенсионера. Заявление о предстоящей отмене системы пенсионных баллов и возвращение к пенсионным начислением в рублях стало хорошей новостью для будущих и нынешних пенсионеров.

Пользуясь случаем, поправить несоответствия

Возможно, следует воспользоваться благоприятным случаем и внести изменения в пенсионное законодательство, восстановив пенсионеров силовых ведомств в перечне федеральных получателей пенсий. Ведь так было всегда в нашей пенсионной истории. Тем самым можно устранить парадокс, когда ветераны военной службы числятся среди региональных льготников. Но ведь у нас нет областных министерств обороны или внутренних дел. Служили они державе российской, а не интересам субъектов РФ. К тому же пенсии и льготы военным пенсионерам из числа солдат и сержантов, включая военнослужащих-женщин, служивших по контракту, можно было бы тоже пересмотреть, как по деньгам, так и по медицинскому обслуживанию. Таких полубесправных «военпенсов», как они себя иной раз называют, не так много, и затраты были бы не столь значительны. А ведь им, как и офицерам, также придется, по информации СМИ, на 5 лет дольше находиться в армейском строю. Пенсии же большинства из этой категории контрактников сейчас не превышают 10-11 тыс. рублей. Восстановление социальной справедливости они оценили бы точно.

При этом наделение пенсионеров льготами и преимуществами должно носить пожизненный характер и не иметь обратной силы. Возможные исключения из этого общего правила должны быть законодательно определены в виде закрытого перечня случаев, когда производятся такие изъятия в особых обстоятельствах и с обязательной заменой либо на равнозначные дополнительные льготы или с предоставлением соответствующей денежной компенсации в персональном порядке. Не должно стать практикой принцип «Сегодня одарил льготой, а завтра ее отобрал».

Шире использовать опыт старшего поколения

Должна быть разработана государственная программа, регулирующая постепенный выход работников предпенсионного возраста из профессии с поэтапным снижением их трудовой нагрузки. При этом профессиональные знания и опыт пенсионеров и ветеранов должны шире использоваться в системе наставничества, обучения профессиональному и специальному мастерству, а также обеспечивать передачу молодому поколению работников эффективных трудовых навыков, лучших приемов и способов выполнения трудовых операций.

Для поддержания требуемого уровня трудоспособности населения предпенсионного и пенсионного возраста, в том числе в интересах постепенного повышения возраста выхода на пенсию, необходимо в системе здравоохранения и социальной защиты населения выделить отдельное направление возрастной медицины для лиц старшего поколения и расширить возможности по использованию лечебно-профилактической сети санаториев и других учреждений в целях трудовой реабилитации инвалидов и пенсионеров. В крупных городах такие врачи уже работают, но единой системы в масштабах всей страны пока еще не существует.

Механизм замены льгот, индексаций, надбавок и других преимуществ, которыми де-юре и де-факто обладают пенсионеры и ветераны, должен быть закреплен законодательно и предусматривать демократические начала и принципы добровольности при решении этих вопросов. При письменном отказе пенсионера от тех или иных льгот и преимуществ должна быть предусмотрена адекватная денежная компенсация либо замена иной, равной по значимости льготой, из числа тех, что предусмотрены пенсионным законодательством и которые отвечают потребностям ветерана, инвалида или пенсионера.

Внесите свой вклад в общее пенсионное дело

Предлагается всем заинтересованным читателям в рамках социального эксперимента использовать возможности популярного портала «ВО» и на его площадке продемонстрировать свою гражданскую позицию, приняв посильное участие в обсуждении будущей пенсионной реформы. Каждый читатель имеет возможность в своих комментариях кратко дополнить, конкретизировать что-то в уже обсуждаемых вариантах или предложить что-то совершенно новое или упущенное при подготовке материала. Убедительная просьба не отвлекаться на эмоциональные оценки, примеры из жизни или личного опыта. Свои идеологические и политические пристрастия тоже лучше на время отложить в сторону, поскольку все предыдущие многолетние дискуссии по пенсионным вопросам порой из-за излишней политизации не дали результата. Надо всем нам сосредоточиться на конструктивных, выполнимых и приемлемых для большинства вариантах. В этом случае краткость, четкость в изложении, избегание двойного толкования предложенного варианта будет способствовать успеху и лучшему взаимопониманию с другими читателями и пользователями.

Будем надеяться, что портал «ВО», который пользуется широкой известностью, привлечет внимание депутатов, чиновников, политиков, профсоюзных и общественных работников, принимающих участие в доработке предложенных вариантов пенсионной реформы. Тогда наши коллективные усилия и, надеемся, конструктивные предложения вполне возможно будут услышаны и использованы с пользой для общего дела. А каждый из нас ощутит свою сопричастность к этому масштабному национальному проекту по реформированию своего пенсионного будущего.
Автор: Михаил Сухоруков


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 142

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 13 июля 2018 05:22
    Вместо того что бы навести элементарный порядок в пенсионном деле пошли по линии наименьшего сопротивления, используя то что это наименее защищенная часть населения.. мне вот что интересно... Приводить какие либо аргументы бессмысленно.. нас не слышат... Что тут можно сказать... а вам не стыдно господа!
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 13 июля 2018 05:32
      Цитата: Vard
      а вам не стыдно господа!

      нет,господам не стыдно, с какой стати,рабов стыдиться ? вся возня с пенсионной "реформой",затеяна только из-за денег, экономика не пополняет бюджет в той мере как должна бы, строить её долго и нудно,а стариков ограбить- легко. и наплевать на будущие социальные взрывы,на резкое увеличение нищеты и смертность,это-потом,когда то...а деньги-сейчас. футбол заканчивается,чем дальше отвлекать будут народ? новым праздником придуманным,или маленькой войнушкой...? чем то должны ведь голову забить,чтоб меньше думалось. what
      1. Татьяна 13 июля 2018 06:00
        Автор не понимает, в каком мире мы живём. На дворе не социализм, а олигархический капитализм с феодальным лицом.
        Автор предлагает, по сути, навести в стране внешне косметический ремонт пенсионной системы в пользу разграбления народа власть имущими.
        Автор, что, совсем не понимает, что никакие обещания по смягчению закручивания гаек для пенсионеров в реальности никогда не будут выполнены в своём большинстве. Да, на госпредприятиях ещё, возможно, как-то действуют законы. А как быть с частными предприятиями? Автор сам-то чем занимается, какая у него специальность, что он, не считаясь с реалиями жизни, выступает в роли адвоката и соглашателя с власть имущими по принятию ПРЕСТУПНОЙ псевдореформы правительства РФ Медведева? Ну, хотя бы автор почитал статьи и комментарии к ним участников сайта "ВО".

        По поводу того, что ожидать от олигархического строя в России будущим пенсионерам, напомню автору выступление украинского сиониста Игоря беркута. Ибо система и в Украине, и в РФ совершенно одинаковая. Не надо путать советское государство, когда государство в обмен на труд трудящихся обязалось обустраивать их жизнь - в том числе и по старости, - с олигархо-капиталистическим.

        Украине хватит 5 миллионов жителей, остальных утилизировать Игорь Беркут Опубликовано: 1 окт. 2014 г.
        1. Татьяна 13 июля 2018 06:41
          Автор предлагает:
          Свои идеологические и политические пристрастия тоже лучше на время отложить в сторону, поскольку все предыдущие многолетние дискуссии по пенсионным вопросам порой из-за излишней политизации не дали результата.

          Во-первых. Напомню автору, что политика есть концентрированное выражение экономических интересов отдельного человека, группы лиц, социумов, а также профессиональных производственных, финансовых и религиозных корпораций. И никуда Вы от политики не денетесь. Чтобы разобраться в ситуации в стране, нужно чётко понимать, в каком государстве мы находимся и что от простого народа хотят власть имущие и почему.
          А во-вторых. Пенсионная реформа в том виде, в каком её предлагает правительство РФ Медвелева вместе со своими "кудринятами", России вовсе не нужна - и даже в ней нет экономической необходимости. Поэтому сам вопрос о принятии такой пенсионной реформы нужно просто ЗАКРЫТЬ, а не заниматься её косметическим профанистским улучшением! А её комрадорских авторов нужно просто отстранить от власти!
          Ибо ПРЕСТУПНАЯ реформа с её критическими последствиями для национальной безопасности страны просто даже обсуждению не подлежит, как преступное деяние либероидного компрадорского правительства РФ Медведева отстранить от власти вместе с теми, кто ему подхалимски поддакивает в ГД, ФС и в регионах РФ.

          Денег в стране достаточно! Но эти деньги направлены либеральной властью против интересов простого народа - коренных россиян - и национального суверенитета самой России.
          Например, по этому поводу в Интернете уже есть обзорное и очень грамотное выступление Б.Ю. Кагарлицкого, который говорит о СКРЫТОМ смысле преступной либеральной правительственной пенсионной реформы.

          СПРАВКА. Кагарлицкий Борис Юльевич - это известный российский социолог, левый публицист, кандидат политических наук.

          Скрытый смысл пенсионной реформы #Борис Кагарлицкий. Опубликовано: 29 июн. 2018 г.
          1. dsk (Сергей) 13 июля 2018 09:23
            Цитата: Татьяна
            Денег в стране достаточно!

            "Нефть растёт как на дрожжах", в следующем году (по многочисленным прогнозам) увидим ценник за 100$ ...
            но одной из основных, на наш взгляд, является то, что усилия власти и населения порой имели разные векторы.

            Автор "лукавит", вектор один - "гайдаровцы" постоянно пытаются "надуть", как любят они выражаться "электорат" и обратная реакция такая же.
            "Гайдаровцы" дорвались в России до власти и "переплюнули" все бывшие республики СССР, только не догнали Латвию - 65/65.
            dsk
            1. AUL (Александр) 13 июля 2018 10:09
              Чтоб реализовать предложения автора статьи, надо построить другое государство. И, желательно, с другим населением. А по поводу наших предложений к реформе - так кто же их читать будет?
              AUL
              1. Татьяна 13 июля 2018 14:15
                Цитата: AUL
                Автор "лукавит", вектор один - "гайдаровцы" постоянно пытаются "надуть", как любят они выражаться "электорат" и обратная реакция такая же."Гайдаровцы" дорвались в России до власти и "переплюнули" все бывшие республики СССР, только не догнали Латвию - 65/65.

                Причём это надувательство народа правительством РФ заложено в "бюджетном правиле" страны, введённым Минфином в 2004 году под руководством гайдаровца Кудрина по настоятельной "рекомендации" МВФ (нашли кого слушать - экономических убийц!!!) и утверждённом Правительством РФ для формирования бюджета страны и выделения из него т.н. "Стабилизационного фонда" РФ (который потом был разделён на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния). Суть Этих фондов (Стабилизационного фонда) такова. См. схему.

                Согласно официальной версии Минфина, "бюджетное правило" снижает зависимость федерального бюджета от состояния мировых рынков, а также обеспечивает «подушку безопасности» на случай кризиса, аналогичного кризису 2008 года.
                Однако по сути "бюджетное правило" — это такое извращение российского бюджета, которое определяет максимальный уровень расходов, исходя из цены на нефть. Декларируемая цель "бюджетного правила" — это якобы снижение зависимости бюджетной политики России от циклов в экономике. Фактически же это искусственное удержание населения в состоянии низких цен на сырьё при высоких ценах на сырьё. А именно.

                На 2018 год "бюджетное правило" выстраивалось правительством из расчёта $40 за баррель нефти. А если цена поднимется свыше $40, например до $100, то 100-40=60 пойдут в т.н."Стабилизационный фонд" РФ. И именно поэтому стоимость на бензина внутри России остаётся по-прежнему высокой и её понижение в РФ никак не зависит от роста стоимости нефти на мировом рынке

                ИТОГО. "Бюджетное правило" стало для либералов во власти способом стерилизации нефтегазовых доходов бюджета с помощью формирования специальных бюджетных фондов. Фонды эти потом кредитуют... экономику США, и в меньшей степени, других западных стран. Грубо говоря: мы продаём нефть, а потом не тратим полученные деньги.
                Зачем тогда мы вообще продавали и продаём нефть, которая является невосполнимым ресурсом и, её же скоро не будет, поскольку она же в мире кончается?!
                Ущербный принцип, заложенный в "бюджетное правило", продавать невосполнимое сырьё, а деньги ОТ ПРОДАЖИ ПОТОМ НЕ ТРАТИТЬ (то есть даром отдавать невосполнимый ресурс!!!), не просто действует с 2004 года, когда был образован Стабилизационный фонд, но и обнаруживает себя и сейчас при проекте ПРЕСТУПНОЙ правительственной пенсионной реформы о повышении базового пенсионного возраста россиян до 65/63 лет.
                1. AUL (Александр) 14 июля 2018 12:25
                  Татьяна, я с вами согласен полностью, только вот цитата у вас - не с моим высказыванием! hi
                  AUL
                  1. Татьяна 14 июля 2018 15:33
                    Цитата: AUL
                    Татьяна, я с вами согласен полностью, только вот цитата у вас - не с моим высказыванием! hi

                    Сашенька! Виновата - не заметила ошибки. crying
                    Я, когда на компьютере сайты просматриваю, комментарии пишу, то обычно одновременно и еду готовлю. Видимо, отвлеклась на кастрюли и потом в комментарии промахнулась ссылкой не в того автора.
                    Ну, бывает. Прошу у Вас прощения! Я больше не буду! drinks
                    1. AUL (Александр) 14 июля 2018 17:32
                      Бывает... Не в обиде! drinks love
                      AUL
                      1. Простой (Alexander) 14 июля 2018 18:23
                        Добавлю следующее:

                        Пример по фирме в которой я работаю:
                        Помимо всяческих техник безопасности:
                        Ежегодная проверка ЭКГ, Акулиста, Всевозможные курсы по фитнесу (правда этот сервис не бесплатно,- но от тебе ворачиют часть от твоей медицинской страховки), футболы (мутболы), просто выезд отдохнуть на природе, вплодь до рекомендаций ухода за кожей, диетологи - все эти врачи приезжают на фирму и всё это оплачивается фирмой.
                        Сейчас прохожу EMS-Trainig (хотя он мне как собаке пятая нога- просто решил попробовать- не в последнюю очередь что тренерша красивая и молодая).
                        В общем могу сказать что фирма заботится о трудоспособности своих служащих и рабочих.
    2. Starover_Z (Юрий) 15 июля 2018 20:03
      Цитата: Vard
      Приводить какие либо аргументы бессмысленно.. нас не слышат... Что тут можно сказать... а вам не стыдно господа!

      Вот бы, да не в нашей власти, взять и ВСЮ ОБСЛУГУ депутатских и министерских корпусов перевести на пенсионеров, которым сейчас бы на пенсию, а их работать заставляют ! Водители, лётчики, медсёстры, охранники и сторожа, секретарский корпус, референты, . Вот было бы дело !
    3. Балу (Балу, просто Балу) 17 июля 2018 20:00
      Цитата: Vard
      Вместо того что бы навести элементарный порядок в пенсионном деле пошли по линии наименьшего сопротивления, используя то что это наименее защищенная часть населения


      И это так.
      -за весь период с начала 1990-х годов в нашей стране ни одна из начатых пенсионных реформ не была успешной. Более того, ни одна из них не была доведена до конца!
      -по соцопросам, от 80 до 92 процентов респондентов высказываются против повышения пенсионного возраста. И на то у них есть свои опасения и доводы. Это состояние здоровья, недостаточная медпомощь, возрастное снижение трудовой активности, психологическая и физическая усталость.
      Но есть и другая сторона. Вот ведь что интересно:
      На фоне неослабевающих по градусу своего накала обсуждений этого крайне резкого и неоднозначного шага тренд получил дополнительное развитие в виде публикации данных деклараций руководителей Пенсионного фонда. И данные эти показали очень высокий уровень жизни начальников, которые владеют роскошной недвижимостью, яхтами и люксовыми автомобилями.

      Совокупный доход 186 сотрудников Пенсионного фонда, имеющего, по словам первого вице-премьера Антона Силуанова, дефицит в 1 трлн рублей, составил 506 млн рублей. Сотрудники ПФР, таким образом, в 2017 году заработали на 32 млн рублей больше, чем годом ранее.
      СМИ сообщают, что сотрудники ПФР довольно часто летают в командировки. При этом представители фонда пользуются бизнес-классом и покупают билеты не дешевле 100 — 200 тыс. рублей. В географии полетов часто фигурируют, например, Женева или Париж. По официальной версии, представители ПФР летают туда, чтобы обмениваться опытом со своими зарубежными коллегами. В 2017 году сотрудники Пенсионного фонда истратили на командировки 27 млн рублей, что даже привлекло внимание Федеральной антимонопольной службы (ФАС).
      О далеко не бедной жизни сотрудников ПФР, кроме деклараций, говорит множество деталей. Так, например, ПФР в статусе учреждения выписывает «журналы для обеспеченных» — Forbes, Esquire и «RWAY. Бюллетень о недвижимости». Стоимость годовой подписки на эти и другие журналы для ПФР составляет 4,3 млн рублей.
      Не будем отрицать, что ряд крупных руководителей Пенсионного фонда являлись или являются сейчас предпринимателями. А это правильНо, это можно?
      Глава ПФР Антон Дроздов, находящийся на этой должности с 2008 года, заработал за год 3 940 107 рублей. Согласно декларации, в собственности руководителя два жилых дома и три земельных участка. Его супруге принадлежат автомобили Mercedes и Lexus. Семья Дроздова также владеет 7-комнатной квартирой площадью 225 кв. метров и дачей.

      Заместитель господина Дроздова – Николай Козлов – выглядит ещё более обеспеченным человеком. Его доход за год составил 9 241 766 рублей, а «заработки» его супруги и того больше – 16 357 910 рублей. Козлов владеет тремя квартирами, его жена – ещё одной. У семьи Козловых, разумеется, есть дача скромной площадью 198 кв. метров, однако расположена она на Кипре. На жену Николая Козлова также записаны автомобили Lexus и Toyota RAV4.
      И это не самые " успешные" в финансовом плане руководители пенсионного фонда. Так значит в нашей стране слишком много пензионеров, их число надо сократить, чтобы остальным поднять пенсию на 1 тыс . в месяц. Это более чем циничный обман, это преступление.
  2. naidas (naidas) 13 июля 2018 05:37
    Самое разумное не трогать возраст выхода на пенсию.
    1. Грибок (Витёк) 13 июля 2018 06:43
      Не получиться. Работать некому будет. Пенс.возраст уже везде повысили. Вы тормозите.
      1. Татьяна 13 июля 2018 08:48
        Цитата: Грибок
        Пенс.возраст уже везде повысили. Вы тормозите.

        Грибок! Мы, россияне, своим умом живём, а не заграничным. А Вы однобоко провокационно живёте чужим умом - западным.
        Вы сами-то из России?
        Вас лично, видимо, пенсионный возраст до 65 лет уже или ещё не касается, что Вы так легко смирились и ещё живы.
        Вы сами-то, наверное, на пенсии уже? Либо по профессии Вы на льготном возрастном выходе на пенсию, как учителя, врачи, артисты, спортсмены, работники силовых структур и им подобные. Неплохо в свои 35-45 лет, как они, выйти на пенсию и сразу эту пенсию получать и продолжать работать, получая зарплату и пенсию со всеми льготами. А не тянуть лямку ещё 20 лет до пенсии по старости в 65 лет, которую ещё надо заработать. И неизвестно ещё, что получишь.
        Как же нужно не любить свой народ, чтобы так желать ему ухудшения его жизни и одобрять правительственный ГЕНОЦИД российских граждан!
        1. BatonKT (BatonKT) 13 июля 2018 10:59
          Полностью поддерживаю слова предыдущего оратора про ГЕНОЦИД.
          Предлагаю: Пенсионный возраст убрать совсем. Пускай человек выходит на пенсию в соответствии с накопленными им средствами в ПФ (устраивает пенсия - хоть в 20 лет), более того при смерти абонента на израсходовавшего свой фонд все средства перераспределяются родственникам как по завещанию. Тут встает вопрос о пенсионных накоплениях - сделать программку расчета и пусть каждый сам выбирает сколько ему в ПФ отчислять. И еще решить вопрос с прозрачностью пенсионных накоплений.
          Прошу записать в протокол))))
          1. dauria (Алексей) 13 июля 2018 13:13
            Пенсионный возраст убрать совсем. Пускай человек выходит на пенсию в соответствии с накопленными им средствами в ПФ


            Зачем же в ПФ ? Есть банки Швейцарии, банк оф Нью-Йорк, в Китае . Открываем счета, пишем завещание ....а Медведеву скидываемся по конкретной сумме в месяц с рыла на армию, полицию и своих умников. Или ещё проще - объявляем тендер на правительство . Может, китайцы выиграют.
      2. свободный (Андрей) 15 июля 2018 08:21
        Цитата: Грибок
        Не получиться. Работать некому будет. Пенс.возраст уже везде повысили. Вы тормозите.

        А ведь ты грибок холуй буржуйский!Так и есть.
  3. Комментарий был удален.
  4. Сибирь (Олег) 13 июля 2018 05:44
    Чертас два у вас "обязательно произойдет повышение пенсионного возраста"!!! Если вы не полные и*ты, то вы этого не сделаете - в противном случае это будет коллапс для сегодняшней власти с массой непредсказуемых последствий о которых вы сегодня даже не задумываетесь. Что касается предложений по пунктам, то возражения по всем пунктам, т.к. ни один из них либо работать не будет либо пойдет во вред обычным гражданам. В России сколько было реформ за последние годы и... ни одна... ни одна из них не заработала во благо народа! Народ в случае повышения пенсионного возраста выйдет массово на улицы и будет громить все и вся, саботировать работу, у кого есть возможность переходить на черные (серые) з/п будут массово это делать, массово уезжать из страны в которой нет веры во власть и в светлое будущее, попросту не будет работать, т.к. работать в этой ситуации (когда ты по сути своей в положении раба до конца дней твоих) бессмысленно - проще выйти на тропу криминала и потом уже будь что будет...
    1. Кубик123 (Андрей) 13 июля 2018 08:49
      Цитата: Сибирь
      Если вы не полные и*ты, то вы этого не сделаете - в противном случае это будет коллапс для сегодняшней власти с массой непредсказуемых последствий о которых вы сегодня даже не задумываетесь.

      А почему Вы уверены в том, что не именно это является целью этих реформ? Цель Запада "убрать Путина от власти" никто не отменял. Либеральное крыло с этой задачей на выборах не справилось. Почему-бы не попытаться разворошить страну с помощью таких псевдореформ? Сможете возразить?
      1. dauria (Алексей) 13 июля 2018 13:26
        Почему-бы не попытаться разворошить страну с помощью таких псевдореформ? Сможете возразить?


        А зачем "либеральному крылу" убирать Путина ? Разве он не "либерал" ? Он же сам это заявлял неоднократно. Да и нет там никаких "крыльев". Есть общая свора с общим интересом - нажива и власть. Ну, грызанётся пара собак из-за кости, и что ? Кость-то всё равно у вас отберут. Да и не всевластен Путин, даже не властен. Так, ширма...
        1. Кубик123 (Андрей) 13 июля 2018 13:28
          Цитата: dauria
          А зачем "либеральному крылу" убирать Путина ?

          А разве они самостоятельные? Заморский Хозяин поставил задачу, их роль исполнять. Иначе им платить не будут.
    2. lis-ik (Сергей) 13 июля 2018 22:19
      Вывод один, ПФР это реально государственная пирамида и большинство на это повелось, а я сейчас злорадствую, ведь принципиально не платил ни копейки в последние 10-12 лет, мне это доставляло определённые неудобства, но я их обходил, чего и всем желаю. Да,я не расчитываю на пенсию, обеспечу себя сам, если всё не отнимут.
  5. Stas157 (Стас) 13 июля 2018 05:49
    Вот откуда такие статейки берутся? Похоже на заказное чтиво от ЕдРа, автор все сног на голову поставил, переиначил, чёрное назвал белым. Старательно делает впечатление, что одиозная пенсионная "реформа", которая никакая не реформа, а простой отказ(дефолт) от социальных обязательств, дескать вполне нормальное событие. Давно назревшее!
    . Большинство из нас понимает, что проблема пересмотра возрастных границ пенсионного возраста назрела.

    То есть по словам автора выходит весь народ, большинство за реформу??
    А чего стоит его следующая фраза:
    . Сторонники и противники пенсионных перемен были и будут всегда.
    Ловко! Взял так и уравнял сторонников и противников, как будто их пополам, и нет соотношения 90% простого народа, который категорически против, и только 10% оставшихся чиновников, олигархов и их прислужников, манипуляторов, против.
    Кстати на счёт главного посыла, что якобы у правительства денег нет, такие цифры. На пенсию уходят всего 8% российского бюджета, тогда как и в других странах, где кстати пенсионный возраст начинается с 65-70 лет, уходит 14% бюджета! То есть почти в два раза больше денег. Это говорит только о том что наше правительство просто не желает платить по счетам. Ведь простой сравнительный анализ, свидетельствует о том что наше правительство и так слишком мало тратит денег на пенсии! Пенсионные отчисления из бюджета добавлять надо в два раза, а не убавлять.
    1. Стирбьорн (Михаил) 13 июля 2018 09:27
      Цитата: Stas157
      На пенсию уходят всего 8% российского бюджета, тогда как и в других странах, где кстати пенсионный возраст начинается с 65-70 лет, уходит 14% бюджета!

      Красноречивая фотография в заголовке - пенсионеры явно не российские , а как раз таки из "других стран" со всеми вытекающими. Это видно и по одежде и внешности. Что еще добавляет колорита к этой дрянной статейке
  6. Авенич (Юрий) 13 июля 2018 06:11
    Ну вот и до ВО добрались поборники за неизбежность. Если пенсионная реформа есть факт объективный, то что же вы вас у её необходимости убеждаете, да ещё и через наше же мнение. "Типо кажный должён". Оставьте, порутчик, право в русском языке есть огромное количество слов которые матерными официально не являются, но даже очень часто применяются. Не надо мне лично никаких пенсионных реформ, и жене моей (тем более, что она уже на пенсии), ни детям моим, и не ближайшим родственникам. Не надо мне этих условий либо так либо этак. Либо без пенсий, но раньше, либо с пенсией, но позже. Вариант только один: без пенсии и позже. Никаких, финансовых, социальных, физиологических обоснований увеличения пенсионного возраста НЕТ. Всё что настрочили впопыхах фрилансеры не выдерживает никакой критики. Не пудрите мне мозги, есть время дожития и оно придет к каждому, хотите вы этого или нет.
  7. Михаил м (Михаил) 13 июля 2018 06:16
    Теперь понятно, для чего Росгвардия закупала технику для разгона демонстраций.
    1. Грибок (Витёк) 13 июля 2018 06:45
      Всё правильно закупили. Везде несанкционированных демонстрантов разгоняют. Так положено.
    2. kepmor (Алексей) 13 июля 2018 06:52
      зря закупала, проржавеет насквозь...какие демонстрации???...вы о чём???...
      народонаселение уже выбрало для себя "доброго царя"...
      как говорится, рабы о свободе не мечтают - рабы мечтают о добром господине...
      так что эту технику нужно в лизинг отдавать....во Франции, Италии или в Испании с грецией она найдёт применение
  8. Улиточник N9 (Улиточник) 13 июля 2018 06:21
    Ну вот же-ж. Все уже, надеюсь, читали:
  9. svp 13 июля 2018 06:48
    У московских совсем крыша съехала.Публиковать откровенную лажу с сусальным умилением и просьбой поучаствовать в обсуждении с советами мог или или откровенный подлец провокатор.
    Причины пропажи пенсионных накоплений совсем не рассматриваются,даже теоретически.
    svp
  10. Комментарий был удален.
  11. Владивосток1969 (Сергей) 13 июля 2018 07:05
    Для жителей и гостей Владивостока.
    Приглашаем всех неравнодушных принять участие автопробеге, против антисоциальной политики властей. В том числе по вопросу повышения пенсионного возраста.

    15 июля в 11:45 сбор всех желающих на кольце Третей рабочей (пр. Красного знамени, 114, ст.2)
  12. Nix1986 (Никита) 13 июля 2018 07:06
    Такое ощущение, что статья заказная, автор, ты знаешь как называется система, при которой за счет взносов одних людей финансируются выплаты другим?! Это финансовая пирамида, ничем от МММ не отличается, уже на этом можно было заканчивать рассуждения на тему нашей пенсионной системы. Государство уже расписалось в том, что оно не гарантирует социальную поддержку своим гражданам в старости, вот такие духовные скрепы.
    1. сорок восьмой (Дима) 13 июля 2018 08:42
      Цитата: Nix1986
      система, при которой за счет взносов одних людей финансируются выплаты другим?! Это финансовая пирамида

      Большое спасибо за эту формулировку!
      Я очень давно ношу эту мысль в голове, но дать определение, которое не стыдно было бы написать, по каким-то причинам не получалось. Теперь 2 и 2 наконец-то сложилось.
    2. Ныробский (Дмитрий) 13 июля 2018 13:23
      Цитата: Nix1986
      Такое ощущение, что статья заказная

      Что то в этом есть. Ага winked Автор предлагает внести свои варианты в то, как бы помягче "отгеноцидить" действующих и будущих пенсионеров. С одной стороны это хорошо. Со всех ресурсов эти предложения стекутся в одну контору, их обработает о проанализирует группа лиходеев аналитиков и явят поправки в закон с любовью и заботой учитывающий уже пожелания граждан, а не диктатуру правительства. Мол чего желали, то и получите good Много чего написано, и правильные вещи несомненно есть, но не хватает одного - ОБОСНОВАНИЯ необходимости проведения такой реформы. То, что мямлят гении от правительства про нехватку средств и двух землекопов на одного пенсионера, как то малоубедительно. Я понимаю, что для какой нибудь Эстонии, Польши или Финляндии эти показатели были бы актуальны, поскольку у них нет энергоресурсов и рынок труда выстроен таким образом что отчисления каждого работяги распределяются на душу пенсионера. Но когда Россия продала только нефти и газа на 17 и 10 трл. рублей соответственно, при том, что в бюджет на 2018 год заложено 40 долларов за баррель при его фактической цене сегодня 73-74 доллара, то я как то затрудняюсь привязать налоговые отчисления двух землекопов к необходимости повышения пенсионного возраста.
      И кстати да, в качестве предложения прошу зафиксировать - Может надо не возраст повышать, а просто умерить аппетиты у некоторой категории совсем не бедствующих граждан? recourse
  13. parusnik (Алексей Богомазов) 13 июля 2018 07:29
    Большинство из нас понимает, что проблема пересмотра возрастных границ пенсионного возраста назрела.
    .....О как!...Автор, а вот такая интересная вещь, у меня знакомый сейчас безработный, состоит на учете в центре занятости, сократили его в возрасте 50 лет..И работы для него нет, готов на любую..уже даже не по специальности, а не нужен...типа возраст...И что интересно, таких как он достаточное количество стоит на учете..Причем, в том же центре им говорят, что переучивать людей в таком возрасте бесполезно..
    1. Per se. (Сергей) 13 июля 2018 08:05
      Вот это и есть главная проблема для наших людей, и работу потерять, и пенсию не дождаться. Мы в капитализме, а для его процветания нужно либо ограбление колоний, либо собственных граждан. Колоний у нас нет, ко всему, в мировом капитализме хозяева англосаксы. Интересно, а куда делись все перечисления в пенсионный фонд, на которые предполагалось финансировать будущих пенсионеров? Такая же интересная тема, как сбор средств на операции детям, по всем телеканалам, притом, что у нас медицинские полисы и, как-будто, пока ещё бесплатная медицина...
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 июля 2018 08:10
        Новая Россия ,родилась в муках криминальной революции, в результате которой основными средствами производства завладели бандиты..Какое государство, такие и методы,бандитские..Но грабить бесконечно, не возможно...Они об этом не думают..
  14. Aspid 86 (Илья) 13 июля 2018 07:33
    1. Распустить ПФР, его собственность передать государству. Чиновников ПФР проверить налоговой, нечистых "раскулачить".
    2. Установить обеспечение пенсиями отдельной статьёй бюджета.
    3. Установить единый минимальный размер пенсии по всей стране в размере не ниже 80%-100% от средней зарплаты по стране.
    4. Установить максимальный размер пенсии не выше 1,5 средних зарплат по стране.
    5. Принять что помимо пенсии государство перед пенсионером никаких финансовых обязательств не несет.(размер пенсии это должен учитывать). Это для того, чтобы некоторым ушлым не доплачивали сверху из бюджета.
    6. Принять максимальный размер финансового вознаграждения всем категориям бюджетников не выше пятикратной средней зарплаты по стране
    7. Установить градацию максимальных размеров вознаграждений с одобрения гражданами. Например. Региональный депутат - з/п максимум 60 т.р, топ менеджер госкорпорации 150 т.р. и т.д.
    8.Для получения от государства пенсии необходимо отработать 40 лет, не доработал год значит -3% от 100% стандартной пенсии, 2 года -6% и.т.д. Учитывая вредность производства, срок работы 35 лет.
    9. Используя наработки "цифровой экономики" реорганизовать штат чиновничьего аппарата и сократить на 30, желательно 50%.
    10. Всем государственным организациям и организациям с гос участием разрешить вести внешнюю торговлю только через ограниченное число фирм с российской юрисдикцией подключенных к сервису по передаче финансовых отчетов (СПФС). Для ясности направлений финансовых потоков. В последующем перевести всех на такой метод внешней торговли.
    11. Чтобы обуздать инфляцию ввести государственное регулирование цен на энергоресурсы, продовольственную корзину, лекарственную корзину.
    12. Топливные компании обязать ежегодно поставлять определённый лимит топлива на внутренний рынок. За нарушение - штраф, вплоть до национализации.
    13. Возраст выхода на пенсию оставить прежний. Хочешь работать - работай, получай зарплату. Не хочешь - выходи на пенсию и получай пенсию.
    1. домохозяйка (Ирина) 14 июля 2018 09:10
      Зачем вообще нужна пенсия, в смысле, почему кто-то должен её давать, это похоже на подавать, как милостыню. Человек заработал. Пусть бы отчисления были в обязательном проценте от зарплаты плюс процент добровольный на личный счёт работника. Необходимо, чтобы были гарантии, что эти деньги не сгорят, не сгинут, не обесценятся, не будут украдены. Они должны переходить по наследству. Они должны накапливать проценты, поэтому пусть вкладывает их государство в необходимые отрасли хозяйства.Брать деньги с этого счёта нельзя было бы до определённого возраста или непредвиденных обстоятельств(болезнь серьёзная). За воспитание детей должна платиться зарплата няни или гувернёра, платить тому родителю, который этим занимается - папе, маме, бабушке, дедушке. Платить пенсию хотя бы полтора прожиточных минимума тем, кто вообще не работал по объективным причинам. Без объективных причин не платить ни копейки, это обычно члены обеспеченных семей, им и так "шоколадно". Пересмотреть списки профессий, которые дают льготы (вредность). Потому что часто два человека работают рядом, вредность идёт только одному. Дым от сварки глотают и сварщик и слесарь, но вредность только у сварщика. Всякие советы - вытяжку поставить типа - ерунда. Сама работала одно время контролёром в бригаде, где варили каркасы. Несколько сварочных аппаратов, болгарок, дым, шум, но считается, что контролёр не имеет вредности.Пересмотреть порядок определения инвалидности, потому что там сплошное безобразие творится. Люди не могут работать, они больны, да и не берут их никуда, особенно в небольших населённых пунктах, а инвалидности нет по их правилам, живи на что хочешь! Считать в стаж годы учёбы в средних и высших учебных заведениях на территории России. А то до чего дошло. Сами создают закон и учат, как лучше им воспользоваться. Вуз считается в стаж, если до поступления человек проработал официально оформленным хотя бы один день. Запомните, 1 день!!! И 5 лет к стажу плюс! И советуют - пусть ваш ребёнок оформится на работу хотя бы на 1 день в 14 лет. И в стаж пойдёт ВСЯ его дальнейшая учёба! И что нам раньше никто не объяснял? Наказали, получается, людей, которые учились в школе хорошо и отлично и сразу поступили учиться. На 5 лет стажа наказали.Развивать самозанятость, помогать организационно и юридически.Человек уже на пенсии должен иметь возможность не работать на всю катушку на производстве, а подрабатывать по мере сил. Сократить в конце концов лишние должности и места, их немало, надуманных, это все знают. Все ресурсы должны под контролем государства работать на страну, а не греть карман отдельным семьям.
  15. Михаил55 (Михаил) 13 июля 2018 08:00
    Сегодня вопрос повышения пенсионного возраста переведен в законодательную плоскость. Многие понимают, что в современных условиях это решение будет принято.
    Извиняюсь, но после этих слов далее читать выкладки автора отпало всякое желание...
    Удручает проплаченность наших ГУРУ на ТВ. Лишь НОЧЬЮ у Соловьева (он не является эталоном) идет хоть какой то реальный разговор. Хорошо еще можно посмотреть в записи...а что мешает подобное ДНЕМ?
    У нормальных людей весь этот властный беспредел должен вызвать только отторжение. Любыми способами надо сказать рулящим (без всякого сюсюканья) - НЕТ этим реформам! У них есть ОГРОМНОЕ поле деятельности по наведению порядка с наполняемостью бюджета с помощью СВОИХ буржуинов! Пусть и работают, флаг им в руки!
  16. Strashila (I) 13 июля 2018 08:33
    Если считаете что реформа пенсионной системы настала, то за чем её вводить задним числом. Условно говоря с 1992 года рождения начинают переходный период, полноценный наступает для 2000 года рождения. У них есть время что накопить по новой схеме... а у уже фактически состоявшихся и не здесь и не там. Учитывая то что все предыдущие просто развалились... ранее было до 1966 один подход, старше другой... здесь должно быть так же с 1992 начало внедрения...с 2000 окончательная схема, ко всему прочему будет время еще раз все изучить и просчитать... и поменяют еще ни один раз, как не однократно было в нашей новейшей истории.
  17. akudr48 (Александр) 13 июля 2018 08:46
    Правящий слой в России не способен на созидание и развитие, но весьма способен на воровство и грабеж. Пенсионная реформа - это обыкновенный честный отъем денег у населения с помощью аппарата государства с целью последующего присвоения их узкой группой реальных владельцев страны.
    Типа приватизации, только тогда грабили (и объясняли) как бы ничье, а теперь уж точно у каждого забирают свое и даже не объяняют. Под какими бы лозунгами и оправданиями это уголовное деяние не проводилось.

    Но народ терпелив, а пропагандоны мудры, объяснят непонимающим, в чем здесь дело, как в этой статье
    А до кого все же не дойдет - тем наши органы помогут осознать происходящее и не допустят экстремизма.

    Когда тебе залезли в карман - не возмущаться, а радоваться надо, что пока еще голову целой оставили, но это впереди...
    1. Непонятливый (Boris) 13 июля 2018 13:10
      Цитата: akudr48
      Но народ терпелив, а пропагандоны мудры, объяснят непонимающим, в чем здесь дело, как в этой статье
      А до кого все же не дойдет - тем наши органы помогут осознать происходящее и не допустят экстремизма.
      Когда тебе залезли в карман - не возмущаться, а радоваться надо, что пока еще голову целой оставили, но это впереди...

      Майданутые тоже так думали. И что в итоге? Если народ поднимется и убежать не успеют.
  18. Alex66 (Александр) 13 июля 2018 09:09
    Забалтывать население доводами по повышению пенсий можно сколько угодно, но это не меняет жлобской сути реформы по повышению возраста. Не способность правительства построить современную экономику (принцип рынок сам все отрегулирует похоже накрылся) решили компенсировать обобрав нищих. А не пробовали догнать Ю.Корею по количеству роботов? А при капитализме роботы не нужны проще гастарбайтерам платить 15-20 тыс. Почему государство не стимулирует заинтересованность в применении новых технологий? А где знаменитая цифровая экономика ДАМа? Сдулся, решил бабушек обобрать.
  19. solzh (Сергей) 13 июля 2018 09:32
    А почему у нас молчит президент? В обществе идёт острое обсуждение и отторжение вопроса о повышении пенсионного возраста, а гарант молчит... Этому умолчанию я нахожу только одно объяснение: если он выступит и выскажется по поводу повышения пенсионного возраста положительно, то он окончательно потеряет доверие граждан России, которые ещё помнят его слова, что пока он является президентом, повышение пенсионного возраста не будет. Если он в своём возможном обращении к народу выскажется отрицательно, что мало вероятно, он поставит крест на премьере и "единой России" , а замены Медведеву и партии "единая Россия" у президента нет, нам коммунистам он точно правительство не отдаст.
    Возможно президент и выступит с обращением к народу, но текст его обращения будет примерно следующим: вы знаете, что "я против повышения возраста выхода на пенсию, но в связи в чем-то или тем-то и тем-то, возраст надо повышать", как-то мне видеться его возможное выступление так.
    1. Кубик123 (Андрей) 13 июля 2018 09:47
      Цитата: solzh
      А почему у нас молчит президент? В обществе идёт острое обсуждение и отторжение вопроса о повышении пенсионного возраста, а гарант молчит...

      Да хватит уже фигней маяться. Молчит он потому, что лучше Вас понимает ситуацию. А Вы предлагаете (если на примере суда) чтобы судья объявлял свое решение даже не заслушав прокурора, адвоката, свидетелей и подсудимого. Надеюсь, что аналогия понятна drinks В случае чего у него всегда есть возможность просто не подписать Закон.
      1. solzh (Сергей) 13 июля 2018 10:02
        Цитата: Кубик123
        Молчит он потому, что лучше Вас понимает ситуацию.

        Поэтому и молчит...То есть сказать ему народу нечего...
        Цитата: Кубик123
        Вы предлагаете (если на примере суда) чтобы судья объявлял свое решение даже не заслушав прокурора, адвоката и подсудимого. Надеюсь, что аналогия понятна

        Я предлагаю выступить президенту с обращением к народу. В этом обращении он конкретно должен все всем объяснить, на то он и президент нашей страны. Тема повышения пенсионного возраста была поднята не месяц назад, у него уже должны быть просчитаны всевозможные варианты развития событий и статистика по регионам сколько людей за повышение пенсионного возраста и сколько против у него уже должна быть, так же у него уже должна быть экономический прогноз, будет ли выгоден экономический эффект от повышения пенсионного возраста или нет. Все это у него уже наверное есть, а он все молчит.hi
        P.S. фигней на данном сайте не маются, на сайте происходит обсуждение тех или иных событий в стране и в мире и высказывают свою точку зрения.
        1. Кубик123 (Андрей) 13 июля 2018 10:09
          Цитата: solzh
          Я предлагаю выступить президенту с обращением к народу. В этом обращении он конкретно должен все всем объяснить, на то он и президент нашей страны. Тема повышения пенсионного возраста была поднята не месяц назад, у него уже должны быть просчитаны всевозможные варианты развития событий и статистика по регионам сколько людей за повышение пенсионного возраста и сколько против у него уже должна быть, так же у него уже должна быть экономический прогноз, будет ли выгоден экономический эффект от повышения пенсионного возраста или нет.

          Вот сами себе попробуйте честно ответить на вопрос: зачем это делать сейчас? Когда еще не прошло обсуждение в Думе и Совете Федерации. Когда не существует еще даже официального проекта Закона. Роль Президента, - это роль верховного судьи, который подводит итог обсуждению. А подводить итог тогда, когда толком еще и не начато обсуждение, "это же не наш метод" wink
          1. Вольнопёр (Алексей) 13 июля 2018 12:46
            Кубик123 (Андрей) Сегодня, 10:09
            Вот сами себе попробуйте честно ответить на вопрос: зачем это делать сейчас? Когда еще не прошло обсуждение в Думе и Совете Федерации. Когда не существует еще даже официального проекта Закона. Роль Президента, - это роль верховного судьи, который подводит итог обсуждению. А подводить итог тогда, когда толком еще и не начато обсуждение, "это же не наш метод"

            Всё это уже было сделано при принятии вот этого закона
            ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 23.05.2016 N 143-ФЗ
            "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ УВЕЛИЧЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН"
            (принят ГД ФС РФ 11.05.2016)
            1. Кубик123 (Андрей) 13 июля 2018 12:49
              Цитата: Вольнопёр
              Всё это уже было сделано при принятии вот этого закона

              Зачем передергивать? Этот Закон касается только государственных служащих.
              1. Вольнопёр (Алексей) 13 июля 2018 13:05
                Цитата: Кубик123
                Зачем передергивать? Этот Закон касается только государственных служащих.

                А они что, "из Америки к нам приехали"? Или такие же граждане России, как и все мы?
                Напомню - госслужащие. это не только "высокие чиновники", с "миллионными окладами". Это прежде всего миллионы мелких клерков, большинство из которых женщины ( бухгалтеры, делопроизводители и т.д. ), получающие весьма скромное "жалованье".
                ЗЫ. Сначала "потренировались на кошках".
                Никто не возмутился, особенно профсоюзы.
                Решили "под шумок" мундиаля распространить его действие на всё население.
                - А что? У нас ведь перед законом "все равны". wassat
                1. Кубик123 (Андрей) 13 июля 2018 13:20
                  Госслужащие, это всего лишь одна профессия, с довольно стандартизированными условиями труда. А сейчас предлагается всех загнать под одну гребенку. Вот в чем разница. Ну не будет частный владелец предприятия насильно держать сотрудника, который не справляется со своими обязанностями. Не заставишь его, найдет способ уволить. По себе скажу, найти работу айтишнику после 35 уже сложно. После пятидесяти уже невозможно. Когда и глаза посажены монитором, и соображаешь медленнее молодого, и знания твои устаревают очень быстро. За 5-6 лет меняется поколение техники и знания твои полностью обесцениваются.
                  1. Вольнопёр (Алексей) 13 июля 2018 13:36
                    Цитата: Кубик123
                    А сейчас предлагается всех загнать под одну гребенку.

                    request Так и я пишу об этом же.
                    И кстати, вот вы написали
                    Роль Президента, - это роль верховного судьи, который подводит итог обсуждению. А подводить итог тогда, когда толком еще и не начато обсуждение, "это же не наш метод"

                    Долг Президента - заявить о недопустимости даже появления такого законопроекта. Так как многие ( не я ) голосовали за него, считая не повышение пенсионного возраста, одним из пунктов его предвыборной платформы.
                    Или он этого никогда не обещал? Или обещал, но нарушил обещание? what
                    1. Кубик123 (Андрей) 13 июля 2018 13:44
                      Цитата: Вольнопёр

                      Долг Президента - заявить о недопустимости даже появления такого законопроекта. Так как многие ( не я ) голосовали за него, считая не повышение пенсионного возраста, одним из пунктов его предвыборной платформы.
                      Или он этого никогда не обещал? Или обещал, но нарушил обещание? what

                      Долг Президента выслушать все стороны и принять окончательное решение. Пока нужно слушать. А вот если он подпишет непопулярный Закон, вот тогда ему и придется отвечать на все неудобные вопросы до окончания своего срока. Мое мнение, - повышение пенсионного возраста вредная во всех смыслах затея. Но это только мое мнение.
      2. E_V_N (Евгений) 13 июля 2018 23:30
        Цитата: Кубик123
        Да хватит уже фигней маяться. Молчит он потому, что лучше Вас понимает ситуацию.

        В экономике ВВП не разбирается, не учили его этому в школе КГБ, это видно по всем его "указам" поднять зарплату терапевтам, учителям, преподавателям и т. д. которые кроме вреда и расшатывания экономики ничего людям не дают.
    2. Boris55 (Борис) 13 июля 2018 09:49
      Цитата: solzh
      А почему у нас молчит президент?

      Разве? По моему он неоднократно высказывался по этому вопросу - он против повышения возраста выхода на пенсию.
      Цитата: solzh
      которые ещё помнят его слова, что пока он является президентом, повышение пенсионного возраста не будет.

      Вот именно. Так чего вы ещё от него хотите?
      Цитата: solzh
      Если он в своём возможном обращении к народу выскажется отрицательно, что мало вероятно, он поставит крест на премьере и "единой России"

      А если на оборот. 7-го июня президент подтвердил свою позицию, а 14 премьер предложил совершенно противоположное. Тогда что? Кто на грубость нарывается, кто создаёт в Росии кризис власти?
      Цитата: solzh
      текст его обращения будет примерно следующим: вы знаете, что "я против повышения возраста выхода на пенсию

      Даже вы знаете, что президент против, тогда о чём вы писали выше? Сколько раз в день Путин должен говорить об этом?
      1. свободный (Андрей) 15 июля 2018 08:18
        Цитата: Boris55
        Цитата: solzh
        А почему у нас молчит президент?

        Разве? По моему он неоднократно высказывался по этому вопросу - он против повышения возраста выхода на пенсию.
        Цитата: solzh
        которые ещё помнят его слова, что пока он является президентом, повышение пенсионного возраста не будет.

        Вот именно. Так чего вы ещё от него хотите?
        Цитата: solzh
        Если он в своём возможном обращении к народу выскажется отрицательно, что мало вероятно, он поставит крест на премьере и "единой России"

        А если на оборот. 7-го июня президент подтвердил свою позицию, а 14 премьер предложил совершенно противоположное. Тогда что? Кто на грубость нарывается, кто создаёт в Росии кризис власти?
        Цитата: solzh
        текст его обращения будет примерно следующим: вы знаете, что "я против повышения возраста выхода на пенсию

        Даже вы знаете, что президент против, тогда о чём вы писали выше? Сколько раз в день Путин должен говорить об этом?

        Так пора от слов переходить к делу,надоела его говорильня за 18 лет.Пусть докажет серьезность своих намерений личным примером.
  20. Sovetskiy (Михаил) 13 июля 2018 09:41
    Большинство из нас понимает, что проблема пересмотра возрастных границ пенсионного возраста назрела.
    Сегодня вопрос повышения пенсионного возраста переведен в законодательную плоскость. Многие понимают, что в современных условиях это решение будет принято.

    Из Статьи 131 УК РФ . Изнасилование
    п.2
    а) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой...
    Вот такая ассоциация возникает о законопроекте о повышении пенсионного возраста, предложенном в нынешнем виде. Эмоции? При таких "актах" люди обычно сохраняют хладнокровие?
    Если перевести с эзопова языка, автор предлагает не бороться с "неотвратимым" грядущим актом в "современных условиях", а наоборот, активно поучавствовать "цели конечного применения" в процессе. А в процессе "процесса" попытаться получить максимальное количество послаблений для жертвы, чтобы не было так мучительно больно и обидно?
    Я правильно автора понял?
    Свои идеологические и политические пристрастия тоже лучше на время отложить в сторону, поскольку все предыдущие многолетние дискуссии по пенсионным вопросам порой из-за излишней политизации не дали результата.

    Странно, а до смены строя, идеологии и ОЗ пенсионный вопрос почему то так остро не стоял. Так может проблема не в пенсионном вопросе, а в выбранном за нас "курсе политических пристрастий отдельной группы лиц"? Я вот лично, как и большинство в бывшем СССР голосовали на референдуме за сохранение Союза в 1991-м году. То есть за сохранение и целостность Государства, со всеми его недостатками и привилегиями того строя, но мнением народа и моим в том числе, почему то пренебрегли. Автор случаем не знает почему?
    Сейчас же предлагают разделить ответственность за итоги тех решений приведших к пенсионному вопросу в том числе, чей курс последовательно проводился в жизнь до сих пор, при этом не меняя самого курса и либеральной идеологии экономической политики?
  21. tochila 13 июля 2018 10:15
    А как быть с нарушением Конституции ч2 ст 55 ?
    1. Sovetskiy (Михаил) 13 июля 2018 10:41
      Цитата: tochila
      А как быть с нарушением Конституции ч2 ст 55 ?

      Там же ясно написано: "...умаляющие права и свободы человека и гражданина."
      Судя по всему нас к этой категории приверженцы пенсионной реформы не относят.
  22. Qwertyarion (Вячеслав) 13 июля 2018 10:36
    Цитата: Татьяна
    Автор не понимает, в каком мире мы живём. На дворе не социализм, а олигархический капитализм с феодальным лицом.

    Татьяна! Автор всё прекрасно понимает, всё осознаёт. Задача перед автором стоит непростая, попытаться найти точку опоры в обосновании повышения пенсионного возраста у читателей ВО.
    Площадка ВО действительно популярная вот и пробуют прощупать мнение народа.
    1. savage1976 13 июля 2018 10:41
      Каждый зарабатывает текущую копейку как может, кто-то и за 30 серебренников своих детей продает.
    2. lis-ik (Сергей) 13 июля 2018 22:28
      Цитата: Qwertyarion
      Цитата: Татьяна
      Автор не понимает, в каком мире мы живём. На дворе не социализм, а олигархический капитализм с феодальным лицом.

      Татьяна! Автор всё прекрасно понимает, всё осознаёт. Задача перед автором стоит непростая, попытаться найти точку опоры в обосновании повышения пенсионного возраста у читателей ВО.
      Площадка ВО действительно популярная вот и пробуют прощупать мнение народа.

      Более того, площадка ВО в массе своей патриотична, так что действительно прощупывают. И итог скорее всего не приятен для власти.
    3. домохозяйка (Ирина) 14 июля 2018 09:22
      Моё мнение - нах.ен мне их мифическая зарплата 1000 руб, даже и тут врут, потому что дадут не всем и не столько. Да хоть бы по 2-3 и каждому. Если при этом мне мужа будут добивать на работе!
  23. savage1976 13 июля 2018 10:40
    А Михаил Сухоруков не желает поддержать закон о расстреле всех безработных в возрасте старше 50 лет? Вот экономия б получилась, столько проблем бы решить удалось. Трудоустраивать не надо, пенсии платить не надо, кормить не надо, лечить не надо. Прям рай на земле для Михаила.
    1. lis-ik (Сергей) 13 июля 2018 22:31
      Цитата: savage1976
      А Михаил Сухоруков не желает поддержать закон о расстреле всех безработных в возрасте старше 50 лет? Вот экономия б получилась, столько проблем бы решить удалось. Трудоустраивать не надо, пенсии платить не надо, кормить не надо, лечить не надо. Прям рай на земле для Михаила.

      Да ну нафиг, мне 50 стукнуло, а у меня ещё дел по горло. Вот до 65 доделаю, тогда стреляйте, что бы бюджет не подрывал.
  24. Tektor (Tektor) 13 июля 2018 10:54
    Про пенсионную реформу можно сказать коротко: она необходима, т.к. расходы пенсионного фонда на выплату пенсий в год составляют более 8 трлн рублей, а собирают, примерно половину. Вторую половину доплачивает бюджет. Больше, чем для МО. И понятно, что, если всё оставить, как прежде, доля, выплачиваемая бюджетом, будет только расти. И быстро дойдёт до удвоения бюджета МО. Это не нормальная ситуация. Поэтому её надо решать. Но то, что предлагается правительством - наглая ложь: пенсии не будут увеличиваться быстрее инфляции, т.к. поднимают НДС, что автоматически приведёт к разгону инфляции. А ещё выросла стоимость бензина. Поэтому предлагаемое правительством увеличение пенсии на тысячу, или - около 7% от средней пенсии, моментально будет сожрано инфляцией.И не будет ни то что увеличения реального содержания пенсионеров, а с точностью до наоборот. Поэтому надо гнать в зашей такое правительство.
  25. Rey_ka (Андрей) 13 июля 2018 11:19
    Мне 51 год и я ЗА повышение пенсионного возраста! И да я не чиновник
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Pollux (Сергей) 13 июля 2018 13:22
            Неправильная терминология. Работа - это когда ты реально работаешь. Если кабинетная крыса - то это уже не работа, а служба.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    2. домохозяйка (Ирина) 14 июля 2018 09:23
      Флаг в руки, барабан на шею, только неизвестно, какие песни лет через 10 петь будешь.
  26. Larum (Larum) 13 июля 2018 11:31
    Просто шаг за шагом грабят народ.
    И плевать, что нарушается конституция...
    1. Rey_ka (Андрей) 13 июля 2018 12:01
      И где в Конституции про пенсионный возраст?
      1. Larum (Larum) 13 июля 2018 12:04
        в инете куча анализов.
        там запрет ухучшать условия жизни.
        1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  27. pormezan (Алексей) 13 июля 2018 11:37
    9 Мая можно перестать праздновать. Фашисты всё таки победили и каким то чудом таки засели в Кремле и начинают геноцид русских и россиян. Повышение пенсионного возраста это только первый ход. Возобновить празднование 9 Мая можно только после смены власти.
    1. Sasha_Sar 13 июля 2018 17:05
      Двумя руками за good
  28. Cop (Валентина) 13 июля 2018 11:58
    Ещё один поборник повышения пенсионного возраста выискался. Г-н Подымов даже целый цикл статей написал в обосновании повышения пенсионного возраста.
    Большинство из нас понимает, что проблема пересмотра возрастных границ пенсионного возраста назрела.
    Да с чего бы, автор? Что в стране денег нет? А как вы думаете, сколько денег получил бы бюджет, если бы экспортная пошлина на СПГ, который мы экспортируем десятками миллионов тонн не был бы обнулён?
    Многие понимают, что в современных условиях это решение будет принято.
    Большинство современных народов, особенно европейских, варвары прежде всего по отношению к другим народам, а вот русские почему то по отношению к себе. Поэтому и будет принят.
    Поэтому основная задача, на наш взгляд, сейчас заключается в том, чтобы дополнить законопроект рациональными предложениями......
    Это ваша задача, вам деньги именно за это платят. А наша задача как раз сделать так, что бы этот закон НИКОГДА не был принят.
    Причин тому много, но одной из основных, на наш взгляд, является то, что усилия власти и населения порой имели разные векторы....
    Разумеется разные, так и хочется сравнить г-жу Матвиенко с моей мамой. Что наш "предводитель сенаторов", видимо тяжелее фужеров ничего не поднимавшая в жизни, что моя мама, которая целыми днями сериалы смотрит. Поменяй их местами страна даже не заметит ротации кадров.....
    ....а ведь это в большей степени касается именно их пенсионной судьбы.
    А чему вы удивляетесь? Сколько их доживёт до пенсии? Вот это то они как раз хорошо понимают впрочем как вы г-н автор.
    Если судить по соцопросам, от 80 до 92 процентов респондентов высказываются против повышения пенсионного возраста.
    Ну, а 8% это видимо такие как вы и г-жа Матвиенко. Вот в этом случае я бы провела референдум, причём именной. И после него всем тем, кто проголосовал "за" повысила бы пенсионный возраст, ну а остальным нет. Как вам идея, автор?
    И в числе первых шагов необходимо уточнение понятий «пенсионный возраст» и «трудоспособный возраст» с установлением новых половозрастных границ.
    Редкостный бред, даже комментировать нет желания.
    ......потребуется диспансерное обследование.
    А "предпенсионный" водитель оплатит это. Хороший бизнес, да автор?
    Пенсионная система должна строиться на принципах максимальной прозрачности, быть демократичной
    Автор, а что это такое?
    ....внести изменения в пенсионное законодательство, восстановив пенсионеров силовых ведомств в перечне федеральных получателей пенсий.
    Да не это надо сделать, надо перевести всех этих пенсионеров в ФПФ. Они не должны получать пенсии от своих министерств. От скольких злоупотреблений можно бы избавиться сразу.
    ....ветераны военной службы
    Автор, а что это такое? Женщина, проработавшая в медсанчасти какой-нибудь в/ч, ветеран?
    Должна быть разработана государственная программа, регулирующая постепенный выход работников предпенсионного возраста из профессии
    Ещё одна ваша хрень. С этим вопросом работодатель и без вас разберётся.
    А каждый из нас ощутит свою сопричастность к этому масштабному национальному проекту по реформированию своего пенсионного будущего.
    Вы же сами на этот вопрос ответили, мол 92% против, чего обсуждать то?
    Ну и по словам автора немного "ощутю" свою сопричастность к этому масштабному национальному проекту.... laughing
    На мой взгляд пенсионная реформа должна идти не в направлении повышения пенсионного возраста, а в направлении наполнения пенсионного фонда денежными средствами. Ведь нам всё время говорят, мол денег нет.
    И первое, что нужно сделать это отделить пенсионные деньги от всех остальных и перевести туда ВСЕХ пенсионеров, соответственно изъяв соответствующие статьи из бюджетов всех силовых ведомств.
    -Необходимо отменить большую часть льгот по выходу на пенсию, например северные.
    -Обложить ВЕСЬ сырьевой экспорт дополнительным налогом.
    -Ввести прогрессивные отчисления с зарплаты в ПФ, молодые платят 4%, а за 5 лет до пенсии уже 8%.
    -Ввести государственную монополию на торговлю хотя бы спиртом.
    -Использовать зарубежный опыт в этой области, а не извращать его как это сделал гос-н Подымов.
    -А главное господа реформаторы начните наконец бороться с коррупцией на деле, а не на словах.
    Cop
    1. Rey_ka (Андрей) 13 июля 2018 12:16
      Моей маме 76 и она работает . и работает не ради денег ей общения не хватает... /И бабушка дожила до 98 и тоже по огородам у всех своих дочек и внучек отметилась
      1. Cop (Валентина) 13 июля 2018 12:28
        Цитата: Rey_ka
        Моей маме 76 и она работает . и работает не ради денег ей общения не хватает... /И бабушка дожила до 98 и тоже по огородам у всех своих дочек и внучек отметилась

        Так вы запостите фотку на которой ваша 98-летняя бабушка задрав юбку тяпкой окучивает картошку у своей внучки.
        Cop
        1. Rey_ka (Андрей) 13 июля 2018 13:57
          ну виноват не успел. не думал что это что то через чур необычное. Но с мамой обязательно вас порадую у нее как раз 30 соток королевство и выглядит на 50+
          1. Cop (Валентина) 13 июля 2018 18:13
            Цитата: Rey_ka
            ну виноват не успел.
            Что же вы так? Нет что бы по-фоткать...бабушку, а потом выбрать самую лучшую фотку, ну ту, где она с тяпкой на 30-ти сотках, и в золочёную рамку на стену, а внизу слова "Нам пенсий не надо...." laughing
            Cop
            1. домохозяйка (Ирина) 14 июля 2018 09:29
              Ужас, до чего бабушку довели! Видать, больше некому 30 соток окучивать. Семья не помогает. Явно 1 сотку даже не пробовал обработать. Попробуй, милок! Там ты и упадёшь! Валентина, он чужую фотку пришлёт, правды не дождёшься.
              1. Cop (Валентина) 15 июля 2018 09:12
                Цитата: домохозяйка
                .....он чужую фотку пришлёт, правды не дождёшься.
                Неа, он на службе, а им их.....честь не позволит обмануть бедную.... женщину.... laughing
                Cop
      2. pormezan (Алексей) 13 июля 2018 15:37
        Реально дЭдил, . "Дочь офицера".
    2. lis-ik (Сергей) 13 июля 2018 22:39
      Цитата: Cop
      Ещё один поборник повышения пенсионного возраста выискался. Г-н Подымов даже целый цикл статей написал в обосновании повышения пенсионного возраста.
      Большинство из нас понимает, что проблема пересмотра возрастных границ пенсионного возраста назрела.
      Да с чего бы, автор? Что в стране денег нет? А как вы думаете, сколько денег получил бы бюджет, если бы экспортная пошлина на СПГ, который мы экспортируем десятками миллионов тонн не был бы обнулён?
      Многие понимают, что в современных условиях это решение будет принято.
      Большинство современных народов, особенно европейских, варвары прежде всего по отношению к другим народам, а вот русские почему то по отношению к себе. Поэтому и будет принят.
      Поэтому основная задача, на наш взгляд, сейчас заключается в том, чтобы дополнить законопроект рациональными предложениями......
      Это ваша задача, вам деньги именно за это платят. А наша задача как раз сделать так, что бы этот закон НИКОГДА не был принят.
      Причин тому много, но одной из основных, на наш взгляд, является то, что усилия власти и населения порой имели разные векторы....
      Разумеется разные, так и хочется сравнить г-жу Матвиенко с моей мамой. Что наш "предводитель сенаторов", видимо тяжелее фужеров ничего не поднимавшая в жизни, что моя мама, которая целыми днями сериалы смотрит. Поменяй их местами страна даже не заметит ротации кадров.....
      ....а ведь это в большей степени касается именно их пенсионной судьбы.
      А чему вы удивляетесь? Сколько их доживёт до пенсии? Вот это то они как раз хорошо понимают впрочем как вы г-н автор.
      Если судить по соцопросам, от 80 до 92 процентов респондентов высказываются против повышения пенсионного возраста.
      Ну, а 8% это видимо такие как вы и г-жа Матвиенко. Вот в этом случае я бы провела референдум, причём именной. И после него всем тем, кто проголосовал "за" повысила бы пенсионный возраст, ну а остальным нет. Как вам идея, автор?
      И в числе первых шагов необходимо уточнение понятий «пенсионный возраст» и «трудоспособный возраст» с установлением новых половозрастных границ.
      Редкостный бред, даже комментировать нет желания.
      ......потребуется диспансерное обследование.
      А "предпенсионный" водитель оплатит это. Хороший бизнес, да автор?
      Пенсионная система должна строиться на принципах максимальной прозрачности, быть демократичной
      Автор, а что это такое?
      ....внести изменения в пенсионное законодательство, восстановив пенсионеров силовых ведомств в перечне федеральных получателей пенсий.
      Да не это надо сделать, надо перевести всех этих пенсионеров в ФПФ. Они не должны получать пенсии от своих министерств. От скольких злоупотреблений можно бы избавиться сразу.
      ....ветераны военной службы
      Автор, а что это такое? Женщина, проработавшая в медсанчасти какой-нибудь в/ч, ветеран?
      Должна быть разработана государственная программа, регулирующая постепенный выход работников предпенсионного возраста из профессии
      Ещё одна ваша хрень. С этим вопросом работодатель и без вас разберётся.
      А каждый из нас ощутит свою сопричастность к этому масштабному национальному проекту по реформированию своего пенсионного будущего.
      Вы же сами на этот вопрос ответили, мол 92% против, чего обсуждать то?
      Ну и по словам автора немного "ощутю" свою сопричастность к этому масштабному национальному проекту.... laughing
      На мой взгляд пенсионная реформа должна идти не в направлении повышения пенсионного возраста, а в направлении наполнения пенсионного фонда денежными средствами. Ведь нам всё время говорят, мол денег нет.
      И первое, что нужно сделать это отделить пенсионные деньги от всех остальных и перевести туда ВСЕХ пенсионеров, соответственно изъяв соответствующие статьи из бюджетов всех силовых ведомств.
      -Необходимо отменить большую часть льгот по выходу на пенсию, например северные.
      -Обложить ВЕСЬ сырьевой экспорт дополнительным налогом.
      -Ввести прогрессивные отчисления с зарплаты в ПФ, молодые платят 4%, а за 5 лет до пенсии уже 8%.
      -Ввести государственную монополию на торговлю хотя бы спиртом.
      -Использовать зарубежный опыт в этой области, а не извращать его как это сделал гос-н Подымов.
      -А главное господа реформаторы начните наконец бороться с коррупцией на деле, а не на словах.

      Вот монополия на спирт,это очень здравая мысль, и я бы добавил безлицензионную торговлю спиртным, но условно со складов государства, этого точно бы хватило, но тогда мы оставляем N кол-во служащих без стабильного "левого" дохода.
      1. Cop (Валентина) 14 июля 2018 08:25
        Цитата: lis-ik

        Вот монополия на спирт,это очень здравая мысль.....
        А остальные значит не очень? Иными словами 8% вам платить в ПФР не хочется...., понимаю.
        Cop
    3. nov_tech.vrn (Михаил) 15 июля 2018 09:11
      В первую очередь, пенсионный фонд должен быть ликвидирован, и очень желательно, чтобы фигуранты этой деньгораспилочной конторы были посажены, согласно своим "заслугам".
      PS то что деньги силовиков не достались в свое время "фонду" великое благо, потому -что много государственных миллиардов были защищены от утилизации этим фондом, немало пенсионных дворцов и карманных денег, слуг пенсионеров пролетело мимо пилорамы.Пенсионный фонд, должен заниматься, только добровольными денежными отчислениями. Все деньги из государственной казны, должны идти напрямую пенсионерам. Только топменеджмент ПФР в 2017 году сожрал 500 миллионов рублей, при отрицательной эффективности, на нарах их кормить гораздо дешевле.
      1. Cop (Валентина) 15 июля 2018 10:03
        Цитата: nov_tech.vrn
        В первую очередь, пенсионный фонд должен быть ликвидирован, и очень желательно, чтобы фигуранты этой деньгораспилочной конторы были посажены, согласно своим "заслугам".
        А чего только пенсионный то? Может сразу заодно и администрацию президента... Или там деньги не пилят? Все пенсионные деньги должны быть аккумулированы в пенсионном фонде и все пенсионеры должны быть переведены туда. Уже одно это позволит навести элементарный порядок с пенсионными деньгами. Все самые крупные манипуляции с пенсионными деньгами происходили в основном в силовых ведомствах. И гос-н Сердюков это хорошо показал в своих разоблачениях. Жаль что такого Сердюкова не было в МВД.
        Все деньги из государственной казны, должны идти напрямую пенсионерам.
        Так они так и идут напрямую пенсионерам. Пенсионный фонд в этом случае просто упорядочивает платежи.
        Только топменеджмент ПФР в 2017 году сожрал 500 миллионов рублей....
        Так задайте вопрос об этом нашему президенту хотя бы здесь. Кандидатуры государственных чиновников он же подбирает.
        Cop
        1. nov_tech.vrn (Михаил) 15 июля 2018 11:35
          а. - пенсионный фонд за это "упорядочивание" имеет свой процент, набегают очень серьезные деньги, они кстати, до пенсионеров не дойдут
          б. - Сердюков, в военных пенсиях, отметился тем, что военным недоплачивают, даже по существующему законодательству, (кроме судей и прокуроров)
          в. - читай конституцию, кто кого назначает и какие права у президента, по ельцинской конституции
          г. - сейчас разговор идет о пенсионной системе, и лишнюю болтологию придержите на будущее
          1. Cop (Валентина) 16 июля 2018 09:11
            Цитата: nov_tech.vrn
            а. - пенсионный фонд за это "упорядочивание" имеет свой процент, набегают очень серьезные деньги, они кстати, до пенсионеров не дойдут
            Когда деньги находятся в одном месте, то их легко контролировать и есть с кого спросить. Не знали?
            б. - Сердюков, в военных пенсиях, отметился тем, что военным недоплачивают, даже по существующему законодательству, (кроме судей и прокуроров)
            Сердбкова на МО ставили не для этого.
            в. - читай конституцию, кто кого назначает и какие права у президента, по ельцинской конституции

            Читай ТЕ, а лучше перечитайте.....ваши методички. Для вас ведь написали:"Желательно сформировать чёткую логическую цепочку в т.ч. с использованием статистики......". И потом, чем вам не нравится ельцинская конституция? В ней есть, например 31-я статья. Или вы предпочитаете 6-ю статью из советской, ну той, которая от 1977-го?
            г. - сейчас разговор идет о пенсионной системе, и лишнюю болтологию придержите на будущее
            Так это не тот случай, когда "Лучше поздно, чем никогда, а тот, когда "Лучше перебздеть......."
            Cop
            1. nov_tech.vrn (Михаил) 16 июля 2018 09:42
              Валентина, как я понимаю к военной службе вы имеете отношение, так слыхала, так что этот вопрос просто закрываем, экономическая грамотность на высоте, типа пусть пилят, лишь все было прозрачно, вместо конкретного обсуждения вас тянет на обобщения, к сожалению, у вас не очень получается, так ...шаблоны, скорее на методичку смахивает, думаю, нам и поговорить не о чем.
              1. Cop (Валентина) 16 июля 2018 11:51
                Цитата: nov_tech.vrn
                Валентина, как я понимаю к военной службе вы имеете отношение.....
                Имею, папа был военный.
                Цитата: nov_tech.vrn
                так слыхала....
                Слыхала, папа иногда за "рюмкой чая" рассказывал как устроено изнутри МО РФ.
                Цитата: nov_tech.vrn
                ....просто закрываем....
                Да ради бога, вам ведь всё-равно нечего сказать. Откуда вас только таких набирают то.
                Цитата: nov_tech.vrn
                ....экономическая грамотность на высоте....
                Разумеется я грамотнее вас и не только в экономике. Я же не стеснена рамками методички, да и "Ксюху" не только в руках держала....
                Цитата: nov_tech.vrn
                ....типа пусть пилят, лишь все было прозрачно
                Когда всё прозрачно, то я не удивлюсь, что г-н Навальный снимет свой очередной фильм, например под названием "Страна дураков в пенсионном фонде". А мы бы оценили реакцию нашего президента.
                .
                Цитата: nov_tech.vrn
                ...так ...шаблоны....
                Вот и все ваши аргументы. О чём с вами дальше то говорить? Читайте ваши методички и повышайте ваш профессионализм.
                Cop
                1. nov_tech.vrn (Михаил) 16 июля 2018 17:35
                  Сама я дочка российского офицера...
                  1. Cop (Валентина) 16 июля 2018 22:57
                    Цитата: nov_tech.vrn
                    Сама я дочка российского офицера...

                    Я да, а вы сын л-та Шмидта?
                    Cop
    4. FireClown (Михаил) 16 июля 2018 12:12
      Цитата: Cop
      -Необходимо отменить большую часть льгот по выходу на пенсию, например северные.

      Один вопрос - Вы были на севере - Колыма, Якутия и т.д?
      И хотя бы в 50-ти градусный мороз поработать.
      1. Cop (Валентина) 16 июля 2018 12:51
        Цитата: FireClown
        Один вопрос - Вы были на севере - Колыма, Якутия и т.д?
        Не была, зато я была в Петрозаводске, где так-же получают "северные".
        Цитата: FireClown
        И хотя бы в 50-ти градусный мороз поработать.
        Так за это надо просто платить большую зарплату, в 10 раз больше чем в Москве, а не использовать для этого "сепаратистов" и "бандеровцев", причём не делая между ними никакой разницы.
        Cop
        1. FireClown (Михаил) 16 июля 2018 15:16
          Цитата: Cop
          Цитата: FireClown
          Один вопрос - Вы были на севере - Колыма, Якутия и т.д?
          Не была, зато я была в Петрозаводске, где так-же получают "северные".
          Цитата: FireClown
          И хотя бы в 50-ти градусный мороз поработать.
          Так за это надо просто платить большую зарплату, в 10 раз больше чем в Москве, а не использовать для этого "сепаратистов" и "бандеровцев", причём не делая между ними никакой разницы.

          В Карелии не был, так что какие там условия сказать не могу.
          Тогда уж пересмотр - где "северные", а где нет...
          У меня отец отработал на Колыме, причем последние годы - подземка (вот стаж не скажу). И с выходом на пенсию - как раз развал Союза - приехал в центральную часть. И что он услышал в пенсионном? "У нас нет севера"...
          1. Cop (Валентина) 16 июля 2018 23:11
            Цитата: FireClown
            В Карелии не был, так что какие там условия сказать не могу.

            Нормальные там условия, почти такие же как в Питере.
            Цитата: FireClown
            Тогда уж пересмотр - где "северные", а где нет...
            Зачем? Сделать так-же как в той же Финляндии. В мире уже всё сделано, бери и пользуйся.
            Цитата: FireClown
            И что он услышал в пенсионном? "У нас нет севера"...
            Не знаю, почему вашему отцу так сказали. У меня подруга живёт в Мурманске, 67 г.р., уже на пенсии. Другая в Петрозаводске, 69 г.р., должна была пойти на пенсию в следующем году, а теперь....
            Cop
  29. Непонятливый (Boris) 13 июля 2018 13:00
    Уважаемый Автор, можно-ли Вас спросить о целях нынешней Пенсионной Реформы? В статье Вы так и не раскрыли их. Повышение уровня благосостояния единиц из народа на одну тысячу в месяц? При нашей инфляции и ценах, смысла не вижу. Может, избавиться от "балласта" и прикарманить миллиарды долларов? Тогда и есть смысл. Поднимать возраст постепенно? Уже сейчас доживают до пенсии не более 30% мужчин. Для чего поднимать-то, если Пенсионный Фонд убыточен. На содержание бесчисленного персонала ПФ и построики для него множества "Тадж-Махалов"? Бюджете нет денег? На поддержку "братвы под санкциями" есть. На разворовывание миллиардов, тоже есть. На оплаты депутатов и чиновников с их непонятно-баснословными зарплатами есть. На неэффективные проекты Чубайса есть. Может перед повышением пенсионного возраста в Консерватории что-то исправить? wassat laughing
  30. Золотце (Ирина) 13 июля 2018 13:06
    Как хитро наши СМИ и за ними многие "товарищи" называют это - пенсионная реформа. Давайте назвать вещи своими именами. Нет никакой реформы, есть - повышение пенсионного возраста!!! Подмена понятий искажает суть.
    1. Rey_ka (Андрей) 13 июля 2018 14:00
      Уважаемая Ирина согласно толкового словаря Ожегова РЕФОРМА-изменение. так что понятия не подменялись! так что изменение пенсионного возраста
      1. pormezan (Алексей) 13 июля 2018 15:39
        — А вы верите в реформы? — У моего деда был бордель в Одессе. И когда у него плохо шли дела, он менял б.....ей, а не переставлял кровати
  31. граматей (Константин) 13 июля 2018 15:06
    Не буду политизировать о обобщать. Напишу кратко о себе - 51 год, 28 лет подтвержденного трудового стажа на крайнем Севере. Мог выйти на пенсию год назад, если бы у меня были 5 лет работы непосредственно на морских судах. Этой пятилетки нет, так как медики несколько лет назад запретили выход в море (медкомиссия нужна обязательно). Работаю на берегу на севере на полутора работах. Северная пенсия должна бы наступить в мои 55, т.е. еще через 4 года. С пенсией мог бы работать только на одной работе. Теперь похоже, выйду в 60, если доживу, в чем очень не уверен - отец умер в свои 42 (сердце), мать в 48 (онкология). Разумеется, я категорически против поднятия пенсионного возраста! Жена готовилась к своей пенсии получать средства материнского капитала. Теперь ей, похоже, придется через 8 лет за ними прибегать. 100% - весь мат капитал ей не выплатят, не проживет она столько. Куда он уйдет? Мы оба чувствуем себя обманутыми.
  32. prior (Влад) 13 июля 2018 16:21
    Мат...., громкий мат...., грязный мат....., самый изощрённый грязный мат.... Ну вот и обсудили.
  33. Sasha_Sar 13 июля 2018 16:57
    Дальше второго абзаца уже не читал. Бред полнейший, какое обсуждение и предложение. Народ предлагают в очередной раз ободрать как липку, при этом если раньше 1990г (реформа Павлова), 1992 год (Гайдар и К), 1998 год (Кириенко С.В.) 2008 год (гарант первый раз), 2014 (гарант второй раз) это преподносилось как свершившиеся (цены на энергоноситили, Сорос будь он не ладен, происки внешних врагов), то теперь "враг внутренней", жить стали лучше, жить стали веселей! Вернее дольше и денег на ваше до житие которые вы в виде налогов платили всю свою трудовую жизнь у нас нет. Строили мост (нужное дело), космодром (наверно да) , война в Сирии (то же наверно нужно), но при этом не забываем про себя любимых. А жить мы привыкли, не в чем себе не отказывая. Ни кто с майбаха не пересел на тойоту. Зарплату себе регулярно повышаем и плевать на этот кризис, плевать, что в стране 20 миллионов за чертой бедности. За то у нас новые футбольные стадионы в том же Саранске с населением 315 тыс человек, Калининграде 460 тыс (из которых 200 тыс мигранты из Казахстана). Сейчас появится головная боль у г-на Ярушука и Тултаева на какие "шиши" их содержать? Это же "мекки" футбольные Российские. Но выход найден. Надо обобрать самых обездоленных тех кто не в состоянии за себя постоять. А сделать это надо так красиво, что бы они сами захотели от пяти до восьми лет поработать бесплатно. Так в чем эта реформа, в том, что бы людям не платить за их сорокалетний труд на благо отечества?
  34. valek97 13 июля 2018 17:56
    Выступаю против ТАКОЙ реформы. Пусть делают как в Финляндии или Сингапуре, вопросов по наследованию вкладов не будет для родственников. Почему не ввести прогрессивный налог? Почему не отменить налоговые послабления для гос монополий(нефть, газ) , не ввести заградительные пошлины на бензин? Что будут делать с пенсионерами и моложежью? 15 млн человек выплеснут на рынок. будет создано 3 млн рабочих мест. Что будут делать эти 12 млн? Не боятся отъезда молодёжи за границу на работу и затем пмж? Почему у нас не растут зарплаты? почему такая дискриминация в ТК по поводу 2 работы? Почему нельзя официально работать и получать полную зарплату за выполненые часы? Почему государство не борется с серой и черной работой? Тут надо комплексно подходить а не только повышение пенсионного возраста! Да и почему на тех кто не выйдет на пенсию раньше сэкономят 1,5 млн рублей а пенсионерам дадут 120 тыс р за 10 лет, куда денется 1,4 млн рублей?, сумма будет выше, т.к начисления будут идти от зарплаты.
  35. APASUS (Pavo) 13 июля 2018 18:44
    Какой то набор пожеланий ?
    Государство выдает льготы по налогам нашим монополиям на сотни миллиардов рублей и ищет деньги на пенсионную реформу.Такой закономерный итог бизнеса - правительство стало обслуживать интересы монополий !
    Процесс сбора налогов тоже вызывает недоумение.Почему работая в России мигранты платят патент и работают,занимают места,но налогов от их деятельности нет .По сути приезжая сюда им должны выдавать все,СНИЛС,Налоговый номер ,Страховку и даже пенсии они могут получать платя в России налоги,а налогов нет!
    Вот я бы еще понял правительство если начиная пенсионную реформу и увеличивая число работающих ,правительство сокращало число гастарбайтеров .Люди предпенсионного возраста всегда будут проигрывать молодому узбеку.
  36. Altona (Евгений) 13 июля 2018 20:21
    Статья-пропаганда непопулярных мер.
  37. g1v2 (Виталий) 13 июля 2018 20:32
    Реформа глупая. Проблем от нее возникнет куда больше. чем плюсов для того же гос-ва. Сам ВВП в свое время приводил пример с монетизацией льгот, когда поднялся такой вулкан. что его пришлось тушить куда большими деньгами. Про функциональное состояние организма в таком возрасте я уж не говорю. Даже если человек живет дольше , все равно молодее он от этого не станет. Рабочих мест на такую ораву стариков тоже не найдешь. Куда в 63 года возьмут - в шахту, на завод или куда? Значит придется создавать фейковые рабочие места, что тоже денег стоит. В общем правительство пытается сработавший один раз метод в армейской реформе натянуть везде , как сову на глобус. При этом отличий ситуации в упор не видит. request
  38. fif21 (александр) 13 июля 2018 20:45
    Первый тезис- пенсионная реформа назрела - не чем не обоснован!
    Аргументы о продолжительности жизни в РФ -ложь!!!! Посмотрите сколько лет живет наемный рабочий!, О нехватке рабочей силы в РФ-ложь!!! В РФ безработица 4,5 % А , то ,что частник будет держать на работе стариков-бред ,утопия ...Медицина - поздно пить боржоми ,когда почки отказали- частые больничные и Вы первый на вылет за ворота.
    Предложение: Государство ОБЯЗАНО выполнить взятое на себя обязательство по пенсионному обеспечению граждан. А вот родившимся в 2000 году честно сказать- люди , ваша старость в ваших руках-хотите счет в банке ,хотите НПФ и все! А обязательство перед людьми 60 ,70 ,80, 90 годов рождения государство ОБЯЗАНО выполнить в полном объёме . hi
  39. tank64rus (Александр) 13 июля 2018 20:46
    Маниловщина расцвела полным цветом. Что же автор молчит о прогрессивном налоге, если так тяжело пускай платят все, а не только нищие.
  40. Сергей-8848 (Сергей) 13 июля 2018 22:37
    "...Должна быть разработана государственная программа, регулирующая постепенный выход работников предпенсионного возраста из профессии с поэтапным снижением их трудовой нагрузки...."
    Извините, но это - полный бред. Постепенно меньше работать и слегка меньше получать. Гнать опписенными (так велит сайт) тряпками кадровика, который это задумал. А заодно заставить его придерживаться того самого поэтапного графика.
  41. Вольнопёр (Алексей) 14 июля 2018 01:59
    Проведение пенсионной реформы – это более масштабная задача в сравнении с повышением верхних границ пенсионного возраста

    Если проводить пенсионную реформу, а не просто повышение пенсионного возраста, то вот несколько шагов к её осуществлению.

    Это Артём Вячеславович Прокофьев, Член ЦК КПРФ, депутат Госсовета Татарстана.

    ЗЫ. От себя бы добавил следующий пункт - установить государственную монополию на спирт. Частные винзаводы покупают спирт только у государства.
  42. aristok (Павел) 14 июля 2018 07:16
    Для начала нужно распустить пенсионный фонд,
    распродать на аукционах его имущество,
    запретить его руководителям(начиная с начальников отделом) работать чиновниками (да и вообще в бюджетной сфере) - волчий билет на всю жизнь,
    и установить для них срок выхода на пенсию в 70 лет.
    После этого можно будет лет 50 спокойно обсуждать пенсионную реформу - денег в бюджете хватит и даже с лишком
    1. aristok (Павел) 14 июля 2018 07:20
      Теперь выходя на митинги против повышения пенсионного возраста, тех людей, которым пенсия в 65, будут бить дубинками те, у которых пенсия в 45. Ясное дело, они будут бить ещё сильнее, защищая свои 45.

      --
  43. aristok (Павел) 14 июля 2018 07:24
    А почему пенсионный возраст определен только для мужчин и женщин?
    А остальные гендеры (прогрессивное человечество насчитывает их больше дюжины) должны до смерти без пенсии работать?
    1. домохозяйка (Ирина) 14 июля 2018 09:40
      ДА! Причём бесплатно. На тяжёлых и вредных работах. И их количество быстро упадёт до 0.
    2. DED_peer_DED (Евгений) 14 июля 2018 19:45
      Поскольку их, этих, тех... в анналах истории не наблюдается....
      Значит их, тех, этих... можно не учитывать.
      Просто...., совсем.
    3. DED_peer_DED (Евгений) 14 июля 2018 21:04
      Все 12 (дюжина) и задаром.
      Благодарить руку хлеб дающую.
  44. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК (Владимир) 14 июля 2018 14:23
    Авторы пенсионной реформы похоже не понимают,что их могут поставить к стенке как в1917 году.Зачем народу такое правительство,если оно не умеет управлять страной. Сидя в кресле минстра или депутата,легко рассуждать.Пускай сами до 65 у станка постоят.Помимо этого ,будет громадная безработница.Старики будут стоять у станка,а молодежь никто брать не будет .Когда потом старики поумирают ,что будет делать молодежь без опыта и знаний?Работающие пенсионеры тащат страну в пропасть.Делается эта реформа для того,чтоб чиновников с их доходами у кормушки,не выгнали на пенсию.Они боятся за свое кресло,и нехотят его отдавать никому .Посмотрите на многих депутатов .Сколько им лет? У многих наверно старческий маразм.Больше ни как не объяснить.
    Нельзя издавать законы людям ,у которых большие доходы.Есть пословица:Сытый голодного не разумеет.
    1. Комментарий был удален.
  45. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК (Владимир) 14 июля 2018 16:53
    Уважаемый, пожалуйста не юродствуйте.Никто кремль брать не предлагает .Есть другие способы привести виновных к ответственности.По вашим откликам ,вы похоже в этой жизни устоились или являетесь подначивающим страусом.Вы конечно имеете право на свое суждение.Только без подч
  46. aristok (Павел) 14 июля 2018 17:19
    а вы в курсе что протаскиваемое командой Владимира Владимировича Путина повышение пенсионного возраста и повышение НДС, это требование Международного Валютного Фонда?
    рекомендации, которые рф правительство выполняет практически дословно http://www.imf.org/.../Publ.../CR/2017/Russian/cr
    17197r.ashx
    1. DED_peer_DED (Евгений) 14 июля 2018 20:09
      В (на) Украине (так в наших верхах необожаемой), точно так.
      Выполняем заказ Вашингтонского обкома.
  47. танк66 14 июля 2018 18:43
    Старый и не очень смешной анекдот,но в тему:
    — Товарищ Чапаев, дайте 5 рублей на опыты!
    Чапаев достает и отдает деньги. Через 3 дня проходит около сарая и видит, заходя в сарай, что лежит Петька пьяный в стельку, а рядом лежит блокнот. Берет и читает:
    Опыт 1-й: берем таракана, отрываем ему 2-е ноги, свистим таракан убегает!
    Опыт 2-й: берем отрываем таракану еще 2-е ноги, свистим таракан убегает!
    Опыт 3-й: берем отрываем таракану последние ноги, свистим таракан стоит!
    Вывод: таракан без ног не слышит!
    ***
    Статейка вверху - о том, что таракану /народу/ всё равно собрались рвать
    последнюю пару ног , но интересуются ,по поводу мелодии свиста...
  48. DED_peer_DED (Евгений) 14 июля 2018 19:13
    Первая мысль, которая приходит в голову - Тряхнуть всех полковников Захаровых и пр. каждого на не менее чем 9 миллиардов рублей.
    Идея, хорошая, живущая.
    Полковников - валом.
    Денег - не меряно.
  49. татарин 174 14 июля 2018 19:14
    Вообще нынешняя существующая система пенсионного обеспечения направлена против России и направлена на уничтожение России в будущем. Объясняю на одном только примере: Вот я, родившийся в советское время, окончил среднюю школу и родители мои, будучи образованными, культурными людьми и патриотами своей страны дали мне высшее образование с тем, чтобы я мог в дальнейшем принести своей стране больше пользы, что я и делал будучи грамотным специалистом, не чиновником заметьте и не партработником-говоруном, а трудягой - инженером. И что далее? Сейчас эта пенсионная система не учитывает этот факт совсем и мои 5 лет обучения в ВУЗе и дальнейшую работу принёсшую стране реально гораздо больше тех моих сверстников, которые после восьми классов закончили курсы механизаторов и сейчас они все ветераны труда с гораздо большей, чем у меня, пенсией! Это, я считаю в будущем направлено на то, чтобы в стране было меньше людей с высшим техническим и прочим высшим образованием от чего нашей стране лучшей и передовой не стать. Не спорю, что нужны и механизаторы и слесаря и другие рабочие профессии, но зачем нас, получивших в советское время очное высшее образование, унижать? Зачем принижать роль высшего образования и работника грамотного, умеющего создавать что-то новое??? Вот это надо учитывать в новой пенсионной реформе, если оно состоится, обязательно! С противоположным мнением по этому поводу не соглашусь никогда!
    1. DED_peer_DED (Евгений) 14 июля 2018 19:26
      Любая "система" направлена на уничтожение.
      Для того, она и "система".
      Товарищи из 2-х главков не могут договориться, кому какое место "качать".
      Вот и вся "идеология".
    2. домохозяйка (Ирина) 15 июля 2018 10:20
      Совершенно согласна! Читаешь о 30-50-х годах, так инженер звучит солидно и гордо. После 60-х низвели ИТР хуже дворников, родилось пренебрежительное "инженеришка". А стоило всего-то дать зарплату чуть повыше, чем уборщице. И вот результат. А если сравнить инженеров советского времени по знаниям с сегодняшними, так небо и земля. В голове пусто. Чуть что - лезут в компьютер, то есть и знаний ноль, откуда ж мыслям взяться. Есть, конечно, отдельные экземпляры, только мало. Те, кто действительно учился и работу свою знает отлично.
  50. astepanov (Алексей) 14 июля 2018 21:33
    Проблема в том, что пока нет объекта для обсуждения и спора. Проект закона не обнародован, он обсуждается и протаскивается келейно - и это вызывает сильнейшие подозрения. Первое, что должно быть сделано - публикация законопроекта. Второе - экономическое и социальное обоснование, позволяющее понять, откуда взялись эти цифры - тысяча в месяц за год. Если число пенсионеров сокращается в полтора раза, число работающих увеличивается, средний стаж увеличивается, а время дожития после выхода на пенсию падает, то пенсии должны вырасти (с опорой на данные Росстата) почти втрое, а не на тридцать процентов. Пусть господа авторы закона докажут с цифрами и расчетами в руках, что их законопроект - это не способ очередного грабежа самой нищей части народа России.
    Далее, необходимо потребовать доказательств, что иных средств нет - включая ограничения на вывоз капитала, введение прогрессивной шкалы налогообложения, закрытия откровенно воровских контор вроде "Роснано" и т.д.
    Вот только после этого можно будет вести разговор. А иначе нас так и будут разводить, как лохов педальных. Или же автору это не понятно?
    1. танк66 14 июля 2018 22:04
      Да,автору-то ,всё понятно.Платный он .Как и росстат. Коты-баюны млин...Вам будет не больно,а потом понравится...
Картина дня