Четыре воздушных тарана «невменяемого русского»

Самопожертвование советских летчиков, массово шедших на воздушные тараны, заставило командование Люфтваффе выпустить директиву, запрещавшую своим пилотам сближаться с русскими на опасное расстояние. Но это далеко не всегда помогало, и даже опытные асы становились жертвами безусых юнцов, шедших на смертельные тараны с врагом.

Настоящей легендой советской истребительной авиации стал Борис Ковзан, совершивший четыре таких тарана, а в трех случаях даже сумевший посадить покалеченную машину на свой аэродром.


Герой Советского Союза Борис Иванович Ковзан


Рожденный летать и сражаться

Уроженец города Шахты Ростовской области родился 7 апреля 1922 года. Вырос в белорусском городе Бобруйске, в который переехал вместе с родителями. Там же окончил 8 классов средней школы.

В 1939 году поступил в Одесскую военную авиационную школу, которую окончил за год до войны, освоив принципы ведения воздушного боя и точного бомбометания.


Воинскую службу продолжил в Западном Особом военном округе на территории Гомельской области (Белоруссия), оттачивая летное мастерство и готовясь к скорому противостоянию с истребителями гитлеровской Германии. Летал на устаревшем истребителе И-15 бис, который должен был бы стать легкой мишенью для прошедших всю Европу немецких асов.

Четыре воздушных тарана «невменяемого русского»

Советский истребитель И-15 бис

Начало Великой Отечественной было ошеломляющим. Советский Союз потерял огромное количество своей боевой техники. Потери самолетов, многим из которых немцы даже не дали возможности взлететь со своих аэродромов, были просто катастрофическими, поэтому каждый истребитель был на вес золота.

В первое прямое боестолкновение с врагом Борис Ковзан вступил уже 24 июня, на третий день войны. На своем И-15 бис он атаковал немецкий бомбардировщик Хейнкель-111 (по другим данным, Дорнье-215), отправив его горящим на землю.


Немецкий бомбардировщик Дорнье-215

Уже осенью 1941 года его перевели служить под Москву. Борис «оседлал» более современный самолет Як-1, который на несколько месяцев стал его настоящим другом и спасителем.

Срезать фашисту хвост

Летчик в составе группы неоднократно вылетает на боевые задания, отгоняя немецкие бомбардировщики, пытающиеся прорваться к столице. Он вступает в воздушные бои, но похвастаться новой звездочкой на фюзеляже своего истребителя никак не может.

О первом его таране, совершенном 29 октября 1941 года, различные источники сообщают по-разному. Одни говорят, что Борис возвращался с боевого задания, во время которого расстрелял весь боезапас. Другие утверждают, что боеприпасы у нашего пилота закончились уже во время боя с гитлеровским самолетом-разведчиком Ме-110.



Как бы там ни было, но не желающий упустить врага Борис Ковзан срезал его хвостовое оперение винтом своего самолета. Нужно понимать, какой виртуозной техникой полета должен был обладать летчик для этого.

Вошедший в пике немецкий разведчик взорвался на земле, а советский пилот вернулся на аэродром, доложив командованию об итогах боевого вылета. При этом совершенный таран он особым подвигом не считал.

Враг не пройдет

21 (по некоторым источникам, 22) февраля 1942 года группа «Яков» вылетела для прикрытия передвижения войск по шоссе Москва-Ленинград в район города Торжка Тверской области.

Увидев в воздухе три немецких бомбардировщика Ю-88, Борис Ковзан отважно атаковал один из них, уклоняясь от встречного огня. В круговерти воздушного боя он даже не заметил, как расстрелял все боеприпасы, так и не выполнив поставленную задачу.

Тогда младший лейтенант Ковзан решил повторить свой излюбленный трюк. И ему это удалось! Потерявший хвостовое оперение Юнкерс врезался в землю, а советский пилот благополучно вернулся на аэродром.

История о том, как Борис Ковзан сбивает немецкие самолеты, быстро обросла разнообразными подробностями и облетела весь Северо-Западный фронт. Поговаривали, что сам Геринг отдал приказание никогда не сближаться с «невменяемыми русскими», чтобы не дать возможность последним совершить воздушный таран.

Но когда 7 июля 1942 года представленный к награждению орденом Ленина младший лейтенант Борис Ковзан срезал винтом хвост и у третьего истребителя врага, он стал настоящей легендой. И самое интересное – вновь, как ни в чем не бывало, вернулся на аэродром на своем Як-1.


Советский истребитель Як-1

Готов отдать жизнь за Родину

А вот с четвертым тараном Борису Ковзану не повезло. Хотя огромным везением уже оказалось то, что он остался в живых.

13 августа 1942 года в небе над Старой Руссой Новгородской области его самолет возвращался с боевого задания. Как всегда, с расстрелянным до последнего патрона боекомплектом.

Неожиданно из облаков вынырнуло звено немецких истребителей Ме-109. Быстро смекнув, что советскому пилоту нечем отстреливаться, гитлеровцы начали играть с ним в кошки-мышки, используя Як-1 в качестве воздушной мишени.

Методично расстреливая истребитель Ковзана, совершавший немыслимые фигуры высшего пилотажа, им удалось разбить фонарь его кабины, тяжело ранив самого летчика (пуля выбила ему глаз). Желая отдать свою жизнь подороже, летчик развернулся и попытался совершить лобовой таран.

На удивление фашист тоже не струсил. Лобовое столкновение было такой силы, что оба самолета разлетелись на мелкие части. Немец погиб на месте, а Ковзана выбросило из разбитой кабины.


Лобовой таран

Спасибо ангелу-хранителю

Впоследствии он так и не смог точно вспомнить, дергал ли за кольцо парашюта, или его открыла неведомая сила. Ну как открыла… Не полностью. Летчик на большой скорости понесся к земле и упал в местное болото.

Он бы наверняка утонул, если бы не работавшие невдалеке крестьяне, которые вытащили Бориса Ковзана из болота и спрятали буквально за несколько минут до того, как на место прибыла немецкая поисковая команда (бой шел над оккупированной территорией).

Полицаи и фашисты поверили словам бывшим колхозников, утверждавших, что советского пилота поглотила трясина. Тем более что самим очень не хотелось измазывать сапоги «русской грязью».

Уже через пару дней Бориса переправили к партизанам, откуда эвакуировали на Большую землю.

Добиться своего любой ценой

Тяжело раненого летчика врачам все-таки удалось спасти, хотя поврежденный правый глаз потребовалось для этого удалить. Позже Борис Ковзан рассказывал, что проведенные в госпитале 10 месяцев стали самыми сложными в его жизни.

Он почти полностью восстановил здоровье, но медицинская комиссия признала летчика негодным к службе истребительно авиации. Это стало жестоким ударом для парня, которому едва исполнился 21 год.

Но не таков был характер героя, он настолько «достал» членов медицинских комиссий, что, в конце концов, ему разрешили летать без ограничений. И это с одним глазом!!!

Маленький винтик большой Победы

До конца войны на счету Героя Советского Союза Бориса Ковзана было 28 воздушных побед, четыре из которых – при помощи тарана.


Правда, молодецкая удаль немного поутихла, и больше на тараны он не шел.

После войны он летал на реактивных самолетах и учил этому молодое пополнение. В отставку полковник Ковзан вышел в 1958 году в результате массового сокращения Советской Армии.

Некоторое время проживал в Рязани, где руководил местным аэроклубом, после чего переехал в столицу советской Белоруссии. Умер 31 августа 1985 года.



Его именем названы улицы в нескольких городах бывшего СССР, а в 2014 году Почта России выпустила почтовую марку, посвященную подвигу этого неординарного человека.
Автор:
Заблоцкий Роман
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

132 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. avia12005 Офлайн
    avia12005 13 июля 2018 05:01
    +32
    Человек-сталь. Дай Бог, чтобы мы не забыли его.
    1. Hoc vince Офлайн
      Hoc vince 13 июля 2018 06:05
      +22
      Спасибо автору за рассказ о ещё одном "маленьком винтике большой Победы".
      1. gladcu2 Офлайн
        gladcu2 13 июля 2018 13:55
        +8
        Статья не полная.

        В статье не сказано, что в то время в СССР, таран рассматривали как тактический прием. На не официальном уровне.
        Формально, таран на момент начала войны был запрещен, морально разрешён. Летчиики в курилке обсуждали условия применения тарана.

        Статья описывая боевой путь летчика только подтверждение, того что сканом выше.

        В дальнейшем в СССР, искажения в истории, а также искажения в истории в позднем СССР, назвали таран, как акт безисходности, последнего шанса.
        Это не всегда было так.

        Таран, в СССР рассматривался, как тактический прием.
        1. yehat Офлайн
          yehat 20 июля 2018 14:04
          +1
          я читал выступление Алксниса в ИАП Ленинграда незадолго до его репрессии,
          там он прямо говорил, что таран - это тактический прием, которым должен владеть пилот-истребитель, там же руководители части,все прошедшие Испанию (даже комиссар), они говорили то же самое.
          1. Vladimir 5 Офлайн
            Vladimir 5 9 сентября 2018 15:55
            -1
            Ввести новаторства, для таких смельчаков бронировать кабину и движок, и далее направлять на более медлительные бомберы, в любом случае враг терял 3 лётчиков и более дорогую технику., а бронёй защищённый пилот , при повреждении самолёта, спасался парашютом... Конечно это фантазии, но в сожные 1941-42 года дал бы результаты, ибо гибли многие наши лётчики, при превосходстве противника, часто за зря...
      2. Проксима Офлайн
        Проксима 13 июля 2018 13:56
        +21
        Цитата: Hoc vince
        Спасибо автору за рассказ о ещё одном "маленьком винтике большой Победы".
        Имею честь поведать ещё про одного из тысяч "винтиков", но только ЖЕНСКОГО ПОЛА love 12 сентября 1941 года состоялся первый воздушный таран, совершенный женщиной. Екатерина Зеленко со штурманом-бортстрелком на поврежденном «Су-2» возвращались с разведки. Их атаковали 7 вражеских истребителей «Me-109». Наш самолет оказался один против семи врагов. Немцы взяли «Су-2» в кольцо. Завязался бой. «Су-2» был подбит, оба члена экипажа получили ранения, к тому же, кончился боезапас. Тогда Зеленко приказала штурману-бортстрелку покинуть самолёт, а сама продолжила вести бой. Вскоре и у неё патроны кончились. Тогда она вышла на курс атаковавшего её фашиста и повела бомбардировщик на сближение. От удара крылом по фюзеляжу «Мессершмитт» разломился пополам, а «Су-2», который Екатерина ещё и пыталась приземлить, hi был атакован другим Ме-109 и взорвался, при этом лётчицу выбросило из кабины. Тем самым Зеленко уничтожила вражескую машину, но при этом погибла сама. Это единственный случай воздушного тарана, совершённого женщиной!
        Ох уж эти русские женщины!!! request love hi
        1. Hoc vince Офлайн
          Hoc vince 13 июля 2018 15:31
          +9
          Благодарю. Очень интересно. Своих героев нужно знать. Особая благодарность за фотографию.
        2. serg.shishkov2015 Офлайн
          serg.shishkov2015 14 июля 2018 09:55
          +8
          этот таран в наше время ставили под сомненье. Но ничего у них не вышло!!! эти ......забыли,что местные жители видели этот бой! и именно от них о нём и стало известно! А в серии марок о наших таранах одна посвящена Кате Зеленко. заодно этот бой показал ( это лично моё мнение, ни кому его не навязываю) высокие ЛТХ моего любимого Су-2
  2. Ванёк Офлайн
    Ванёк 13 июля 2018 06:04
    +7
    НЕВМЕНЯЕМЫЙ?

    Как говорит Магомет Толбоев:

    - Я профессионал! Я так обучен!
    1. gladcu2 Офлайн
      gladcu2 13 июля 2018 13:58
      +3
      Применение тарана была часть подготовки летчика.

      Кстати Warthunder, моделирует условия применения тарана. У меня получилось несколько раз применить таран и вернуться на аэродром.
      1. Олег Толстой 13 июля 2018 16:18
        +4
        Варгеймеры -"вартандеры", рядом, через забор от моей работенке с в соседнем офисном небоскребе сидят, на окраине Минска...
        Кстати, 5-й интернационал -полнейший. Питерские, москвичи, украинцы, китаеси, местные со всей нашей Белараши приезжают работать.. Музей подарков - "музей танков" у них обалденный! good
  3. andrewkor Офлайн
    andrewkor 13 июля 2018 06:17
    +15
    Даже оторопь берет от прочитанного,не знал раньше о таком Герое!Не победить фашистов мы просто не имели права ,сражались не жалея себя :"За Родину,за Сталина"!!!!
    1. Fitter Офлайн
      Fitter 21 июля 2018 11:59
      +1
      Очень хорошая книга про Б.Ковзана -"Четыре тарана в небе". У меня именно с неё в 9 лет началась любовь к авиации.
  4. Адьютант Офлайн
    Адьютант 13 июля 2018 06:42
    +14
    Выдающийся результат
    Поставить тараны на поток и оставаться в живых ... это что-то.
    Ну а в четвертом случае - как в фильме "В бой идут одни старики" - "Мой немец не отвернул". Но хорошо что хорошо закончилось.
    Интересно
    1. Роялист Офлайн
      Роялист 13 июля 2018 08:41
      +9
      Согласен: невероятный случай, когда один летчик совершает ЧЕТЫРЕ ТАРАНА!
      1. Яков Волгушев 13 июля 2018 11:53
        +4
        Невероятный случай когда летчик в одном бою два тарана совершает, у нас и такие были))) Русский менталитет
        1. albert Офлайн
          albert 13 июля 2018 22:32
          +3
          Лейтенант Шувалов на Як-1 совершил два успешных тарана в одном бою.Правда, был тяжело ранен и умер в госпитале.
          1. Яков Волгушев 14 июля 2018 04:41
            +4
            Хлобыстов на американском Р-40 также два тарана в одном бою и после боя вернулся на аэродром, Терехин на И-16 один огнем и два бомбера тараном
        2. serg.shishkov2015 Офлайн
          serg.shishkov2015 14 июля 2018 14:16
          +3
          если память не изменяет- Хлобыстов на ЛаГГ-3, Ленинградский фронт
          1. Яков Волгушев 15 июля 2018 05:35
            +1
            Карельский фронт, И-153, затем полк перевооружили на американские Р-40 ранних и поздних типов.
  5. Ратник2015 Офлайн
    Ратник2015 13 июля 2018 06:48
    +5
    Статья хорошая, но только бравирование воздушными таранами стало считаться даже в ВВС РККА с 1943 года "моветоном". А вот японские ВВС как раз возродили и вывели на новый уровень таранную методику, применяя с 1944 года тактику "падающих лепестков сакуры"...
    1. Cергей Павлович 13 июля 2018 20:32
      +4
      Ну так с 43 как раз появились ЯК-3 и ЛА-5 с последующими их модификациями - необходимость и отпала.
    2. serg.shishkov2015 Офлайн
      serg.shishkov2015 14 июля 2018 14:18
      +3
      Да, с 1943 таран считался самым крайним средством, поскольку ЛТХ истребителей возросли, но тем не менее- таранили и в 1945! война ни в какие уставы не вписывается
      1. Cергей Павлович 14 июля 2018 18:51
        +1
        С 43 года основным способом тарана стало не "отрубание части вражеского самолета", поджигание его от скользящего удара по крылу или плоскостям.
        Большинство немецких истребителей и бомберов были цельнометаллическими, а в качестве конструкционного материала крыльев и корпуса немцами использовался сплав алюминия с преобладанием магния, + незначительные добавки - это был прочный и легкий сплав, НО более хрупкий и (как оказалось) относительно легко воспламеняющийся особенно если преднамеренное ("скольжение-удар")крыла нашего самолета с немецким происходил на встречных или касательных курсах.
  6. Curious Онлайн
    Curious 13 июля 2018 07:15
    +16
    Начну с того, что мой комментарий ни в коей мере не есть попытка бросить хотя бы малейшую тень на героизм всех тех известных и неизвестных летчиков, применивших таран, а исключительно дополнение к статье, то, что осталось "за кадром".

    Зимин Г. В. Истребители. — М.: Воениздат, 1988.
    Георгий Васильевич Зимин -советский военачальник, маршал авиации, Герой Советского Союза.
    Как рассказывает автор воспоминаний, в октябре 1942 года в истребительном полку, в котором он служил, появился новый летчик – младший лейтенант Борис Ковзан. Он доложил, что отстал от своей части и не знает, где она находится. Полк был вооружен истребителями МиГ-3, на которых молодой летчик не летал. С ним были организованы занятия по изучению самолета, а через несколько дней проверены знания инструкции по технике пилотирования. Затем летчик совершил несколько полетов по кругу и в зону. Его включили в боевой расчет. Через несколько дней из очередного полета на боевое задание он не возвратился. А на следующий день вернулся. Вернулся не пешком, не на подводе и не на попутной машине, как это бывало со многими летчиками, которым приходилось прыгать с парашютом из горящих и поврежденных машин. Нет, прилетел на своем «миге». И тут выяснилось, что накануне в бою он пошел на таран, ударил винтом своего истребителя по хвосту немецкого бомбардировщика, и тот рухнул на землю. При таране Ковзан повредил воздушный винт и совершил вынужденную посадку в поле. Винт ему удалось отремонтировать в колхозной кузнице. Пилот совершил подвиг, и встречен был с огромной радостью и искренним восторгом.
    Но через некоторое время техники доложили заместителю командира полка Г.В.Зимину, что летчик истратил только половину боезапаса. Проверили оружие – оно работало безотказно. Возник вопрос: если пилот подошел к бомбардировщику сзади вплотную и имел при этом половину боекомплекта, то почему не стрелял? Подумали, что, вероятно, все произошло в горячке воздушного боя. Летчик молодой, отваги много, а опыта еще маловато, ну и решил рубануть... Но это, казалось бы, естественное предположение пришлось отбросить. Ведь чтобы совершить такой таран и при этом отделаться лишь повреждением лопастей воздушного винта, надо быть поразительно хладнокровным человеком. Тут ни о какой горячности не могло и быть речи. Было совершенно очевидно, что решившись на таран Борис Ковзан рисковал своей жизнью больше, чем в случае, если бы он просто с близкой дистанции открыл огонь по бомбардировщику. Стало быть, он предпочел более трудный и менее рациональный путь.
    Необходимо отметить, что в условиях воздушного господства авиации противника, воюя часто на устаревших, слабо вооруженных машинах советские летчики за первый месяц войны уничтожили 1284 вражеских самолета. Это говорит не только о высоком морально-волевом качестве, но и о боевом профессиональном мастерстве авиаторов. Таранами таких результатов не достичь.
    В ходе доверительного разговора с младшим лейтенантом Ковзаном заместитель командира полка вынужден был предупредить, что если он не объяснит, почему не стрелял, то летчика придется отстранить от полетов. Вот этот разговор:
    – Я не умею стрелять, – мучительно произнес пилот.
    – Как не умеешь? – с изумлением спросил капитан. Ты же воевал в своем полку?
    – Я летал на самолетах связи... Если бы я об этом сказал, вы бы меня не взяли в полк...
    Капитан был ошеломлен: с У-2 пересесть на МиГ-3!
    – Почему же ты не изучил систему вооружения и хотя бы основы теории и правил воздушной стрельбы?
    – Боялся спрашивать ... Сразу бы определили, что я не летчик – истребитель. Вынужден был молчать. Ну и пришлось применить таран.
    Понять желание летчика связного самолета стать истребителем и непосредственно уничтожать врага, естественно, можно. Но возникает вопрос? Где же были должностные лица полка, отвечающие за огневую подготовку летчика, обязанные повседневно контролировать знание им вооружения самолета и умение вести огонь по воздушным и наземным целям? В первую очередь обязан был заняться этим инженер по вооружению полка.
    Но, как видно, даже после первого тарана, да и в дальнейшем никаких выводов сделано не было. Все, надо полагать свелось только к восхвалению героизма летчика.

    Сам пилот инициативы в освоении вооружения самолета не проявил, хотя откомандирование из истребительного полка после совершенного подвига ему уже не угрожало.
    Немало существует воспитательных мер от устного замечания до отстранения от полетов, чтобы побудить пилота научиться владеть оружием своего самолета. Но как показывает практика его боевой деятельности, ничего сделано не было. Летчик в эффективность вооружения истребителя не верил и продолжал самолеты противника таранить, подвергая свою жизнь совершенно неоправданной опасности.
    Кстати, трижды Герои Советского Союза А. И. Покрышкин и И. Н. Кожедуб, одержавшие соответственно 59 и 62 победы, таран не применяли.
    1. Ефген Офлайн
      Ефген 13 июля 2018 08:13
      +1
      Практически не пересекается с вышеизложенной историей. Ничего общего, кроме имени, фамилии, то, что рассказ об истребителе. Как так? Полный тёзка?
      1. Curious Онлайн
        Curious 13 июля 2018 08:43
        +4
        Летчик, совершивший четыре тарана один - Борис Ковзан. У Вас нет желания задать автору статьи вопрос по источникам?
    2. мыслитель Офлайн
      мыслитель 13 июля 2018 08:19
      +6
      Как рассказывает автор воспоминаний, в октябре 1942 года... с У-2 пересесть на МиГ-3.

      Аналогично, при всём уважении к воспоминаниям маршала авиации. Летом 41-го, И-15 бис ...осенью 1941, ЯК-1. И где У-2, склероз или ОБС.
      1. Роялист Офлайн
        Роялист 13 июля 2018 08:54
        0
        Уважаемые Ефган и Мыслитель, вы сомневаетесь в воспоминаниях Зимина? А допустим,в порядке фантазии,Зимин скажет,что сомневается в выше рассказаном?
        1. мыслитель Офлайн
          мыслитель 13 июля 2018 10:37
          +2
          А допустим,в порядке фантазии...
          Следуя фантазиям и этого не было:
          ...на третий день войны. На своем И-15 бис он атаковал немецкий бомбардировщик Хейнкель-111 (по другим данным, Дорнье-215), отправив его горящим на землю.
      2. Curious Онлайн
        Curious 13 июля 2018 09:16
        +14
        При всем моем уважении к автору статьи, я маршалу авиации доверяю больше, так как он и Ковзан - сослуживцы по 42 - му истребительному авиационному полку, в составе которого Ковзан совершал первые три тарана. .
        На 22 июня 1941 года входил в состав 57-й смешанной авиационной дивизии, дислоцировался на аэродромах в Вильнюсе, Оранах, Перлое. Имел на вооружении 101 самолет И-153, И-15 бис (в том числе 8 неисправных) и 59 боеготовых лётчиков.
        Полк насколько быстро потерял материальную часть, что его наличие на фронте даже не было зафиксировано.
        С июля 1941 года формировался заново в тылу, в Орле, переучиваясь на МиГ-3 в количестве 32 лётчиков. Подбор лётчиков для полка осуществлял В. И. Сталин.
        C 16 августа 1941 года несёт боевое дежурство в составе ПВО, прикрывал Брянск, Орёл, Курск, Тулу на самолетах МиГ-3.

        На самолетах ЯК 1 указанный полк не летал. Этот факт проверяется по архивным документам.
        Тем не менее, в разных биографиях Ковзана фигурируют самолеты как МиГ-3, так и Як-1 и даже Ла-5.
        Так на сайте "Герои страны" - указывается, что первые три тарана Ковзан совершил на МиГ-3, а четвертый - на Ла-5, хотя 744-й истребительный авиационный полк, где на тот момент служил Ковзан, летал на Як-1.
        Поэтому ни об ОБС, ни о склерозе речь не идет. Автору неоднократно советовали более тщательно прорабатывать тему и не стесняться в конце статьи кратко перечислить источники, которыми он пользовался. Красоты и привлекательности статьи от этого не потеряют, значение подвигов не уменьшат, а вот информативности, обьективности прибавят.
        1. Serg Koma Офлайн
          Serg Koma 14 июля 2018 20:34
          +1
          Цитата: Curious
          На самолетах ЯК 1 указанный полк не летал. Этот факт проверяется по архивным документам

          Просите архивы? Пожалуйста - Звание: мл. лейтенант
          в РККА с 1939 года Место службы: 744 иап СЗФ
          Дата подвига: 22.06.1941-01.11.1941,25.11.1941-29.11.1941,21.02
          .1942
          В это время принимал участие в боевых действиях в составе 126;42;184 и 744 ИАП
          Из представления на Бориса Ивановича Ковзана -

          Из представления на Бориса Ивановича Ковзана -

          744-й истребительный авиационный полк
          Сформирован в августе 1941 г. путем выделения из "материнского" 20 иап, сохранив тот же номер: 20 иап. На вооружении имел самолеты Як-1. Входил в состав 61 сад Брянского фронта.
          18.01.42 г. переименован в 744 иап.
          Цитата: Curious
          я маршалу авиации доверяю больше


          Вспоминает сам Борис Иванович:

          — Сердце обливалось кровью, когда я узнал, что в первый день войны несколько бомб было сброшено и на родной Бобруйск. На третий день войны немецкие «стервятники» были замечены в небе над Гомелем, где я служил. Попросил разрешения на взлёт... Нагло вёл себя фашистский Ас. Это ещё больше меня «взвинтило»! Ну, думаю, сейчас покажу тебе, где раки зимуют. Выбрал удобное положение и открыл огонь. Вспыхнул ас и пошёл вниз...

          битве под Москвой, 29 октября 1941 года, сражаясь в составе 42-го истребительного авиаполка на самолёте МиГ-3
          — Я обстреливал вражескую колонну, вдруг заметил «Мессершмитт-110», который «прикрывал» своих. Решил атаковать. Я знал, что самолёты этого типа имеют сильное наступательное вооружение и спаренный пулемёт, защищавший заднюю полусферу. Тем не менее, мне удалось поразить стрелка, но тут закончились боеприпасы, да и горючее было на исходе. Тогда и пошёл на таран... Сам же благополучно приземлился на своём аэродроме.

          После всего вышеизложенного со слов маршала
          – Я не умею стрелять, – мучительно произнес пилот.
          – Как не умеешь? – с изумлением спросил капитан. Ты же воевал в своем полку?
          – Я летал на самолетах связи... Если бы я об этом сказал, вы бы меня не взяли в полк...

          По вашему выходит врал Ковзан Борис Иванович? Или неточность в мемуарах маршала?
          22 февраля 1942 года старший лейтенант Ковзан в районе Вышнего Волочка на истребителе Як-1 вновь таранил бомбардировщик противника. И опять произвёл посадку на повреждённом самолёте.
          И еще "по службе", опять же со слов Бориса Ивановича
          — Когда таранил врага третий раз, мой самолёт уже имел несколько пробоин, но всё ещё слушался меня. Немецкий лётчик выпрыгнул с парашютом, но тот запутался в обломках вспыхнувшего самолёта... Я же, кое-как, но сел на разбитой машине. Жители деревни Демьяник, над которой проходил бой, наблюдали за поединком. Детишки гурьбой подбежали ко мне: «Дядечка, дядечка...» Какой я вам дядечка, — говорю им, — мне ж всего 20-й год пошёл... Хоть я был страшно уставший, оставлять машину не рискнул. Знал, что местные жители могли растащить ценные детали. Дождался участкового милиционера...

          Четвертый таран со слов Бориса Ивановича
          — С этим наглым фашистским пилотом я уже имел встречу. Но тогда он ушёл. В том же бою, я решил не упускать случая. Ни у него, ни у меня уже не было боеприпасов. Я предложил (понятными лётчику знаками) лобовую атаку. Он не струсил, рассчитывал, видно, что я не выдержу... Но не тут-то было. Наши самолёты столкнулись. Конечно, разбились вдребезги...

          И в завершении
          — Справедливости ради, надо заметить, что среди немецких лётчиков тоже попадались отчаянные парни. На некоторых вражеских самолётах вызывающе пестрело по 30-40 и более крестов. Где-то над Африкой, Францией или в начале войны над нашей территорией им легко давались победы. Но вскоре ситуация изменилась. К примеру, как только в воздух поднимались я или мой земляк Фёдор Архипенко, рация перехватывала немецкие позывные: «Ахтунг, ахтунг!» И далее следовал приказ всячески уклоняться от боя...
          — 28 таких храбрецов удостоились от меня лишь берёзовых крестов! А я, слава Богу, хожу по земле и в небо иногда поднимаюсь — молодых учу...

    3. Стирбьорн Онлайн
      Стирбьорн 13 июля 2018 09:01
      +4
      Цитата: Curious
      Кстати, трижды Герои Советского Союза А. И. Покрышкин и И. Н. Кожедуб, одержавшие соответственно 59 и 62 победы, таран не применяли.

      И правильно, зачем мастеру таранить, если можно вплотную подлететь и в упор расстрелять - это как-то эффективнее чем винтом рубить хвосты. Таран - это больше от отчаяния, большим риском для жизни и самолета. А мастер-ас, на вес золота во всех ВВС был
    4. brn521 Офлайн
      brn521 13 июля 2018 12:31
      +5
      Цитата: Curious
      Кстати, трижды Герои Советского Союза А. И. Покрышкин и И. Н. Кожедуб, одержавшие соответственно 59 и 62 победы, таран не применяли.

      Их просто надо было на МиГ пересадить. Поначалу эти самолеты очень серьезно попортили кровь и пилотам, и техникам загадочностью и невменяемостью своего вооружения.
      Цитата: Curious
      – Я не умею стрелять, – мучительно произнес пилот.

      А половину боекомплекта тогда кто расстрелял?
      Не уметь стрелять на истребителе с исправным вооружением, при этом имея возможность подойти на дистанцию тарана - чушь какая-то. Всего-то и дел, смотреть туда, жать здесь. Другое дело, если вместо контроля придется периодически дергать рукоятку перезаряжания, которая то идет, то не идет. При этом при левом вираже, например, эта рукоятка будет заклинена намертво (вроде как глухой перекос патрона, исправляется только на земле), а при правом вираже или после посадки вдруг обнаруживается, что она работает нормально. Ну и приземлится такой пилот "гоголем", с невыполненной задачей, неизрасходованным боезапасом, но с исправным вооружением. При том, что особисты специально отлавливали разного рода вредителей, пособников и просто трусов. А в случае тарана - вот оно, четкое доказательство, характерно покореженный винт. Вот только для удачного тарана надо быть мастером-пилотом. Тем более если пытаться пристроиться в хвост к тому же Ю-87, который медленный, но маневренный и со стрелком в задней полусфере.
      Цитата: Curious
      Зимин Г. В. Истребители. — М.: Воениздат, 1988.

      88-й год. Разгар перестройки. Цензура уже не та. Все же в казармах анекдоты одни, а в штабах - другие, в том числе и про "тупого солдата".
      1. Комментарий был удален.
        1. brn521 Офлайн
          brn521 13 июля 2018 15:48
          +4
          Цитата: Curious
          Не стоит с умным видом комментировать вопросы, о которых Вы не имеете самое отдаленное представление.

          Зря вы так. Бывают вопросы, которые вызовут недоумение не только у меня, как говорите, "диванного пилота", но и у любого человека владеющего хоть какой-то логикой. Боец расстрелял половину боекомплекта. Но подойдя к цели почти в упор, огонь прекратил и якобы заявил, что стрелять не умеет. И якобы выяснилось, что да, действительно не умеет. Если вы уж так желаете вступиться за репутацию рассказчика, пусть он будет хоть трижды маршалом, Брежневым, Хрущевым и прочими героями войны, то пожалуйста объясните, что такого нужно было сделать пилоту, чтобы всего лишь открыть огонь, если оружие якобы было исправно? Что такого он не сумел делать, подойдя к цели почти вплотную. Чему такому это надо было его научить?
          Цитата: Curious
          Потом расскажите на сайте, если Вы честный человек, какой Вы король воздуха.

          Предлагаю вам перечитать ваш текст внимательно. Речь в нем не о пилотаже , который был у данного боевого пилота на высоком уровне. Речь о невозможности открыть огонь. При этом причину называют такую, будто это не результативный пилот, а обезьяна, только вчера вылезшая из клетки и не могущая выполнить простейшие действия. Мне такой подход не понравился. Я конечно понимаю, что первоисточник уже давно не военный, а политик, у него большую часть жизни другие взгляды, другой круг общения, а на дворе перестройка, можно было расслабиться. Именно поэтому я ему и не доверяю, тем более безоговорочно.
          1. AID.S Офлайн
            AID.S 13 июля 2018 19:34
            0
            Цитата: brn521
            Зря вы так. Бывают вопросы, которые вызовут недоумение не только у меня, как говорите, "диванного пилота", но и у любого человека владеющего хоть какой-то логикой. Боец расстрелял половину боекомплекта. Но подойдя к цели почти в упор, огонь прекратил и якобы заявил, что стрелять не умеет. И якобы выяснилось, что да, действительно не умеет.

            Для Вас ,похоже, под умением стрелять, подразумевается умение навести правильной стороной ружье в сторону мишени и "нажать кручок" . Для боевого летчика-истребителя , очевидно, умение стрелять - умение поражать воздушные цели вооружением самолета.
          2. Curious Онлайн
            Curious 13 июля 2018 21:25
            +1
            Я не просто так порекомендовал Вам "прокатиться".
            Воздушный бой - это не полет блинчиком. С таким полетом Вы покойник. Пилот испытывает очень серьезные перегрузки.
            Относительная скорость перемещения самолетов до 1000 км/час уже в то время. Притом в трех координатах.
            И при этом надо не просто нажать на спуск. Во всей этой динамике надо прицелиться с учетом дистанции и ракурса цели.
            А цель ведет по Вас ответный огонь. Поэтому между способностью расстрелять боекомплект и умением поразить цель дистанция огромного размера.
            1. MooH Офлайн
              MooH 14 июля 2018 03:12
              +1
              И при этом надо не просто нажать на спуск. Во всей этой динамике надо прицелиться с учетом дистанции и ракурса цели.

              Неоднократно в мемуарной литературе встречал описание метода стрельбы "по заклепкам" То есть сближение с вражеским самолетом на расстояние с которого заклепки видны невооруженным глазом и только после этого открытие огня. Предполагаю, что при этом методе прицеливания ракурс цели не имеет существенного значения и упреждение брать не нужно. Думаю, что широкое распространение данного метода связано с не очень удачными прицелами отечественного производства и недостаточной подготовкой летного состава.
              В данном случае случае мы обсуждаем сближение на еще меньшую дистанцию, вплоть до контакта, и я со своего дивана предполагаю, что с таких дистанций для поражения цели действительно достаточно нажать гашетку не заморачиваясь на прицеливание.
            2. brn521 Офлайн
              brn521 16 июля 2018 13:20
              0
              Цитата: Curious
              Я не просто так порекомендовал Вам "прокатиться".
              Воздушный бой - это не полет блинчиком.

              Так речь о чем? Это я вам пытаюсь втолковать, что если пилот смог сесть юнкерсу на хвост и аккуратно обрубить этот хвост, не запоров в хлам собственный винт и двигатель, то о проблемах с прицеливанием нет даже и речи. И о умении стрелять тоже. Это все равно, что приставить пистолет ко лбу противника.
              О боевой стойкости тех же юнкерсов за выходные так ничего и не нашел. Просто припомнил поздних немцев, как они таранили четырехмоторные бомбардировщики, имея куда более мощное вооружение. Просто потому, что имеющегося боекомплекта не хватало, чтобы уронить ту же летающую крепость. В нашем случаем могло быть нечто аналогичное. Т.е. крупнокалиберный пулемет заклинило, а 7,62 по тем временам - это уже пугач. Бронеспинку не пробивает, фонарь пробивает разве что в упор и с подходящих ракурсов, двигатель им расковыривать придется долго и старательно, в случае истребителя неведомо каким образом удерживая точку прицеливания на маневрирующей цели(обороняющемуся проще, цель сама в прицел лезет). Даже рулевую тягу не способен перебить, разве что заклинить при удачном попадании. Из такого оружия и в самом деле надо "уметь стрелять".
              1. brn521 Офлайн
                brn521 16 июля 2018 13:44
                +1
                Все, кажется сам нашел наиболее вероятный ответ. На тех же як-1 изначально ставили механический и пневмомеханический спуски пушки и пулеметов, которым для ведения огня требовались обе руки. В процессе модернизации заменили на электрический и пневмоэлектрический, которые приводились в действие от спусковой кнопки и спускового крючка на ручке управления. Теперь можно было вести огонь только одной правой рукой, левая освобождалась ,в результате, например, можно было управлять режимами мотора при маневрировании. Таким образом, по-видимому, пилоту на Як-1 против того же Юнкерса приходилось тому не на хвост садиться, а обстреливать на авось, перетягивая очередями вдоль и поперек со средней и дальней дистанции (чем ближе, тем сложнее наводиться и сложнее пилотаж при этом). Неудивительно, что и 7,62 пулеметы на Яках так долго сохранялись - при таком способе стрельбы никакого боекомплекта не хватит. Но Як-1Б со всеми необходимыми исправлениями появился позже, чем Борис Иванович Ковзан совершил свой таран на Як-1.
      2. Яков Волгушев 13 июля 2018 13:50
        +4
        Цитата: brn521
        Цитата: Curious
        Кстати, трижды Герои Советского Союза А. И. Покрышкин и И. Н. Кожедуб, одержавшие соответственно 59 и 62 победы, таран не применяли.

        Их просто надо было на МиГ пересадить. Поначалу эти самолеты очень серьезно попортили кровь и пилотам, и техникам загадочностью и невменяемостью своего вооружения.
        .
        Покрышкин с МиГа и начинал, летал на нем 2 года, потом кратковременно Як-1 и затем только "иномарка"
        1. brn521 Офлайн
          brn521 13 июля 2018 16:02
          +1
          Цитата: Яков Волгушев
          Покрышкин с МиГа и начинал, летал на нем 2 года

          Спасибо за замечание. Правда и тут есть нюанс. Начинал он старшим лейтенантом, заместителем командира экскадрильи. Ковзан был обычным пилотом, младшим лейтенантом. Техника приходила разная. Если у ст. лейтенанта покрышкина в бою будет отказывать оружие, ему дадут другой самолет. Если оружие будет отказывать у мл. лейтенанта Ковзана, то его техник сделает что сможет. Тут есть некоторая разница.
          1. Яков Волгушев 14 июля 2018 04:45
            +2
            Старшему лейтенанту Покрышкину никто другой самолет не даст, по той причине что нет лишних. В полках от 50% машин от штатного состава, в воспоминаниях того же Покрышкина есть упоминания о заводских дефектах его самолета, которые техник исправить так и не смог, и ничего, второй сорт не брак, летали
      3. Cергей Павлович 13 июля 2018 20:43
        0
        Искренне поздравляю СОВЕРШЕННО грамотно и логично рассудили!
      4. pro100y.belarus Офлайн
        pro100y.belarus 13 июля 2018 21:24
        0
        Покрышкин начинал войну на МиГ-3. Прочитайте его мемуары.
      5. Fitter65 Онлайн
        Fitter65 15 июля 2018 13:45
        0
        Цитата: brn521
        Цитата: Curious
        Кстати, трижды Герои Советского Союза А. И. Покрышкин и И. Н. Кожедуб, одержавшие соответственно 59 и 62 победы, таран не применяли.
        Их просто надо было на МиГ пересадить. Поначалу эти самолеты очень серьезно попортили кровь и пилотам, и техникам загадочностью и невменяемостью своего вооружения.

        Для знатоков, Александр Иванович Покрышкин начал воевать именно на МиГ-3. Учите историю.
  7. Стирбьорн Онлайн
    Стирбьорн 13 июля 2018 09:11
    +3
    Поговаривали, что сам Геринг отдал приказание никогда не сближаться с «невменяемыми русскими», чтобы не дать возможность последним совершить воздушный таран.
    Тут дело не в таране было, а в дуэли. Ибо чем с более близкой дистанции вести огонь, тем вероятность попадания многократно возрастает, при стрельбе на упреждение. Соответственно в ближней дуэли, мастерство летчика не играет такой роли, как в бою на виражах. Вот закаленные немецкие асы и несли серьезные потери, из своего пренебрежения к противнику, испытывая его нервы, максимально сближаясь для дуэли. А наши нередко не уклонялись, а перли прямо на противника до конца, а дальше кто первый попадет!
    1. Ратник2015 Офлайн
      Ратник2015 13 июля 2018 10:43
      +2
      Цитата: Стирбьорн
      Вот закаленные немецкие асы и несли серьезные потери, из своего пренебрежения к противнику, испытывая его нервы, максимально сближаясь для дуэли. А наши нередко не уклонялись, а перли прямо на противника до конца, а дальше кто первый попадет!

      Уважаемый Михаил, у Вас какое-то крайне превратное представление о воздушном бое (думаю, вероятно на основании ряда советских мемуаров, к написанию которых боевые пилоты часто не имели отношения). Просто для справки - ни один нормальный ас в Люфтваффе просто НЕ ХОДИЛ в лобовые атаки В ПРИНЦИПЕ. Вообще мне непонятна цель воспевания лобовых атак в ВВС РККА, так же, как и воздушных таранов, это примитивные и в целом не особо эффективные приёмы...

      Большинство из действительно немецких "экспертов" (т.е. не просто асов, сбивших 5-7-10 машин, а одержавших в воздухе более 40-60 побед) ВООБЩЕ НЕ ПРИЗНАВАЛИ воздушной карусели как таковой ! Молниеносная атака сверху или снизу, удар - и молниеносный уход. Всё. Дальше - по обстановке, чаще повторение : оценить ситуацию-быстро и незаметно ударить-уйти. Так и возвращались из боевого вылета с несколькими сбитыми...

      Тот же Эрих Хартман сам написал, что МИНИМУМ 80% пилотов сбитых им самолётов ПРОСТО НЕ ПОДОЗРЕВАЛИ О ЕГО ПРИСУТСТВИИ и вообще не видели его атаку.
      1. Стирбьорн Онлайн
        Стирбьорн 13 июля 2018 11:40
        +7
        Цитата: Ратник2015
        Тот же Эрих Хартман сам написал, что МИНИМУМ 80% пилотов сбитых им самолётов ПРОСТО НЕ ПОДОЗРЕВАЛИ О ЕГО ПРИСУТСТВИИ и вообще не видели его атаку.

        Ну так эта тактика хороша для свободной охоты, чем большую часть Хартман и занимался. Соответственно и его послужной, в основном истребители. А если надо атаковать десятки вражеских бомберов под прикрытием?! Внезапность тут практически исключена, и только в первый момент. Характерный момент, когда его отправили отражать американские налеты. Он просто выбрал себе в цели мустанги, а стратеги в это время ровняли спокойно бомбили объекты на земле hi Мой пост касался первых месяцев войны, когда немцы позволяли себе вольности, чем Геринг и возмущался.
        1. Alexey RA Онлайн
          Alexey RA 13 июля 2018 17:14
          +1
          Цитата: Стирбьорн
          Ну так эта тактика хороша для свободной охоты, чем большую часть Хартман и занимался.

          Эта тактика хороша ещё для расчистки воздуха перед приходом своих бомбардировщиков. Вместо непосредственного сопровождения бомберов, когда инициатива отдаётся противнику, а истребители скованы в манёвре и скорости необходимостью не отрываться от прикрываемых машин, можно заранее выслать в район работы группу истребителей, которые уберут прикрывающее войска/объект противника звено/эскадрилью и очистят небо для спокойной работы бомберов.
          Правда, при этом есть пара тонких моментов. Во-первых, "чистить небо" нужно непосредственно перед приходом бомберов - иначе к месту боя могут подоспеть вызванные дежурными силами и наземными постами резервы ИА противника. И есть шанс не успеть расправиться с дежурными силами до подхода ударников. А, во-вторых, всё это действует до тех пор, пока противник не обладает данными о воздушной обстановке за линией фронта - в противном случае резервы ИА противника выйдут в зону работы бомберов ещё до их подхода, и быстро расчистить зону не получится.
        2. Ратник2015 Офлайн
          Ратник2015 13 июля 2018 18:52
          0
          Цитата: Стирбьорн
          Соответственно и его послужной, в основном истребители. А если надо атаковать десятки вражеских бомберов под прикрытием?! Внезапность тут практически исключена, и только в первый момент. Характерный момент, когда его отправили отражать американские налеты. Он просто выбрал себе в цели мустанги, а стратеги в это время ровняли спокойно бомбили объекты на земле

          Ну на Восточном фронте он вполне успешно воевал - точно так же : превосходство в высоте и пикирование -удар по истребителям прикрытия - удар по бомберам - уход вниз или свечкой вверх.

          Проблем с Ил-2 или Пе-2 у него тоже небыло. А вот на Западном фронте с формациями тяжёлых западных бомберов пилотам с Востока приходилось долго учиться сражаться.
      2. bubalik Офлайн
        bubalik 13 июля 2018 13:06
        +4
        Тот же Эрих Хартман сам написал, что МИНИМУМ 80% пилотов сбитых им самолётов

        ,,из интервью маршала Ивана Ивановича Пстыго:

        – Все это вранье, – не раздумывая, сказал Иван Иванович, словно этот ответ давно им был заготовлен, а убеждение выношено. – Почему 50 с лишним лет Хартмана никто не знал? В войну немцы кричали: «Ас Покрышкин в воздухе!». О Хартмане же ни на земле, ни в воздухе никто не слышал. И я о нем в войну не слышал. Он 1921 года рождения, сопляк. Начал воевать в 1943 году. Когда успел столько насбивать? А самый главный мой довод такой: у летчика есть документ выше паспорта – его летная книжка. Покажите мне летную книжку Хартмана, и я поверю. Но ее нет. У Покрышкина все сбитые самолеты зафиксированы. А через полвека его возвели на пьедестал славы.
        1. Гопник Онлайн
          Гопник 13 июля 2018 15:22
          +2
          Ну, раз маршал Пстыго не верит, т.к. никто к нему не приехал и не показал летную книжку Хартмана - значит не было.
          1. vvvjak Офлайн
            vvvjak 13 июля 2018 16:09
            +1
            Летную книжку у Хартмана (с отметками большинства побед) забрали в плену русские, от которых он потом сбежал (согласно его же собственным мемуарам)
            1. Гопник Онлайн
              Гопник 13 июля 2018 16:16
              +2
              Пстыго просто обидно осознавать тот факт, что немецкие истребители сбили больше самолетов, чем советские (да и прочие). Вместо реальный фактов у него в голове байки типа "В войну немцы кричали: «Ас Покрышкин в воздухе!». О Хартмане же ни на земле, ни в воздухе никто не слышал. И я о нем в войну не слышал". Раз он ничего о Хармане не слышал - то о нем не слышал вообще НИКТО. Что, мягко говоря, не так.
              Хотя, то, что счет Хартмана раздут неслабо - скорее всего.
              1. vvvjak Офлайн
                vvvjak 13 июля 2018 16:27
                +4
                Ну, вообще то, на 5 тыс. (приблизительно) сбитых самолетов в пользу СССР.
              2. bubalik Офлайн
                bubalik 13 июля 2018 20:37
                0
                . Вместо реальный фактов у него в голове байки типа "В войну немцы кричали: «Ас Покрышкин в воздухе!». О Хартмане же ни на земле, ни в воздухе никто не слышал. И я о нем в войну не слышал". Раз он ничего о
                ,,,прошедший всю войну и встретивший её окончание в должности командира штурмового авиционного полка,,,человек с байками в голове?? request
              3. Cергей Павлович 13 июля 2018 21:05
                +2
                Нет немцы с 43 года ПРЕДУПРЕЖДАЛИ своих пилотов:"Внимание, внимание в воздухе Покрышкин"!
                Это не байка как Вы пишите это слышал мой отец - штурман Пе-2 в 43 году - он прекрасно знал разговорный немецкий т.к. с 6 лет общался с немцами (в основном с механиками) из липецкой школы летчиков. В свободное время немцы занимались авиамоделизмом к чему и привлекали наших пацанов.
                Более жесткое предупреждение от немцев было уже в конце 44года (когда большинство довоенных немецких АСов уже перестали летать), правда касалось оно не Пакрышкина, а ЯК-3 и его последующих модификаций:"С самолетами имеющими воздухозаборники в основании крыльев (характерная отличительная черта Яков времен ВОВ) - вступать в бой ТОЛЬКО при численном превосходстве".
                1. Ратник2015 Офлайн
                  Ратник2015 13 июля 2018 22:32
                  0
                  Цитата: Cергей Павлович
                  Нет немцы с 43 года ПРЕДУПРЕЖДАЛИ своих пилотов:"Внимание, внимание в воздухе Покрышкин"!

                  Вопрос интересный, могло и быть...

                  Цитата: Cергей Павлович
                  Более жесткое предупреждение от немцев было уже в конце 44года (когда большинство довоенных немецких АСов уже перестали летать), правда касалось оно не Пакрышкина, а ЯК-3 и его последующих модификаций:"С самолетами имеющими воздухозаборники в основании крыльев (характерная отличительная черта Яков времен ВОВ) - вступать в бой ТОЛЬКО при численном превосходстве".

                  Эта фраза показывает, что Вы, к сожалению, имеете крайне приблизительное представление о воздушной войне и Люфтваффе.

                  Во первых, никто из асов не переставал летать. Из каких таких довоенных ? которые ветераны ещё Первой Мировой, котоыре сотоварищи Геринга и Удета ? так они и не летали практически.
                  Ветераны войны в Испании ? так те до конца WWII летали, если пока живы были.
                  А ветераны, появившиеся в разгар ВОВ, так и летали, пока была возможность.

                  Теперь о возможности. С конца лета-начало осени 1944 года у Люфтваффе обозначились крайне серьёзные проблемы с топливом. Самолётов стало наконец завались, но ... кончились обученные пилоты и бензина стало стремительно нехватать.
                  1. Cергей Павлович 18 июля 2018 18:54
                    0
                    к Ратник2015 (Михаил)
                    Вы по моему САМИ и ответили на свое "замечание", у немцев :"...кончились ... пилоты "и самолеты (это я от себя добавил) "по гуглите" про количество трофейных немецких самолетов, они их перебили т.к. (как и мы в 41) сажали своих "мальчишек", ну может быть чуть лучше подготовленных .
            2. bubalik Офлайн
              bubalik 13 июля 2018 16:35
              +1
              Летную книжку у Хартмана (с отметками большинства побед) забрали в плену русские, от которых он потом сбежал (
              ,,так это было в 1943,,мог новую завести what
              1. vvvjak Офлайн
                vvvjak 13 июля 2018 16:41
                +2
                ну так и завел, а что потом там "нарисовали" (правду или нет) уже никто никогда не узнает.
              2. Стирбьорн Онлайн
                Стирбьорн 13 июля 2018 16:46
                0
                Цитата: bubalik
                Летную книжку у Хартмана (с отметками большинства побед) забрали в плену русские, от которых он потом сбежал (
                ,,так это было в 1943,,мог новую завести what

                С первыми 150 победами книжка сохранилась, это вторая пропала, но есть еще дневник эскадры, по ним что-то восстановили. Тут по первым 150 подробная инфа
                https://e-reading.mobi/chapter.php/103498/24/Kons
                tebl%27%2C_Toliver_-_Erih_Hartmann_-_belokuryii_r
                ycar%27_reiiha.html
                А то что ветераны авиации путаются нередко, типа этого маршала, так обычное явление. Один помню утверждал, что наш ас Сафонов летал на немецкий аэродром и прямо в середину сбросил вымпел с предложение один на один, и типо немцы испугались. Хотя с точки зрения военной логики, надо было не вымпелами кидаться а бомбами, на стоящие внизу самолеты
                1. bubalik Офлайн
                  bubalik 13 июля 2018 20:03
                  +2
                  Тут по первым 150 подробная инфа
                  ,,не знаю какие 150 или 352 победы,,,если на западе пишут о подтвержденных только 80,,,
                  http://alternathistory.com/eshche-raz-o-pobedakh-
                  e-khartmanna?page=1
        2. Ратник2015 Офлайн
          Ратник2015 13 июля 2018 18:56
          0
          Цитата: bubalik
          Почему 50 с лишним лет Хартмана никто не знал? В войну немцы кричали: «Ас Покрышкин в воздухе!». О Хартмане же ни на земле, ни в воздухе никто не слышал.

          Даже в советских лагерях следователи очень хорошо его знали. А если товарищ Пстыго ничего не знает об асах Люфтваффе, то это говорит не в пользу познаний данного товарища, уж извините.
          1. bubalik Офлайн
            bubalik 13 июля 2018 20:10
            +2
            Даже в советских лагерях следователи очень хорошо его знали.
            ,,можно по интересоваться, в каких лагерях и какие следователи?
            Легенда о «чёрном тюльпане»
            Немцы утверждают, что с того момента, когда на носу его «мессершмитта» были нарисованы чёрные полосы, наподобие лепестков тюльпана, результаты его сильно понизились. Будто бы из-за того, что советские службы радиоперехвата быстро определили, что самолётом с «чёрным тюльпаном» управлял Хартманн, советское командование всякий раз при его появлении отдавало приказ своим пилотам покинуть поле боя. На самом деле это абсолютно невозможно доказать. Напротив, есть свидетельства, что сами немцы передавали своим экипажам «Achtung, аchtung, Pokryshkin ist in der luft!». Если сведения, что советская разведка при перемещении самолётов Luftwaffe почти не интересовались их пилотами. Имя Хартманна ничего не говорило советским штабам, и некоторые из них узнали о нём лишь во второй половине 1944 г., проанализировав протоколы допросов пилотов JG 52, попавших в их руки.
            1. Ратник2015 Офлайн
              Ратник2015 13 июля 2018 22:28
              +1
              Цитата: bubalik
              можно по интересоваться, в каких лагерях и какие следователи?

              В тех самых, в которых он сидел после окончания войны в плену 11 лет.


              Цитата: bubalik
              Немцы утверждают, что с того момента, когда на носу его «мессершмитта» были нарисованы чёрные полосы, наподобие лепестков тюльпана, результаты его сильно понизились.

              А это известный факт - в советских ВВС изначально считали, что на размалёванных самолётах летают асы, и поэтому к ним всегда проявляли особый интерес.

              Цитата: bubalik
              Имя Хартманна ничего не говорило советским штабам, и некоторые из них узнали о нём лишь во второй половине 1944 г., проанализировав протоколы допросов пилотов JG 52,

              Так и я говорю, что после 1945 года ! Хартману именно инкриминировали не только уничтожение 340 советских самолётов, но и ещё убийство нескольких сотен мирных граждан.
              1. Комментарий был удален.
                1. Ратник2015 Офлайн
                  Ратник2015 13 июля 2018 23:09
                  0
                  Цитата: bubalik
                  а почему столько самолетов., половина не потвержденно с советской стороны,

                  Из-за глобальности театра военных действий ситуация со взаминым подтверждением побед на Советско-германском фронте очень трудная (в отличии например от Североафриканского или Итальянского ТВД). Это зависит от очень многих факторов. И проблема с подтверждением побед у советских асов, если глубоко копать, тоже встаёт очень серьёзная...

                  И ещё - Хартмана сбивали 2 раза и 16 раз он на поверждённом самолёте шёл на вынужденную посадку. Но это хороший результат и он всегда очень счастливо отделывался (не просто так у него была полная кличка "Детка-везунчик"), т.к. у него св.1400 вылетов и 825 возд.боёв (а это почти столько же, сколько провела вся .!!!! эскадрилья Нормандия-Неман за всю войну! - 900 возд.боёв. И почему Хартман не мог сбить 352 самолёта в 825 боях, когда за 900 боёв вся эскадрилья "Нормандия" сбила 273 нем.машины ? а фактор наличия большого количества воздушных целей был в его пользу, не в нашу).
                  1. bubalik Офлайн
                    bubalik 13 июля 2018 23:48
                    +2
                    . у него св.1400 вылетов и 825 возд.боё
                    ,,терминатор ?,,,а по мне так ,,, брехло no
                    1. Ратник2015 Офлайн
                      Ратник2015 14 июля 2018 01:18
                      +3
                      Цитата: bubalik
                      ,терминатор ?,,,а по мне так ,,, брехло

                      Ну не терминатор, но физически подготовлен был отлично. И вылетал иногда по 5-6 вылетов в день.

                      И ещё немного, чтобы Вам было кое-что понятно про особенности воздушной войны над СССР :

                      1.У "люфтов" было принято, что в любой группе самолётов, поднятых на определённое задание, командовал в воздухе не старший по званию, а самый опытный пилот с максимальным числом побед (у бомберов и штурмовиков - с максимальным числом боевых вылетов). И ему, пусть даже рядовому или фельдфебелю, но обязан был подчиниться даже майор или полковник. Но - только в воздухе. Вы можете себе представить подобное у нас ?!?

                      2.Сколько человек обслуживало самолёт в ВВС РККА ? В лучшем случае всего то пара-тройка... Механик, оружейник, моторист... Плюс наши извечные проблемы логистики, когда то топлива нет, то масла...
                      А в Люфтваффе тогда (и как в большинстве стран мира сейчас) самолёт перед вылетом готовит куча человек, обычно 10-12-15. Быстро заправить, быстро зарядить, быстро проверить и починить. Самая полная аналогия - подготовка болида Формулы-1 в боксе ! Отсюда и возможность без проблем совершить по 4-6 боевых вылетов в день.

                      3.У "люфтов" было принято, что пилот не имел права на свободную охоту, да и вообще никаких прав, пока не становиться асом (5-7, в конце войны минимум 10-12 побед). Только ведомым на ближнее прикрытие бомберов (хотя это было редкостью) или какие то групповые вылеты. "Зелёному" пилоту надо было освоиться в воздухе, научиться летать в бою. Тот же Хартман в начале своей карьеры за свои первые 91 вылет сбил всего 7 советских самолётов !

                      После получения звания ас и Жел.креста 2й степени - имел права вылетать на свободную охоту.

                      После получения Железного креста 1й степени - право на собственную раскраску самолёта и выбора ведомых.

                      После получения Рыцарского креста (от 40-60 побед на Западе и Средиземноморье, и от 40-60-80-100-120 побед на Востоке, счёт шёл на увеличение ежегодно) - право выбора самолёта (мог например взять единственную только что поступившую новую машину), право выбора миссий и заданий по большому счёту на своё усмотрение (а не на усмотрение старшего офицера авиполка, хотя обязан был их согласовывать с ним), а также даже право выбора эскадрильи для прохождения службы (гешвадер и фронт менять было нельзя, но можно было подать рапорт, запросив перевод). Ну и конечно право выбора "собственного" звена-шварма, т.е. по сути аса во время его атак сопровождает лично им отобранный ведомый, а сверху прикрывает ещё особая пара прикрытия. Всего этого вобще нельзя было просто представить в советских ВВС...
                    2. bubalik Офлайн
                      bubalik 14 июля 2018 15:55
                      +2
                      Репортаж немецкого военного корреспондента Эккерта (G. Eckert) о 300-й победе Хартманна. 24 августа 1944 г. в районе Сандомира можно процитировать в качестве отличного примера пропаганды доктора Геббельса. Событие описано следующим образом:

                      «Все присутствовавшие собрались вокруг радио и его двух разнесённых динамиков, ибо событие это могло случиться с минуты на минуту. Оператор нервничал, опасаясь пропустить сообщение о 300-й победе, одержанной немецким лётчиком.

                      15:50 Земля Хартманну: «Вражеские истребители приближаются к Сандомиру!»

                      16:00 Хартманн: «Я сбил его!»

                      16:03 Хартманн: «Я сбил его!»

                      16:06 Земля Хартманну: «Следите за сектором над вами, «кобра» справа от вас»

                      16:09 Хартманн: «Отлично! Я собираюсь уделать и его». Затем, одну минуту спустя – «Я сбил его!».

                      16:10 Ведомый Хартманну: «Мои поздравления по поводу Вашего 300-го».


                      На фоне восторженного энтузиазма немцев события продолжают развиваться. Ещё дважды Хартманн сообщил, что советский самолёт только что взорвался в воздухе, таким образом, к вечеру он сбил одиннадцать belay вражеских самолётов».
                      Все они были засчитаны. request

                      Если верить этому репортажу, Bell P-39 Airacobra из 4-й воздушной армии (именно они, согласно советским архивам, патрулировали тогда над Вислой в районе Сандомира) взлетели в тот день для того, чтобы служить мишенями немецкому асу. На самом деле противники, противостоявшие 24 августа 1944 г. Хартманну, были известными и опытными пилотами 9-й гвардейской истребительной авиационной дивизии, вызванными полковником А.И. Покрышкиным (эта дивизия входила в 4-ю воздушную армию), и её командир за несколько дней до этого получил свою третью Золотую Звезду Героя Советского Союза.

                      Если уже сам стиль немецкого репортажа позволяет допустить, что успехи аса были сильно преувеличены, то реальность превосходит всё, что только можно было предположить. Обратившись к журналу боевых действий soldier 4-й воздушной армии, мы можем убедиться в том, что эти пилоты – из армии С.А. Красовского, прикрывавшие части 1-го Украинского фронта в районе плацдарма на левом берегу Вислы, причём 9-я гвардейская истребительная авиационная дивизия являлась частью этого войскового соединения. Страница 29 вышеуказанного документа позволяет утверждать, что ни один yes самолёт не был сбит в воздушном бою 24 августа 1944 г., также ни одна машина wink не была отнесёна к категории «не вернувшихся из боевого вылета». Следовательно, с высокой степенью достоверности мы можем утверждать, что описанный ранее эпизод, также как и предыдущие восемь «побед» Хартманна 24 августа 1944 г., были ложными. wink
              2. bubalik Офлайн
                bubalik 13 июля 2018 23:01
                +1
                В тех самых, в которых он сидел после окончания войны в плену 11 лет
                ,,Во время войны его никто не знал,,,
        3. staviator Офлайн
          staviator 13 июля 2018 23:35
          0
          ,,из интервью маршала Ивана Ивановича Пстыго:
          – Все это вранье,
          Интересно,как вы представляете рассказ советского маршала о героизме и мастерстве немецких летчиков в СССР?Таких например как Ганс Рудель который был сбит зенитным огнем около тридцати раз (и ни разу истребителями), пять раз был ранен, два из них v тяжело, но продолжал совершать боевые вылеты после ампутации правой ноги, спас шесть экипажей, которые совершили вынужденную посадку на вражеской территории, и в конце войны стал единственным солдатом немецкой армии, получившим самую высокую и специально для него учрежденную награду своей страны за храбрость, "Золотые Дубовые Листья с Мечами и Бриллиантами к Рыцарскому кресту Железного креста". request
      3. brn521 Офлайн
        brn521 13 июля 2018 16:44
        +1
        Цитата: Ратник2015
        Просто для справки - ни один нормальный ас в Люфтваффе просто НЕ ХОДИЛ в лобовые атаки В ПРИНЦИПЕ.

        В ходе войны у немцев появился нормальный истребитель с мощным вооружением и двигателем воздушного охлаждения с бронированными крыльчатками. На нем вроде как и в лобовую ходили, и штурмовали. В лобовую он из пушки убивал наши истребители еще до того, как дистанция сокращалась до опасного уровня, при этом сам не нес никаких потерь.
        Цитата: Ратник2015
        Большинство из действительно немецких "экспертов" (т.е. не просто асов, сбивших 5-7-10 машин, а одержавших в воздухе более 40-60 побед) ВООБЩЕ НЕ ПРИЗНАВАЛИ воздушной карусели как таковой ! Молниеносная атака сверху или снизу, удар - и молниеносный уход.

        Бездельники. Им все свободную охоту подавай, когда можно без риска перехватывать случайные самолеты и грести наградные пополам со славой пачками. Да еще чтобы их истребители были значительно лучше по ТТХ, чем у противника. Конечно, куда им карусель. Это способ выживать для неудачников на слабых машинах и простых работяг, которые в отличие от них делали реальную работу, ходили на штурмовку без прикрытия или пытались прикрывать бомбардировщики, несмотря на качественное и количественное отставание от немцев.
        1. Ратник2015 Офлайн
          Ратник2015 13 июля 2018 19:00
          +1
          Цитата: brn521
          В ходе войны у немцев появился нормальный истребитель с мощным вооружением и двигателем воздушного охлаждения с бронированными крыльчатками. На нем вроде как и в лобовую ходили, и штурмовали. В лобовую он из пушки убивал наши истребители еще до того, как дистанция сокращалась до опасного уровня,

          Это Вы про Fw-190 что ли ? "Сорокопут"\"Вюргер" - "птичка-убийца" ? Ну слухи о его неуязвимости преувеличены, но его главным образом требовали Западный фронт и штурмовые части (после отказал от "штук" и иного старья), на Советско-германский фронт их попало не так чтобы очень много.

          Цитата: brn521
          Им все свободную охоту подавай, когда можно без риска перехватывать случайные самолеты и грести наградные пополам со славой пачками.

          Бездельники ? ну посмотрите на бои того же Марселя против англичан. Точно такая же схема. Причём он не избегал воздушного боя, а искал его ! НО не ввязывался в карусель, а воевал на вертикалях, и даже мог запросто разбить оборонительный круг (даже из истребителей!).
          1. Nehist Онлайн
            Nehist 13 июля 2018 23:55
            0
            Можно добавить больше!!! Этот тактический прием в конце концов переняли и ВВС РККА!!! Тот же Покрышкин с его известным Высота, Скорость, Манёвр, Огонь! Тоесть полностью перенял тактику Люфтваффе
  8. Алексей Соболев 13 июля 2018 10:05
    +2
    Но помню у кого читал, то ли у Покрышкина, то ли у Кожедуба (наверное все-таки у Покрышкина), что ума много не надо расстрелять все патроны и снаряды и потом угробить свой же самолет пусть и со сбитым вражеским. 1:1 - это не победа, это глупость. Так, что героем Ковзана сделала пропаганда, а мнение коллег-летчиков о нем было невысоким.
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 13 июля 2018 10:15
      +2
      Всё-таки ,вы, слишком категорично говорите.В 1941 году воевать не умели,другого выхода не было, и пропаганда воздушного тарана была необходима, надо было поднимать боевой дух. К 1943 году необходимости в таранах не было, как и в самой их пропаганде.Лётчик конечно же был героем.
      1. Алексей Соболев 13 июля 2018 10:24
        +2
        Есть такое понятие профессионализм. Сбить 59 (официально подтвержденных) самолетов врага - профессионализм, мастерство.
        Сбить 4 вражеских самолета при этом вывести из строя три собственных и один собственный угробить - смелость, но не мастерство. Смелость у Ковзуна никто не отрицает. Вот с мастерством у него нелады..
      2. Яков Волгушев 13 июля 2018 11:50
        +4
        Воевать умели и неплохо, другое дело что большинство таранов в 41 году были совершены на МиГ-3, пока я лично, этому вижу одно объяснение - скоростной самолет с маломощным вооружением - 2 пулемета ШКАС винтовочного калибра и один УБС-12,7.
        Отступление - Небольшая часть машин имела подвесные гондолы с пулеметами 12,7 мм, но в ходе войны их демонтировали, сами пулеметы передали на заводы. Вооружения не хватало. Самолеты с двумя авиационными пушками ШВАК появились только в 1942-43 году и выпущены малой серией.
        К слову, войну на этом самолете начал Покрышкин, будущий ас на МиГе сбил всего 3 самолета(тут небольшое разночтение, часть источников говорят о 5, к тому же не все сбитые засчитывались) и все сбитые представляли собой монопланы - 109 мессер, румынский ПЗЛ и корректировщик - "костыль", ни одного двухмоторного тяжелого самолета не было(в ряде источников присутствует Ю-88, но сбит он случайно - РС-82). Кроме того именно Покрышкин упоминал о слабом вооружении довольно неплохого самолета. Но дело в том что Покрышкин ас изначально, он мог, хотел и умел летать, а вот большинство рядовых пилотов летать то летали, и стреляли по конусу, а вот насчет попадать, да еще и в летящую на скорости машину... Вот и таранили, вариантов у них особо не было, патронные ящики истребителя не бездонные, б/к расстрелял и в азарте винтом тыкать.
        Правда несколько сбивает настрой летчики которые не на МиГах летали, а на американских Р-40 например, там патронов поболе было. Так Хлобыстова и Терехина вспомнить, тоже таранили, притом что Хлобыстов с половиной крыла домой прилетел, американский Р-40 хоть и капризная машина, но зато дюже крепкая.
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 13 июля 2018 12:23
          +1
          Цитата: Яков Волгушев
          скоростной самолет с маломощным вооружением

          МиГ -3, был скоростным только на пикировании, он был очень тяжёлым, и по этому параметру превосходил даже "Мессершмитт"
          Самолет,как истребитель, был жутким (МиГ-3), если говорить так, - как оно всё было на деле, и вести на нём воздушный бой,было конечно героическим делом,либо на таран идти, если конечно только дадут такую возможность.
          1. Яков Волгушев 13 июля 2018 13:46
            +2
            Не только на пикировании, на высоте выше 3000 метров он даже "Фридриха" делал по всем параметрам, кроме вооружения естесно, двигатель у него высотный, да и это единственный истребитель который вообще мессер любой модели в пикировании мог догнать) Любимая фишка экспертов люфтваффе свалиться обстрелять и уйти в пикировании с МиГ-3 не прокатывала.
        2. Alexey RA Онлайн
          Alexey RA 13 июля 2018 17:26
          +1
          Цитата: Яков Волгушев
          Отступление - Небольшая часть машин имела подвесные гондолы с пулеметами 12,7 мм, но в ходе войны их демонтировали, сами пулеметы передали на заводы. Вооружения не хватало.

          ЕМНИП, начали демонтаж ещё до войны. Причина та же - нехватка пулемётов Березина. На авиазаводах скопились истребители без вооружения, так что пришлось разоружать уже переданные в ВВС МиГи.
        3. Ратник2015 Офлайн
          Ратник2015 13 июля 2018 19:04
          0
          Цитата: Яков Волгушев
          К слову, войну на этом самолете начал Покрышкин, будущий ас на МиГе сбил всего 3 самолета(тут небольшое разночтение, часть источников говорят о 5

          Да всё просто, обычно умалчивают о его первой "победе" - сбитом советском же Су-2, который он случайно принял по неопытности за немца или румына или венгра. По другим данным таких "сбитых дружественным огнём" у него было два... Но так вообще послужной список Покрышкина выше, у него были траблы с командованием и много вполне достоверных побед в начале не заносились, как недоказанные.
          1. Alexey RA Онлайн
            Alexey RA 13 июля 2018 19:19
            +3
            Цитата: Ратник2015
            Да всё просто, обычно умалчивают о его первой "победе" - сбитом советском же Су-2, который он случайно принял по неопытности за немца или румына или венгра.

            Причём сбитый Су-2 был самолётом командира эскадрильи, в которой служил другой будущий маршал авиации - Пстыго. И сбил он его прямо на глазах Пстыго - по причине незнания силуэтов своих же машин.
            А случай был такой. В конце июня 41-го в Молдавии две девятки наших самолетов пошли бомбить переправу. Пстыго вел свое штатное звено. До войны в Советском Союзе самолеты засекретили так, что в одной и той же дивизии истребители не знали бомбардировщиков, особенно Су-2, а штурмовики напрочь не знали новых «МиГов» и «Яков». В воздухе штурман доложил командиру: «Истребители прикрытия подошли, теперь веселее пойдем!».
            – Тут один «МиГ» развернулся и врезал по моему командиру эскадрильи Гудзенко Михаилу Ивановичу, – завелся мой собеседник. – Су-2 задымился и пошел вниз. В «МиГе» был Покрышкин, тогда капитан. Мы отбомбились, вернулись. Командир полка приказал мне на По-2 лететь на место падения. Командир был жив, а у штурмана три пули в сердце. Выкопали могилу, дали из пистолета салют.

            Огонь по своим в первые месяцы войны был огромной проблемой. На счету наших ВВС и ПВО, например, был один сбитый (№ 42045) и два повреждённых (№№ 42025, 42035) Пе-8. Из семи ушедших на цель (в первом налёте этих машин на Берлин). Вот за кого они их приняли?
          2. Алексей Соболев 13 июля 2018 22:07
            +1
            Кстати Покрышкин об этой "победе" сам в своей книге рассказывал... Но в принципе умалчивается, да... Как умалчивается и сбитые Кожедубом американские самолеты. Но там свои особые причины умалчивания..
    2. Алексей Соболев 13 июля 2018 10:16
      +2
      Во.. Теперь еще и Зимина почитаю
    3. brn521 Офлайн
      brn521 13 июля 2018 12:53
      +3
      Цитата: Алексей Соболев
      Но помню у кого читал, то ли у Покрышкина, то ли у Кожедуба (наверное все-таки у Покрышкина), что ума много не надо расстрелять все патроны и снаряды и потом угробить свой же самолет пусть и со сбитым вражеским. 1:1 - это не победа, это глупость.

      Это просто последствия развернувшейся одно время пропаганды: для пилота признак высокого боевого духа - готовность идти на таран, поэтому он должен всегда быть готов к тарану и возможной смерти, вместо того, чтобы сдаваться, если дела пойдут совсем плохо.Для солдата аналог - готовность идти в штыковую атаку. А этот персонаж, который то ли Покрышкин, то ли Кожедуб, по-видимому не понял. И решил, что ему предлагают таран в качестве основного оружия. Недостаток советской пропаганды - составляли и толкали речи не те люди, которым следовало.
      1. Алексей Соболев 13 июля 2018 22:05
        0
        Боевой дух и мастерство - это не синонимы. Хотя должны и чаще всего идут рука об руку.
    4. Гопник Онлайн
      Гопник 13 июля 2018 15:23
      0
      Цитата: Алексей Соболев
      1:1 - это не победа, это глупость.


      Ну, как сказать. Если бы мы теряли на 1 немецкий самолет один наш, это было бы неплохо
    5. AID.S Офлайн
      AID.S 13 июля 2018 20:27
      +3
      Цитата: Алексей Соболев
      1:1 - это не победа, это глупость.

      Глупость - это когда героя войны судят "асы вартандеров".
      1. Алексей Соболев 13 июля 2018 22:06
        0
        ..я еще и в "Пушка, шлем и два крыла играю"... ага..
        1. AID.S Офлайн
          AID.S 13 июля 2018 23:44
          0
          Цитата: Алексей Соболев
          .я еще и в

          Бывает...
  9. Рыбачок Офлайн
    Рыбачок 13 июля 2018 10:29
    +8
    Полна земля Русская героями!!! Слава и Вечная Память им!!!
  10. Siberia 9444 Офлайн
    Siberia 9444 13 июля 2018 12:11
    +1
    Грутой мужик !!!!!
  11. Олег Толстой 13 июля 2018 12:12
    +5
    Цитата: Curious
    При всем моем уважении к автору статьи, я маршалу авиации доверяю больше, так как он и Ковзан - сослуживцы по 42 - му истребительному авиационному полку, в составе которого Ковзан совершал первые три тарана. .
    На 22 июня 1941 года входил в состав 57-й смешанной авиационной дивизии, дислоцировался на аэродромах в Вильнюсе, Оранах, Перлое. Имел на вооружении 101 самолет И-153, И-15 бис (в том числе 8 неисправных) и 59 боеготовых лётчиков.
    Полк насколько быстро потерял материальную часть, что его наличие на фронте даже не было зафиксировано.
    С июля 1941 года формировался заново в тылу, в Орле, переучиваясь на МиГ-3 в количестве 32 лётчиков. Подбор лётчиков для полка осуществлял В. И. Сталин.
    C 16 августа 1941 года несёт боевое дежурство в составе ПВО, прикрывал Брянск, Орёл, Курск, Тулу на самолетах МиГ-3.

    На самолетах ЯК 1 указанный полк не летал. Этот факт проверяется по архивным документам.
    Тем не менее, в разных биографиях Ковзана фигурируют самолеты как МиГ-3, так и Як-1 и даже Ла-5.
    Так на сайте "Герои страны" - указывается, что первые три тарана Ковзан совершил на МиГ-3, а четвертый - на Ла-5, хотя 744-й истребительный авиационный полк, где на тот момент служил Ковзан, летал на Як-1.
    Поэтому ни об ОБС, ни о склерозе речь не идет. Автору неоднократно советовали более тщательно прорабатывать тему и не стесняться в конце статьи кратко перечислить источники, которыми он пользовался. Красоты и привлекательности статьи от этого не потеряют, значение подвигов не уменьшат, а вот информативности, обьективности прибавят.


    Мало того, товарищ не только лажанул с ЯК-1, он еще и фотографию поставил -ЯК-3 laughing . Статья будет х,з сколько времени болтатся в сети, и конечно-же следующее поколение пикейных жилетов, которое книжки даже в руках не держало, будет рубахи друг другу на груди рвать, на тему сколько мессеров таранил Ковзан в 1941-1942-м на нашем неистребимом "вундеристребителе" ЯК-3 good
    1. Curious Онлайн
      Curious 13 июля 2018 12:31
      +6
      Проблема в том, что автор не видит в этом проблемы, извините за тавтологию. Я, дескать, подвиг описываю, а не на чем он совершен. Хоть верхом на табуретке. А так как от авиации далек, то открыв Гугль, влепил первую попавшуюся фотографию. Я уже не стал акцентировать на этом внимание.

      Вверху Як1, внизу Як-3.
      1. Олег Толстой 13 июля 2018 13:15
        +6
        Справедливости ради нужно сказать что Як-1 строился в Саратове достаточно долго, дат точных влет не скажу, но по-моему до начала, или даже середины 44-го, назывался Як-1Б и стоял на конвейере паралельно с запускающимсся в производство ЯК-3.. Соответсвенно работа над ЯК-3 оказала влияние и на последние серии ЯК-1 Низкий гаргрот, гладкая обшивка хвоста, внешняя антенна радиостанции на всех выпускающихся самолетах, убирающийся дутик шасси и тд Но визуальные различия все равно есть: В размахе и площади крыла к примеру.. А на боковой проекции - маслорадиатор в носу("борода") оставался до самой последней серии..

        Кстати, этот "анекдот" продолжает жить и побеждать... На днях на каком то из российских каналов казали сериал про истребителей. с Дмитрием Дюжевым в главной роли.. По легенде сценария, уже в конце войны (герои встречаются с одиночным охотником Ме-262 якобы проходящим войсковые испытания) его полк переформируется и получает ЯК-3 как раз в Саратове.. Но в натурных съемках на земле и в летающих моделях в воздухе у них учавствует опять же ЯК-1Б! Не удивлюсь если окажется что сьемочная группа просто арендовала реквизит оставшийся от какого-то другого российского "кыно про летчиков" feel
        1. Яков Волгушев 13 июля 2018 14:26
          +2
          До начала 1944 года Як-1Б штамповали, потом в серию пошел Як-3, хотя у того тоже ноги из Як-1 растут))) Только с литерой "М"
        2. Гопник Онлайн
          Гопник 13 июля 2018 15:25
          +1
          Цитата: Олег Толстой
          Но визуальные различия все равно есть: В размахе и площади крыла к примеру.. А на боковой проекции - маслорадиатор в носу("борода") оставался до самой последней серии..


          На Як-3 не было лобового бронестекла. Наверное, самое яркое отличие
  12. Олег Толстой 13 июля 2018 12:37
    +4
    Цитата: Алексей Соболев
    Есть такое понятие профессионализм. Сбить 59 (официально подтвержденных) самолетов врага - профессионализм, мастерство.
    Сбить 4 вражеских самолета при этом вывести из строя три собственных и один собственный угробить - смелость, но не мастерство. Смелость у Ковзуна никто не отрицает. Вот с мастерством у него нелады..


    В той ситуации, выбитой матчасти, господства противника в воздухе, недостатке наших самолетов действующих в визуальной видимости наземных войск, духовном упадке вызванном ежедневной гибелью не возвращающихся из боя товарищей и постоянным отступлением, нужны были какие то средства поднятия духа и способы уменьшения эффективность действий немецкой авиации.. Таран. точнее его угроза, заставляет противника нервничать, ломать строй, ошибаться при прицельном бомбометании.. Кто бы что не говорил, тарану тогда учили. Не убится в 4-х таранах, уметь надо! Зря что ли немного погодя, когда силы чуть чуть уравнялись. фрицы вываливали бомбы даже в боевые порядки или линию обороны своих собственных войск, как только попадали под пресс хорошего истребительного заслона! Знали сУчки откуда-то, что случалось с такими же как они немного раньше...
    1. Алексей Соболев 13 июля 2018 22:10
      0
      Но только его же коллеги его пусть не осудили, но отнеслись критически..
  13. MooH Офлайн
    MooH 13 июля 2018 12:40
    0
    А никто не обратил внимания, что на явно послевоенном фото Ковзан, если это он, с двумя глазами?
    1. Curious Онлайн
      Curious 13 июля 2018 12:52
      +4
      Если нет повреждений глазницы, а удалено только глазное яблоко, то качественно выполненый протез совсем незаметен, особенно на прфессиональном фото.
      1. Ищущий Офлайн
        Ищущий 13 июля 2018 19:30
        +1
        Не надо ля-ля.Человека с глазным протезом видно сразу.
        1. Curious Онлайн
          Curious 13 июля 2018 20:52
          +1
          При ля ля - это Вы к своей бабушке обратитесь. Про такую штуку, как ретушь слышали?
    2. brn521 Офлайн
      brn521 13 июля 2018 16:54
      0
      В принципе да, в целях пропаганды его следовало бы сфотографировать одноглазым. С учетом прилагающейся истории это было бы получше многих орденов.
      1. MooH Офлайн
        MooH 13 июля 2018 18:10
        0
        Если нет повреждений глазницы

        Особенно учитывая, что Bf.109G вооружался только крупнокалиберными пулеметами и автоматическими пушками. Хотя может быть ему повезло и в 42 попался старенький Эмиль или Фридрих с винтовочным калибром. Но все равно Маклауд какой-то получается.
        1. Ратник2015 Офлайн
          Ратник2015 13 июля 2018 19:08
          0
          Цитата: MooH
          Хотя может быть ему повезло и в 42 попался старенький Эмиль или Фридрих с винтовочным калибром.

          Ну вообще то этих серий в 42 летало много. И может быть глаз у героя был утрачен при атаке на формацию бомберов или пикировщиков ? там оборонительные стояли винтовочного калибра !
          1. Rusticolus Офлайн
            Rusticolus 14 июля 2018 00:03
            0
            При попадении в фонарь, а по другому в голову пилоту очень сложно попасть, в глаз попадать пуле вовсе не обязательно. Там и осколков фонаря хватит на все глаза, еще и останутся лишние. Так что с какого вооружения прилетело уже не суть важно. Хотя конечно если ОФ сдетонирует одним глазом уже не отделаться.
            1. MooH Офлайн
              MooH 14 июля 2018 03:48
              0
              Rusticolus
              пуля выбила ему глаз
              1. Rusticolus Офлайн
                Rusticolus 14 июля 2018 10:22
                0
                Это со слов журналиста. Опять же рядом:
                хотя поврежденный правый глаз потребовалось для этого удалить.

                Что же это была за пуля такая что глаз только повредила? Учитывая что винтовочные калибры у немцев были от 7,92 до 13 мм, и применялись с расстояния от силы 200-300 метров. Да тут пол головы бы снесло, если бы попало. Не ну я конечно допускаю что как то вот так вскользь чиркнула ни чего другого при этом не задев. Но вероятность слишком уж мала. А вот осколков по любому было достаточно, особенно учитывая тесноту кабины. Так что скорее всего про пулю это было для красного словца, фонарь да разбила, но в голову вряд ли попала.
                Опять же судя по фото, там глаз не выбило, там серьезный порез задевший и глаз.
          2. MooH Офлайн
            MooH 14 июля 2018 03:43
            0
            Ратник2015
            Автор называет противниками Ковзана Ме-109. Что несколько странно для 1942г.
        2. pro100y.belarus Офлайн
          pro100y.belarus 13 июля 2018 21:36
          +1
          Цитата: MooH
          Если нет повреждений глазницы

          Особенно учитывая, что Bf.109G вооружался только крупнокалиберными пулеметами и автоматическими пушками. Хотя может быть ему повезло и в 42 попался старенький Эмиль или Фридрих с винтовочным калибром. Но все равно Маклауд какой-то получается.

          Прочтите состав вооружения Bf-109G и его модификаций, а потом комментируйте.
          1. MooH Офлайн
            MooH 14 июля 2018 03:40
            0
            Сами прочтите, потом указания незнакомым людям раздавайте.
  14. Комментарий был удален.
  15. bubalik Офлайн
    bubalik 13 июля 2018 12:48
    +1
    Что то уважаемый автор сегодня в обсуждениях не участвует what winked
  16. Dooplet11 Офлайн
    Dooplet11 13 июля 2018 12:52
    +3
    Автору спасибо за статью, но иллюстрации к материалу надо подбирать тщательнее. Много ляпов в них.
  17. 7gor Офлайн
    7gor 13 июля 2018 13:22
    0
    Дань памяти героям!Никто из нас не знает ,как бы он поступил в ситуации,близкой к сложившейся!:Не дай Всевышний повториться
  18. bubalik Офлайн
    bubalik 13 июля 2018 14:22
    +2
    О первом его таране, совершенном 29 октября 1941 года,,,Вошедший в пике немецкий разведчик взорвался на земле, а советский пилот вернулся на аэродром, доложив командованию об итогах боевого вылета.
    ,,,это как может быть если на 26.04.1942г. он числился пропавшим без вести feel
    1. Олег Толстой 13 июля 2018 15:58
      +1
      Это тот самый случай когда Легенда живет себе дальше уже сама по себе, независимо от своего героя laughing Был же Василий Теркин, на земле, а у нас, Боря Ковзан! lol Кстати, как переводится на русский его фамилия? Не Конь ли? Конек Горбунёк! good

      Была еще легенда насчет него, читал в одной книге с побасенками про сталинские времена..

      Якобы кто то , уж не сам ли Иосиф Виссарионыч сказал Борису после Войны:
      - Ты Герой Советского Союза, орденоносец, тебе учится пора, надо в Академию поступать.
      - Так у меня же только 4 класса, Товарищ Сталин!?
      - Ничего, иди, поступай, а я тебе, рекомендацию дам.. Дал.
      Борис Ковзан не сдал ни одного вступительного экзамена и был успешно принят! laughing
      1. staviator Офлайн
        staviator 13 июля 2018 23:52
        +1
        Цитата: Олег Толстой
        Это тот самый случай когда Легенда живет себе дальше уже сама по себе, независимо от своего героя

        Точно был случай как в 1990г на День пограничника пацаны в парке чуть не подрались доказывая что каждый из них служил с Карацупой belay lol
  19. brn521 Офлайн
    brn521 13 июля 2018 17:05
    +2
    Цитата: bubalik
    ,,,это как может быть если на 26.04.1942г. он числился пропавшим без вести

    Некоторые и до 43-го года числились пропавшими без вести. До 42-го года больше беспокоились о том, как бы архивы либо успеть вывезти, либо вовремя уничтожить, чем о проверках и своевременном пополнении.
  20. WapentakeLokki Офлайн
    WapentakeLokki 13 июля 2018 19:26
    +1
    Вообще-то ,без уничижения Героя но все-таки , а он стрелять-то в воздухе как умел-нет ??? И Покрышкин и Кожедуб (наши Лучшие Асы) умели стрелять.Японцы от Като до Сабуро Сакаи то-же не мазали и убивали врага (а у япов бортовое оружие ,как и у нас грешных, было всю войну не из самых мощных ) ну а дойчи от Мёлдерса до пресловутого Хартмана-Буби это вообще песня (последний по его мемуарам канэшно )вообще валил наших (самка собаки) с одного залпа его ''Черного тюльпана''.А нашим ,от Талалихина до Ковзана приходилось, с риском для жизни, рубать супостатов винтом или плоскостью...Парадокс однако или ... нет ??!!
    1. Rusticolus Офлайн
      Rusticolus 14 июля 2018 00:14
      +2
      Ни какого парадокса. Таким снайпером как Покрышкин еще родиться нужно. Почему ни кто не может предположить что Ковзану с этим просто не повезло? Ну не попадал он. Это же вовсе не значит что он обязательно не умел филигранно пилотировать. Четвертый то таран понятно, история отдельная. Но первые то три далеко не случайность уже. Может парень не очень был уверен в вооружении? Такое бывает когда ну ни как не получается. А как подберется поближе, считал что срезка оперения для него проще и наверняка. Он же не тупо плоскостью в плоскость бил, а аккуратно стриг винтом с минимальными для себя повреждениями.
      1. Ратник2015 Офлайн
        Ратник2015 14 июля 2018 00:56
        0
        Цитата: Rusticolus
        Ни какого парадокса. Таким снайпером как Покрышкин еще родиться нужно. Почему ни кто не может предположить что Ковзану с этим просто не повезло? Ну не попадал он. Это же вовсе не значит что он обязательно не умел филигранно пилотировать.

        Тут дело не просто в том, есть у человека глаз воздушного снайпера или нет (у немцев такие люди тоже были редкими, и они сами это признавали; те же из их асов, кто не попадал, просто были мастерами-пилотажниками, подлетая ближе к цели и стреляя почти в упор (тот описывал свои бои же Вальтер Крупински с его 197 победами). Дело в том, что боевая подготовка - что в маневрировании, что в стрельбе, - в ВВС РККА, особенно в первую половину войны, была, к огромному сожалению, чуть выше чем нулевой.

        А воздушных стрелков, которых потом на Ил-2 и бомберы сажали, вообще в школах стрелковой подготовки направляли на уборку колзозных полей вместо обучения меткой стрельбе...

        Немцы же сократили программу обучения пилотов только весной 1944 года... Вот и вся разница, по большому счёту...
  21. pro100y.belarus Офлайн
    pro100y.belarus 13 июля 2018 21:34
    +3
    Цитата: vvvjak
    Летную книжку у Хартмана (с отметками большинства побед) забрали в плену русские, от которых он потом сбежал (согласно его же собственным мемуарам)

    А разве летная книжка не хранится в штабе авиаполка? Это же не водительские права, чтобы везде их таскать с собой.
  22. Cергей Павлович 14 июля 2018 19:25
    0
    Цитата: Ратник2015
    Вас какое-то крайне превратное представление о воздушном бое (думаю, вероятно на основании ряда советских мемуаров,

    Вы сами участвовали или разрабатывали схемы и тактику воздушного боя в 1941-42г.г. или довольствуетесь играми на симуляторах с ИДЕАЛЬНЫМИ ТТХ самолетов?
    Цитата: Ратник2015
    Просто для справки - ни один нормальный ас в Люфтваффе просто НЕ ХОДИЛ в лобовые атаки В ПРИНЦИПЕ.

    Это они (нем.Ассы) Вам САМИ и СРАЗУ после ВОВ или их потомки через 50-75 лет?
    1. Ратник2015 Офлайн
      Ратник2015 15 июля 2018 10:11
      0
      Цитата: Cергей Павлович
      Вы сами участвовали или разрабатывали схемы и тактику воздушного боя в 1941-42г.г. или довольствуетесь играми на симуляторах

      Нет, к авиасимуляторам я имею крайне опосредованное отношение; я просто читал боевые рекомендации обоих сторон + мемуары тоже обоих сторон, и всё чётко показывает принципиальную разницу в тактике, и превосходство тактики воздушного боя у "люфтов" (которую едва ли не один Покрышкин не только заметил, но взял на вооружение, освоил и всячески пропагандировал !).
      1. Cергей Павлович 18 июля 2018 19:25
        0
        к Ратник2015 (Михаил)
        Вы НЕ внимательно прочитали МОЙ комментарий
        В своих строках Вы в ОСНОВНОМ ОСНОВЫВАЕТЕСЬ на мемуарах ПОБЕЖДЕННЫХ и написаны они когда?
        1945-46?
        И в КАКОЙ стране? Кто оплачивал писание и публикацию?
        1. Ратник2015 Офлайн
          Ратник2015 19 июля 2018 08:42
          0
          Цитата: Cергей Павлович
          В своих строках Вы в ОСНОВНОМ ОСНОВЫВАЕТЕСЬ на мемуарах ПОБЕЖДЕННЫХ и написаны они когда?
          1945-46? И в КАКОЙ стране? Кто оплачивал писание и публикацию?

          При анализировании тактики одной из сторон конфликта лучше всё же обращаться к первоисточниками (не только мемуарам, но и боевым руководствам, тактическим уставам и т.п.), чем опираться просто на мемуары победителей, которые часто к реалиям боевой обстановки имели весьма опосредованное отношение.
          1. Cергей Павлович 19 июля 2018 21:05
            0
            Вы ОПЯТЬ "цепляетесь" за свою первоначальную НЕ объективность и очевидную запальчивость - ТОЛЬКО этим могу объяснить отсутствие ваших ответов, на ранее заданные МНОЙ конкретные вопросы wink
  23. Cергей Павлович 14 июля 2018 19:42
    0
    Цитата: Rusticolus
    Учитывая что винтовочные калибры у немцев были от 7,92 до 13 мм, и применялись с расстояния от силы 200-300 метров. Да тут пол головы бы снесло, если бы попало.

    калибр конечно серьёзный - НО Вы как то подзабыли ДВОЙНУЮ скорость сближения (под 1000 м/с получается) + вращение пули. Не буду Вас тут кормить справки из "Военно-полевой хирургии" но в течении ВОВ бывали случаи когда попавшая в СЕРЕДИНУ лба пуля выходила из затылка и раненый оставался ЖИВ.
    Да вспомните М.И.Кутузова который при ГОРАЗДО меньших скоростях ДВАЖДЫ получал ранения в висок и даже глаза НЕ лишился.
  24. Карельский Офлайн
    Карельский 19 июля 2018 20:47
    0
    http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000003-000-0-0-14
    64590892