Т-64: антигерой Юго-востока Украины

Полномасштабное боевое крещение в конфликте получила харьковская машина Т-64 и её многочисленные модификации на территории Юго-востока Украины. И, как оказалось, во многом революционный танк оказался слабо готов к войне. Ещё с середины 60-х годов прошлого столетия многие специалисты оборонки высказывали сомнения в целесообразности постановки танка на производство. Но знаменитое хрущевское «Будем брать!» на танковом полигоне в Кубинке и авторитет главного конструктора А. А. Морозова сделали свое дело.

Т-64: антигерой Юго-востока Украины


Справедливости ради стоит отметить, что генсек якобы одобрительно высказался о танках, которые уже полноценно проходили испытания, и построено их было порядка 90 штук. К тому времени решение о выпуске установочной партии Т-64 уже было принято Советом министров СССР (№ 693-291 от 4.07.1962). По мнению Г. Б. Пастернака, ветерана ГАБТУ, Т-64 имеет целый «букет» недостатков, исправить которые крайне проблематично. Прежде всего это двухтактный пятицилиндровый дизель 5ТДФ с двумя коленчатыми валами, отличающийся низкой надежностью, а также высокими требованиями к обслуживанию и эксплуатации. Даже в официальных документах рекомендовалось передавать танки только опытным экипажам с высокой квалификацией. Мотор стал головной болью заместителей руководителей боевых подразделений по технической части. 5ТДФ был во многом откровенно сырым двигателем – чувствителен к перегреву, наличию пыли в воздухе, а также отличался затрудненным холодным пуском. К примеру, в полевых условиях при аварийной утечке антифриза нельзя было просто добавить воды в систему охлаждения и продолжить марш. Рубашка охлаждения блока цилиндров имела настолько тонкие протоки, что быстро забивалась накипью, и мотор заклинивал. По воспоминаниям кадровых танкистов, исправность танковых дизелей 5ТДФ ни в одном подразделении не была даже близка к 100%. Известно, что лакомой целью любого «бронебойщика» является боекомплект танка, и здесь Т-64 совсем не на высоте. Расположение механизированной боеукладки кабинного типа, когда экипаж сидит в окружении пороховых зарядов (до уровня погона башни), может быть оправдано только в условиях лобовой атаки, когда ни одно противотанковое средство не может поразить машину в ослабленные боковые проекции. Для этого необходимо как минимум тесное взаимодействие с собственной пехотой, либо с легкой бронетехникой. Однако опыт фактически противопартизанских действий на Юго-востоке Украины показывает, что танк атакуют со всех ракурсов, и «фотоотчеты» с последствиями боев тому красноречивые свидетельства. Корпуса Т-64 просто развалены от сдетонировавшего БК, башни отброшены на десятки метров, экипажи уничтожены… К слову, одним из названий подобного компоновочного решения в среде танкистов стало «пороховая бочка».



Уничтоженный Т-64А. Источник: lostarmour.info


Уничтоженный Т-64БВ. Источник: lostarmour.info


Уничтоженный Т-64БВ. Источник: lostarmour.info

Некоторые специалисты утверждают, что для уничтожения Т-64 можно обойтись 30-мм пушкой БМП-2 или даже 12,7-мм «Утесом» — количество ослабленных зон у танка достаточно. Причиной такого стало почти маниакальное стремление советских конструкторов (естественно, в соответствии с техзаданиями Министерства обороны) уменьшить габариты и вес бронемашины. Конечно, нижнетагильский Т-72 также может «похвастаться» способностью метнуть башню, но боеукладка у него все-таки располагается под полом в горизонтальном положении, что снижает вероятность поражения. Мало того, в Т-64 часть снарядов располагается за спиной механика-водителя, блокируя ему аварийный выход. Известны случаи, когда танк падал в канаву с водой, а люк мехвода запирала не развернутая в сторону пушка, что приводило к трагедии – для разбора боеукладки за спиной у мехвода не было времени. Да и в случае пожара механику-водителю выбраться через боевое отделение будет крайне затруднительно. Не улучшает климат внутри танка и отсутствие механизма выброса стреляных гильз, реализованная в Т-72. Следующей жертвой борьбы за вес стала хрупкая ходовая часть харьковского танка. Облегченные ажурные гусеницы машины приспособлены в большей степени для движения по достаточно твердым грунтам, в случае распутицы подвижность танка значительно уменьшается.


Останки Т-64БВ. Источник: lostarmour.info

В некоторых профильных печатных изданиях упоминается еще один недостаток ходовой части – невозможность буксировки аварийного танка с потерянными гусеницами. По их мнению, танк будет словно плуг вспахивать своими миниатюрными катками почву, в которую в конце концов и закопается. В то же время никто и никогда не эвакуирует танки без гусениц – при таком абсурде и Т-72, и Т-90, и «Леопарды» намертво войдут в землю. В сравнении с Т-72 малогабаритные облегченные катки харьковской машины из алюминиевого сплава практически не защищают борт танка от атак с боковых проекций. Еще одним «изящным» решением морозовского Т-64 стали короткие торсионы, расположенные соосно, для которых пришлось разрабатывать специальный сплав повышенной пластичности. Заделка конца торсиона осуществляется в середине относительно тонкого бронелиста днища – это в конце концов, при длительной эксплуатации может привести к усталостному разрушению (появлению трещин) нижней части корпуса танка. Нередки были случаи еще на испытаниях «Объекта 172», когда место крепления торсиона просто вырывало, а деформированные элементы подвески разрушали двигатель. К тому же такая облегченная конструкция практически не позволяла модернизировать танк, увеличивая вес его бронезащиты. Решение с короткими торсионами нигде в танковой промышленности ранее не применялось – А. А. Морозов позаимствовал идею из сельскохозяйственной техники и автомобильного мира. Вторым слабым узлом подвески стали балансиры катков, зачастую не выдерживающие длительного движение по пересеченной местности и ударных нагрузок. И после развала СССР подобные фундаментальные недоработки Т-64 не были исправлены и практически в неизменном виде перекочевали в такую машину, как «Булат». В этой связи нелишним будет упомянуть, что главный конструктор нижнетагильского КБ Л. Н. Карцев, усилиями которого Т-72 встал в серию, сделал очень многое, чтобы его машина в лучшую сторону отличалась от харьковской. Пожалуй, главным козырем танка Т-64 стала 125-мм пушка 2А46 (позднее 2А46-1 и -2), которая вкупе с комплексом управляемого вооружения действительно превосходила натовские танковые главные калибры по всем статьям. Но её умудрились оболгать в отдельных российских СМИ, указав, что конструкторский штаб харьковского завода оснастил Т-64 уникальной пушкой, невзаимозаменяемой с орудием Т-72.
На данный момент безвозвратные потери Т-64 украинской армии иначе как гигантскими назвать нельзя – только официальный Киев упоминает о более чем 400 уничтоженных машинах. К примеру, в Дебальцево потеряли около 120 танков, из них 20 перешли ополченцам. Впрочем, по данным экспертов, на Украине перед боевыми действиями был большой танковый запас — около 1750 экземпляров Т-64 всех модификаций и 85 танков Т-64БМ «Булат». Также ВСУ располагают 160-170 танками Т-80 и Т-84У. Были на хранении и «семьдесятдвойки» в количестве порядка 600 машин, но эта техника активно распродавалась, поэтому точное значение трудно привести. Вообще, Украина неплохо заработала на обширном советском танковом наследстве – с 1992 года было продано в страны Африки и Азии не менее 1238 машин, и это были, очевидно, совсем не Т-64. Поэтому воевать приходилось тем, что оставили себе. А начало боевых действий обозначило недостаточную защищенность харьковского танка всех модификаций даже в лобовой проекции. Так, в феврале 2016 года окопанный Т-64БВ получил прямое попадание противотанковой ракетой в лобовую часть башни. Динамическая защита не помогла, экипаж, по счастью, отделался лишь ранениями, а танк ушел на долгий ремонт.


Уничтоженный Т-64БМ "Булат", оснащенный ДЗ "Нож". Источник: lostarmour.info

Кстати, нелишним будет упомянуть о динамической защите «Нож» для модификаций Т-64, которая вызвала нешуточные споры в экспертной среде как печатных изданиях, так и на форумах в рунете. Принцип работы ДЗ «Нож» заключается в формировании плоской кумулятивной струи, которая, словно нож, разрезает атакующий боеприпас, либо его кумулятивную струю. Причем дополнительный эффект имеет метаемая навстречу снаряду броневая пластина (лицевой экран). Разработчики украинского ГПБЦК «Микротех» даже уверены в эффективности «Ножа» даже против сердечников подкалиберных снарядов. Однако среди недостатков разработки выделяю большую массу ВВ, подрываемую одномоментно при атаке, – до 2,5 кг, а также необходимость предварительно разрезания кумулятивной струей собственной лицевой бронепластины перед ударом по боеприпасу. Последнее обстоятельство резко снижает эффективность защиты, особенно против БПС. Для справки: данные выводы сделаны на базе математических расчетов российского ОАО «НИИ стали».


Принцип действия ДЗ "Нож" по БПС. Источник: alternathistory.com

Безусловно, характер боев на юго-востоке Украины в большинстве своем вообще не предназначен для танковых подразделений. Для подобных карательных или полицейских операций нужны другие машины, а не танк, разработанный для ядерной войны со странами НАТО. Но это лишь подчеркивает недостатки харьковского Т-64 и неоправданные шаги командования ВСУ.
Автор: Евгений Федоров


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 128

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Умник (Вася) 13 июля 2018 05:53
    Т64 так себе, а вот наш то т72 просто супер
    1. Вождь краснокожих (Назарий) 13 июля 2018 08:51
      Да, согласен с Вами. Особенно наши "супертанки" чудесно зарекомендовали себя в Ираке и Сирии.
      1. Лопатов (Лопатов) 13 июля 2018 09:29
        К счастью для сирийцев и иракцев, там были именно они. 8)))
      2. Кент0001 (евгений) 13 июля 2018 11:58
        Танки-да, экипажи - нет. А чем вам т-72 в Сирии не угоди? Абрамсы и Лео там совсем блекло выглядели.
      3. Горный стрелок (Евгений) 13 июля 2018 12:46
        Очень прилично зарекомендовали. Наши Т-72. Но к танкам ещё танкисты полагаются. А с эти возникли проблемы.
      4. Alexey RA (Алексей) 13 июля 2018 17:30
        Цитата: Вождь краснокожих
        Да, согласен с Вами. Особенно наши "супертанки" чудесно зарекомендовали себя в Ираке и Сирии.

        Не хуже, чем "Абрамсы" чуть южнее и "Леопарды" чуть севернее. smile
        1. Вишневая девятка (1) 14 июля 2018 03:54
          Цитата: Alexey RA
          Не хуже, чем "Абрамсы" чуть южнее и "Леопарды" чуть севернее.

          Вы про иракские абраши и турецкие Лео А4, кажется?
      5. Александр Требунцев (Александр Требунцев) 18 июля 2018 11:38
        А "супертанки" пин@осов лучше всех? Все танки горят, просто наши воюют больше, оттого и больше их сгоревших. Вот тут видео, как Абрамсы красиво горят. [media=https://ok.ru/video/1836386818]
    2. neri73-r 13 июля 2018 12:31
      Цитата: Умник
      Т64 так себе, а вот наш то т72 просто супер


      А как ещё, Т-72 в различных модификациях самый воюющий танк третьего поколения (больше только, наверно, Т-55/54 повоевали)
  2. svp67 (Сергей) 13 июля 2018 06:13
    Облегченные ажурные гусеницы машины приспособлены в большей степени для движения по достаточно твердым грунтам, в случае распутицы подвижность танка значительно уменьшается.
    Вот ПОЛНАЯ НЕПРАВДА, наоборот лишняя и ненужная грязь продавливается через "ажурность" и грунтозацепы входят уже в более твердый грунт. По грязи Т-64 идет лучше Т-72... К слову ни кто ничего не замечает в ХЧ Т-14?
    1. prapor55 (Александр) 13 июля 2018 06:55
      А что нам скажет товарищ Kars?
      1. Kars (Запорожье) 14 июля 2018 08:26
        Приятно что меня помнят.сказать можно конечно можно много чего.статья очень натянута,и имеет четкую цель .понимание темы минимально.можно только повторить что не уязвимых танков не бывает.
        1. prapor55 (Александр) 15 июля 2018 14:59
          Я просто очень давнишний читатель данного сайта, но вот решился зарегиться.
    2. ТермиНахТер (Николай) 13 июля 2018 08:35
      Зато все дружно вспоминают, как с Т - 64 слетали гусеницы.
    3. алексеев (алексей) 13 июля 2018 09:38
      Цитата: svp67
      Вот ПОЛНАЯ НЕПРАВДА,

      Моё почтение! hi
      Но, все же, на мой взгляд, неправда только частичная.
      Гусеницы Т-64 (с дырочками) действительно лучше очищаются от грязи (что избавляет от нудной работы при постановке на хранение wink ), коэффициент сцепления с поверхностью у них больше Но.... вместе с тем, они имеют большее удельное давление на грунт со всеми вытекающими...
      Сейчас отверстия в траках на гусеничных лентах Т-90, Т-80, подобных Т-64, убрали: возможно, это лучший вариант ибо гусеницы Т-72 с траковым пальцем тоже имели свои недостатки.
      Ну а про иные недостатки и преимущества шестьдесятчетверки уже так много сказано, что и муссировать тему не хочется: имеющий уши, да слышит, а упертым и бестолковым все равно какими "аргументами аргументируют их" laughing
      1. Комментарий был удален.
      2. svp67 (Сергей) 13 июля 2018 18:01
        Цитата: алексеев
        Моё почтение!
        И мое Вам hi
        Цитата: алексеев
        Сейчас отверстия в траках на гусеничных лентах Т-90, Т-80, подобных Т-64, убрали:
        На Т-14 дырки вновь появились....
        И вот еще в чем автор частично не прав
        Еще одним «изящным» решением морозовского Т-64 стали короткие торсионы, расположенные соосно,
        Решение хорошее, исполнение подвело. А так, это решение позволяло избавится от увода танка от прямолинейного движения, чем грешат Т-72, Т-80 и Т-90. И что на больших скоростях может привести к печальным последствиям, вроде этих.
        1. slowpokemonkey (егор) 13 июля 2018 21:52
          мне кажеться что тут скорее проблема не в торсионах , а в БКП. при таком механихме поворота разгоняться на асфальте выше 30 весьма самонадеянно.
        2. VictorZhivilov (Victor) 13 июля 2018 21:55
          И что на больших скоростях может привести к печальным последствиям, вроде этих.

          Спасибо, за информативное видео. smile
        3. neri73-r 13 июля 2018 22:24
          А причину кто установил и какую?
        4. Bad_gr (Владимир) 13 июля 2018 23:25
          Цитата: svp67
          А так, это решение позволяло избавится от увода танка от прямолинейного движения, чем грешат Т-72, Т-80 и Т-90. И что на больших скоростях может привести к печальным последствиям......

          И о чём говорит этот ролик ? Из всей колонны танков в фонарный столб врезался один. Обыкновенные машины это всё проделывают гораздо чаще.
          Мне, как механику-водителю среднего танка, который на повышенном расходе откатал два года, начиная с учебки, с её зачётным 100км маршем, читать о уводе танка с прямолинейного движения конечно интересно, но вот на практике с этим явлением не знаком.
          1. svp67 (Сергей) 14 июля 2018 04:03
            Цитата: Bad_gr
            читать о уводе танка с прямолинейного движения конечно интересно, но вот на практике с этим явлением не знаком.

            Да знакомо, просто в меньшей мере.
            Цитата: Bad_gr
            И о чём говорит этот ролик ? Из всей колонны танков в фонарный столб врезался один.

            Ага, именно он двигался на максимальной скорости, да еще и по асфальту, а чем выше скорость, тем и больше увод. Остальные идут значительно медленнее. Ну, а дальше вина механика, он вообще упустил то, что асфальт, да еще и с рельсами трамвайных путей, это не танковая дорога.
    4. Bad_gr (Владимир) 13 июля 2018 23:11
      Цитата: svp67
      К слову ни кто ничего не замечает в ХЧ Т-14?

      И что с ней не так ? Или Вы про отверстия под крепление башмаков ? Так они не для грязи, а чисто под крепёжку (обратите внимание на диаметр, по сравнению с теми, что у гусянки Т-64)
      1. Bad_gr (Владимир) 14 июля 2018 01:14
        Кстати, обратите внимание вдоль гусеницы идёт толстый кусок метала с укосиной внизу -
        это если из гусеницы во внутреннюю сторону начнёт вылазить палец, это не хитрое устройство забьёт его обратно в гусеницу. Для РМШ я не слышал, что бы это было актуально, а вот для обыкновенной гусеницы это очень нужная вещь (там палец заколочен в гусеницу именно с внутренней стороны).
        На Т-55,62 это приспособление представляет собой небольшой наплыв на борту, в задней части корпуса.
        1. svp67 (Сергей) 14 июля 2018 03:32
          Цитата: Bad_gr
          это если из гусеницы во внутреннюю сторону начнёт вылазить палец,

          Ну видимо допускают использование и гусеницы типа Т-55
          1. пищак 14 июля 2018 19:51
            Цитата: svp67
            Цитата: Bad_gr
            это если из гусеницы во внутреннюю сторону начнёт вылазить палец,

            Ну видимо допускают использование и гусеницы типа Т-55

            hi А может и для подстраховки, на марше, "извнутренних", со стороны корпуса танка, "биноклей" штатной гусеницы, так как внешние, всё таки, больше на виду?!
            Уж слишком "жиденькая" полоска металла приварена, контакта с головкой пальца гусеницы с ОМШ долго не выдержит, а вот с "биноклем" площадь контакта больше, да и "функциональный" стук будет слышнее?!
        2. kordon332 (виктор) 15 июля 2018 16:22
          Цитата: Bad_gr
          Кстати, обратите внимание вдоль гусеницы идёт толстый кусок метала с укосиной внизу -
          это если из гусеницы во внутреннюю сторону начнёт вылазить палец, это не хитрое устройство забьёт его обратно в гусеницу. Для РМШ я не слышал, что бы это было актуально, а вот для обыкновенной гусеницы это очень нужная вещь (там палец заколочен в гусеницу именно с внутренней стороны).
          На Т-55,62 это приспособление представляет собой небольшой наплыв на борту, в задней части корпуса.

          Это отбойник гусеницы для исключения ее сброса при движении по слабонесущим грунтам ( грязь мокрый песок и т.п.), который набивается в ведущее колесо(ВК)при этом гусеница выходит из зацепления с ВК и при очередном повороте сбрасывается в сторону борта или наружу в зависимости от направления пооворота.Отбойник на фото защищает от сброса в сторону борта, а для исключения сброса наружу ставят диск между "рюмками" ВК ,а если нет возможности ставят снаружи на внешний венец
          1. пищак 15 июля 2018 21:51
            hi Визуально, товарищ Kordon332, слишком жиденький, тонкий по толщине, "отбойник гусеницы" получается, его же враз сомнёт гусеницей при её сбросе на ходу, несмотря даже на местное усиление в виде приваренного дополнительного ребра жёсткости?!
            Да и по внешнему габариту "отбойника гусеницы" возникают сомнения, разве бортовые отбойники гусеницы и внешние диски не бОльшего габарита, чем ВК( обычно же больше?!)?! Ведь если гусеница выйдет из зацепления с ВК, то уж точно выйдет-проскочит( что ей помешает?!) и ЗА ГАБАРИТЫ этого мелкого "отбойника гусеницы"?! имхо
            1. kordon332 (виктор) 16 июля 2018 07:29
              https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/153145207
              0_tank-armata-vid-szadi.jpg
              Здесь ракурс неудачный. Размер по отбойнику обычно превышает размер по зубьям на величину серьги. По сбросу наружу- самая распостраненная конструкция диск между " рюмками" и по нему работает клык (средняя связь) гусеницы , а размер клыка обычно больше чем размер зуба ВК. Если не удается расположить диск внутри ВК, то применяется наружный диск, с наружным диаметром, превышающим диаметр зубьев примерно на туже величину серьги. Кроме того надо иметь ввиду, что гусеница обладает определенной жесткостью в плане, для повышения которой в конструкцию резинового шарнира вводятся дополнительные мероприятия и нельзя забывать и о крайних поддерживающем ,опорном катках, которые также вносят свою лепту в устойчивость гусеницы в обводе.
              1. пищак 16 июля 2018 11:50
                hi На свой "стереоскопический" глазомер пока не жалуюсь, товарищ Kordon332, многое приходилось визуально "оценивать" по обрывочным фрагментам фотографий, с самых "невыгодных ракурсов", так что , воленс-ноленс, "наблатыкался" в этом. yes
                Отбойник, по периметру, явно не превышает габаритов ВК, если не чуть меньше даже?!
                Тоже удивлён, ведь на Т-64, помнится, отбойник гусеницы явно был мощнее и габаритнее ВК?!
                А так, я в курсе, всех, наших и импортных, "заморочек", применяемых для антисброса гусеницы, как и конструкции самой гусеницы Т-64, которую разбирал и собирал собственными руками, у меня кусок слетевшей "шестьдесятчетвёрочной" гусеницы, с уцелевшими и напрочь разломанными-скрученными X-образно траками, тоже был под рукой( одно время, ещё при Союзе, на работе собрал немаленькую коллекцию траков многих советских, германских и ленд-лизовских бронемашин, такая возможность, в бытность начальником-инженером-конструктором экспериментального участка, была smile , был у меня такой дурацкий бзик, пристрастие к разным танковым деталюшкам и к прогностическому проектированию танка будущего, каким я его себе видел feel ).
                ЗЫ В динамике сброса гусеницы крайние поддерживающий и опорный катки, как и этот хлипкий( говорю как "прожжённый" конструктор и эксплуатационник) "арматовский" отбойник практически никакой существенной "лепты устойчивости" не вносят( Вы, всё же, буквально правы yes , ведь "лепта"-это, по-гречески, несущественная мелочь?!).
                Одна надежда на "умную подвеску" "Арматы", которая, наверно, следит-подтягивает гусеницу, адаптируя ходовую часть этого танка к преодолеваемым грунтам и предупреждает эскалацию аварийной ситуации?! Ну и на опыт эксплуатации в войсках, по результатам которого будут вноситься изменения в конструкцию "Арматы", как бывает со всеми серийными машинами и механизмами?!
                С уважением!
  3. igordok (Игорь) 13 июля 2018 06:17
    На второй иллюстрации, уничтоженный или подбитый?
    1. Евгений Федоров (Евгений Федоров) 13 июля 2018 06:20
      Выведенный из строя)
      1. Ингвар 72 (Игорь) 13 июля 2018 06:38
        Евгений - наличие в статье уничтоженных Т-64 немного не уместно, они все(ну или почти все) были уничтожены "Градами". А против "Града" не потянет ни один танк. hi
        1. venik (Владимир) 13 июля 2018 07:43
          Цитата: Ингвар 72
          наличие в статье уничтоженных Т-64 немного не уместно, они все(ну или почти все) были уничтожены "Градами".

          =============
          Что за ерунду вы несете??? "Град" вообще не предназначен для "противотанковых действий!! fool Это система исключительно для СТРЕЛЬБЫ "ПО ПЛОЩАДЯМ!!!! Там есть вроде снаряды с "самоприцеливающимися" кумулятивными элементами, но они используются главным образом местам крупного скопления бронетехники, каковые в Донбассе - явление крайне редкое!!!
          По данным же украинских источников боевые потери украинских танков в основном происходили от огня ПТУР-ов и РПГ!!!! Потери от "Градов" были крайне редкими!!!
          Что касается приведенного с статье фото:

          То это как раз тот редкий случай: фото сделано под Саур-Могилой в конце лета 2014 г, когда когда одна из "мехбригад" пытаясь вырваться из "котла" угодила под массированный огонь "Градов"!!!!!
          1. Вождь краснокожих (Назарий) 13 июля 2018 08:56
            Автор взял ссылки с лостармор, но не удосужился проверить цифры потерь. Он сослался на мифические заявления, хотя если посмотреть, то под тем же Дебальцево захвачено всего 4 танка, а не 20. И заявление в 400 машин выглядит слишком преувеличенным. На том же сайте упоминается 175 танков.
            Ну, а о танке... Мне он нравился. При всех его недостатках. Недостатки есть у всех машин. Такую же статью можно написать и про Т-72, и про Т-80. А по количеству потерь Т-72 скоро можно будет в книгу рекордов Гинеса вносить...
            1. Евгений Федоров (Евгений Федоров) 13 июля 2018 09:03
              В чем же дело? Расскажите нам о таких же фундаментальных недостатках Т-72.
              1. alexmach (Александр) 13 июля 2018 09:42
                А в чем проблема? Такие статьи есть на сайте. Вот пожалуйста. Намного более взвешенные чем пустышка сверху.
                https://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov-t-64-t-80
                -i-t-72-iz-lichnogo-opyta.html
            2. venik (Владимир) 13 июля 2018 09:19
              Цитата: Вождь краснокожих
              Ну, а о танке... Мне он нравился. При всех его недостатках.

              =======
              А Вы простите, на них служили????
              Вообще-то о Т-64 впервые услышал от своего однокашника и универовского друга, который до поступления успел оттрубить мехводом сперва на Т-55, а затем в учебном центре под Черниговом (сейчас называется УЦ "Десна"). Последнее, кстати говорит, что квалификация у него была весьма неплохая!
              Так вот на вопрос "ну и как тебе новый танк?" Ответил так: "Это мне было наказание за все грехи прошлые, настоящие и будущие - тоже!!!"
              1. пищак 13 июля 2018 10:00
                venik "Вообще-то о Т-64 впервые услышал от своего однокашника и универовского друга, который до поступления успел оттрубить мехводом сперва на Т-55, а затем в учебном центре под Черниговом (сейчас называется УЦ "Десна"). Последнее, кстати говорит, что квалификация у него была весьма неплохая!
                Так вот на вопрос "ну и как тебе новый танк?" Ответил так: "Это мне было наказание за все грехи прошлые, настоящие и будущие - тоже!!!"

                hi Моя "первая любовь", Т-55-это good был простой в эксплуатации танк с хорошей, очень точной, пушкой!
                Мне он больше всех танков нравился, хотя и тесновато в нём было, совместно, наводчику с командиром, но зато какое дружеское "чувство коленки" вырабатывалось smile fellow .
                На Т-64 моё переучивание "благополучно" завершилось с развалом Союза и СА request , но довелось тесно пообщаться с эксплуатировавшими его офицерами-танкистами. Особенно доставалось ротным зампотехам, на которых "вешали" материальную ответственность за "убитые" мехводами, рядовыми-срочниками, очень щепетильные в эксплуатации двигатели 5ТДФ-это было настоящим проклятьем моих знакомых "шестьдесятчетвёрочников"....
            3. армеец2 (Армеец2) 13 июля 2018 10:16
              Цитата: Вождь краснокожих
              Ну, а о танке... Мне он нравился. При всех его недостатках. Недостатки есть у всех машин.

              Вы правы! Было бы удивительно, если бы 50-ти летний танк полностью соответствовал требованиям сегодняшнего дня.
              А так, Т-64А был революционным танком: 125 мм пушка-пусковая установка, МЗ, сокращенный экипаж, высокий уровень броневой защиты, малая высота.
            4. Кент0001 (евгений) 13 июля 2018 12:02
              У абраши не меньше-так как это самые воюющие танки в мире. Не надо сарказма про Т-72, это тоже была машина для своего времени. А после модернизации т- 72 еще повоюет.
              1. Альф (Василий) 13 июля 2018 22:01
                Цитата: Кент0001
                У абраши не меньше-так как это самые воюющие танки в мире.

                Абрамс много воевал ? Мне на память приходят только 2 войны в Заливе, да и то, назвать это войной стремновато, скорее, Первая компания-поход по раздолбанной авиацией стране, Вторая-война с невоююще-купленной стороной.
                1. Вишневая девятка (1) 14 июля 2018 04:04
                  Цитата: Альф
                  Мне на память приходят только 2 войны в Заливе

                  Кажется, боевых действий с участием танков поколения Т-72 в количестве дивизии и выше было не так много. Ливан 82, Иран-Ирак и две войны в заливе. Остальное - бесконечная махновщина в Африке, бывшСССР и СРЮ. Из перечисленных конфликтов в 80-е Т-72 воевали против танков 60-х у сопоставимого по уровню противника, вполне удачно. В 90-е и нулевые столкнулись с Абрашами последних на тот момент модификаций в комплекте с остальными возможностями армии США, результат понятен.
                  Цитата: Альф
                  Первая компания-поход по раздолбанной авиацией стране, Вторая-война с невоююще-купленной стороной.

                  Это не мешало провести пару-тройку серьезных танковых заруб.
                  Кстати, а откуда Вы узнали, что иракских генералов купили? А не то что они заняли выжидательную позицию имея в виду скорые и неминуемые, скажем так, кадровые перестановки в правительстве? Было бы обидно попасть на кладбище раньше Садама вместе со своими солдатами только чтобы насолить американцам, нет? Садамы приходят и уходят, а иракский народ остаётся, кажется что-то такое говорил товарищ Сталин в свое время?
            5. Альф (Василий) 13 июля 2018 21:58
              Цитата: Вождь краснокожих
              А по количеству потерь Т-72 скоро можно будет в книгу рекордов Гинеса вносить...

              Сущую правду глаголите. Вот только забыли упомянуть сколько Т-72 применялось в БД и сколько их них уничтожено, а потом сравнить соответствующие показатели с Абрамсами, Леопардами и Челленджерами.
          2. Лопатов (Лопатов) 13 июля 2018 09:13
            Цитата: venik
            "Град" вообще не предназначен для "противотанковых действий!! Это система исключительно для СТРЕЛЬБЫ "ПО ПЛОЩАДЯМ!!!!

            Эт почему? Как раз на этих площадях "Град" с бронетехникой и борется 8))) Вполне успешно

            Цитата: venik
            Там есть вроде снаряды с "самоприцеливающимися" кумулятивными элементами

            Насколько знаю, эти РС в войска не пошли. Дорого, и при этом всего два суббоеприпаса. А с бронетехникой успешно способны бороться боеприпасы с обычной, зажигательной или кассетной с КОБЭ боевыми частями.
            1. venik (Владимир) 13 июля 2018 09:35
              Цитата: Лопатов
              Эт почему? Как раз на этих площадях "Град" с бронетехникой и борется 8))) Вполне успешно

              ========
              Интересно, а Вы ХОТЬ РАЗ видели, как батарея "Градов" стреляет??? Там вероятность прямого попадания в рассредоточеную (на поле боя например) технику стремится к "0"!!!! По пехоте - ДА!!! Там "разлет осколков большой!! А таку осколки - извините, что слону дробинка!!!
              Так, что как уже говорил основные потери танков от огня "Градов" были под Саур-Могилой в 2014 (там было уничтожено что-то ок. десятка), когда их расстреливали чуть "не в упор"!!! Больше особых потерь от "Градов" - НЕ БЫЛО (может единичные только)!!! Да и "Градов" у ополченцев маловато!!!
              1. Лопатов (Лопатов) 13 июля 2018 10:04
                Цитата: venik
                Интересно, а Вы ХОТЬ РАЗ видели, как батарея "Градов" стреляет???

                Я видел даже то, как стреляют два дивизиона. Причём из первого ряда.
                Цитата: venik
                ам вероятность прямого попадания в рассредоточеную (на поле боя например) технику стремится к "0"!!!!

                Да бросьте, 480 РС на гектар способствуют гарантированному уничтожению 90% целей. И это ОФ БЧ. Реактивных снарядов с зажигательной БЧ или тем более кассетных с КОБЭ, соответственно, намного меньше.
                1. MooH (Андрей) 13 июля 2018 11:49
                  с зажигательной БЧ или тем более кассетных с КОБЭ, соответственно, намного меньше
                  Не в порядке спора, а в поиске истины. Когда-то спрашивал у местных танкистов о возможности уничтожения современного танка, используя РПО "Шмель" Получил однозначный ответ - современному танку, двигающемуся с закрытыми люками и включенной ФВУ, не страшны никакие температуры и перепады давления, соответственно зажигательные и термобарические боеприпасы против него бесполезны. Не прокомментируете это утверждение?
                  1. neri73-r 13 июля 2018 12:40
                    Цитата: MooH
                    с зажигательной БЧ или тем более кассетных с КОБЭ, соответственно, намного меньше
                    Не в порядке спора, а в поиске истины. Когда-то спрашивал у местных танкистов о возможности уничтожения современного танка, используя РПО "Шмель" Получил однозначный ответ - современному танку, двигающемуся с закрытыми люками и включенной ФВУ, не страшны никакие температуры и перепады давления, соответственно зажигательные и термобарические боеприпасы против него бесполезны. Не прокомментируете это утверждение?

                    Правильно, там должно быть "затекание" в открытый люк или в пробитый проём брони, примерно такое же действие и ОФ боеприпаса. (смотрел передачу д/ф про это)
                  2. Лопатов (Лопатов) 13 июля 2018 13:08
                    Цитата: MooH
                    Когда-то спрашивал у местных танкистов о возможности уничтожения современного танка, используя РПО "Шмель" Получил однозначный ответ - современному танку, двигающемуся с закрытыми люками и включенной ФВУ, не страшны никакие температуры и перепады давления, соответственно зажигательные и термобарические боеприпасы против него бесполезны. Не прокомментируете это утверждение?

                    Неприятно, что некоторые танкисты настолько плохо знают матчасть 8)))
                    Основной фактор поражения термобарического боеприпаса- не температура, а ударная волна. Он по сути аналог фугасного боеприпаса, просто температура фронта ударной волны немного выше, чем у штатных металлизированного гексогена или ТГА, и эта волна дольше сохраняет свою энергию за счёт "подпитки". Так что "Шмели" с ТБ БЧ для танка всё таки опасны, не знаю, как борт, корму проломить точно способны.
                    По зажигательному тоже не стоит валить всё в кучу.
                    Конкретно зажигательная БЧ для "градовских" снарядов это 180 зажигательных элементов из сплава магния "электрон" с температурой горения до 2800°C, примерно на уровне температуры горения термитных смесей. Что намного превышает температуру плавления стали. И почти в три раза "горячее", чем температура горения зажигательного варианта "Шмеля" РПО-З (до 1000°C)
                    Горение такого элемента на броне, мягко говоря, для танка неприятно.
                    1. MooH (Андрей) 13 июля 2018 14:18
                      Горение такого элемента на броне, мягко говоря, для танка неприятно.

                      На ютубе есть серия опытов с термитными смесями и стальными листами разной толщины, довольно впечатляющий эффект получается. Но танковая броня не думаю, что прожжется, а вот решетки и сетки всякие вполне вероятно.
                2. venik (Владимир) 13 июля 2018 12:11
                  Цитата: Лопатов
                  Я видел даже то, как стреляют два дивизиона. Причём из первого ряда.

                  =======
                  Не знаю, что вы подразумеваете под понятием "из первого ряда".... request , но вот мне когда-то довелось посидеть "на краешке сцены"...... До нас даже осколки долетали..... К счастью - редко!!! Но на замыкающих грузовиках и кунгах впоследствии дырки обнаружились....
                  Меня тогда откровенно поразил огромный разлет снарядов (ну или ракет, если вам угодно!!). Потом, более опытные товарищи пояснили, что батарея (не менее 3 машин) била с приличного расстояния (км 10-15!)....
                  Когда в бинокль рассматривал "поле боя" - воронки располагались на удалении как минимум 50-60 м друг от друга!!! Хотя батарея выпустила никак не менее сотни снарядов (а может и 1.5 - 2 мотни)... Но сам обстрел длился ок. минуты......
                  Кстати, что еще удивило - в поле зрения бинокля ни одного попадания в полотно дороги - не увидел!!!! Рядом - БЫЛИ!!! Хотя конечно не всю зону обстрела просматривал (метров 400-500)....
                  Сам конечно не артиллерист - другая специальность, но по прикидкам - если бы на всей обстеливаемой площади рассредоточить танковый батальон, то вряд ли бы было больше 1-максимум 2 прямых попаданий!!! Это разумеется не относится к стрельбе по КРУПНЫМ скоплениям техники, да еще и с предельно малых дистанций!!!
                  Но, во-первых я уже пиал ранее:
                  А) крупных скоплений техники в Донбассе не наблюдается (да и не наблюдалось) - БД идит в основном небольшими формированиями (ротные край- батальонные тактические группы)
                  Б) - У ополченцев очнь немного "Градов"!!! Причина - система "прожорлива" (в смысле боекомплекта), производства РС-ов ни в ДНР ни в ЛНР - НЕТ!!! А использовать имеющиеся целесообразнее против наступающей пехоты или укрепрайонов, где плотность сосредоточения сил противника....
                  Так что возвращаясь к началу дискуссии еще раз прошц отметить: Все Ваши утверждения, что большинство танков ВСУ были уничтожены "Градами" - НЕ ИМЕЮТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С РЕАЛЬНОСТЬЮ!!!!! soldier
                  1. ТермиНахТер (Николай) 13 июля 2018 12:17
                    Вообще - то в батарее 6 машин, если она укомплектована согласно штатного расписания
                  2. Лопатов (Лопатов) 13 июля 2018 14:01
                    Цитата: venik
                    Не знаю, что вы подразумеваете под понятием "из первого ряда"....

                    Ближе нас никого не было. До ближней границы цели порядка 600 метров

                    Цитата: venik
                    Потом, более опытные товарищи пояснили, что батарея (не менее 3 машин)

                    Извиняюсь, два дивизиона это 36 машин, работали по пакету. Всю высотку перепахали в ноль, ни одного деревца не осталось. Если кто и торчал на ней в это время- железно труп.

                    Цитата: venik
                    да еще и с предельно малых дистанций!!!

                    РСЗО не стреляют на "предельно малые дистанции", слишком рассеивание высокое.
              2. Zaurbek (Zaur) 14 июля 2018 17:59
                в украинских событиях большинство танков было уничтожино артиллерией (обычной и реактивной) . Танки стояли на позициях, а не ходили в лобовые атаки. На танк есть определенный норматив в шт боеприасов. Любой танк, который остановился - прекрасная цель для артилеррии и даже 120мм мина и 122мм ОФ снаряд принесет танку много бед. Так как все летит в крышу.

                https://www.youtube.com/watch?v=86HgDWr2ttw
          3. Ингвар 72 (Игорь) 13 июля 2018 12:25
            Цитата: venik
            Это система исключительно для СТРЕЛЬБЫ "ПО ПЛОЩАДЯМ!!!!

            А танки на площадях быть не могут? Насколько я знаю под Илвайском механизированные колонны не раз под Грады попадали. И не только под Илловайском. Так что не надо про "ерунду". даже в ВОВ немецкие колонны танков под "катюши" попадали.

            Это так, на вскидку.
            1. venik (Владимир) 13 июля 2018 13:52
              Цитата: Ингвар 72
              Это так, на вскидку.


              А с чего вы взяли, что именно ДАННЫЙ танк был уничтожен ИМЕННО "Градом"???? Откуда это видно??? request
              Второе! Но не последнее: Вы вообще то "комментарий" на который даете свой "комментарий" ВНИМАТЕЛЬНО читали???? Кажется - НЕТ!!!!
              Кажется я НЕ ГОВОРИЛ, что танк из "Града" уничтожить НЕЛЬЗЯ! Можно!!!!! Но вероятность - крайне мала!!! А потому - НЕЭФФЕКТИВНО!!!!!
              Если внимательно прочитали предыдущий коммент - то там было сказано, что если бы на "обстреливаемой площади" рассредоточить танковый батальон (а это ок.30 танков!) то вероятность прямого попадания (!!!) вряд ли привысила 10 % (т.е 3 (ТРИ! танка)...... Но вот если бы на той же площади разместить ТАНКОВУЮ ДИВИЗИЮ, то "у-у-у-у-у!!!" - ТОЧНО половину бы выбило бы, а то и 3/4!!!!! what
              =======
              P.S. Вот только на (или В(?) Донбассе танковых дивизий НИКТО не применял!!!!!
              А посему потери танков ВСУ от огня "Градов" - МИНИМАЛЬНЫ!!!!! Как кстати и танков ВСН!!! request
              ИМЕЕТЕ что-то возразить??? Тогда ПРОШУ с источниками!!!!!
              P.P.S. И хватит "бред молоть"!!!! Один "умник" написал БРЕД, что подавляющее большинство танков ВСУ было "Градами" уничтожено... И Почалось!!!!! fool
          4. Владимир ДНР (Владимир Б) 14 июля 2018 13:38
            Можете дальше верить своим источникам! 90% потерь от артелерии, в первую очередь от ГРАДОВ !!!
  4. venik (Владимир) 13 июля 2018 08:00
    "Статье, в целом - (+)!!
    Хотелось бы добавить, любопытную деталь: большинство украинских "военных экспердов"б да и люди, которых "загнали в АТО" отмечают НЕВЕРОЯТНО высокий процент НЕБОЕВЫХ потерь Т-64!!!! По некоторым данным - до 40% от общего числа потерь!!!!! Чаще всего - это срыв гусениц или перегрев двигателя....
    Под Дебальцево (а дело было в феврале!), большая часть трофеев стала законной добычей ополченцев в силу банальнейшей причины: их побросали стремительно отступавшие войска поскольку тупо не смогли завести на морозе!!!!!
    Еще несколько слов о ДЗ "Нож"..... Споры об эффективности данной системы идут долго. Если украинские "спецы" уверяют, что одна ли не "лучшая в мире", то российские ставят сей факт "под сомнение".....
    Достоверно лишь одно - срабатыване этой ДЗ наносит танку весьма серьезный ущерб!!!!!

    На фото машина после одновременного срабатывания 2-х блоков ДЗ "Нож"... До конца боя (на Новоазовском направлении), танк продержался, но после этого был отправлен на весьма длительный ремонт!!! hi
    1. ТермиНахТер (Николай) 13 июля 2018 08:38
      О проблемах с гусеницами и сложном запуске в холодное время говорилось еще когда танк принимали на вооружение.
      1. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 10:37
        Да.. только если прогреть танк.. заводится хорошо... только все это время... самый простой запуск на морозе у турбины... но ее фиг два заведешь с толкача.
        1. ТермиНахТер (Николай) 13 июля 2018 12:20
          Увы, за 50 лет так и не придумали, как решить эту проблему. Я понимаю, для русскмх это не интересно, у них практически сразу все 64 - ый ушли на базы хранения, но для самой сильной армии гейропы? Или мы воююем только летом, как немцы? Так три зимы уже показали, что зимой тоже приходится ездить, а иногда даже стрелять.
          1. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 12:31
            Вся проблема в УКОГАБОНЦАХ... которые не читают РЭ.
          2. Михаил28 (Михаил28) 13 июля 2018 22:44
            Протоукры умудрятся и палку-копалку сломать, и сами об неё порезаться.
            А тут Т-64.
        2. Михаил28 (Михаил28) 13 июля 2018 21:36
          А у Т-64 возможен запуск двигателя с толкача?
          1. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 22:43
            да возможен.. но маслосистема должна быть прогрета подогревателем.
            Также возможен запуск и воздухом, если баллоны не менее 120 атмосфер накачаны.
      2. MooH (Андрей) 13 июля 2018 11:54
        когда танк принимали на вооружение.

        Это было 50!!! лет назад. Как вы думаете, нормально ли для танка иметь одни и те же проблемы на протяжении столь длительного срока?
    2. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 11:32
      Когда за рычагами неумные люди.. то хоть Абрамс им дай хоть Леопард.. хоть Т-64... все профукают... хотя мы не в обиде...теперь хоть есть чем УКОСКАКУАСОВ отогнать.
      А то что танки не смогли завести укровояки.. так это правильно... зачем читать инструкции на русском... а ведь там все описан,о как надо делать... но мы только рады... так держать УКРОГАБОН и не надо учить и читать... мыть туалеты в ЕВРО можно и так.
  5. IrbenWolf 13 июля 2018 09:58
    Однако опыт фактически противопартизанских действий на Юго-востоке Украины показывает, что танк атакуют со всех ракурсов,

    А то что контрукции танка Т64 уж около 50 лет? И проектировался он изначально под другие военные дейстия и более слабые протитанковые средства? При подобной аналитике стоит учитывать подобные факторы. За 50 лет военных действий в различных регионах планеты отточили не только средства борьбы с танками, но и тактику действий против этих машин.

    Это не ВОВ, когда машину можно было вывести бутылкой с зажигательной смесью. Современные средства позволяют вести огонь со значительных дистанций и с прекрасно замаскированных укрытий. Охватить же 360 обзора одной машине невозможно.
    1. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 10:40
      Все верно вы заметили... танк для большой войны Т-64 не приспособлен для противопартизанских действий... как и любой другой танк условно 3 поколения. Попытка создания круговой защиты была на БМ ОПЛОТ... и то не на 360... корма все равно осталась открытой.
  6. Андрей ВОВ (Андрей) 13 июля 2018 10:02
    У меня тесть-военный пенсионер,в свое время окончил в Харькове танковое училище с отличием,на 55,62 и 64 служил...вот про последний,когда задал вопрос,глаза к нему,далее классическая русская ненормативная лексика с такими завитушками!!!!)))
    1. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 10:36
      Его ответ очевиден... на 55 и 62 экипажи были по 4 человека и все было проще... так, как двигатель аналог В-2.... простой комплекс СУО. А вот на Т-64 и комплекс СУО понавороченнее и учить надо было больше... но и защита по сравнению с 55-62 в два раза лучше.. но экипаж 3 человека... а для командира это ужас... так что проблема была не только в танках а в штатных расписаниях.
  7. Андрей ВОВ (Андрей) 13 июля 2018 10:31
    Цитата: IrbenWolf
    Однако опыт фактически противопартизанских действий на Юго-востоке Украины показывает, что танк атакуют со всех ракурсов,

    А то что контрукции танка Т64 уж около 50 лет? И проектировался он изначально под другие военные дейстия и более слабые протитанковые средства? При подобной аналитике стоит учитывать подобные факторы. За 50 лет военных действий в различных регионах планеты отточили не только средства борьбы с танками, но и тактику действий против этих машин.

    Это не ВОВ, когда машину можно было вывести бутылкой с зажигательной смесью. Современные средства позволяют вести огонь со значительных дистанций и с прекрасно замаскированных укрытий. Охватить же 360 обзора одной машине невозможно.

    Ну и сейчас то можно ее спалить,вопрос условий,местности и так далее...а что касается современных средств,то появились и более современные средства защиты и танка..но пока впереди противотанковые средства..что будет дальше..ну посмотрим...
  8. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 11:03
    Статья написана горе "танковым экспертом" - который насобирал слухов и вымарал ими все в статье.
    А теперь все разберем по полочкам и пунктикам:

    1."По мнению Г. Б. Пастернака, ветерана ГАБТУ, Т-64 имеет целый «букет» недостатков, исправить которые крайне проблематично. Прежде всего это двухтактный пятицилиндровый дизель 5ТДФ с двумя коленчатыми валами, отличающийся низкой надежностью, а также высокими требованиями к обслуживанию и эксплуатации. Даже в официальных документах рекомендовалось передавать танки только опытным экипажам с высокой квалификацией. Мотор стал головной болью заместителей руководителей боевых подразделений по технической части."
    все верно написано...только это касается танка Т-64 (объект 432) с пушкой 115мм, а за годы прошедшие с начала выпуска танка Т-64А и далее Т-64Б прошло больше 20 лет и детские болезни были исправлены, озвученное замечание было верно в 60 годы.

    2."Расположение механизированной боеукладки кабинного типа, когда экипаж сидит в окружении пороховых зарядов (до уровня погона башни), может быть оправдано только в условиях лобовой атаки, когда ни одно противотанковое средство не может поразить машину в ослабленные боковые проекции. Для этого необходимо как минимум тесное взаимодействие с собственной пехотой, либо с легкой бронетехникой. Однако опыт фактически противопартизанских действий на Юго-востоке Украины показывает, что танк атакуют со всех ракурсов, и «фотоотчеты» с последствиями боев тому красноречивые свидетельства. Корпуса Т-64 просто развалены от сдетонировавшего БК, башни отброшены на десятки метров, экипажи уничтожены… К слову, одним из названий подобного компоновочного решения в среде танкистов стало «пороховая бочка»."
    все верно замечено... танки и создавались с основной защитой с носовых проекций +- 35 градусов с носа...у НАТО +-20. А то что умники из ВСУ этого не знали... так только я этому радуюсь... чем больше там таких тем лучше.

    3. "Некоторые специалисты утверждают, что для уничтожения Т-64 можно обойтись 30-мм пушкой БМП-2 или даже 12,7-мм «Утесом» — количество ослабленных зон у танка достаточно. Причиной такого стало почти маниакальное стремление советских конструкторов (естественно, в соответствии с техзаданиями Министерства обороны) уменьшить габариты и вес бронемашины. " ---
    могу сказать больше что на близкой дистанции Абрамс и Леопард уничтожаются еще проще... если конечно на такую дистанцию ты сможешь подобраться с на БМП или на тягаче с "Утесом"

    4. "Не улучшает климат внутри танка и отсутствие механизма выброса стреляных гильз, реализованная в Т-72. "

    очередной бред "эксперта"... сразу после выстрела поддон в Т-72 не выбрасывается а точно также дымит и чадит в ловушке... а выброс происходит только при зарядке орудия... так что ситуация не намного лучше чем в Т-64...

    5. ". И после развала СССР подобные фундаментальные недоработки Т-64 не были исправлены и практически в неизменном виде перекочевали в такую машину, как «Булат»"....

    Булат это не новая машина, а проект модернизации танков Т-64Б и Т-64БВ до уровня танков Т-80УД.... но как говорится с укро особенностью.... это вообще то разговор на отдельную статью.

    6. "В сравнении с Т-72 малогабаритные облегченные катки харьковской машины из алюминиевого сплава практически не защищают борт танка от атак с боковых проекций."
    задача катков обеспечивать движение танка с минимальными затратами а не прикрытие от снарядов... для этого есть бортовые экраны... но самый большой перл это "из алюминиевого сплава катки"...только сможет в это поверит что катки из алюминиевого сплава будут выдерживать 46 тонную машину... катки то, как раз стальные.. из алюминиевого сплава только крышки катков...
    и это лишний раз доказывает что статья на "2"...

    СБОР СЛУХОВ И ДОМЫСЛОВ... жаль что нельзя призвать к барьеру горе писаку.
    1. Евгений Федоров (Евгений Федоров) 13 июля 2018 12:55
      Цитата: tank-master
      все верно написано...только это касается танка Т-64 (объект 432) с пушкой 115мм, а за годы прошедшие с начала выпуска танка Т-64А и далее Т-64Б прошло больше 20 лет и детские болезни были исправлены, озвученное замечание было верно в 60 годы.

      А что исправили? 5ТДФ убрали? Или подвеску изменили?

      Цитата: tank-master
      очередной бред "эксперта"... сразу после выстрела поддон в Т-72 не выбрасывается а точно также дымит и чадит в ловушке... а выброс происходит только при зарядке орудия... так что ситуация не намного лучше чем в Т-64...

      Кто будет во время с незаряженной пушкой отсвечивать? Выстрелил из Т-72, гильза вылетела и зарядился. А в Т-64 дымит...
      Цитата: tank-master
      могу сказать больше что на близкой дистанции Абрамс и Леопард уничтожаются еще проще... если конечно на такую дистанцию ты сможешь подобраться с на БМП или на тягаче с "Утесом"

      Пожалуйста, в городской застройке можно подобраться, куда ВСУ с удовольствием лезет.
      Цитата: tank-master
      Булат это не новая машина, а проект модернизации танков Т-64Б и Т-64БВ до уровня танков Т-80УД.... но как говорится с укро особенностью.... это вообще то разговор на отдельную статью.

      А никто и не говорит, что Булат новая машина. Это просто последний писк тупиковой ветви танкостроения.
      Цитата: tank-master
      задача катков обеспечивать движение танка с минимальными затратами а не прикрытие от снарядов... для этого есть бортовые экраны... но самый большой перл это "из алюминиевого сплава катки"...только сможет в это поверит что катки из алюминиевого сплава будут выдерживать 46 тонную машину... катки то, как раз стальные.. из алюминиевого сплава только крышки катков...

      Никто не против основной задачи катков, но в Т-72 каток больше и закрывает часть борта, что совсем не лишнее атаке в боковые проекции. По поводу катка.
      Конечно, внешний обод стальной, но диск, соединенный с ним через резину, из алюминиевого сплава. поэтому, выдерживают 46 тонн, хотя и не совсем..
      1. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 18:28
        Евгений Федоров !
        Я почитал Ваши ответы и как я понял в танке вы не ездили и не стреляли ни когда... ВЫ "геймер" и любитель БТТ, что похвально, но в тоже время это не далает вам чести писать о том что ты не знаешь.

        но а теперь по подробно:

        "А что исправили? 5ТДФ убрали? Или подвеску изменили?"
        .... на Т-64 был 5ТД... и были проблемы..
        на Т-64Б уже был 5ТДФ и если все обслуживать по РЭ (надеюсь вы знаете что это такое) проблем не возникает, как и с подвеской с учетом ее обслуживания и эксплуатации.

        "Кто будет во время с незаряженной пушкой отсвечивать? Выстрелил из Т-72, гильза вылетела и зарядился. А в Т-64 дымит..."
        Типично геймерское восприятие танка.... пушка заряжается только при наличии цели и решении на огонь, при этом происходит выбор типа боеприпаса..... а с учетом того что пушки на танках Т-72 и Т-64 (80) разряжаются только выстрелом.... так что если вы зарядили снаряд и нужен другой то новый выстрел можно зарядить выстрелив тот что в стволе.. Вы явно этого не знаете... а БК у Т-72 в АЗ 22 выстрела.. в Т-64 в МЗ 28.... а то что есть в укладке в основном тем и ведут бой.

        "Пожалуйста, в городской застройке можно подобраться, куда ВСУ с удовольствием лезет."
        как я оценивал боевые действия.. то в городе и населенных пунктах БТТ использовалась локально и то при поддержки пехоты.. так что легкая БТТ уничтожается легко противотанковыми средствами пехоты. Ваше же восприятие чисто геймерское... когда все на танках и нет пехоты.

        "А никто и не говорит, что Булат новая машина. Это просто последний писк тупиковой ветви танкостроения." чисто геймерское высказывание... тупиковая ветвь после 50 лет развития... а что не тупиковая.. что вы можете предложить? Вы что то спроектировали... нет вы только языком... прошу прощения на "клаве" набиваете свои мысли, а точнее даже не свои, а компилируете слухи разных "около Экспертов".. беря выдержки из статей, не учитывая контекста.

        "Никто не против основной задачи катков, но в Т-72 каток больше и закрывает часть борта, что совсем не лишнее атаке в боковые проекции. По поводу катка."....

        Каток танка Т-72 750мм.... вероятность попадания снаряда ниже 1м от земли около 2%... точно сейчас не помню…. так что реданная часть танка 20мм и потому борта прикрываются экранами.. а диаметр катка при такой вероятности попадания не имеет значения... так как снаряд может пролететь и между катками... но опять же вероятность попадания низкая и поэтому все танки оснащаются бортовыми экранами .. так ваш довод растерзан.

        "Конечно, внешний обод стальной, но диск, соединенный с ним через резину, из алюминиевого сплава. поэтому, выдерживают 46 тонн, хотя и не совсем.."
        Как это "выдерживают 46 тонн, хотя и не совсем"... вы уж определитесь.... хотя что сказать танки ездят то Булаты.. хоть и УКРОГАБОНЦЫ на них ездят... но и войска Новороссии.... а вы заявляете "хотя и не совсем".... так что то с логикой у вас...
        Так что совет пишите о том что знаете.. а не о том что думаете.

        С Большим Уважением tank-master!
        1. ТермиНахТер (Николай) 13 июля 2018 23:36
          Проблемы что на 5ТД, что на 5ТДФ и даже на нынешнем 6ТД - остались те же самые. Сложная регулировка ГРМ. Правильно эксплуатировать могут только хорошо подготовленные мехводы - профессионалы, а не срочники или насильно мобилизованные.
          1. tank-master (tank-master) 14 июля 2018 12:03
            Капитан ТермиНахТер (Николай) доложите мне как работает ГРМ на двухтактном двигателе типа 5ТДФ или 6ТД.!!!

            За такое заявление я бы вас разжаловал бы до ефрейтора...

            Хотя вам простительно вы с УКРОГАБОНА и тем более из системы МВД.....

            Опять наверное замечание выпишут......
            1. ТермиНахТер (Николай) 14 июля 2018 17:09
              Уважаемый, вы не путайте двухтактный мотоциклетный двигатель с оппозитным двухтактным танковым. В нете есть рисунки - посмотрите.
              1. Bad_gr (Владимир) 14 июля 2018 18:32
                Цитата: ТермиНахТер
                В нете есть рисунки - посмотрите.

                1. ТермиНахТер (Николай) 14 июля 2018 19:10
                  Так вот движение поршней и выполняло функцию ГРМ. И их неправильная регулировка приводила к детонации и движок не выдавал положенную мощность. Плюс систему наддува и выброса тоже нужно было регулировать очень точно. В общем, зампотехам рот, где был на вооружении Т - 64 было вообще не скучно.
                  1. tank-master (tank-master) 14 июля 2018 21:09
                    Ни каких регулировок нет.. есть сборка двигателя на заводе... и после его не кто из экипажа не разбирает и не лезет... если что то случилось с двигателем 5ТДФ(6ТД) он меняется на новый, а ремонт двигателя осуществляется на заводе или ремонтных мастерских... но специализированных.. а это сейчас только заводы в Харькове.. или Малышева или ХБТРЗ

                    И не надо придумывать и домысливать... то чего Вы служа в системе МВД не знали и не знаете.
                    1. ТермиНахТер (Николай) 14 июля 2018 21:24
                      Вы по образованию танковый техник? Мне "веселые" подробности из эксплуатации этого танка рассказывал прапорщик, техник танковой роты, который в них "жил". А вы цитируете инструкцию об эксплуатации. От нее до реальностей танковой роты приблизительно, как от сюда до Альфы Центавра
                      1. tank-master (tank-master) 14 июля 2018 22:36
                        Ну если вам рассказывал прапорщик тогда да это все истинная правда... только вот в роте нет "техник танковой роты" а есть зампотех и минимум после училища, офицер.

                        А не выполнение инструкций... это нарушение за которые я лично
                        гонял танковым щупом... хоть это и не гуманно, но зато эффективно.
                        То что сейчас не выполняются инструкции я только рад.. чем больше бардака в ВСУ тем лучше.

                        А по образованию, которому? их у меня несколько
                        и командное танковое и инженерное по разработке БТТ
                        и опыт работы оборонпроме.


                        И еще, нас танкистов есть догма:
                        "Не знаю не лезу, не вижу не еду."

                        Это что бы вы понимали... когда штрафирки лезут с мыслями о том что не знают.. делайте выводы.
        2. Bad_gr (Владимир) 13 июля 2018 23:58
          Цитата: tank-master
          .... а БК у Т-72 в АЗ 22 выстрела.. в Т-64 в МЗ 28.... а то что есть в укладке в основном тем и ведут бой.....

          У "Леопарда" в боеукладке первой очереди (в башне) 15 снарядов, остальные снаряды в боеукладке корпуса (рядом с механиком-водителем).
          У современной "Меркавы" в боеукладке первой очереди 10 снарядов, остальные в корпусе (в индивидуальных пеналах).
          1. tank-master (tank-master) 14 июля 2018 11:58
            Только не путайте наличие МЗ и человека.... человек- заряжающий и может переложить выстрелы.. пока командир ведет поиск, а наводчик ведет стрельбу... при наличии МЗ или АЗ танк должен выходить из боя, так как достать снаряд и зарядить их в МЗ (АЗ) может только командир... а наводчик и механик их будут подавать...

            Так вот такая она реальность первых выстрелов... кстати вы не когда не пробывали на месте заряжающего потаскать снаряды в танке на ходу....???
            Поверте, это еще то удовольствие...стоя на месте еще то можно, а на ходу.. это АД....
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  9. Jerk 13 июля 2018 11:20
    Для подобных карательных или полицейских операций нужны другие машины, а не танк, разработанный для ядерной войны со странами НАТО.
    ----------
    Вот это в точку! Правда отсюда простой вывод, коль за 4 года ничего подобного не появилось - в каком состоянии Укроборонпром? И следующий вывод - тогда в каком состоянии там танки на хранении или даже восстановленные?
    1. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 11:28
      Не будет у них танков для борьбы с народом...Новороссии.
      1. venik (Владимир) 13 июля 2018 14:09
        Цитата: tank-master
        Не будет у них танков для борьбы с народом...Новороссии.

        ===========
        ИСТОРИЯ учит: НАРОД победить НЕЛЬЗЯ!!!!! Кто ЭТОГО не понял - будет расплачиваться СОБСТВЕННЫМИ ЖИЗНЯМИ!!!!! soldier
        P.S.К глубокому сожалению НЕ СОБСТВЕННЫМИ am , а жизнями собственного НАРОДА!!!!! am
      2. Нормаль ок (Петр) 16 июля 2018 22:19
        Цитата: tank-master
        с народом...Новороссии.

        "Новороссия" - это идея из 2014г. Которая состояла в отделении от Украины областей ранее входивших в Новороссийскую губернию (отсюда и название). По факту имеем примерно 50% от Донецкой и 50% Луганской областей. Так, что идея "Новороссии" не состоялась. Её нет.
    2. venik (Владимир) 13 июля 2018 13:21
      Цитата: Jerk
      Вот это в точку! Правда отсюда простой вывод, коль за 4 года ничего подобного не появилось - в каком состоянии Укроборонпром?

      ==========
      Ну, на сей вопрос могу ответить абсолютно однозначно (и не я один!) - в коррупционно - загнивающем!!!!! am
  10. xomaNN (Николай) 13 июля 2018 13:36
    Если сравнить Т72 последних модификаций и Т64 с последними "наворотами" объективно?
    ----------
    Сам я корабел и послушал бы настоящих танкистов с опытом эксплуатации. Уже дебаты состоявшиеся интересны, но хочется, чтобы без "квасного" и "узварного" танкового привкуса wassat
  11. dgonni (Dgon) 13 июля 2018 16:23
    Ну для афтора ;)! У Т-64 алюминивеая только ступица! Ну так внезапно! Внутренняя амортизация, если он понимает об том об чём пишет :). Ну и на крайняк! По глинистым и болотным грунтам, Т-64 идёт легче и спокойнее чем Т-72. Я за времена совка ;)На призовые стрельбы выкатывались только Т-64! Что в совке что в ЗГВ! Потому что усё паралельно и торсионы не позволяют танку делать алаверды. Типа покачиваний влево вправо. Мягкий танчик! Циркулярка но мягкий! СУО работала на нём идеально. Восьмидесятка! Зверь машинка, По башне? та же 64 ка! Даже по годам выпуска можно сравнить. Та же кабинная схема, шасси чисто под трассы европы :). Кстати! Плоско паралельный шарнир? На Т90 его ввели, ибо реально прогрессивно и правильно. Но по причине поставок в сильно южные страны.
    1. Евгений Федоров (Евгений Федоров) 13 июля 2018 17:52
      Ступицу от диска отличаем? Ну так, внезапно!
      1. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 18:38
        ну что Евгений Федоров расскажешь об устройстве катка Т-64 или хочешь еще сравнение провести с другими катками? Сколько бы ты не писал танки ездили и будут еще ездить пока все катки не выдут из строя... так как запас их не бесконечен и время разрушает резину.. а производства катков Т-64 на "окраине" нет.
  12. tank-master (tank-master) 13 июля 2018 20:52
    http://rusnext.ru/news/1531487745

    Вот так и расползается твой бред по инету....а потом кто то сошлется на тебя...
    Автор: Евгений Федоров
    Делай выводы..
  13. Blackgrifon (Александр) 13 июля 2018 21:22
    "Безусловно, характер боев на юго-востоке Украины в большинстве своем вообще не предназначен для танковых подразделений. Для подобных карательных или полицейских операций нужны другие машины, а не танк, разработанный для ядерной войны со странами НАТО"

    Странные выводы у автора.
    1. Какой же должен быть характер боев на Донбассе, чтобы по мысли автора быть "предназначенным"? Там итак происходят и "встречи" с танками оппонентов и в период наступательно-оборонительных боев обе стороны активно применяли танки. При этом с обеих сторон под-ния довольно хорошо насыщены как противотанковым вооружением, так и БМП/БТРами, различным стрелковым вооружением.
    2. Если до оставления Славянска АТО была именно полицейской операцией, то по мере разрастания конфликта, последний приобрел все черты полноценной войны: здесь и удары/контрудары, и позиционное противостояние, и осада и маневренные БД. В тоже время обе стороны располагают тяжелым вооружением. Все это, мягко говоря, не позволяет поставить между какой-нибудь кампанией в Мали и войной на Донбассе знак равенства.
    3. Что значит "танк для ядерной войны"? Автор вообще в курсе, для чего нужны танки и зачем их ДЗ увешивают?
  14. slowpokemonkey (егор) 13 июля 2018 21:37
    по поводу не "болотоходности" Т64, не могу не отметить что ПТС-2 использует имено ее гусеницу, и если они не были переобуты на 72 ( для этого нужна "новая" ведущая звездочка и гусянка, (комплект для переобувки на шел на форуме посвещенной продаже спец техники, был удивлен)) , то слухи весьма переувиличивают. Да , она вельма "царапучая" и забуксовавшая 64 тут же самозакапывается, но разве это дефект ? сможет ли машина на 72 гусенице доехать до места застревания 64??
  15. VictorZhivilov (Victor) 13 июля 2018 22:44
    Статья вызывает диссонанс из-за ангажированности. По логике автора если танк уничтожили то это плохой танк. smile

    По этой логике Т-80БВ - никудышный танк. lol
    http://military-photo.com/ussr/afv/tank/main/t-80
    /15185-photo.html
    Помню, на Сайте был один завсегдатай который изрёк одну умную вещь: "Не пробиваемых танков не бывает, есть непробиваемые в своих суждениях люди." smile

    1. tank-master (tank-master) 14 июля 2018 12:13
      VictorZhivilov (Victor) Вы мудрый человек.. выражаю Вам свою признательность
  16. kordon332 (виктор) 14 июля 2018 08:25
    Т-64 - эпохальный танк .Конструкция танка в целом и отдельные узлы идут со словом впервые. Это касается автомата заряжания, 125мм орудия, бортовых коробок передач, оппозитного двигателя и др. Разрабатываемые позже Т-72 и Т-80 , основывались на на данных решениях с учетом всех недостатков , которые были выявлены у Т-64 в ходе войсковой эксплуатации.Т-64 по времени разработки шел первым, а зто всегда тяжело, т.к. аналогов нет и были конечно ошибки - ходовая часть с доисторическими катками с внутренней амортизацией, с короткими
    торсионами с чудовищными напряжениями, оппозитный двигатель ,который невозможно отремонтировать в полевых условиях и многое др.Но несмотря на недостатки Т-64 для своего времени был лучший танк, особенно по сравнению с западными образцами. Это проявляется особенно наглядно, когда увидишь американский М-60 и Т-64 , стоящие рядом ,при этом Т -64 по высоте вместе с башней полностью вписывается в корпус М-60, а у американского танка над корпусом еще возвышается метровая башня с полметровой башенкой командира. Видя такой недостаток американцы попытались в Абрамсе резко уменьшить высоту корпуса, разместив водителя полулежа.
    В наше время конструкция Т-64 устарела и сравнивать 50-летний, с времени принятия на вооружение,танк с современные образцами , по крайней мере некорректно.
    1. tank-master (tank-master) 14 июля 2018 12:16
      Могу еще добавить… что если еще и обученные экипажи были бы... как их готовили в СССР.. танк бы показывал свою мощь и на что он был способен... и это относится к танкам и Т-72 и Т-80... каждый из них имеет свои плюсы и минусы... но воюет то Экипаж на ТАНКЕ.
    2. пищак 14 июля 2018 20:32
      kordon332 "...и были конечно ошибки - ходовая часть с доисторическими катками с внутренней амортизацией,..."
      Такие "доисторические катки" были СОЗНАТЕЛЬНО применены в конструкции Т-64 из условий предполагаемого длительного движения в зоне пожаров Европейского ТВД после массированного применения ядерного ОМП! yes Так как они лучше подходят для этой цели, чем катки с внешними резиновыми бандажами.
      Кроме того, такая ходовая, с узкими стальными ободьями катков и "ажурной", с параллельным шарниром и дренажными отверстиями в опорных поверхностях траков, гусеницей больше всего соответствовала требованиям движения танков в условиях обширного затопления местности( опять же, на Европейском ТВД!) в результате подрыва плотин и ядерных фугасов, заложенных американскими оккупантами в Западной Германии!
      Отсюда же, из этих требований, уникальная возможность Т-64 по преодолению брода глубиной 1,8(!!!) метра без подготовки, а также длительного движения под водой без перегрева( охлаждаемого той же, обтекающей танк, водой!!!) двигателя!
      Созданный КБ А.А.Морозова танк Т-64 полностью соответствовал своему тогдашнему "европейскому предназначению"!
      А уж после его создания и жизнеутверждения заложенных в него концепций, начались МЕЖДУСОБОЙНЫЕ, НЕГОСУДАРСТВЕННОГО ПОДХОДА, "перетягивания одеяла" и откровенный плагиат-"улучшения" со стороны ОППГ( организованных партийно-промышленных группировок) "тагильцев" и "ленинградцев", и, поддерживавших ту или иную группировку, военных!
      1. kordon332 (виктор) 15 июля 2018 06:51
        Цитата: пищак
        Такие "доисторические катки" были СОЗНАТЕЛЬНО применены в конструкции Т-64 из условий предполагаемого длительного движения в зоне пожаров Европейского ТВД после массированного применения ядерного ОМП! Так как они лучше подходят для этой цели, чем катки с внешними резиновыми бандажами.

        А разве СОЗНАТЕЛЬНО нельзя делать принципиальные ошибки. Опорный каток с внутренней амортизацией, резина которого будет " гореть" без всякого воздействия внешнего пламени при длительном движении на максимальной скорости, как и в наше "горят" наружные бандажи современных катков при неудачном выборе соотношения ширины и толщины бандажа. Металлический каток катится по металлической беговой дорожки гусеницы, что приводит к колоссальному износу последней и достичь современного ресурса гусениц в 6 - 8 тыс. км пробега невозможно, поэтому такое техническое решение применяется на сельскохозяйственных и лесных тракторах при скоростях движения 5-10 км/час. Можно продолжить и про короткий торсион подвески с максимальными напряжениями в 150 кг/кв.мм, когда любое минимальное отклонение в производстве приводит к массовой поломке торсионов, а про надежность заделки торсионов в центре мембраны днища и говорить нечего. Данные технические решения принимались сознательно и может только при современном развитии техники выглядят как ошибки, но кому от этого легче, как не было на Т-64 надежной ходовой части, так и сейчас нет .По этой причине в Харькове при проектировании новых образцов полностью отказались от ходовой типа Т-64 и перешли на ходовую типа Т-80.
        1. пищак 15 июля 2018 08:02
          Товарищ Kordon332, в условиях массовых пожаров, затоплений и разрушений от применения ОМП ни о какой "максимальной скорости" движения речь не идёт!
          Да и танки в колонне, на марше, отнюдь не движутся на максимальной скорости! Вода и грязь, через которые пришлось бы двигаться, сами выступают "естественными" охладителем и смазкой ходовой части Т-64 yes .
          "Сталь по стали" в контакте катка и гусеницы именно и нужны, чтобы ходовая эффективно работала в таких заболоченно-пожарных условиях-меня и готовили на Т-64 действовать в таких условиях на европейском ТВД, если бы Советскому Союзу пришлось вновь воевать с европейскими "общечеловеками" и их новыми, теперь уже фашингтонскими, "гитлерами"!
          Соосные торсионы ходовой части были предназначены для технической ликвидации бокового увода( имеющего место в случае несоосного размещения торсионов полной длины) танка при длительном передвижении под водой, для чего наши Т-64 были приспособлены лучше всех прочих советских танков( в том числе и его "улучшенных" клонов-Т-72 и Т-80!)! Не забывайте про актуальное тогда "нейтронное оружие"!
          Любые технические решения имеют свои плюсы и минусы, и конструирование машин и механизмов-это искусство компромиссов, которым наш, лучший в Союзе, Главный Конструктор Танков А.А.Морозов владел в совершенстве good !
          Поменялась, под влиянием РЕАЛЬНОЙ( а не "теоретической", чем часто страдали наши советские высшие руководители, партийные и военные) "обкатки идей", заданная военными концепция применения танков и конструкторы откликнулись на это новыми машинами...
          kordon332 "По этой причине в Харькове при проектировании новых образцов полностью отказались от ходовой типа Т-64 и перешли на ходовую типа Т-80."
          В навязывании Харьковскому заводу производства ленинградского Т-80 причиной были "подковёрные схватки" в привластных ОППГ по междусобойной "дележке сфер влияния", не желаю в эту, уже неактуальную, но принесшую мегамиллионный ущерб всем советским трудящимся и общегосударственному делу обороны, тему "разборок" углубляться!
          У ходовой Т-80 тоже свои недостатки были, так что эта Ваша ремарка не вполне соответствует реальным обстоятельствам "перехода", увы request !
          С уважением hi .
          1. kordon332 (виктор) 15 июля 2018 09:32
            По катку с внутренней амортизацией:
            Каждая современная гусеничная машина проверяется на запас хода по шоссе при движении с максимальной скоростью и при этом измеряется температура шин .
            1. пищак 15 июля 2018 10:23
              hi Товарищ Kordon332, к чему эта Ваша "просветительская" ремарка "о проверке( ровным счётом несущественная по сути затронутой темы реального применения Т-64 в бою-госиспытания, в том числе и с "измерением температуры шин( или же-массива внутренней резиновой амортизации, где же у опорных катков Т-64 "шины"?! winked )" этот танк безусловно УСПЕШНО прошёл, раз был принят на вооружение СА! Вы-то, хотя бы, с этим очевидным фактом согласны?! smile )", ведь я же не "проверяльщик гусеничных машин", а простой танкист( в широком плане, изначально, инженер-механик с конструкторской специализацией smile )?! Знаком был и с конструкцией тракторов Т-100 и Т-130, приходилось иметь дело с их капитальным ремонтом.
              У меня на работе, на ремонтно-механическом заводе, долго лежал этот самый каток от Т-64, как образец рационального гения харьковских конструкторов good .
              Вы же не станете возражать, что сконструирован он, под заданные условия, очень грамотно.
              Предусмотрено и охлаждение в движении-имеется большая площадь соприкосновения внутреннего резинового массива с дисками из алюминиевого сплава( как известно, обладающего хорошей теплопроводностью), с нанесенными на их внешнюю поверхность полукруглыми выемками-турбулизаторами потока набегающего воздуха( и чем скорость движения танка больше, тем выше эффективность теплоотвода, согласны?!).
              Или Вы уже просто упорствуете в своих ошибочных "утверждениях" вопреки очевидному smile ?! Ведь все эти поздние клоны Т-64: Т-72 и Т-80-не более, чем плод мелочного "самоутверждения" местечковых КБ и группировок партийно-промышленных функционеров НА ОСНОВЕ априори состоявшейся и принятой на вооружение, КОНЦЕПТУАЛЬНО ПРОРЫВНОЙ, боевой машины харьковского ХКБТМ! И "плоды" этого деструктивного, негосударственного, местечкового подхода вышли делу обороны Советского Союза и всем нам, советским труженикам, очень затратным "боком" и "икаются" до сих пор, согласны?!
              Всего Вам доброго!
              1. kordon332 (виктор) 15 июля 2018 12:48
                Извините ошибся, но мне простительно, т.к. резиновые массивы в опорных катках танков 50 лет уже не применяются и к современной конструкции более подходит термин резиновая шина.
                Конечно, можно много найти огрехов в конструкции опорного катка учитывая современные требования по быстроходности танков и эксплуатационным диапазонам температурам, можно много спорить о достоинствах и недостатках соосной торсионной подвески или недостатках качения металлического катка по металлической гусеницы, но это будет потеря времени, т.к. само прошедшее время доказало ущербность данных конструктивных решений и такие решения не находят применение в современных конструкциях как в России , так и за рубежом, да и в Харькове, разработчики данных решений давно от них отказались, хотя в настоящее над ними ничего не довлеет.
                1. пищак 15 июля 2018 14:06
                  hi Эх, товарищ Kordon332, если бы Вы действительно знали, что и кто "над ними" "довлеет" и как, то Вы бы "им" точно не позавидовали!
                  ЗЫ Если вновь военными стратегами будет поставлена во главу угла концепция применения танковых армад в условиях массированного применения ядерного ОМП на европейском ТВД, под которую потребуется создавать бронетехнику, то, будьте уверены, данные якобы "ущербные конструктивные решения" будут вновь востребованы и применены в конструкциях создаваемых бронемашин! История, в том числе и история техники, циклична smile yes !
          2. Вишневая девятка (1) 15 июля 2018 10:50
            Цитата: пищак
            , если бы Советскому Союзу пришлось вновь воевать с европейскими "общечеловеками" и их новыми, теперь уже фашингтонскими, "гитлерами"!

            Это по-своему изящно. Гитлеры в Фашингтоне, а советские танки на ядерных пожарищах почему-то в ФРГ, а не под Минском, к примеру. Какие-то бракованные гитлеры пошли.
            1. пищак 15 июля 2018 11:24
              Цитата: Вишневая девятка
              Цитата: пищак
              , если бы Советскому Союзу пришлось вновь воевать с европейскими "общечеловеками" и их новыми, теперь уже фашингтонскими, "гитлерами"!

              Это по-своему изящно. Гитлеры в Фашингтоне, а советские танки на ядерных пожарищах почему-то в ФРГ, а не под Минском, к примеру. Какие-то бракованные гитлеры пошли.

              hi Ну, дык, всем, не только советским, военным стратегам-доктринерам каждый раз мнится воевать "малой кровью, на чужой территории", а "своей земли ни пяди врагу не отдадим"! Предпосылки для таких надежд были созданы, при Союзе, наличием войск Варшавского договора в Восточной Европе, а "гитлеры" в Фашингтоне и сейчас отнюдь не "бракованные"-самые, что ни на есть, качественные( уж и не знаю как сейчас обстоят дела с американскими ядерными фугасами на территории Германии, которыми они собирались устроить в Европе "выжженную землю", утопив в ядерных пожарищах и искуственных наводнениях европейскую территорию в случае успешной "ответки" от Варшавского Договора)! wink
              1. Вишневая девятка (1) 15 июля 2018 12:19
                Цитата: пищак
                в случае успешной "ответки" от Варшавского Договора

                Какие-то, воля Ваша, странные гитлеры. Учитывая, что среди маминых маршалов танковых войск принято считать буржуйские танки ПТобразными, рассчитанными на оборону. Да и с фугасами в ФРГ как-то странно придумали. Если ОВД будет сидеть на своей территории, что же, зря ставили?
                1. пищак 15 июля 2018 14:18
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Цитата: пищак
                  в случае успешной "ответки" от Варшавского Договора

                  Какие-то, воля Ваша, странные гитлеры. Учитывая, что среди маминых маршалов танковых войск принято считать буржуйские танки ПТобразными, рассчитанными на оборону. Да и с фугасами в ФРГ как-то странно придумали. Если ОВД будет сидеть на своей территории, что же, зря ставили?

                  Ну так, "гитлеры" перестали быть 100% самонадеянными и, затевая очередной "Дранг нах Остен", теперь предусматривают и возможность успешной "ответки", "учёные" стали?! winked
                  А уж фашингтонским "гитлерам" практически без разницы, что "до последнего немца" воевать или, теперь, что "до последнего украинца", лишь бы достичь своих целей, но без собственных "солдатских гробов"-видимо "вьетнамский синдром" ещё не забылся?!
                  1. Вишневая девятка (1) 15 июля 2018 14:29
                    Цитата: пищак
                    практически без разницы, что "до последнего немца" воевать или, теперь, что "до последнего украинца"

                    А неплохо продвинулись, что ни говори.
                    1. пищак 15 июля 2018 15:06
                      Да, неплохо, почти везде-"тихим сапом", фашингтонские "гитлеры" продвинулись, ничего не скажешь!
                      С Крымом только облом у них получился, а так, многое из того, что гитлеровские "общеевропейцы" с бою брали, теперь досталось фашингтонским "общечеловекам" задаром, за самодельную же "зелёную резаную бумагу", увы!
                      1. Вишневая девятка (1) 15 июля 2018 20:05
                        Цитата: пищак
                        С Крымом только облом у них получился,

                        Крым потеряли - Украину нашли.
                        Цитата: пищак
                        что гитлеровские "общеевропейцы" с бою брали, теперь досталось фашингтонским "общечеловекам" задаром, за самодельную же "зелёную резаную бумагу", увы!

                        Воля Ваша, а я тут никакого "увы" не вижу.
      2. Bad_gr (Владимир) 15 июля 2018 13:14
        Цитата: пищак
        ,.... а также длительного движения под водой без перегрева( охлаждаемого той же, обтекающей танк, водой!!!) двигателя!.....

        Перегрева двигателя, при преодолении водных преград, нет, но вот почему-то замалчивается другая возникающая при этом проблема - переохлаждение двигателя.
        Цитата: пищак
        .... и откровенный плагиат-"улучшения" со стороны ОППГ( организованных партийно-промышленных группировок) "тагильцев" и "ленинградцев", и, поддерживавших ту или иную группировку, военных!....

        Вобщем, все остальные заводы ответили харьковчанам их же монетой.
        Насчёт "плагиат-улучшения"
        И УВЗ и Лениградцам был навязан выпуск танка Т-64. Поэтому, о каком плагиате речь ? Работали с тем, что указано.
        Хвалёная ходовая Т-64 на полигонах УВЗ стала разваливаться. Может она и не плохо приспособлена к условиям Европы, но на пересечённой местности в днище, в местах крепления проушин для торсионов сразу появились трещины. У Питерцев эта ходовая не потянула более мощный двигатель. Поэтому и пошли улучшения сего танка с своих разработок.
        И кстати сказать, ещё до принятия на вооружение Т-64 на УВЗ уже был готов танк (объект 167м) , который вполне сопоставим с Т-64: 12-ти катковая ходовая, дизель в 700 лошадок, автомат заряжания и та же пушка, что и т-64. Ходовая и автоматика с пушкой в дальнейшем перекочевали на Т-72.
        1. пищак 15 июля 2018 14:46
          hi Ну так и я про то же, товарищ Bad_gr! yes Все местные КБ, тагильское и ленинградское, стремились ПО-МЕСТЕЧКОВОМУ, А НЕ ПО-ГОСУДАРСТВЕННОМУ, "самоутвердиться-выделиться" за счёт уже доказавшей свою жизнеспособность КОНЦЕПЦИИ и УЖЕ ПРИНЯТОЙ НА ВООРУЖЕНИЕ СА боевой машины, производство которой им поручили!
          Вместо того, чтобы работать на единую цель-обороноспособность страны, осваивая серийное производство УЖЕ принятого на вооружение основного танка Т-64, они занялись "творческим переосмыслением", присовокупливая-"перекочевывая" свои "наработки" к удачной ОСНОВЕ харьковской машины, лишь бы "делать своё"-в мемуарах Л.Карцева этот мотив проходит через всю книгу, да и в коллективном панегирике В.Венедиктову-тоже! С поповским КБ то же самое, там "ленинградская" ОППГ занималась тем же самым, чем и "тагильская"!
          Одни, затеянные ими, ежегодные "тараканьи бега", насквозь показушные, дорого стоили советским налогоплательщикам и оборонному бюджету СССР, а сама танковая "разносортица" во сколько обошлась и обходится до сих пор?!
          Надолго застряли в Т-64 и его местечковых "клонах", в "мышиной возне( я сам варился в подобной "кухне" и прекрасно знаю, как в советское время можно было представить хорошее плохим и наоборот, а все "руководящие партийно-промышленные инстанции", в корне своём-некомпетентные, легко "подмахивали" любую "бумагу", если это было в их интересах!)" ангажированных группировок( одно даже разделение на "северных" и " южных" говорит о многом! request ) вместо того, чтобы идти дальше, потеряли темп в разработке и освоении танков следующего поколения request и тут не только развал Союза виноват, а и личные амбиции местных руководителей КБ и их партийных вождецов...имхо
  17. trahterist (Elmars) 14 июля 2018 08:57
    Цитата: svp67
    Облегченные ажурные гусеницы машины приспособлены в большей степени для движения по достаточно твердым грунтам, в случае распутицы подвижность танка значительно уменьшается.
    Вот ПОЛНАЯ НЕПРАВДА, наоборот лишняя и ненужная грязь продавливается через "ажурность" и грунтозацепы входят уже в более твердый грунт. По грязи Т-64 идет лучше Т-72... К слову ни кто ничего не замечает в ХЧ Т-14?

    И что же там замечать???
    Как раз развитие ходовки Т-72, Т-80...
    С убожеством Т-64 ничего общего.
    Сами же в лужу и сели laughing
    1. tank-master (tank-master) 14 июля 2018 12:18
      Ходовка, точнее гусеница Т-80 это развитие гусеницы Т-64 с установкой резиновой беговой дорожки.
      А катки да.. своя разработка, но за основу Т-80 брались катки танка М60...
    2. пищак 14 июля 2018 20:57
      Жаль, не дочитал до конца ваш, trahterist, как оказалось, вздорный laughing комментарий до конца и плюсанул request . Мой этот плюс относится к цитате уважаемого SVP67!!!
      Ваш, trahterist, этот комментарий абсолютно не поддерживаю!
  18. trahterist (Elmars) 14 июля 2018 09:01
    Цитата: ТермиНахТер
    Зато все дружно вспоминают, как с Т - 64 слетали гусеницы.

    По моему, любой мехвод, который послужил на этом 'революционном' танке, набил бы морду тем, кто хвалит эту 'прогрессивную' ходовую часть.
    Даже 'здрасте' не сказал бы, а сразу, в табло.
    НИГДЕ в мире такую ахинею на серийной боевой технике не применяли и, дай бог, применять не собираются.
  19. trahterist (Elmars) 14 июля 2018 09:04
    Цитата: Blackgrifon
    "Безусловно, характер боев на юго-востоке Украины в большинстве своем вообще не предназначен для танковых подразделений. Для подобных карательных или полицейских операций нужны другие машины, а не танк, разработанный для ядерной войны со странами НАТО"

    Странные выводы у автора.
    1. Какой же должен быть характер боев на Донбассе, чтобы по мысли автора быть "предназначенным"? Там итак происходят и "встречи" с танками оппонентов и в период наступательно-оборонительных боев обе стороны активно применяли танки. При этом с обеих сторон под-ния довольно хорошо насыщены как противотанковым вооружением, так и БМП/БТРами, различным стрелковым вооружением.
    2. Если до оставления Славянска АТО была именно полицейской операцией, то по мере разрастания конфликта, последний приобрел все черты полноценной войны: здесь и удары/контрудары, и позиционное противостояние, и осада и маневренные БД. В тоже время обе стороны располагают тяжелым вооружением. Все это, мягко говоря, не позволяет поставить между какой-нибудь кампанией в Мали и войной на Донбассе знак равенства.
    3. Что значит "танк для ядерной войны"? Автор вообще в курсе, для чего нужны танки и зачем их ДЗ увешивают?

    Как то у танков не получается успешно воевать в густонаселенной местности, все пехота берет на себя, '95 Грозный не даст соврать, пример прямо таки эталонный.
    1. Вишневая девятка (1) 14 июля 2018 12:25
      Цитата: trahterist
      95 Грозный не даст соврать, пример прямо таки эталонный.

      Багдад 2003. Наземки Израиля, в т.ч. Газа 2009, Газа 2014.
      Плохой армии и танки воевать мешают. ВСУ, кстати, это тоже касается.
  20. trahterist (Elmars) 14 июля 2018 09:09
    Цитата: ТермиНахТер
    Проблемы что на 5ТД, что на 5ТДФ и даже на нынешнем 6ТД - остались те же самые. Сложная регулировка ГРМ. Правильно эксплуатировать могут только хорошо подготовленные мехводы - профессионалы, а не срочники или насильно мобилизованные.

    Слава богу, что уральцы не связались с этим тупиковым путем дизелей-двухтактниками(дикий жор масла, епля с плясками призапуске и никакущий кр.момент по сравнению с 4Т), а сделали реально прогрессивный Х- образник.
    А то внучки В-2 уже который десяток лет пашут, но пора и на покой.
    1. tank-master (tank-master) 14 июля 2018 11:51
      Да и британцы от своих двухтакников ранее отказались... а то тоже на Чифтенах ими балывались…

      А жор масла у 5ТДФ.. да еще тот около 10Л на 100км... вот такая конструкция.. и если в 60-х годах когда расходники были дешевы.. этот двигатель себя оправдывал.. то в настоящее время он экономически не выгоден... но так как в Харькове производили один этот двигатель... ни кто не хотел переводить производство на 4 тактные... увы что в союзе было заложено до сих пор и производят... и то угробили уже серию.. только мелкосерийное производство и осталось.

      В 1989 году.. на моей памяти двигателей производилось около 150 в месяц... часть шла на танки.. остальная на склад и в войска на замены. А танков на ЗТМ выпускалось порядка 60 в месяц
  21. Гронский 14 июля 2018 10:15
    Цитата: svp67
    К слову ни кто ничего не замечает в ХЧ Т-14?

    Что вы предполагаете нужно заметить? Хоть намекните.
  22. Strategia 14 июля 2018 18:31
    Спорная статья. Несомненно, "шестьдесятчетвёрка" имела массу недостатков. В том числе и по двигателю. Как говорили в войсках, "этот танк надо заводить на Экваторе, а ездить на Южном Полюсе". Но комплекс вооружения с системой управления огнём были передовыми!
  23. aws4 (антон 4) 15 июля 2018 02:47
    сколько уже написано, сколько было обсуждений где досконально разбирали плюсы и минусы.. но нет же на дворе 2018 и находятся энтузиасты любители ... и вот эта статья и есть рожденная таким же очевидно недоброжелателям ХЗТМ; и любителям УВЗ.. ни слово о том чем т64 превосходит т72 .. браво автор!!! когда уже введут минусы для статей?
Картина дня