34 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard Звание
    Vard
    +2
    16 июля 2018 06:01
    История авантюриста... Таких и сейчас сотни...
    1. Владимир Тер-Одиянц Звание
      Владимир Тер-Одиянц
      0
      16 июля 2018 15:42
      Цитата: Vard
      История авантюриста.

      А может? Хитросплетения помноженные на ситуативные моменты,безусловно Яркой и неординарной Фигуры?! На мой взгляд в истории человека,в том числе присуствовала и "крупицы" зависти. На заре формирования Государства Израиль, присуствовали незаурядные Личности,одни Фамилии чего стоят.Из нынешней плеяды политиков,я бы выделил Биньямина при всей неоднозначности этой Личности у лично меня.
      Кстати ничего так ?, фамильярно по имени winked ?
      1. А. Привалов Звание
        А. Привалов
        +2
        16 июля 2018 16:01
        Цитата: Владимир Тер-Одиянц
        .
        Кстати ничего так ?, фамильярно по имени winked ?

        Он не обидится. Можете его даже как мы называть -- Биби. (с ударением на первое и) hi
        1. Владимир Тер-Одиянц Звание
          Владимир Тер-Одиянц
          0
          16 июля 2018 16:04
          Цитата: А. Привалов
          Можете его даже как мы называть -- Биби.

          Нуу до Вас, нам Пока далече.Но Мы,Работаем над этим!
      2. Vladimir 5 Звание
        Vladimir 5
        -1
        20 июля 2018 21:17
        Не забывайте те 1920-30 тые года, когда была жива несокрушимая вера в создании справедливого общества, и за эту веру с поднятой головой шли на смерть. В коминтерне таких было большинство. И этот Курт-.Бар был несомнено из этой среды. Время меняло людей, воззрения, но для некоторых заложенный запас прочности оставался тот же до конца жизни. Вспомним Р.Зорге, он из такого же "теста",-. коминтерновский птенец... Только идеи первых коминтерновцев похоронили диктатуры Сталина, Гитлера, Муссолини, перетягивая новыми возможностями изменить общество, к лучшему.. (Гебельс начинал политическую каръеру в рядах коммунистов)...
        1. А. Привалов Звание
          А. Привалов
          0
          21 июля 2018 09:41
          Цитата: Vladimir 5
          (Гебельс начинал политическую каръеру в рядах коммунистов)...

          До такого он не дошёл, а сразу начал свою карьеру в рядах НСДАП. hi
  2. parusnik Звание
    parusnik
    +1
    16 июля 2018 08:15
    Хорошая работа, с обеих сторон...
  3. iouris Звание
    iouris
    +1
    16 июля 2018 10:04
    Неубедительно. Это сегодня нет идейных людей, потому что нет идеи ('иде, 'иде я нахожуся?). С другой стороны, история преподнесена в контексте противостояния двух идеологий, и в этом внутренняя противоречивость версии, которой придерживается автор. А версия, что существует и некая "третья сила" не рассмотрена. Само государство Израиль возникло благодаря этой "третьей силе", поэтому все израильтяне - агенты разных сил.
    Насколько известно, Моше Даян "не боевик". Во время войны он находился в СССР в качестве офицера британской армии и даже очень героически пострелял из пулемёта "максим" на фронте благодаря хитрости Рокоссовского.
    1. А. Привалов Звание
      А. Привалов
      +5
      16 июля 2018 10:36
      Цитата: iouris
      Неубедительно. Это сегодня нет идейных людей, потому что нет идеи ('иде, 'иде я нахожуся?). С другой стороны, история преподнесена в контексте противостояния двух идеологий, и в этом внутренняя противоречивость версии, которой придерживается автор. А версия, что существует и некая "третья сила" не рассмотрена. Само государство Израиль возникло благодаря этой "третьей силе", поэтому все израильтяне - агенты разных сил.
      Насколько известно, Моше Даян "не боевик". Во время войны он находился в СССР в качестве офицера британской армии и даже очень героически пострелял из пулемёта "максим" на фронте благодаря хитрости Рокоссовского.

      Не стесняйтесь. Назовите в слух эту таинственную "третью силу".
      Байки Веллера приятно читать, но изучать по ним историю и биографии знаменитых личностей не стОит. Они слишком хорошо изучены специалистами и места домыслам там нет. В описываемое Веллером время, Даян принимал участие в боевых действиях в Сирии и Ливане против французских вишистов (союзников Германии). Там же, потерял глаз, когда снайпер попал ему в бинокль и до конца 2МВ лечился от травм душевных и телесных у себя дома. К военной службе он вернётся уже к началу Войны за Независимость в 1948 году. hi
      1. iouris Звание
        iouris
        0
        16 июля 2018 11:26
        Веллера читать некогда. А стОит? В эпоху постправды истина уже никого не интересует. Или автор таки известный историк?
        1. А. Привалов Звание
          А. Привалов
          +3
          16 июля 2018 13:04
          Цитата: iouris
          Веллера читать некогда. А стОит? В эпоху постправды истина уже никого не интересует. Или автор таки известный историк?

          Если некогда и "уже не интересует", тогда конечно же не стОит.
          Появится время и заинтересует, байка тут:
          http://lib.ru/WELLER/moysha.txt
          hi
      2. Владимир Тер-Одиянц Звание
        Владимир Тер-Одиянц
        0
        16 июля 2018 16:07
        Цитата: А. Привалов
        Байки Веллера

        Уж не Тот ли граштанин из Прибалтики.Кажется,если не путаю имеет гражданство Лабусов.В бытность мою службы в Латв.ССР. Так мы именовали местных.
        1. А. Привалов Звание
          А. Привалов
          +2
          16 июля 2018 16:29
          Цитата: Владимир Тер-Одиянц
          Цитата: А. Привалов
          Байки Веллера

          Уж не Тот ли граштанин из Прибалтики.Кажется,если не путаю имеет гражданство Лабусов.В бытность мою службы в Латв.ССР. Так мы именовали местных.

          Подробностями о гражданстве не интересовался, но это именно тот Веллер, чью шутку простодушные читатели приняли за чистую монету.
          1. Владимир Тер-Одиянц Звание
            Владимир Тер-Одиянц
            0
            16 июля 2018 16:36
            Цитата: А. Привалов
            но это именно тот Веллер

            Довольно,импульсивная личность.Имеет своеобразный стиль общения с опонентом.При том на мой взгляд,в своих выступлениях ставит на котегоричность своего мнения.Заметен так же,в болезненном восприятии личной критике.Эмоционален.На мой взляд, не очень.Вот Радзиховский ! Это, да. Отмечен здравостью рассуждения и грамотным анализом.При том на мой взгляд.Что очень важно.Не пиарщик.
    2. АК1972 Звание
      АК1972
      +2
      16 июля 2018 14:58
      Во время войны он находился в СССР в качестве офицера британской армии и даже очень героически пострелял из пулемёта "максим" на фронте благодаря хитрости Рокоссовского.

      Эта история вошла в книгу М.Веллера "Легенды Невского проспекта" именно как легенда. Сам Веллер был искренне удивлён, когда начали выдавать легенду за правду, ссылаясь на Веллера. Никогда Даяна под Киевом не было.
      1. А. Привалов Звание
        А. Привалов
        +2
        16 июля 2018 15:37
        Цитата: АК1972
        Во время войны он находился в СССР в качестве офицера британской армии и даже очень героически пострелял из пулемёта "максим" на фронте благодаря хитрости Рокоссовского.

        Эта история вошла в книгу М.Веллера "Легенды Невского проспекта" именно как легенда. Сам Веллер был искренне удивлён, когда начали выдавать легенду за правду, ссылаясь на Веллера. Никогда Даяна под Киевом не было.

        Совершенно верно. good drinks
    3. Владимир Тер-Одиянц Звание
      Владимир Тер-Одиянц
      0
      16 июля 2018 15:46
      Цитата: iouris
      Неубедительно. Это сегодня нет идейных людей, потому что нет идеи

      На Ваш взгляд,Вы заблуждаетесь.
      Цитата: iouris
      Само государство Израиль возникло благодаря этой "третьей силе",

      Божье Провидение ! Я так думаю?! fellow
      Цитата: iouris
      Моше Даян "не боевик".

      Как ни странно? Верно.
      Цитата: iouris
      даже очень героически пострелял из пулемёта "максим" на фронте благодаря хитрости Рокоссовского

      Зато потом,когда "приспичило" Очень даже не плохо проявил свои "таланты"!
    4. Ратник2015 Звание
      Ратник2015
      +1
      16 июля 2018 23:55
      Цитата: iouris
      Насколько известно, Моше Даян "не боевик". Во время войны он находился в СССР в качестве офицера британской армии и даже очень героически пострелял из пулемёта "максим" на фронте благодаря хитрости Рокоссовского.
      Забавно такое слышать. Да, не боевик, типа многих в "Хагане", но профессиональный офицер и один из лучших стратегов.
  4. ZarSta Звание
    ZarSta
    +2
    16 июля 2018 11:21
    рано или поздно в мире останется только одна сверхдержава – СССР.
    Ошибка вышла.
    1. iouris Звание
      iouris
      +1
      16 июля 2018 11:27
      Цитата: ZarSta
      Ошибка вышла.

      Разве конец Истории наступил? В Росси надо жить долго, тогда доживёшь до всего.
  5. Krasnodar Звание
    Krasnodar
    +3
    16 июля 2018 22:24
    Как всегда прекрасно написанная, интересная статья. Спасибо!
  6. Yarr Звание
    Yarr
    +1
    18 июля 2018 10:35
    Александр отличная статья! Что характерно с первых строк понял что это ваша статья несмотря на то, что имя автора в конце статьи дается, очень характерный добротный стиль повествования.
  7. Околоточный Звание
    Околоточный
    +1
    18 июля 2018 12:47
    Александр, спасибо за статью. Обращу внимание на нестыковку - Хант рассказал, что Курт-Барт учился в учебном заведении Коминтерна в Москве (на 99% был завербован тогда, если это так). В статье же указано, что Бар стал работать на советскую разведку в 56 или 57 годах. Хант получается тогда врал. Состоял бы в Коминтерне, то был бы завербован сразу. Или из категории "спящих"? Или ШАБАК не доработала? Не выяснила всё до конца?
    1. А. Привалов Звание
      А. Привалов
      +1
      18 июля 2018 13:56
      Цитата: Околоточный
      Александр, спасибо за статью. Обращу внимание на нестыковку - Хант рассказал, что Курт-Барт учился в учебном заведении Коминтерна в Москве (на 99% был завербован тогда, если это так). В статье же указано, что Бар стал работать на советскую разведку в 56 или 57 годах. Хант получается тогда врал. Состоял бы в Коминтерне, то был бы завербован сразу. Или из категории "спящих"? Или ШАБАК не доработала? Не выяснила всё до конца?

      К тому моменту, вина Бара была доказана. Когда и кем он был завербован особой роли уже не играло. Хант -- лишь ещё одна версия ничего особо не меняющая. Это как в пословице бывших братьев: "Чи вмер Гаврила, чи болячка задавила?" Именно по этому я и начал статью таким абзацем:
      Ответить на вопрос, кем на самом деле был Исраэль Бар, непросто и сегодня, спустя полвека после его смерти. Биография Бара, известная с его собственных слов, в конечном счёте оказалась полностью опровергнутой. В ней было ложью всё, начиная с года рождения и заканчивая легендами о его военном прошлом. Мы знаем, как развивалась и закончилась эта фантастическая история изворотливого и успешного авантюриста, но не имеем ни малейшего представления о том, с чего она началась. Ответы на эти вопросы, вероятно, можно было бы найти в архивах КГБ, но они находятся под грифом «совершенно секретно», и доступа у нас туда нет.
      1. Околоточный Звание
        Околоточный
        0
        19 июля 2018 12:14
        К тому моменту, вина Бара была доказана. Когда и кем он был завербован особой роли уже не играло.

        Ну, не знаю не знаю. Профессионалы с этим точно не согласятся.
        1. А. Привалов Звание
          А. Привалов
          0
          19 июля 2018 12:25
          Цитата: Околоточный
          К тому моменту, вина Бара была доказана. Когда и кем он был завербован особой роли уже не играло.

          Ну, не знаю не знаю. Профессионалы с этим точно не согласятся.

          О каких "профессионалах" идёт речь?
          1. Околоточный Звание
            Околоточный
            0
            19 июля 2018 12:28
            Контрразведка. Это очень важные моменты - установить когда была вербовка, кем, обстоятельства её. С даты вербовки какие материалы и инфо были переданы. То есть, можно более точно оценить размер ущерба.
            1. А. Привалов Звание
              А. Привалов
              0
              19 июля 2018 12:39
              Цитата: Околоточный
              Контрразведка. Это очень важные моменты - установить когда была вербовка, кем, обстоятельства её. С даты вербовки какие материалы и инфо были переданы. То есть, можно более точно оценить размер ущерба.

              Агент пойман и обезврежен. Он больше никого не интересует. Точка.
              Раз после появления в прессе этого интервью, Бара срочно не освободили "за вскрывшимися новыми обстоятельствами", будем считать, что в контрразведке сидели не профессионалы. hi
  8. kig Звание
    kig
    0
    18 июля 2018 13:23
    Чо тут думать? У нас - разведчики, а у них - шпионы. О чем тут говорить.
    1. А. Привалов Звание
      А. Привалов
      +1
      18 июля 2018 14:02
      Цитата: kig
      Чо тут думать? У нас - разведчики, а у них - шпионы. О чем тут говорить.

      Совершенно верно!
  9. Дормидонт Звание
    Дормидонт
    0
    19 июля 2018 20:55
    Вот что с людьми грамотная пропаганда делает. Я даже чуть не вспакнул от жалости
  10. dolfi1 Звание
    dolfi1
    +1
    19 июля 2018 22:05
    Спасибо, интересная статья, легко читается. good
  11. Товарищ Ким Звание
    Товарищ Ким
    0
    20 июля 2018 21:11
    Цитата: Владимир Тер-Одиянц
    .Вот Радзиховский ! Это, да. Отмечен здравостью рассуждения и грамотным анализом

    Наивный вывод.
    Радзиховский унылый струнодёр одной темы:
    "Между тем еврейский вопрос в России за последние годы претерпел интересные изменения. Из 150 миллионов жителей России примерно тысяч 600 — евреи по паспорту. Еще свыше миллиона — «полукровки». Если добавить членов их семей, то мы получаем не менее трех миллионов человек, находящихся в «еврейской сфере». Думаю, что почти 800 000 — 1 000 000 из них сосредоточены в Москве (до 10 процентов населения)."
    Цитата из книги Еврейское счастье.
    Почитайте лучше труды Игоря Яковлевича Шафаревича.
    И.Я.Шафаревич
    - Советский и российский математик, доктор физико-математических наук, профессор, академик РАН (1991, член-корреспондент АН СССР с 1958)[2][3]. Основные труды посвящены алгебре, теории чисел и алгебраической геометрии. Лауреат Ленинской премии. Известен также как диссидент, публицист, общественный деятель.
    «Русофобия», 1982 год
    «Две дороги — к одному обрыву», 1989 год
    «Русофобия: десять лет спустя», 1991 год
    «Россия и мировая катастрофа»
    «Духовные основы российского кризиса XX века», 2001 год
    «Трёхтысячелетняя загадка (История еврейства из перспективы современной России)», 2002 год
    «Будущее России», 2005 год
    «Русский народ в битве цивилизаций», 2011 год

    Неспроста, некоторые представители определённого слоя общества так любят придумывать о нём всякие небылицы, обвинять его в немыслимых грехах.
    1. А. Привалов Звание
      А. Привалов
      0
      21 июля 2018 10:12
      Цитата: Товарищ Ким
      Игоря Яковлевича Шафаревича

      Вашего кумира зовут Игорь Ростиславович Шафаревич.
      Как идейный антисемит он внёс бесценный вклад в дело сионизма. Множество его идей глупо и бездумно подхватили бытовые антисемиты -- золотой фонд сионистского движения. Без их тупых нападок евреи так и не собрались бы для отъезда в Израиль. По этому, бытовой антисемитизм весьма приветствуется и всемерно поддерживается сионистами, а идейный ещё и хорошо оплачивается. Последних лет 20 Шафаревич математикой совершенно не занимался, а вёл такую общественную деятельность, что никакие определённые слои общества, если бы даже и захотели не смогли бы специально придумать столь экстравагантные его выверты. К 90 годам он впал в философические размышления из которых так и не вышел до самой своей кончины в 2017 году. Говорят, что последним его желанием было обращение в иудаизм. Его окружающие были эти весьма удивлены и огорчены. На что Игорь Ростиславович им ответил, что умирая, он хочет быть уверен что ещё одним евреем на земле стало меньше. hi