Дискредитация наград: хитрый план или нечто меньшее?

143


Сразу, с самого начала, скажу, что здесь в заголовке знак вопроса стоит не просто так. Тех читателей, что ждут ответов или выводов, разочарую в первых строках. Нет у меня выводов, нет ответов.



Наоборот, очень хочу спросить вашего мнения.

Тем более что прецедентов последнее время не просто много. Очень много, и все они странные. Но давайте по порядку пойдем. Хотя и порядок – штука в данном деле относительная, потому что понамешаю я — мало не покажется. Но – рискну.

Итак, награды. Все, особенно люди служивые, прекрасно понимают, для чего они, награды, нужны. Для того, чтобы показать, что обладатель данного знака совершил нечто, что отличает его от общей массы людей вокруг.

Согласны с таким определением? Надеюсь.

В Советском Союзе все было просто, как в любой нормальной стране. Были государственные награды, были прописаны статуты каждого ордена или медали, в соответствии с которыми они вручались.

В современной России все, очень мягко говоря, через запасной выход. Есть государственные награды. Есть ведомственные. Есть общественные. А есть просто побрякушки, которые может нацепить на себя каждый. Типа лучшего мужа, клевого рыбака и так далее.

Бред, короче. Хотя это мое личное мнение, не навязываю никому.

Конечно, ни один нормальный человек не нацепит ЭТО на парадный пиджак и не пойдет с медалькой клевого рыбака никуда. Просто потому, что с приколом таким идти адекватному человеку просто некуда.

Однако есть исключения. К сожалению.

Не буду рыться в дебрях интернета, сами нароете «приколов», если захотите. Мне лично хватило выше крыши того, что я увидел на праздновании 75-й годовщины начала сражения на Курской дуге. Понятно, что был я не где-то, а в Прохоровке.

Отмечать Даты с большой буквы на Белгородчине умеют. Факт, с которым я спорить не буду, хотя некоторые моменты меня очень удивили не в лучшую сторону. Но пока речь пойдет не о том. Пока речь у нас идет о наградах.

Просто смотрим на фото. И читаем мои соображения. Уж так вышло, что я немного фалеристикой увлекаюсь, потому чуть-чуть соображаю.



Товарищ гвардии полковник. Вот если отбросить всю звенящую шелуху от КПРФ, то сразу станет понятно, что он воевал. Медаль «За победу над Германией» очень скромно притулилась, но она говорит о том, что орден Красной Звезды и медаль «За боевые заслуги» именно с полей Великой Отечественной.

Отвлеку на секунду. Ордена Красного Знамени, Красной Звезды, Ленина и Октябрьской Революции вручали военным вплоть до развала СССР. Два последних – когда «Знамя» или «Звезду» вручать было палевно. За «операции» в Африке или Латинской Америке, например.

Мало? Мне для земного поклона более чем достаточно. Приписал тогда ветеран пару лет или нет – не знаю. И мне не надо знать, я так вижу. Хорошо выглядит, дай бог здоровья и еще лет 10-15 жизни. Да, кто углядит орден Отечественной войны 1-й степени – это всем давали в 1985 году. Так что я его дальше считать просто не буду, он как подтверждение участия идет.

Другой вопрос – остальной «звон» зачем?

Рядом сидит не менее достойный человек. Ордена Красной Звезды и Отечественной войны, медаль «За отвагу» и «За победу над Германией». Остальное в минус.



Слева уважаемый человек. Сложно найти среди мишуры, но: орден Красной Звезды, орден Отечественной войны 2-й степени, медаль «За боевые заслуги», «За освобождение Варшавы», «За победу над Германией». И поверх всего – «За трудовую доблесть». Он еще после 4-х тяжелых ранений доблестно трудился. Понятно, кстати, почему до Берлина не дошел. Пять ранений – это сложно для жизни вообще, в пехоте – особенно.

Справа уважаемый человек. «За боевые заслуги» и «За победу над Германией». Остальное – мишура.

С одной стороны, можно понять. Люди пришли, поклонились, вручили, поблагодарили. Это хорошо, это прекрасно. С другой стороны, это просто люди. Не страна, не государство.

Двоякое ощущение, если честно. С одной стороны, Зюганов весьма щедро рассыпает свои «награды». С другой стороны, ценность их от этого не возрастает. Скорее, наоборот. Приходится по примеру казаклоунов выискивать среди мусора реальные награды.

Зачем? Зачем, спрашивается, надо осыпать достойных людей железяками? Никчемными, среди которых просто теряются нормальные награды?

Мария Михайловна Рохлина, санитарка в прошлом, председатель Совета ветеранов гвардейской 95-й стрелковой дивизии сегодня.



«За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За освобождение Праги». Мало? Для чего? Для уважения храбрости и доблести Марии Михайловны? Более чем достаточно. Более чем. И убей бог, не пойму, зачем нужно все остальное. Муляжи и поделки. Особенно – ордена «Победа». Для весомости?

Как по мне, так не блестяшками весомость придают. Странно. Хорошо выступала Мария Михайловна, хорошие слова говорила. И дела под стать. Зачем же?

Складывается впечатление, что «чем больше навешано», тем больше уважения должно быть. Меня, если честно, эта мысль пугает. И пугала, которых каждый год в интернете выставляют, тоже пугают. Именно обилием глупого и никчемного металла.

В противовес.



Орден Славы третьей степени. Орден Отечественной войны второй. Первой, которую в 1985 году выдавали всем, нет. Медаль «За отвагу». «За победу над Германией». Медаль Жукова. И – «За взятие Кенигсберга». Очень сложная награда. Там все-таки была самая страшная, по моему мнению, мясорубка второй половины войны.

И никакого металлолома.



Снова орден Славы, «За отвагу», «За боевые заслуги», «За освобождение Праги». И юбилеечки. И никакого лишнего звона. Честь и слава во всей красе.

Скажите мне, уважаемые читатели, вот мы, кто нормальные, мы меньше будем уважать тех, на ком лишнего металла нет? Менее искренне желать здоровья и долголетия?

Думаю, нет.

У нас сейчас каждый ветеран на вес платины. И скоро их точно не останется, к нашему величайшему сожалению. Но это жизнь, тут ничего не сделать, как бы нам ни хотелось.

Это, конечно, страшнее, чем все, о чем я тут толкую. Однако, опять же, есть нюансы, в которых кроется дьявол.

Понимающие суть проблемы уже смекнули, о чем я. О подделках. О том, что от эрзац-ордена до эрзац-ветерана один шаг. Опять же, к моему величайшему сожалению.

Понимаю, что организаторам парада в Москве очень хочется, чтобы все выглядело красиво. Чтобы были ветераны, да еще и с наградами. Праздник же.

Но так как горе-менеджеры от фалеристики ничего не соображают, на выходе получается повод для злословия и издевательств в нашу сторону от всех подряд, от Украины до США. И, естественно, раз есть повод, то есть и вполне себе оправданные плевки.

Между прочим, в нашу Победу и нашу историю.

Ну ни за какие коврижки я не поверю, что Шолпан Гриняева, клоунесса высшего класса, веселила наших злопыхателей с трибуны на Красной площади просто так. И по своей инициативе.

Дискредитация наград: хитрый план или нечто меньшее?


Действительно, это же так просто, надо нацепить ворованных наград и просто дойти до первого поста у Красной площади. А там под белы руки до места доведут.

И остальные постоянные клоуны, участники мероприятий, тоже не просто так появились.


Не стал пачкать лишний раз, но вот этот "морской" клоун тоже в звании потом подрос. До капитана первого ранга. А чего? Пять парадов "отзвенел".



Вот этого гражданина постоянно с Гриняевой наблюдали.


Это свинство (иного слова у меня нет) имеет ответственных. У этого свинства есть фамилия, имя и отчество, раз эти люди систематически и регулярно получают пропуска на место проведения главного праздника. На Красную площадь Москвы 9 мая, жирно подчеркну. И проходят проверки в ФСБ. Без проверок никого туда, сами понимаете, не пустят.

А потом еще власти отказывают в возбуждении дела в отношении 85-летней клоунессы Гриняевой. Нет состава. Никакой она выгоды не получила, надев сперва мундир полковника, а потом и генерал-лейтенанта. И навешав наград до… До окончания совести.

Вот так и начинается, театр с вешалки, а запой с рюмочки. Настоящий ветеран прикалывает к пиджаку клоунские бирюльки, клоун добывает (да, несложно, несмотря на статью) боевые награды и вешает их на купленный или заботливо предоставленный «манагером» китель.

Что в итоге?

Может, я не прав, но в итоге теряется сама ценность наград.

Ну, висит там что-то. Звеня и блестя. И что? Сама суть того, что сегодня кто угодно может купить, надеть и звенеть, убивает.

Как и то, что на смену настоящим участникам войны приходят с одобрения властей клоуны и клоунессы. Веселящие сразу на два фронта, и тех, кто заказал шоу, и наших врагов. Которые потом будут еще пару месяцев после очередного мая писать об «асфальтовых полках» Путина.

Это если еще не допускать мысли, что они, злословящие, еще и заказчики клоунад. При полном попустительстве власти или в сговоре с ней.

Но и это еще не все. Третий этап. Дискредитация современных наград. Полная и безоговорочная.

Если для кого-то секрет, то открою небольшую тайну. Чтобы сегодня получить орден «За заслуги перед Отечеством», надо всего-навсего быть лояльным сами знаете кому, иметь "немножко" денег и, естественно, знакомых в соответствующих кругах.

Орденок будет подороже, медалька дешевле. Имеет значение, кто будет вручать. Губернатор – минимум, сам… Ну, вы поняли.

Если господин Миллер в конце прошлого года отхватил уже 1-ю степень ордена, неужели он кровиночку-сыночку обидит? Уж медали Миллер-младший достоин самим фактом своего существования, как я понял. Дали. Сложно сказать, какие там заслуги и перед каким Отечеством в 25 лет, но – повесили.

Про Иришу Нельсон мы уже обсуждали. Впервые медалью ордена наградили девицу с пониженной социальной ответственностью, но… Не нам судить.

Ладно, бог с ними, с заслугами перед Отечеством. Что тут говорить, если первым, кто был награжден 1-й степенью ордена, был некто Жак Ширак.

Поговорим о героях?

Казалось бы, да, должно быть что-то святое, не так ли? Но и здесь – увы. Есть герои, и есть… герои.



Есть Герой России прапорщик полиции Вячеслав Михайлович Воробьев. Попал в объектив там же, на Прохоровском поле. Кто не знает, за что Вячеслав Михайлович получил это звание, просто нагуглите и прочитайте. Да, «положить жизнь за други своя» у прапорщика Воробьева не вышло, жизни положила банда террористов в Назрани. Благодаря действиям Воробьева.

Вот Герой. Вот его Звезда, вот его инвалидная коляска, к которой он пока прикован. Искренне надеюсь, что пока.

И вот герой Кириенко…

Нет, конечно, Сергей Владиленович столько сделал для страны, что ордена «За заслуги перед Отечеством» будем мало. Хотя орден у него есть уже.

К странному финалу мы идем. На словах если – все красиво. Память, исторические ценности и так далее. На деле – эрзац всего, до чего только можно дотянуться. Эрзац-награды на эрзац-героях. Совсем немножко обмана и нивелирования. Один Кириенко на десятки боевых летчиков, космонавтов, силовиков – это немного. Примерно, как одна клоунесса Гриняева на десятки Рохлиных.

Но ложка… дегтя портит бочку меда. Увы.

Как я понимаю, Кириенко — это пробный шар. Там за его спиной очередь к заветной медали стоит. "Хозяева страны", у которых есть уже все побрякушки, мыслимые и немыслимые, а вот звания Героя России нет. И стоит ждать новых "героев" типа Тимченко, Сечина, Миллера, Ротенберга, Медведева и прочих. Кто сделал для страны столько, что обесцененного "За заслуги" уже не хватает.

Ждем-с...

Собственно, все, что я хотел сказать, сказал. Теперь вопрос для обсуждения.

Как вы думаете, уважаемые читатели, насколько вредна существующая система, когда награду ведомственную или общественную можно просто купить и увенчать себя, любимого? Или наоборот, насколько она полезна?

Господин Зюганов, штампующий поделки на тему орденов СССР и раздающий их весьма щедро, – это хорошо или плохо? И кто более вреден: раздающий эрзац-ордена Зюганов или начавший плодить эрзац-героев Путин?

И насколько нужны нам в будущем эрзац-герои? Ну, конечно, при условии, что нам не нужно эрзац-будущее?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +48
    16 июля 2018 05:43
    кто более вреден: раздающий эрзац-ордена Зюганов или начавший плодить эрзац-героев Путин?
    тут вопрос серьёзный, но,если учесть,что Гена работает простым "евнухом" при Гареме,то получается, что вредна "щедрая рука" Путина,раздающего награды как значки. ладно,дали посмертно Карлову,в турции в спину застреленому(где подвиг?),но когда "дети" чиновников стали получать "за заслуги перед..."это уже вызывает рвотный рефлекс,и чувство омерзения.так что да,действия Путина вреднее и разрушительнее.
    1. +8
      16 июля 2018 07:32
      кто более вреден: раздающий эрзац-ордена Зюганов или начавший плодить эрзац-героев Путин?

      Эрзацы вообще вредны.
      Потому-что применяются как заменители того, что власть украла у народа.
      1. +5
        16 июля 2018 07:53
        Шолпан Гриняева, клоунесса высшего класса, веселила наших злопыхателей с трибуны на Красной площади просто так.
        Ну маразм у бабули. Что с нее взять то request Кстати на Украине тоже любят фейковые медали вешать. К примеру на пиджаке у отца Порошенко рядом с орденом Герой Украины медаль золотая звезда с красной колодкой. Видимо он ее получил по линии ОБХСС.
      2. +32
        16 июля 2018 07:55
        Равнодушно отношусь ко всем наградам, кроме советских, времен Великой Отечественной войны. Вот те да, заслуживают уважения и преклонения перед людьми их носящими.
        А в современной России ордена и медальки, к сожалению, девальвировались давно, превратившись в значки, мало что значащие. "Герои" чеченцы во главе с Кадыровым, по его признанию убившим русского в 16 лет, чего стоят. Артисты и певцы, спортсмены и чиновники, обвешанные железками. - Всё это уже давно отвратило от нынешних наград, принизило их статус до обыкновенного значка, ради которого не стоит идти на риск.
        Сейчас трудно отличить того кто получил боевой орден за подвиг во имя России, спасения боевого товарища, от того кто за "место под солнцем", за деньги получил "награду". Мишура, к сожалению. Да, иного и не может быть в коррупционо-олигархическом государстве, где всё продается и покупается, в том числе "награды", и сомнительные почет, уважение и слава.
        1. +15
          16 июля 2018 08:34
          То, что творится сегодня действительно вызывает чувство омерзения. Дескредетировано само слова "Награда". Действительно-погремушки. А мы потом удивляемся, когда шпана просит такого "награжденного" "попрыгай-погреми".
          А по вопросу покупки наград...Давно-давно летели в самолете с одной войны. Рядом сидел капитан с колодкой "Красного знамени". Кто служил тот понимает что это такое. Разговорились. Начальник клуба...Что же он такого совершил в клубе, чтобы "Знамя" получить...Мда...
          1. +5
            16 июля 2018 09:43
            Солдатом например в Афгане... Вы же не знаете всю его жизнь...
            1. +1
              17 июля 2018 20:57
              Цитата: cariperpaint
              Солдатом например в Афгане... Вы же не знаете всю его жизнь...

              Были войны и после Второй Мировой, была внешняя разведка, КГБ и так далее, мы не знаем за что многие люди получали награды, возможно им носит можно, а говорить за что - нельзя.
          2. +2
            16 июля 2018 12:17
            Цитата: domokl
            То, что творится сегодня действительно вызывает чувство омерзения. Дескредетировано само слова "Награда". Действительно-погремушки. А мы потом удивляемся, когда шпана просит такого "награжденного" "попрыгай-погреми".
            А по вопросу покупки наград...Давно-давно летели в самолете с одной войны. Рядом сидел капитан с колодкой "Красного знамени". Кто служил тот понимает что это такое. Разговорились. Начальник клуба...Что же он такого совершил в клубе, чтобы "Знамя" получить...Мда...

            Начпрод у нас "за отвагу в" 96 получил, наверно продукты с боем выбивал laughing
        2. SOF
          +5
          16 июля 2018 12:39
          Цитата: vladimirZ
          Да, иного и не может быть в коррупционо-олигархическом государстве, где всё продается и покупается, в том числе "награды", и сомнительные почет, уважение и слава

          ...мммдааа....а вот при Союзе.....:



          ....было все только по честному....
          ...последний дядька особливо много воевал... одна Малая Земля чего стоит....
          ....а сколько неизвестных "героев"....от штабных крыс до стукачей-доносчиков....
          ...зачем передергивать - во все времена хватало клоунов и новогодних елок....
          1. +6
            16 июля 2018 14:52
            Цитата: SOF
            ...мммдааа....а вот при Союзе.....:
            ....было все только по честному....

            На самом деле девальвация наград - это вечное бедствие. В Империи поначалу того же Георгия 4-й степени могли дать не только тем,
            кто противу неприятеля отменную храбрость, или военное отличное искусство показали
            , но и просто за выслугу лет - офицерам
            кои в полевой службе 25 лет от обер-офицера, а в морской 18 кампаний офицерами служили

            Но через 100 лет сообразили, что на стоит смешивать выслугу лет и отменную храбрость - и заменили Георгия на Владимира.
            1. SOF
              +6
              16 июля 2018 15:51
              Цитата: Alexey RA
              Но через 100 лет сообразили, что на стоит смешивать выслугу лет и отменную храбрость - и заменили Георгия на Владимира

              ...а горцы "Дикой Дивизии", априори мусульмане, считали высшей наградой для себя Крест Святого Георгия ... с изображением "джигита"... yes
              1. +6
                16 июля 2018 18:40
                Цитата: SOF
                с изображением "джигита".
                Извините, для иноверцев не было никакого "джигита", а был вариант изображения, где вместо Святого Георгия изображался двуглавый орёл. Это практиковалось практически для всех основных орденов Российской империи, чтобы не оскорблять чувств верующих другой конфессии.
                1. +8
                  16 июля 2018 18:59
                  Правильно, но "ПТИЦА" по мнению награждаемых была не так хороша, как "ДЖИГИТ" (всадник св. Георгий)! Кавказцам пошли навстречу - их стали награждать крестом с изображением всадника.
                2. SOF
                  +4
                  16 июля 2018 19:17
                  Цитата: Per se.
                  Извините, для иноверцев не было никакого "джигита", а был вариант изображения, где вместо Святого Георгия изображался двуглавый орёл

                  ...все правильно, но джигитами орёл был по-боку...им нужен был не Георгий Победоносец, а именно джигит...
                  1. 0
                    17 июля 2018 05:45
                    Цитата: SOF
                    а именно джигит..
                    Спасибо, Алексей и Александр, не знал про этот нюанс.
          2. +10
            16 июля 2018 18:06
            ...зачем передергивать - во все времена хватало клоунов и новогодних елок.... - SOF (Александр)

            Да, были и тогда позорные награждения не участвующих и не причастных, но это не носило массовый характер в Великую Отечественную войну.
            Что до приведенного портрета Брежнева со многими послевоенными "награждениями", внимательно читайте комментарии. Я написал:
            Равнодушно отношусь ко всем наградам, кроме советских, времен Великой Отечественной войны. Вот те да, заслуживают уважения и преклонения перед людьми их носящими.

            У Брежнева были такие действительно заслуженные за войну ордена и медали. Он не только сидел в штабах.
            А вот послевоенные награды, "четырежды героя" - это значки, побрякушки, к которым народ так и относился, рассказывая анекдоты про Брежнева, типа: "Брежнева положили в больницу, грудь расширять - место для орденов и медалей не хватает".
            1. SOF
              +1
              16 июля 2018 18:23
              Цитата: vladimirZ
              Он не только сидел в штабах.

              ...там ещё две фоточки не пролезли:
              Одна по герою Советского.Союза, орденоносцу Лаврентию Палычу, а вторая - по 4-жды херою Сталинградской битвы Никите Сергеичу ..... последнюю звезду он случай не за Крым себе повесил?...
              ... можно ИСТЧО поискать...к примеру Лазаря Кагановича, Ежова или Мехлиса....
              ... тоже ...ещё те герои...
              1. +11
                16 июля 2018 18:46
                ...там ещё две фоточки не пролезли:
                Одна по герою Советского.Союза, орденоносцу Лаврентию Палычу, а вторая - по 4-жды херою Сталинградской битвы Никите Сергеичу - SOF (Александр)

                По Хрущеву это все послевоенные "награды", так к ним и надо относится.
                По Берии, в войну он много сделал полезного и нужного. К примеру, перед началом войны за несколько дней до неё, все пограничные отряды были приведены в боевую готовность, отрыты окопы полного профиля, доставлены арт. орудия, благодаря чему был дан организованный отпор врагу.
                В период войны войска НКВД, руководимые Берией обеспечивали тыл Красной Армии, охрану важнейших стратегических объектов, дивизии НКВД участвовали в боевых действиях, вели разведку. В период нехватки военных руководителей, особенно после предательской, по факту, сдачи Особого Западного округа-фронта генералом Павловым, именно генералы НКВД стали заменять армейских генералов на ряде должностей. Один из них генерал Масленников даже был командующим армией, затем даже фронтом.
                А роль Берии в организации работ по созданию атомного оружия СССР, организации сети разведки по добыванию американских секретов в этой сфере, организации работ по созданию советской атомной промышленности, не имеет равного до сих пор.
                1. SOF
                  0
                  16 июля 2018 19:06
                  Цитата: vladimirZ
                  не имеет равного до сих пор.

                  ...я не буду комментировать ваши дефирамбы относительно Берии... хочу только напомнить сколько генералов пришлось, рискуя жизнью, вытаскивать Тимошенко, чтобы дивизиями перестали командовать полковники...хочу напомнить прогрессивные методы интенсификации мозговой деятельности учёных и конструкторов в шарашках.....хочу напомнить организацию тыла РККА, в обеспечении приказа 227...
                  ... очень много "хорошего" сделал этот "хороший" человек....
                  ........вы действительно считаете, что для того, чтобы нашему народу совершить подвиг, над ним обязательно должен стоять упырь с плёткой?
                  .... интересно....а Гастелло, Матросов, Космодемьянская и подобные им, светлая память, совершая поступок, тоже думали о том, что без Берии у них бы это не получилось.......
                  1. +20
                    16 июля 2018 19:30
                    .. очень много "хорошего" сделал этот "хороший" человек.... - SOF (Александр)

                    Негативная роль Берии - это миф советской истории.
                    Именно с приходом Берии в НКВД с поста руководителя Грузии, закончился период массовых репрессий 1937-38 годов. Были очищены органы НКВД от тех кто нарушал законность в период ежовщины, прекращены необоснованные дела на ряд ответственных работников, в том числе военных, возвращенных в Армию.
                    Что до шарашек ученых и конструкторов, то в тот период многие из них писали друг на друга доносы из-за карьерных, иных целей, были и те кто злоупотреблял служебным положением, не по назначению расходуя государственные средства, иногда в личных целях - чубайсы 30-х годов. Нужно было с ними бороться? Нужно, и примеры нынешней жизни доказывают это, - посмотрите какие злоупотребления на военных заказах, строительстве космодрома Восточный и пр.
                    Что до приказа 227 - нужный, и можно сказать даже запоздалый приказ, приведший в чувство не только солдат, но всех командиров и генералов, готовых отступать хоть до Урала, в том числе и по очистке тыла от дезертиров, агентов Германии, антисоветски настроенного населения - на войне, как на войне. Американцы вон всех своих граждан японского происхождения, в независимости от возраста и пола, отправили в концлагеря на весь период войны. А советское руководство, лишь только выселило неблагонадежные народы в глубокий тыл, даже в армию их не брали, сохраняя им жизни.
                    1. SOF
                      0
                      16 июля 2018 20:05
                      Цитата: vladimirZ

                      Негативная роль Берии - это миф советской истории

                      .......альтернативная история СССР...
                      ... видимо, именно благодаря "заслугам" "многоуважаемого" наркома внутренних дел маршал победы, абсолютно тогда поддерживаемый армией, выступил против него.....
                      ..... хотя.... наверное.... Жуков, тогда, рвался к власти по головам....и его заслуги перед отечеством - это тоже МИФ советской истории? Так???
                      1. +1
                        16 июля 2018 20:52
                        Цитата: SOF
                        видимо, именно благодаря "заслугам" "многоуважаемого" наркома внутренних дел маршал победы, абсолютно тогда поддерживаемый армией, выступил против него.....

                        Наберите в поисковике "Советский маршал по прозвищу Мясник". А потом дальше рассуждайте...
                      2. +7
                        17 июля 2018 05:48
                        Жуков, тогда, рвался к власти по головам....и его заслуги перед отечеством - это тоже МИФ советской истории? - SOF (Александр)

                        Если вы более глубоко узнаете историю Великой Отечественной войны, то узнаете, что преувеличенная роль Жукова в войне - это тоже миф советской истории.
                        Не был Жуков никогда "Маршалом Победы". Настоящим Маршалом Победы был Верховный Главнокомандующий Сталин Иосиф Виссарионович, - действительный организатор и вдохновитель Победы Советского народа во Второй Мировой войне, и соответственно в ВОВ.
                        Жуков лишь его заместитель, представитель Ставки ВГК на фронтах, выполнявший поручения Верховного. Причем как военный руководитель Жуков не очень грамотный человек, брал в основном за счет глотки, кулака, и расстрелов. В Армии его не уважали. Рокоссовский, как военноначальник, был выше Жукова, больше был командующим фронта, успешнее командовал войсками.
                      3. +1
                        17 июля 2018 14:33
                        Цитата: SOF
                        ... видимо, именно благодаря "заслугам" "многоуважаемого" наркома внутренних дел маршал победы, абсолютно тогда поддерживаемый армией, выступил против него.....

                        Титул маршала победы - это не индульгенция. Или Вы забыли - почему многоуважаемый маршал был сослан в Одесский округ и далее - в Уральский? И сколько и каких пунктов было в описи изъятого имущества? Немудрено ,что после такого ГКЖ органы не любил. smile
                        К тому же ГКЖ не только Берию сожрал, но и. например, Кузнецова. После чего сожрали уже самого Жукова.
                  2. +4
                    17 июля 2018 14:08
                    Цитата: SOF
                    хочу только напомнить сколько генералов пришлось, рискуя жизнью, вытаскивать Тимошенко, чтобы дивизиями перестали командовать полковники...

                    Пересмотр дел репрессированных во времена Ежова начался как раз после прихода Берии.
                    Цитата: SOF
                    хочу напомнить прогрессивные методы интенсификации мозговой деятельности учёных и конструкторов в шарашках...

                    А что ещё делать, если один товарищ конструктор, прекрасно зная, что разрабатываемое им изделие никогда не будет сделано, всё равно продолжал работы, да ещё и тратил бюджетные деньги на свои личные разработки? В результате - ни изделия, ни денег, да ещё и время потеряно.
                    А другой гражданин конструктор скатался за госсчёт в США, закупил там для государства по-минимуму - зато себя любимого не обидел.
                    Третий же гражданин конструктор клялся, что сделает неимеющийаналоговвмире корабль. А когда промышленность не шмогла в автоматику и вспомогательные механизмы - точно так же продолжил работы по априори провальному проекту. Итог этих работ - опытный ЭМ с ТТХ хуже, чем у серийных.
                    Цитата: SOF
                    хочу напомнить организацию тыла РККА, в обеспечении приказа 227...

                    Это Вы про заградотряды, формировавшиеся в армиях и Военными советами армий? wink
                    Цитата: SOF
                    ... очень много "хорошего" сделал этот "хороший" человек

                    Да - много. Особенно если учесть, что уже в войну ЛПБ начал курировать оборонные разработки. Тот же КПВ доводили до ума и ставили в серию под общим руководством ЛПБ.
                    После же войны... ЯО - Берия, ракеты - Берия, реактивная авиация - опять он.
                2. Комментарий был удален.
              2. +11
                16 июля 2018 21:11
                Про Лаврентия уже ответили, а я добавлю про железного наркома Лазаря Кагановича: когда он был наркомом НКПС, по поездам можно было проверять время, так чётко они ходили. И обеспечение эвакуации заводов на восток - его громадная заслуга. Кстати, в "России, которые некоторые хрустобулочники потеряли", во время ПМВ эвакуацию предприятий в гораздо меньших объёмах провести не удалось. И ещё - именно Лазарь Каганович был автором афоризма "Каждая авария имеет фамилию, имя, отчество и должность"
                1. SOF
                  0
                  16 июля 2018 21:36
                  Цитата: Авиатор_
                  про железного наркома Лазаря Кагановича:

                  ... конечно.. конечно.... держава должна знать своих героев....жгите ещё....
                  .... какие просвещенные люди пошли....за Союз, нерушимый, готовы горой стоять....да вот только, то, о чем Союз проповедовал после 1953 - ложью называют....
                  ...и в чём правда-то... где она? ... скитается, видать, по свету, словно перекати-поле, пинаемая новоявленными историками каждые пятьдесят лет.......
                  ....вольному - воля...
            2. +3
              17 июля 2018 19:32

              Красной Звезды, если не ошибаюсь, в госпитале вручали, после ранения в челюсть на Малой Земле.
              1. 0
                17 июля 2018 20:34
                Забыл добавить, фото после 06.01.1943, весной, Ильич решил в новой форме при погонах, покрасоваться.
        3. +1
          16 июля 2018 23:32
          Цитата: vladimirZ
          А в современной России ордена и медальки, к сожалению, девальвировались давно, превратившись в значки, мало что значащие.

          Ну, допустим, девальвация началась ещё при СССР. Вспомните Леонида Ильича. Да и юбилейные медали тож, на мой взгляд, не награда. Мой дед ни когда не козырял наградами. Когда начал копаться в родословной спросил у матери чем был награжден дед, сказала, что в детстве играли со звездочкой, которую Они им подарил; "блескучая", говорит, была. Напечатал картинки всех советских наград звезд, показала на орден "Славы". Купил все три муляжа, уверенно указала на I степень... А вот в биографии для ЖД дед в разделе "награды" указал "нет". Возможно были ещё награды но я не знаю, умер за год до моего рождения. И вот где-то в начале 80-х, помню, принесли медаль "30-летие Победы", отчетливо запомнил Родину-мать. Вот так, почти 10 лет, награда "искала" Его, и что самое интересное умер дед в 1974г., и ни кто даже не стал разбираться жив человек или нет, поставили "галочку" что вручили и всё. Поэтому что сегодня происходит с наградами - продолжение того что было, просто приобрело гротескный и гипертрофированный вид.
          1. 0
            21 июля 2018 23:26
            После войны сильно и не козыряли наградами. Пришли с фронта и сразу работу восстанавливать страну. У отца был друг фронтовик. Отец только узнал что тот полный кавалер ордена Славы только когда в честь ветерана назвали улицу
      3. +4
        16 июля 2018 08:42
        Цитата: Hlavaty
        Потому-что применяются как заменители

        Ну, украла власть или сами прос..фукали, тут можно разглагольствовать без конца...
        А по существу, совершенно очевидно, что принижен как статус наград, так и воинских званий.
        Что до наград, то тут есть простой и весьма радикальный путь - выплаты наградных денег, пусть не великих. зря, конечно, Сталин зря в своё время их отменил, хотя, конечно, нехватка тогда была и денег, и всего.
        Это сразу уменьшит число раздаваемых знаков отличия в разы.
        Второе, жесткая административная, да и уголовная не помешает, ответственность за незаконное ношение наград и запрет на производство схожих с орденскими знаков различных поделок.
        Что же до воинских званий, то тут надо взять пример из непопулярной ныне укромовы.
        Там военный - это військовий, т.е. войсковой. Так и воинские звания должны быть у в/служащих в войсках и войсковых штабах, у тех кто ведет бой и осуществляет непосредственное боевое, техническое и тыловое обеспечение (например, проводку колонн в Афганистане и пр.), а не у разного рода писарей и пресс- "секелетарей".
        А персонал на прочих должностях, хоть и важных, могут иметь "статские" чины, т.е. разного рода советники, секретари и регистраторы.
        Не зря сие ещё государь Пётр Великий придумал.
      4. +1
        17 июля 2018 16:25
        Дискредитация наград СССР в том числе ВОВ, это пример преднамеренного развала и государства, и морали граждан. Участники такой антигосударственной диверсии,- подделка государственных знаков и документов, те, кто стремился развалить СССР, далее РФ и её государственность ,начиная от служб ЦРУ, до результатов правления нашими "демократами-олигархами"...Более опасно свободное рапространение фальшивых дипломов и прочих государственных удостоверений и документов. В ВОВ немцы распространяли фальшивые продуктовые карточки большими объёмами, тем подрывая экономику и внося хаос в обеспечение населения продуктами, как стратегической диверсией. Так и любые масштабные фальшивки , напраленные на государственные знаки и бумаги, является диверсией. Если с липовми дипломами : врачи, пилоты, некомпетентные руководящие лица, потери ощутимые государственности и обществу. Такой проблемой: "массовые фальшивки государственных знаков и документов" должна заниматься служба безопасности государста, но ФСБ не предпринимает реальной борьбы, вопрос,-почему?
  2. +15
    16 июля 2018 06:11
    Началось все при ЕБНе. Он как-то сразу (наверное на "свежую" голову) наградил орденом "За заслуги перед Отечеством" Аллу Пугачёву. И сразу вторая степень. Нарушено было все, что можно. На следующий свой юбилей певица получила третью степень. По этому поводу Алла Борисовна пошутила, типа:"Следующий раз дадут четвертую..." И она оказалась права.
    Это просто бардак и невежество.
    Кстати. Автор упомянул орден Красная Звезда и медаль ЗБЗ. После войны ими награждали за выслугу лет. 15 и 10 лет соответственно. По-моему , вплоть до 1958 года. Т.е. эти награды не всегда говорят, что их кавалер был на передовой.
    1. +3
      16 июля 2018 11:29
      На самом деле началось все еще раньше. Все юбилейные медали - это конечно хорошо, но вредно. Посмотрите на парад победы 45 года. Там лучшие, но у большинства 2-3 ордена и 2-3 медали. Только у командиров больше.
      А если посмотреть хронику встреч после победы, но 1-2 медали у большинства. И все.

      Это уже потом стали к каждому юбилею Победы по медальке выпускать и всем кому не лень выдавать. Знаю об этом не понаслышке, т.к. дед у меня 33 года (т.е. не воевал от слова никак), а ему последую юбилейную медаль дали. И такого много.
      В результате ветераны становятся елками, но вот гордости это не прибавляет.

      Более того, если присмотреться, то мы увидим, что на большинстве фото очень часто нарушен порядок ношения орденов и медалей. Обычно ветераны к этому относятся очень ревностно.

      А решение простое. Надо вернуться к уголовной ответственности на незаконное ношение орденов или их муляжей (а также их продажу). Ну и конечно же статусы орденов и медалей надо выполнять.
      1. +2
        16 июля 2018 12:19
        Посмотрите на кадетов , маленькие , а уже с медальками.
    2. SOF
      +1
      16 июля 2018 12:44
      Цитата: Victor Jnnjdfy
      Началось все при ЕБНе. Он как-то сразу (наверное на "свежую" голову) наградил орденом "За заслуги перед Отечеством" Аллу Пугачёву

      ....ну понравилась яму Ал Бориссна... пирмадонна...как ни как...
      ...читаем внимательно....:
      О́рден «За заслу́ги пе́ред Оте́чеством» — государственная награда Российской Федерации.

      Предназначен для награждения граждан за особо выдающиеся заслуги, связанные с укреплением российской государственности, социально-экономическим развитием страны, научно-исследовательской деятельностью, развитием культуры и искусства, выдающимися спортивными достижениями, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в укрепление обороноспособности страны
      1. +5
        16 июля 2018 15:02
        Угу...Только для того, чтобы получить этот орден, необходимо быть награжденной медалью этого ордена или каким-то российским/советским орденом. Если это условие соблюдено, то получи на могучую грудь 4-ю степень. После 4-й идёт 3-я.... В нашем случае ЕБН маханул стакан для опохмела, и получи Борисовна свою первую государственную награду сразу 2-й степени.
        1. SOF
          0
          16 июля 2018 18:06
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          В нашем случае ЕБН маханул стакан для опохмела

          ...ну дык...царь, тогда, Бориска был... чаво хотел, то воротил...и....на наше счастье, однажды под новый год...послали яво на "заслуженный" отдых.... wassat
  3. +26
    16 июля 2018 06:26
    Наверное, деградация наград не сегодня началась. Лично меня всегда напрягало, что были Герои Советского Союза, но были и дважды герои, и трижды, и четырежды... Здесь, как представляется, ты либо герой, либо нет, как, ты либо мужик, либо нет. К сожалению, больше логики и ценности наград можно увидеть у немцев, получив "Рыцарский крест", дальше вторым крестом не награждали, к кресту лишь добавляли, "дубовые" листья", "дубовые листья с мечами", высшим было "Рыцарский крест с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами", всё, один орден на шее. Мог быть и другой крест, но это уже и другой орден, более младший, "Железный крест", что носился на левой стороне кителя. Наградная система Германии была более скупой на ордена, зато у немцев были различные знаки, нашивки, шевроны, та же лента в петлице. Многое могло бы из идей пригодиться, особенно, в поднятии престижа и стимула получить отличие, как тот же "краповый берет", или право носить аксельбант, почётную нашивку. Мне очень было обидно в своё время видеть две фотографии из зарубежной прессы, где рядом было выставлено фото типа дорого Леонида Ильича, для наград которого нужно было два пиджака, и немецкой овчарки, победительницы множества выставок, увешанную на груди "бронёй" из наград. Количество орденов в Российской империи было более оптимальным, статус и девиз каждого ордена был прописан, лучше бы это и взяли за основу наградной системы, и в наградах, разрешали носить только старшую степень. Согласитесь, это никак бы не умаляло заслуг героя, как и специалиста, что получив "М" (мастер), уважали бы за высшую степень классности, а не за то, если бы на его груди в ряд стояло, "М", "1", "2". "3". Медаль или орден, это не брошка, не колечки на пальцах, если это забывать, ордена превращаются в подобие бижутерии.
  4. +24
    16 июля 2018 06:31
    Ношу только то что Родина дала - Мужик, песочка 3 степени, типо "За отличие в службе", да от Боевого Братства "За ратную доблесть"... Нашивку одну за ранение стыдно цеплять, после ветеранов Великой Отечественной с их 3-мя,5-ю а то и больше.... Больше никогда ничего не повешу, эти липовые "иконостасы" мне давно уже противны... Висят три штуки, позвякивают, и хватит. Парадной формы нет, как ходил в "Кукле" с первой чеченской, и в "Изломе" с выбеленой "Прыжковкой" со второй, так и хожу....
  5. +7
    16 июля 2018 06:55
    Вопрос поднят совершенно верно, надо отделять ангелов от козлищ..., да и для государства большая проблема девальвация его наград...,
  6. +13
    16 июля 2018 07:08
    Рома, статья актуальная, но по поводу Кириенко имею мнение.
    Росатом (которым Кириенко руководит) в последнее время демонстрирует такие результаты, что Кириенко как раз вполне достоин. Во времена СССР за такое могли и Героя соцтруда дать. Для понимания рекомендую заглянуть на портал "Геоэнергетика" к Марцинкевичу и почитать там про результаты. Росатом отавил далеко позади не только чубайсовское Роснано, но и всех остальных конкурентов. Просто не пиарятся особо.
    1. +5
      16 июля 2018 08:05
      Цитата: Mik13
      по поводу Кириенко имею мнение.

      В «Росатоме» Кириенко уже два года как не работает. Знающие люди намекают, что куратора внутренней политики в президентской администрации наградили за Дагестан. Кириенко в данный момент кастинг-директор и утилизатор губернаторов, а также неформальный куратор перспективного плана развития страны.
      1. +5
        16 июля 2018 13:32
        "Знающие люди" просто бредят. Свою звездочку Кириенко получил за то о чем ВВП в послании ФС объявлял. КР с ядерным движком, подводный беспилотник с зарядом или лазерная установка - детища росатома. Кириенко о них еще лет 5 обтекаемо говорил сенаторам. Что они создают для военных.
        Благодаря Киндер-сюрпризу мы выиграли гонку и на несколько десятилетий обеспечили стратегический баланс и безопасность нашей страны. Заслужил ли Берия. курировавший проект атомного оружия звезду ? На мой взгляд - да. И Кириенко с Борисовым, который курировал это от МО тоже. Благодаря этой работе возможно миллионы наших граждан просто останутся живы . На мой взгляд это стоит звездочки. Не велика плата. hi
        А в целом награды стоит упорядочивать. Выстроить четкую систему наград, не перегруженную всяким бредом. Запретить вешать сувенирные медальки, навести порядок с ношением формы. Вон пусики на матче в полицейской униформе выбежали - за ношение без право на это должна быть статья . И кстати ряженых "полковников и генералов" это тоже касается. В крайнем случае припаять мошенничество вполне можно. А то на параде - ряженые, у станций метро - ряженые , по полю ряженые бегают. Пора и тут наводить порядок.
        А самый стыд конечно смотреть что сирийцам все подряд вручают . Там и сувенирные медальки и какие-то казачьи и вообще непонятно что. Только еще красивые пряжки от ремня как в кино им не вешают. Это обесценивает любые наши награды. В общем харе ряженых плодить. am
    2. +4
      16 июля 2018 08:19
      Цитата: Mik13
      Росатом (которым Кириенко руководит) в последнее время демонстрирует такие результаты, что Кириенко как раз вполне достоин. Во времена СССР за такое могли и Героя соцтруда дать.


      Вот-вот. В России существует награда - Геро́й Труда́ Росси́йской Федера́ции — высшее звание Российской Федерации — государственная награда Российской Федерации. Звание присваивается гражданам Российской Федерации за особые трудовые заслуги перед государством и народом, связанные с достижением выдающихся результатов в государственной, общественной и хозяйственной деятельности, направленной на обеспечение благополучия и процветания России.
      А при чем здесь звание Герой России?
      1. +1
        16 июля 2018 08:36
        Вспомнил сразу дорогого Леонида Ильича, которому нравилось получать звезды ГСС, а не Героя соцтруда. И так четыре раза.
      2. +2
        16 июля 2018 09:47
        Возможно ппосто не вся информация есть. Скажу осторожно- возможно они создали то что в корне поменяет вообще смысл приминения реакторов. Возможно.
  7. +5
    16 июля 2018 07:15
    А че Путин не носит Звезду Героя. Другие де носили или носят?Обсудить? Да ладно,гавное, чтоб современная молодежь понимала истинную цену наградам.В так посмотри на любого представителя силовых структур.Нигде не воевал подвига, мужества не совершал ,делезок или планок до пупа.ТЬФУ! Кто потом и кровью заслужил ,честь им и слава!
  8. +5
    16 июля 2018 07:22
    Вопрос первый все современные награды по существу медали , а не как не ордена .
    Орден подразумевает наличие монархического строя и становясь кавалером ордена человек вступал в капитул организации то есть ордена. В Российской империи ордена были и император был магистром всех орденов Российской империи .
    Причем ордена в списке наград в РИ не стояли на первом месте .
    Ну а вешать всякие висюльки на грудь или хоть на спину говорит о умственном развитии и наличии совести индивидуума .
  9. +2
    16 июля 2018 07:24
    На Руси традиционно был бардак с наградами...., традиционно и продолжается..., при всем засилье немцев , орднуга не получились, но получилась орда...., такой вот грустный каламбур..., а реальные герои...., слава всегда с ними..., но за них обидно.
  10. +4
    16 июля 2018 07:46
    Эрзац - вреден, как количественно ,так и качественно...
  11. +13
    16 июля 2018 08:01
    Категорически согласен с автором. Сам пару раз выводил на чистую воду "какалеров" орденов за Афганистан(как правило с мордобоем). Как говаривал мой товарищ "И на груди его могучей, как символ взятых городов, одна медаль висела кучно - и то за "Выслугу годов". К сожалению подобное в ДНР наблюдается. Парни с "передка" не имеют наград, а у некоторых "пинжаки" в "цветмет" можно сдавать (вместе с хозяевами).
    1. +2
      16 июля 2018 09:50
      Это уже психология))) люди всегда стремились быть больше чем они есть на самом деле. У меня отец вообще награды не носил. Складывал в коробку и лежали в шкафу. За стотысячпятгст просьб рассказать пару раз и скупо отмахивался. Это глворит мои,свои заработаешь и посмотришь)))
  12. +11
    16 июля 2018 08:09
    Порядку нет в стране уже много лет...Толи ещё будет... Скоро наверно ещё и титулы введут , типа "герцог Тувинский" или там "маркиз Татарский" например...
  13. +3
    16 июля 2018 08:20
    Цитата: Р.Скоморохов
    И кто более вреден: раздающий эрзац-ордена Зюганов или начавший плодить эрзац-героев Путин?

    Опять на Путина бочку катим. Всё по плану госдепа? Нет что бы на Медведева, так нет - Медведев свой, на него ни-зя...
    Путин подписывает наградные листы по их представлению непосредственных начальников награждаемого и это правильно! К тем же безсовестным гражданам, которые продали награды, а другие, более безсовестные их купили и надели на себя - Путин ни какого отношения не имеет. Эти вопросы к промедведевсеой Думе, которая не может, или не желает, принять соответствующие законы положивших бы конец этому безпределу.
    Роман, вы спрашиваете кто более вреден? Вы. Вы постоянно пишите гадости про нашего президента, к которым он не имеет ни какого отношения. На войне в первую очередь противник старается уничтожить командиров. Вы делаете то же самое в отношении России. Уничтожая и дискредитируя власть - вы разрушаете и уничтожаете моё государство.
    Подавляющее большинство граждан России проголосовало за Путина. Не оскорбляйте нас.
    ps. Про Кириенко и др. Должно ли государство поощрять людей за трудовые подвиги? Ответ однозначный -да. Должна ли быт разница между боевыми наградами и гражданскими - да, но это прерогатив промедведевской Думы - Путин законов не принимает, он их исполняет.
    1. +4
      16 июля 2018 14:24
      Очень интересное мнение.
      Путин подписывает наградные листы по их представлению непосредственных начальников награждаемого и это правильно!

      А он подписывает их не глядя? Или эти начальники могут диктовать президенту что ему подписывать? Тогда, уж извините, на кой ляд такой президент нужен. Звание "Герой Российской Федерации" присваивается президентом и никем иным. Именно его слово решающее в этом вопросе. И он полностью в ответе за то, кому он это звание присвоил. Никакая Дума эти вопросы не решает.
      1. -2
        16 июля 2018 15:11
        Цитата: CentDo
        А он подписывает их не глядя?

        Нет, но подписывает только тогда, когда сам лично присутствовал при совершении подвига. wassat
        1. +5
          16 июля 2018 15:56
          Вообще то, в представлении к награде описывается за что именно эта награда вручается. Какой подвиг совершили Кириенко и Карлов?
          1. 0
            16 июля 2018 16:07
            Цитата: CentDo
            Какой подвиг совершили Кириенко и Карлов?

            Я в представлениях на их награждение участия не принимал, поэтому ни чего конкретного сказать не могу.
            1. +2
              16 июля 2018 16:24
              Но Путин то эти представления видел. Вот и возникает вопрос (причем именно к нему): за что? Где подвиг, достойный ТАКОЙ награды?
              И, кстати, то что Путин - избранный президент (и мной тоже, за него голосовал), еще не значит, что его нельзя критиковать, и что все его решения мы должны безоговорочно принимать.
              1. 0
                16 июля 2018 16:35
                Цитата: CentDo
                еще не значит, что его нельзя критиковать

                Совершенно верно, но и перекладывать чужую вину на него - это то же не допустимо.
                Цитата: CentDo
                Но Путин то эти представления видел.

                И вы не видели. Говорить и осуждать человека огульно - это просто непорядочно.
                Мне Кириенко не нравится, но то что мы строим по всему миру свои атомные электростанции, приносящий нашей стране валюту и обеспечивающие рабочими местами большое количество людей - это чего то да стоит...
                1. +3
                  16 июля 2018 17:29
                  то что мы строим по всему миру свои атомные электростанции, приносящий нашей стране валюту и обеспечивающие рабочими местами большое количество людей - это чего то да стоит...

                  Да, стоит. Орден за заслуги перед Отечеством еще нормально бы смотрелся в этой ситуации, но не Звезда Героя.
                  перекладывать чужую вину на него - это то же не допустимо

                  Чью вину я на него перекладываю? Медведева? «Кабмин работал достойно, как настоящая команда, и в этом огромная заслуга председателя правительства Дмитрия Медведева» - это слова Путина. То есть Медведев тоже хороший. Плохого же не назначат снова на пост Главы правительства. Так кто тогда плохой?
          2. 0
            17 июля 2018 12:26
            Цитата: CentDo
            Вообще то, в представлении к награде описывается за что именно эта награда вручается. Какой подвиг совершили Кириенко и Карлов?
            - мы не знаем что написано в закрытом указе про Кириенко-поэтому обсуждать бессмысленно.Рассекретят- тогда обсудим, достойно ли то что он сделал Героя РФ или можно было Героем труда ограничится...

            Карлов?с ним вышла ситуация - идентичная ситуации с Грибоедовым.Как это не звучит прискорбно,но это политика - мы извлекли выгоду из его гибели - Турции пришлось выкручиваться из этой ситуации и присвоение Героя повысило статус убитого и усложнило положение для Турции
            1. 0
              17 июля 2018 15:37
              Как это не звучит прискорбно,но это политика - мы извлекли выгоду из его гибели

              Вот в этом, на мой взгляд, и проблема. Что такие награды вручаются по политическим мотивам. Пройдет немного времени, и звание Героя просто обесценится, потому что присваивать его будут не за реальный подвиг, а в угоду текущему моменту. И даже не хочется себе представлять, что будут чувствовать те, кто действительно заслужил свою Звезду.
          3. AUL
            +1
            17 июля 2018 15:03
            Цитата: CentDo
            Какой подвиг совершили Кириенко и Карлов?
            А какой подвиг совершил герой России Сердюков? Не тот, который оружейник, а другой?
            1. +1
              17 июля 2018 15:32
              Про этого индивида и вспоминать не хочется. Что Вы сказать то этим хотели? Что названные мной еще не самые худшие?
              1. AUL
                0
                18 июля 2018 08:51
                Да так и есть, пожалуй! Сейчас многие награды становятся просто приложением к должности - как персональный автомобиль.
  14. +5
    16 июля 2018 08:33
    Всё зависит от Человека, пока Гражданин в здравом уме, он не станет "превращаться в новогоднюю ёлку" увешанную мишурой, но вопрос о том, что не надо навешивать на ветеранов "всякие значки имени чего-то" совершенно правильно поставлен, подарите грамоту или ценный подарок и финансово помогите (стране на пенсионеров - наплевать). А что касается "самого любимого и уважаемого президента", то грош ему цена: награды Сердюка, Кириенки, боевые награды для "детей друзей" и для "своих подельников" - чётко показывают кто он такой. Мне не стыдно одеть 9 мая свои государственные награды, но того, кто подписывал Указы, я не уважаю как должностное лицо.
    1. 0
      16 июля 2018 08:49
      Цитата: Филин
      но того, кто подписывал Указы, я не уважаю как должностное лицо.

      А тех, кто подал представление на награждение? А тех, ко принял такие законы, позволяющие награждать кого попало и чем опалом?
      Президентская власть - власть исполнительная. Всё, согласно законов, принятой промедведевской Думой.
      Опять Роман прицел у народа сбил. Опять на не того бочку катим ...
      1. +8
        16 июля 2018 09:06
        "Они" - одинаковые, что "президент", что "премьер", что собранные по их заказу правительство и "сборище законописцев". На Народ им не плевать, для них Народ - "дойная корова", источник средств, источник богатств и залог "прекрасных (для них) перспектив".
        1. 0
          16 июля 2018 09:25
          Цитата: Филин
          "Они" - одинаковые, что "президент", что "премьер"

          О, да. Особенно это заметно в вопросах пенсионной реформы. Путин против, а Медведев за. Прямо единодушие laughing
          Цитата: Филин
          что собранные по их заказу правительство и "сборище законописцев".

          Скажите, а если бы на выборах в Думу большинство мест было у КПРФ, с какой долей вероятности, что бы Медведев остался премьером? С нулевой! Так что это мы вместе с Думой выбрали такого премьера и такое правительство.
          1. +9
            16 июля 2018 09:48
            Цитата: Boris55
            О, да. Особенно это заметно в вопросах пенсионной реформы. Путин против, а Медведев за.

            Простите, я обычно в Ваши дрязги не лезу. Но Вы не могли бы поделиться достоверной информацией исходя из которой было бы категорически ясно, что вновь избранный глава государства однозначно против "пенсионной реформы" ?
            1. 0
              16 июля 2018 09:59
              Цитата: Bongo
              что вновь избранный глава государства однозначно против "пенсионной реформы" ?

              Видео от 07 июня 2018 года с 2:14. Путин: "Что касается пенсионного возраста - вы знаете мою позицию, (ЗАПЯТАЯ) ...". Позиция Путина по этому вопросу известна даже каждому либералу - Путин против пенсионной реформы.
              1. +7
                16 июля 2018 10:07
                Цитата: Boris55
                Видео от 07 июня 2018 года

                Да, очень "достоверная информация"... wassat

                Цитата: Boris55
                Позиция Путина по этому вопросу известна даже каждому либералу - Путин против пенсионной реформы.

                Судя по всему Вы лучше меня информированы, поскольку я не либерал. hi
                Но читать, когда взрослый человек пишет, что Медведев, что-то из себя представляет и способен принимать самостоятельные решения, как-то странно. Вы в какой реальности живёте?
                1. 0
                  16 июля 2018 10:18
                  Цитата: Bongo
                  Да, очень "достоверная информация"...

                  Не можете просмотреть видео? Так так и напишите. Вот вам ссылка на ютуб: https://youtu.be/HscmjveM9RQ Надеюсь, что ссылку в браузер вставить сможете laughing

                  Цитата: Bongo
                  Медведев, что-то из себя представляет

                  Медведев с 2012 года является безсменным председателем партии ЕР, которая имеет конституционное большинство в Думе. Медведев планирует распределение бюджета страны, его Дума его утверждает и принимает соответствующие законы. Если вы думаете, что Медведев из себя ни чего не представляет, то вы в этом сильно заблуждаетесь.
                  Лучше задумайтесь, кто вас в этом убедил.
                  1. +5
                    16 июля 2018 10:26
                    Цитата: Boris55
                    Не можете просмотреть видео?

                    Очередное бла...бла...бла...Где прямым текстом говориться, что он против? no
                    Цитата: Boris55
                    Медведев с 2012 годаявляется безсменным председателем партии ЕР, которая имеет конституционное большинство в Думе. Медведев планирует распределение бюджета страны и его Дума его утверждает.

                    Да Вы шо? А кто предложил кандидатуру Медведева на должность премьера?
                    Цитата: Boris55
                    Если вы думаете, что Медведев из себя ни чего не представляет, то вы в этом сильно заблуждаетесь.

                    У Вас есть доказательства обратного?
                    Впрочем, посмотрел Ваши прошлые комментарии на эту тему. Откровенно удручён... sad
                    1. 0
                      16 июля 2018 10:32
                      Цитата: Bongo
                      Впрочем, посмотрел Ваши прошлые комментарии на эту тему. Откровенно удручён...

                      Бывают в жизни огорчения. Видео с 1:03:
                      https://www.youtube.com/watch?v=uEThGmQdk1g

                      Смотрите и наслаждайтесь.

                      Цитата: Bongo
                      У Вас есть доказательства обратного?

                      Да то-же его предложение по пенсионной реформе, чем не доказательство? laughing
                      1. +6
                        16 июля 2018 10:43
                        Цитата: Boris55
                        Бывают в жизни огорчения. Видео с 1:03:
                        https://www.youtube.com/watch?v=uEThGmQdk1g
                        Смотрите и наслаждайтесь.

                        В каком году это видео сделано?

                        Вы считаете себя умней других? Это далеко не так.no Сударь, Вы лжец... negative И по сему вынужден прекратить общаться с Вами.
                        Цитата: Boris55
                        Да то-же его предложение по пенсионной реформе, чем не доказательство?

                        fool
                      2. 0
                        16 июля 2018 10:48
                        Цитата: Bongo
                        В каком году это видео сделано?

                        Давно, а в этом году он подтвердил свою позицию по этому вопросу (видео в моём посту выше). Полистайте мои коменты по глубже. Может что полезное найдёте. Пока. hi
  15. +2
    16 июля 2018 08:36

    На торжественных мероприятиях забавно было наблюдать кому какие награды вручали. Радовались всегда,когда достойных награждали. О! А этому за что?-когда отмечали "моментов".
  16. +4
    16 июля 2018 08:48
    Героических учеников-кадетов забыли. Вот уж на ком бижутерии с избытком.
  17. +4
    16 июля 2018 09:39
    Роман,тема поднятая Вами важная,действительно,в последнее время произошло уничижение ценности наград...но на мой взгляд началось это еще при СССР,когда ветераны афганистана награждались медалями и орденами ,какими награждались их деды,и многие ветераны,да и простые люди не зная всей правды,что происходит за речкой,думали что ворованные или каким то иным способом добытые награды.Ведомственные награды..ну не знаю,просто значок вполне себе,но согласен,полный идиотизм делать ведомственные ордена.
    К любой официальной награде,помимо самого ордена или медали прилагается обязательно книжка..удостоверение,это официальный документ,так может приравнять поддельные награды и их ношение,к изготовлению и использованию поддельных документов,ст.327 УК РФ?
    У моих дедов боевых наград было немного,у одного за боевые заслуги,орден красной звезды,за оборону Ленинграда..он их только надевал,юбилейные и прочие нет,а второй,у него всего одна,за взятие кенигсберга..
    И по поводу Кириенко...СМИ ссылаются на закрытый Указ,но может все же это вброс?
  18. +5
    16 июля 2018 09:54
    У нас еще любят "героя России" раздавать если случай громкий. Все же на высшую награду военную должен быть Поступок. Не сломаться, шагнуть в бессмертие, совершить. А по сути многие вручения - чисто политические.

    Наверное, это мое мнение, у каждой награды должен быть четко прописанный подвиг, который должен совершить человек, ее цена, которую должен заплатить человек. Сбил 15 фашистов: получил звезду Героя. Форсировал Днепр - герой.
  19. +8
    16 июля 2018 10:17
    Эрзац ветераны, эрзац герои, эрзац награды. А в итоге - эрзац страна!
  20. +7
    16 июля 2018 10:56
    Тема серьёзная. Давно наблюдаю дискредитацию орденов и медалей. У меня, правда, появились вопросы сначала к неким казакам, обильно увешивающие себя и ближних всякой бижутерией, вперемешку с копиями реальных боевых наград. Это же касается некоторых коллег, по поездкам... скажем так, на юг... Тоже поддались искушению, и обвешались всякими побрякушками... На ветеранов войны раньше не обращал внимания. Но как-то встретил фальшивого ветерана. С муляжами наград и возрастом около 65. На вопрос для чего он это делает был послан... Кстати, этот субъект был весьма нетрезв и агрессивен.
    А герои типа Кириенко, вообще не укладывается в голову... Как? Он что жизнью рисковал ради Отечества? А про олигархов с их детишками, совсем перебор...
    Думаю, что ничего не бывает просто так, налицо дискредитация человеческого подвига.. Для чего-много вариантов...
  21. +4
    16 июля 2018 11:22
    у Дедушки :отечественной 2 ст , красной звезды, за германию, за кениксберг, за японию,за боевые заслуги,за отвагу, ветеран труда , а в отдельной коробке куча всякого , что на юбилеи вручали... а сейчас мы подошли к эпохе позднего Брежнева :застой , махание лозунгами и награды , без смысла , без порядка , плюя на статут - так , к юбилею , чем все это в прошлый раз кончилось?
  22. +8
    16 июля 2018 11:46
    Как говорят в народе: ВАНЬКЕ ЗА АТАКУ - .УЙ В СРАКУ.. МАНЬКЕ ЗА ПИ..У - КРАСНУЮ ЗВЕЗДУ... Есть такая поговорочка. За царские времена не знаю, но это было в Великую Отечественную, это было в Афгане, это было в Чечне... И на Донбассе
  23. +8
    16 июля 2018 12:29
    Какая страна, такие и "герои". В интернете есть фото офицеров КНДР. Так у тех награды даже на коленках! Наш менталитет от корейского недалеко ушел. И это было всегда. Я живу долго. Потому застал живыми настоящих фронтовиков. Как же они обижались за несправедливое "распределение" наград еще в войну. Например капитан разведчик. Ходил за линию фронта десятки раз. Притаскивал языков, помогал силам фронта в наступлении и в обороне. Закончил войну с одной медалькой "За боевые заслуги". А рядом "полковая подстилка", которая дальше штаба за 100 метров не отъезжала. Так у нее на груди "лежат" пара орденов Красного знамени, две "Красные звезды" и куча медалей. И это было на каждом шагу. И у мужчин то же самое. Писарь при штабе мог иметь весь "иконостас" до колен, как корейские офицеры. Видимо это наш менталитет и тут ничего нельзя было поделать. Это у немцев можно было за всю войну получить лишь "Железный крест" и такой человек пользовался настоящим уважением и авторитетом. А у нас авторитет, когда и спереди все завешано и на ягодицах висит. Был же анекдот про Брежнева. В Москве случилось землетрясение. Это сюртук Брежнева с наградами упал на пол. С тех пор ничего не изменилось. А уж как сейчас награждают военачальников и иных деятелей, так просто стыд и срам! На статут наград вообще никто не обращает внимания!
    Конечно, все это выхолащивает значение наград. Да и хрен с ними. В конце концов мы служим Родине, а не бирюлькам! Власти приходят и уходят, а Родина остается!
    Я один раз видел в автобусе немолодого ухоженного человека. А у него на груди четыре значечка. Присмотрелся. А он лауреат Ленинской премии и трижды государственной премии. Как же я зауважал этого человека!!!
  24. +11
    16 июля 2018 12:41
    Эрзац вреден по определению зюгановский, путинский, патриарший. Но вреднее путинский, так как рыба гниёт с головы. У нас министр обороны - герой России. Интересно прочесть описание подвига и проверить на предмет соответствия статуту. Также хотелось бы понять как старший лейтенант запаса, ни дня не служивший в армии становится генералом армии? А как и за какой срок умудрились заслужить генеральские звёзды, не умещающиеся в габарит погона совсем не старые бабищи, регулярно появляющиеся на торжественных мероприятиях? Предложение: во избежание путаницы ввести воинское звание "Эрзац-генерал".
    1. 0
      17 июля 2018 12:32
      Цитата: АК1972
      А как и за какой срок умудрились заслужить генеральские звёзды, не умещающиеся в габарит погона совсем не старые бабищи, регулярно появляющиеся на торжественных мероприятиях?
      -если вы про зама МО по финансам - она не военная , у нее гражданский чин - действительного советника РФ
  25. 0
    16 июля 2018 12:48
    Обесценивание наград пошло,когда на монетном дворе что бы выжить начали принимать заказы на изготовление всяких наград от сторонних организаций,понятно было желание кого то поощерить,на грамоты не смотрят-бумажка а денежное вознаграждение жалко давать.

    Хотя и при союзе можно награды было купить.Батяня на пенсию выходил в 88 году,подошли из полка -Мол на тебя в Москву наградной лист на утверждение отправляют Орден за Службу Отечеству 2,давай мы тебе открытку на приобритение Москвича дадим,очереди кто помнит, а ты мол откажешься.Ну отец у меня практичный,что ему от это го ордена не жарко ни холодно.А ушел орден стендовику тот за округ выступал.Да и другой случай был,за Афган орденами и медалями еще 1994 году наградили а получили аж 1992 году и то особист прознал и подсуетился,Ездил даже в Подольск в гос. архив.А так даже льгот не было,хотя они в 1979-81 и 1983-84.Типо они были засекречены.

    А так по статье Орден Отечественной войны 2 степени давали всем ветеранам до звания Генерал-майора в 1985 году.Двоюродный дед получил,летал стрелком на Пе-2,А-20.Если мой родной бы дожил то думаю то же получил,и то с одной почкой до 1982 года дотянул,сам он 1908 года.
  26. svp
    +6
    16 июля 2018 12:59
    К сожалению автор прав,во всём прав.Так нивелируется память поколений,вытравливается.По капле,по немножку как бы не взначай.Если поймают за руку , то извинимся,если нет то прокатит(пример статья).
  27. +6
    16 июля 2018 14:38
    Антинародная власть не только дискредитировала награды секретными присвоениями звания Героев киндер-сюрпризу и табуреткину, но и девальвировала Парад Победы на Красной площади с забитым фанерой Мавзолеем.
  28. +2
    16 июля 2018 14:40
    Цитата: vladimirZ
    Равнодушно отношусь ко всем наградам, кроме советских, времен Великой Отечественной войны. Вот те да, заслуживают уважения и преклонения перед людьми их носящими.
    А в современной России ордена и медальки, к сожалению, девальвировались давно, превратившись в значки, мало что значащие. "Герои" чеченцы во главе с Кадыровым, по его признанию убившим русского в 16 лет, чего стоят. Артисты и певцы, спортсмены и чиновники, обвешанные железками. - Всё это уже давно отвратило от нынешних наград, принизило их статус до обыкновенного значка, ради которого не стоит идти на риск.
    Сейчас трудно отличить того кто получил боевой орден за подвиг во имя России, спасения боевого товарища, от того кто за "место под солнцем", за деньги получил "награду". Мишура, к сожалению. Да, иного и не может быть в коррупционо-олигархическом государстве, где всё продается и покупается, в том числе "награды", и сомнительные почет, уважение и слава.

    yes good Так точно! soldier
  29. +2
    16 июля 2018 15:04
    да,меня тоже забавляет,когда награждают настоящих Героев и педерастов от "культуры" в одном зале,в одно время и одним организмом-портфеленосцем.
    1. 0
      16 июля 2018 15:14
      Цитата: лис
      да,меня тоже забавляет,когда награждают настоящих Героев и педерастов от "культуры"

      А вам не кажется, что именно наша культура сформировала наших героев? Так что представители культуры имеют непосредственное отношение к их подвигу.
      1. +4
        16 июля 2018 16:33
        Цитата: Boris55
        Так что представители культуры имеют непосредственное отношение к их подвигу.

        киркоров сформировал?что этот заднеприводный может сформировать геройского?только гейройское.
        1. +1
          16 июля 2018 16:48
          Наверно можно понять, когда В. Ланового награждают, М. Ножкина, но вот с Филей?!
        2. +1
          16 июля 2018 16:50
          Цитата: лис
          киркоров сформировал?что этот заднеприводный может сформировать геройского?

          Он сформировал отрицательный образ Запада и мы все поняли, что лучше к ним в плен не попадаться. laughing
    2. +4
      16 июля 2018 16:20
      Я когда узнал, что "За военные заслуги" вручили то ли Лужкову, то ли Якубовичу (вот не помню) или Газманову?, свой вообще подальше спрятал с двумя другими госнаградами - так и ни разу не надевал. А тему поднял автор правильную.
      1. 0
        17 июля 2018 12:36
        Цитата: yawa63
        "За военные заслуги"

        Цитата: yawa63
        свой вообще подальше спрятал с двумя другими госнаградами
        -и правильно сделали,это у вас явный левак - если вы, награжденный(!!!) НЕ ПОМНИТЕ названия награды
        1. +2
          17 июля 2018 19:23
          Да, я награжден орденом "За военные заслуги", что- то я не понял - какое ты имеешь право мне такое писать, что у меня левак??? У меня также медаль Суворова и медаль ордена "За заслуги перед Отечеством 2 степени с изображением мечей" - что не так? Ты что ненормальный? Открой матчасть и прочти, какие бывают госнаграды!!! Я-то помню названия своих госнаград, а вот ты... Сомневаюсь... Если что, мне 55 лет и имею право учить зарвавшихся хамов!
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_«За_военные_з
          аслуги»_(Россия)
          1. 0
            17 июля 2018 21:44
            признаю свою вину - такой награды не знал hi
            не награждали у нас никого в 90-е такими орденами - боевыми награждали - было дело, Герои были, а вот :
            "за образцовое исполнение служебных обязанностей и достижение высокой боевой выучки военнослужащих подчиненных подразделений, частей, соединений;
            за высокую боевую готовность войск и обеспечение обороноспособности Российской Федерации;
            за высокие личные показатели в служебной деятельности и профессиональной подготовке, мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга в ходе выполнения боевых или учебно-боевых задач;
            за заслуги в укреплении боевого содружества и военного сотрудничества с иностранными государствами." - таких не было...
            еще раз приношу извинения
            1. 0
              17 июля 2018 21:52
              Ладно, проехали... А ведь это все получено за 1 и 2 чеченскую, а не "...за укрепление боевого содружества и т.д..., так что Ваше цитирование - мимо. И еще - за что награждают наградой с мечами? Почитайте. И еще, какими же еще боевыми наградами награждали в 90-е - знаю еще орден "Мужества" и ордена с мечами, какими еще?
              1. 0
                18 июля 2018 08:51
                отдельный боевой вертолетный полк, все горячие точки конца СССР и РФ до 98-го-когда расформировали.Сами знаете - за что вертолетчиков тогда награждали...

                З.Ы. увы, сам не летун...
  30. +4
    16 июля 2018 16:19
    Живем в стане, где уже нет ни чего святого. Продается все! "Честь", "слава" награды, должности. У меня только одно удивление вызывает, когда на центральных (государевых) каналах в криминальных новостях покажут, как очередного "лохотронщика-решалу" берут за "жабры" и оглашают его "улов". Для кого это? К чему открытие очередной "Америки"?
  31. +2
    16 июля 2018 16:19
    А сколько простых Героев, которых представили за Подвиг ждут своих честно заслуженных наград. Ждут годами,десятилетиями. Иногда вдруг награда нашла Героя лет этак через семьдесят. А деду уже это не надо он уже перед Вечностью. Позор всей этой наградной системе. Давно уже работает на элиту. Знаю о чём пишу в 86 году за работу добровольцем был представлен к Красной Звезде. Потом через двадцать лет вспомнили в военкомате спрашивают почему не получил, не знаю. Исправим пошлём на медаль за заслуги перед Отечеством. Это был 2006 год. Прошло ещё 22 года. Вопрос сколько должен прожить простой человек, что бы получить свою заслуженную награду.
    1. 0
      17 июля 2018 12:38
      Цитата: tank64rus
      в 86 году за работу добровольцем был представлен к Красной Звезде
      -стесняюсь спросить -где в те годы можно было работать(!!!) добровольцем(!!!) -да еще и ждать КЗ?она вообще-то гражданским не положена была никогда
      1. 0
        18 июля 2018 00:09
        Не совсем так.Среди первых награжденных орденом Красной Звезды были и участники большого перелета, совершенного в сентябре 1930 года по трассе «Москва – Анкара – Тифлис – Тегеран – Кабул – Ташкент – Москва» протяженностью 10 500 километров. Совершали перелет, названный «Большим Восточным», почтовые самолеты, построенные по советским проектам и на советских заводах.

        Этот перелет был сложнейшим испытанием – и для техники, и для людей: самолеты шли над горами до 5 тысяч метров, часто без ориентиров, без необходимых посадочных площадок…

        Командиром перелета был Ф. А. Ингаунис, другие машины вели пилоты Ф. С. Широкий и Я. А. Шестель. В составе отряда были аэронавигатор И. Т. Спирин и инженер А. И. Мезинов, ставший позже, в годы Великой Отечественной войны, генерал-лейтенантом.

        Все участники перелета, в том числе и ЖУРНАЛИСТ М. Е. КОЛЬЦОВ, исполнявший обязанности летчика-наблюдателя и рассказавший об этом полете, были награждены орденами Красной Звезды.
  32. +3
    16 июля 2018 16:39
    Сложная тема поднята. И думается мне, что для наведения порядка с липовыми наградами-званиями больших усилий не потребовалось бы.... Отправить парочку "героев" за забор нещадно-публично и уверен, что покрасоваться незаслуженным желающих резко поубавиться. Что предъявить? "Был бы человек, а статья завсегда найдется". ИМХО, дело в политической воле руководства к наведению порядка в этом вопросе.
    1. 0
      17 июля 2018 12:40
      Цитата: tolancop
      Отправить парочку "героев" за забор нещадно-публично и уверен
      прочитайте тему внимательно-и вы увидите здесь в теме как минимум 3(ТРЕХ!!!!) людей с наградами "заслуженными"(но заведомо липовыми)
      1. +1
        17 июля 2018 19:26
        Если ты имеешь в виду меня, генерал ты наш, готов выложить снимки удостоверений к госнаградам!! Но потом ты долго будешь извиняться, если на это способен!
  33. +1
    16 июля 2018 16:45
    Как говорят у служивых:" Поощерение не причастных, наказание не виновных"
  34. +2
    16 июля 2018 17:30
    Дело не в девальвации наград, а в том, что понятие чести в принципе чуждо капиталистическому обществу.
    Так что раздача сынкам незаслуженных наград сродни вручению чёрной метки - если принимает и носит, значит, никакой чести не имеет. Тоже ведь полезная информация. Хотя в нашей стране сейчас стыдно быть бедным, но не стыдно быть подлым...
    Одно время модно было обзаводиться учёными степенями и званиями, лепили на визитках к.т.н., к.ф.н., к.м.н. почём зря, а уж сколько академиков развелось! Видимо, теперь будут кичиться "государственными наградами". Ничего, и это пройдёт.
  35. +1
    16 июля 2018 17:56
    "И вот герой Кириенко…"
    Окружающий мир, порой, действительно вызывает массу вопросов по части логики и здравого смысла. Но в вопросе награждений, наверное, не зря право утверждать соответствующие представления возложено на Президента (независимо от фамилий, если угодно). И коль скоро он нашел возможным наградить кого-то конкретной наградой, то, скорее всего, он твердо знает, что делает. А поскольку он ЭТО делает в пределах своих полномочий, то высказывать свой негатив по этому поводу зрителям с галерки не по чину. И если это будет Сечин, Миллер, Скоморохов, то надо будет воспринимать это, как должное и, соответствующим образом, заслуженное. А по поводу самозванцев, то до тех пор, пока не установлен факт их незаконного обогащения, кроме общественного порицания, нет повода их преследовать. Мы все таки в правовой, худо-бедно, стране живем. Посадив этих выживших из ума, за частую, стариков мы Победу не защитим. Да и парадами тоже. Для этого надо работать другими методами. Хотя бы доведением полной и правдивой информации до своего народа. ВОв - событие краеугольное в истории страны. И каждый выпускник средней школы должен четко знать с чего она началась, как шла, чем закончилась и главных активных героев, как минимум до армии включительно. В школе у дочери в позапрошлом году тему Великой Отечественной войны прошли за две недели!!! Откуда им знать об этом? Только от нас. Вот и поле деятельности непаханное.... А ведь скоро им Победу защищать предстоит.
    1. +6
      16 июля 2018 19:29
      Героя России дают за подвиг, связанный с угрозой жизни и здоровья. Так написано в статуте. А тут генерал съездил в Сирию, посидел в штабе, спланировал операцию по разгрому местечка с бармалеями так, как учили в академии, вернулся и получил Героя? А где подвиг? Он просто выполнил свои должностные обязанности, как генерал. Он что, клал из пулемета волны наступающих моджахедов? Нет. Или сбил 15 израильских самолетов на сирийском Миг-21? Тоже нет. Или сидел за пультом управления ракеты С125? Для таких генералов есть другие награды. Орден Суворова. Орден Нахимова и так далее. Тоже касается и Кириенко. Ну внес он вклад в разработку атомного двигателя для ракеты ( и то, это пока догадки криптозоологов). За это никогда не давали Героя. Это уровень Героя капиталистического труда или лауреата Государственной премии.
      1. +1
        16 июля 2018 20:18
        Цитата: Безразличный
        А тут генерал съездил в Сирию, посидел в штабе, спланировал операцию по разгрому местечка

        Станете Президентом страны, вот вам и будут карты в руки. В чем проблема? А то сгоняйте в Сирию, посидите в штабе, организуйте "пикник" для бармалеев, и Вам тоже вручат "пуговицу" на радость. Или чё-то жим-жим?
  36. Комментарий был удален.
  37. +2
    16 июля 2018 20:25
    а такой расклад.су-24 в сирии,лётчик погиб-герой,штурман жив-ему орден.почему так,кто объяснит?
  38. +2
    16 июля 2018 20:25
    Правильная статья! Обесценивают боевые ордена! Это очень серьезно!
  39. SOF
    +2
    16 июля 2018 21:03
    Sma11 ... Наберите в поисковике "Советский маршал по прозвищу Мясник". А потом дальше рассуждайте.. ,
    ... ВАУ.....со всей пролетарской ненавистью, имею полное право данную хреновину, очерняющую Жукова, в угоду очищения Берии оставить без комментариев.........
    ......госдеп СыШыА, уверен, задолжал вам медальку, причем НАСТОЯЩУЮ, а не "эрзац".... только не нашу....
  40. +3
    16 июля 2018 21:15
    Перефразирую ваш вопрос автор.
    Как вы думаете, уважаемые читатели, насколько вреден для страны капитализм и буржуа во власти.
    1. 0
      17 июля 2018 14:26
      В Северной Корее и на Кубе нет капитализма, но эти страны, нищие.
      1. +2
        17 июля 2018 19:46
        Цитата: лотос
        В Северной Корее и на Кубе нет капитализма, но эти страны, нищие.

        Эти страны нищие не потому что у них нет капитализма(вы ведь это хотели сказать).А потому что у них нет ресурсов и нет научно-технического потенциала.Зато это есть у России(и капитализм тоже кстати),а Россия все ж нищая.Может скажете почему?
  41. +8
    16 июля 2018 22:29
    Дед никогда наградами не дорожил. "Висюльки эти кому нужны" - его слова. Прошел финскую и Великую Отечественную. "Живы остались - лучшая награда". "А многие ребята не дошли". На "Мероприятия" не ходил. Принципиально.

  42. +3
    16 июля 2018 22:57
    Да уж! Народный почет и уважение истинным героям войны и боевых действий вызывает зависть у нынешних пройдох! Они обвешиваются висюльками и купленными у внуков ушедших по возрасту ветеранов,воруя почёт у истинных хозяев наград... А современная молодёжь,забывающая свою историю под компьютерные игры и американские фильмы,слепо им апплодирует,не видя суррогат! И это горько,что те живые "крохи" Истории в лице последних ветеранов,разбавляются "современной жижей" под молчание правительства! Это безмолвие и "закрытие глаз" пугает тех,кто в курсе истинного значения Прошлого! :(
  43. +2
    16 июля 2018 23:22
    В 2010 сослуживец по батальону (я его не помню, по замене он ушел когда я "духом" в 1983 был), "взводник" в колонне, получил "За Отвагу", "Красной Звезды" (одновременно). Как он временами говорит - "Если бы вовремя вручили, я бы от "женщин с низкой социальной ответственностью" (остерегаюсь бана даже за литературные слова) на Тверской "хенеральскими эполетами отмахивался". Сейчас живет на съемной квартире, - дом в районе ДАПа -в "хлам". Да и не скулит. Офицер!!!
  44. +2
    17 июля 2018 03:28
    До народа наконец-то начало доходить, что уважать СЕГОДНЯ Путина - значит не уважать себя!
    Вот только поздно начало доходить...после выборов...когда поезд ушёл...и придется терпеть этого "господина" еще 6 лет... если не случится какого-нибудь непредвиденного российского форс-мажора по образцу 1917 года из-за всех путинских антинародных "реформ" sad request
  45. +3
    17 июля 2018 09:46
    Автор слишком мягок в определениях: идёт самое настоящее ГЛУМЛЕНИЕ над подвигами и наградами над ветеранами и достижениями Родины. Когда на одну доску ставится НАСТОЯЩИЙ Герой и Клоунское ничтожество - нивелируется само понятие ПОДВИГА, СЛУЖЕНИЯ Своей Родине, и Своему Народу.
  46. +3
    17 июля 2018 11:21
    Цитата: ARES623
    А поскольку он ЭТО делает в пределах своих полномочий, то высказывать свой негатив по этому поводу зрителям с галерки не по чину.

    Безусловно в пределах полномочий, тем более странно когда награждаются 25-ти летние щенки орденом "За заслуги перед Отечеством". Очевидно, что в столь нежном возрасте невозможно не только "внести огромный личный вклад в ... бла-бла-бла" но и приобрести хотя бы какой-то опыт в руководстве. А негатив я считаю себя в праве высказывать в отношении кого угодно, хоть президента, хоть премьера, хоть папы Римского, т.к. у нас свобода слова. Роман Скоморохов высказал личное мнение, и я считаю, что это мнение правильное. У Вас другое мнение? Да ради бога, для того и дискуссия.
  47. 0
    17 июля 2018 12:16
    По мне, так с "награждением непричастных" мы ничего не сделаем - оно не только у нас и в наше время существует. Слаб человек. А вот со знаками общественных наград бороться можно. Только жесткость нужно проявить. А настоящие общественные награды можно и иначе обозначать - доской на подъезд награждаемого, например wink А уж ведомственные награды регулировать куда как проще. Не частные лавочки.
  48. -1
    17 июля 2018 12:35
    сложная тема. Начнём с того, что и при советской власти ордена и медали получали не совсем заслуженные лица. И в действующей армии тоже..
    Девальвация значения наград началась не вдруг и постепенно. Например, лишение наград соответствующего денежного наполнения. Т.е. раньше награждаемый получал солидное денежные дополнение. Возможно именно это привело, что награды стали раздавать направо и налево. Бюджет не пострадает, а жестянок наштамповать - не велика затрата.
    Сейчас полагаю, главным для современных менаджеров стало то, что государственная награда даёт возможность... амнистии за совершенное преступление. Своеобразная покупка индульгенции на свои преступления. Потому и 25-летний сыночек со своим папашей чутко прочувствовали возможную скорую развязку...
  49. +1
    17 июля 2018 14:22
    Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    А че Путин не носит Звезду Героя. Другие де носили или носят?Обсудить? Да ладно,гавное, чтоб современная молодежь понимала истинную цену наградам.В так посмотри на любого представителя силовых структур.Нигде не воевал подвига, мужества не совершал ,делезок или планок до пупа.ТЬФУ! Кто потом и кровью заслужил ,честь им и слава!

    Можно вспомнить генерала Рохлина, который отказался получать Звезду Героя за войну в Чечне.
  50. +2
    17 июля 2018 15:14
    Цитата: Victor Jnnjdfy
    Кстати. Автор упомянул орден Красная Звезда и медаль ЗБЗ. После войны ими награждали за выслугу лет. 15 и 10 лет соответственно. По-моему , вплоть до 1958 года. Т.е. эти награды не всегда говорят, что их кавалер был на передовой.

    Вряд ли. Отец на фронте был с 1943 года. Служил до 1974. И Красная Звезда и "за боевые заслуги" у него времен войны. Хотя если было бы такое награждение за выслугу лет то имел бы как минимум еще бы по одной ЗБЗ и Кр. Звезды

    Цитата: alstr
    На самом деле началось все еще раньше. Все юбилейные медали - это конечно хорошо, но вредно. Посмотрите на парад победы 45 года. Там лучшие, но у большинства 2-3 ордена и 2-3 медали. Только у командиров больше..

    У командиров - если они были в звании старшего лейтенанта и выше - могло быть и больше. Отец закончил войну младшим лейтенантом с одним орденом (Красная звезда) и тремя медалями (За боевые заслуги, за взятие Кенигсберга, за Победу над Германией). Все что было потом (кроме Ордена Отечественной войны в 80-х) - это юбилейные (разумеется если не был в горячих точках. Последние юбилейные он даже на китель не стал вешать. Размером намного меньше ранее существовавших они больше напоминали значки, чем медали. Так эти три (ЕМНИП) юбилейные в ящике секретера и лежат...

    Цитата: alstr
    Это уже потом стали к каждому юбилею Победы по медальке выпускать и всем кому не лень выдавать. Знаю об этом не понаслышке, т.к. дед у меня 33 года (т.е. не воевал от слова никак), а ему последую юбилейную медаль дали. И такого много.

    Юбилейными ко дню Победы и к годовщине армии и флота награждались все, кто был на военной службе. Встречал и у срочников.

    Цитата: alstr
    Более того, если присмотреться, то мы увидим, что на большинстве фото очень часто нарушен порядок ношения орденов и медалей. Обычно ветераны к этому относятся очень ревностно..

    Да, что есть, то есть. А ведь существует четкие правила, что за чем носить. А тут орден Красной звезды может быть вровень или выше Ордена Отечественной войны. Ну и т.д.

    Цитата: g1v2
    Заслужил ли Берия. курировавший проект атомного оружия звезду ? На мой взгляд - да.

    Виталий! Берия звезду Героя Соцтруда (№80) получил 30 сентября 1943 года "за особые заслуги в области увеличения производства вооружения и боеприпасов". Фактически за переброску промышленности на восток, что позволило увеличить количество выпускаемого вооружения и боеприпасов. А не за атомный проект. За атомный проект он получил орден Ленина 29 октября 1949 года (№ 118679), Как было указано "за организацию дела производства атомной энергии и успешное завершение испытания атомного оружия"
  51. 0
    17 июля 2018 18:30
    Насчёт Кириенко не соглашусь.Может мы не владеем всей информацией.Подвиг он не только на войне он и в тылу подвиг.Ведь те кто поднимает обороноспособность страны разве они не сберегают жизни?
  52. Комментарий был удален.
  53. Комментарий был удален.
  54. Комментарий был удален.
  55. Комментарий был удален.
  56. NKT
    0
    18 июля 2018 17:31
    Хотел бы автора несколько поправить.
    Во-первых, Орден Отечественной войны I степени в 1985 выдавался далеко не всем. В приказе есть пункты. Второй степени действительно выдавался всем, кто принимал непосредственное участие.
    Во-вторых, что касается нашивок за ранение: красный цвет - легкое, желтый - тяжелое.
  57. 0
    19 июля 2018 03:19
    Проснулся товарищ.
    Советские награды давным-давно уже вывели из активного пользования. Ввели каких-то Андреев-Георгиев. Герой на триколоре. Поругание полное.
    А тут автор спохватился и начал анализировать: как себя чувствуют советские награды? Приколист.
  58. 0
    19 июля 2018 06:39
    Ветераны кончаются, с этим надо что-то делать. А власти то они нужны.
    Вот и закрывают глаза на жуликов.


  59. Комментарий был удален.
  60. +1
    20 июля 2018 23:20
    Ой не знаю музчины. У деда была "За Отвагу" медаль. Ну "Победа над Германией"-само собой. Дед ушёл в лучший мир ещё в'82 году.
    А у мну-только грамота имеется за ударный труд на сооружении 22800. Мелочь, а приятно однако. Вот как-то так...
  61. +2
    21 июля 2018 15:51
    Нужная статья, автору спасибо!
    Будучи в 2001-04гг. в Чечне (врач медроты и медбата),сам неоднократно был свидетелем "интересных" предложений, в частности, начкадрами 72 мсп ( н.п. Калиновская) обзавелся орденом Мужества (за что - вопрос риторический, но за пределы МПД он не выходил ни разу). В Ханкале предлагали награды по "смешным" расценкам, спросил - сколько будет стоить Героя получить, ответили: 10 тыс. (2001г.)
    После этого я даже крестик " За службу на Кавказе" не ношу, ибо - не вручали официально.
    К сожалению, бОльшая часть незаслуженных наград так и останется на совести "награжденных", а если совести нет, то побрякушки прикроют эту пустоту...
  62. 0
    21 июля 2018 16:20
    Кстати. Многие участники ВОВ свои боевые награды не носили! А значки, тем более. Вспоминаю соседа дядю Сашу. Пулеметчик. Ехал на фронт в вагоне поезда. Под Москвой состав попал под бомбежку. Осколок в голове. Всю войну пролежал в госпитале. Некоторые воевали за линией фронта. Было не до наград.
    Насчет награждения Кириенко. В мирное время он заслужил эту награду! А без его результатов работы, вероятно, не было бы и мирного времени.
  63. -1
    22 июля 2018 21:41
    Цитата: sergo1914
    Дед никогда наградами не дорожил. "Висюльки эти кому нужны" - его слова. Прошел финскую и Великую Отечественную. "Живы остались - лучшая награда". "А многие ребята не дошли". На "Мероприятия" не ходил. Принципиально.

    Да,полностью с Вами согласен.Отец к наградам относительно спакойно,без фанатизма и естественно я их заиграл,замечу-без последствий для своего детского организма.
    Но...автор забыл или просто не знает,что за каждый орден пологалось ёжемесячное денежное вознагждение,а потом его отменили и...

  64. 0
    1 августа 2018 17:43
    По поводу семидесятилетних и более молодых псевдоветеранов полностью согласен. По хорошему надо вводить отдельную статью УК РФ за подобные художества.
    А вот по поводу тех кто действительно воевал не согласен абсолютно. Не нам им указывать какие из наград носить. Только боевые или ещё и юбилейные это решать только им. И упрёков или своих взглядов мы на это высказывать не должны.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»