Снаряды для пушек БМП. Достойный ответ коварному восточному соседу

Comments

[Zaurbek]

Поле непаханное у нас по этой теме.

[CTABEP]

Да, и это печально. Импортные снаряды к нашим же пушкам дают огромный рост бронепробиваемости, а у нас даже подкалиберные "Кернеры" в войсках редкость.

[Zaurbek]

У нас 30 мм главный калибр. Броблем материалах быть не должно (БПС делаем уже лет 60). Тем более 2А42 остается и на перспективных машинах Курганце и Т-15. Давно нужно их делать.

[IImonolitII]

Только вот не будет Курганца и т-15, так что по этому поводу можно не торопиться.

[Zaurbek]

БМП-2, БМП-3, Ка-52, Ми-28, Ми-24П, Су-25...вам мало?

[Albert1988]

Цитата: IImonolitII

Только вот не будет Курганца и т-15

Это к то вам сказал такую "глубокомысленную" вещь? Надеюсь. не голоса в голове?

[Blackgrifon]

Цитата: IImonolitII

Только вот не будет Курганца и т-15

Ага, именно поэтому как минимум на БМП Т-15 уже есть гос.контракт.
При этом 2А42 и 2А72 это основные малокалиберные пушки нашей армии, так что есть некоторые шансы на появление новых снарядов к ним есть.

[CTABEP]

Только наш БПС имеет бронепробиваемость в полтора раза ниже, чем "Оерликоновский" например. Да и офз с программируемым взрывателем тоже не видно в железе.

[Yrec]

Это потому, что борьбой с бронеобъектами на 70% сейчас занимаются ПТУРы, на 20% - мины/фугасы, остальное - РПГ. Огонь пушки БМП по другому БМП, прямой наводкой, огромная редкость. Пушка БМП предназначена для обработки зданий/зелёнки, вести огонь на подавление. Тут важна дешевизна валового боеприпаса, чтоб можно было не жалеть и не думать, что комбат за расход "суперснаряда" потом гильзу от него в пыжик затарабанит.

[Владимир Тер-Одиянц]

Цитата: Zaurbek

Поле непаханное

Если не подводит память да и интуиция? Первое фото, напоминает ландшафт Афгана?!

[Zaurbek]

Был только вв степях Узбекистана

[merkava-2bet]

Отлично,спасибо за работу.Очень интересная тема для меня.

[sivuch]

Любопытная статья . Я только не понял , что это за коварный восточный сосед ?

[merkava-2bet]

Цитата: sivuch

Любопытная статья . Я только не понял , что это за коварный восточный сосед ?

Ша Игаль,мы в пролёте,как фанера над Одессой.

[Капитан Пушкин]

Цитата: sivuch

Любопытная статья . Я только не понял , что это за коварный восточный сосед ?

Там опечатка. Правильно читать "коварный Ближне-Восточный сосед". Так понятнее?

[Быков.]

Цитата: sivuch

Я только не понял , что это за коварный восточный сосед ?

Ха-ха-ха. Я тож орнул с заголовка.

[iouris]

Браво, автор. Только один вопрос: где основное - выводы и рекомендации.

[Капитан Пушкин]

Цитата: iouris

Браво, автор. Только один вопрос: где основное - выводы и рекомендации.

Выводы - мы как отставали в качестве боеприпасов со Второй Мировой, так и продолжаем уверенно отставать.
Рекомендации - слезть с печки и заняться делом, разработкой и производством боеприпасов, соответствующих уровню стран НАТО.
Прогноз. С печки не слезем - качественные боеприпасы, слишком дорогое для нас удовольствие.
Заключение. Пока генералы и их начальники не поймут, что противника поражает боеприпас, а все эти пушки, танки, БМП, солдаты-офицеры и прочее всего лишь инструмент по поражению целей боеприпасами, а эффективность поражения напрямую зависит от могущества боеприпасов. И что пониженное могущество боеприпасов требует повышенного расхода как боеприпасов, так и пушек, танков, БМП, солдат-офицеров. До тех пор мы будем продолжать находиться по боеприпасам в глубокой заднице.

[AUL]

Цитата: Капитан Пушкин

Рекомендации - слезть с печки и заняться делом, разработкой и производством боеприпасов, соответствующих уровню стран НАТО.

Разработки-то у нас есть, на уровне западных. А вот производить негде. Многие заводы по производству боеприпасов не смогли пережить лихие 90-е. В Пензе, Перми, Саратове, да и другие - рухнули. Кроме того, совершенно катастрофическая ситуация с производством порохов и ВВ - не так давно была статья на ВО на эту тему. Очень тревожная ситуевина!

[Вадим237]

Просто цена такие новых 30 миллиметровых снарядов, будет в районе 15 - 20 тысяч рублей за штуку - подкалиберные и с программируемым взрывателем.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Вадим237

Просто цена такие новых 30 миллиметровых снарядов, будет в районе 15 - 20 тысяч рублей за штуку - подкалиберные и с программируемым взрывателем.

Подкалиберные с взрывателем? Да ещё и с программируемым?
Озвучил эту идею на кухне - все тараканы аплодировали стоя.

[Вадим237]

Капитан Петрушкин, читать умеете - подкалиберные и осколочно фугасные с программируемым взрывателем, оба будут стоить прилично.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Вадим237

Капитан Петрушкин, читать умеете - подкалиберные и осколочно фугасные с программируемым взрывателем, оба будут стоить прилично.

Вадик, написал бы грамотно с самого начала, не возникло бы вопросов.
Прочти ещё раз свою писанину:"...подкалиберные и с программируемым взрывателем."
Идет простое перечисление свойств предмета.

[Blackgrifon]

Цитата: Капитан Пушкин

Выводы - мы как отставали в качестве боеприпасов со Второй Мировой, так и продолжаем уверенно отставать.

Ну про отставание в качестве б/п Вы немного заблуждаетесь - те же немцы признали, что на 1993 год их танковые снаряды не могли гарантированно поражать ОБТ СССР/РФ.

А вот на счет новых снарядов к пушкам БМП следует заметить, что возможно, помимо проблем со стоимостью, есть еще один нюанс.
Как у нас развивался комплекс вооружения для БМП? Сначала чисто ПТ-орудие на БМП-1, потом малокалиберная пушка прекрасно аннигилирующая живую силу в городе и в горах, и наконец дуэт "100+30". Сейчас есть гос.контракт на БМП-3 с Эпохой (чья тридцатка, хоть и считается АП, но фактически является эволюцией автоматического гранатомета), есть большие гос. контракты на "Бережок" и БМ от БТР-82А.
Как мне кажется, после залета с БМП-1 (а точнее с его "прекрасным" орудием) МО, в частности ГРАУ, видят вооружение БМП исключительно как средство истребления живой силы, а для борьбы со всем, что она не возьмет предлагают ПТУРы. Соответственно, нет и заказа на поставку новых бронебойных.

Да и потом, лично мне слабо верится, что 2А42 не сможет вскрыть броню своих одноклассников - Брэдли или Увориора - при том, что они умудряются прогрызать гомогенную броню списанных танков на полигонах. Хотя и сложно не согласиться с позицией, что лучше иметь возможность гарантировано поразить оппонента здесь и сейчас, а не потом.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Blackgrifon

Blackgrifon (Александр) 21 июля 2018 21:28 ↑
Цитата: Капитан Пушкин
Выводы - мы как отставали в качестве боеприпасов со Второй Мировой, так и продолжаем уверенно отставать.

Ну про отставание в качестве б/п Вы немного заблуждаетесь - те же немцы признали, что на 1993 год их танковые снаряды не могли гарантированно поражать ОБТ СССР/РФ.

Хотите сказать, что наши танковые боеприпасы в 1993 гарантированно поражали в лобовую проекцию танки ФРГ и США? На чем основан такой оптимизм? Начиная со Второй Мировой и до того же 1993 года, наши танковые боеприпасы всегда имели худшую бронепробиваемость чем боеприпасы-ровесники танковых пушек Великобритании, ФРГ, США сравнимых калибров.

[Blackgrifon]

Цитата: Капитан Пушкин

танковые боеприпасы в 1993 гарантированно поражали в лобовую проекцию танки ФРГ и США

Петр! Нет, не могу так сказать. Но вот разъяснить свою позицию вполне могу.

Во-первых, от несколько месяцев до года тому назад на ИноСМИ был перевод статьи немецкой газеты, в которой говорилось, что немецкие танковые снаряды на 1993 год уступали аналогичным советским/российским.

Во-вторых, стоит обратить внимание на тот факт, что в период арабо-израильских войн арабские тешки гарантировано поражали и модернизированные центурионы и различные паттоны.

В-третьих, более правильный термин все-же не "отставание", а "опережение". Технически, американские снаряды немного (именно немного) превосходили по бронепробиваемости советские и, если не изменяет память, то до 70-80 гг. превосходство было не таким уж принципиальным. А вот в конце 80х - начале 90х произошел рывок, который с трудом, но купировался только снарядами к КУВам и более-менее был парирован только недавно с появлением "Свинца-2" и нового орудия 2А82.

[Nikolaevich I]

Не прибавить,не убавить:интересно-познавательная статья!Конечно,не всё тут "отражено",но ,судя по всему,Автор и не стремился это сделать: он взял один "параграф" и с ним поработал... Сейчас вовсю "созревает" тема: противодействие беспилотникам...Считаю,что фирмы-производители боеприпасов не "проморгали" эту тему.....было бы интересно "присмотреться" к ,хотя, бы опытным образцам...проектам.Судя по материалам на сайтах подобных FreePatent,в этой теме найдётся немало интересных решений: осколочно-пучковые,шрапнели и т.д.

[NyeMoNik70]

Очень интересная статья, спасибо, взял себе в закладку. У нас как с этим? Ответ будет зеркальным или ассиметричным? Здесь была статья про различие устройства башен и пушек БМП НАТО и РФ. Если у кого закладка есть киньте здесь. Спасибо.

[NF68]

Интересная статья.

[ARES623]

О тенденции к повышению могущества вооружения БМП и БТР вероятного противника уже писали и раньше. Вот и после этой статьи возникают вопросы о продуманности модернизации наших БМП-1 и БМП-2. Я уже не говорю о БТР-8Х, тем более о белорусских "Кайманах". Их использование по прямому назначению в бою - самоубийство. Тут же можно, думаю, поставить под сомнение вооружение БМПТ с 2х2А42. Наши 30-мм пушки сегодня только на полигоне выглядят эффектно, а думать надо о перспективном вооружении противника. Статья мне понравилась, хотя выводы неутешительные. Мы опять отстаем во внутренней баллистике автоматических пушек.

[Zaurbek]

Может даже не по баллистике...., а именно по снарядам. Та же песня и по танковым БПС.

[ARES623]

Цитата: Zaurbek

Может даже не по баллистике...., а именно по снарядам.

Я бы сказал даже по всем компонентам баллистики: и по стволам, и по порохам, ну по снарядам. Каждый элемент, оказывающий влияние на качество выстрела нуждается в совершенствовании. И в завершение - нельзя упускать из вида экономическую эффективность.

[Zaurbek]

По баллистике, к примеру , 2а42 весьма не плохое орудие, как и наши танковые орудия. Кучность и скорость снаряда весьма высоки. Сейчас начали хромировать стволы, что повышает живучесть .

[ARES623]

Цитата: Zaurbek

2а42 весьма не плохое орудие

Оно было неплохое в конце 70-х. А сегодня НАТО использует 30х173 с подкалиберным снарядом со скоростью за 1400 м/с. Этим снарядом на 1500-2000 метров они прошьют наши БМП даже во фронтальную проекцию. При том, что свои БМП европейцы бронируют как раз против нашего 30 мм автомата, против 30х165. Вы, вообще, статью то читали?

[Zaurbek]

Сравните энергетику этих патронов - 30х173 и 30х165 там не великая разница. А в снарядах пропасть огромна....и пушка здесь не при чем.

[ARES623]

Цитата: Zaurbek

Сравните энергетику этих патронов - 30х173 и 30х165 там не великая разница. А в снарядах пропасть огромна....и пушка здесь не при чем.

300 м/с разницы в скорости для подкалиберного снаряда - весчь ощутимая. А мощный снаряд в 2А42, как видно из статьи, нарушает корректную работу автоматики пушки. Читали? Техническое рассеивание при стрельбе из 2А42 - 3 - 4 тыс. дальности (0,3-0,4 миллирадиан у систем «Бушмастер II» и «Бушмастер III»). А Вы говорите "пушка не причем"....

[Zaurbek]

Это переаутали с 2А72.....2а72 . 2а42очень кучно стреляет. По скорости вы сравниваете калиберный и подкалиберный снаряды, а это две большие разницы. А БПС 30мм у нас нет!

[ARES623]

Цитата: Zaurbek

Это переаутали с 2А72.....2а72 . 2а42очень кучно стреляет. По скорости вы сравниваете калиберный и подкалиберный снаряды, а это две большие разницы. А БПС 30мм у нас нет!

"...начальная скорость бронебойного подкалиберного снаряда (БПС) индекс «Кернер»: 1120 м/с", а у бронебойного трассирующего (БТ) снаряда: 970 м/с. И это все про 2А42. Ознакомьтесь с фактурой....

[Zaurbek]

Ознакомтесь с картинками....
Бельгийская компания Mecar, часть Nexter Ammunition, разработала снаряд M929 30x165 мм, предназначенный для повышения боевой эффективности БМП, вооруженных 30-мм пушками российского производства


Тут диаметр "стрелки" в районе 10мм, где вы видели у нас аналог? Это пропорции танковых БПС. Чем тоньше и длиньше стрелка, тем выше скорость. Стандартно 30% от калибра. Я стрелял в свое время из 100мм пушки МТ -12 . Скорость БПС 1700м/с. Сейчас 120/125мм орудия дают что то типа 1800-1900 м/с. Просто у нас нет современных БПС на мелком калибре!

[ARES623]

Цитата: Zaurbek

Тут диаметр "стрелки" в районе 10мм, где вы видели у нас аналог?

30х165-мм патрон с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом БП.


Предназначен для борьбы с техникой противника стрельбой из автоматических пушек 2А42, 2А72.

Патрон разработан ГУП «ФНПЦ «Прибор» (быв. ГСКБ-398, НИИП, НПО «Прибор», ФГУП «ГНПП «Прибор»).

Техническое описание:
Основные элементы патрона: снаряд БП, боевой (метательный) заряд, гильза, капсюльная втулка ударного действия.
Снаряд состоит из сердечника, поддона и полимерного колпака. Сердечник состоит из корпуса, изготовленного из твердого сплава, баллистического наконечника и трассера. Разрывного заряда сердечник не имеет. Поддон состоит из корпуса и ведущего пояска. В донной части поддона имеется отверстие, предназначенное для воспламенения трассера пороховыми газами при выстреле.

Технические характеристики:
Калибр………………………………………………………………....30 мм
Масса:
- патрона…………………………………………………….........0,755 кг
- снаряда…………………………………………………….........0,304 кг
- гильзы……………………………………………………….........0,318 кг
Длина патрона…………………………………………………....252 мм
Марка пороха………………………………………………........6/7П-5БПфл, пироксилиновый
Капсюльная втулка……………………………………………..КВ-30 (на резьбе)
Начальная скорость снаряда……………………………..1110 м/с
Максимальная дальность стрельбы…………………...2500 м
Бронепробиваемость, гомогенной брони, под углом 60 град., на дальности:
- 100 м ………………………………………………………………….45 мм
- 200 м ………………………………………………………………….40 мм
- 500 м ………………………………………………………………….33 мм
- 1000 м ………………………………………………………………..28 мм
- 1500 м ………………………………………………………………..25 мм
- 2000 м ………………………………………………………………..22 мм

[Капитан Пушкин]

Цитата: Zaurbek

стрелял в свое время из 100мм пушки МТ -12 . Скорость БПС 1700м/с

Если память не изменяет, МТ-12 начальная скорость БПС 1525м/с.

[Zaurbek]

Капитан Пушкин,
Спутал...вы правы. 1700 м/с у 125мм БПС.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Zaurbek

Капитан Пушкин,
Спутал...вы правы. 1700 м/с у 125мм БПС.

Что бы подсластить пилюлю, и я малость ошибся. 1525 это у старых БПС 105мм L7.
А у Т-12 было 1575 м/сек.
У самых старых БПС 125мм было 1800 м/с, но он и весил 2,5кг, их быстро сняли с вооружения и сплавили на Ближний Восток.

[Zaurbek]

ARES623,
Ну и сравните "стрелку" бельгийкого снаряда и наш БПС. И диаметры разные и удлинение. . Про материалы молчу. В любом случае, трогать наш стандарт 30мм снаряда нет смысла. Модернизировать точьно нужно. А задуматься о 40мм нужно.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Zaurbek

ARES623,
Ну и сравните "стрелку" бельгийкого снаряда и наш БПС. И диаметры разные и удлинение. . Про материалы молчу. В любом случае, трогать наш стандарт 30мм снаряда нет смысла. Модернизировать точьно нужно. А задуматься о 40мм нужно.

У нас всерьез задумались о 57мм. И это правильно. Если бы остановились на 40мм, то за счет более низкого могущества наших боеприпасов, всяко проигрывали бы в дуэльной ситуации.
А 57мм и по пехоте эффективнее и по вертолетам и любой танк в борт возьмет.

[Zaurbek]

Спорно. Конструкция тяжела и на танк я бы не стал нападать....Лучше 40мм +4шт КОРНЕТ , так надежнее.

[Zaurbek]

Проблема в "стрелках" для 57мм такая же, как и к 30мм...их нет.

[Sergei N 58912062]

А что там с нашим БОПС ЗУБР 11? Принят на вооружение?

[Sergei N 58912062]

Я считаю, что наши 30-мм автоматические пушки уже давно устарели. Для наших БМП нужна новая автоматическая пушка.