Иран: лучше бомба, чем война?

Иран: лучше бомба, чем война?На фоне нового диалога Ирана с МАГАТЭ и близящихся переговоров с «шестёркой» иранская тема вновь стала, что называется, злободневной. В этом обзоре рассмотрено несколько разных взглядов на возможный конфликт Ирана с Израилем и США — от «конца света» до трезвой оценки того, почему Иран с атомной бомбой не опаснее Ирана без бомбы.

I. Уничтожение Америки, Израиля, стран НАТО, Афганистана, Восточной Европы и планеты Земля

Блоггер Александр Хиггинс пишет: «Всеми средствами и под любым возможным предлогом Пентагон вёл военную подготовку. Израиль развернул свою систему противоракетной обороны «Железный купол». Высшие военные чины дали гарантию, что флот, собранный в Персидском заливе, способен нейтрализовать угрозу иранского флота и мин, развёрнутых в Ормузском проливе. США и их союзники прекратили импорт иранской нефти и заручились гарантиями Саудовской Аравии о том, что потеря иранской нефти будет возмещена. Для десятков военных баз, окружающих Иран, были разработаны планы нанесения удара. Сотням боеголовок «Томагавк» были назначены цели в инфраструктуре; при поражении целей иранская оборона должна быть разрушена. Были приняты на вооружение тысячи беспилотников-шпионов, которые следят за каждым дюймом иранской земли в режиме реального времени. Бомбардировщики «Стелс» получили планы полётов в сопровождении бомбардировщиков B-52. Журналисты уже на месте, готовые вести репортажи. Сцена готова, все системы на ходу…»


Ну всё, кажется. Сутки, максимум двое — и в результате чётко спланированного блицкрига XXI века от Ирана останутся одни работающие на США нефтяные поля.

Ан нет. Хиггинс ведёт к тому, что головешки останутся от США — стоит только последним сунуться на иранскую территорию. Хоть с воздуха, хоть по земле. Итог будет один: «Обама капут».

Почему же в возможной войне победит Иран? Хиггинс называет ровно десять причин.

1. Американская технология «Стелс», которой нынче владеет противник. Ведь недавно Иран подобрал упавший беспилотник-невидимку и вскоре сообщил, что технология его изучена: теперь невидимки видимы для радаров. Американцы объявили это «пропагандой», но кто знает…

2. Ещё одна технология, которой завладел Иран, — принципы управления беспилотными аппаратами и ракетного прицеливания.

Иран предупредил, пишет блоггер, что сверхсекретная технология удалённо управляемых летательных аппаратов тоже взломана. В Штатах и к этому заявлению отнеслись не то высокомерно, не то презрительно. (Ну, заметим в скобках, гегемон давно привык играть свою роль). Однако Иран, продолжает Хиггинс, уже может не только перехватывать спутниковые сигналы, но и посылать свои управляющие сигналы в высокотехнологичные системы вооружений США. А дальше самое страшное: «Когда бомбардировщики-невидимки приблизятся к своим целям в Иране, США запустят ракеты «Томагавк», ожидая, что сотни важнейших иранских объектов будут разрушены в считанные минуты. Не учитывая того обстоятельства, что, когда ракеты будут в воздухе, Иран изменит координаты на ракетах и направит их на совсем другие объекты».

3. Следующий пункт, по которому проиграет Америка, — отражение электромагнитных импульсов и ракетного обстрела сотрёт с карты военные базы США и Израиля.

Тут блоггер пишет об абсолютной уверенности США, Израиля и Турции в надёжности системы противоракетной обороны «Железный купол». Но ведь Иран осведомлён о том, что его ракеты не могут преодолеть ПРО, поэтому разработал план обхода не только противоракетной системы, но и энергосистем и электронного оборудования в месте размещения ПРО. Всё дело в электронных устройствах. Есть серия иранских ракет, которая оснащена боеголовками с электромагнитным импульсом, способными создать разрушительную взрывную волну. Она-то и выведет из строя все электронные устройства — прямо в тот момент, когда ракеты будут сбиты противоракетами «купола». Тель-Авив погрузится во тьму. Военные успеют понять, что произошло, но сделать уже ничего не смогут: «…город будет превращен в щебень за минуты, если над Тель-Авивом снова появятся ракеты». А они, конечно, появятся… А потом по аналогии Иран поступит «с другими израильскими городами, базами НАТО в Турции, и десятками военных баз США вокруг Ирана…»

Тут Хиггинс, как представляется, дошёл до сценария третьей мировой войны. Так далеко, вероятно, даже в Израиле не заходят.

4. Шахтные торпеды. Они выведут из строя флот США, а потом Иран перекроет Ормузский пролив.

«Понимая невозможность противостоять мощи военно-морских сил США, а также то, что наземные ракетные установки могут подвергнуться атаке с воздуха, иранцы потратили годы на прокладку секретных тоннелей и подземных баз». То есть иранцы, по Хиггинсу, поступили примерно как персонажи романа А. Грина «Дорога никуда».

Туннели, сообщает Хиггинс, были прорыты к подводным стартовым шахтам вдоль береговой линии. Оттуда можно выпускать мины и производить ракетные выстрелы, не рискуя быть замеченным противником.

Ракеты будут сбиты, «купол» уничтожен, кругом будет тьма, а тут ещё и американский флот подвергнется торпедной атаке. Для американских командиров, утверждает блоггер, «станет неожиданностью то, откуда летят эти ракеты». (Зря Хиггинс выдал американцам иранский секрет). Нейтрализовав военную угрозу, Иран, по Хиггинсу, задействует сотни морских мин в заливе и перекроет Ормузский пролив.

5. А потом Иран выведет из строя нефтепроводы Саудовской Аравии. Суадовские нефтехранилища Иран тоже разрушит.

В этом пункте своего иранского плана А. Хиггинс прогнозирует новую цену на нефть — 400 долларов и выше за баррель. (Аналитик забывает сказать о росте ВВП в России). Но всё это мелочи, ведь главное не цена, а само наличие нефти, которую, видимо, на деньги уже и вовсе нельзя будет купить… «Вскоре после этого масштабная гиперинфляция, — страстно пишет Хиггинс, — охватит рынки, и доллар почти перестанет что-то стоить, по мере того, как страны по всему миру начнут осознавать, что две трети глобального снабжения нефти только что были выкинуты из уравнения».

Дело за оппозиционерами и революционерами всех мастей и оттенков. А то, что останется в мире от горючего, быстро сожрут своей техникой военные.

6. Сюжет на древнегреческую тему: «троянские кони» иранского производства.

Эта картинка сюжет совсем уж фантастическая. По автору, готовясь к войне, Иран начнёт интенсивно размещать по миру целую «армаду» троянских коней. Что это за кони такие? Не те привередливые, о которых пел Высоцкий. Это танкеры, принадлежащие некоей иранской сети нефтяных и транспортных компаний. (Уж не знаю, насколько быстро можно устроить по всему миру подобную «сеть компаний». Особенно при системе санкций против Ирана). Сотни нефтетанкеров, пишет Хиггинс, будут тайно оснащены взрывчаткой и контролироваться через спутник. В нужный момент эти огромные танкеры, находящиеся на стоянках в западных портах и полные нефти, начнут взрываться, «выводя из строя ключевые порты, необходимые для обслуживания коммерческих и военных линий снабжения».

Одновременно другие грузовые танкеры — ещё один вид троянских коней — начнут подражать сомалийским пиратам и нападать на грузовые суда «по всему миру». А самый-самый Армагеддон — здесь: «Ещё более зловещим является секрет, лежащий глубоко под нефтью 55-галлонных иранских бочек — взрывчатка и детонаторы. К тому времени, как вспыхнет война, начинённые взрывчаткой бочки, полные нефти, распространятся по всему миру. Когда Иран «нажмёт кнопку», десятки тысяч заводов, складов и арсеналов по всему миру исчезнут в облаках дыма».

Интересно, кого таким образом уничтожит Иран? Может, Китай? Индию? Во времена санкций количество приобретателей этих самых 55-галлонных бочек существенно сократилось. Сократил их и сам Иран — своими контрсанкциями.

7. Понятно, что без кибервойны в сценарии не обойтись. «Спящие супервирусы будут выпущены на волю в апокалиптической кибератаке», — вот как стильно пишет автор. По его мнению, если США и Израиль заразили компьютерные системы по всему миру вирусом Стакснет, то Иран изменил код и переписал вирус, так, чтобы нацелить на инфраструктуру США и других развитых стран. Пока вирус спит. Но, как только произойдёт атака на Иран, модифицированный Стакснет 2.0 активируетcя и приведёт в негодность всю систему энергообеспечения США, т. е. отправит страну в каменный век. А уж потом… Потом Иран обнародует ряд уязвимостей в американских системах кибербезопасности, которые его разведка находила в течение многих лет, «и в течение нескольких часов глобальная сеть из сотен тысяч хакеров выведет из строя ядерные объекты, всю систему электроснабжения США, американские спутники и другие системы, обеспечивающие повседневную жизнь граждан».

Вероятно, в мире уже есть сотни тысяч хакеров, которые по единому приказу готовы выступить против США. Целая электронная армия.

8. Здесь вступают в игру некие «спящие агенты».

Иран создаст (или уже создал?) в Мексике «сложную сеть контрабанды оружия». Для проникновения в мексиканские наркокартели используется «Хезболла». После нападения на Иран спецагенты Ирана в Мексике отложат свои мелкие делишки и начнут атаки вдоль мексиканской границы. Картели с удовольствием предоставят своих бойцов, замечает блоггер, ведь нестабильное положение облегчает торговлю наркотиками. Да и кокаиновые барыши возрастут. До того хорошо станут сражаться бойцы из наркокартелей и агенты, что «уничтожение ряда целей на границе приведёт всю территорию под контроль наркокартелей и иранских агентов «Хезболлы». Короче говоря, вся территория границы между Мексикой и США «превратится в неконтролируемую зону боевых действий». Вот как далеко простирается карающая длань Ирана.

9. Мусульманский вектор.

Давно недовольные США мусульмане, среди них и экстремисты, «симпатизирующие Ирану, Палестине и другим исламским странам, которые стали мишенью США в войне с террором», начнут атаки ключевых объектов гражданской инфраструктуры Америки: железных дорог, вокзалов, мостов, «наводнённых людьми мест» и пр. Да и не только в Америке начнётся вакханалия атак, а и в странах-союзниках мирового гегемона, в т. ч. по НАТО.

10. Тут блоггер логично переходит к сценарию Третьей мировой войны: «…активизируются почуявшие запах крови Китай, Россия и Индия…» К тому же внутри США поднимутся «сотни тысяч русских и китайских спящих агентов». А следом за пробужденьем агентов умные китайцы «приведут в действие отключатели, которые они встроили во все гражданские и военные американские компьютеры и электронные устройства, и армия США быстро осознает», что такое made in USA.

Россия возьмёт пример с Ирана и запустит импульсные ракеты по противоракетной системе НАТО, сделав её бесполезной. Затем РФ развернёт свою армию и военно-воздушные силы для атаки Восточной Европы и Афганистана. Одновременно она присоединится к Китаю в его кампании кибератак и уничтожения американских спутников. А потом зачем-то хакеры используют снова модифицированный — уже китайцами — Стакснет (версия 3.0) для того, чтобы во всём мире взорвать ядерные ракеты (способом самоподрыва).

Вирус версии 3.0, конечно, штука серьёзная, но зачем китайским хакерам устраивать конец света?..

II. Кто страшнее: Иран или Израиль?

Уолтер Пинкус из «Вашингтон Пост», ссылаясь на аргументы авторитетного Пола Пиллара, рассуждает на тему того, насколько был бы опасен Иран, владеющий ядерным оружием. Пинкус, а, точнее, Пиллар, приходит к выводу: не опаснее теперешнего Ирана, потому что теперешним Ираном не дураки правят. Посмотрим, что за доказательства приводит Пиллар в пользу своей геополитической теории о мирном Иране.

Иран: лучше бомба, чем война?


Пол Пиллар — это бывший старший аналитик ЦРУ и офицер государственной разведывательной службы на Ближнем Востоке и Южной Азии с 2000 по 2005 гг., вышедший на пенсию. Сейчас Пиллар читает лекции в Университете Джорджтауна. Ранее он участвовал в тех событиях, когда ЦРУ имело сомнения относительно оружия массового поражения у Саддама Хусейна, которые администрация Буша игнорировала.

В одном из номеров номере журнала «Washington Monthly» Пиллар высказался на иранскую тему: «Иран с атомной бомбой не будет настолько опасен, как сейчас полагают, но война для того, чтобы попытаться воспрепятствовать ему получить эту бомбу, будет менее успешной и гораздо более дорогостоящей, чем многие себе представляют».

Общепринятое мнение, говорит Пиллар, состоит в том, что тегеранские лидеры, получив ядерное оружие, станут опасными для соседей и для США. Руководителей Ирана многие несправедливо называют «религиозными фанатиками, которые ценят мученичество больше жизни»; они будто бы «действуют нерационально, и поэтому их невозможно сдерживать». Аргумент Пиллара: «…последние 30 лет показали, что хотя они и поощряют мученичество для защиты своей страны, однако «никогда не выказывали желания стать этими мучениками сами».

У лидеров Ирана нет причины, считает Пиллар, терять контроль над ядерным оружием. Тегеран будет использовать ядерное оружие только для самообороны.

Пиллар задаётся и вопросом, почему любую атаку Израиля или США на Иран — с целью прекращения его ядерной программы — считают «лучшим вариантом» сценария, а вот «худший вариант» — это непременно тот, где Иран получает атомную бомбу. Будь вооружённая атака Израиля или США проанализирована с учётом «худшего варианта» сценария, пишет Пиллар, «мы бы услышали о грандиозном региональном конфликте, с вовлечением многочисленных американских союзников, после первого удара вытягивающем огромные силы из США».

Кстати, по Пиллару, даже если Иран получит ядерное оружие, «Израиль сохранит подавляющее военное превосходство со своим ядерным арсеналом, в котором по международным оценкам насчитывается по меньшей мере 100, а, возможно, и 200 боезарядов».

Таким образом, Пиллар мягко намекает на то, что ядерный Израиль и ядерные США, красочно расписывая «худший сценарий», забывают о том, что виновниками совсем другого худшего сценария могут стать они сами.

И нельзя сказать, что некоторые последствия этого назревающего «худшего сценария» (пока — экономические) уже сегодня не ощущают на себе израильтяне.

III. Тонны чернил против галлонов бензина

Эяль Горовиц в израильском издании «Maariv» пишет: «Тонны чернил были израсходованы на аналитические прогнозы и создание апокалиптических сценариев развития событий, связанных с иранской атомной проблемой. Многочисленные обозреватели и эксперты пытаются предвидеть ситуацию, при которой Ахмадинежад отдаст распоряжение бомбить Израиль. Но никто до сих пор не предположил, что иранская угроза — это не вопрос будущего, а то, что происходит с нами сейчас».

Иран: лучше бомба, чем война?


Словосочетание «иранская угроза» здесь несёт иронический смысл.

Автор видит эту «угрозу» в ценах на автозаправочных станциях. «И чем больше будет возрастать давление на Иран, тем выше будут становиться цены на горючее, — пишет Эяль Горовиц. — Но это только начало. Представьте себе ситуацию, при которой Иран полностью прекращает поставку нефти всем странам мира либо поставляет этот продукт исключительно в арабские страны».

Следующий этап развития негативного событий — уход инвесторов с рынка Израиля. Мало ли что: ведь может начаться война… Сделки отменяются, инвесторы отказываются от прежних планов… «Иранский кризис, — замечает автор, — представляется мне гораздо более сложным, чем это кажется на первый взгляд. С одной стороны, методы давления на Иран кажутся жизненно необходимыми для того, чтобы не допустить дальнейшее развитие ядерного проекта Тегерана. С другой стороны, использование этих методов таит в себе опасность, которая может оказаться намного большей, чем иранский атом».

Вывод: да, Израиль обязан предпринимать усилия по предотвращению создания Тегераном ядерного оружия, но ему не нужно вести себя на манер истеричной бабы. Истерика может обойтись стране дорого. Под «дорого» автор имеет в виду вовсе не иранскую атомную бомбу, сброшенную на Израиль, а экономическую катастрофу, вызванную дефицитом либо дороговизной энергоносителей.

И это верно. Недаром Иран успешно применяет нефтяные контрсанкции, наделавшие шуму и даже поднявшие лёгкую панику в Евросоюзе.

К тому же США не раз говорили Израилю, что не готовы воевать с Ираном, а один Израиль, пусть с противобункерными бомбами, но без союзников, напасть на Иран никогда не решится.

Америка же, критикуя Иран и применяя «санкции», на деле с Ираном сотрудничает. Это не шутка и, надеюсь, не «утка» — то есть не пропаганда.

Реза Саджади, посол Ирана в России, на днях написал в своём блоге:

«Мои дорогие друзья,

Вы знаете, что экспорт Америки в Иран по сравнению с 2010 годом в 2011 году вырос на 10%?!

И это в условиях, когда Америка заявляет, будто накладывает санкции на любую страну или компанию, которая сотрудничает с Ираном! В 2011 году в статье «New York Times» сообщалось, что Америка является крупнейшим нарушителем санкций против Ирана.

Во время нападения Саддама Хусейна Иран находился под действием западных санкций на поставки вооружений. В 1986 году Америка послала в Иран Макфарлейна на самолете, полном оружия. Позднее этот политический скандал стал известен как «Ирангейт» (подобно «Уотергейту» Никсона).

Подобное поведение Америки означает, что некоторые важные рынки должны быть отведены для Америки — и только для неё одной. И там у Америки есть право работать на любых условиях, а другим это непозволительно. И потому я не слишком удивлюсь, если кто-либо сообщит мне, что видел в Иране системы противовоздушной обороны «Патриот» — установленные и готовые к работе!»

«Патриот» не «Патриот», а удивляться тому, что в Иране появился американский беспилотник-невидимка (не важно, как появился), точно не нужно. Что касается просьб Вашингтона к Тель-Авиву насчёт отсрочки войны с Тегераном, то тут всё просто: в кризисной Америке начали осознавать, что торговать — выгоднее, чем воевать и вводить санкции. Скоро это поймут и в измученном экономическими проблемами Евросоюзе.

Обозревал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. esaul 16 мая 2012 09:30
    Я плюсую статью потому, что, кроме того, что Олег предоставил интересную версию возможного исхода возможного конфликта, он сопроводил эту версию своими грамотными комментариями.
    Что касается самого появления таких предположений, то автору статьи - плюс за то, что показав штатам козу от лица Ирана, он пытается снизить воинственный пыл штатаов и предотвратить бойню. Ну, а насчёт - " Кто кого завалит", то тут много и за и против.
    1. ЯРЫЙ 16 мая 2012 10:20
      День добрый Валерий! drinks
      Тоже плюсую, за язвительность с расстановкой акцентов!
      "Нефтяники" уже включили "заднюю" , но одно дело для "объезда" ,а другое для драпа! Мне кажется скоро их запал на Иран начнет стремиться к нулю.. Или нас ждет первый акт драмы ,в котором и нам прийдется участвовать.
      ЯРЫЙ
      1. 755962 16 мая 2012 21:34
        Цитата: ЯРЫЙ
        "Нефтяники" уже включили "заднюю"

        Многие полагают, что в конечном счете Иран все же станет ядерной державой. В Америке уже есть группы исследователей и аналитиков, которые ставят вопрос не «Как предотвратить?», а «Как жить совместно?»: как жить дальше, какую выстраивать политику сдерживания, давления или вовлечения, когда Иран будет региональной ядерной державой. Есть разные идеи относительно этого. В том числе, что в каком-то смысле это даже станет стабилизирующим фактором, но просто тогда Соединенные Штаты будут обязаны дать ядерные гарантии Саудовской Аравии и прочим странам, которые Ирана опасаются. Израилю, они, понятно, не нужны, потому что у него есть свое ядерное оружие. Но это будет очень тяжелый слом сознания для Америки – признать, что они ничего не могут сделать с ядерным оружием Ирана. Как он пройдет - непонятно. Думаю, что тогда очень активно будут сваливать вину на Россию и Китай: «Если бы не они, мы бы, конечно, этот вопрос решили, но, к сожалению, они против, а мы в обход ООН все-таки на решительные шаги пойти не можем, уже имеем плохой опыт».
        755962
        1. Yarbay 16 мая 2012 22:33
          Евгенний добрый вечер!
          Если Иран овладеет ЯО,то мир измениться!
          Вы правы,что больше всего беспокоиться Израиль ,который нехочет терять свою исключительность во владении ЯО на ближнем востоке!
          Тогда многие страны тоже будут активно работать над получением ЯО имея повод обладания им Ирана как потенциального противника во основном арабские страны союзникки США!
          Насчет слома я бы поспорил,какой слом произошел у США после известия об обладание ЯО Северной Корей??
          Но я думаю вопрос все таки не совсем в ЯО!
          Тут многие юзеры отрицают научно технический потенциал современого Ирана и явный прорывы в этом направлении,но верят в то что они могут создать ЯО!
          Мне кажеться вопрос в этом,как сказал юзер Алекс Америка и Израиль просто хотят отбросить Иран на лет 50 назад!
          Yarbay
          1. 755962 16 мая 2012 23:38
            Цитата: Yarbay
            известия об обладание ЯО Северной Корей?

            Приветствую ,Алибек!В том то и дело,что у Кореи кроме ЯО ни чего НЕТ!Ну Вы меня поняли wink Они(американцы)"беспокоятся" за тех,у кого есть ещё свои взгляды на жизнь и "чёрное золото".Это ключевой вопрос.Из него вытекают все остальные.
            755962
            1. Yarbay 16 мая 2012 23:46
              Евгенний!
              Меня терзают смутные сомнения!
              Все больше я склоняюсь к религозному фактору!
              Посмотрите почему не Сев Корея тем более какие никакие средства доставки этого ЯО у них есть!!
              потом Венесуэла?разве у нее нет нефти??
              в конце концов Куба??
              Как Вы думаете?
              Yarbay
              1. 755962 16 мая 2012 23:57
                Американцы,когда дело доходит до нефти становятся безбожниками.
                755962
              2. шахматы с захватом ирана сша забирают центр доски евразии и игра эта против нас
                саныч твою дивизию
            2. они беспокоятся за тех у кого еще хоть что то не отжали там срочно надо подымать демократию
              саныч твою дивизию
    2. Dmitriy69 16 мая 2012 10:24
      Да, сценарий разрисован излишне оптимистичный. Весь смысл сочинения таких прогнозов - это попытка посеять сомнение в безнаказанности удара и выиграть время. Пока пентагон анализирует эти угрозы (причем за дорого), есть время (за очень дешего) сочинить новые. Короче, приятно иметь дело с пугливым аппанентом laughing
    3. vpm 16 мая 2012 10:31
      "Ни один план не переживает первого контакта с противником." / Мольтке
      Сколько бы американцы и израильтяне не пытались себя убедить в своем абсолютном военном превосходстве, но война с Ираном пойдет по очень слабо предсказуемому сценарию. Тратят тонны чернил на предсказание возможных вариантов развития событий, хотя после эскалации конфликта все они не будут стоить бумаги на которой написаны.
      Ситуация осложняется тем, что Иран нельзя рассматривать изолированно - если в случае с Ираком или Ливией конфликты не перерастали в региональные, то в случае с Ираном произойдет именно это. Ударят по Ирану, получат региональную (как минимум) войну. Насчет способности разблокировать Ормузский пролив - наверное смогут сделать. Но это не главный вопрос, главный вопрос: как быстро? Даже намеки на блокаду влияют на цены на нефть, что уж там говорить о фактической блокаде которая поднимет цены на нефть гораздо сильнее. Если блокада продлится хотя бы пару месяцев (даже частичная), экономика и США и Европы будет в руинах.
      Так что с Ираном и хочется и колется вероятным друзьям, ибо Иран может сделать цену такой авантюры неприемлемой для США и союзников. А если к этому тому добавить факторы Китая и России, то что-то прогнозировать вообще бесполезно.
      vpm
      1. teves 16 мая 2012 10:38
        А кто такой блоггер Хиггинс и почему именно его на сайте цитируют? Советую ему не курить всякой гадости перед написанием своих творений. Хотя всё-таки скопирую его тезисы и когда война грянет : ПРОСТО ВОЗЬМЁМ И СРАВНИМ С РЕАЛЬНОСТЬЮ! Уже ведь было подобное в далёком 1991 году - когда советские ещё горе-маршаллы с пеной из рта пытались доказать всему цивилизованному миру возможный разгром США в ираке.. ну и что все в конце концов увидели? Порвали ненавязчиво и элегантно laughing кто теперь вспомнит тех "маршаллов"?
        teves
        1. vpm 16 мая 2012 11:54
          Слышали про ad hominem? Гораздо проще сосредоточиться на личности пишущего, чем на его доводах особенно в отсутствии своих. Кто такой Хиггинс вообще неважно, важно то что Иран, это не Ирак, и даже если где-то блоггер преувеличил, суть не в этом. Суть в том, что по масштабам война с Ираном выйдет далеко за масштабы Иракской или Ливийской кампаний. Настроения вроде того, что американцы на раз разделают как орешек Иран просто показывают что на Западе тоже есть -шапкозакидатели, которые будут очень далеко от конфликта в то время как солдаты будут жрать пыль и гибнуть из-за того что кому-то сильно хотелось влезть в еще одну авантюру.
          Военные стратеги впрочем в отличие от разного рода идиотов проблему прекрасно осознают:
          http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291329719640.pdf
          http://www.inegma.com/reports/special%20report%204/Iranian%20Mining%20of%20the%2
          0Strait%20of%20Hormuz.pdf
          http://timemilitary.files.wordpress.com/2011/12/mills-2008.pdf
          Хотя в конечном счете видимо не военные или разведка будут решать момент начала кампании, их мнение могут просто проигнорировать как это произошло с Валери Плэйм в деле о наличии у Ирака ОМП.
          vpm
        2. 11Goor11 16 мая 2012 12:02
          Господин teves,
          я убеждённый противник войны. Но не дай Бог она случится....
          Скопирую и Ваше утверждение, на всякий случай.
          Если Вы потом появитесь под этим же ником
          и начнёте снова рекламировать американскую мощь,
          будет с чем сравнить.
          11Goor11
          1. Yarbay 16 мая 2012 12:05
            Андрей я тоже как и всякий здравомыслящий человек против войны!
            Но анализируя ситуацию вижу,что она неизбежна!
            В войне у Ирана нет шансов победить!
            У Америки и его союзников есть возможность добиться определенных целей,но смогут ли они поставить перед собой правильные цели-не знаю!
            Yarbay
      2. чукапабра 16 мая 2012 11:43
        Цитата: vpm
        Сколько бы американцы и израильтяне не пытались себя убедить в своем абсолютном военном превосходстве, но война с Ираном пойдет по очень слабо предсказуемому сценарию.

        Нанесение не поправимого ущерба противнику , это тоже победа и для этого ни всегда нужно оккупировать территорию. Сил разбомбить Иран, у США точно хватит , ввести страну в 17 бек, остальное или развалится само или долго-долго не восстановится
        чукапабра
        1. vpm 16 мая 2012 12:17
          Разбомбить - разбомбят, а дальше? У Ирана есть все шансы превратить американскую победу в пиррову, когда с одной стороны и Иран в руинах, но и американцы не получат на что рассчитывают. Тот, кто говорит о безговорочной победе американцев или сознательно не понимают или недооценивают положение Ирана как геополитического игрока на Ближнем Востоке, его стратегическом контроле за "бутылочным горлышком" Ормузского пролива, развитой сети военных и квази-военных сетей в том же Ираке, Ливане, Саудовской Аравии, Бахрейне. Ни у Ирака, ни у Ливии этого не было. Господи, даже мелкая Ливия (население 5 миллионов против 78 у Ирана) при полном господстве в воздухе заняла 11 месяцев. Что уж говорить об Иране - это война на многие годы если начнется. Впрочем хотят - пусть лезут, когда бензин в штатах будет стоить под 10 баксов за галлон, американцы будут петь совсем по-другому.
          vpm
          1. Yarbay 16 мая 2012 12:28
            Грег Вы правы во многом!
            Дело в том что допустим сменили режим-это возможно только если привести к власти патомков шаха.но что измениться?
            Он не удержит власть без помощи духовенства,а духовенство в крайнем случае пойдет на временые уступки!!
            При первом же экономическом или политическом кризисе-духовенство вернет себе власть!
            Yarbay
            1. vpm 16 мая 2012 12:55
              Это в "идеальном" почти лабораторном сценарии, когда военная кампания НАТО вызовет большое недовольство режимом и населения условно говоря скинет режим мулл и КСИР.
              Но, режим будет поставлен на грань выживания. Пример и с Каддафи и с Хуссейном и Баасом наглядно всем показал цену проигрыша - расправа и потеря власти, причем в случае с Каддафи просто средневековая как это принято в регионе. Значит режим будет сражаться до последнего, у них нет иллюзий относительно своей дальнейшей судьбы. Далее, пример с обеих кампаний показал, что одной авиационной мощью не обойтись, придется организовывать наземное вторжение для смены режима (а ставят именно такую цель, хотя в Ливии обошлись меньшими силами мятежников и спецназа, здесь будет по-другому). Цветная революция по-большому счету в Иране провалилась, тот же Stratfor это признал. Война будет тяжелой и продолжительной, кто бы там что ни говорил.
              И да, даже если режим сменят и поставят наследников шаха, то долго он не продержится - в Иране еще живо поколение людей помнящих режим предыдущего шаха и двуличность Запада, так что населения за исключением небольшой образованной прослойки в крупных городах будет за нынешний режим. Потом конечно страх и недовольство будут расти, но то же самое будет происходить на самом Западе который поймет настоящую цену войны. Еще раз, Иранская кампания будет на порядок сложнее Иракской или Ливийской. Американцы не будут воевать сами по себе, но сколотят коалицию, которая уже вырисовывается вокруг Сирии: Турция, монархии Персидского Залива, Франция (возможно), Великобритания. С другой стороны сам Иран, Сирия, агенты влияния Ирана в регионе (шиитские меньшинства). Ситуация будет сложной даже без фактора России и Китая, а уж с ним просто заранее непросчитываемой.
              vpm
          2. Geton 18 мая 2012 08:51
            Цитата: vpm
            Иран в руинах,
            . Мне думается это одна из целей будущей войны .
            Geton
    4. чукапабра 16 мая 2012 11:40
      Цитата: esaul
      Ну, а насчёт - " Кто кого завалит", то тут много и за и против.

      Кто - кого завалит , тут только школьник может ставить вопросы.Кто то может представить что Иран победит Америку ? Тогда все маршелопогонные в сад!!!Вопрос только стоит о количестве потерь понесённых Америкой и союзниками, а то что Иран проиграет - это однозначно . Если Америка влезет , то она дожмёт и это однозначно .Так было в Афганистане,Ираке , Косово ,Сербии. Можно говорить,что угодно , но они свалили режимы их не устраивающие и контролируют ( может и не на 100%,но контролируют эти страны).Поэтому вопрос только в уровне потерь
      чукапабра
      1. Вот Блин 16 мая 2012 12:47
        А во Вьетнаме и в Кореи Америка победила?
        Вот Блин
        1. Ataturk 16 мая 2012 12:52
          Цитата: Вот Блин
          А во Вьетнаме и в Кореи Америка победила?


          Вьетнаме надрали им по полные бакембарды. Им мало не показалось. Аш по сей тей кто воевал там, заканчивают суицидом. Крыша поехала у них.

          В корее им тоже досталось.
          Ataturk
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 мая 2012 13:23
            Так-то оно может и так.....
            Только вот в Корее и Вьетнаме воевали десятки тысяч китайцев ,тысячи советских летчиков, ПВОшников и других "специалистов".....
            Все вооружение ,МТО, было советское или китайское...
            Так ,что все не так однозначно......
          2. Кадет787 16 мая 2012 19:12
            Ataturk.
            Да и в Ираке и Афганистане победой не пахнет.
            Кадет787
        2. чукапабра 16 мая 2012 13:04
          Цитата: Вот Блин
          А во Вьетнаме и в Кореи Америка победила?

          Ты ещё царя гороха вспомни , после этого армия в америке стала не просто другой,она перешла на профиссиональную комплектацию.И вообще мыслить стереотипами 40летней давности глупо. Хотя один простий вопрос для таких как вы ( основываясь на вашей же теории прошлого ) Иран и Ирак провоевали 8 лет и в общем ничья, сколько продержится Иран,если Ирак ресхерачили за 3 недели ?.
          чукапабра
          1. Вот Блин 16 мая 2012 14:36
            перешла на профиссиональную комплектацию.

            Что то я очень сомневаюсь что во Вьетнаме воевали не профессионалы.
            Иран и Ирак провоевали 8 лет

            Иран тоже не сидел сложа руки,если я не ошибаюсь то Израильский катер в Ливане не так давно получил ракетой проданной иранцами и управляемые иранцами.Так изралитяни заявили.Может врут?
            Вот Блин
            1. чукапабра 16 мая 2012 16:53
              Цитата: Вот Блин
              Что то я очень сомневаюсь что во Вьетнаме воевали не профессионалы.

              вот блин,что не понятно написано , после вьетнама , 40 лет назад
              1970 году президент Ричард Никсон\Richard Nixon объявил о своем намерении отказаться от системы призыва, а в 1974 году призывников в вооруженных силах США не осталось. Полностью профессиональную армию в США создать оказалось относительно просто из-за того, что во время Вьетнамской войны более половины всех военнослужащих шли в армию на контрактной, а не на добровольной основе.

              Цитата: Вот Блин
              Иран тоже не сидел сложа руки,

              Конечно не сидел, но разница в уровне наверное понятна даже ребёнку
              чукапабра
          2. KA 16 мая 2012 17:12
            Я думаю не так все просто, Вы не учитываете экономичекую ситуацию, если бы США могли бы так просто разбомбить Иран, то уже давно бы разбомбила!
            Преведу один пример: для того что бы наладить безпрепятственный проход танкеров в Ормузском проливе недостаточно только снять миные загрождения нужно ещё и занять ряд островов и прилегающею територию к заливу. На это у США есть около трёх месяцов после чего закончатся их стратегические запасы нефти (хотя может их хватить на больший срок), но влюбом случае это будет сильный удар по экономике США.
            KA
            1. чукапабра 16 мая 2012 17:25
              Цитата: KA
              Я думаю не так все просто, Вы не учитываете экономичекую ситуацию, если бы США могли бы так просто разбомбить Иран, то уже давно бы разбомбила

              Ну да , всё в мире делается так просто, а почему Россия грузию не разбомбит ?Народ явно хочет , что мешает?
              чукапабра
        3. Сосед 16 мая 2012 17:31
          Цитата: Вот Блин
          А во Вьетнаме и в Кореи Америка победила?

          Да и в Афгане - что не видать сильных успехов!
          А Иран то - покруче всех их вместе взятых будет! belay:
          Цитата: Ataturk
          Вьетнаме надрали им по полные бакембарды. Им мало не показалось.

          Так что ещё - БОЛЬШОЙ вопрос - кто кого! И какой ЦЕНОЙ!
          Маккейн вон предлагал - ЯУ нанести - и делу конец! Если так - то да! Токо последствия опять же - какие будут? Начнётся 3 Мировая - в которой Америка - может и вообще прекратить существовать.
          Так что это Вам - Чукапабра - не за компом сидеть и ......... на .....!
          Цитата: чукапабра
          тут только школьник может ставить вопросы.Кто то может представить что Иран победит Америку ? Тогда все маршелопогонные в сад

          Нашёлся тут Гений! no Я могу представить! angry - что Амеры - вообще обкакаются на Иран нападать. А это - уже ПОБЕДА ИРАНА!!!
          Цитата: чукапабра
          Поэтому вопрос только в уровне потерь

          А если уровень потерь - будет равен даже 51%? Что тогда? Через скоко десятков лет - ЗАТРАТЫ на войну окупятся у Амеров? А? Или ты думаешь они за идею воюют, а не ради $? И ты так уверен в Храбрости Амерских наёмников! Уверен в превосходстве Амерской техники?
          Ну тогда - ТЬФУ на тебя!!! tongue
          Сосед
          1. чукапабра 16 мая 2012 20:10
            Цитата: Сосед
            Я могу представить! - что Амеры - вообще обкакаются на Иран нападать. А это - уже ПОБЕДА ИРАНА!!!

            Ну тогда считай , что СССР победил в холодной войне , Америка ведь то же не напала .А ещё есть как минимум 200 стран на которых она не напала , значит можно считать , что они её победили?
            Цитата: Сосед
            А если уровень потерь - будет равен даже 51%? Что тогда? Через скоко десятков лет - ЗАТРАТЫ на войну окупятся у Амеров?

            Война ни всегда окупается, в Афган вбухали больше чем вынут и ? На нерспективу мыслить надо . Вон Ливия , вовсю нефть начала на запад качать ( обратил внимание цены пошли вниз ). Там уже в общем тихо , а прогнозхов было чуть ли не на 10 лет войны.
            Это только в России , бабло сейчас сорвать , а потом трава не расти , в будущее смотрите.
            чукапабра
  2. Александр романов 16 мая 2012 10:16
    Насчет сотен тысяч русских в америке автор загнул. Многие из них уже давно не русские.
    1. Dmitriy69 16 мая 2012 10:28
      Цитата: Александр романов
      Многие из них уже давно не русские.

      Да, а многие из оставшихся таковы, что не могу себя заставить их жалеть.
      1. Дмитрий,а кто их жалеет? Покажут кокого нибудь зверева,сразу хочется табуреткой в телевизор запустить
        1. Dmitriy69 16 мая 2012 12:42
          Цитата: Александр романов
          Покажут кокого нибудь зверева,сразу хочется табуреткой в телевизор запустить

          Не нада!!!!!!!!!!
          Табурет и телевизот даже по отдельности стоят дороже его головы! laughing
          1. Дмитрий согласен ,ща плюсану
    2. ЯРЫЙ 16 мая 2012 14:00
      У меня дружбан в Нью-Ёърке такист.На пенсию скоро выходит.
      Я его спросил что он сделает если чо "нефтяники" попрут на нас?
      Он сказал-заберу с собой сколько смогу-а как это не для общих ушей. angry
      Так что НАШИ там есть , но мало блин! sad
      ЯРЫЙ
  3. Tirpitz 16 мая 2012 10:21
    В военном отношении статья никакая. Во всем остальном +. Если будет необходимость то первые ракеты с электорагнитным импульсом полетят как раз в сторону Ирана. Прижелании от Ирана только название останется. Но только нет такого желания, и об этом в статье написано очень точно. Ибо торговать лучше чем воевать.
    Tirpitz
  4. Yarbay 16 мая 2012 10:36
    Олегу Чувакину конечно плюс за статью,за то что искал читал и нас ознакомил с интересными мнениями!
    самым большим оружием Ирана являеться ВЕРА и аятоллы!
    Аятоллы -это не безбородые выскочки,а люди десятилетиями изучающие ислам и грамотные люди!
    У мусуламинина исповедующего ислам шиитского толка обьязательно должен быть муштехид,то есть учитель!Муждехидом может быть великий аятолла!
    Каждый мусульманин если чего то не понимает в исламе или у него есть вопросы-должен спрашивать у мужтехида своего а тот отвечает блогодаря своим знанниям и по спорным вопросам выносит свой вердикт-фетву!!
    Фетва аятолой может доваться и по событиям!
    Так вот любая фетва мужтехида обьязательна для выполнения мусульманином пока его не опровергнет на научной основе или с обьяснениями другой мужтехид!
    И аятоллы пользуються непририкаемым авторитетом поскольку очень аскетичны и образованны!
    И шииты по всему миру и в основном у них мужтехиды великий аятолла Систани живет в иракском городе Неджефе и Хаменеи !
    Поэтому стоит им обьявить войну и за них пойдут миллионы!
    Yarbay
    1. Ataturk 16 мая 2012 10:49
      Дорогой Ярбай, я не считаю Аятоллу образованным. Я не раз слушал их проповедь, знаешь, в не которых моментах они загибают.
      Если хочешь знать правду о исламе, надо читать а не к ним идти.
      Шиитское направление - это богохульство. Они верят в Имам Али, кланятся ему. А это главный запрет Ислама. Нет Божество кроме Аллаха, а все остальные рабы его. А он говорит, что если у человека есть просьба к Аллаху, то он идёт молится Имаму,и берет его в посредники, чтобы тот донес его слова Богу.

      Короче я не разделяю мнение шиитов.

      Я уже молчу о их молитве.
      Ataturk
      1. Yarbay 16 мая 2012 11:03
        Мой дорогой брат Омар!
        В исламе нет понятие шиитское направление и они не признают это,то есть разделение на шиитов и суннитов!
        я написал шииты ,чтобы было понятно другим!
        я с тобой не согласен в этом вопросе,я с детства изучаю ислам и сколько бы не читал всегда есть вопросы!Поэтому вахабиты и взрывают себя поскольку так же думают что прочитав пару книг и хадисы пророка они знают все о исламе!
        Они верят в Аллаха , а не в Али!и про молитвы имаму Вы заблуждаетесь!это распростроненые измышления о них!
        Я глубокуоуважаю их знания,но невоспринимаю политику!
        Мой брат Омар я дал тут информацию о них и не собираюсь с кем то спорить об их достоинствах!
        Если захочеш в привате обсудим!
        Можем встретиться за чашкой чая)))))))))
        Yarbay
        1. Ataturk 16 мая 2012 11:16
          Дорогой мой, я просто очень занят. Разговариваю с одним человеком, переписываюсь с другим, и мне сложно писать....Я тоже читал и не мало. Поверь мне. Но лучше закроем эту тему. Просто не даром 80 в мире мусульман, это суниты.

          Лучше закроем тему.
          Ataturk
        2. Ataturk 16 мая 2012 12:15
          Цитата: Yarbay
          Мой брат Омар я дал тут информацию о них и не собираюсь с кем то спорить об их достоинствах!
          Если захочеш в привате обсудим!
          Можем встретиться за чашкой чая)))))))))


          За чашкой чая мы обязательно встретимся и чай выпьем и побеседуем.
          Дорогой Ярбай, современные молла, муфтий и имамы, не все но многие это шарлатаны. Они искольжают правду. Они от имени Бога много чего вытворяют.
          Ещё лет 12 назад я был в мечети. Пятница было. Слушал проповедь. Короче как он начал говорить о неверных,о невежах и так далее я встал и спросил.

          ответь мне на мои вопросы.
          1)Если человек, абориген и до него религия не дошла, куда он попадёт в рай или в ад?
          2) Если человек христианин , но он ВЕРИТ В ЕДИНОГО БОГА, живёт как порядочный человек, хороший отец, хороший муж, хороший брат, помогает бедным чем может одним словом порядошный человек, куда он попадет после смерти?
          3) Чем отличается человек который молится в мечети а после совершает грехи, и тот кто родился в мусульманской семье, не молится, но верит в Бога, признает его, куда он попадёт после смерти?

          Он мне такой бред начал говорить, я встал и ушел.
          Ярбай, дорогой мой, я верю в того, кто создал этот мир, кто вдохнул жизнь в этот мир. Я верю в Моясея , верю в Исуса и в Мухамеда. Они для меня святые люди хотя бы тем что, они слово БОГА на земле повторили.

          Все 3 книги, священны тем что, как человек должен жить. Как должен вести себя. Но я так же верю в одно, что мы все потомки Адама и Евы. А значит все родственники друг другу в генном уровне. Все мы люди. Я не разделяю людей.

          А многие попы и муллы и другие, разделяют их. Это не правильно. Религия должна приносить душевный покой, умиротворения а не убийствы и насилия.

          Аятолла Иранский, главный их аятолла, этнический Азербайджанец, но он , падла, вместо того чтобы нас поддержать, он поддерживает наших врагов. Это его исламская солидарность?

          А все страны ОИС, поддержали нас, кроме Ирана. Даже на днях пару дней назад новую резолюцию написали.

          А какому то Ирану, видите ли жаба давит, если Азербайджан станет сильной страной. Уж лучше армяне. Этому учит их вера?

          Азербайджан никогда не вмешивался в дела своих соседей, особенно Ирану, но что они делают? Чуть что то на нас наезжают, то нас оскорбляют, спрашивается, вам какое дело, кто и что? Сидите у себя со своими аятолами и не ТРЕПИТЕСЬ.

          Я тебе расскажу одну историю.

          Мой знакомый ещё во времена Грузинской войны, дороги в Грузию через Турцию было закрыто.
          Вообщем этот человек решил домой поехать через Иран на машине. На таможне дал 100 баксов Иранскому таможнику. Целый день ждал. Пришел армянин, дал 10 баксов а то сразу пропустил.

          Мой знакомый сказал....Брат, мы же единоверцы, вроде бы и соседи и друзья, я даю 100 баксов и жду, а армянин за 10 долларов сразу прошел.

          НА ЧТО ТОТ сказал. АГАААА (улыбаясь) это наша политика. С сарказмом. Мой знакомый, человек с горячей башкой, на что он ответил ему, ничего...скоро и вы нашу политику увидите, когда с Азербайджана будут вас бомбить Американцы и Израильтяне. Падлааа. Его сразу схватили и с помощью посла с трудом вытащили.

          Вот это их политика.

          Аятолла говорит, если я хочу обратится к Аллаху, то мне нужен посредник. Я молюсь на Имам Раза или как там его, чтобы тот донес мои слова Аллаху. Что за бред?

          Далее, Аллах не разрешает самопожертвования после Ибрагима. Бог создал барана чтобы баранов приносили в жертву. После того случая как отец Ибрагима хотел ради Аллаха порезать голову своему сыну. Помнишь?

          Они говорят о том что, шииты те, кто встал всторону прямых потомков и родственнгиков Пророка Мухамеда. Прямой потомок Мухамеда, это король Иордании и Морокко. Опять обман.

          По поводу молитвы. Если ты в седле , за рулем, хоть кушаешь, хоть ходить или бегаешь, тебе разрешено молится. А что делают шииты? МОГУТ 3 дня не молится а потом штрафные собирать и молится. Что за ужас?

          Короче я далек от их Исламского направления.
          Ataturk
        3. Murai 16 мая 2012 12:44
          Кто такие шииты? (коротко)
          Шииты – это исламская секта с большой историей. Шиизм зародился очень давно, однако вначале расхождения с суннитами (то есть с теми, кто на истинном пути) были чисто политическими. Первый вопрос, в котором мусульмане разошлись, — это власть, вернее, принципы наследования власти от Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует.
          После смерти Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, его сподвижник Абу Бакр, да будет доволен им Аллах, был избран халифом. Так решили, потому что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, еще при жизни указывал на его богобоязненность: он, да благословит его Аллах и да приветствует, всегда ставил Абу Бакра, да будет доволен им Аллах, в молитве имамом, когда болел.
          В чем же мудрость того, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, не указал на определенного человека со словами: «Вот этот человек должен быть правителем после меня»?
          Мудрость в том, что так Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, указал мусульманам на то, что правитель мусульман – это выборная должность. Шииты же сочли, что после Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и да приветствует, правителем должен был быть сподвижник Али, да будет доволен им Аллах, а далее – потомки Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует. Так они откололись от большинства мусульман (и впоследствии практически все шииты демонстрировали явную нелюбовь к части сподвижников, например, к первым трем праведным халифам: Абу Бакру, Умару и Усману, да будет доволен ими Аллах).
          Вначале расхождения были лишь в вопросе власти, однако затем, на основе политических воззрений, появились отклонения и в вероубеждении.
          Однако, на самом деле, шиизм опровергается довольно просто. Приведем простой пример. Если спросить у них: «Имам Али, да будет доволен им Аллах, безгрешен?» - они ответят: «Да, он безгрешен!» Дальше нужно спросить: «А община, которая присягнула Абу Бакру, да будет доволен им Аллах, впала в грех?» – и они ответят: «Да, впала в грех!» Вопрос: «Но имам Али, да будет доволен им Аллах, тоже присягнул Абу Бакру, да будет доволен им Аллах, значит, он тоже совершил грех?» Вот и вся теория…
          Тем не менее, шиизм оказался весьма живучей сектой, их заблуждения разрастались, их убеждения складывались в сложную систему. У шиитов есть свои книги, свое исламское право (отличающееся от суннитского), свои ученые, свои ответвления.
          Хотя вначале мусульманам очень интересно изучать разные направления в Исламе, лучше этого не делать. Подобные изыскания оставляют такой черный осадок в душе, что простому человеку, не ученому, не стоит читать книги шиитов.
          1. Yarbay 16 мая 2012 13:07
            для меня как мусульманина сунитско шиитские споры харам!!


            *Хотя вначале мусульманам очень интересно изучать разные направления в Исламе, лучше этого не делать. Подобные изыскания оставляют такой черный осадок в душе, что простому человеку, не ученому, не стоит читать книги шиитов.*
            Вот ответы на ваши вопросы! *

            Зачем бояться читать книги???
            Наверное потому,что становиться ясно белое и черное!
            Yarbay
            1. Murai 16 мая 2012 16:23
              Зачем бояться читать книги???
              Наверное потому,что становиться ясно белое и черное!

              Ув. Алибек прежде чем читать книги о разл. сбившихся с пути истины течениях нужно иметь хотя бы минимальные знания об истинном Исламе, ведь тот кто не знает что такое черное и что такое белое не сможет различить и когда увидит их. Ведь в наше время к ваххабитам попадают молодые ребята только из-за того что не имеют истинных знаний об Исламе и начитались их литературы. Тогда давайте в каждом магазине продавать их литературу и не бояться читать книги. То же самое и с др. течениями.
              Неуч (джахиль) обязан следовать за ученым ('алим) а не увлекаться самостоятельным чтением опасной лит-ры или пусть поступает в авторитетное Исламское учебное заведение (медресе) и получает знания там. Разве я не прав :)
        4. чукапабра 16 мая 2012 13:11
          Цитата: Yarbay
          В исламе нет понятие шиитское направление и они не признают это,то есть разделение на шиитов и суннитов!

          Шииты (от араб. ; [ш‘а] — «приверженцы, партия, фракция») — направление ислама, объединяющее различные общины, признавшие Али ибн Абу Талиба и его потомков единственно законными наследниками и духовными преемниками пророка Мухаммеда[1]. В узком смысле понятие, как правило означает шиитов-двунадесятников («шииты-12»), второго по числу приверженцев (после суннитов) направления в исламе, которые признают единственно законными преемниками пророка Мухаммеда только Али ибн Абу Талиба и его потомков по главной линии[источник не указан 69 дней].
          По разным оценкам, шииты составляют от 10 до 20% от общей численности мусульман[2][3][4][5].


          Различные течения в исламе,
          вынужден опять послать Вас учить матчасть


          Основная статья: Исламские течения
          Первый раскол среди мусульман произошёл в середине VII века в результате политической борьбы, когда в 656 году после убийства третьего праведного халифа Усмана ибн Аффана халифом был избран зять пророка Мухаммеда Али ибн Абу Талиб. Подозревая в причастности к убийству халифа Усмана халифом Али, наместник Сирии Муавия ибн Абу Суфьян отказался присягнуть ему на верность, в результате чего произошла битва при Саффине. Во время Сиффинской битвы, когда силы Муавии были на исходе, он пошёл на хитрость, вынудив Али ибн Абу Талиба остановить битву и начать мирные переговоры. Нерешительность Али вызвала возмущение среди его сторонников и 12 тысяч войнов покинули армию Али, впоследствии обосновавшись в Ираке. Воинов, покинувших Али после битвы при Сиффине стали называть хариджитами (от араб. — выступившие, покинувшие)[43]
          В 661 году праведный халиф Али ибн Абу Талиба был смертельно ранен хариджитом Ибн Мульджамом, после чего большинство мусульман признала халифом Муавию, но часть мусульман осталась верна Али и посчитала, что власть в Халифате должна принадлежать его потомкам. Так мусульмане разделились на суннитов (араб. — ахлю-суннат ва-ль-джама'ах), признавших законной власть Муавии и династии Омейядов, на шиитов (араб. — ши'а), которые до сих пор считают, что власть в халифате должна принадлежать только потомкам Али (Алидам) и хариджитов, которые не примкнули ни к одной из групп.
          Сунниты
          На сегодня сунниты представляют подавляющее большинство мусульман (около 85 %) и представлены в большинстве исламских стран (страны Ближнего Востока, Северной Африки, Центральной и Южной Азии и т. д.). Основной отличительной чертой суннитов является приверженность в правовых вопросах одной из четырёх общепризнанных суннитских правовых школ (мазхабов фикха) и следование в вопросах вероубеждения асаритской, ашаритской, либо матурдитской школе (мазхабу акиды). К суннитам также относят салафитов (Саудовская Аравия, Катар, Кувейт и ОАЭ) и суфиев.
          Шииты
          Шииты составляют вторую по численности группу мусульман (около 15 %) и традиционно делятся на умеренных шиитов-двунадесятников (Иран, Азербайджан, Бахрейн, Ирак и Ливан) и зейдитов (Йемен, Саудовская Аравия, Иран и Ирак), а также крайних шиитов исмаилитов, алавитов (Сирия, Турция, Ливан), алевитов и др.
          Хариджиты
          Религиозные взгляды хариджитов во многом совпадают со взглядами суннитов, но хариджиты признают законными только двух первых халифов — Абу Бакра и Умар ибн Хаттаба, не признавая Усмана, Али и всех остальных (Омейядов, Аббасидов, Алидов и др.). Среди хариджитов сформировалось такие течения как ибадиты, аджрадиты, азракиты, байхаситы, мухаккимиты, надждатиты, саалабиты, суфриты и др., но большинство из них либо исчезло, либо представлено небольшими группами. В современном мире хариджиты представлены ибадитами, которые составляют большую часть населения Омана.
          Прочие течения и секты
          Помимо трёх основных исламских течений существует ещё ряд течений, принадлежность к исламу которых ставится под сомнение исламскими учёными-богословами. К ним относятся ахмадие, друзы, бахаи, низариты и др..
          чукапабра
      2. чукапабра 16 мая 2012 11:32
        Цитата: Ataturk
        Шиитское направление - это богохульство. Они верят в Имам Али, кланятся ему. А это главный запрет Ислама. Нет Божество кроме Аллаха, а все остальные рабы его. А он говорит, что если у человека есть просьба к Аллаху, то он идёт молится Имаму,и берет его в посредники, чтобы тот донес его слова Богу.

        Короче я не разделяю мнение шиитов.

        Я уже молчу о их молитве.

        Абсолютно правильно с точки зрения теологии.
        чукапабра
    2. чукапабра 16 мая 2012 11:30
      Цитата: Yarbay
      Аятоллы -это не безбородые выскочки,а люди десятилетиями изучающие ислам и грамотные люди!

      Изучать религию и быть образованным- разные понятия, посмотри ма разных богословов-кладезь мракобесия.И этокасается любойрелигии.
      Цитата: Yarbay
      У мусуламинина исповедующего ислам шиитского толка обьязательно должен быть муштехид,то есть учитель!Муждехидом может быть великий аятолла!

      и что из этого ? Повышает мудрость в разы?
      Цитата: Yarbay
      Так вот любая фетва мужтехида обьязательна для выполнения мусульманином пока его не опровергнет на научной основе или с обьяснениями другой мужтехид!

      Этих фетв по всему миру разными имамами нашлёпано,не переисполнить.Выбирают каждый какую удобней. За века ислама их изданопросто бесчётное количество.
      Цитата: Yarbay
      И аятоллы пользуються непририкаемым авторитетом
      поскольку очень аскетичны и образованны!

      Ну не перегибай,посмотри на великого шиитского муфтия ирака Аль Систани и его семейку - бедностью и аскетизмом там не пахнет

      Цитата: Yarbay
      И шииты по всему миру и в основном у них мужтехиды великий аятолла Систани живет в иракском городе Неджефе и Хаменеи !
      Поэтому стоит им обьявить войну и за них пойдут миллионы!

      Пусть сначала с мусульманами суннитами разберутся, коих в мире 90%.Почему то ты не упомянул,что с точки зрения традиционного ислама , шииты вероотступники и люди извратившие ислам. т.к. веря кроме мухаммеда и в али( зятя мухаммеда и 4-го имама) нарушая главныйпостулат ислама - Нет бога кроме аллаха, а мухаммед пророк его.
      Самые большие враги Ирана - это ортодоксальные сунниты во главе с Саудами( поэтому в том же Ираке или Иране) такое большое кол-во терактов ,против шиитов организованных эль-кайдой(ортодоксальные сунниты) они шиитов за единоверцев не считают< а наоборот за раскольников.Так что насчот миллионов поспешил. Кроме Ирана,меньше Ирака,немножко Ливан,бахрейн,Азербайджан( что даже смешно с точки зрения вооруж выступления на стороне Ирана, Как в общем и общины других стран , может за исключением Ливана ) Иран никто не поддержит.
      Изучайте религию молодой человек.
      чукапабра
      1. Yarbay 16 мая 2012 11:40
        я не собираюсь спорить с Вами в том в чем Вы не разбираетесь и имеете поверхностные знания!!
        И того кто кого считает мусульманами , а кого нет -не говорите глупости!
        Я полмира обьездил и меня везде все обнимали как мусульманина независимо от своих взглядов!
        Повышает знания , а не мудрость!
        Я и говорю Аятоллы -очень образованы и их не штампуют как Вы выражаетесь как имамов!!
        Это *штучный экземпляр*!!
        Насчет саудитов -это не ортодоксальные сунниты,а настоящие вахабиты!
        и во всем мире где бы я не был суниты и шииты относяться с уважением друг другу!!
        в перечесленных Вами странах живут миллионы шиитов)))так что я не спешил))))и сотни тысячи шиитов живут в других странах!!

        Насчет Систани не говорите глупости!!
        многие аятоллы имеют большие средства,но тратят на бедных!
        Вы не увидите у них лишних покупок и роскоши!
        Я бывал у Систани,там где он живет и в тех условиях Вы не смогли бы и час просто посидеть!
        Такие как Вы и взращивают вахабитов))

        Это Вы учите кого нибудь другого юноша!!))
        Yarbay
        1. чукапабра 16 мая 2012 12:51
          Цитата: Yarbay
          я не собираюсь спорить с Вами в том в чем Вы не разбираетесь и имеете поверхностные знания!!

          Даже не знаю ,что ответить, наверное насчёт поучите маму щи варить,будет очень не тактично. Но я живу в стране , где это всё настолько близко и рядом , я уже не говорю,что ещё и увлекаюсь этим. Так что извините милейший , но вынужден послать вас в сад.
          Цитата: Yarbay
          Я полмира обьездил и меня везде все обнимали как мусульманина независимо от своих взглядов!

          Шиитско-суннитский разлом
          Неудивительно, что на вопрос "Является ли суннито-шиитская напряженность чисто иракским явлением или это более глубокий конфликт в мусульманском мире", ливанцы ответили единодушно. 95% считают это глобальным кризисом. В ПА, Пакистане, Египте и Иордании большинство от 73% до 54% также видит в этом глобальное противостояние двух версий ислама.

          АС САЛАМУ АЛЕЙКУМ!Я суннитка живу в семье убеждённых шиитов,хочу отметить что мои родители ненавидят суннитов и не хотят слушать не одного моего объяснения,как только я открываю рот или привожу им хадисы и аяты из Курана они затыкают меня,говорят что это ваххабитский Куран,аузубиллях(((считают что именно сунниты убили их имамов,и желают всем суннитов смерти((( есть брат который находиться в своей семье в таком же положении что и я.месяц назад его родители пришли к нам свататься,через месяц Инша Аллах у нас будет помолвка.но мы хотим в ближайшую неделю сделать никях.наши родители заключат нам никях но по шиитски,без нас.а мы хотим по сунне сделать.наши родители не согласяться на это((они нам никях сделают через пол года или больше когда они захотят свадьбу,естественно мы сделаем постараемся всё чтобы этой свадьбы не было.хочу спросить можем ли мы сейчас сделать никях,чтобы моим уали был имам?наши родители ведь уже считай согласны на наш брак раз хотят помолвку.отец мой шиит,он иногда пьёт,намаз не делает и мысли нет,говорит я безгрешен Аллах простил мне все грехи...РОДИТЕЛИ СОГЛАСНЫ НАМ ДЕЛАТЬ НИКЯХ,НО ПОТОМ И НЕ ПО СУННЕ,А МЫ ХОТИМ СЕЙЧАС
          И ЕСЛИ МОЖНО,СКАЖИТЕ МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ ПО ТЕЛЕФОНУ?ТАК КАК ЭТОТ БРАТ СЕЙЧАС В АРМИИ,ЕСЛИ МОЖНО ТО КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ?

          http://vitoz-m10.livejournal.com/484620.html
          Сунниты никогда неругают и не оскорбляют шиитов! Сунниты иногда указывают только на их ошибки и нововведения, ширк. А вот шииты не то что ругают, они ненавидят суннитов и постоянно оскорбляют. Я сам свидетель и не знаю хотя бы одного шиита, который бы положительно относился к суннитам. Может быть это у них от зависти, что сунниты не балуются ширком и не носят портреты "хазрата Али", не наносят себе и своим детям порезы и раны в Ашура, не ставят свечки (сам видел) у мечети, не носят толстые и не толстые золотые цепи и украшения и т.д.

          Отношение наших арабов к шиитам ,знаю прекрасно - они слово шиит используют как оскорбление.
          Я не дай бог не хочу оскорбить шиитов или суннитов , везде есть ,я просто утверждаю что есть между ними конкретаная напряженка и это мягко сказано
          Насчет саудитов -это не ортодоксальные сунниты,а настоящие вахабиты!

          Главный догмат ваххабизма — вера в безусловно единого Бога (таухид). Своей основной задачей ваххабиты считают борьбу за очищение ислама от различных чуждых, с их точки зрения, ему примесей, основанных на культурных, этнических или каких-то других особенностях тех или иных мусульманских народов.
          Ваххабиты отвергают различные, с их точки зрения, нововведения (бид’а), не дозволенные исламом. Салафиты отрицают возможность «посредничества» между Аллахом и человеком.

          Ну то что ваххабиты - сунниты ,это надеюсь даже вам понятно,вера в чистый ислам - если это не ортодоксальное течение что?
          В широком смысле ортодоксией называют религиозную или философскую позицию, о которой полагается, что она точно находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения. В таких случаях говорят об ортодоксальном иудаизме, исламе, различных направлениях буддизма, лютеранстве, марксизме; в той или иной мере разработана ортодоксия некоторых христианских вероисповеданий

          учите матчасть
          Цитата: Yarbay
          Такие как Вы и взращивают вахабитов)

          я вообще еврей и поэтому взращивать ваххабитов не могу априори. Это к вашим Саудовским единоверцам.
          чукапабра
          1. Yarbay 16 мая 2012 13:11
            кем очищен так называемый чистый ислам вахабитов?))))))
            Вы провакатор и не имеете понятия об ИСЛАМЕ!!
            Вот ты еврей и поэтому и взрашиваеш вахабитов)))))
            Поэтому пиши юноша о том о чем знаеш)))))))
            Еврей я же не учу тебя Талмуду!!)))
            и ты не учи меня тому чего не знаеш!!))
            Yarbay
            1. чукапабра 16 мая 2012 13:26
              Цитата: Yarbay
              Еврей я же не учу тебя Талмуду!!)))

              Потому что не знаеш
              Цитата: Yarbay
              и ты не учи меня тому чего не знаеш!!))

              А я Вас не учу , просто ваши научные и теологические изыски не имеют ничего общего ни только с научным толкованием ( вы ссылки мои из энциклопедий читали ), но и с ральностью.Поэтому отражает только ваше личное мнение не подкреплённое никакими достоверными источниками
              Цитата: Yarbay
              Вот ты еврей и поэтому и взрашиваеш вахабитов

              Вот это ваши аргументы, кроме детской ухмылки ничего вызвать не могут. К папуасам пожалуйста , там ещё много племён не окученных осталось, можете им лапшу на уши вешать.
              чукапабра
          2. Murai 16 мая 2012 13:41
            Своей основной задачей ваххабиты считают борьбу за очищение ислама от различных чуждых, с их точки зрения, ему примесей, основанных на культурных, этнических или каких-то других особенностях тех или иных мусульманских народов.

            Сами себе ответили.
            Подискутировал бы с вами но вот будет ли польза, время очень дорого.
            Хотите почитайте на досуге
            http://www.islamdag.ru/book/2394

            Ваххабизм несет в себе страшные убеждения, не присущие Исламу.
            I. Самые серьезные отклонения:

            1. Ваххабиты верят, что Аллах находится Своей Сущностью наверху (в небе, в небесах, на Троне (Аль-Арш, Арш), над Троном).
            2. Ваххабиты верят, что Аллах имеет органы (руки, голень, глаза и так далее).
            3. Ваххабиты верят, что Аллах перемещается Своей Сущностью каждую ночь на первое небо.
            Хочу отметить, что если после прочтения данных пунктов некоторые люди начнут говорить, что я иду против Корана и Сунны или отрицаю Аяты и Хадисы, то знайте, с вами общается ваххабит. Надо понять, что его цель – защитить ваххабизм. Что касается доказательств, то на данном сайте (http://darulfikr.ru) только ленивый их не найдет, что позволяет не останавливаться на данном аспекте.

            II. Ваххабиты говорят, что нельзя следовать одному мазхабу. Здесь имеется несколько вариантов. От самого невежественного к менее невежественному.
            1.1. Крайние заявляют, что вообще не нужны мазхабы, а достаточно обращаться к первоисточникам.
            1.2. Другие говорят, что мазхабы нужны, но все же надо смотреть только на первоисточники.
            1.3. Третьи отмечают, что мазхабы нужны, но надо проверять все их заключения.
            1.4. Четвертые говорят, что нужно брать самое распространенное мнение среди них или которое подсказал ваххабитский ученый.
            1.5. Самые продуманные уверяют, что можно брать любое мнение из 4 мазхабов в любое время и в любой ситуации без правил и установлений, а когда захочется, то и мнение ваххабитских ученых.
            1.6. Самые хитрые из них делают вид, что они следуют мазхабу, но при это распространяют информацию из пункта I, так как это важнее для них.

            III. Ваххабиты отрицают суфизм как науку, направленную на искоренение дурных качеств.
            С вашего позволения я не стану раскрывать данный пункт. Во-первых, потому что первые два – самые важные и обычно по ним можно сказать: «Ваххабит или не ваххабит». Во-вторых, на данном сайте (http://darulfikr.ru) только ленивый их не найдет, что позволяет не останавливаться на данном аспекте. Важно отметить, что ни один ученый не называл суфизм заблуждением, а называл заблуждением вещи, которые приписывали и приписывают суфизму.

            Вопрос не в том: «Кто ваххабит, а кто нет». Вопрос в желании предостеречь СЕБЯ, ВАС, НАШИХ РОДНЫХ, БЛИЗКИХ от различного рода заблуждений и болезней.
            1. Yarbay 16 мая 2012 19:06
              Совместная фетва Всемирного Союза Исламских Ученых


              Итоговый документ Международной мусульманской конференции, состоявшейся 4-6 июля 2005 г. в Аммане (Иордания) под девизом «Истинный Ислам и его роль в современном обществе»

              Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного! Благословение и мир нашему господину Мухаммаду и Его Семейству! «О люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души...» (Коран, 4:1).
              В соответствии с фетвами (религиозно-богословскими заключениями) верховного имама Аль-Азхара, муфтия Египта, верховного муфтия Омана, Исламской юридической академии Саудовской Аравии, Верховного религиозного совета Турции, муфтия и Комитета по фетвам Иордании, шиитских марджа (духовных лидеров) джаафаритов и зейдитов, а также аятоллы Али ас-Систани и шейха Юсуфа аль-Кардави:
              1. Любой, кто является последователем одного из четырех суннитских мазхабов (ханафитский, маликитский, шафиитский, ханбалитский), шиитских течений джафария, зайдия, а также – ибадия и захирия, считается мусульманином.
              Недопустимо обвинять его в неверии, посягать на его жизнь, честь и имущество. Кроме того, запрещается обвинять в неверии приверженцев ашаризма и тех, кто исповедует истинный суфизм, продолжая традиции предков. В общем, непозволительно причислять к атеистам любую группу мусульман, которые веруют во Всевышнего Аллаха и Его Пророка (да благословит Аллах его и род его!), уважают догматы религии, не отвергая ни один из них.
              2. Среди различных направлений Ислама есть много общего. Приверженцы восьми течений следуют основным исламским принципам, веруя в Единого Всевышнего Аллаха, священный Коран (ниспосланное Слово Аллаха), и господина нашего Мухаммада (да благословит Аллах его и род его!), Пророка всего человечества. Они также придерживаются пяти столпов Ислама (исповедание веры, молитва, милостыня, пост в месяц Рамадан, хадж), признают пять столпов веры (в Аллаха, в Его ангелов, в Его Послания, в Его пророков (мир им всем), в Судный День, в предопределение).
              Расхождения же между улемами указанных направлений затрагивают не основополагающие моменты, а лишь частности. Тем более, что существование различий во взглядах улемов – это положительное явление.
              3. Обладание знаниями об исламских течениях предполагает необходимость придерживаться фундаментальной методологии богословия. Никто не имеет права выносить решения по религиозным вопросам, не разбираясь в специфике каждого из направлений Ислама. Никому не дозволено заниматься самостоятельной богословской деятельностью в том или ином направлении, не имея соответствующей подготовки, или провозглашать возникновение нового течения, а также издавать фетвы, которые выводили бы мусульман за пределы установленных Шариатом правил и принципов вероучения.
              4. Основная идея Амманского послания, принятого в благословенную ночь Предопределения в 1425 году по Хиджре и зачитанного в Хашимитской мечети, заключается в допустимости принадлежности к различным течениям и направлениям, признание за ними права на существование, осознании необходимости налаживания диалога и взаимодействия между их последователями. Это, в свою очередь, подразумевает умеренность подходов, поиск взаимного компромисса, терпимость и снисхождение друг к другу, милосердие и уважение чужого мнения.
              5. Мы призываем к урегулированию разногласий среди мусульман, единству их высказываний и позиций, упрочнению их взаимоуважения, солидарности их народов и государств, укреплению братских связей с тем, чтобы не осталось причин для возникновения смуты и раскола между ними.
              Аллах (хвала Ему) говорит: «Ведь, поистине, верующие - братья. Примиряйте же ваших братьев и бойтесь Аллаха - может быть, вы будете помилованы» (Коран, 49:10).
              Слава Аллаху!

              Кто то знает больше чем они?
              Yarbay
        2. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 16 мая 2012 12:55
          Цитата: Yarbay
          во всем мире где бы я не был суниты и шииты относяться с уважением друг другу!!

          А вот в Иране сунитов не пускают в мечети! (не спорьте ,я знаю что пишу и это не единичные случаи)
          CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
          1. Yarbay 16 мая 2012 19:12
            я не спорю!
            я видел как там моляться в мечетях и сунниты и все!!
            шииты также как и сунниты признают сунны пророка!!
            Yarbay
      2. Murai 16 мая 2012 12:30
        организованных эль-кайдой (ортодоксальные сунниты)

        Аль-Каида (ваххабиты) и Сунниты это как черное и белое.
        Пророк (мир ему и благословение)сказал моя умма (община) разделится на 73 течения из них 72 войдут в ад и 1 в рай, когда его спросили кто это спасшаяся группа он ответил держитесь большинства. Во все времена большинство в Исламе составляли сунниты ~ 80%, а ваххабиты 2-3%.
        1. чукапабра 16 мая 2012 13:18
          Цитата: Murai
          Аль-Каида (ваххабиты) и Сунниты это как черное и белое.

          Ещё один непризнанный гений и толкователь ислама, ваххабиты могут быть только суннитами и никем другим, это аксиома( если Вы знаете что это такое )
          чукапабра
          1. Murai 16 мая 2012 14:29
            гений и толкователь ислама

            Я не толкую Ислам (на гениальность и не претендую) а только цитирую крупных ученых Ислама и даю ссылки на свою информацию, а вы уважаемый как раз и говорите от себя, покажите мне кто из признанных ученых суннитов называет ваххабитов суннитами (кроме них самих конечно), гениальный вы наш. fool
            1. чукапабра 16 мая 2012 16:08
              Цитата: Murai
              вы уважаемый как раз и говорите от себя, покажите мне кто из признанных ученых суннитов называет ваххабитов суннитами (кроме них самих конечно), гениальный вы наш

              Ваххабизм (от араб. ) — религиозно-политическое движение в исламе, являющееся официальной идеологией Саудовской Аравии, сформировавшееся в XVIII веке. Ваххабизм назван по имени Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими (1703—1792), являющегося последователем Ибн Таймийа (1263—1328). Как правило сторонники его идей сами называют себя салафитами[1].
              Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («Аль-Саляф Ас-Салих»), и протестовал против всех последующих инноваций, считая их привнесенной извне ересью.

              шиизм,хариджизм - это ересь( с точки зрения суннитов)

              Основные постулаты

              Любое политическое разделение уммы (исламской нации) или гражданская война рассматриваются ваххабитами как фитна (раскольничество, нарушение исламского единства). По словам Ибн Абд Аль-Ваххаба, самая первая фитна произошла во время Халифата Али, когда его покинули хариджиты. Несмотря на это, приверженцы ваххабизма несколько раз в истории участвовали в вооружённых конфликтах и поднимали восстания против других мусульман.
              Строгое соблюдение принципа таухида;
              Отрицание новшеств в религии (бид’а); разделение понятия новшества на языковое и религиозное
              Критика всеобщего таклида (следование какому-либо одному мазхабу (школе Исламской правовой мысли)).
              Признание понимания саляфов («праведных предков») как единственно правильного в толковании атрибутов и имён Аллаха (отрицание иносказания в таких атрибутах как «йад» (рука), то есть утверждение, что все атрибуты Аллаха должны толковаться «как есть» без иносказаний и без уподобления сотворённому).


              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0
              %BC


              Ваххабиты являются приверженниками ислама суннитского направления и никакого другого. Все ваххабиты сунниты- русским по белому написано, это акциома. Почему ваххабитоB кто то должен признавать суннитами ,они априори ими являются , как и не может быть ваххабитов шиитов.
              Что за бред вы тут пытаетесь озвучить? Или к какому из 3-х (основных) течений в исламе вы отнесёте ваххабистское направление?
              чукапабра
              1. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 16 мая 2012 16:26
                Цитата: чукапабра
                Ваххабиты являются приверженниками ислама суннитского направления и никакого другого. Все ваххабиты сунниты- русским по белому написано, это акциома. Почему ваххабитоB кто то должен признавать суннитами ,они априори ими являются , как и не может быть ваххабитов шиитов.
                Что за бред вы тут пытаетесь озвучить? Или к какому из 3-х (основных) течений в исламе вы отнесёте ваххабистское направление?

                Я не хочу вам навязывать чье то либо мнение,было бы лучше если вы бы сами разобрались в этом. Вы приводите доводы одних ученых мужей,но есть и другие. Приведу самый простой пример-Я был в хадже в Мекке и в Медине,видел очень много новых мечетей(в основном вахабитов)на мой вoпрос чем же вы отличаетесь? мне отвечали- Мы (суниты )почитаем Али -мир ему ,как имама,и не видим таких уж больших различий между шиитами и сунитами,а вахабиты отрицают величие Али-мир ему и шиитов считают еретиками!
                CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
                1. чукапабра 16 мая 2012 16:47
                  Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
                  мне отвечали- Мы (суниты )почитаем Али -мир ему ,как имама,и не видим таких уж больших различий между шиитами и сунитами

                  Уважаемый Cулейман , по мне так всейравно суннит или шиит, вы между собой разберитесь.То что Вы шиит, в моих глазах ни делает Вас ни плохим ни хирошим,я с Вами не знаком.
                  Но утверждать,что и н
                  е видим таких уж больших различий между шиитами и сунитами
                  , я тоже живу в стране с 20% мусульманским населением и общаюсь с мусульманами каждый день.
                  Я понимаю несколько проблематично, когда, то во что ты вериш 90% единоверцев называют в лучашем случае ересью.Но такова жизнь, родителей не выбирают и не стоит опровергать научные истины .В интернете и энциклопедиях написано достаточно о различия,причинах неприязни и неприятия друг другом суннитов и шиитами и наоборот.. Достаточно погуглить, и мы не говорим о уровне соседей, когда шиит спокоыно уживается с суннитом.Я говорю о глобальном отношении,подсознательной неприязни и предубеждениях существующих между двумя течениями.
                  Ещё раз ,не воспринимайте лично , спор в общем теологоческий drinks
                  чукапабра
              2. Murai 16 мая 2012 16:53
                Почему ваххабитоВ кто то должен признавать суннитами ,они априори ими являются

                Не являются. Простое заявление что я суннит не достаточно, нужно следовать вероубеждению суннитов а этого именно у них нет. Чуть выше дал ссылку, почитай ее а не основывайся на данных из сети.
                Ты сам себе противоречишь, вот например:
                Сунниты
                На сегодня сунниты представляют подавляющее большинство мусульман (около 85 %) и представлены в большинстве исламских стран (страны Ближнего Востока, Северной Африки, Центральной и Южной Азии и т. д.). Основной отличительной чертой суннитов является приверженность в правовых вопросах одной из четырёх общепризнанных суннитских правовых школ (мазхабов фикха) и следование в вопросах вероубеждения асаритской, ашаритской, либо матурдитской школе (мазхабу акиды).

                А теперь пишешь:
                Основные постулаты (ваххабитов, (добавл. от меня))
                Критика всеобщего таклида (следование какому-либо одному мазхабу (школе Исламской правовой мысли)).

                Вначале утверждаешь одно потом другое.
                По словам Ибн Абд Аль-Ваххаба

                Эта собака мне не указ am
                покажите мне кто из признанных ученых суннитов называет ваххабитов суннитами

                Не ответили на этот вопрос.
                шиизм,хариджизм - это ересь( с точки зрения суннитов)

                Согласен, эти течения сбились с пути истины.
                1. чукапабра 16 мая 2012 17:08
                  Цитата: Murai
                  покажите мне кто из признанных ученых суннитов называет ваххабитов суннитами

                  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3144000/3144272.stm
                  Кто такие ваххабиты?

                  Ваххабизм - учение, появившееся в исламе относительно недавно. Это учение в рамках суннизма создал в середине XVIII века религиозный деятель Саудовской Аравии Мухаммад бин Абд аль-Ваххаб.
                  Основа ваххабизма - идея единобожия. Сторонники этого учения отвергают все новшества, привнесенные в ислам - например, поклонение святым и имамам, как это делают шииты - и требуют строгого поклонения исключительно Аллаху, как это было в период раннего ислама.
                  Несмотря на крайность взглядов, ваххабиты проповедовали братство и единство мусульманского мира, осуждали роскошь, добивались социальной гармонии и следования принципам морали.

                  Учение аль-Ваххаба поддержали в свое время многие аравийские шейхи. Но с получением поддержки рода Саудов, которые боролись за объединение Аравийского полуострова под их властью, ваххабизм стал религиозно-политическим учением, а в дальнейшем - официальной идеологией Саудовской Аравии, а также ряда арабских эмиратов.
                  чукапабра
                  1. Murai 16 мая 2012 17:26
                    Ваххабизм - учение, появившееся в исламе относительно недавно. Это учение в рамках суннизма создал в середине XVIII века религиозный деятель Саудовской Аравии Мухаммад бин Абд аль-Ваххаб.

                    Для разумного кажется достаточно.
                    покажите мне кто из признанных ученых суннитов называет ваххабитов суннитами

                    Ответьте на этот вопрос в конце концов.
                    И вообще мне надоела эта переписка, не понимает надо оставить.
                    Да направит Бог на путь истины каждого кто стремится к ней, и еврея и других. :)
                    1. чукапабра 16 мая 2012 19:21
                      Цитата: Murai
                      покажите мне кто из признанных ученых суннитов называет ваххабитов суннитами

                      Все ссылки , что я привёл однозначно говорят ,что ваххабизм течение внутри суннитского направления ислама. Давайте проще , дайте мне ссылку хоть одного вами уважаемого учёного , где он утверждает , что ваххабиты не сунниты. Без вашего личного толкования, т.к. пока ниодного довода убедительного не привели . К какому из 3-х направлений( я думаю с этим у нас спора нет ?) принадлежит течение ваххабизма ? К суннитам , шиитам или хариджитам . (попрошу больше ничего не изобретать, т.к. существуют только течения внутри трёх основных направлений)
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D
                      0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D
                      0.B2_.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B5
                      \

                      В 661 году праведный халиф Али ибн Абу Талиба был смертельно ранен хариджитом Ибн Мульджамом, после чего большинство мусульман признала халифом Муавию, но часть мусульман осталась верна Али и посчитала, что власть в Халифате должна принадлежать его потомкам. Так мусульмане разделились на суннитов (араб. — ахлю-суннат ва-ль-джама'ах), признавших законной власть Муавии и династии Омейядов, на шиитов (араб. — ши'а), которые до сих пор считают, что власть в халифате должна принадлежать только потомкам Али (Алидам) и хариджитов, которые не примкнули ни к одной из групп.


                      Пожалуйста возражения ,невежественному иудею, от правоверного мусульманина , знатока корана.
                      чукапабра
          2. Yarbay 16 мая 2012 19:06
            Ну с Вами все ясно)))По вашему толкавать ислам может только невежественный иудей)))))
            Yarbay
        2. чукапабра 16 мая 2012 16:13
          Цитата: Murai
          Во все времена большинство в Исламе составляли сунниты ~ 80%, а ваххабиты 2-3%.


          Ха-ха, бред и детский лепет.
          Вообще проще сказать ваххабизм ортодоксальная секта внутри суннизма.
          чукапабра
  5. Diesel 16 мая 2012 10:50
    Кончено много неподтвержденных фактов,но будем надеяться wassat
    Diesel
  6. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 16 мая 2012 11:04
    Статье минус,причем большой! Автор по пунктам предоставляет нам информацию о новейших разработках иранских ученых. Бред! Ни какой научно технической базы у Ирана нет и не может быть - неоткуда взяться. Россия и только Россия предоставляет Ирану эти новшества (может быть как испытательный полигон)-это ясно как Божий день!
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
    1. Yarbay 16 мая 2012 11:26
      Уважаемый Сулейман!
      я тоже склонен считать ,что многое блеф насчет научных разработок!!
      Но согласитесь ,что в некоторых вопросах особенно в медицине и образовании они сделали большой скачок вперед хотя можно было тоже сказать откуда!!
      Насчет предоставления Ирану новинок -думаю не только Россия ,но и Китай и Пакистан!
      Yarbay
      1. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 16 мая 2012 12:06
        Цитата: Yarbay
        в медицине и образовании

        Иранские студенты учатся по всему миру и говорить о том,что это какой то критерий -ошибочно. Научно- технический потенциал любой страны формируется десятилетиями,плеяда элит ученных всего мира составляют единицы стран,поэтому да и по многим другим причинам Иран не входит в когорту высокоразвитых стран мира!
        CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
        1. Yarbay 16 мая 2012 12:10
          Тут с Вами согласен!!
          Но можно ли Иран тогда записать условно в страну активно развивающуюся в науке??
          Yarbay
          1. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 16 мая 2012 12:58
            Цитата: Yarbay
            Но можно ли Иран тогда записать условно в страну активно развивающуюся в науке?

            Каким местом уважаемый Алибек? Слабым и бестолковым копированием или переименованием того или иного открытия в свое? Ну нет нет у них технической базы! Нет!
            CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
            1. Yarbay 16 мая 2012 22:34
              мда...да даже ЯО копировать собираються!
              А разве Китай не копировал и не копирует??
              Yarbay
              1. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 17 мая 2012 08:31
                Цитата: Yarbay

                мда...да даже ЯО копировать собираються!

                Технологию создания ЯО в полном объеме выложена в инете,тут копировать не надо, нужны производственные мощности ,которые в свое время Россия и создала в Иране при строительстве АЭС.
                Цитата: Yarbay
                А разве Китай не копировал и не копирует??

                В отличие от Ирана,Китай является "отцом" копирования и занимается этим аж 1950 годов! P.S.Так для справки , почти все азиатские страны любители копировать,например японцы копировали корабли ,вернее срисовывали их (то что на поверхности воды),строили,а они переворачивались и тонули!
                CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
  7. ostrovpan 16 мая 2012 11:32
    по моему самое главное во всей статье - Подобное поведение Америки означает, что некоторые важные рынки должны быть отведены для Америки — и только для неё одной. вот вам и запрет продажи С-300 , а сами петриот продали!
    ostrovpan
  8. alex shnajder 16 мая 2012 12:22
    я против войны-но Ирану ничего не светит...уже читал не одну такую статью про Ирак,Ливию,Югославию....его никто оккупировать не будет..просто отбросят на 50лет назад...
    1. Yarbay 16 мая 2012 12:30
      Алекс!
      я тоже так думаю!!!
      Американцы не и д и о т ы !!
      Если поставят ту цель о которой вы говорите ,то добьються легко!
      Yarbay
  9. Ataturk 16 мая 2012 12:26
    Америка, как правило, предпочитает воевать чужими руками, по крайней мере «право» начать «большую войну» (в интересах США) она обычно «уступает» кому-нибудь другому. Так начинались Первая и Вторая мировые войны, так в марте 2011 года в Ливии американцы вынудили это сделать европейских партнеров по НАТО во главе с Францией, так может начаться и новая «большая война». А то, что эта война будет именно «Большой», можно понять из состава возможных участников событий.

    Помимо США в войну, скорее всего, втянутся Израиль, Турция и другие страны блока НАТО, Саудовская Аравия. Могут быть вовлечены в военные действия непосредственно Сирия, Ливан, Грузия, Азербайджан, опосредованно - Россия, Китай, Пакистан, страны Средней Азии. События развиваются таким образом, что в качестве «застрельщика» войны могут выступить Израиль или Турция, претендующая на роль регионального лидера и взрастившая на своей территории на глазах у всего мира антиправительственный союз, который рвётся развязать в Сирии гражданскую войну. Аналогичная ситуация в Ливии дала повод для бомбардировок этой страны с воздуха, ввода сил специального назначения и убийства ее лидера. Вместе с тем, несмотря на желание воевать чужими руками, совсем «умыть руки» у США (и НАТО) вряд ли получится (да и они, по всей видимости, и не собираются это делать). Поэтому им «придется» подключиться к военным действиям, мотивируя свою миссию «принуждением воюющих сторон к миру».

    Для США наиболее выгодным считается вариант проведения американскими вооружёнными силами самостоятельной воздушной ударной операции по разрушению атомной, военной и административной структуры Исламской Республики Иран, а при известных условиях они могут начать с Сирии. США могут приступить к боевым действиям, если будет достигнута договорённость, что в возможных наземных боевых операциях будут участвовать в основном вооружённые силы Турции и Израиля (против Сирии и «Хизбаллы» в Ливане).

    Именно обезоруживающий удар США по Ирану может стать тем факелом, который разожжёт огонь большой войны на Среднем Востоке. Что из этого может выйти, сегодня не знает никто. Ибо, по меткому выражению Макиавелли, «войну начинаешь часто по своей воле, но когда и чем она кончится, зависит уже не от тебя».

    Набросятся ли на ослабленный Иран его «соседи-враги» или, наоборот, поддержат и объединятся в общей борьбе против «иноверцев», сказать сложно. Восток дело тонкое.

    После двух войн в Персидском Заливе ни у кого уже нет иллюзий в отношении того, что классическая армия "образца второй мировой войны" (к коим относятся армии Ирана и Сирии) может в течение длительного времени противостоять современным войскам НАТО. Однако означает ли это, что не существует стратегии, позволяющей нанести американцам поражение и заставить их заключить мир на условиях, приемлемых для жертвы агрессии? Мы полагаем, что такая стратегия есть, если, конечно, обороняющаяся сторона сможет организовать ответные действия в режиме, ориентированном на то, что специалисты называют подавлением «циклов Бойда» (OODA).

    Каким может быть эффективный ответ Ирана (Сирии) на внешнюю агрессию?

    В принципе, поиск «побеждающих поведенческих стратегий» ИРИ может проводить в рамках трех базовых парадигм:

    1. Классическая стратегия «нормального боя», которая, скорее всего, является заведомо проигрышной для Ирана и Сирии ввиду несопоставимости военной мощи США (усиленной потенциалом НАТО и Израиля), если, конечно, не сыграет свою роль существенно более высокий уровень «ассабийи» (групповой солидарности) у иранской стороны.

    2. Стратегия «упорядоченного риска», связанная с построением «древовидных» (вариантных) структур ответных действий, ориентированных на подавление «циклов Бойда» с оценкой эффективности вариантов и «отсечением» неэффективных «ветвей». При этом подходе "нормальный бой" теряет свой фиксированный результат; вместо этого мы получаем статистическое распределение возможных вариантов. Лишь в рамках "стратегии упорядоченного риска" для «слабой стороны» военного конфликта можно реализовать стремление "убежать от определенности", полноценно реализовать «фактор ассабийи» и поискать свои шансы на «краю вероятностного распределения» исходов боя. "Вероятностная война" поддерживает состояние неопределенности.

    3. Стратегия «эмерджентного риска», обуславливающая «казус неожиданного исхода», нацеленного, в частности, на реализацию условий «обратных» тем, что сформулированы в известной «аксиоме Лиддел Гарта». А именно, надо сделать так, чтобы для Америки (и вообще для «партии войны») послевоенный «победный» мир был худшим, чем довоенный.
    Ataturk
    1. Ataturk 16 мая 2012 12:27
      Не надо быть большим военным специалистом, чтобы понять, что, ввиду несопоставимости военной мощи США в результате реализации данного плана в рамках ведения лишь «конвенциональной» войны, Иран (вкупе с Сирией) войну, скорее всего, проиграет. В сложившихся условиях единственной «побеждающей стратегией» для Ирана является отказ от конвенциональных способов ведения войны в пользу неконвенциональных.

      Согласно Сергею Переслегину («Юг против севера. Новая стратегия»), возможная «побеждающая стратегия» для «слабой» стороны конфликта, почти целиком ориентированная на ведение «неконвенциональной» войны, может быть следующей.

      В рамках ведения такой войны Иран должен (далее цитирую С.Переслегина) «попытаться обеспечить американцам такие потери, которые общественное мнение сочтет чрезмерными. Не следует забывать, что собственные потери "правоверных" значения не имеют - такова у них религия или идеология…

      До сих пор считается, что партизанские действия представляют собой оборонительную форму ведения войны и вести их можно только на своей территории и при полной поддержке народом партизанских формирований. Однако, высокая транспортная связность, характерная для современных европейских государств, делает понятие "своей территории" весьма эфемерной, а поддержку народа можно с успехом заменить финансовой поддержкой. Вырисовывается концепция НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ПАРТИЗАНСКОЙ (ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ) ВОЙНЫ.

      В настоящее время участие западного государства в локальных (то есть не затрагивающих самых основ его существования) войнах мыслимо лишь при соблюдении правила, при котором личная жизнь граждан, свобода передвижения, свобода выбора рода занятий, не говоря уже о личной безопасности и уровне жизни, не должны ставиться под серьезную угрозу участием страны в войне.

      Это означает, что эффективно препятствовать инфильтрации на свою территорию малых террористических групп Запад не сможет. Проникновение возможно легальное: в форме туризма или деловой поездки, и нелегальное: переход границы вооруженным боевым соединением... Важно понять, что террористические группы особой подготовки не требуют и потому будут весьма дешевы в производстве. В самом деле, перед ними НЕ ставится задача борьбы с вооруженными силами западных государств, диверсий против хорошо защищенных объектов или террористических актов против особо охраняемых людей. Эти группы должны убивать невооруженных людей. В идеале, легко достижимом, - женщин и детей. Состоять террористические группы, кстати, тоже могут из женщин и детей.

      Понятно, что такие группы шансов на выживание не имеют. По всей видимости, 9 из 10 их будут уничтожены еще до первого террористического акта. Десятая, однако, обеспечит необходимый эффект…

      Действия таких групп будут носить двоякий эффект. Сильнейшее воздействие на психику западного обывателя окажут не только террористические акты, но и попытки государства с ними бороться… В рамках наступательной партизанской стратегии действия "дешевых" непрофессиональных террористов могут быть поддержаны небольшим количеством хорошо подготовленных групп. Такие группы могут заниматься нападением на большие гражданские аэропорты (чрезвычайно трудно прикрыть командно-диспетчерские пункты от переносных зенитных комплексов с радиусом действия в несколько километров), диверсиями против компьютерных систем крупных бирж, выведением из строя компьютерных сетей. Весьма эффективной может быть "охота" за отдельными людьми, смертный приговор которым объявляется заранее и официально. (Существует аналог: дело Салмана Рушди.)

      Наконец, может быть развернута бактериологическая война. Проще всего организовать ее, послав в крупные аэропорты несколько зараженных людей. Высокая связность транспортной сети превратит эпидемию в пандемию.

      По сути, рассматриваемая стратегия представляет собой использование приемов тотальной войны в локальных войнах. Она основана на том, что в рамках европейской системы ценностей стоимость человеческой жизни неизмеримо выше, нежели в рамках ценностей традиционного ислама.

      Существенно, что ответом Запада не могут быть аналогичные террористические действия (например, в форме ядерной бомбардировки крупных городов противника), поскольку это означает отказ от собственной системы ценностей, и, следовательно, победу системы "третий мир".

      Напомню, что целью войны является мир, который лучше довоенного хотя бы только с вашей точки зрения. Сочтут ли сегодняшние европейцы мир, достигнутый ценой нанесения ядерных ударов по крупным "фундаменталистским" городам, лучшим, нежели довоенный?..»

      Изложенные в процитированном выше фрагменте способы ведения «неконвенциональной» войны далеко не исчерпывают весь спектр возможных технологий, вытекающих из стратегии «эмерджентного риска».

      Необходимо отметить, что в истории ближневосточного военного конфликта уже есть прецедент ведения успешной «неконвенциональной» войны, приписываемой именно иранской стороне.

      В апреле 1982 г. смертник на заминированной машине атаковал американское посольство в Бейруте (63 погибших). 23 октября 1983 года на заминированных машинах были одновременно атакованы казармы американского и французского воинских контингентов. Здание, в котором размещался штаб американского батальона, было полностью уничтожено. В результате этих терактов погибли 241 американский и 58 французских военнослужащих. В начале ноября террористическая атака была проведена против израильских сил в Тире, при этом погибло около 30 человек. В тот же период времени был осуществлен подрыв дискотеки около американской военной базы в ФРГ, где погибло около 200 человек. В результате западные государства свернули «миротворческую» операцию в Ливане.

      Необходимо отметить, что военная историческая традиция Востока знает и другие примеры успешного ведения «неконвенциональной» войны «слабого» против «сильных». Эти примеры, в первую очередь, связаны с деятельностью «старца горы» по эффективному сдерживанию натиска европейских военных сил (крестоносцев) путем целевого воздействия на противника в странах феодального Запада. Для организации такого действия была задействована соответствующая «силовая структура» орденского типа – ассасины.

      В связи с этим надо отметить, что в Иране имеется подразделение спецопераций «Аль-Кудс», входящее в состав не Министерства информации (т.е. иранской разведки), а Корпуса стражей исламской революции (структуры «орденского типа»). По мнению американской стороны, в «Аль-Кудс» не только знали о готовящемся заговоре с целью убийства посла Саудовской Аравии в Вашингтоне, но и участвовали в нем.

      «Раз кто-то в мире хочет сделать небезопасным наш регион, мы сделаем небезопасным весь мир», - заявил член комитета по национальной обороне иранского парламента Парвиз Сарвари. Единственная побеждающая стратегия Ирана связана с ведением «неконвенциональной» войны. При принятии решения на «большую войну» американцам придётся об этом серьёзно подумать.
      Ataturk
      1. Geton 18 мая 2012 09:43
        Очень интересно .
        Geton
  10. DEfindER 16 мая 2012 12:26
    Мне понравилась новая финансовая хитрость амеров, как выпихнуть конкурентов с рынка какой либо страны. Объявляешь страну врагом, вводишь санкции, наежжаешь на тех кто сотрудничал с этим государством под предлогом санкций и резолюций, т.е. выгоняешь их с рынка и спокойно захватываешь этот рынок.. В очередной раз убеждаюсь в правоте К. Маркса - "Нет того преступления на которое не пошёл бы Капитал"
    1. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 16 мая 2012 12:59
      Цитата: DEfindER
      В очередной раз убеждаюсь в правоте К. Маркса - "Нет того преступления на которое не пошёл бы Капитал"

      "+"
      CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
  11. RedDragoN 16 мая 2012 12:28
    А мир - ещё лучше smile
  12. Brummbar 16 мая 2012 12:47
    Иран ненужен США и Израилю нивкаком виде не в ядерном не в безядерном . То что Иран победит США -это конечно фантастика, но повторения Иракской компании небудет . Иран остался единственным неподконтрольным крупным продавцом нефти на ближнем востоке . Притензии к Ирану поутихнут как только он испытает свою Я. бомбу и желательно сразу 3-4 заряда что бы было непонятно а сколько у него всего их . Но тут Израиль сперепугу своим Я.О. может стереть весь Иран в труху а потом скажут что мы нехотели во всём виноват Гитлер .
    1. Одесит 16 мая 2012 18:40
      Самоходной установке БРУМБАР.
      Иран выиграет в любом случае, ни какой моральной мотивации, а тем более оснований -"цели безопасности амеров и евреев" не существует и быть не может!
      В конце концов если у ИРАНА и появиться ЯО, так на нас он нападать не станет, а евреи пусть подергаются, и пусть не забывают, что их очень не любят".
      Слишком много эта БАНДА уже натворила в мире пора с этим заканчивать.
      Пора им понять, что они не одни все решают в НОВОМ МИРЕ!
      А В ОСТАЛЬНОМ ВСЕ ВЕРНО КАМРАД.
      Одесит
  13. AK-74-1 16 мая 2012 12:51
    Не реальная реальность. Интересный план и интересные комментарии. Отличная статья.
  14. DERWISH 16 мая 2012 13:07
    ОДНОЗНАЧНО ПЛЮСУЮ ПОТОМУ ЧТО СЦЕНАРИЙ ПОНРАВИЛСЯ ТОЛЬКО БЫ БЕЗ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ!!!!А ТАК АМЕРОВ ДОЛОЙ!!!!ВСЕХ ПРИХВОСТНЕЙ ПО ДОМАМ!!!И ПАЛКОЙ!!!ЧТОБ НЕ ПОВАДНО БЫЛО!!И РОССИЯ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ЗЕМЛИ!!!! САМ СМЕЮСЬНАД СОБОЙ!!!ВСЕ БУДЕТ ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ И БОЛЬНЕЕ!!!ПОЭТОМУ ВОЙНУ НАДО ЛЮБЫМ СПОСОБОМ ИЗБЕЖАТЬ И РОССИЯ И КИТАЙ ВПОЛНЕ МОГУТ ЭТО УСТРОИТЬ bully
    DERWISH
  15. Pilot200809 16 мая 2012 13:26
    Иран не Ливия , тут с кондачка не получиться. Получат янки по зубам . Израиль сам тоже не сунется, хотя армия у них наверно , самая боеспособная, но малочисленная, да и местные арабы встанут на сторону единоверцев.Если хотели, давно бы начали, а так поняли , что надерут кое что.
  16. киргиз 16 мая 2012 13:56
    Так то хороший ход, наложить санкции и торговать самому не испытывая конкуренции
  17. ShturmKGB 16 мая 2012 14:54
    во всех конфликтах видны уши ЦРУ
  18. Одесит 16 мая 2012 17:07
    Добрый день всем.
    Иран будет драться и это правильно. Россия не должна менять своей позиции.
    Интервенция амеровских недочеловеков не допустима.
    А касаемо профессионализма амеровских псевдовояк можно и поспорить.
    Поймите уважаемые камарады, если мы позволим этим отбросам человечества замучить ИРАН и СИРИЮ, рано или поздно эти вурдалаки постараться сделать "бяку" и ВЕЛИКОЙ РОССИИ!
    Пока они бояться и надо этот страх в них поддерживать и дальше. Хватит натерпелись от этих "нехороших людей".
    Давить их надо и причем давить крепко.
    ЕСЛИ НЕ РОССИЯ ТО КТО??!!
    Остальной мир слаб.
    Одесит
  19. Патриот 16 мая 2012 19:20
    ВСЕ верно говорится в статье. ВОТ ТОЛЬКО ЖАЛКО ЗА НАШУ СТРАНУ. НЕМОЩНУЮ, УБОГУЮ И СЛАБУЮ.
    ДА ещё и с антинародными упырями во главе.
    Патриот
  20. IGR 16 мая 2012 21:19
    Автору +.
    С интересом просмотрел все и пошел читать Александра Афанасьева и его цикл "период распада" где в литературной форме, но вполне достоверно описано все о чем говорится и в статье и в постах уважаемых камрадов.
    IGR
  21. PARROT 16 мая 2012 22:23
    90% тут не трезво смотрят на силы США и её союзников, правда в том, что такие страны как Иран ничего не смогут сделать серьёзного в случае конфликта.
    PARROT
  22. OdinPlys 17 мая 2012 06:00
    Учитывая свойство присущее руководству Ирана...работать на опережение...не возможное может стать возможным...Европа заикнуться не успела...а потери от прекрытия Иранского краника ощутила сразу...
    И если Иран будет уверен что завтра будет нанесен удар...то завтра может не наступить прежде всего в израиле...а учитывая что в Мире нет бойца сильней чем напуганный еврей...фащиствующие сионисты вряд ли позволят сша что либо предпринять...Тем более что сегодня ситуация обогащенным ураном в Иране не известна...даже грязного урана хватит на израиль...а там глядишь и Китай от соблазна уничтожить фашиствующих сионистов не устоит...
    Думаю что Иран уже выиграл войну...ее просто не будет...
    OdinPlys
  23. Патриот 17 мая 2012 10:05
    ТОВАРИЩИ. Как Вас вот такая новость?

    Указом президента Татарстана Рустама Минниханова экс-министр внутренних дел республики Асгат Сафаров, ушедший в отставку после скандала в казанском отделе полиции «Дальний», назначен исполняющим обязанности заместителя премьер-министра республики

    Как говорится. Очередной покаательный пример, что никто из действующей власти никогда не будет отвечать. Проштрафившихся просто засунут чуток подальше. Как говорится, бандитско-воровская власть трепетно дорожит своими "ЧАДАМИ" и никогда их не даст в обиду. Хотя бы потому, что те, в свою очередь начнут сдавать своих вышеседящих распильщиков, и далее выше. И, таким образом эта пирамида коррупции, воровства и распила обязательно рухнет, как карточный домик.

    Дай, Бог, чтобы это случилось как можно скорее!
    Патриот
    1. Rodver 17 мая 2012 17:35
      Коррупция на коррупции сидит и коррупцией погоняет. Плюс родственные узы казанских князьков.
      Rodver
    2. Geton 18 мая 2012 09:47
      Рустам любит шампанское ?
      Geton
  24. Георг Шеп 17 мая 2012 15:52
    Да здравствует победа Ирана и в науке, и в технике! Янки и сионисты - "Гоу хоум!"
    Георг Шеп
  25. ymNIK1970 19 мая 2012 04:03
    "я вообще еврей и поэтому взращивать ваххабитов не могу априори." Ну ты мужик дал КОПОТИ. laughing Я очень внимательно читал ваши комментарии, интересно, познавательно, а когда прочитал ЭТО смеялся до слёз. Ещё раз всем спасибо за информацию.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня