Чем Су-57 поделится с истребителем шестого поколения. Взгляд авиапрома

После известий о том, что Липецкий авиационный центр в скором времени получит истребители 5-го поколения Су-57, в прессе озвучена новость уже и о разработках с прицелом на 6-е поколение российских боевых самолётов. Информацией такого плана поделился с журналистами информационного агентства ТАСС представитель авиационно-промышленной отрасли.

Вопрос касался того, собираются ли представители авиапрома создавать на базе Су-57 беспилотную версию истребителя новейшего поколения. По словам источника ТАСС, таких планов у отрасли пока нет. Однако есть планы по использованию некоторых систем из оснащения Су-57 для последующего применения на 6-м поколении истребителей.

Из материала ТАСС:

На нём сейчас испытываются отдельные системы боевого самолёта следующего, шестого поколения, который будет в базовом варианте беспилотником и только опционально пилотируемым. Это испытание систем управления и навигации, системы оружия.

При этом в ОАК (Объединённая авиастроительная корпорация) такого рода заявления источника ТАСС не комментируют.

Напомним, что на данный момент ведутся завершающие испытания истребителя Су-57 с двигателем первого этапа. Испытания истребителя на двигателе 2-го этапа, по некоторым данным, уже стартовали. О точном количестве истребителей Су-57 с различными вариантами двигателей, которые планирует закупить оборонное ведомство РФ, не сообщается: данные постоянно меняются.

Comments

[Арон Заави]

В смысле пятое производить не видят смысла?

[cariperpaint]

Нет конечно. До появления 6 поколения десятки лет.

[Грэг Миллер]

До 6-го поколения бюджет пилить и пилить...

[Logall]

Тут вот что интересно:

на базе Су-57 беспилотную версию истребителя новейшего поколения.

Т.е. если на базе, то это уже не новейшее поколение, а это же - 5-е с плюсом или двумя...
Или я ошибаюсь?

[электроОлег]

Достали они с этими поколениями. Пусть просто сделают хороший современный серийный самолёт. Достали уже сопли жевать.

[cariperpaint]

Ну не пилите,вас же не заставляют

[LSA57]

Цитата: cariperpaint

Ну не пилите,вас же не заставляют

видимо человеку обидно стало, до пилы не допустили

[Stas157]

Цитата: Арон Заави

В смысле пятое производить не видят смысла?

Зачем? Зачем нам Арматы, Коалиции, Су-57 - это же вчерашний день уже! А на их производство деньги надо, которых нет. Поэтому будем разрабатывать новые версии, ещё более лучшие! Пусть весь мир знает, что в России самое передовое оружие!
Кто знает будут ли заказы на Арматы и Су-57, так чтобы это было не в единичных размерах?

[cariperpaint]

На 100 т 14 контракт работает. На 12 су 57 подписали.

[helmi8]

Цитата: Stas157

Кто знает будут ли заказы на Арматы и Су-57, так чтобы это было не в единичных размерах?

Вы вообще сами понимаете о чем спрашиваете? С какого перепуга вам МО должно докладывать о планах поставок вооружений в войска? Об их количестве и сроках? Детский сад какой-то...

[Stas157]

Цитата: helmi8

Вы вообще сами понимаете о чем спрашиваете? С какого перепуга вам МО должно докладывать

То есть нет. Лично мне, конечно, МО не докладывает, но заказы размещает на годы вперед и заранее, если это случается, то пестрят все новостные ленты. Например, о том что Су-57 заказали установочную партию в 12 штук было известно еще несколько лет назад. Теперь даже намерений не выказывают заказать больше, к сожалению.

[helmi8]

Цитата: Stas157

Лично мне, конечно, МО не докладывает, но заказы размещает на годы вперед и заранее, если это случается, то пестрят все новостные ленты.

Я понял... Детский сад. В армии то хоть служили? Срочную, или "пиджаком"? Новостные ленты дятлы делают для своего рейтинга, особенно "громкими" заголовками, не имеющими ничего общего с действительностью. Попробуйте включить мозг и подумать - перевооружение армии - это военная тайна. А вы тут требуете цифры и сроки... Шпион, что-ли?

[Вадим237]

До 2030ого шестое поколение взлетит.

[VO3A]

Шестое поколение без доведённого 5-го не взлетит....В моём понимании СУ-57 на 5 - е не тянет...Да и нет у нас информационной среды, где он может обмениваться информацией и обеспечивать целеуказание для наземных систем в реальном времени....Да и систем таких, кроме усечённых в интересах ПВО , у нас нет....Эти все недоделанные АСУ для управления войсками, даже от БПЛА в реальном времени информацию не получают....Интересно, как можно управлять войсками, не зная где и какой противник находится? Так только наши воевать умеют....

[Вадим237]

"Да и нет у нас информационной среды, где он может обмениваться информацией и обеспечивать целеуказание для наземных систем в реальном времени..." А такие средства как: спутниковая навигация и связь, а также самолёты ДРЛО и управления, воздушные командные пункты, наземные РЛС и системы РЭБ - не есть та самая информационная среда?

[Yrec]

После длительной обкатки в войсках Су-57, возможно, и не будут серийно производить. Зато он поделится агрегатами и оборудованием с семейством Су-27 по принципу обратной модификации. В первую очередь движком 2-ого этапа. Су-57 - новая платформа для обкатки всякого оборудования, вырастет ли он в серийный самолёт - пока не факт. "Арматы" и прочих "Курганцекв" с "Бумерангами", кстати, это тоже касается.

[Грэг Миллер]

Если целью разработки военной техники в России является исключительно освоение бюджета, то очень скоро, после исчерпания ресурса советского наследия, воевать нашей армии будет просто нечем....

[cariperpaint]

Советую перестать думать о всех как о барыгах. Легче станет и глупости говорить перестанете. Разработки не проводить раз деньги на них нужны? Закрыть к чертям все заводы,институты нии и кб раз им деньги нужны?

[Вадим237]

Ресурсы советского наследия в техплане - уже давно исчерпаны.

[игорка357]

Ресурс оружия в тех плане может исчисляться веками,вы не правильно рассуждаете!Кремниевое ружье какого нибудь 17-18 века..завалит вас уверенно, думаю вам будет все равно, из чего вас вальнули,из суперсовременного ствола,или из изготовленного пару веков назад!

[игорка357]

То-есть "Беркута" для обкатки всякого-всякого мало было?Надо было новый разрабатывать, что бы его тоже в лабораторию потом передербанить..ну это бред по моему!

[BerBer]

Су 35 дешевле. И учитывая, что вся эта история с "пятым поколением", чистый PR, есть ли смысл так напрягать финансы государства.

[leshiy076]

Почему Вы решили, что история с пятым поколением это PR? Вы слышали что говорят летчики испытатели, пересевшие с Су - 35 на Су - 57?

[abc_alex]

Потому, что до момента, пока маркетологам Локхида не потребовалось оправдать взрывной рост цены "Раптора" о поколениях в авиации никто не слышал. Всегда и всё время развитие шло эволюционно, новые машины соседствовали с модернизированными старыми. Элементы, отработанные для новых машин в том числе переходили устаревшим. Для примера посмотрите, как развивалось БРЭО МиГ-21. И всегда новые машины превосходили старые.
Никто в мире не утверждал признаки "5-го поколения" их просто тупо срисовали с Раптора и Лайтинга, для оправдания цены.

А лётчики..
Думаю, когда они пересаживались на Су-27 они говорили нечто подобное. И когда с И-16 на Як-3.

[поневолебрат]

Плюсанул про пиар и маркетинг, но не согласен с тезисом об отсутствии разделения на поколения. Кто интересуется авиацией давно, тот знает - было. Ключевые признаки, которые кардинально отличают машины.

[abc_alex]

Например, каковы признаки машин третьего поколения?

[helmi8]

Цитата: BerBer

Су 35 дешевле. И учитывая, что вся эта история с "пятым поколением", чистый PR, есть ли смысл так напрягать финансы государства.

Уважаемый, всегда новое дороже старого, да плюс еще разработки... Или Вы предлагаете вернутся к Т-34 и МиГ-15?

[BerBer]

Не утрируйте. Просто для нынешних реалий Су 35 достаточно. А то, как США усиленно стараются продать свой Ф35, говорит о чистой коммерции. И все плюшки которые они предлагают от этого самолёта, скорее рекламная компания. Наши опробовали это на СУ 57 и поняли, что СУ 35 достаточно[i][/i]

[leshiy076]

История авиастроения знает подобные примеры. Американцы в семидесятые годы разрабатывали истребители третьего поколения, но дальше опытных образцов дело не пошло. Зато потом получились два вполне удачных истребителя четвертого поколения. Это всем известные Ф-15 и Ф-16.

[abc_alex]

Интересно, а они тогда знали про то, что делают четвёртое поколение? Или просто рвали мозги для достижения ТТХ описанных в ТЗ? :)

[поневолебрат]

Цитата: leshiy076

азрабатывали истребители третьего поколения, но дальше опытных образцов дело не пошло.

А Томкэт F-14?

[поневолебрат]

"Сроки сдвинутся вправо" - это уже расхожая фраза и диагноз нашей экономики. С 5-м отстали, надо хотя бы на словах обогнать, типа делаем шестое. Хотя сами представили промышленности об этом ни слова. Всё акулы пера.

[a.s.zzz888]

ОАК

...
любое достойное предприятие, думает о будущем - иначе будешь позади, и без заказов...

[bouncyhunter]

Согласен , надо смотреть вперёд . Но и настоящем забывать не следует : меньше разглагольствований про 6-е поколение - больше работы по доведению 5-го .

[a.s.zzz888]

bouncyhunter (Паша) Сегодня, 09:03 ↑ Новый
Согласен , надо смотреть вперёд . Но и настоящем забывать не следует : меньше разглагольствований про 6-е поколение - больше работы по доведению 5-го .

... Паша, верю я в пословицу - Поспешишь - людей насмешишь... вон мерикатосы, до сих пор свой фи35 до ума не доведут....

[bouncyhunter]

В русском фольклоре хватает пословиц , применимых к данной тематике .

[Сандор Клиган]

Цитата: a.s.zzz888

вон мерикатосы, до сих пор свой фи35 до ума не доведут....

а какого фига его страны Нато закупают? и Евреи с удовольствием? если он сырой то на кой им это надо?

[a.s.zzz888]

Сандор Клиган (Данила) Сегодня, 09:12 ↑ Новый
Цитата: a.s.zzz888
вон мерикатосы, до сих пор свой фи35 до ума не доведут....
а какого фига его страны Нато закупают? и Евреи с удовольствием? если он сырой то на кой им это надо?

... а Вы на их место станьте, не в обиду, там не спрашивают - хочешь или не хочешь, там навязал хозяВан, и таскай его как тот чемодан - хоШь с ручкой, хоШь без...

[Сандор Клиган]

Цитата: a.s.zzz888

хочешь или не хочешь, там навязал хозяВан и таскай его как тот чемодан хоШь с ручкой, хоШь без..

странно...очень странно

[a.s.zzz888]

Сандор Клиган (Данила) Сегодня, 09:16...странно...очень странно

... да и не так чтобы, старо это всё как мир...

[Сандор Клиган]

Цитата: a.s.zzz888

... да и не так чтобы,

а че тогда на су-57 не зарабатывают? то же можно впихивать соседям и дружественным странам?!

[a.s.zzz888]

Сандор Клиган (Данила) Сегодня, 09:19

...очень надеюсь, что у 57-го всё ещё впереди, так сказать всему свое время...

[LSA57]

Цитата: Сандор Клиган

а че тогда на су-57 не зарабатывают?

он ещё на крыло как следует не встал

[LSA57]

Цитата: a.s.zzz888

хочешь или не хочешь, там навязал хозяВан, и таскай его как тот чемодан - хоШь с ручкой, хоШь без..

сказал 2%, отдай. сказал будет 4%, значит будут 4 платить. и никуда не денутся

[a.s.zzz888]

LSA57 (Сергей) Сегодня, 09:36
сказал 2%, отдай. сказал будет 4%, значит будут 4 платить. и никуда не денутся

... а кто будет возмущаться - будут 6 прОцентов платить...

[LSA57]

Цитата: a.s.zzz888

а кто будет возмущаться - будут 6 прОцентов платить...

это для них в диковинку. у нас это классика

[leshiy076]

Цитата: Сандор Клиган

Сандор Клиган (Данила) Сегодня, 09:12 ↑ Новый
Цитата: a.s.zzz888
вон мерикатосы, до сих пор свой фи35 до ума не доведут....
а какого фига его страны Нато закупают? и Евреи с удовольствием? если он сырой то на кой им это надо?

Все дело в том, что покупают то, что приказано, а не то, что лучше и дешевле? Почему Прибалтика покупает сжиженный американский газ? Почему Украина покупает реверсный газ у Европы и уголь где-то в Южной Африке? Евреи купили Ф-35, но на нем множество комплектующих установили сами, своего же производства. Если бы Ф-35 был настолько хорош, Беня не летал бы в Москву просить Володю не поставлять Сирийцам наши С-400. Ф-35 вполне сносный самолет, для войны со странами третьего мира, где нет ни современной истребительной авиации, ни современных систем ПВО.

[Сандор Клиган]

Цитата: leshiy076

Ф-35 вполне сносный самолет, для войны со странами третьего мира, где нет ни современной истребительной авиации, ни современных систем ПВО.

ну ну......а зачем бельгия и голландия покупают его? прям страшный дядька приказал? а зачем страшному дядьке приказывать покупать, когда можно просто силой деньги забрать?????? ну и логика.......

[игорка357]

Вот он выполз,любитель амероевреев..

[Larum]

5 поколение скорее не будут сильно развертывать. Тк. денег нет, мотора нет, индийцы отказались, а оно в любом случаее дороже 4+, и неэфективно в наших условиях.
а про 6е - обычные отговорки для ........ мол, когданибудь в далеком будущем сделаем огого.....

[ПалБор]

Денег нет. На счетах только Минфина на 1 июня 2018 г. лежат 7,8 трлн. бесцелевых неиспользованных денюх. Может, 30 декабря регионам направят...

[Larum]

Це чьи-то деньги....
Нафига делать какието новые СУ.... а потом еще и на полеты тратить....

[Вадим237]

Пускай лежат, это наша копилка, на очередной мировой финансовый кризис.

[helmi8]

Цитата: Larum

5 поколение скорее не будут сильно развертывать. Тк. денег нет, мотора нет, индийцы отказались, а оно в любом случаее дороже 4+, и неэфективно в наших условиях.

Диву даешься, читая подобное...
А в каких условиях эффективно? Мотора нет и не будет, поскольку на самолете двигатель установлен. Индийцы являются показателем? А что касаемо цены - так любая последующая модель дороже предыдущей (это относится к любой технике).

[Larum]

Трудно самому погуглить? Нафига напрашиваться на разжовывание.
Во первых, высокое начальство сказало , что и 4 +++++++++ настолько хороши, что и их хватит....
Во вторых.... в третьих, в четвертых ....
17 шт до 27 года? или 12? этим все сказано....

[Zaurbek]

Истребитель 5 поколения будет служить ( с модернизациями) весь 21 век. Дроны будут выполнять различные функции (разведка, ударные, запрака, ПП, ДРЛО итд) и вряд ли смогут заменить истребитель с человеком. Поэтому все заявления такого рода = фигня. ;е поколене ле 30-40 еще будут очень актуально и потом будет вытеснено дронами.

[Vita VKO]

Цитата: Zaurbek

Дроны будут выполнять различные функции (разведка, ударные, запрака, ПП, ДРЛО итд) и вряд ли смогут заменить истребитель с человеком. Поэтому все заявления такого рода = фигня

Во первых, стоит обратить внимание, что существует тенденция снижение численности экипажа с 2-х человек в истребителях-бомбардировщиках 4-го поколения, до 1-го пилота в самолетах 5-го поколения.
Во вторых, летчики уже сейчас выполняют формальные функции подтверждения оценки угрозы и применения оружия. Причем защиту самолета от внезапно возникающих угроз большинство систем выполняет автоматически. О высоком уровне доверия алгоритмам боевого управления неоднократно говорили летчики испытатели, человек очень часто просто не способен быстро ориентироваться в изменении ситуации, даже обобщенной информации в реальной "каше" воздушного боя слишком много для человека.
Ну и самое главное, наличие человека в кабине сейчас несет серьезные ограничения на ЛТХ самолета, по скорости, перегрузкам и высотам. И это не говоря о массе и огромной стоимости систем визуализации и жизнеобеспечения, где используются технологии сравнимые с космическими, а так же запредельной стоимостью боевой подготовки летчиков.
Поэтому решение о том, что истребитель-бомбардировщик 6-го поколения будет в базовом варианте беспилотником и только опционально пилотируемым для испытаний отдельных систем абсолютно верное. Вполне ожидаемо, что самолет 6-го поколения вполне может оказаться в разы дешевле 5-го.

[синоби]

По большому счёту 5е поколение оказалось никому не нужно.Единственный плюс,малая заметность для радиолокационных головок наведения авиационных ракет.Что бы там ни плели западные СМИ,а наши ЗРК их прекрасно видят и всё такое.Скорее всего оно,5е поколение,есть последнее.Следующее будет первым аэрокосмическим.

[Tektor]

Меня удручает профанация шурназиздов: никто сейчас не знает, что такое 6 поколение. Ещё и пятое толком не научились делать. Беспилотник априори не является 6 поколением даже на базе Су-57: беспилотники котируются на поколение ниже от текущего самого передового. Вот полный автопилот с искусственным интеллектом, когда за БПЛА не требуется присмотр оператора - может считаться почти 6 поколением, т.е.5+. Т.к. другим требованием 6 поколения вероятно будет скорость более 5М и высота- более 40 км и фотонно-оптический радиолокатор, т.к. обычный там уже не будет работать.

[Михаил м]

Цитата: Tektor

фотонно-оптический радиолокатор

Масло масляное сдобренное литолом. Вы имели в виду радиофотонный радар? Кстати, не подскажете почему обычный "там уже не будет работать"?

[helmi8]

Цитата: Tektor

Т.к. другим требованием 6 поколения вероятно будет скорость более 5М и высота- более 40 км

А зачем такие требования к самолету, сможете объяснить?

[Архивариус Вася]

в прессе озвучена новость уже и о разработках с прицелом на 6-е поколение российских боевых самолётов

Трепачи! Сначала сделайте самолет 5го как надо по качеству и сколько нужно по количеству, а не мечтайте что надо бы и шестой пилить, он же и в космос полетит и под водой проплывет и т.п.

[Вадим237]

Прорывным 6ое поколение врятли будет - это БПЛА с комбинированным управлением, возможностью выхода на гиперзвук в форсажном режиме, малой заметностью, БРЭО будет интегрировать в себя фотонную РЛС и систему лазерного сканирования местности.

[Архивариус Вася]

Пожалуй Вы правы; про воду это я пошутил конечно, а вот в космос аппарат 6го поколения должен летать, выше орбит спутников смысла нет, ровно так высоко чтобы можно их сбивать...

[Вадим237]

Для этого ракеты воздух - космос сделают.

[voyaka uh]

"в себя фотонную РЛС и систему лазерного сканирования местности."////
---
Фотонная и лазерная - это одно и то же.
Фотонный радар - это система лазеров, дающих импульсы. Их ответку надо принять (что непросто) и обработать компом в изображение (что еще труднее). Хочу Вас огорчить: все опять упирается в электронику. Не сделав эффективные АФАРы сантиметрового и миллиметрового диапазна, не получится и фотонный. Кроме того, лазеры не отличаются дальнобойностью. РОФАР будет средством ближнего боя.

[Вадим237]

Ещё говорили о покрытии планера, что оно будет способно подстраиваться под излучение РЛС тем самым быть максимально невидимым. Будет иметь плоские сопла, с вторым контуром гле воздух будет охлаждаться с помощью теплообменника, с жидким кислородом и смешиваться с основным потоком из двигателя, резко уменьшая заметность в ИК диапазоне.

[Dzafdet]

Словно мухи тут и там ходют слухи по дворам, а беззубые старухи их разносют по умам..В.С. Высоцкий..

[Dzafdet]

Цитата: voyaka uh

"в себя фотонную РЛС и систему лазерного сканирования местности."////
---
Фотонная и лазерная - это одно и то же.
Фотонный радар - это система лазеров, дающих импульсы. Их ответку надо принять (что непросто) и обработать компом в изображение (что еще труднее). Хочу Вас огорчить: все опять упирается в электронику. Не сделав эффективные АФАРы сантиметрового и миллиметрового диапазна, не получится и фотонный. Кроме того, лазеры не отличаются дальнобойностью. РОФАР будет средством ближнего боя.

Не-а,..
А потому разработки пошли в сторону когерентных режимов работы. Называют новые направления и радиофотоникой, и радиооптикой, и радиоголографией, говорят о радиолокационном синтезировании апертуры, о поляриметрии, интерферометрии, но суть одна: повысить разрешающую способность радара, чтобы удалённые объекты виделись не слишком хуже, чем близкие. И это, оказывается, решается. Не так уж давно появился термин РОФАР - радиооптическая антенная решётка. Полосу сигнала там ещё расширили, теперь могут использоваться сигналы, к примеру, от 100 до 1000 МГц. А при таком широком спектре уже работает проникающая способность радиоволн. В частности, скрытые в лесах, за стенами и даже под землёй объекты (мины, военная техника) радары видят уже сейчас. Глубина проникновения под землю может достигать до 2-5 метров, а разрешение, то есть, точность, до удивительных 5 см.

Фандор: Меня в этом новом и довольно искусственном термине довольно долго смущало упоминание оптики - "РОФАР" как бы намекает на совмещение радио- и оптических диапазонов. На поверку оказалось, что истинной оптикой тут и не пахнет - а речь всего лишь идёт о более полном извлечении информации из волнового процесса всё в том же хорошо освоенном радиодиапазоне.

Тем не менее - конечный результат действительно должен носить прорывной характер.

http://kramtp.info/novosti/interesnoe/full/52640

[Xscorpion]

Цитата: электроОлег

Достали они с этими поколениями. Пусть просто сделают хороший современный серийный самолёт. Достали уже сопли жевать.

Они сделали уже.Су-57.Дальше уже не их проблемы.Разумеется дальше начинают работать над следующими задачами.Или по вашему разработчикам нужно уходить в отпуск ,пока СУ-57 сотнями в войсках не будет?

[поневолебрат]

Мне кажется при всей эффективности и нужности БПЛА они слишком "раскручены" и вот уже дань моде всё делать беспилотным: сами беспилотники , танки, истребители, про бомберы пока не говорят, но, чувствую, заговорят скоро. Здесь коммент прозвучал хороший про F-35 якобы для войны с папуасами. Не знаю, как там на самом деле, но вот беспилотники - точно для конфликтов локальных. Где РЭБ применяется ограниченно. Иначе полная потеря контроля над всеми беспилотниками: самолеты упали или улетели, танки встали и т.п. Самое оправданное (ИМХО) как сейчас - разведка. Причем ближняя, чтоб людей не гонять не гробить и быстрее и оперативнее. Функции те же, что выполняла "рама" в Великую Отечественную. Такое вот мнение дилетанта.