Британский эксперт: Су-57 – «первая жертва бюджетного кризиса»

Отказавшись от серийного производства Cу-57, Москва фактически признала свое отставание в создании истребителя 5 поколения, приводит Лента.ру заявление эксперта в области боевой авиации британского института оборонных исследований Джастина Бронка.




В России фактически признали поражение в создании возможного истребителя пятого поколения, сказал Бронк.

Основной причиной отказа от запуска в серию перспективного самолета он назвал отсутствие финансирования проекта, которое вызвано приостановкой совместной российско-индийской программы по созданию истребителя 5 поколения.

И хотя Су-57 стоит лишь $ 40 млн., что более чем в 2 раза дешевле американского F-35, для России эта цена остается высокой по сравнению со стоимостью других самолетов. В связи с этим, российский ОПК, скорее всего, просто обвешает свои более старые истребители «большим количеством маскарадных радаров и ракет».

Эксперт приходит к выводу, что на фоне российских проектов по модернизации подлодок, танков и ядерных вооружений истребитель Су-57 стал «первой жертвой бюджетного кризиса». А бурное развитие военной авиации в Китае вообще отодвигает Россию на задворки в «мире первоклассных армий».

Напомним, в июле текущего года зампредседателя российского правительства Юрий Борисов заявил, что, поскольку Су-35 на сегодняшний день «считается одним из лучших самолетов в мире», то нет смысла форсировать работы по серийному производству самолета 5 поколения.

Ранее сообщалось, что поставка установочной партии Су-57 в войска (12 машин) должна начаться в 2019 году.
Использованы фотографии:
ttp://www.globallookpress.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Андрей К 16 июля 2018 13:50 Новый
    • 28
    • 0
    +28
    ...Британский эксперт: Су-57 – «первая жертва бюджетного кризиса»...

    Британский эксперД, британский учённый, британский новичёк... wassat
    Где британцы, там сплошное "highly likely" (хайли лайкли) - весьма вероятно request
    Ванговать бритам, не переванговать lol
    ...В связи с этим, российский ОПК, скорее всего, просто обвешает свои более старые истребители «большим количеством маскарадных радаров и ракет»...

    Одни спецы по России.
    А что там в мелкобритании с авиацией?
    Злые языки поговаривают, что в Royal Air Force (королевских военно-воздушных силах) не осталось даже "более старых истребителей" как и ракет, даже маскарадных - поэтому приходится "перемывать косточки" тому, до кого не доросли laughing
    1. Комментарий был удален.
      1. Mestny 16 июля 2018 14:00 Новый
        • 27
        • 3
        +24
        Ну а вы, предатели, в отличии от патриотов мыслите строго не по шаблонам, конечно же.
        Для вас всё, что можно облить грязью в России - всё логично и обоснованно.
        Как там у вас предателей - у России нет врагов, кроме собственного правительства. и все вокруг желают нам только добра?
        1. Например 16 июля 2018 14:08 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Цитата: Mestny
          По сути в статье все логично обосновано и факты приведены. Если в статье где то есть неправда - то напишите об этом. hi

          Читай внимательно:
          В связи с этим, российский ОПК, скорее всего, просто обвешает свои более старые истребители «большим количеством маскарадных радаров и ракет».

          Скорее всего, мы так думаем, сдаеться нам что, и прочая ахинея.
          Такая же "правда" как и новичек и всякая подобная байда из СМИ.
          Продолжай молиться на англосаксов, гладишь лоб расшибешь от усердия.
          1. Например 16 июля 2018 14:22 Новый
            • 12
            • 1
            +11
            Цитата: Вендиго
            Вы как то шаблонами мыслите... причем очень глупыми и вами же (патриотами) придуманными.

            Мы патриоты, Патриот- человек, который ценит и любит свою родину, народ, язык, историю, гордится своей культурой, достижениями народа, ценит и бережет природу своей страны.
            Вендиго, а ты кто? можешь сказать? Не патриот? Не любишь, Родину, язык, культуру?
            Просто так, пописать вышел или кто?
            1. Ванёк 16 июля 2018 14:37 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Например
              человек, который ценит и любит свою родину


              Родина она ведь ни мачеха...

              hi

              Цитата: Например
              Не любишь, Родину,


              А нету у них Родины...

              Например hi
        2. NEOZ 16 июля 2018 14:33 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Цитата: Mestny
          Ну а вы, предатели, в отличии от патриотов мыслите строго не по шаблонам

          если человек предложил Вам серьезней отнестись к статье, Вы его называете предателем?
          п.с.
          факт остается фактом - проект су57 закрывают/замораживают... об этом проходит информация в СМИ уже 1/2 года... возможно, это утка, а возможно проект не отражает ТТХ к нему предьявлявшихся.
          1. Ванёк 16 июля 2018 14:41 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: NEOZ
            Вы его называете предателем?


            Цитата: Вендиго
            вами же (патриотами) придуманными


            Как-то так.

            Цитата: NEOZ
            закрывают/замораживают.


            Или или. Это разные вещи. Причём далеко.

            hi
            1. NEOZ 16 июля 2018 14:52 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Ванёк
              Или или. Это разные вещи. Причём далеко.

              но факт остается фактом.....
              Цитата: Ванёк
              NEOZ Сегодня, 14:28 ↑
              Цитата: Вендиго
              и вами же (патриотами) придуманными
              уместнее использовать термин "ура-патриот" или "квасной патриот"

              как то так hi laughing
              1. Ванёк 16 июля 2018 14:56 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: NEOZ
                и вами же (патриотами) придуманными
                уместнее использовать термин "ура-патриот" или "квасной патриот"


                Это к чему сейчас?
                1. NEOZ 16 июля 2018 15:06 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Ванёк
                  Это к чему сейчас?

                  это к тому, что данный идивид получил тоже мой комментарий по поводу "патриотов"...
          2. DMB_95 16 июля 2018 16:35 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: NEOZ

            факт остается фактом - проект су57 закрывают/замораживают... об этом проходит информация в СМИ уже 1/2 года... возможно, это утка, а возможно проект не отражает ТТХ к нему предьявлявшихся.

            Так где конкретные факты "закрытия/заморозки проекта су57" ??
            1. NEOZ 16 июля 2018 17:21 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: DMB_95
              об этом проходит информация в СМИ уже 1/2 года...

              если для вас это не факт (в купе с заказом на 12 бортов) то тогда можно все что угодно интерпретировать как субъективное мнение индивида.....
              1. DMB_95 16 июля 2018 19:05 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: NEOZ
                Цитата: DMB_95
                об этом проходит информация в СМИ уже 1/2 года...

                если для вас это не факт (в купе с заказом на 12 бортов) то тогда можно все что угодно интерпретировать как субъективное мнение индивида.....

                Конечно не факт , какая-либо информация , проходящая в СМИ и не подкреплённая соответствующими документами , не может считаться достоверным фактом .
            2. Николай Грек 16 июля 2018 23:55 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: DMB_95
              Цитата: NEOZ

              факт остается фактом - проект су57 закрывают/замораживают... об этом проходит информация в СМИ уже 1/2 года... возможно, это утка, а возможно проект не отражает ТТХ к нему предьявлявшихся.

              Так где конкретные факты "закрытия/заморозки проекта су57" ??

              а это как раз и есть либерастко-евроамерикосская методика - ляпнуть на любую лажу, что она - факт, и далее выдавать за факт!!! wink yes laughing laughing
            3. NEOZ 17 июля 2018 11:24 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: DMB_95
              Так где конкретные факты "закрытия/заморозки проекта су57"

              пойдем от обратного, докажите фактами что все по плану!
              так же проясните ситуацию с заказом только 12 машин и смещением срока серийного производства вправо!
              1. Григорий_78 11 января 2019 14:17 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Программа Су-57 "упёрлась" в готовность "двигателя второго этапа", он же "изделие 30". Пока его нет, большой серии ждать бессмысленно. При этом испытания двигателя идут, под Су-57 разрабатываются, адаптируются, испытываются ракеты. Что всё идёт по первоначальному плану конечно сказать нельзя, но и катастрофы никакой.
                Британские эксперды и учоные наиболее наглядные жертвы современного образования.
        3. Stas157 16 июля 2018 16:03 Новый
          • 13
          • 1
          +12
          Цитата: Mestny
          Ну а вы, предатели

          Цитата: Mestny
          Как там у вас предателей

          Если человек не за Путина, и его дружков олигархов, так сразу предатель?? Я вспомнил один комичный случай, как мать одного ученика(Олега) лечила мозги на родительском собрании: - "Если ты обманул учителя, то ты можешь обмануть и мать! А, если ты можешь обмануть свою мать... то ты можешь предать Родину! Ты ПРЕДАТЕЛЬ, Олег!!!". Вопила она на весь класс!
          У вас похоже тот же клинический случай.
          1. Грибок 16 июля 2018 16:19 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Причём тут Путин??? Этот Вендиго рогуль. Ни одного комента нормального. Абсолютно! Везде всё обсирает, никакой конкретики.
          2. 123456789 16 июля 2018 20:33 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст

            но ведь так оно и вышло.
      2. maxim947 16 июля 2018 14:00 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        В чем-то он прав,в части бюджета, но вроде от СУ-57 никто не отказывался, программа подтормаживает, но идет. И хочется задать ему встречный вопрос - а что у вас по этой части? - ничего
        1. РУСС 16 июля 2018 14:08 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: maxim947
          . И хочется задать ему встречный вопрос - а что у вас по этой части? - ничего

          Предлагаю равняться не на британские ввс ,а к примеру на американские или китайские.
          1. NEOZ 16 июля 2018 14:23 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: РУСС
            или китайские

            на что равняться с китайцами? поподробнее пожалуйста....ну или американские... прошу не голословно, а с чувством с толком, с расстановкой
            1. РУСС 16 июля 2018 16:21 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: NEOZ
              на что равняться с китайцами

              Чэнду J-20 .
              Цитата: NEOZ
              ну или американские.

              F-22 Raptor , F-35A/B
              1. NEOZ 16 июля 2018 17:10 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: РУСС
                Чэнду J-20

                в данном аппарате стоит двигатель WS-15 с тягой 197 килотонн...... АЛ41Ф развивает тягу 14.5 килотонн... дело в том, что Китай не может сделать даже копию АЛ31ф с тягой 12 килотонн...что говорит о многом...
                Цитата: РУСС
                F-22 Raptor

                снят с производства... по какой причине, страна печатающие деньги, отказывается от производства фундервафли? что то, но точно не деньги...возможно слабые ТТХ, по сравнению с потенциальными машинами.

                Цитата: РУСС
                F-35A/B

                пока нет полной уверенности в правильной концепции сего девайса (истребитель/бомбардировщик)
                п.с.
                у ф35 отличный двигатель (однозначно 5е поколение), сетевая интеграция самолетов в бою. но остальные показатели, на фоне конкурентов, не блещут.
                1. Альф 16 июля 2018 20:39 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: NEOZ
                  WS-15 с тягой 197 килотонн....

                  Цитата: NEOZ
                  АЛ41Ф развивает тягу 14.5 килотонн

                  Тяга 197 ТЫСЯЧ тонн ?
                  Тяга 14,5 ТЫСЯЧ тонн ?
                  У Вас все нормально ? С такой тягой только Звездный Разрушитель летал.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. NEOZ 17 июля 2018 11:18 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Альф
                    Тяга 197 ТЫСЯЧ тонн ?
                    Тяга 14,5 ТЫСЯЧ тонн ?
                    У Вас все нормально ?

                    мда...ошибочка...
                    по остальным тезисам замечания есть?
                    1. Альф 17 июля 2018 20:27 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: NEOZ
                      по остальным тезисам замечания есть?

                      Нет, просто смешно. Вы перепутали килотонны с килоньютонами.
                      1. NEOZ 18 июля 2018 10:14 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Альф
                        Вы перепутали

                        да, скрестил кило ньютоны с тоннами (иногда указывают тягу в тоннах)....вот и получилось килотонны..... laughing
                2. 123456789 16 июля 2018 20:46 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: NEOZ
                  в данном аппарате стоит двигатель WS-15 с тягой 197 килотонн...... АЛ41Ф развивает тягу 14.5 килотонн... дело в том, что Китай не может сделать даже копию АЛ31ф с тягой 12 килотонн...что говорит о многом...

                  Оговорочка по Фрейду? laughing
                  1. Ванёк 17 июля 2018 05:36 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: 123456789
                    Оговорочка


                    Трижды?

                    Так не бывает.
                  2. NEOZ 17 июля 2018 11:26 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: 123456789
                    Оговорочка по Фрейду

                    ну и что вам сказал г-н Фрейд?
                    1. 123456789 17 июля 2018 22:30 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Оговорка выдаёт правду (лат. ). Выражение "оговорка по Фрейду" употребляется (с шутливой или иронической экспрессией) для обозначения ситуации, когда человек говорит не то, что он хочет сказать. В основе оборота - отсылка к учению Фрейда о психологии бессознательного (т. е. о действиях и поступках, которые человек не контролирует сознанием, но в которых проявляется его внутренний мир, его скрытые комплексы и тайные желания) . Идея о том, что на наше повседневное поведение влияют неосознаваемые мотивы, была блестяще продемонстрирована Фрейдом в книге "Психопатология обыденной жиз...
                      1. NEOZ 18 июля 2018 10:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: 123456789
                        ну и что вам сказал г-н Фрейд?

                        где выводы?
                      2. trump 24 сентября 2018 11:12 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Теории Фрейда во многом не являются приемлемыми для современной науки . Изучайте теории психолога Юнга
                3. Комментарий был удален.
          2. KCA
            KCA 16 июля 2018 14:45 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Китайские ВВС которые до сих пор не умеют делать надёжные авиадвигатели и покупают у нас и готовые самолёты и двигатели? Нюню, значит у китайцев куча самолётов 5-го поколения с двигателями АЛ41Ф1, а вот СУ-57 с такими-же двигателями не тянет на 5-е поколение, странно как-то
            1. РУСС 16 июля 2018 16:27 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: KCA
              Китайские ВВС которые до сих пор не умеют делать надёжные авиадвигатели и покупают у нас и готовые самолёты и двигатели?

              Мы тоже покупаем движки например для наших ВМС у тех же китайцев, а для некоторых наших беспилотников движки у немцев.
              1. KCA
                KCA 16 июля 2018 16:36 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Товарищ предлагал равняться на китайские ВВС, а не на двигатели для судов и кораблей, потом Китай заказывает постройку АЭС у нас, что-то мы всё-таки делаем получше китайцев
        2. ученый 16 июля 2018 14:32 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: maxim947
          а что у вас по этой части? - ничего

          С самого начала проект Т-50(Су-57) создавался скорее для престижа и обкатки технологий. С точки зрения обороны этот универсальный истребитель-бомбардировщик ни как не повысит эффективность решения задач на территории России где большая часть пространства контролируется системами ПВО и ПРО. С точки зрения нанесения внезапных ударов по аэродромам противника и прорыва вражеских систем ПВО, то тут безусловно Су-57 незаменим. Но много ли таких задач может возникнуть одновременно?
          1. ism_ek 16 июля 2018 15:12 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: ученый
            территории России где большая часть пространства контролируется системами ПВО и ПРО.
            Да не ужели? Расскажите про системы ПВО на границе в Китаем, к примеру....
            1. ученый 16 июля 2018 15:30 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ism_ek
              Да не ужели? Расскажите про системы ПВО на границе в Китаем, к примеру.

              А с какой целью интересуетесь уважаемый Илья Михайлов? Шпион что ли bully
              1. ism_ek 17 июля 2018 01:27 Новый
                • 0
                • 0
                0
                https://topwar.ru/138464-proshloe-i-nastoyaschee-
                11-y-krasnoznamennoy-armii-vozdushno-kosmicheskih
                -sil-smogut-li-vks-rossii-zaschitit-nash-dalniy-v
                ostok-chast-2.html
                . Исходя из вышеизложенного, совершенно очевидно, что 11-я Краснознамённая армия ВКС не в состоянии конкурировать на равных с авиацией США, Японии и КНР, и сможет вести главным образом оборонительные боевые действия. В случае затягивания конфликта прогноз видится неблагоприятным. Наши потенциальные противники на Дальнем Востоке обладают гораздо большими ресурсами и способны многократно нарастить свои силы. В силу удалённости от центральных районов страны, недостаточного числа крупных аэродромов, уязвимости и низкой пропускной способности транспортных коммуникаций переброска наших резервов на Дальний Восток выглядит весьма проблематичной. В этих условиях единственным решением, позволяющим избежать разгрома наших войск и разрушения структуры жизнеобеспечения населения и промышленного потенциала, является применение тактических ядерных зарядов, что позволит обесценить численное превосходство агрессора.
                1. ученый 17 июля 2018 08:55 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: ism_ek
                  В этих условиях единственным решением, позволяющим избежать разгрома наших войск и разрушения структуры жизнеобеспечения населения и промышленного потенциала, является применение тактических ядерных зарядов, что позволит обесценить численное превосходство агрессора.

                  т.е. автор стать считает, что главной угрозой России на Дальнем востоке является Китай. А США и Японию приплел так, до кучи. Но наверное нужно вспомнить, что Китай является самым важным стратегическим партнером России, слишком много в Мире общих экономических, политических и военных проблем которые решаются только общими усилиями Росси и Китая.
                  Во вторых, группировка сил на Дальнем востоке сейчас существенно меняется, особенно на "спорых" островах. Более того, автор этой статьи совсем не берет в расчеты Тихоокеанский флот. А ведь ТОФ обладает далеко не слабым ПВО.
                  Так же странно, что в этой статье указан целый перечень ЗРК, которые давно сняты с вооружения.
                  Не знаю чего там хотел добиться автор, но статья написана на основе данных конца 90-х годов.
                  Проблемы в этом регионе конечно есть, но они находятся совсем в другой стороне, на Севере. Поэтому статья очень похожа на дезинформацию.
      3. Андрей К 16 июля 2018 14:04 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Вендиго
        ...Вы как то шаблонами мыслите... причем очень глупыми и вами же (патриотами) придуманными..

        Я стесняюсь таки спросить - к чему Ваш пост не содержащий ни слова по теме статьи, а с попыткой пообсуждать мой комментарий.
        С каких пор патриотизм стал шаблонной глупостью?
        Не хамите - боком выйдет.
        Цитата: Вендиго
        ...По сути в статье все логично обосновано и факты приведены...

        Где в этой статье Вы прочли обоснования и увидели "факты"?
        Бред и околесица псевдоэксперДа, не более того.
        Ни одной цифры, ни одной прямой ссылки - сплошные фантазии и догадки.
        Цитата: Вендиго
        ...Если в статье где то есть неправда - то напишите об этом. hi...

        Именно это я и сделал (в отличии от Вас).
        Статья о фантазиях мелкобританского эксперДа.
        Ни слова правды - попытка выдать желаемое за действительное.
        1. NEOZ 16 июля 2018 14:26 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Андрей К
          Где в этой статье Вы прочли обоснования и увидели "факты"?

          в данной статье представлены аргументы (умозаключения) в связи с сокращением/закрытием проекта су57...
          1. Андрей К 16 июля 2018 14:56 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: NEOZ
            ...в данной статье представлены аргументы (умозаключения) в связи с сокращением/закрытием проекта су57...

            В том то и дело - умозаключения, без обоснования и фактов.
      4. Проксима 16 июля 2018 14:07 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Вендиго
        Вы как то шаблонами мыслите belay ... причем очень глупыми и вами же (патриотами) winked придуманными.
        По сути в статье все логично обосновано what и факты приведены. request winked Если в статье где то есть неправда - то напишите об этом.

        Неправда - это "от корки до корки" данная "статья", если есть где-то правда, то напишите об этом hi
      5. Грибок 16 июля 2018 14:09 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        По коментам твоим видно что ты рагуль. Палишься очень. Даже флажок России тебя не спасает. Рагуль ты.
      6. Сидор Лютый 16 июля 2018 14:14 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Вендиго
        Вы как то шаблонами мыслите... причем очень глупыми и вами же (патриотами) придуманными

        Выдайте нам пожалуйста сирым и убогим, СВОИ величайшие, не глупые шаблоны
      7. neri73-r 16 июля 2018 14:21 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Вендиго
        По сути в статье все логично обосновано и факты приведены. Если в статье где то есть неправда - то напишите об этом.

        Например -
        А бурное развитие военной авиации в Китае вообще отодвигает Россию на задворки в «мире первоклассных армий».

        Утверждение абсолютно лживое! Правильно будет - наличие лучшей ПВО/ПРО в мире у России выдвигает её армию на первое место даже при наличии 190 Фу-22 и 305 Фуй-35 у СГА (США) и бурного развития военное авиации в Китае! wassat tongue laughing
      8. NEOZ 16 июля 2018 14:28 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Вендиго
        и вами же (патриотами) придуманными

        уместнее использовать термин "ура-патриот" или "квасной патриот"
        1. Андрей К 16 июля 2018 15:06 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: NEOZ
          ...уместнее использовать термин "ура-патриот" или "квасной патриот"...

          Уместнее всё-таки обсуждать статью, а не упражняться в навешивании и придумывании ярлыков.
          Если уж взялись промаркировать собеседников - начните с себя.
          Я квас просто обожаю. Буквально не далее как 40 минут назад вышел на улицу и прикупил полторашечку нашего кинельского, с хреном.
          Ляпота.
          1. Николай Грек 17 июля 2018 00:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Андрей К
            Если уж взялись промаркировать собеседников - начните с себя.

            он заслужил крайне негативно-матершинных эпитетов!!! wink yes laughing laughing laughing
        2. Викторио 16 июля 2018 21:39 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          [quote=NEOZ][quote=Вендиго]и вами же (патриотами) придуманными[/quote]
          уместнее использовать термин "ура-патриот" или "квасной патриот"[/quote]
          =====
          это про меня, патриот и квас предпочитаю
      9. Topotun 16 июля 2018 14:55 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        "Вы как то шаблонами мыслите... причем очень глупыми и вами же (патриотами) придуманными."
        Отнюдь, это не шаблон. Там где появляются Британские ученые (Например с определением длины мужского полового органа), там всегда новости надо воспринимать - скажем так с определенным скепсисом. Что касается СУ-57? Мой ВУС далек от авиации, но и я понимаю, что в существующих реалиях целесообразней обновить парк в ВВС России на машину поколения 4++ Доведя численность боеспособных ВВС до минимально необходимого уровня, чем начать клепать не доведенный самолет (судьба F-35 в чистом виде) затрачивая средства отнюдь не бесконечные (станка печатного у нас нет).
      10. alexmach 16 июля 2018 15:04 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        неправда номер 1 - отказ от серийного производства. Так кто же от него отказывался то? Собственно основная предпосылка этой статьи - выдумка.
        Неправда номер 2 - то что причиной этому стали Индусы. Само собой на их деньги рассчитывали, но то, что проэкт вообще на них одних держался - неправда.
      11. Paranoid50 16 июля 2018 15:08 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Вендиго
        в статье все логично обосновано и факты приведены.

        belay wassat laughing Чёрт побери, день сделан. Спасибо, Андрюша. Но больше.. больше напалма. fellow
      12. Цитата: Вендиго
        По сути в статье все логично обосновано и факты приведены. Если в статье где то есть неправда - то напишите об этом.

        В статье вообще ничего не обосновано, лютый бред от первого до последнего слова. Начинается он со слов
        Отказавшись от серийного производства Cу-57

        потому что от серийного производства Су-57 никто никогда не отказывался. Речь шла только об уменьшении количества Су-57 в ГПВ до 2020 г. что вообще говоря - логично, потому что действительно нет смысла повторять американские ошибки. Будет сделана дюжина Су-57, ее передадут в 929-й Государственный летно-испытательный центр (ГЛИЦ) в Ахтубинске, там их будут катать на протяжении нескольких лет лучшие профи, оценивая возможности, переписывая под Су-57 существующие тактические наставления и готовя всю необходимую документацию для строевых летчиков. Затем Су-57 пойдет в серию - на пополнение строевых полков, причем возможно уже с новым двиглом.
        Это в старину имело смысл лепить побыстрее МиГ-29 и Су-27 чтобы насытить ими ВВС, не доведя до конца испытаний в ГЛИЦе, потому что, хотя строевики и получали самолеты, на которых непонятно как летать, но стране нужны были машины, которые в случае чего могли воевать с Ф-15 и Ф-16, вот и гнали коней. А нам, при наличии сегодня весьма крутого Су-35 это не нужно
        1. NN52 16 июля 2018 16:28 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Андрей из Челябинска

          12 бортов будут поставлены в этом и сл году в один из полков на ДВ для войсковых испытаний ( не в ГЛИЦ). Строевые летчики с этого полка, в конце этого года начнут переучиваться на новую матчасть в Липецке.
          Испытатели свою работу по Су 57 с двигателем первого этапа практически закончили...
          Им работы хватит по новому движку..
        2. Ванёк 17 июля 2018 05:47 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          нет смысла повторять американские ошибки. Будет сделана дюжина Су-57, ее передадут в 929-й Государственный летно-испытательный центр (ГЛИЦ) в Ахтубинске, там их будут катать на протяжении нескольких лет лучшие профи, оценивая возможности, переписывая под Су-57 существующие тактические наставления и готовя всю необходимую документацию


          Некоторые товарищи, вендиго например, этого не понимают.

          Машину надо сначала "до ума" довести.
      13. Юра 16 июля 2018 16:15 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Вендиго
        По сути в статье все логично обосновано и факты приведены

        Логично обоснованно говорите, факты говорите, ну тогда по статье:
        Отказавшись от серийного производства Cу-57, Москва фактически признала свое отставание в создании истребителя 5 поколения,
        ПАК ФА Т-50 как принятый на вооружение серийный образец переименован в СУ-57. Далее - отставание в создании истребителя. отставание от кого?
        В России фактически признали поражение в создании возможного истребителя пятого поколения, сказал Бронк.
        Истребитель создан, испытан, что ещё надо?
        Основной причиной отказа от запуска в серию перспективного самолета он назвал отсутствие финансирования проекта, которое вызвано приостановкой совместной российско-индийской программы по созданию истребителя 5 поколения.
        Ещё до этой программы ПАК ФА был спроектирован, Российско-Индийская программа по созданию истребителя 5 поколения была инициированна после показа опытного образца Т-50 в живую индийцам. Опять не стыковка, то есть эта программа конечно бы не помешала, но её прекращение ни в коей мере не повлияло на разработку СУ 57, потому, что это разные вещи.
        истребитель Су-57 стал «первой жертвой бюджетного кризиса»
        Ну и напоследок к цитате о "жертве":

        два дня назад в 16:13,
        В Липецкий авиацентр в ближайшее время поступят первые истребители пятого поколения Су-57. Как отметил начальник Липецкого авиацентра генерал-лейтенант Юрий Сушков, эти самолеты предназначены "для завоевания господства в воздухе"
        После того, как самолеты пройдут испытания на базе 929 Государственного летно-испытательного центра Минобороны имени В.П. Чкалова в Ахтубинске, их первыми опробуют именно липецкие летчики.
        http://www.mk.ru/politics/2018/07/14/istrebiteli-
        su57-v-blizhayshee-vremya-postupyat-v-lipeckiy-av
        iacentr.html
        1. Ванёк 17 июля 2018 05:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Юра
          как принятый на вооружение серийный образец переименован в СУ-57


          Получил собственное имя. Факт.

          Т-34 до принятия именовался А-32. Тоже факт.

          Я долго думал как сына назвать. И так и эдак. А в итоге Леонид. Факт.
          1. роман66 17 июля 2018 09:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            а до принятия на вооружения сын как назывался? привет Ванек hi
            1. Ванёк 17 июля 2018 09:35 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: роман66
              до принятия на вооружения сын как назывался?


              И Гриша и Гоша. Хотел было Валентином назвать. И как-то над Львом ещё думали.

              В итоге - Леонид.

              Роман hi
              1. роман66 17 июля 2018 09:37 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                прям моя ситуация. кем я только не был( как тот пластилиновый ежик) уже даже Ильей звали - потом переиграли..
    2. Egorovich 16 июля 2018 13:59 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Нам"Авангарда" с "Сарматом" вполне хватит, что бы сделать из Запада одни воспоминания. А "Кинжал" добьет остатки.
      1. Вадим237 16 июля 2018 14:04 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ни первого ни второго на вооружении пока нет, а третий - 10 маловато будет, что бы кого то добить.
        1. rocket757 16 июля 2018 14:32 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Наглобриттый експерт, да если его кто считает объективным??? Это тема для анекдота!
          За самолеты что сказать, а зачем спешить, у нас что ЗАВТРА была война?
          Именно эта техника серьёзно усилит нашу оборону??? Логичнее и ДЕШЕВЛЕ делать под готовность нашей промышленности изготовить ВСЕ комплектующие, качественно и не дорого!
          Т.е. болтовня, что надо делать ВСЕГО и БОЛЬШЕ, прямо сейчас, это дилетантизм или диванная болезнь!
          До фига более важных, срочных дел есть у страны, т.е. все логично .... одно напрягает, могут стырить сэкономленные деньги!
        2. SETTGF 16 июля 2018 15:39 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Вадим237! Откуда такая уверенность, если вы не знаете - данные секретны! А в СМИ и прочих источниках - недостоверны!
          1. Вадим237 16 июля 2018 18:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Официально на испытания, один Кинжал в опытной эксплуатации.
        3. Ванёк 17 июля 2018 06:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Вадим237
          на вооружении пока нет


          Главное показать, что есть.

          Стоит на встречной, мне в бампер. И машет чего-то руками. Потом он вышел. Кричать начал. Мне говорит:

          - ВЫХОДИ!!!!

          Ну я с бревном (50х50х800мм. Биты нельзя, а так... Хобби у меня. Детские табуреточки делаю. Вот ножку нашёл. Правда одну пока, но начало положено) вышел из машины. Он бревно увидел, извинился и объехал меня.

          Тут ведь дело не в количестве.
    3. Saburov 16 июля 2018 17:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Отказавшись от серийного производства Cу-57, Москва фактически признала свое отставание в создании истребителя 5 поколения


      Всё правильно. Так как Россия сейчас не способна произвести двигатель для 5-го поколения. Су-57 так и останется с двигателями "второго этапа". Если в России инженеров и конструкторов не кормят уже лет 25, так откуда чему взяться?

      Народ у нас доверчивый, вот и власть вешает ему на уши лапшу про "инновации", "новейшее" вооружение, про "новые физические принципы" (видимо это словосочетание сам Рогозин на пару с патриархом Кириллом выдумали) и про "не имеющие в мире аналоги".. Или "Гарант" втирает народу, откровенную, антинаучную чушь с трибуны, про лазеры и гиперзвук, абсолютно наплевав на фундаментальные законы физики. Как оружие, которое разработали в СССР вдруг стало "новейшим"? Что "Калибры", что "Арматы" и так далее.

      Россия начиная с 1991 года ничего своего не произвела и даже ни одного крупного завода не построила, которые в СССР строили за пятилетку. Всё от того, что нынешняя жадно-тупоголовая власть, жить и создавать в этой стране ничего не собирается. Кроме как воровать и паразитировать на народе, под "псевдопатриотические" лозунги. Они воюют с советским наследием и с историей СССР. При этом прикрываясь именно достижениями СССР в области Победы над фашизмом, достижениями советской науки и промышленности. Только эта власть и правительство, не имеют ни малейшего отношения к победам, открытиям и достижениям СССР. Так как современная власть, их прямые идеологические, экономические и политические противники. По простому "Буржуи". Выкачивают Народное Достояние. А доходы в России от продажи Народного Достояния, идут в совершенно другие карманы. И народ получает кукиш с маслом вместо благосостояния, развития экономики и поднятия промышленности. А их "инновации", "модернизации" и "оптимизации" всё больше двигают страну к выгребной яме. И к тому же, хранят деньги и вкладываются в экономику той страны, которую нам с вами, преподносят как "врага".


      P.S. Так что я не удивлюсь, если завтра объявят что Россия опять что то там создала "новейшее" и "не имеющее в мире аналогов". Уличная гопота придумала игру в наперстки, чтобы выворачивать клиенту карманы. Гопота мирового класса придумала "державно-патриотическую политику", которую нанятые ею парни из местных творят буквально на ваших глазах. Ну, а пока вы на нее глазеете, с вашими карманами происходит то же, что и с карманами любителей наперстков...А если проще...Чья-то умная голова, похоже, сообразила, что русский лох – это не европейский лох. И на либеральные ценности клюет все-таки плохо. А вот на державно-патриотические – со всем нашим удовольствием! Не надо питать никаких иллюзий.


      С уважением.
      1. Мирный Атом 16 июля 2018 18:04 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Saburov
        Отказавшись от серийного производства Cу-57, Москва фактически признала свое отставание в создании истребителя 5 поколения


        Всё правильно. Так как Россия сейчас не способна произвести двигатель для 5-го поколения. Су-57 так и останется с двигателями "второго этапа". Если в России инженеров и конструкторов не кормят уже лет 25, так откуда чему взяться?

        Народ у нас доверчивый, вот и власть вешает ему на уши лапшу про "инновации", "новейшее" вооружение, про "новые физические принципы" (видимо это словосочетание сам Рогозин на пару с патриархом Кириллом выдумали) и про "не имеющие в мире аналоги".. Или "Гарант" втирает народу, откровенную, антинаучную чушь с трибуны, про лазеры и гиперзвук, абсолютно наплевав на фундаментальные законы физики. Как оружие, которое разработали в СССР вдруг стало "новейшим"? Что "Калибры", что "Арматы" и так далее.

        Россия начиная с 1991 года ничего своего не произвела и даже ни одного крупного завода не построила, которые в СССР строили за пятилетку. Всё от того, что нынешняя жадно-тупоголовая власть, жить и создавать в этой стране ничего не собирается. Кроме как воровать и паразитировать на народе, под "псевдопатриотические" лозунги. Они воюют с советским наследием и с историей СССР. При этом прикрываясь именно достижениями СССР в области Победы над фашизмом, достижениями советской науки и промышленности. Только эта власть и правительство, не имеют ни малейшего отношения к победам, открытиям и достижениям СССР. Так как современная власть, их прямые идеологические, экономические и политические противники. По простому "Буржуи". Выкачивают Народное Достояние. А доходы в России от продажи Народного Достояния, идут в совершенно другие карманы. И народ получает кукиш с маслом вместо благосостояния, развития экономики и поднятия промышленности. А их "инновации", "модернизации" и "оптимизации" всё больше двигают страну к выгребной яме. И к тому же, хранят деньги и вкладываются в экономику той страны, которую нам с вами, преподносят как "врага".


        P.S. Так что я не удивлюсь, если завтра объявят что Россия опять что то там создала "новейшее" и "не имеющее в мире аналогов". Уличная гопота придумала игру в наперстки, чтобы выворачивать клиенту карманы. Гопота мирового класса придумала "державно-патриотическую политику", которую нанятые ею парни из местных творят буквально на ваших глазах. Ну, а пока вы на нее глазеете, с вашими карманами происходит то же, что и с карманами любителей наперстков...А если проще...Чья-то умная голова, похоже, сообразила, что русский лох – это не европейский лох. И на либеральные ценности клюет все-таки плохо. А вот на державно-патриотические – со всем нашим удовольствием! Не надо питать никаких иллюзий.


        С уважением.

        Сабуров,Вы - военный?Если что,я - цивильный до мозга кости.Так вот,читая Ваше творчество,хочется надеть офицерскую фуражку,выпить водки и застрелиться.... tongue negative
        1. Saburov 16 июля 2018 22:23 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Мирный Атом
          читая Ваше творчество,хочется надеть офицерскую фуражку,выпить водки и застрелиться...


          Я предлагаю начинать головой думать. Если не научимся думать своей головой и не перестанем верить в поповско-правительственные байки...быть нам битыми! Пока мы с вами бегаем с патриотическими лозунгами, наши кремлёвские "патриоты" выводят народное достояние именно в ту страну, которая по "документам" наш злейший "враг".
      2. NN52 16 июля 2018 18:34 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Saburov

        Вроде выборы давно прошли, а вы всё со своей агиткой не можете расстаться?
        Двигатель "второго этапа" успешно уже летает ( вам к сведению..).
        На доводку до ума ему два года ( пока будут идти войсковые испытания Су 57 с двигателем "первого этапа", хотя сомневаюсь, что вы знаете, что такое войсковые испытания в авиации, и для чего они проводятся на базе обычного строевого полка...) И по поводу нашей конструкторской школы... Это вы зря так.. Это вы видимо написали от незнания и недавильдности, или от обиды личной..
        У вас только плач и ностальжи...
        По поводу заводов... Вы такой вброс специально делаете? Вы какие заводы КРУПНЫЕ имеете ввиду? Проснитесь уже наконец. Заводов построено много, и военных в том числе ( не буду здесь об этом писать,,). А уж сколько денег вложено в модернизацию авиазаводов военных (Сокол, Комсомольск, Новосибирск, Иркутск и тд, вообще молчу..)
        И называть наш народ лохом, это уже черезчур от вас...
        Или пжл проснитесь, или идите поспите уже....
        1. Saburov 16 июля 2018 23:44 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: NN52
          Двигатель "второго этапа" успешно уже летает ( вам к сведению..).


          Я про это знаю. Вы же невнимательно читаете.
          Цитата: Saburov
          Су-57 так и останется с двигателями "второго этапа".


          На этом все потуги и закончатся. Так как сейчас Россия не способна произвести двигатель на подобие Pratt & Whitney F119. Который ещё в 1992 году прошёл первые статические испытания. Потому что вся инженерная и конструкторская школа в России, уничтожена почти под корень. Вы не заметили, что мы занимаемся копиркой уже 25 лет? И стряхиванием пыли с советских проектов?

          Цитата: NN52
          И по поводу нашей конструкторской школы... Это вы зря так.. Это вы видимо написали от незнания и недавильдности, или от обиды личной..


          Какие могут быть обиды? У нас же инженер-конструктор "хорошую" зарплату получает! Аж 30 тыс. руб. А особоодарённый региональный депутат всего то 300-400 тыс.руб. Вот какая у правительства и у вас в том числе "дальновидность" и "знания"!



          Это ещё не учитывая блата и свояков на "жирных" местах. И вот теперь скажите. Какой талантливый инженер или конструктор пойдёт работать за такую зарплату? Он лучше уедет за рубеж и будет там получать в 20 раз больше за свои знания. Не считая уровень жизни и безопасности для своих близких. Почему матерям-одиночкам воспитывающих младенцев, платят копеечное пособие? Или пенсионерам, имеющим по 40 лет рабочего стажа и получающих гроши? Почему высокопоставленный вор выходит по УДО или его вообще оправдывают? Почему на лечение ребёнка, по первому каналу собирают сумму в 300 тыс, хотя этим полностью должно заниматься государство, это свинство со стороны нашего правительства и Минздрава России. Просить у народа деньги, при жирующей РПЦ, олигархах и чиновниках. Почему Ветеранам ВОВ выплачивают 10.000 руб в День Победы, а хоккеистам и криволапым футболистам дарят лексусы и квартиры, призовые в несколько миллионов не считая их зарплату? Это же ПОЗОР! Можно до бесконечности перечислять "достижения" и "заботу" о народе нашего "мудрого" и "дальновидного" правительства.

          Цитата: NN52
          У вас только плач и ностальжи...


          А у вас отсутствие логики и фактов.


          Цитата: NN52
          Заводов построено много, и военных в том числе ( не буду здесь об этом писать,,).


          Покажите! Назовите! Хоть один крупный промышленный завод или фабрику, построенную за последние 25 лет? Только пожалуйста, газо-нефтянку и автозаводы по сборке буржуйских авто сюда не приплетать.

          Цитата: NN52
          А уж сколько денег вложено в модернизацию авиазаводов военных


          Что там? Сколько вложено? Может быть "освоено" всё таки? Все наши авиазаводы сократились в мощностях минимум на 50%, а в реальности на все 80%. Там половину цехов сдают в аренду кустарям. Самолетов выпускается крайне мало. Это ничто по сравнению даже с 1990 годом.


          Гражданский сектор авиастроения умер совсем. Всё остальное поставлено на получение денег от совершенно некомпетентных "верхов". Впуливание некондиции МО РФ, пиар-компании совершенно устаревших образцов, под видом новых и так далее...
          Какие там "модернизации"? Если полтора самолёта выпускали, стали выпускать 3, а раструбят, что рост авиапромышленности 100%. Деньги попросят и как обычно "распилят" под междусобойчик. Космодром "Восточный" и "Суперджет" вам в пример. Меньше смотрите телевизор.

          Цитата: NN52
          И называть наш народ лохом, это уже черезчур от вас...


          Ну? По моему, вы прекрасно это "доказали" своей "дальновидностью" и "знаниями" (особенно в области Русского Языка).

          Цитата: NN52
          черезчур


          P.S. Хотите дискуссии? Научитесь предоставлять факты и хоть как то аргументировать этот псевдопатриотический бред.

          С уважением.
          1. NN52 17 июля 2018 00:41 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Saburov

            Текста от вас много,а по существу от вас ноль...
            Вы каким годом живёте? На каком году закончилось ваше счастливое существование? И почему в каждом посту вы упоминаете церковь, зачем это то? И церковь тоже вас обидела?
            Теперь по порядку...
            Что вы имеете ввиду под словом инженер-конструктор? Я например , знаю двух ребят, которые занимаются разработкой авиационных двигателей с окладом 60 000 рублей плюс премии 40-60 000 рублей. Что за бред вы пишите?
            Дальше больше, про воров, хоккеистов, футболистов и тд... ну это в вашем стиле...

            По поводу заводов.. Завод Алмаз Антей в Нижнем Новгороде и в Кирове (с ноля и огромные производства с трудоустройством огромного количества людей). Если не знаете, то не советую балаболить зря... Вы просили привести хоть один пример, я привел два..

            И это какие такие военные авиазаводы сдают цеха кустарям? Вы о чём????
            Например Сокол, загружен на 100%, людей не хватает, работников переманивали с ГАЗа...
            В Комсомольске , да и на других военных авиазаводах ситуация аналогичная, людей не хватает, cпецов, заказов полно. Оборудование полностью заменено (это по поводу модернизации и распила)... И попробуйтека лётчику-испытателю на заводе впулить некондицию, думайте иногда, что пишите, абстрагируйтесь хоть иногда от негативных эмоций...

            По поводу гражданской авиации и космодромов не знаю, врать не буду, в отличии от вас.

            Ну и пять баллов вам, что нашли у меня ошибку в написании.. МОЛОДЕЦ ВЫ, очень весомый аргумент вы в конце привели... Ваш коммент случайно модерацию перед отправкой на орфографию не проходил?

            Факты я вам привёл.
            Дискуссии с вами не хочу, бесполезно и неинтересно на вас время тратить...
            Вы в прошлом... и им живёте... только его больше не будет...
            1. Saburov 17 июля 2018 05:19 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: NN52
              Текста от вас много,а по существу от вас ноль...


              Хорошо, давайте по порядку. Я вас буду как котёнка тыкать в ваш бред носом, для лучшего усвоения материала и знания матчасти.

              Цитата: NN52
              Что вы имеете ввиду под словом инженер-конструктор?


              Есть какое то другое значение слова инженер-конструктор? Инжене́р-констру́ктор — инженерная специальность, чья деятельность (работа) необходима для разработки и создания конечного (целевого) продукта из продуктов и ресурсов существующего материального производства.

              Цитата: NN52
              Я например , знаю двух ребят, которые занимаются разработкой авиационных двигателей с окладом 60 000 рублей плюс премии 40-60 000 рублей. Что за бред вы пишите?


              А то есть не аргументы? А знакомые, тёти, дяди, которые получают аж 60 тыс.руб? А что не все 300? Написали бы 300 тыс. руб. И все бы хором поверили! У нас же так обычно по телевизору говорят?


              А я знаю двух ребят (из правительства) которые получают по 5 миллионов рублей в день и ещё "золотой" парашют в виде 250 миллионов премии. Да уж...с аргументированием у вас тяжело.
              Про ваш "новейший" завод брешут?
              https://antijob.net/black_list/ao_nizhegorodskiy_
              zavod__letiya_pobedy/

              Цитата: NN52
              По поводу заводов.. Завод Алмаз Антей в Нижнем Новгороде


              Нижегородский машиностроительный завод основан в 1932 году под названием «Новое Сормово». Вопросы?

              ОАО «Концерн ПВО „Алмаз-Антей“» на территории ОАО «НМЗ» нового Нижегородского завода имени 70-летия Победы открывает свечной заводик. На территории в более чем 60 гектаров расположены четыре основных производственных корпуса общей площадью 147 тысяч квадратных метров! Вот это "крупный" завод!

              Цитата: NN52
              в Кирове


              В сентябре 1931 года из московского завода ГАЗ № 1 имени АВИАХИМ, выпускавшего первые советские самолёты, было выделено структурное подразделение специализированного производства авиационного стрелкового и бомбардировочного вооружения, преобразованное в завод № 32. Ещё вопросы?

              20 февраля 2016 года в Кирове, на территории АО «Вятское машиностроительное предприятие», состоялась церемония открытия производства АО «Кировское машиностроительное предприятие» - нового ракетного завода (также известного как "Филиал 2"), входящего в состав АО «Концерн ВКО «Алмаз — Антей». В настоящее время площадь производственных помещений АО «КМП» составляет более 110 тысяч квадратных метров.

              Поймите, что построить завод и открыть несколько цехов - это огромная разница. К примеру Челябинский тракторный завод. Производственная площадь, занимаемая предприятием, даже сейчас, после всех "приватизаций" и "оптимизаций" составляет 1,2 млн м2. Муромский приборостроительный завод - сейчас 230000 квадратных метров производственных площадей. Даже Большая ивановская мануфактура (которую кстати закрыли), имела 150000 квадратных метров производственных площадей. Так про какой вы там крупный завод говорили? Да ещё с нуля построили? Инфраструктуру сами вокруг создали? Выкиньте телевизор - он вас совершенно отучит думать. А лучше, посмотрите список стратегически важных и крупных заводов и промышленных объектов уничтоженных и распроданных за копейки при правлении "гениального" стратега.
              https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-nai
              bolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy
              .html

              Да и к тому же, вы уровень жизни ракетами будете поднимать? Или от этих ракет народ "хорошо" заживёт? Чиновники воровать перестанут? Или справедливость в стране наступит при выпуске этих ракет? Начните уже думать головой!

              Цитата: NN52
              И это какие такие военные авиазаводы сдают цеха кустарям?






              Цитата: NN52
              Оборудование полностью заменено (это по поводу модернизации и распила)...


              Да что вы? И даже ничего не украли? Удивительно!

              Дело в том, что ОАК – хронически убыточное предприятие. Только вначале 2017 года корпорация получила 1,5 миллиарда рублей дотаций для покрытия убытков 2016 года в 4,5 миллиарда рублей. Чтобы как-то замаскировать убытки, вызванные повсеместным воровством, менеджмент компании лоббировал идею объединения активов дочерних предприятий ОАК – «Сухого» и «Иркут», которые находятся под контролем ОАК. В выигрыше окажется топ-менеджмент ОАК, который не только сохранит свои должности, но и сумеет получить дополнительный контроль за активами и пространство для возможного «распила». И это по всем направлениям в ОПК и не только. Если вся наша система сделана и построена на коррупции, чего же вы хотели?

              Цитата: NN52
              Факты я вам привёл.


              Это не факты, это ваши "умозаключения". Факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано, то есть проверено. Ваши же "знания", оказались очередной "бравадой" из телевизора. Не имеющего ничего общего с реальностью.

              "Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой..." В.И. Ленин

              Цитата: NN52
              Вы в прошлом... и им живёте... только его больше не будет...


              А мне кажется, что будущего у России не будет, пока люди не начнут думать своей головой.

              P.S. Самое страшное, что кремлёвский полит - технологический отдел, создал целое движение этаких, абсолютно не думающих "псевдопатриотов", у которых даже наличие фактов, вызывает один единственный рефлекс мозга: Ты агент Госдепа или пережиток Совка.

              Покуда есть на свете дураки,
              Обманом жить нам, стало быть, с руки.
              Какое небо голубое,
              Мы не сторонники разбоя:
              На дурака не нужен нож,
              Ему с три короба наврёшь -
              И делай с ним, что хошь!
              С уважением!
      3. Вадим237 16 июля 2018 19:00 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Что все постоянно "Ельцин центр" рекламируют - любимец что ли?
    4. voyaka uh 17 июля 2018 03:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну, вообще-то, в Сирии их Тайфуны работают, бомбят иногда. И в Ираке ранее были активны. У них много устаревших Торнадо. Но на авианосцы поставляются самые новые F-35B
  2. Сергей39 16 июля 2018 13:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Чем бы дитя не тешилось....
  3. Комментарий был удален.
  4. новичок 16 июля 2018 13:56 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    прежде чем нести весь этот бред, этот сакс лучше беспокоился своей авиацией. 57е идут в Липецк, скоро ожидаем первые серийные машины. память у людей короткая, практически курячья: помнится какие перепетии и “рецензии“ преследовали первые ящеры, вплоть до замашек на отказ от закупок. так что, мечтать не вредно, “сэр“.
    1. Вендиго 16 июля 2018 14:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: новичок
      прежде чем нести весь этот бред,

      Ну самолет и правда как минимум в долгий ящик отправили... а по сути завуалировано похоронили.
      Всего планируют купить 12 штук да и то когда то, и уже понятно уже что вряд ли даже эти 12 выкупят.
      Так что ругаться следует не на английского эксперта, а на кое кого в родном отечестве. lol
      1. Muvka 16 июля 2018 14:12 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Не всего, а первая партия будет 12 штук. Потому как ждут новые движки, которые уже в воздухе.
      2. новичок 16 июля 2018 14:15 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        “родной“ вы мой, где и в какой, точнее под какой мухой вы вычитали “всего 12“...? эта дюжина первая партия из серии. во вторых вам подобные только плевпться умеют, но никто не задумался: а. закупить первую партию машин с двиглами 1го этапа, но сейчас, именно сейчас дать лётчикам и технарям руку набить;б. закупить с двиглами 2го этапа, но завтра. так вот, мораль сей басни такова, если человек, вроде вас “тёмный“, то при желании, он вполне может найти чёрную кошку в тёмной комнате, если даже её там нет.
        1. Wedmak 16 июля 2018 15:05 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Стоит напомнить этим экспертам, что говорили о Су-34. Дорогой, нафиг нужен, да пока их наделают 50 лет пройдет... ну и? Уже больше сотни в войсках, еще и повоевать успел.
      3. Сидор Лютый 16 июля 2018 14:16 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        А вы присутствовали на похоронах?
        Цитата: Вендиго
        завуалировано похоронили
        .
      4. Сидор Лютый 16 июля 2018 14:19 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Вендиго
        в родном отечестве

        Подскажите любезнейший,где оно-ваше отечество?
        не там ли где мягкому месту теплее?
      5. san4es 16 июля 2018 14:33 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Вендиго
        ...самолет и правда как минимум в долгий ящик отправили... а по сути завуалировано похоронили.
        Всего планируют купить 12 штук да и то когда то, и уже понятно уже что вряд ли даже эти 12 выкупят


        ...И не гони тут фуфло am
      6. arnulla 16 июля 2018 15:20 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Как-то туго у вас с фактами..Но зато фантазия хлещет))
  5. Горный стрелок 16 июля 2018 13:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Да и пусть себе. Подумаешь, британские ученые... wassat
  6. Вождь краснокожих 16 июля 2018 13:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А Дмитрий Медведев думает совсем иначе! laughing
    1. kepmor 16 июля 2018 14:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      вы явно преувеличиваете его способности...
  7. А. Привалов 16 июля 2018 14:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если он так пошутил, ладно. Однако, если 57-й накрылся медным тазом...
    2019 уже близко. Скоро всё увидим своими глазами. hi
  8. Alexey-74 16 июля 2018 14:05 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Думаю, что настоящие специалисты давно уже не прислушиваются к подобному бреду экспертов.....ну а если и считают так, то это России даже на руку....дезу они сами готовят.
  9. Грэг Миллер 16 июля 2018 14:10 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Су-57 является не первой жертвой бюджетного кризиса, до этого жертвами стали МБР РС-26 "Рубеж", БЖДРК "Баргузин"... Мне хочется спросить у властей, налоги поднимаете, пенсионный возраст тоже, расходы на оборону, образование и здравоохранение срезаете, нефть сейчас по 75$, бюджет профицитен... Вопрос: КУДА ВЫ ДЕВАЕТЕ ДЕНЬГИ??? Может все дело не в бюджетном кризисе, а просто в жадности правящего класса чиновников и офшорной аристократии???
    1. РУСС 16 июля 2018 14:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Грэг Миллер
      КУДА ВЫ ДЕВАЕТЕ ДЕНЬГИ???

      На ЧМ по футболу laughing
    2. kepmor 16 июля 2018 14:17 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      куда? куда?...статья расходов на гос.аппарат и список форбс вам в помощь...
    3. dauria 16 июля 2018 14:25 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Вопрос: КУДА ВЫ ДЕВАЕТЕ ДЕНЬГИ???


      Обычно в таких случаях отвечают так -" Мои деньги, куда хочу, туда и трачу. Заведи свои и распоряжайся, нищета." Это их карман, а Вам приснилось, что народный.
      Ну, а статья пустышка. Таких было и будет немало. Кушать всем надо. И английским экспертам, и владельцам "Военного обозрения".
    4. KCA
      KCA 16 июля 2018 14:56 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Если лично вам диванные эксперты заявили о закрытии программ "Баргузин" и "Рубеж", это вовсе не означает что работы не ведутся и с Сары-Шагана ничего не взлетает, про "Рубеж" вообще тема тёмная, уж очень он дальность полёта может менять в широких пределах, вроде как нарушая ДРСМД, к чему торопить американцев из него выйти, а вот как выйдут, тут рубеж и перейдём. После официального пуска Путиным Х-101, разработчик МКБ "Радуга" упорно продолжает утверждать что нет 101 и 102, и никакой информации по ним не даёт, но эксперты знают всё, откуда, интересно?
      1. Вадим237 16 июля 2018 22:50 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Просто бестолково тратить деньги и плодить комплексы РВСН, когда и так на вооружении их с избытком: Булава, Лайнер, УР 100, Тополь М, Воевода, Ярс, Сармат, Авангард. У военных есть другие приоритеты и траты: платформа Армата, Курганец, Бумеранг, Коалиция, Кинжал, Буревестник, ракета Х 50, тактическая гиперзвуковая ракета воздушного базирования, ракета Циркон, орбитальные перехватчики спутников, тяжёлые ударные БПЛА, истребитель шестого поколения, новый перехватчик на смену МиГ 31, ЗРС С 500 и её продолжение С 600 Триумфатор и тд.
    5. Wedmak 16 июля 2018 15:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Может все дело не в бюджетном кризисе, а просто в жадности правящего класса чиновников и офшорной аристократии???

      Ну так последние новости посмотрите: аресты и посадки прям по нарастающей. Во всех сферах деятельности. Воруют десятками миллионов. И ведь далеко не все вернуть смогут.
      1. Вадим237 16 июля 2018 22:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Конфискация имущества и счетов, набирает обороты - вернут всё.
  10. Ros 56 16 июля 2018 14:17 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Бронк, недоумок, ты сильно удивишься через несколько лет и что будешь тогда заявлять? Как обычно: новичок виноват? Очень жаль что сильное государство Великобритания и её парламент превратилось в мелкотравчатую мелкобританию и сборище базарных торговок-сплетниц.
  11. Вкд Двк 16 июля 2018 14:20 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Британец пострадал от новичка. Отсюда бред и маразматические выводы.
  12. Berkut24 16 июля 2018 14:23 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Су-57 – «первая жертва бюджетного кризиса

    Во-первых, в России профицит бюджета. при чём тут кризис?
    Во-вторых, не было никаких заявлений о том, что Россия откажется от Су-57, или остановится на установочной партии. Было сказано, что ждём изделие-30.
    В третьих, в МО есть свои приоритеты, и вряд ли англичане о них что-то знают. Британские эксперды черпают знания от британских учёны, которые узнают новости из британских газет. А британские газеты познают мир у "бабок на скамейке", т.е. блогеров.
    1. FRoman1984 17 июля 2018 05:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      У МО приоритеты - переоснастить полки с МиГ-29 и Су-27 на Су-30СМ/Су-35С, Су-24 на Су-34, все Су-25 модернизировать на Су-25СМ3, МиГ-31 на МиГ-31БМ.
      Плюс авиация ВМФ переоснастить надо с Су-24 на Су-30СМ.
      А при ограниченных бабках (как нам говорят) они приняли решение в практическую плоскость - лучше иметь условно 2 Су-35 вместо одного и сырого Су-57, у которого нет ни моторов своих ни АФАР, доведённого до серии. Моторы появятся серийно (дай Бог) - к 2023-2024 году - радар - хз. Он типа готов, но стоит на 4 машинах, почему не запускают в серию вместо "Ирбиса"?
      1. Berkut24 17 июля 2018 13:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Афар ставят на те Су-57, которые проходят испытания на применение вооружения. Остальные борта - это не похожие друг на друга по начинке испытательные стенды - каждый для своей задачи. Это только на парадах и авиашоу они все одинаковые. У меня нет сомнений, что заказанная МО установочная партия получит всё существующее оборудование по максимуму как и борта, отпрапвленные в Сирию.
  13. По-мне,бы вообще "закрыл" информацию о принятии и поставках вооружения.. Иногда кажется, что эта "открытость " создана специально для кормежки "эксперДов"разного толка)) Лучше, пусть идут и занимаются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делом!))
    И ещё.. Если Армия и Флот РФ, будет на"задворках", то не будет и самой РФ))
  14. РядовойСА 16 июля 2018 14:37 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Не дай бог когда нибудь до такого напиться! Этож сколько он выжрал, что такое несет!
  15. Yrec 16 июля 2018 14:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пока в британии рулят такие "эксперты", нам бояться нечего.
  16. Дормидонт 16 июля 2018 14:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Какая научная, строго выверенная хуцпа
  17. lucul 16 июля 2018 15:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Дормидонт
    Какая научная, строго выверенная хуцпа

    Единственный адекватный коммент . ))
  18. Тени 16 июля 2018 15:04 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ещё один охренный знаток чего да как.
  19. san4es 16 июля 2018 15:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ...Заголовок статьи требует коррекции am

    ...Важнее официальное заявление:
    http://tass.ru/armiya-i-opk/4911274 hi
  20. Кент0001 16 июля 2018 15:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Эксперд..да еще британский , понмаешь...смех да ти только. Сами на задворках европы, из достижений последних лет-возраст королевы, да давший течь авианосец. Идите новичка дыхните.
  21. Пфуль 16 июля 2018 15:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    М Калашников в своём блоге высказал сомнение, что МИГ-31 с Кинжалом под брюхом в состоянии приземлиться. Добавил, что технологии производства советского МИГ-31 теперь утеряны. От себя - по сути, программа ТУ-22м3м это мумификация доставшихся по наследству 40-летних самолётов. Возможно, СУ-57 наилучшая кандидатура для Кинжала?
    1. FRoman1984 17 июля 2018 04:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Тяжёлый Кинжал для него. Дорабатывать придётся.
  22. Anchonsha 16 июля 2018 15:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну что тут скажешь на такую критику мелкобрита? Нам уже не нужен пятого поколения самолет, во - первых, во-вторых нам нужно перескочить на самолет 6 уровня с ++ . А зачем клепать их много, если самолеты быстро устаревают,. и в третьих, у нас есть чем надрать задницу мелкобриту : есть модернизированный СУ - 30, Су -35, и десяток СУ-57
  23. Dzafdet 16 июля 2018 15:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сдвиг сроков серийного выпуска связан с испытаниями двигателя второго этапа и РОФАР. Нет смысла клепать самолёты, а потом их переделывать. РОФАР обещают через два года. Вот тогда и посмотрим.... bully
    1. 123456789 16 июля 2018 23:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      массово-габаритные характеристики фотонных радаров будут в пять-семь раз лучше, чем у существующих РЛС, а возможности по обнаружению объектов будут в два-три раза выше. Реальное внедрение в ВПК — это перспектива ближайших 5 лет — добавил Михеев советник первого заместителя генерального директора «Концерна Радиоэлектронные технологии».

      В конце прошлого года Михеев говорил, что российский истребитель пятого поколения ПАК ФА (Т-50) может быть оснащен разрабатываемым в России радаром, основанным на использовании радиооптических фазированных антенных решеток.

      Но это будет уже совсем другой самолет:
      Новые двигатели, новый радар... пусть и со старым названием.
    2. FRoman1984 17 июля 2018 04:55 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      :)
      Как он будет готов через 2 года, если они даже АФАР "Белку" не довели до серийного производства? Невозможно взять и перескочить. Ну, допустим, сделают они 1-2 образца (ручная сборка) у себя в НПО как сейчас с «Белкой», а производство как наладить, если заводы не оснащены и опыта не имеют? Это же не с самоката на велосипед перепрыгнуть...
  24. HMR333 16 июля 2018 16:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    что он несет? кто назвал это экспертом? индусы отказались это их дело и им другой фюзеляж разрабатывали они от него отказались ! а вот су57 уже есть и проходит испытания армейские лишь движок новый дотестят и будут с ним делать ! а кто ему сказал что в серию не пойдет? и с чего оно взяло что денег нет на самолеты?
  25. Влад5307 16 июля 2018 16:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: maxim947
    В чем-то он прав,в части бюджета, но вроде от СУ-57 никто не отказывался, программа подтормаживает, но идет. И хочется задать ему встречный вопрос - а что у вас по этой части? - ничего

    Программа выполняется, хотя и медленнее, чем нам хотелось бы.Во первых липецкий учебный центр получит первым партию СУ-57 для переподготовки летунов(с двигателем 1-го этапа). И вопрос кому нужен самолет на котором никто не умеет полноценно летать и эксплуатировать. В 2019 будет готов движок 2-го этапа, тогда и будет разворачиваться серийный выпуск СУ-57(ни к чему производить много аппаратов с урезанными возможностями). Да и инфраструктуру и спецов по обслуге новой техники нужно подготовить. И все это д.б. взаимоувязано, ну и др.тоже д.б. синхронизировано с выпуском самолета. Без паники, господа-товарищи - планы сдвигались, но это уже во многом сталось в прошлом, теперь идет фаза внедрения изделия в серию, что не отвергает его дальнейшей модернизации.
    1. FRoman1984 17 июля 2018 04:47 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы шутите? Двигатель уже готов в...двух экземплярах..
      Чтобы назвать его "готовым" - его надо тестировать лет 5 и не на одной машине. Десятки тысяч часов налёта, и потом, по результату испытаний, завод будут готовить к серийному выпуску, переоснащать если надо. Сейчас эти 2 мотора - ручная сборка. О каком 2019 идёт речь? 2023-2024 - не раньше. И это, если всё хорошо пойдёт
  26. пиф-пяв 16 июля 2018 18:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не любит Джастин Бронк машины 5-поколения )
    До Су-57 он прошелся по F-35, который (по мнению Бронка) в ближнем бою уступает и будет уступать "даже через миллион лет" и Су-35 и Typhoon )
  27. gig334 16 июля 2018 18:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не в восторге от этой статьи, но соглашусь с ней. По военным технологиям нас уже начинает обходить Китай, который штампует по несколько эсминцев в год и т д. И с новым вооружением, я про самолёты пятого поколения, атомные крейсера и эсминцы, в России всё плачевно и печально. Как говорится, с этой либеральной шелухой каши не сваришь.
  28. Комментарий был удален.
  29. EvilLion 16 июля 2018 20:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сокращают в первую очередь то, без чего можно обойтись, флот и экспедиционные силы.

    Но только не в Британии.
  30. spektr9 16 июля 2018 22:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вполне объективная статья, конечно не приятно но все таки необходимо оставаться реалистами, заявление сверху о "бесперспективности" 57 уже спустили, так что огромная вероятность того что серия ограничиться 12 шт ... Ну про Китай так-же солидарен, и если сейчас разрыв между технологиями РФ и Китая мизер, то при сохранении подобного курса на кормление олигархата к 30 году разрыв будет колоссальный.
    p.s. Как не прискорбно это осознавать но на наследии СССР постоянно выезжать не получиться. Нужны новые предприятия, НИИ и кадры. Однако наше правительство пока это не реализует
  31. Товарищ Ким 16 июля 2018 22:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: alexmach
    неправда номер 1 - отказ от серийного производства. Так кто же от него отказывался то? Собственно основная предпосылка этой статьи - выдумка.
    Неправда номер 2 - то что причиной этому стали Индусы. Само собой на их деньги рассчитывали, но то, что проэкт вообще на них одних держался - неправда.

    Неправда №3- что в стране нет денег. Да их столько Силуанов по бюджетному правилу ввалил, что не знает что с ними делать! Бюджет просчитывали исходя из стоимости нефти 40$ за бочку, а она уже давно выше 60$, а сейчас выше 72$ за бочку!
    Просто колониальное правительство никогда не выделит деньги на развитие ВПК, Силуанов талдычит одно: "Разворуют", видимо судит по себе.
    ВПК сам, в какой-то степени благодаря зарубежным контрактам остаётся на плаву. Если-бы не предательская политика колониального правительства, наши ВВС летали-бы уже на 6 (шестом) поколении!
  32. voyaka uh 17 июля 2018 03:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "отсутствие финансирования проекта, которое вызвано приостановкой совместной российско-индийской программы по созданию истребителя 5 поколения."/////
    ----
    Тут, я думаю, он угадал. Финансировать производство Су-57 в России планировали индийскими деньгами, якобы на НИОКР "совместного самолета". Но индусы заподозрили неладное и перекрыли кран.
    Жалко, если производство Су-57 заморозят.
    Проект для российского авиапрома крмтически важен. Я не верю, что можно скакнуть в 6-е поколение, минуя 5-е. В 6-м будут все наработки 5-го (у кого они есть)
  33. FRoman1984 17 июля 2018 04:40 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Хреновые новости подтверждаются. Сначала Борисов, потом зам пред ГД сказал то же самое. Типа, нафига он, если Су-35 не хуже и дешевле.
    Приехали.
    Двигатель второго этапа будут катать ещё лет 5.
    Планер, судя по всему, ничего сверх прорывного не дал перед су-27 типа, плюс нифига он не малозаметный.
    Что там с Афар «Белка"? Читал, что на 2-3 машинах стоит. Очень медленно всё, так же читал, что на су-57 начали заново делать программное обеспечение, так как текущее не устраивает.
    Блин, долгострой. Жесть какая-то.
    1. Комментарий был удален.
      1. FRoman1984 27 декабря 2018 06:57 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Tuareg72, это всё хамство выше вы мне адресовали?
        1. Tuareg72 3 января 2019 11:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А что, констатация факта - теперь хамство???
          А как же демократия???
          1. FRoman1984 7 января 2019 05:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы - деб.л и хам. Вот это и есть констатация факта.
      2. FRoman1984 27 декабря 2018 07:13 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Tuareg72, Вы это хамство кому адресовали?
  34. silver_roman 1 декабря 2018 11:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    это тоже самое как если бедный человек, который никогда не был богатым, будет рассказывать о богатой жизни. Британия и первоклассная армия....))
  35. Комментарий был удален.