Военное обозрение

Век Нельсона Манделы

62
18 июля 1918 года, ровно 100 лет назад, родился Нельсон Мандела – один из самых известных политических деятелей ХХ века, нобелевский лауреат, чье имя и в нашей стране, и во всем мире прочно ассоциируется с борьбой против апартеида. В советское время Мандела рассматривался как герой антиколониального и антиимпериалистического сопротивления, однако и после распада СССР отношение к Манделе было сугубо положительным – не только со стороны левой общественности, но и со стороны Запада. Лишь сейчас столь однозначный взгляд на жизнь и борьбу этого действительно незаурядного и во многом достойного человека был переосмыслен. Как и большинство политических деятелей, Манделу нельзя рассматривать только в позитивном или негативном ракурсе.


Век Нельсона Манделы


Для выходца из Черной Африки, из южноафриканской народности коса, Нельсон Мандела действительно достиг очень многого, став фигурой мирового масштаба. Семья Манделы происходила из рода тембу народности коса, проживающей в регионе Транскей Восточно-Капской провинции. Прадед будущего нобелевского лауреата был традиционным вождем тембу, а дед, которого и звали Мандела, дал начало фамилии. Отец Нельсона Гадла Генри Мандела был старостой селения Мфезо, где в 1918 году и появился герой нашей статьи. У Гадла Манделы было четыре жены, родивших ему тринадцать детей – девять дочерей и четырех сыновей. От третьей жены Нонгапи родился мальчик, названный Ролихлахла – «Срывающий ветки дерева». Он рос смышленым парнем и поэтому его первым из детей Гадла Мандела отдали в школу. Там Ролихлахла и получил английское имя Нельсон.



В то время британцы старались европеизировать местные традиционные элиты, поэтому дети вождей и старост, отпрыски знатных фамилий принимались в школы при христианских миссиях, а затем продолжали учебу в колледжах. Не стал исключением и Мандела. Он отучился в методистской начальной школе, затем в институте-интернате Кларкбери и в методистском колледже в Форт-Бофорте. После его окончания в 1939 году Нельсон был зачислен в Университет Форт-Хэр – в то время это было единственное учебное заведение страны, в котором темнокожие африканцы могли получить высшее образование. Но Мандела уже в конце первого курса стал выступать в оппозиции к университетскому руководству, а затем оставил учебу, поссорился со своим опекуном и отправился в Йоханнесбург, где работал сторожем, клерком в юридической фирме.

Затем, помирившись с опекуном, Мандела продолжил обучение заочно и в 1942 г. получил степень бакалавра гуманитарных наук в Южно-Африканском университете. Он поступил на факультет права в Университет Витватерсранда, но диплом так и не получил. В 1943 году он плотно включился в оппозиционную деятельность и стал принимать участие в различных акциях протеста. Мандела стал членом Африканского национального конгресса (АНК) – главной антиколониальной партии страны, основанной еще в 1912 году. В 1948 г. Мандела стал секретарем Молодежной лиги АНК, занимавшей более радикальные позиции, а в 1950 году — национальным президентом Молодёжной лиги АНК.



В это время Мандела еще не решил перейти к организации вооруженного сопротивления колониалистам, а выступал за акции гражданского неповиновения по примеру последователей Махатмы Ганди в Индии. Позиции Манделы радикализовались после ареста в 1956 г., и хотя затем он был оправдан, его взгляды на политическую борьбу стали куда более революционными. Безусловно, на эволюцию взглядов Манделы оказал влияние и подъем антиколониальных движений по всему миру – война в Индокитае, национально-освободительная борьба в Алжире, появление первых независимых государств Тропической Африки, выступления против сегрегации в США.

С другой стороны, с начала 1960-х гг. Советский Союз также активизировал поддержку целого ряда национально-освободительных движений Африки, действовавших в португальских колониях и на юге континента. Были установлены связи и с Африканским национальным конгрессом, благо часть видных деятелей АНК одновременно состояла в Южно-Африканской коммунистической партии. Нельсон Мандела в то время тоже был очень близок к южноафриканским коммунистам, которые составляли влиятельную группу в руководстве антиколониального движения.

В 1961 г. по инициативе ряда лидеров АНК и ЮАКП, среди которых находился и Мандела, была создана военно-политическая организация «Умконто ве сизве», название которой в переводе с языка зулу означало «Копье нации». Формальным поводом для создания «Копья нации», ставшего вооруженным крылом АНК, стала жестокая расправа полицейских над мирной демонстрацией в поселке Шарпевиль – 21 марта 1960 года там были убиты 69 человек.



Однако был и куда более серьезный повод – в 1961 г. Южно-Африканский Союз, бывший доминионом Британской империи, стал Южно-Африканской республикой. Это вселило темнокожим борцам с колониализмом надежду на кардинальные изменения в политической жизни страны и в положении африканского населения. Но и Советский Союз, заинтересованный в расширении своего влияния на Африканском континенте, стал активно поддерживать все национально-освободительные движения на юге Африки – в Анголе, Мозамбике, Юго-Западной Африке (Намибия), Южной Родезии (Зимбабве) и, соответственно, в ЮАР. Практически с первых лет своего существования вооруженное крыло АНК стало получать самую разнообразную помощь от Советского Союза. Сотни южноафриканских повстанцев учились в советских военных училищах, прежде всего – в 165-м учебном центре по подготовке иностранных военнослужащих. Не забывали в СССР и о подготовке гражданского персонала из числа сторонников АНК, поскольку целью организации был переход власти в руки африканцев, а для этого требовались будущие руководители, инженеры, врачи.



Южноафриканская полиция начала настоящую охоту за Нельсоном Манделой, с 1961 г. находившимся в бегах. В конечном итоге его удалось поймать с помощью агентов ЦРУ США, которые проинформировали южноафриканские власти о местопребывании лидера АНК. 25 октября 1962 г. Манделу приговорили к 5 годам лишения свободы за организацию забастовки и незаконное пересечение государственной границы. Возможно, Мандела и вышел бы на свободу через пять лет, а то и раньше, но 11 июля 1963 года полиция ЮАР схватила на ферме в Ривонии (пригород Йоханнесбурга) нескольких лидеров АНК и обнаружила дневники Манделы. В них, в частности, содержались планы диверсий против объектов энергетической инфраструктуры ЮАР. Это было весомое доказательство вины лидеры АНК в серьезном преступлении. 12 июня 1964 года все виновные, включая Манделу, были приговорены к пожизненному заключению.

Нельсона Манделу, который теперь значился лишь «заключенным № 46664», поместили в тюрьму максимально строгого содержания на острове Роббен, что в 12 км от мыса Доброй Надежды. Еще с XVII века остров использовался в качестве места размещения каторжной тюрьмы сначала голландцами, а затем англичанами. Восемнадцать лет, с 1964 по 1982 годы, Нельсон Мандела провел в одиночной камере тюрьмы на острове Роббен, трудясь в тяжелейших условиях на местном известняковом карьере и получая мизерную порцию пищи. Но даже в таких условиях, которые сломали бы даже матерых уголовников, Нельсон Мандела не отчаивался, не отказывался от убеждений и не деградировал. Он умудрился заочно учиться в Лондонском университете, его популярность многократно возросла не только среди чернокожих жителей ЮАР, но и во всем мире. Освободить Манделу требовали в Советском Союзе и в Европе, им восхищались и коммунисты, и либералы.



В марте 1982 года Нельсона Манделу и ряд других лидеров АНК этапировали с острова Роббен в тюрьму Полсмур. Это решение властей было обусловлено происходящими в мировой и африканской политике изменениями. К 1982 году целый ряд вчерашних колоний на юге Африканского континента успел получить независимость. В 1975 году суверенными государствами стали Мозамбик и Ангола, в 1980 г. политическую независимость получила Южная Родезия, переименованная в Зимбабве. Достаточно успешно действовали сторонники независимости в Юго-Западной Африке (Намибии), еще остававшейся под контролем южноафриканских войск. Примерно в это же время стала меняться и парадигма американо-европейской политики в отношении антиколониальной борьбы на Африканском континенте. Действия ЮАР встречали все большее неодобрение в Вашингтоне и Лондоне, а революция в Португалии и провозглашение независимого Зимбабве вместо Южной Родезии лишили ЮАР последних региональных союзников. Теперь ЮАР оказывалась в окружении недружественных африканских стран, которые оказывали всестороннюю помощь АНК.

В феврале 1985 г. президент ЮАР Питер Бота обратился к Нельсону Манделе с предложением освободить его, если последний откажется от террористических методов борьбы. Но Мандела, как и следовало ожидать, от этого предложения в резкой форме отказался, заявив, что только свободные люди могут вести переговоры, а его организация остается запрещенной на территории ЮАР. Тем не менее, начало переговорному процессу этим предложением было положено. Уже в ноябре 1985 года состоялась встреча Манделы с представителями правительства ЮАР. Лидер АНК в это время лечился в больнице Кейптауна – уже этот факт говорил о том, что режим содержания Манделы значительно улучшился. Хотя лидер АНК продолжался оставаться за решеткой, подобные встречи стали относительно регулярными.

В 1988 г. Манделу перевели в тюрьму Виктор-Верстер, сняв многочисленные ограничения на посещения его сторонниками, адвокатами и журналистами. Мир стремительно менялся и правительство ЮАР не могло на это не реагировать. Тем более, что одновременно сменились и «патроны» Нельсона Манделы. Советский Союз к концу 1980-х гг. стал сворачивать помощь антиколониальным движениям, а США и Западная Европа, напротив, решили перехватить инициативу и установить контакты с африканскими политиками, в том числе и ориентировавшимися прежде на СССР.

11 февраля 1990 года Нельсон Мандела вышел на свободу. Это событие транслировали в прямом эфире ведущие телеканалы всего мира. Начиналась новая страница в жизни Манделы и новая эпоха в истории Южной Африки. Фактически освобождение Манделы ознаменовало конец многовековой эпохи господства европейских колонистов на юге Африканского континента. В 1993 г. Нельсон Мандела стал лауреатом Нобелевской премии мира, что говорило и о признании его западными элитами.



В апреле 1994 г. режим ЮАР был вынужден пойти на проведение первых демократических выборов с участием всего населения страны. Как и следовало ожидать, победу одержал Африканский национальный конгресс, а Нельсон Мандела был избран президентом Южно-Африканской Республики, став первым темнокожим человеком на этом посту. Президентом страны Мандела оставался до 1999 года. Скончался Нельсон Мандела в 2013 году, в возрасте 95 лет, не дожив всего пяти лет до векового юбилея.

Однако приход к власти Африканского национального конгресса не принес народу Южно-Африканской Республики долгожданной подлинной справедливости. Власть оказалась в руках чернокожей элиты – ветеранов АНК и представителей их клановых групп. Превратившись в самую заурядную африканскую страну с трайбализмом, коррупцией, насилием, ЮАР стремительно теряет все былые привлекательные черты, все те основы, которые некогда обеспечивали ей первое место по уровню экономического развития на континенте.

В стране начался «апартеид наоборот», вылившийся не только в дискриминацию белого населения, но и многочисленные преступления против европейцев, включая грабежи, изнасилования, кровавые расправы над целыми семьями буров, да и вообще любых «чужаков» - от англичан до индусов. ЮАР покинуло значительное количество белых фермеров, инженеров, квалифицированных рабочих, что неизбежно сказалось на росте кадрового дефицита по множеству специальностей. Между тем, миллионы чернокожих жителей страны, несмотря на развязанную кампанию передела собственности белых колонистов, остаются в крайне неблагоприятном социальном положении, что вызвано отсутствием образования, квалификации, позволяющей работать, ментальными особенностями. В южноафриканских городах серьезно ухудшилась криминогенная обстановка, сейчас уровень преступности в стране один из самых высоких в мире.

Богатая природными ресурсами республика всегда являлась лакомым куском для транснациональных корпораций и западных держав. В определенный момент правящие круги Запада и пришли к выводу, что с вчерашними партизанами им будет «работать» проще, чем с прежними руководителями ЮАР - бурами. В этом и заключается один из главных секретов изменения отношения к Манделе и АНК на Западе – вчерашний «террорист» превратился в новой ситуации в главного борца за мир и нобелевского лауреата. Хотя США исключили Африканский национальный конгресс из списка террористических организаций спустя много лет после того, как Мандела был избран президентом ЮАР.
Автор:
62 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 18 июля 2018 05:41
    +9
    Была страна... Они даже ядерное оружие создать смогли... И танки у них очень хорошие были... А теперь белые живут там в резервация...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 июля 2018 06:24
      +8
      "Терпеть не могу две вещи: негров и расизм"
      Шутка перестала быть смешной.
    2. армеец2
      армеец2 18 июля 2018 09:52
      +1
      Вопрос автору.
      Как такое может быть:
      "Восемнадцать лет ... Нельсон Мандела провел в одиночной камере тюрьмы на острове Роббен, трудясь в тяжелейших условиях на местном известняковом карьере и получая мизерную порцию пищи. ... Он умудрился заочно учиться в Лондонском университете"?

      Клише повторяем?
      1. Vard
        Vard 18 июля 2018 11:07
        +3
        Ну так он как Солженицын... заведовал местной библиотекой...
      2. Krasnodar
        Krasnodar 18 июля 2018 21:36
        +2
        Цитата: армеец2
        Вопрос автору.
        Как такое может быть:
        "Восемнадцать лет ... Нельсон Мандела провел в одиночной камере тюрьмы на острове Роббен, трудясь в тяжелейших условиях на местном известняковом карьере и получая мизерную порцию пищи. ... Он умудрился заочно учиться в Лондонском университете"?

        Клише повторяем?

        Во многих странах заключённым позволяется делать дистанционное высшее образование. Это хорошо для администрации - отвлекает зэка от всякой фигни и неплохо для арестанта - в тюрьме банально скучно. Зэку присылают книги, администрация выделяет ему время для учебы, экзамены проводятся под контролем «представителя» ВУЗа. В некоторых странах это оплачивается зэком, в некоторых государством в качестве профилактики рецидивизма.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 18 июля 2018 06:17
    +5
    В 1964 году увидел свет роман Р. Хайнлайна "Свободное владение Фарнхема", описывающий "черный расизм".
    1. Weyland
      Weyland 18 июля 2018 13:07
      +5
      Цитата: 3x3zsave
      роман Р. Хайнлайна "Свободное владение Фарнхема", описывающий "черный расизм".

      За который Хайнлайна заклевали и белые, и черные расисты laughing
      Белые потому, что "такого не может быть никогда, чтобы низшая раса покорила высшую!"
      А черные потому, что "мы уже давно не каннибалы!"
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 июля 2018 21:36
        0
        Я периодически теряюсь, Константин, в каком месте Вы шутите, а когда серьезны. Я сам такой же, но Вы хоть смайлики проставляйте.
        1. Weyland
          Weyland 19 июля 2018 12:31
          0
          Цитата: 3x3zsave
          Я сам такой же, но Вы хоть смайлики проставляйте.

          А я разве не поставил? А вот по сути претензий белых и черных расистов - это ни разу не шутка, и немудрено: если Вы читали эту книгу - то помните, что в ней утонченные черные плантаторы специально откармливают белых рабов для своего стола по особой диете, чтобы мясо было понежнее и повкуснее! Причем в 1964 еще ни Иди Амин, ни Бокасса к власти не пришли, и ткнуть черных расистов носом в факты людоедства среди африканских элит было еще невозможно!
  3. Ольгович
    Ольгович 18 июля 2018 06:18
    +6
    В 1975 году суверенными государствами стали Мозамбик и Ангола, в 1980 г. политическую независимость получила Южная Родезия, переименованная в Зимбабве.
    В стране начался «апартеид наоборот», вылившийся не только в дискриминацию белого населения, но и многочисленные преступления против европейцев, включая грабежи, изнасилования, кровавые расправы над целыми семьями буров, да и вообще любых «чужаков» - от англичан до индусов.

    В Зимбабве вообще установился черный нацизм, ЮАР недалеко от того же.
    Страны стремительно деградируют и тупеют.
    И вот ЭТО -поддерживала КПСС, потратив МИЛЛИАРДЫ русских денег! belay fool
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 июля 2018 06:55
      +4
      Можно и с другой стороны взглянуть.
      Исчез СССР, исчез двуполярный мир. Западу стали глубоко фиолетовы права белого населения в Африке. Теперь "Африка" пришла в Европу.
    2. solzh
      solzh 18 июля 2018 07:41
      +7
      Англичане и прочие белые получили по заслугам и в ЮАР и в Зимбабве.
      Цитата: Ольгович
      И вот ЭТО -поддерживала КПСС, потратив МИЛЛИАРДЫ русских денег!

      В СССР не только русские жили.
      У вас какая-то фобия в отношении КПСС.
      1. Партизан Крамаха
        Партизан Крамаха 18 июля 2018 08:42
        +8
        А у него фобия не только в отношении КПСС,а и к всему в СССР.Выучился там бесплатно,жильё получил и льёт помои в колодец из которого когда-то пил...
        1. Ольгович
          Ольгович 18 июля 2018 10:04
          +4
          Цитата: Партизан Крамаха
          А у него фобия не только в отношении КПСС,а и к всему в СССР.Выучился там бесплатно,жильё получил и льёт помои в колодец из которого когда-то пил...

          Весь мир выучился и живет в жилье БЕЗ вмешательства КПССа. И получше, чем при КПССе.
          Запомните эту простую истину. yes
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 18 июля 2018 12:14
            +5
            Андрей, вы вот это
            Весь мир выучился и живет в жилье БЕЗ вмешательства КПССа. И получше, чем при КПССе.

            называете истиной?
            А как с вашей истиной вяжется то, что в мире по данным ЮНЕСКО на 2014 год 16% людей не умеет читать и писать. Причем такая цифра не только из-за Африки и Азии (там половина - 8% из этих 16).
            А как с той же истиной вяжется 1.7% бездомных в мире?
            Я конечно понимаю, что постоянное упоминание "истины от вас" в ваших сообщениях придает им большего надрыва и пафоса (вкупе то с жирным шрифтом и смайлами), но выглядит это так себе на самом деле.
            1. Ольгович
              Ольгович 18 июля 2018 12:38
              +2
              Цитата: Гнусный скептик
              называете истиной?
              А как с вашей истиной вяжется то, что в мире по данным ЮНЕСКО на 2014 год 16% людей не умеет читать и писать. Причем такая цифра не только из-за Африки и Азии (там половина - 8% из этих 16).
              А как с той же истиной вяжется 1.7% бездомных в мире?

              Я указал тот мир, с которым сравнивали ваши кумиры свои " достижения" .
              Цитата: Гнусный скептик
              Я конечно понимаю, что постоянное упоминание "истины от вас" в ваших сообщениях придает им большего надрыва и пафоса (вкупе то с жирным шрифтом и смайлами), но выглядит это так себе на самом деле.

              Почему Вы считаете, что что-то понимаете? Кто вас так обманул-то? belay
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 18 июля 2018 13:58
                +5
                Я указал тот мир, с которым сравнивали ваши кумиры свои " достижения"

                1) Какие мои кумиры? Вы о чем? Опять отсебятину несете.
                2) Вы можете, конечно, выкручиваться что мир, дескать, у вас "не весь" (хотя именно это вы написали), а "другой весь"... Только в "другом всем" (вы ведь на западные страны с развитым капитализмом решили съехать?) тоже не "все выучились и живут в жилье". Циферки нужны?
                И не надо вступать в спор по экономическим формациям в мире, сразу предупреждаю. Это не будет иметь отношения к тому, с чего начался разговор - о том, что вы свои измышлизмы причисляете к истине.
                Почему Вы считаете, что что-то понимаете? Кто вас так обманул-то?

                Скатились до хамства.
                1. Ольгович
                  Ольгович 18 июля 2018 15:06
                  0
                  Цитата: Гнусный скептик
                  1) Какие мои кумиры? Вы о чем? Опять отсебятину несете.

                  Цитата: Гнусный скептик
                  1) Какие мои кумиры? Вы о чем? Опять отсебятину несете.

                  Ваши
                  Цитата: Гнусный скептик
                  2) Вы можете, конечно, выкручиваться что мир, дескать, у вас "не весь" (хотя именно это вы написали), а "другой весь"... Только в "другом всем" (вы ведь на западные страны с развитым капитализмом решили съехать?) тоже не "все выучились и живут в жилье". Циферки нужны?

                  Нужны, безусловно.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  И не надо вступать в спор по экономическим формациям в мире, сразу предупреждаю. Это не будет иметь отношения к тому, с чего начался разговор - о том, что вы свои измышлизмы причисляете к истине.

                  belay lol
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Скатились до хамства.

                  belay request lol
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 18 июля 2018 15:29
                    +3
                    Ваши

                    Может, чтобы не быть голословным (пока не хочу употреблять слово трепло) вы:
                    1) Назовете их имена
                    2) Процитируете мое сообщение, где я говорю, что названные вами люди - мои кумиры?
                    Нужны, безусловно.

                    Франция не умеющие читать и писать - 3,5 млн (мигранты не учтены)
                    http://ru.rfi.fr/obshchestvo/20140219-negramotnos
                    t-bich-frantsii
                    Германия не умеющие читать и писать - 4 млн
                    https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1
                    %8C%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0
                    %BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2-%D0%B3%D
                    0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-586482

                    Франция бездомные -
                    http://ru.rfi.fr/frantsiya/20150728-bezdomnye-vo-
                    frantsii-odinokikh-klosharov-tesnyat-semi-s-detmi

                    Германия бездомные -
                    https://rg.ru/2017/11/15/chislo-bezdomnyh-v-germa
                    nii-dostiglo-pika-za-poslevoennye-gody.html
                    Еще поискать?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 19 июля 2018 08:27
                      +1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Может, чтобы не быть голословным (пока не хочу употреблять слово трепло) вы:
                      1) Назовете их имена
                      2) Процитируете мое сообщение, где я говорю, что названные вами люди - мои кумиры?

                      Да употребляйте все, что хотите. lol Вы догадываетесь, уверен, где я видел Ваши оценки.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      1) Назовете их имена

                      кпсс. Ибо Вы мне возразили именно после упоминания ее.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Франция не умеющие читать и писать - 3,5 млн (мигранты не учтены)

                      И ? belay КАК это опровергает мой тезис:
                      Весь мир выучился и живет в жилье БЕЗ вмешательства КПССа.

                      Дополню, для "танкистов" : весь мир выучился и жил в жилье ДО кппс, малюсенький период ПРИ кпсс и прекрасно учится и живет ПОСЛЕ того, как о ней и забыли. Что было ее , что не было.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Еще поискать?

                      Конечно: больше узнаете, а знание-это сила! yes
            2. Михаил Матюгин
              Михаил Матюгин 22 августа 2018 00:23
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              А как с той же истиной вяжется 1.7% бездомных в мире?

              В Северной Корее тоже нет бездомных. Езжайте туда.
          2. HanTengri
            HanTengri 18 июля 2018 21:34
            +4
            Цитата: Ольгович
            Весь мир выучился и живет в жилье БЕЗ вмешательства КПССа. И получше, чем при КПССе.
            Запомните эту простую истину.

            Ольгович, Вас, опять, во сне, посетили странные, неземные голоса? Факты, реальные, (статистика называется) Вам, те самые, "голоса" привести, под страхом смертной казни, не позволяют? wassat laughing Да, уж, Ольгович, Вы, просто, ходячее подтверждение фразы : " Антисоветчик - всегда русофоб ! " (с) lol
            1. Ольгович
              Ольгович 19 июля 2018 08:36
              0
              Цитата: HanTengri
              те са

              Опять: :
      2. Ольгович
        Ольгович 18 июля 2018 10:00
        +2
        Цитата: solzh
        Англичане и прочие белые получили по заслугам и в ЮАР и в Зимбабве.

        Все по заслугам получают, не?
        Цитата: solzh
        В СССР не только русские жили.

        Но датировали, почему-то ВСЕХ (т.н. "республики")-только русские (РСФСР)
        Цитата: solzh
        У вас какая-то фобия в отношении КПСС.

        Да чихать на нее. Но именно она правила (единолично) в СССР. и принмала решения по помощи Как же ее обойти, подскажите. no
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 18 июля 2018 12:22
          +4
          Рассуждать о дотациях при плановой экономики можно только если ничего не понимаешь в экономике.
          Это как если в семье муж работает на заводе, получил зарплату, приходит в чистую убранную квартиру, на столе его ждет горячий ужин, дети присмотрены, одежда на нем поглажена и подшита, а он жене выговаривает, что она сидит дома не приносит деньги в семью. Уровень рассуждений идентичен.
          Но датировали, почему-то ВСЕХ (т.н. "республики")-только русские (РСФСР)

          Ну и про "только русских": в "дотирующей" РСФСР были тоже не только русские, а в "дотируемых" остальных республиках были не только " не русские". Вот ведь незадача для националиста выходит tongue
          1. Ольгович
            Ольгович 18 июля 2018 12:47
            +1
            Цитата: Гнусный скептик
            Рассуждать о дотациях при плановой экономики можно только если ничего не понимаешь в экономике.

            Если не понимаете, то чего же выступаете? request
            Цитата: Гнусный скептик
            Это как если в семье муж работает на заводе, получил зарплату, приходит в чистую убранную квартиру, на столе его ждет горячий ужин, дети присмотрены, одежда на нем поглажена и подшита, а он жене выговаривает, что она сидит дома не приносит деньги в семью. Уровень рассуждений идентичен.

            Да уж, уровень примера идентичен уровню его автора. lol
            То, что муж работал больше других "братских" "сестер" из соседних квартир, но ПЛАНОВО получал зарплату намного меньше "сестричек", автору неведомо request
            Цитата: Гнусный скептик
            Ну и про "только русских": в "дотирующей" РСФСР были тоже не только русские, а в "дотируемых" остальных республиках были не только " не русские". Вот ведь незадача для националиста выходит

            Браво! good Ну так подрезал, так подцепил, ух! yes lol
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 18 июля 2018 14:07
              +6
              То, что муж работал больше других "братских" "сестер" из соседних квартир, но ПЛАНОВО получал зарплату намного меньше "сестричек", автору неведомо

              Сравнивать разные семьи в разных квартирах - целенаправленный подлог с вашей стороны. Вы ведь помните, что мы о дотациях в плановой экономике говорим? Плановая экономика – это система государственного устройства, при которой происходит централизованное распределение всех материальных ресурсов, находящихся в государственной собственности.
              Как с этим вяжется ваш пример? У вас что ли с "сестричками из соседних квартир" общая собственность? Нет. Разная. У них свои семьи, со своим скарбом - у брата своя, со своим. Любой юрист вам это скажет (да и не юрист тоже)
              А вот в рамках одной семьи (муж, жена, дети) имущество общее, все что зарабатывается в семье, становится общим и между членами семьи распределяется.
              Так что мой пример корректен, ваш - нет. И о моем уровне не вам судить (корона не жмет?)
              1. Ольгович
                Ольгович 18 июля 2018 15:15
                0
                Цитата: Гнусный скептик
                Сравнивать разные семьи в разных квартирах - целенаправленный подлог с вашей стороны

                Это ВАШЕ определение. Чего оно стоит? Вы-кто? request
                Цитата: Гнусный скептик
                Плановая экономика – это система государственного устройства, при которой происходит централизованное распределение всех материальных ресурсов, находящихся в государственной собственности.
                Как с этим вяжется ваш пример?

                Прекрасно вяжется: плановый грабеж того, кто зарабатывает больше. ЧТО непонятно?.
                Цитата: Гнусный скептик
                У вас что ли с "сестричками из соседних квартир" общая собственность? Нет. Разная. У них свои семьи, со своим скарбом - у брата своя, со своим. Любой юрист вам это скажет (да и не юрист тоже)
                А вот в рамках одной семьи (муж, жена, дети) имущество общее, все что зарабатывается в семье, становится общим и между членами семьи распределяется.

                Мой пример вяжется с моим утверждением: "сестры" республики со своими квартирами, но на шее старшего мужика.
                Ваша "семья"-это вообще о чем? Кто в Союзе жены, кто муж? belay
                Цитата: Гнусный скептик
                Так что мой пример корректен, ваш - нет.

                Нет. Кто вам сказал? lol
                Цитата: Гнусный скептик
                И о моем уровне не вам судить (корона не жмет?)

                belay
                раз Вы пишите комментарии мне, то и суждение ( по ним) возникает о Вас. Неизбежно. Неужели и это непонятно? request
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 18 июля 2018 16:09
                  +6
                  1) Мы обсуждаем дотации в плановой экономике. Да? Да
                  2) Плановая экономика (примитивно) - все участники отношений вносят свой "посильный" вклад в "общий котел", решением "главы" из общего котла имеющиеся там средства распределяются для покрытия нужд участников отношений. Да? Да.
                  3) Я провожу аналогию СССР - семья (муж, жена, дети). Да? Да
                  4) Вы проводите аналогию СССР - брат с семьей, сестры с семьями. Да? Да.
                  Теперь сравниваем пункты 2 и 3 (мое видение) и 2 и 4 (ваше видение)
                  2 и 3 -
                  Папа принес зарплату с завода (вклад одной республики), мама вырастила на огороде овощи (вклад второй республики), младший сын сбегал в магазин за хлебом, мясом и т.д. (вклад третьей республики), старшая дочь приготовила из всего ужин (вклад четвертой республики). Каждый член семьи не отлынивал от участия в жизни семьи, внес посильный вклад. Итог - семья сытая и довольная. Отец не требует от десятилетнего сына идти вкалывать на заводе, он понимает, что он этого не может, но его устраивает, что сын ходит в магазин, подает ему инструмент в гараже и т.д. Муж не требует от жены идти вкалывать на заводе (так же денег будет больше), его устраивает, что его семья накормлена, обстирана и ухожена. Папа не говорит дочери - я не дам тебе денег на краски и карандаши для изобразительного кружка, потому что я сам не хожу в кружок.
                  У мамы, папы, детей - общая жилплощадь, общая кухня, общая кастрюля и общий суп из этой кастрюли. Но при этом дочь получает еще часть из общего котла на краски, а папа, допустим, на пиво. А может быть, что папа пиво решает не брать, а купить дочери еще и карандаши (хороший вот такой папа). И никого в семье это не возмущает. Потому что все понимают, что потребности могут быть разные.
                  2 и 4 -
                  У брата с семьей - своя жилплощадь, кухня, кастрюля и суп. У сестер - свои, не брата. И они не пересекаются. Брат не приходит есть суп к сестре, он приходит есть суп к себе. Сестра к себе. И деньги брат отдает не сестре, а оставляет в своей семье
                  Так что похоже на пункт 2 - пункт 3 или 4?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 19 июля 2018 09:10
                    0
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Папа принес зарплату с завода (вклад одной республики), мама вырастила на огороде овощи (вклад второй республики), младший сын сбегал в магазин за хлебом, мясом и т.д. (вклад третьей республики), старшая дочь приготовила из всего ужин (вклад четвертой республики). Каждый член семьи не отлынивал от участия в жизни семьи, внес посильный вклад. И

                    И охота пустой болтовней заниматься? belay
                    В т.н. "семье" ( Союзе) ВСЕ сестры -СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ и нет -ни одного недоумка сына и иждивенки жены. . Все они с РАВНЫМИ правами и обязанностями (формально). Но при этом Россия зарабатывала гораздо больше, чем потребляла, в отличие от дебиловатых сестренок из Прибалтики и пр., где было с точностью до наоборот. Перераспределялись русские деньги от России в пользу других
                    Все это делалось ПЛАНОВО.
                    Дошло , наконец?
                    ПС в настоящей семье , со временем, уже взрослые дети содержат старых родителей, зарабатывая больше их.
                    В Вашей семье детки уселись на шею родителям навсегда. План такой.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 19 июля 2018 10:11
                      +5
                      Да никто не спорит с тем, что РСФСР генерировала больше товарной и денежной массы! Это все знают! И никого это не удивляет! Было бы странным ожидать от республики размера и потенциала Латвии скажем, такого же ВВП, как и от РСФСР! Латвии надо было столько же руды добывать? Или нефти с газом? Или рыбы вылавливать? Или зерна собирать? А каким образом, не подскажете?!
                      А то по вашим словам получается, что в других республиках никто не работал, все лежали в потолок плевали и ждали манны небесной. Точно так же, каждый гражданин ходил на работу и работал.
                      А вы как обиженка какая-то, честное слово.
                      Вы не забудьте, что мы вообще то об особенностях ЭКОНОМИКИ говорим. И при плановой социалистической экономике абсолютно нормальное явление перераспределение средств в целях усреднения социального уровня или достижения стратегических результатов.
                      Или вы думаете, что в нынешней России как-то иначе? Такое же административное регулирование потоков. Сколько сейчас регионов доноров и сколько реципиентов? И средства точно так же (правда с меньшим контролем и отсутствием стратегии) распределяются от доноров к реципиентам. На это что скажете? Переставать "кормить"?

                      ПС в настоящей семье , со временем, уже взрослые дети содержат старых родителей, зарабатывая больше их.
                      В Вашей семье детки уселись на шею родителям навсегда

                      Вообще-то пример с семьей приводится в целях указания на ЕДИНУЮ экономику и модель РАСПРЕДЕЛЕНИЯ в условиях такой экономики
                      Ни один здравомыслящий человек не будет искать полного сходства между семьей и государством.
                      А то в таком случае можно дойти до того, что дети свои семьи заводят и у них свои дети появляются - как бы вы это перенесли на модель государства? fellow
                      Так что про содержание стариков опять мимо.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 19 июля 2018 11:37
                        +1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да никто не спорит с тем, что РСФСР генерировала больше товарной и денежной массы! Это все знают! И никого это не удивляет! Было бы странным ожидать от республики размера и потенциала Латвии скажем, такого же ВВП, как и от РСФСР! Латвии надо было столько же руды добывать? Или нефти с газом? Или рыбы вылавливать? Или зерна собирать? А каким образом, не подскажете?!

                        Вы притворяетесь? Изучите, что такое "деньги" и для чего они служат. . Может, тогда поймете, как русская руда может соотноситься с эстонским сыром.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А то по вашим словам получается, что в других республиках никто не работал, все лежали в потолок плевали и ждали манны небесной. Точно так же, каждый гражданин ходил на работу и работал.

                        ГДЕ это у меня получается, покажите lol
                        Мы вообще не о заработке граждан говорим , а о заработке РЕСПУБЛИК: куда Вы съезжаете?
                        Так вот Прибплтика , Молдавия и пр. НИКОГДА не зарабатывали тех огромных денег, на которые им были построены дома, дороги, э/станции, мелиорация и пр.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы как обиженка какая-то, честное слово.

                        Это к чему Вы прилепили? покажите
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не забудьте, что мы вообще то об особенностях ЭКОНОМИКИ говорим. И при плановой социалистической экономике абсолютно нормальное явление перераспределение средств в целях усреднения социального уровня или достижения стратегических результатов.

                        belay fool
                        Что же с Вами-то? request
                        Молдавия, прибалтика жили НАМНОГО лучше, чем Россия, зарабатывыя МЕНЬШЕ ее.-хорошее "усреднение". Плановый ГРАБЕЖ русского народа-вот что шло.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вообще-то пример с семьей приводится в целях указания на ЕДИНУЮ экономику и модель РАСПРЕДЕЛЕНИЯ в условиях такой экономики

                        Как Вам указано, Ваша модель несостоятельна, т.к. НЕнормальна в жизни: дети не сидят на шее родителей до смерти родителей
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ни один здравомыслящий человек не будет искать полного сходства между семьей и государством.

                        ЗАЧЕМ Вы ее сунули-то, вообще непонятно. request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А то в таком случае можно дойти до того, что дети свои семьи заводят и у них свои дети появляются - как бы вы это перенесли на модель государства?
                        Так что про содержание стариков опять мимо.

                        Какие еще "свои дети" ? Республик было 15. И ВСЕ-никаких "внуков". Ваш пример лопнул совсем. request
                  2. Комментарий был удален.
          2. Меченосец
            Меченосец 19 июля 2018 09:38
            +3
            Цитата: Гнусный скептик
            Рассуждать о дотациях при плановой экономики можно только если ничего не понимаешь в экономике.

            Отлично вы раскатали ольговича. laughing
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 19 июля 2018 10:29
              +3
              Моя цель не раскатать, а попытаться объяснить, чтобы у человека шоры с глаз упали.
              Хотя понимаю, что это Сизифов труд.
              Каждый раз зарекаюсь вступать с ним в полемику, но иногда не выдерживаю.
              1. Меченосец
                Меченосец 19 июля 2018 10:30
                +3
                Цитата: Гнусный скептик
                Хотя понимаю, что это Сизифов труд.

                В отношении ольговичей..возможно,но читают и другие,которые раз от разу понимают что ольговичи .банально врут,передергивают ,фальсифицируют и опрерируют данными которые выдуманы на западе.
              2. Ольгович
                Ольгович 19 июля 2018 11:54
                +1
                Цитата: Гнусный скептик
                Моя цель не раскатать, а попытаться объяснить, чтобы у человека шоры с глаз упали.

                Что же Вы снимали с глаз в теме с... Манделой? lol
                Цитата: Гнусный скептик
                Каждый раз зарекаюсь вступать с ним в полемику, но иногда не выдерживаю.

                Вы мне , уж извините великодушно, тоже неинтересны: пустая, практически, болтовня получается: то "семья" , то еще что-то наподобие, уж забыл. Ни новых фактов, ни оригинальных мыслей-суждений. Ни уму , ни сердцу. request
                Но-иногда забавно yes
    3. rkkasa 81
      rkkasa 81 18 июля 2018 08:10
      +3
      Цитата: Ольгович
      И вот ЭТО -поддерживала КПСС, потратив МИЛЛИАРДЫ русских денег!

      Г-н Трепло, пруф на миллиарды русских laughing денег, потраченных ради черного нацизма в Зимбабве ?
      1. свой1970
        свой1970 18 июля 2018 09:57
        +2
        пруф простой:
        "в колхозе свинья опоросилась всего одним поросенком...
        -А одного поросенка отправить в Анголу в качестве помощи народам Африки!" © анекдот времен Леонида Ильича
        Это самый надежный пруф - его все слышали жившие в СССР в 70-80-е
        1. Меченосец
          Меченосец 19 июля 2018 09:36
          +2
          Цитата: свой1970
          Это самый надежный пруф - его все слышали жившие в СССР в 70-80-е

          По радио " свобода",которое плодило анекдоты сочиняемые в Мюнхене "беженцами" в основном ервейской наиональности,отчего то убежавших не на Землю обетованную..Цена вашим анекдотам всегда одинакова-фальшак.
          В Союзе было всего 4% убыточных колхозов.сущая ерунда в масштабах страны.
      2. Ольгович
        Ольгович 18 июля 2018 10:22
        +2
        Цитата: rkkasa 81
        Цитата: Ольгович
        И вот ЭТО -поддерживала КПСС, потратив МИЛЛИАРДЫ русских денег!

        Г-н Трепло, пруф на миллиарды русских laughing денег, потраченных ради черного нацизма в Зимбабве ?

        Россия лидирует в списании долгов странам Африки. Москва уже списала государствам региона более 20 млрд долларов.

        РИА Новости https://ria.ru/20141211/1037672554.html
        Цитата: rkkasa 81
        Г-н Трепло,

        Вы так самоутверждаетесь? И как-удовлетворяетесь? lol
        1. свой1970
          свой1970 18 июля 2018 17:16
          +1
          США тоже долги списывает, и Китай списывает,и Германия списывает...
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 18 июля 2018 19:17
          +1
          Вы заявили, что :
          Цитата: Ольгович
          И вот ЭТО -поддерживала КПСС, потратив МИЛЛИАРДЫ русских денег!

          Я попросил, у вас пруф. В ответ вы как всегда начали юлить и выкручиваться :
          Цитата: Ольгович
          Россия лидирует в списании долгов странам Африки. Москва уже списала государствам региона более 20 млрд долларов

          И называя вас треплом, я вовсе не самоутверждаюсь, а просто называю вещи своими именами yes
          1. Ольгович
            Ольгович 19 июля 2018 09:17
            +1
            Цитата: rkkasa 81
            Я попросил, у вас пруф. В ответ вы как всегда начали юлить и выкручиваться

            Аааа, простите, забыл, что одного раза- мало. Повторяю:
            Россия лидирует в списании долгов странам Африки. Москва уже списала государствам региона более 20 млрд долларов
            yes
            Цитата: rkkasa 81
            И называя вас треплом, я вовсе не самоутверждаюсь, а просто называю вещи своими именами

            Но удовлетворение-получаете? yes
  4. Оператор
    Оператор 18 июля 2018 11:45
    +3
    Мандела и его последователи - патентованные черные расисты, поэтому нам надо установить режим максимального благоприятствования для переселения в Россию буров-африканеров (аграриев, инженеров, оружейников), которых бросили Нидерланды и Британия и которые были нашими братьями по оружию в конце 19 века.

    Негры ЮАР уже на четверть являются носителями СПИДа, через небольшое время носителей будет 100 процентов.
    1. Альф
      Альф 18 июля 2018 21:33
      +2
      Цитата: Оператор
      поэтому нам надо установить режим максимального благоприятствования для переселения в Россию буров-африканеров (аграриев, инженеров, оружейников),

      Вопрос-А кому они здесь нужны ?
      Аграрии привыкли к несколько другой системе поддержки их государством.
      Инженеры-добро пожаловать на 25-30 тысяч.
      Оружейники-своих девать некуда.
      Политика Кремля приветствует только переселению в Россию неграмотных жителей южных сатрапий. Слишком умных и образованных в Кремле не любят.
      1. Ольгович
        Ольгович 19 июля 2018 09:27
        0
        Цитата: Альф
        Вопрос-А кому они здесь нужны ?

        России. В России-очень МАЛО людей (спасибо прежнему режиму)
        Цитата: Альф
        Аграрии привыкли к несколько другой системе поддержки их государством.
        Инженеры-добро пожаловать на 25-30 тысяч.
        Оружейники-своих девать некуда.

        Вы действительно не понимаете? Людям не нужно от государства -НИЧЕГО!
        Дайте им гражданство и права, дальше они САМИ построят свою жизнь-на пользе себе и России.
        Такие люди-это бесценное богатство ддя нормальной страны.
        Цитата: Альф
        Политика Кремля приветствует только переселению в Россию неграмотных жителей южных сатрапий. Слишком умных и образованных в Кремле не любят.

        Русскую деревню (молодежь) вычерпали еще в начале 80-х.
        Где взять людей, расскажите.
        1. Меченосец
          Меченосец 19 июля 2018 09:34
          +3
          Цитата: Ольгович
          Где взять людей, расскажите.

          Вас из страны выгнать.Вам подобных трололо вместо болтовни к производительному труду применить.
          Вы ольгович прям специалист во всех сферах,кроме одной,с 1992 года,вы и вам подобные провели обавльную деиндустриализацию,погром сельского хозЯйства,науки.образования.мдицины и теперь льете крокодиловы слезы,где взять людей?
          Без вас найдутся и люди и средства.
          Цитата: Ольгович
          Русскую деревню (молодежь) вычерпали еще в начале 80-х.

          Экая глупость,вы про 1992 и позже почаще вспоминайте.
          Цитата: Ольгович
          Людям не нужно от государства -НИЧЕГО!

          Либеральная глупость.
          Цитата: Ольгович
          Дайте им гражданство и права, дальше они САМИ построят свою жизнь

          Да да.ольгович,сами по себе,сами ...только на выходе абрамовичи.минцы и прочие им подобные березовские,вот это точно.ваше все..
          Цитата: Ольгович
          Такие люди-это бесценное богатство ддя нормальной страны.

          Да да.особенно Минцы.разбазарившие пенсфонд и смывшиеся в лондоны...сомнительное богатство для России и несомненное для вас.
        2. Альф
          Альф 19 июля 2018 19:03
          +1
          Цитата: Ольгович
          Вы действительно не понимаете? Людям не нужно от государства -НИЧЕГО

          Зато государству много чего нужно от этих людей.
    2. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 22 августа 2018 00:29
      0
      Цитата: Оператор
      Мандела и его последователи - патентованные черные расисты, поэтому нам надо установить режим максимального благоприятствования для переселения в Россию буров-африканеров (аграриев, инженеров, оружейников), которых бросили Нидерланды и Британия и которые были нашими братьями по оружию в конце 19 века.

      Вы будете удивлены, но буквально недавно как раз делегация буров приехала осматривать возможные для посещения земли в России, после того как в ЮАР решили пойти по пути Зимбабве и полностью аннексировать все земельные владения в пользу чернокожих (а во что превращают данные товарищи свои поля - просто печаль...)
  5. Curious
    Curious 18 июля 2018 13:12
    +7
    Приходилось бывать в ЮАР во времена "апартеида" - страна, по африканским меркам, процветала. После победы Манделы не был, но коллеги плевались, все пошло по наклонной. Все же негры и государство - вещи трудносовместимые.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 июля 2018 22:32
      +1
      Вот прав был Микадо, не любите Вы обезьян.
      1. Curious
        Curious 18 июля 2018 22:53
        +2
        Люди и обезьяны должны жить каждый на своей территории. Совместное проживание ни к чему хорошему не приводит. А порознь - нормально. Можно иногда пересекаться - по делу. Тогда даже дружба бывает. Мне даже как то ребята из Гвинеи - Бисау свой национальный наряд подарили. Вроде как и я обезьян.
    2. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 18 июля 2018 23:00
      +1
      Хороший знакомый, работал в военном представительстве,во времена проведения ЧМ по футболу.. С его слов-самая продвинутая страна Африки. Во многих аспектах, "ушли вперед",от нас, далеко. .. Не верить ему, у меня, лично, оснований нет..
      1. Curious
        Curious 18 июля 2018 23:09
        +1
        Он однозначно прав. Во времена белых людей - единственная африканская страна, входившая в первую двадцатку стран мира по уровню жизни. Запас то остался. И промышленность там серьезная.
    3. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 22 августа 2018 00:31
      0
      Цитата: Curious
      Приходилось бывать в ЮАР во времена "апартеида" - страна, по африканским меркам, процветала. После победы Манделы не был, но коллеги плевались, все пошло по наклонной.

      Поздравляю, Вы застали ведущую экономику Африки и одну из развитых стран в мире. После 1993 года там всё печально, хотя в 2000е хотя бы уже расовых войн (уже между племенами чернокожих, белых выбили на окраинах почти сразу) стало гораздо меньше, но в последние годы ситуация ещё больше усугубляеться... Хотя по прежнему ЮАР на фоне иных стран Африки ещё как то лидирует...
  6. Moskovit
    Moskovit 18 июля 2018 20:00
    +2
    Конечно проклятые негры не хотят работать. Но до этого их довела Европа и США. Веками выкачивали богатства, торговали людьми, сеяли межплеменную рознь. Теперь белые люди по всему миру, даже невиновные, пожинают плоды этой людоедской деятельности.
    1. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 22 августа 2018 00:33
      0
      Цитата: Moskovit
      Веками выкачивали богатства, торговали людьми, сеяли межплеменную рознь.

      Алексей, ну тут вы сильно не правы.
      1.Веками никаких богатств не выкачивали, до наступления эры индустриального капитализма там было нечего брать кроме слоновой кости.
      2.Торговали людьми ? Вообще то главными поставщиками были сами вожди местных племён - главными посредниками - мусульманские купцы - и только уже покупателями в конечной стадии - белые купцы в портах. Самые ужасные убийства приходились на долю именно первых категорий (они "отсеивали" тех, кто не дойдёт до побережья или на кого не будет спроса).
  7. Altona
    Altona 19 июля 2018 17:53
    +1
    Цитата: Ольгович
    Молдавия, прибалтика жили НАМНОГО лучше, чем Россия, зарабатывыя МЕНЬШЕ ее.-хорошее "усреднение". Плановый ГРАБЕЖ русского народа-вот что шло.

    ----------------------------
    Республики развивались согласно своей специализации. Аграрной, аграрно-промышленной или чисто промышленной. "Дотации" есть ни что иное как перекрестное субсидирование, свойственное всем экономикам. В том числе и ЕС, которое "по-братски" кредитует и закабаляет ряд южноевропейских стран. Охаивание СССР у вас какое-то тенденциозное, видимо из-за коммунистической идеологии, либеральная вам видимо ближе. И вам видимо ближе засилье транснациональных корпораций, которые диктуют все и вся, в том числе и цифровизацию образования, ювенальную юстицию и поднятие пенсионного возраста. Глобальные структуры не всегда афишируют свои цели, даже маскируют их под "нацональные", но людоедскими от этого они быть не перестают.
    P.S. Ольгович, вы когда наконец наденете любимый мундирчик с эполетами и галунами, не забудьте прицепить на него лейблы ТНК- Юнилевер, Нестле, Монсанта, Монделейз, Сони и Самсунг, АйбиЭМ, Моет и Шандон, БМВ и Фольксваген, БиПи и Шелл. Будет очень красиво и современно, особенно вкупе с треуголкой с эмблемой доллара.
    1. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 22 августа 2018 00:34
      0
      Цитата: Altona
      в том числе и цифровизацию образования, ювенальную юстицию и поднятие пенсионного возраста.

      А эти то тут причём ? не правительство РФ разве проводит сей закончик ?
  8. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 23 июля 2018 15:18
    0
    Цитата: Меченосец
    Цитата: свой1970
    Это самый надежный пруф - его все слышали жившие в СССР в 70-80-е

    По радио " свобода",которое плодило анекдоты сочиняемые в Мюнхене "беженцами" в основном ервейской наиональности,отчего то убежавших не на Землю обетованную..Цена вашим анекдотам всегда одинакова-фальшак.
    В Союзе было всего 4% убыточных колхозов.сущая ерунда в масштабах страны.

    Откуда Вы взяли такую цифру в 4% убыточных колхозов???
  9. ButchCassidy
    ButchCassidy 24 июля 2018 10:11
    +1
    Непонятно, почему в статье слово "терроририст" по отношению к Манделе указано в кавычках? У него руки по локоть в крови, причем в кровавых расправах участвовала также лично вторая жена Манделы - Винни.
  10. colotun
    colotun 24 июля 2018 22:22
    0
    Это был наш ответ на бесконечную войну ЮАР против соседних африканских стран