Военное обозрение

Тайна «Северного потока – 2»

63
Если посмотреть внимательно на то, что происходит вокруг строительства «Северного потока 2», возникает слишком много вопросов, чтобы это было простой случайностью. Почему СП-2 стал камнем преткновения в Евросоюзе и между Германией и США? При этом складывается впечатление, что все участники этих перипетий недоговаривают что-то очень важное.



Памятник российско-германской дружбе. Трубы обоих "Потоков" в разрезе. ФРГ. Michielverbeek, commons.wikimedia.org


В принципе, смысл этого проекта — уйти от политически опасного украинского транзита газа, учитывая объявление бандеровским режимом России «страной-агрессором», чтобы те же самые практически объёмы российского газа пустить по безопасному балтийскому маршруту. Зависимость Германии и Европы от российского газа при этом остаётся на прежнем уровне, просто украинский транзит замещается балтийским.

Понятно, почему против СП-2 выступает Украина: она теряет доходы от транзита газа и политическую позицию страны-транзитёра, страны-лимитрофы Восточной Европы просто проявляют антироссийскую солидарность, США до недавнего времени были «против», чтобы экономически поддержать свою новоприобретённую украинскую колонию.

Президент Дональд Трамп выступает против нового балтийского транзита газа по более фундаментальным причинам: его в принципе возмущают газовые отношения России с Европой и Германией: «Россия полностью контролирует Германию через поставки газа, до 70% рынка». Строят СП-2 и при этом говорят о необходимости защищаться от «агрессивной России»! Трамп и его ближайшие советники, кажется, подозревают канцлера Меркель в сговоре с президентом Путиным за спиной Америки. Ведь Меркель после визита в Вашингтон к Трампу, словно коммивояжёр, летит в Сочи к Путину.

Да, Германия вцепилась в СП-2 мёртвой хваткой, и даже явные угрозы санкций из США ничего с этим поделать пока не могут. Это коммерческий проект, и точка. Хотя понятно, что и политический тоже. При этом Германия делает реверанс в сторону США и как бы евроассоциированной Украины: настаивает и на сохранении украинского транзита.

«Газпром» на словах не против продолжения украинского транзита, но на коммерческих условиях, если «Нафтогаз Украины» докажет экономическую целесообразность транзита, предъявит соответствующие аргументы. Очень похоже, что это отговорка, ибо никаких аргументов для продолжения транзита «Нафтогаз» предоставить не сможет. Это просто реверанс в сторону Германии, чтобы формально согласиться с её требованием сохранить украинский транзит газа.

«Нафтогаз»» не сможет ни о чём договориться с российским «Газпромом», потому что отношения между ними вконец испорчены, плюс ещё одним препятствием стало известное несбалансированное решение Стокгольмского арбитража. «Газпром» потребует наперёд сбалансировать все отношения, разбалансированные несимметричным решением Стокгольмского арбитража, безо всяких условий. Поскольку это недопустимый прецедент: новый транзитный договор также может быть пересмотрен арбитражем под каким-нибудь вздорным предлогом. Это уже политически невыполнимое условие для Украины. Кстати, в Хельсинки Владимир Путин сказал об условии продолжения украинского транзита: «в случае урегулирования спора между хозяйствующими субъектами в Стокгольмском арбитражном суде».

Это всё словесные баталии, а что мы имеем на сегодня фактически? «Газпром» расторгает все договора с «Нафтогазом» в судебном порядке, в том же Стокгольме по иску «Газпрома» уже создан трибунал для расторжения газовых договоров. К концу 2019 года эти договоры будут расторгнуты или просто закончены, а будут ли заключены новые? Не будут, и об этом догадываются все заинтересованные лица.

Очень может быть, что Путин давно сказал Меркель, неофициально: хотите – стройте СП-2, не хотите – не стройте, но украинского транзита газа после окончания договоров в 2019 году не будет. Тогда понятно, почему Германия с таким упорством настаивает на строительстве СП-2. Однако непонятно, почему сохраняет олимпийское спокойствие Россия, и президент Путин всего лишь замечает, что новый балтийский транзит — это тоже дело хозяйствующих субъектов. Построят – хорошо, не построят – тоже ничего страшного?

России ведь нужно будет как-то возместить выпадающие доходы, если будет сорвано строительство СП-2 и прекратится украинский транзит газа. Сможет ли она это сделать? На что Россия может здесь рассчитывать? В 2020 году должны заработать «Турецкий поток» и газопровод «Сила Сибири», но они лишь частично компенсируют доходы от потери украинского транзита. Похоже, Россия спокойно относится к перипетиям вокруг СП-2, потому что у неё есть «план Б» на случай срыва этого проекта, и главный свой газовый козырь она ещё не бросила в игру. Какой это может быть козырь?

Недавно вступил в строй комплекс «Ямал СПГ», он уже делает поставки сжиженного газа в Европу, в Индию, в Китай. Владимир Путин лично курировал, форсировал его строительство, пошёл даже на определённый риск, направив в критический момент своим решением на его финансирование средства из Фонда благосостояния, из неприкосновенной казны государевой. Ввиду большой важности этого СПГ-проекта для России.

Путин нашёл время приехать и на торжественный запуск комплекса «Ямал СПГ», а в прессе прошло тогда сообщение, что российская промышленность освоила технологии для производства СПГ и может теперь построить СПГ-комплекс «целиком на российских технологиях». Это я к чему?

Что мешает России в случае срыва строительства СП-2 построить на выходе газопровода на Балтику СПГ-комплекс к тому же 2020 году? Выход газопровода на Балтику уже есть или строится, технологии СПГ освоены на Ямале. Вполне можно вместо СП-2 строить СПГ-комплекс и поставлять в ту же Германию российский СПГ, но по более высокой цене. Причём для Европы он будет дешевле американского СПГ ввиду более низких затрат на транспортировку.

Германия при этом теряет дешёвый российский трубопроводный газ и пересаживается на дорогой сжиженный. Не поэтому ли Германия так вцепилась в СП-2? А Россия спокойно взирает на коллизии хозяйствующих субъектов, видимо, подготавливая «план Б»: строительство СПГ-комплекса на Балтике.
Автор:
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 18 июля 2018 05:59
    +9
    Интересная мысль...автор по видимому прав...
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 18 июля 2018 10:33
      0
      Цитата: Vard
      Интересная мысль...автор по видимому прав...

      Угу, да вот буквально только вчера (17.07) прошли переговоры Между Газпромом, Нафтогазом и Европейской комиссией по дальнейшему транзиту через Украину.
      1. KLV2018
        KLV2018 18 июля 2018 11:03
        -2
        а как Путин форсировал строительство «Ямал СПГ» ?
    2. Гаргантюа
      Гаргантюа 18 июля 2018 12:39
      +5
      Цитата: Vard
      Интересная мысль...автор по видимому прав...

      Автор понятия не имеет как устроены магистральные газопроводы. Главная их составляющая по цене - это не закопанные трубы, а газокомпрессорные станции (ГКС), для которых еще нужно построить высоковольтные электрические подстанции и подвести к ним соответствующие линии, если есть откуда, а если нет, то построить еще ТЭС или дополнительные блоки для АЭС, если они имеются поблизости. Самые мощные ГКС строятся непосредственно перед началом морской части трассы, чтобы их мощности хватило для прокачки по всей протяженности морского участка. Например самую мощную в России КС Русская, рядом с Новороссийском, построили еще для Южного потока. Теперь большую ее часть законсервировали в виду избыточной мощности, а это миллиарды долларов, т.к. для Турецкого потока из 2 ниток хватит половины мощности.
      1. Ныробский
        Ныробский 18 июля 2018 23:52
        +1
        Цитата: Гаргантюа
        Автор понятия не имеет как устроены магистральные газопроводы. Главная их составляющая по цене - это не закопанные трубы, а газокомпрессорные станции (ГКС), для которых еще нужно построить высоковольтные электрические подстанции и подвести к ним соответствующие линии, если есть откуда, а если нет, то построить еще ТЭС или дополнительные блоки для АЭС, если они имеются поблизости.

        Да собственно говоря не ЛЭП тянут к трубе, а трубу прокладывают с привязкой к ЛЭП. По крайней мере, в Республике Коми так.
        Цитата: Гаргантюа
        Например самую мощную в России КС Русская, рядом с Новороссийском, построили еще для Южного потока. Теперь большую ее часть законсервировали в виду избыточной мощности, а это миллиарды долларов, т.к. для Турецкого потока из 2 ниток хватит половины мощности.

        Так это же не убытки, а зарезервированные мощности.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 19 июля 2018 19:33
          0
          Цитата: Ныробский
          Да собственно говоря не ЛЭП тянут к трубе, а трубу прокладывают с привязкой к ЛЭП

          Тянут в привязке то, что дешевле. И я субъективно думаю, что ЛЭП протянуть дешевле. Кто обладает более полной информацией - поправьте. hi
          1. Ныробский
            Ныробский 19 июля 2018 20:33
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Ныробский
            Да собственно говоря не ЛЭП тянут к трубе, а трубу прокладывают с привязкой к ЛЭП

            Тянут в привязке то, что дешевле. И я субъективно думаю, что ЛЭП протянуть дешевле. Кто обладает более полной информацией - поправьте. hi

            Я сие утверждаю на примере Коми. В 80-х годах там, скажем так в одном створе, было проложено пару ниток нефтянки "Дружба" и четыре нитки газули "Уренгой-Помары-Ужгород", за последние 12 лет створ расширили и проложили ещё несколько новых ниток с возведением новых ГКС и сейчас начата прокладка ещё одной нитки. Теперь про этот створ можно сказать как про Днепр - "Редкая птица долетит до середины створа". Вся эта стройка привязана к ЛЭП от Печорской ТЭЦ, по которой параллельно старой линии. От ЛЭП до створа расстояние метров 800-1000 и идут они параллельно. Понятно, что где то будет сделан отвод от основной магистрали т.к. меняется маршрут транзита и поставки потребителю, но это будет отвод в пару-тройку сотен км., но не в тысячи т.к. основная магистраль уже имеет свою дорожно-транспортную инфраструктуру по которой завозится труба и техника. Это однозначно дешевле, чем рубить через тайгу новый маршрут, прокладывать дорогу, мостовые переходы, тянуть высоковольтку и иметь ещё кучу сопутствующих геморроев. hi
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 19 июля 2018 20:42
              0
              Цитата: Ныробский
              чем рубить через тайгу новый маршрут,

              Ну да, в этом случае дешевле.
          2. Sancho_SP
            Sancho_SP 21 июля 2018 19:05
            0
            Мнэм, газокомпрессорные установки давным давно с приводом от ГТД, который питается тем же газом. Какие ЛЭП...
    3. макс702
      макс702 18 июля 2018 15:32
      +4
      СП-2 строится в полный рост, мощности что были задействованы при строительстве "Силы Сибири" Массово перебрасываются в Тихвин уже в течении полугода.. точно так же идет строительство на Сахалине, и в других местах дальнего востока это ЮК и Китай , а возможно и Япония.. Сам уволился со Стройтрансгазтрубопроводстроя год назад но друзья работающие там остались.. Так что все идет по плану , может криво косо, но работа идет , и все бредни про то что там еще не все решено пустомельство.. Собаки лают , а караван идет...
      1. 210окв
        210окв 18 июля 2018 15:39
        +1
        Да,караван идёт..Про "Южный поток"напомнить?
        Цитата: макс702
        СП-2 строится в полный рост, мощности что были задействованы при строительстве "Силы Сибири" Массово перебрасываются в Тихвин уже в течении полугода.. точно так же идет строительство на Сахалине, и в других местах дальнего востока это ЮК и Китай , а возможно и Япония.. Сам уволился со Стройтрансгазтрубопроводстроя год назад но друзья работающие там остались.. Так что все идет по плану , может криво косо, но работа идет , и все бредни про то что там еще не все решено пустомельство.. Собаки лают , а караван идет...
  2. собаковод
    собаковод 18 июля 2018 06:05
    +3
    Автор не вспомнил про акционеров "Ямал-СПГ", и кто вместе с Путиным был на открытии этого объекта.
    1. Ныробский
      Ныробский 19 июля 2018 00:01
      +2
      Цитата: собаковод
      Автор не вспомнил про акционеров "Ямал-СПГ", и кто вместе с Путиным был на открытии этого объекта.

      Какой собственно говоря интерес в том, кто акционеры и кто был на открытии? Налоги сия контора отчисляет в российский бюджет и рабочие места находятся на российской территории. Вот работяге какая разница, кто ему платит зарплату за работу на Ямале? Узнает то что это "неприличный" хозяин, бросит работу с зарплатой в 100 тыс, и уедет работать дояром за 10 косарей, потому как ему морально тяжело работать на неправильного работодателя?
      1. собаковод
        собаковод 19 июля 2018 06:10
        0
        Ныробский (Дмитрий) .
        Какой собственно говоря интерес в том, кто акционеры и кто был на открытии?

        В перспективах. Если в проект вкладываются акционеры из-за рубежа, а среди гостей, непоследние люди в иерархии своего государства, то значит...
  3. антивирус
    антивирус 18 июля 2018 06:27
    +3
    дешевый газ нужен для конкурентноспособности экономики Европы-- уйдет бабло в Азию и туда газ надо будет (трубу) тянуть, всем не выгодно. Построят СП2
    без СП2 проще Европе найти газ на глубине 15 км , чем попасть в зависимость от СПГ амеров и РФ
  4. Улиточник N9
    Улиточник N9 18 июля 2018 06:51
    +10
    Владимир Путин лично курировал, форсировал его строительство, пошёл даже на определённый риск, направив в критический момент своим решением на его финансирование средства из Фонда благосостояния, из неприкосновенной казны государевой. Ввиду большой важности этого СПГ-проекта для России.

    Вот-вот.... "Лично"... Тут он "лично" "вмешиваться" может, а в "планы правительства по повышению пенсионного возраста" вмешаться "не может", типа не его "прерогатива", ага. это типа не затрагивает "интересы государства" к которому очевидно относятся только он и его приближенные, а остальные граждане страны, конечно, не относятся....
    1. rotmistr60
      rotmistr60 18 июля 2018 07:16
      +15
      Наверное не стоит на каждую статью отвечать недовольством пенсионной реформой. Автор пишет о "СП-2" и отношении к нему на западе. Вы с претензиями к президенту. Если заклинило, то отработайте назад и начните сначала. А судя по вашему флагу вас вообще не должна волновать реформа в России.
    2. cariperpaint
      cariperpaint 18 июля 2018 17:15
      +6
      Блин... Ну хватит уже...Задрали уже с этой пенсией просто. В любую тему впихиваете.. Дайте людям по теме пообщаться.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 19 июля 2018 19:38
        0
        Цитата: cariperpaint
        Задрали уже с этой пенсией просто

        Если честно, то и меня вопрос пенсии больше волнует, чем разных "потоков"(меня касается лично). Тем паче, что подключение газа моей маме отложили на неопределенный срок. А обещали к 2015-му году. Европейские потребители более ценны?
        И то что Путин вмешивается в экономические процессы в одном. а в другом игнорирует (хотя обещал) - как то странно. request
  5. Strashila
    Strashila 18 июля 2018 07:48
    +1
    Германия с первым СП сделала глоток свободы от не совсем вменяемых стран транзитеров... ей зависеть от их похочушек, как то не к лицу. Сжиженный... то же не плохо, но в самый ответственный момент может случиться облом... погодные условия... когда газовоз со второй попытки смог доставить газ в Америку... а Балтика замерзает.Казалось зима... газ вот он... руку протяни, но полный облом. А труба... надо, вентиль открыли... не надо, вентиль прикрыли.
    1. Sasha_Sar
      Sasha_Sar 18 июля 2018 14:22
      0
      На Ямале то же не пальмы растут laughing
  6. Стирбьорн
    Стирбьорн 18 июля 2018 09:30
    +7
    Зависимость Германии и Европы от российского газа при этом остаётся на прежнем уровне, просто украинский транзит замещается балтийским.
    Во дела, Газпром и немцы не в курсе, что они украинским транзитом пользуются. Во всяком случае на сайте Газпрома указано про Ямал и СП, вот прошу убедиться fellow http://www.gazprom.ru/about/production/projects/d
    eposits/germany/
    Очень может быть, что Путин давно сказал Меркель, неофициально: хотите – стройте СП-2, не хотите – не стройте, но украинского транзита газа после окончания договоров в 2019 году не будет.
    Ага, а Миллер официально заявил, что будет, да и Меркель заявила, что никакого СП-2 без транзита через Украину, тоже офциально laughing
    Недавно вступил в строй комплекс «Ямал СПГ», он уже делает поставки сжиженного газа в Европу, в Индию, в Китай. Владимир Путин лично курировал, форсировал его строительство, пошёл даже на определённый риск, направив в критический момент своим решением на его финансирование средства из Фонда благосостояния, из неприкосновенной казны государевой. Ввиду большой важности этого СПГ-проекта для России.
    "Ямал СПГ" (50,1% у "Новатэка", по 20% - у французской Total и китайской CNPC, 9,9% - у Фонда Шелкового пути) - первый завод "Новатэка" по сжижению газа. - где тут Россия интересно? Ее представляет оллигарх Михельсон, владелец "Новатэка", ну и друг Путина конечно. А так нормально, основные затраты из бюджета, а налоговые льготы акционерам - можно только порадоваться за Михельсона и иностранный капитал. Потомки оценят
    ввод завода в эксплуатацию — заслуга не только акционеров, но и российских налогоплательщиков, которые щедро их субсидировали. Южно-Тамбейское месторождение, служащее для «Ямал СПГ» ресурсной базой, будет освобождено от НДПИ на газ в первые 12 лет добычи при условии, что ее совокупный объем за этот период не превысит 250 млрд куб. м. На тех же условиях предоставлено освобождение от налога на имущество и льготы по налогу на прибыль, который составит не 18%, а 13,5%. До конца строительства завода акционеры освобождены от уплаты НДС при покупке оборудования, не имеющего аналогов в России, а по его окончании смогут воспользоваться нулевой пошлиной на экспорт СПГ.
    Проект получил и прямые субсидии: в 2015 году правительство одобрило покупку облигаций «Ямал СПГ» на 150 млрд руб. из Фонда национального благосостояния. За счет государства было на три четверти (71 млрд из 96 млрд руб.) профинансировано строительство грузового порта Сабетта.
    1. Виктор Каменев
      18 июля 2018 10:21
      +3
      Дорогой недруг! Миллера не трогай, он своё дело знает, и Нафтогазу труба, потому что коммерчески выгодный транзит он предоставить не сможет. А Новатэк государство через те же акции держит за его "золотые акции", усё по контролем, шеф!
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 18 июля 2018 10:46
        +3
        Цитата: Виктор Каменев
        А Новатэк государство через те же акции держит за его "золотые акции", усё по контролем, шеф!
        Какое государство, господин Каменев?! Акции в надежных руках, Форбс вот сообщает fellow
        Крупнейшие акционеры «Новатэка» — основатель компании и №1 в списке богатейших бизнесменов России Forbes 2016 и 2017 годов Леонид Михельсон (24,8%), Геннадий Тимченко (23,5%), французская корпорация Total (16,3%) и «Газпром» (10%). http://www.forbes.ru/profile/244806-novatek

        Зачем так беспардонно врать, все же в открытом доступе feel
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 18 июля 2018 12:34
          +3
          Зачем так беспардонно врать

          Да нет, почему сразу "врать". Они просто не знают, а продолжают верить. Есть огромное количество "патриотов" искренне верящих в "национальную экономику", в "народное достояние", "в основной пакет принадлежащий государству", в "мультики", в "доброго, ничего не ведающего царя", в ХПП и пр.
          1. Виктор Каменев
            18 июля 2018 13:52
            +1
            Верить нужно ЦРУ, и оно точно говорит, что все наши олигархи в кармане у "Путина", который держит их за "золотые акции", но что это за акции - знают только 12 апостолов из ГРУ. Они молчат, вот старина Мюллер о них и беспокоится...
            1. Улиточник N9
              Улиточник N9 18 июля 2018 16:36
              -1
              Вы лучше еще раз своего "сказочника" послушайте.... Он такие перлы выдает-"заслушаешься": https://news.mail.ru/society/34141818/?frommail=1 А в это время питьевую воду другие "умники" хотят нам продавать по фиксированной цене "как в Турции"-15 рублей за 0,5 литра....воистину, все о "народе пекутся", все думают, как ему жизнь "лучше и лучше" сделать.... Я уже с тоской начинаю вспоминать пресловутые "90-е" когда государство "забило" на меня, зато и не лезло в мой карман (исключая инфляцию) и не было теперяшней долбанной "стабильности". wink
              1. Roman Bogachev
                Roman Bogachev 19 июля 2018 12:58
                +1
                ну у меня из под крана нормальная вода течет, а не хочешь - набирай в деревне воду, там из скважины обалденная водичка, набирай бесплатно, ну если ты , то покупай по 15 рублей в магазине, а я вот о 90х не хочу вспоминать, жрали только то, что сами на огороде выращивали, ну плюс гуси-утки-кролики, а работы не было, вы сказки про благословенные времена рассказывайте когда все помрут, кто тогда жил, а то как то лицемерно выходит, я тогда ходил с отверткой в кармане каждый вечер, не спорю, жить было интересно, но вот я лучше долбаную стабильность потерплю, оно как то спокойнее.
        2. ARES623
          ARES623 18 июля 2018 20:52
          +1
          Цитата: Стирбьорн
          Какое государство, господин Каменев?!

          Государство в этих случаях имеет свою долю в виде различных налогов, акцизов и прочих обязательных платежей. Государству всегда выгодно процветающее в его юрисдикции предприятие.
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 18 июля 2018 21:50
            0
            Государство в этих случаях имеет свою долю в виде различных налогов, акцизов и прочих обязательных платежей. Государству всегда выгодно процветающее в его юрисдикции предприятие.
            Конечно выгодно, если инвестор сам вкладывается, а тут все за счет государства по сути, еще и налог до 13.5% уменьшили на 12 лет, а вот для основного народонаселения почему то поднимают до 20%, чем простой народ хуже Михельсона и его зарубежных коллег?!
            1. ARES623
              ARES623 18 июля 2018 22:19
              +1
              Цитата: Стирбьорн
              Конечно выгодно, если инвестор сам вкладывается, а тут все за счет государства по сути, еще и налог до 13.5% уменьшили на 12 лет,

              Объяснять экономическую теорию человеку с коротким взглядом и именем под шведа не вижу смысла. Задайте Путину вопрос, вот он Вам и ответит и про народ, и про Михельсона.
              1. Vladimir 5
                Vladimir 5 18 июля 2018 23:44
                0
                Да президент ответит на " теле встречах"с народом, только ваших вопросов там не буде. Президент даже не ответит за провальную политику кабинета Медведева, назовёт её успешной...
                1. ARES623
                  ARES623 19 июля 2018 16:17
                  0
                  Цитата: Vladimir 5
                  Президент даже не ответит за провальную политику кабинета Медведева, назовёт её успешной...

                  Провальной эту политику, наверное, посчитали Вы? А что у Вас есть, чтобы оценивать, что где и на сколько провалилось, а где выросло и роль кабинета Медведева в этом процессе? Опять бла-бла-бла, потому что зарплата маленькая и пенсия отдалилась? Или соседка напела?
              2. Стирбьорн
                Стирбьорн 19 июля 2018 09:37
                0
                Цитата: ARES623
                Объяснять экономическую теорию человеку с коротким взглядом и именем под шведа не вижу смысла.
                Сказал человек с именем под грека wassat
              3. Ингвар 72
                Ингвар 72 19 июля 2018 19:43
                0
                Цитата: ARES623
                Объяснять экономическую теорию человеку с коротким взглядом и именем под шведа не вижу смысла

                Мне объясните - я экономическую теорию хорошо учил, преподаватель хороший был, Пучкова, СГЭА. wink
                1. ARES623
                  ARES623 19 июля 2018 20:49
                  0
                  Цитата: Ингвар 72
                  Мне объясните - я экономическую теорию хорошо учил, преподаватель хороший был, Пучкова, СГЭА.

                  Вы тоже не видите пользы от работы крупных предприятий в стране?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 19 июля 2018 20:52
                    0
                    Я вижу, и понимаю, что именно они делают экономику страны. Но почему тогда крупные предприятия ТОЛЬКО добывающие, а не производящие, а весь рынок России практически полностью принадлежит китайским производителям?
                    1. ARES623
                      ARES623 19 июля 2018 21:04
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      весь рынок России практически полностью принадлежит китайским производителям

                      Значительная доля рынка т.н. ширпотреба действительно в руках Китая. Тут все просто, Путин+Медведев придерживаются либерального взгляда на экономику и в производстве товаров гражданского назначения приоритет от государственного участия смещен в сторону т.н. "рыночных механизмов". В тех местах, где себестоимость единицы продукции от Китая меньше, он и командует, не чураясь откровенного демпинга. Мы же реагируем, как обычно, после грома. Если Вы экономист, то зачем такие "не ловкие" вопросы? Ей богу, стыдно за Самару.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 19 июля 2018 21:10
                        0
                        Цитата: ARES623
                        Значительная доля рынка т.н. ширпотреба действительно в руках Китая.

                        Практически вся. От метизов до станком. Шмотки и прочий ширпотреб подавно.
                        Цитата: ARES623
                        в производстве товаров гражданского назначения приоритет

                        В ВПК половина электроники на китайских чипах.
                        Цитата: ARES623
                        Ей богу, стыдно за Самару.

                        Тольятти. И не надо за нас стыдится, между строк читать умеем. Страну не теми методами поднимать надо. А вот если цель угробить, причем цель долгосрочная, то действия "нашего" правительства вполне обоснованны и объяснимы.
                    2. ARES623
                      ARES623 19 июля 2018 21:06
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      ТОЛЬКО добывающие

                      Про добывающие. Они отрасли стратегические, и слава Богу, что их прибрали к государству.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 19 июля 2018 21:11
                        0
                        Цитата: ARES623
                        Они отрасли стратегические, и слава Богу, что их прибрали к государству.

                        Ой ли?
                    3. Комментарий был удален.
  7. Dzafdet
    Dzafdet 18 июля 2018 14:20
    -1
    Нафтогаз нам ещё один иск выкатил на 12,6 млрд. долларов. А наши помалкивают. Нет чтобы выкатить встречный иск за весь украденный и проданный Украиной газ за 23 года..Видимо у многих рыльце в пуху...
    1. cariperpaint
      cariperpaint 18 июля 2018 17:20
      +1
      Там исками газпрома и его дочек все суды завалены. Просто решения политические полностью ломают смысл от этих судов. При чем по моему дело не в тгм кто выйграет,а в тгм что новые контракты подписывать не имеет смысла. Опять найдут повод и по рабочему контракту начнут решения принимать.
  8. NF68
    NF68 18 июля 2018 14:55
    +1
    Германия при этом теряет дешёвый российский трубопроводный газ и пересаживается на дорогой сжиженный. Не поэтому ли Германия так вцепилась в СП-2?


    Вот уж точно "тайна". В ЕС не так уж много дураков согласных покупать, да еще и в большом количестве, более дорогой СПГ. Об этом было известно уже черт знает когда и никто из этого особо "тайны" и не делал.
  9. Rostislav
    Rostislav 18 июля 2018 15:16
    0
    Для России строить СПГ-комплекс на Балтике плохая идея, т.к. при этом становится конкурентноспособным на европейском рынке американский СПГ. Разница в цене получается незначительная и может быть преодолена за счет политического давления, матрасники часто этим приемом пользуются.
  10. Ирек
    Ирек 18 июля 2018 16:37
    +1
    Хохлопья уже нашли выход , хочут продать свою ржавую турубу...
  11. dgonni
    dgonni 18 июля 2018 17:30
    +1
    Ну я просто прозреваю от тупости людей публикующих вести request (Это всё словесные баталии, а что мы имеем на сегодня фактически? «Газпром» расторгает все договора с «Нафтогазом» в судебном порядке, в том же Стокгольме по иску «Газпрома» уже создан трибунал для расторжения газовых договоров.) Трибунал ОДИН! и никакого другого нету! Я блин за дальше! (России ведь нужно будет как-то возместить выпадающие доходы, если будет сорвано строительство СП-2 и прекратится украинский транзит газа. Сможет ли она это сделать? На что Россия может здесь рассчитывать? В 2020 году должны заработать «Турецкий поток» и газопровод «Сила Сибири», но они лишь частично компенсируют доходы от потери украинского транзита. Похоже, Россия спокойно относится к перипетиям вокруг СП-2, потому что у неё есть «план Б» на случай срыва этого проекта, и главный свой газовый козырь она ещё не бросила в игру. Какой это может быть козырь?) Этого просто нету! Даже в перспективе 2-3 лет! Кто блин автор то?
  12. atalef
    atalef 18 июля 2018 17:39
    +3
    У автора странная логика - план Б - СПГ из Ямала.
    Крутой бизнес план - заплатить с десяток лярдов на СП-2 , только для того что бы в итоге гнать в Европу СПГ.
    Напоминает известный анекдот про бизнес по русски
    Найти ящик водки , продать в пол цены ,А деньги пропить
    1. Влад Петров
      Влад Петров 18 июля 2018 18:36
      +1
      7 Мая 2018. «Ямал СПГ» отгрузил второй миллион тонн СПГ Основная часть российского СПГ экспортируется в Японию спрос стабильно растет В первом квартале 2018 года получил выручку в размере 20,9 млрд рублей.
    2. Григорий_78
      Григорий_78 19 июля 2018 00:17
      0
      Ямальский СПГ будет дороже трубопроводного. В то же самое время - дешевле СПГ США или Катара. Ну не захочет Европа СП-2 - пускай покупает СПГ какой захочет и сможет. Кстати, согласно законам рынка цены на российский СПГ надо будет поднять - большой демпинг совершенно ни к чему. Если Европу устраивает такое развитие событий - барабан на шею и пёрышко в зад.
      Насчёт финансовых потерь - да, будут. Причём и у Европы и у России. Ну что поделаешь. Со стороны России - "кто не рискует, тот не пьёт шампанского". Со стороны Европы - дурь из головы быстро выходит когда количество денег в карманах резко уменьшается. А при отказе от СП-2 оно быстро произойдёт. Увеличение стоимости энергоресурсов - рост стоимости продукции - уменьшение конкурентоспособности - падение товарооборота и платежеспособности в целом. Всякие политически ангажированные политические проекты вроде Восточного партнёрства и прочая помрут стоя.
      А потом, когда Европе станет холодно и бедно - она всё равно захочет трубопроводный газ. И я лично намерен наслаждаться судьбой тех кто будет продолжать говорить что-то против - их нагнут быстро и эффективно. И чтобы быстрее дошло до всех - эффектно. Европейцы люди в своей основе очень практичные.
      Смысл одновременной реализации Ямал-СПГ и СП-2 - в свободе выбора покупателей газа. Не захочет Европа - СПГ можно продать далеко не только в Европе, но и в АТР, и много где ещё. Лишь бы приёмный СПГ-терминал имелся. В крайнем случае и это не проблема - есть плавучие варианты СПГ-терминалов. И вариант с тем что Германия захочет использовать опыт Украины и повыкручивать руки сразу отпадает по определению. Когда тебя в любой момент могут отправить в пешее эротическое и ты это отчётливо понимаешь - желание повыделываться как-то резко пропадает. Принцип работает как на личном уровне, так и на уровне государств.
      А в итоге - СП-2 будет построен всё равно, вопрос в сроках и потерях Европы.
      Поэтому - зачем волноваться? Строим СП-2 и Ямал-СПГ, а там уже выбор Европы каким путём ей идти.
    3. NF68
      NF68 19 июля 2018 20:05
      0
      Цитата: atalef
      У автора странная логика - план Б - СПГ из Ямала.
      Крутой бизнес план - заплатить с десяток лярдов на СП-2 , только для того что бы в итоге гнать в Европу СПГ.
      Напоминает известный анекдот про бизнес по русски
      Найти ящик водки , продать в пол цены ,А деньги пропить


      Расскажи о том как делается бизнес по еврейски. Или по хохляцки, если ты и это знаешь.
  13. Curious
    Curious 18 июля 2018 20:06
    +1
    Нормальные, настоящие аналитики, анализируя определенную сумму фактов, прогнозируют дальнейшее развитие событий, возможные варианты.
    Автор событие уже имее - крах Украины. Под эту свою мечту он подгоняет все, до чего дотянется. Даже если бы прилетели марсиане, автор бы связал это со скорым концом Украины.
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 19 июля 2018 09:39
      +1
      Цитата: Curious
      Даже если бы прилетели марсиане, автор бы связал это со скорым концом Украины.
      и с гением Путина laughing
    2. NF68
      NF68 22 июля 2018 18:42
      0
      Цитата: Curious
      Нормальные, настоящие аналитики, анализируя определенную сумму фактов, прогнозируют дальнейшее развитие событий, возможные варианты.
      Автор событие уже имее - крах Украины. Под эту свою мечту он подгоняет все, до чего дотянется. Даже если бы прилетели марсиане, автор бы связал это со скорым концом Украины.


      Вот и выдайте свой "анализ" того, сколько Украина с её нынеешними порядками протрепыхается, когда Запад завалит её халявными кредитами, как Запад будет закупать что либо произведённое на Украине и примет в ЕС и тд. и тп. Мечта это или не мечта, но то что присходит на Украине трудно оценить как то иначе кроме как медленный развал всего, что еще не успели доломать.
    3. NF68
      NF68 23 июля 2018 16:19
      0
      Цитата: Curious
      Автор событие уже имее - крах Украины. Под эту свою мечту он подгоняет все, до чего дотянется.


      И что. Крах Украины в настоящее время это нечто невозможное и Украина с каждым годом не приближается именно к краху? Может быть экономика Украины стремительно развивается, промышленность Украины получает большие заказы позволяющие загрузить свои предприятия на многие годы вперёд? Или долги по кредитам Украина может спокойно и отведённые сроки выплачивать?
      1. Curious
        Curious 24 июля 2018 14:27
        0
        Вы так рвете на груди тельняшку, что мне за Вас страшно. Назовите мне хоть одну страну, которая бы исчезла с карты за последние 50 лет по экономическим причинам и была поглощена соседями. СССР и Югославию не лепите, это не подходит. И кто развалившуюся Украину подберет.
        Европа? Ура, мы только рады.
        Россия? Да она как черт от ладана от этой перспективы открещивается.
        Так что Вы свою немецкую кастрюльку снимите, попытайтесь развиваться как то, расти над собой.
        1. NF68
          NF68 24 июля 2018 15:34
          0
          Цитата: Curious
          Вы так рвете на груди тельняшку, что мне за Вас страшно. Назовите мне хоть одну страну, которая бы исчезла с карты за последние 50 лет по экономическим причинам и была поглощена соседями. СССР и Югославию не лепите, это не подходит. И кто развалившуюся Украину подберет.
          Европа? Ура, мы только рады.
          Россия? Да она как черт от ладана от этой перспективы открещивается.
          Так что Вы свою немецкую кастрюльку снимите, попытайтесь развиваться как то, расти над собой.


          Не могу я рвать тельняшку хотя бы потому, что я их отродясь не носил. Европе, Украина, как бы вы не радовались этому, мягко говоря и на хрен, не нужна. В Европах уже давно поняли что реально представляет из себя Украина и особенно те, кто в ней в последние годы так "удачно" рулит. А на счет кастрюльки-не надо переводить стрелки на других. Это население Украина просрало всё что можно было просрать живя по принципу "моя хата с краю" . И судя по всему вы тоже из той же когорты халявщиков которые рады к кому то прислониться. Только вот к кому бы? Дураков нема. Скачите выше или развивайте демократию. А еще по пробуйте по настоящему работать сами.
          1. Комментарий был удален.
  14. ARES623
    ARES623 19 июля 2018 21:24
    0
    Ингвар 72,
    Цитата: Ингвар 72
    А вот если цель угробить, причем цель долгосрочная, то действия "нашего" правительства вполне обоснованны и объяснимы.

    А чтоб понадежней угробить стали добиваться продовольственной безопасности? На счет "как угробить" посмотрите к соседям. Заметите некоторую разницу. Я если честно, не фанат теорий правительственного заговора. Просто нам, простым жителям, всегда хочется, чтобы нас гладили по головке и улучшения наступали тут же после обещаний. А нас бьют, периодически, и строят(реформируют) долго. Вот и источник недовольства. А еще мы думаем, что знаем как мир устроен. Какой наив?!
  15. Earnest
    Earnest 20 июля 2018 08:32
    +2
    Похоже, Россия спокойно относится к перипетиям вокруг СП-2, потому что у неё есть «план Б» на случай срыва этого проекта, и главный свой газовый козырь она ещё не бросила в игру.

    Ну есть такой козырь, только он для автора не очевиден, потому что неприятен. И козырь этот - транзит через Украину. Помните, как там у Стругацких? "Пауки договорились"... Вот увидите, договорятся, потому что "... бытие определяет сознание..." Базис ни в одной из стран не изменился, надстройки те же, так что будет ГТС работать как миленькая. Условия туда-сюда подвигают и продолжат прокачку, просто нав Украине это будет перемога над москалями, а у нас победа над хохлами.
  16. Ros 56
    Ros 56 21 июля 2018 08:49
    0
    Все логично разложено по полочкам. Особенно понравилось - хотите стройте, хотите не стройте. Вот так надо относиться ко всем экономическим проектам с западом. Ведь по сути, что мы имеем. Народ довольно грамотный, природные ресурсы в наличии, продовольствием при желании себя обеспечить сможем, технологии за редким исключением имеются. Цены мы себе не знаем.
  17. ушкуйник
    ушкуйник 21 июля 2018 15:01
    0
    СПГ технология, хотя и соответствует технологии перевозки "апельсинов бочками", зато это полная независимость от стран -транзитеров. Кондиционный газ можно возить будет только тем потребителям, у которых имеется валюта и, которые не являются сутягами, существами, постоянно чем-то недовольные, активно использующих собственное право жаловаться всем, кому не лень!
  18. Apollo
    Apollo 23 июля 2018 21:10
    0
    ....а в прессе прошло тогда сообщение, что российская промышленность освоила технологии для производства СПГ и может теперь построить СПГ-комплекс «целиком на российских технологиях»...


    Кавычки как напоминание горе-патриотам, что в области СПГ целиком российских технологий не существует.
  19. Apollo
    Apollo 23 июля 2018 21:27
    0
    Цитата: atalef
    У автора странная логика - план Б - СПГ из Ямала.
    Крутой бизнес план - заплатить с десяток лярдов на СП-2 , только для того что бы в итоге гнать в Европу СПГ.
    Напоминает известный анекдот про бизнес по русски
    Найти ящик водки , продать в пол цены ,А деньги пропить

    Ваша беда в отсутствии познаний об объемах и путях транспортировки газа из России в Европу. Существующий на сегодня объем потребления газа в ЕС поглотит не только мощности СП-1 и СП-2, но и объемы производства будущих очередей Ямал СПГ, а так же с радостью примет через 10-20 лет гипотетические СП-3 и СП-4. Если войны не будет.