Кто мог взорвать «Новороссийск»?

125
В конце октября 1955 года Севастополь готовился к празднованию 100-летия знаменитой обороны города во время Крымской войны. Естественно, торжественные мероприятия по такому случаю не могли обойтись без кораблей и личного состава Черноморского флота. Специально для участия в праздновании 100-летия обороны Севастополя вечером 28 октября 1955 года из похода вернулся линейный корабль «Новороссийск» - в то время самый сильный корабль советского военно-морского флота. Он пришвартовался на бочке № 3 в районе Морского госпиталя.

Кто мог взорвать «Новороссийск»?




Поскольку командир линкора капитан 1-го ранга Александр Павлович Кухта находился в отпуске, обязанности командира исполнял старший помощник капитан 2-го ранга Григорий Аркадьевич Хуршудов. Когда корабль пришвартовался, часть его экипажа, включая и капитана 2-го ранга Хуршудова, отправилась на берег. На корабле остались более полутора тысяч человек личного состава – офицеры, матросы, курсанты морских училищ и солдаты. Старшим офицером был оставлен помощник командира корабля капитан 2-го ранга Зосим Григорьевич Сербулов.

29 октября в 1:31 ночи под корпусом корабля с правого борта в его носовой части прогремел мощный взрыв. Уже позже определили, что он был эквивалентен 1000-1200 кг тротила. Взрывом корпус линкора был пробит насквозь, в подводной части образовалась дыра размером 150 м². Так как в эпицентре взрыва размещались носовые кубрики команды, непосредственно во время взрыва погибли находившиеся там члены экипажа – от 150 до 175 человек. Спустя 30 секунд после первого взрыва прогремел второй взрыв – на этот раз по левому борту. Он привел к появлению вмятины в 190 м². Хорошо, что взрывом не были задеты артиллерийские погреба линкора, поскольку в этом случае жертвами катастрофы стали бы еще и пять крейсеров, пришвартованных рядом. В образовавшуюся пробоину хлынули потоки морской воды.

Сначала были предприняты попытки отбуксировать «Новороссийск» на мелководье, однако в это время на место событий прибыл командующий Черноморским флотом вице-адмирал Виктор Александрович Пархоменко приказал приостановить буксировку. Это решение привело к роковым для находившихся на борту «Новороссийска» людей последствиям. Тем более, что командующий даже не сразу согласился на эвакуацию матросов и офицеров, не участвовавших в спасательных работах. В ожидании эвакуации на юте выстроились около 1000 моряков, но было уже поздно. Крен стал быстро нарастать и моряки, выстроившиеся на юте, стали скатываться за борт. Прямо на них полетели механизмы и зенитные установки. Лишь нескольким десяткам моряков удалось добраться на шлюпках до соседних кораблей. В 4:14 корабль лег на левый борт и вскоре перевернулся вверх килем. В таком положении «Новороссийск» довольно долго находился на плаву, возвышаясь на 2-3 метра над уровнем воды. Часть моряков еще некоторое время находилась в отсеках. Тем не менее, спасти удалось лишь девять моряков – семь человек выбрались через отверстие, прорезанное в кормовой части днища, спустя пять часов после опрокидывание судна. Еще два человека были спасены спустя 50 часов после опрокидывания «Новороссийска».



Гибель «Новороссийска» происходила на глазах всего Севастополя, матросов и офицеров, командующего Черноморским флотом. Особенно горько было сознавать, что утеряно драгоценное время, когда можно было спасти членов экипажа линкора. Всего в катастрофе погибли 829 человек – моряки и солдаты, находившиеся на борту «Новороссийска», а также аварийно-спасательные команды, прибывшие с других кораблей эскадры для проведения спасательных работ. Многие моряки оказались замурованными в отсеках затонувшего корабля. Водолазы, участвовавшие в аварийных работах, впоследствии сообщали, что стук запертых в корпусе линкора матросов продолжался до 1 ноября.

Почти через год после катастрофы, летом 1956 года, Экспедиция подводных работ особого назначения ЭОН-35 начала подъем «Новороссийска» с помощью метода продувания. Лишь в апреле 1957 г. были завершены подготовительные работы, после чего началась продувка – 30 апреля предварительная, а 4 мая – генеральная. В тот же день «Новороссийск» всплыл на поверхность – сначала носовая часть, потом корма. Уже 14 мая 1957 г. корабль был отбуксирован в Казачью бухту и перевернут. Впоследствии его разобрали на металл и отправили на завод «Запорожсталь».



В 1955 году линейному кораблю «Новороссийск» было уже 44 года. За плечами этого почтенного корабля, остававшегося до катастрофы самым сильным военным кораблем советского флота, была очень интересная история. Дредноут «Джулио Чезаре» («Giulio Cesare»), а именно так назывался «Новороссийск» до 1949 года, был заложен 24 июня 1910 года в Генуе, спущен на воду 15 октября 1911 года, а 14 мая 1914 года зачислен в состав Королевского флота Италии. «Джулио Чезаре» был одним из трех кораблей типа «Конте ди Кавур», проект которых разработал инженер-генерал Эдоардо Масдеа.

Во время Первой мировой войны «Чезаре», входивший в состав 1-й Боевой дивизии контр-адмирала К. Корси, находился преимущественно в порту Таранто, поскольку командование флота не хотело рисковать дорогостоящими новыми дредноутами, разрешая использовать их только для противостояния другим аналогичным кораблям. Поэтому за все время участия Италии в Первой мировой войне «Чезаре» провел лишь 31 час на боевых заданиях и 387 часов на учениях.



Более сложным испытанием для корабля стала Вторая мировая война. «Чезаре» участвовал в боевых действиях в Средиземном море. 9 июля 1940 г. на обратном пути из Бенгази (Ливия) в Таранто «Чезаре» был поврежден снарядом с английского линкора «Warspite», в ночь с 8—9 января 1941 года пострадал во время налета английской авиации на порт Неаполя. 3—5 января 1942 года «Чезаре» участвовал в своем последнем конвое в Северную Африку, а затем был выведен из состава действующего флота. Было установлено, что недостатки в конструкции корабля могли привести к его гибели лишь от одного торпедного попадания.

После того, как Италия вышла из Второй мировой войны, державы – победительницы приступили к дележу итальянского военно-морского флота. СССР хотел получить новые итальянские линкоры типа «Литторио», но западные страны сумели обойти Советский Союз. В результате СССР достался лишь тридцатилетний «Джулио Чезаре». Но советское командование было не сильно огорчено этим фактом, поскольку планировало строить и в будущем новые линейные корабли, а «Чезаре» мог бы использоваться для подготовки их экипажей. 9 декабря 1948 года «Чезаре» навсегда покинул военно-морскую базу в Таранто и направился в Аугусту, откуда взял курс на порт Влёра в Албании.

3 февраля 1949 года во Влёре состоялась торжественная передача линейного корабля, временно обозначавшегося как Z11, Советскому Союзу в лице комиссии во главе с адмиралом Гордеем Ивановичем Левченко. 6 февраля 1949 г. на корабле был поднят флаг ВМФ СССР. Еще спустя две недели корабль взял курс на Севастополь, куда прибыл 26 февраля 1949 года. 5 марта 1949 г. линейному кораблю присвоили название «Новороссийск». Так началась непродолжительная история службы «старичка – итальянца» в составе ВМФ Советского Союза.

Естественно, что предстояла очень большая работа не только по модернизации корабля, но и по приведению его в состояние, соответствующее условиям службы в составе ВМФ СССР. Например, на корабле отсутствовали радиолокаторы, зенитная артиллерия малого калибра, почти не было внутрикорабельной связи и радиосвязи. Даже питание матросов организовать было затруднительно, поскольку на итальянском флоте их кормили макаронами и оливковым маслом, а на советском флоте были совершенно другие требования к питанию личного состава. Было необходимо и переоборудовать кубрики, поскольку они не были предназначены для советских климатических условий. В течение шести лет на корабле были выполнены очень внушительные работы.

После трагической гибели «Новороссийска» советское руководство понизило в званиях и должностях целый ряд адмиралов и старших офицеров флота. Главком ВМФ СССР Адмирал Флота Советского Союза Николай Герасимович Кузнецов был понижен в звании до вице-адмирала и уволен в отставку с формулировкой «без права служить на флоте». Командующего Черноморским флотом вице-адмирала Пархоменко понизили в звании до контр-адмирала и отправили на Тихоокеанский флот первым заместителем командующего. Были понижены в званиях и уволены или переведены на другие места службы начальник политуправления Черноморского флота контр-адмирал Борис Терентьевич Калачев, член Военного совета Черноморского флота вице-адмирал Николай Михайлович Кулаков, командир 24-й дивизии охраны водного района контр-адмирал Анатолий Александрович Галицкий.

Что стало причиной взрывов на «Новороссийске» приведших корабль к катастрофе, до сих пор неизвестно. Если не брать во внимание фантастические версии о происках КГБ, борьбе маршала Жукова против адмирала Кузнецова и тому подобное, то самой правдоподобной версией может быть названа минная версия, согласно которой корабль мог взорваться от немецкой донной мины. В 1941 г. немецкие авиация и флот минировали акваторию Черного моря вблизи Севастополя. Хотя после освобождения города велись интенсивные работы по разминированию, никто не мог гарантировать того, что мины в бухтах Севастополя все же оставались. Например, в 1956-1958 гг., уже после трагедии «Новороссийска», были обнаружены 19 немецких донных мин. Три мины нашли прямо в пятидесяти метрах от того места, где погиб линкор «Новороссийск». Водолазы, участвовавшие в подъемных работах, также подтверждали версию о том, что взрыв имел «внешние» причины – характер пробоины показывал, что взорвалось что-то с внешней стороны корабля.

Если не мина, то что могло стать причиной «внешнего взрыва» линкора? Была выдвинута и версия о торпедной атаке, согласно которой «Новороссийск» мог быть атаковал малой или сверхмалой иностранной субмариной. В то время Советский Союз находился в крайне напряженных отношениях с США и НАТО. Вполне вероятно, что подрывом «Новороссийска» страна-противник рассчитывала ослабить мощь Черноморского флота. Тем более, что в НАТО очень опасались модернизации «Новороссийска» и оснащения его ядерным оружием.

Третья версия утверждает, что гибель линкора «Новороссийск» могла быть делом рук знаменитых итальянских боевых пловцов из бывшей 10-й флотилии MAS. Почему именно итальянцы? Ответ на этот вопрос очень прост, поскольку до конца Второй мировой войны «Новороссийск» был именно итальянским дредноутом «Джулио Чезаре». Ходили слухи, что князь Юнио Валерио Боргезе, командовавший в свое время 10-й флотилией MAS, поклялся отомстить за позор и унижение итальянского флота.

Стоит отметить, что как раз в 1949 году, когда «Чезаре» был передан СССР и стал «Новороссийском», князь Боргезе вышел на свободу – свои 12 лет, назначенные за военные преступления против партизан и гражданского населения, он не досидел до конца и был освобожден. Естественно, что такой уникальный специалист как Боргезе, который был еще сравнительно молод (43 года ко времени освобождения), не мог оставаться вне поля зрения западных спецслужб. Да и сам по себе Боргезе был фашистом – фанатиком, который жаждал продолжить свою борьбу. К тому же были молоды и здоровы итальянские боевые пловцы из его флотилии, имевшие уникальный опыт. Поэтому версия о том, что иностранная подводная лодка доставила ветеранов 10-й флотилии MAS к Севастополю, после чего они сделали привычное им дело – провели диверсию, выглядит вполне правдоподобной. Учитывая, что Италия была (и остается) членом НАТО, а руководство Североатлантического альянса очень боялось усиления советского военно-морского присутствия в Черном море, вполне вероятно, что боевые пловцы князя Боргезе действовали по прямому указанию итальянских и американских спецслужб.

Официального подтверждения в то время версия о причастности итальянских боевых пловцов к взрыву «Новороссийска» не получила. Однако говорили об этом много, а в 2000-е годы стали всплывать некоторые подробности. Так, оказалось, что незадолго до трагических событий в Крым заходил грузовой пароход из Италии, который гипотетически и мог доставить на своем борту сверхмалую подводную лодку и боевых пловцов.



Наконец, в 2013 г. в итальянской прессе появилось интервью с Уго Д’Эспозито – ветераном подразделения боевых пловцов «Гамма», входившего в состав 10-й флотилии MAS. По словам Уго Д’Эспозито, именно итальянские боевые пловцы, желавшие отомстить за горечь от раздела итальянского флота, и подорвали «Новороссийск». Но кроме этой фразы, никаких подробностей ветеран подразделения «Гамма» не сообщил. Поэтому вряд ли стоит воспринимать его признание как однозначное подтверждение причастности итальянцев. Ведь все мы знаем, что в пожилом возрасте люди хотят привлечь внимание к себе и своей жизни, многое забывают или начинают трактовать неправильно. Как бы там ни было, но версия об итальянском следе выглядит вполне реально.

Но были и еще одни специалисты подводной войны, которые теоретически могли бы заминировать «Новороссийск». Речь идет о знаменитой 12-й флотилии ВМС Великобритании, которой командовал капитан 2-го ранга Лайонел Крэбб – легендарная личность в мире подводных диверсантов, не уступавшая по популярности самому князю Валерио Боргезе. В годы Второй мировой войны, да и после нее, британские боевые пловцы действовали очень успешно, но это история для другого материала.

Продолжение следует…
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    19 июля 2018 06:21
    Илья, если честно я ожидал большего!
    Увы получил просто популярную статью для журнала, но хоть убейте это не Ваш стиль, хотя и Ваш слог и рука. Где изюминка?
    А так - чисто уровень А.Самсонова, не Ваш этот конек, не Ваш.
    С уважением, Котище!
    1. +11
      19 июля 2018 06:59
      Цитата: Котище
      Увы получил просто популярную статью для журнала, но хоть убейте это не Ваш стиль, хотя и Ваш слог и рука.

      Из "Золотого теленка:.
      Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры «Мятеж на “Очакове”»


      Из статьи:
      Вполне вероятно, что подрывом «Новороссийска» страна-противник рассчитывала ослабить мощь Черноморского флота.

      Этот древнющий" корабль" со словом мощь не очень вяжется: он был выведен из состава флота Италии еще в начале 1942 г т.к. выяснилось,
      что из-за недостатков конструкции линкор мог погибнуть от одного торпедного попадания.

      Вот и одной донной мины ему хватило....
      Его и брать не надо было....
      1. +5
        19 июля 2018 12:31
        Цитата: Ольгович
        .....Его и брать не надо было....

        А как же пословица про дарёного коня? fellow
        Корабли такого класса в любых случаях представляют огромную ценность для государства, которое в войну понесло колоссальные материальные потери.
        1. +5
          20 июля 2018 02:09
          Цитата: Проксима
          А как же пословица про дарёного коня?
          Хотите поставить на колени экономику небольшой страны? Подарите линкор или, ещё круче, авианосец.
          В наказание Македонский селению на прокорм боевого слона ставил.
          Цитата: Проксима
          Корабли такого класса в любых случаях представляют огромную ценность для государства, которое в войну понесло колоссальные материальные потери.
          Линкоры доживали свой век, а этот ещё и с косяками спроектирован.
        2. 0
          3 августа 2018 23:17
          Цитата: Проксима
          А как же пословица про дарёного коня?

          А как пословицы про чемодан без ручки и того, кто два раза платит?
      2. MPN
        +5
        19 июля 2018 20:55
        Цитата: Ольгович
        Вот и одной донной мины ему хватило....

        Оно то может и хватило бы, но вот
        в его носовой части прогремел мощный взрыв. Уже позже определили, что он был эквивалентен 1000-1200 кг тротила.
        Я не спец в данном вопросе от слова совсем, но есть ли такие донные мины с 1000-1200 кг тротила?
        1. +6
          20 июля 2018 20:45
          Цитата: MPN
          Я не спец в данном вопросе от слова совсем, но есть ли такие донные мины с 1000-1200 кг тротила?

          Немецкие донные мины LMB имели заряд ВВ 690кг. гексонита, как раз эквивалентный 1000кг тротила
    2. +5
      19 июля 2018 07:15
      Цитата: Котище
      Илья, если честно я ожидал большего!

      Владислав,побольше вот по этой ссылке: https://www.litmir.me/bd/?b=177025 моно даже скачать.
      1. +2
        20 июля 2018 04:46
        Николай спасибо большое!!!
        1. +2
          20 июля 2018 05:56
          Цитата: Котище
          Николай спасибо большое!!!

          Владислав, не за что. Ещё в тему: Н.П. Муру. Линкор " Новвороссийск".(Уроки трагедии). Чтобы долго не искал вот ссылка http://readli.net/lineynyiy-korabl-novorossiysk/
          1. +2
            21 июля 2018 16:04
            hi Товарищ Амурец! Премного Благодарю за ссылки! good
            1. 0
              26 июля 2018 14:21
              Николай Черкашин, писатель-маринист, бывший подводник. Повесть "Реквием по линкору".
  2. +12
    19 июля 2018 06:51
    Этот линкор - старое корыто, модернизация которого после Первой мировой ничего ему практически не дала. С 1944г он использовался как плавучая казарма. Только тупая тяга наших морских "стратегов" к большим игрушкам заставила его опять сделать боевым кораблём. Ранее очень часто в советской прессе его вообще называли "новейшим линкором". Нашим морским "стратегом" очень хотелось меряться письками с потенциальными противниками. Этим мерилом когда-то и были линкоры. Время ушло, линкоры стали бесполезной дорогой игрушкой, а мышление наших адмиралов осталось прежним.
    1. +14
      19 июля 2018 09:54
      Рассуждать, обладая знаниями 2018 года, о том, что необходимо было сделать в 1945 году, не совсем верно. СССР в период ВОВ понес большие потери в корабельном составе. В стране разруха, продуктовые карточки, подвалы и землянки. Кораблей дальней морской и океанской зоны катастрофически мало.
      А тут дележ флота стран оси. Вопреки мнению автора, никто никого не надурил. Межправительственная комиссия разделила корабли стран оси на группы и категории (извиняюсь за термины). И корабли делились по жребию. С линкорами нам не повезло (достался Джулио Чезаре), в чем-то повезло и некоторые корабли (и суда) прослужили достаточно долго. Но цель - "заткнуть дырки флота" до появления современных кораблей собственной постройки -была выполнена.
      1. +8
        19 июля 2018 13:34
        При этом дележе по жребию делились и военные и невоенные корабли. Так нам достался и парусник, ставший потом учебным "Адмирал Крузенштерн". Союзникам ни один корабль оси был не нужен. Они их брали только чтобы те не достались СССР. Все взятые корабли они либо сразу топили в Атлантике, либо сначала тащили в свои порты, где делали тысячи фоток интересующих их решений, снимали заинтересовавшее оружие для изучения и опять топили, либо использовали в качестве мишеней и топили на учениях.
        Линкор был плохо построен, ещё хуже модернизирован. Его главный калибр сразу обладал слабой дальностью стрельбы, а после модернизации его стволы рассверлили для увеличения калибра. Условно говоря, почти до 13" довели, но из-за этого пришлось уменьшить заряды, чтобы стволы выдержали, что ещё сильнее уменьшило дальность. Навешать на него башни с орудиями 15" было нельзя из-за опасности опрокидывания его. По этой причине и вторые башни были сделаны двух-орудийными. Кстати, когда он был плавучей казармой, у него в каютах из водопровода текло вино. Наши это безобразие ликвидировали. Чистили его от ржавчины и приводили в работоспособный вид с колосальными затратами труда. Не стоил он того. Только внешний вид у него был как у приличного линкора.
        1. 0
          26 июля 2018 14:23
          Помнится, нам еще достался недостроенный немецкий авианосец.
          1. -1
            26 июля 2018 21:43
            После ВМВ, правительство СССР приняло решение выхода в океаны, пошла программа постройки океанских флотов. Тому и этот перестаревший корабль подпадал под новую политику. Ложка дёгтя: прибывший В.А Пархоменко не только остановил буксировку, но приказал очистить палубу, и всех матросов загнали на нижние палубы, при опрокидывании корабля, они заперты пели патриотичные песни и ждали освобождения. Спасатели слышали, и постоянные стуки Но спасения не произошло. погибли ...
  3. +7
    19 июля 2018 07:02
    Наконец, в 2013 г. в итальянской прессе появилось интервью с Уго Д’Эспозито – ветераном подразделения боевых пловцов «Гамма»
    И на ВО обсуждали это заявление Эспозито, Но что толку, много копий сломано, но тайна гибели Империатрицы Марии и тайна гбели Новороссийска, так и остаются тайнами. Кое что нарыл,но этого мало ности» морякам был выдан сухой паек. Ос­
    торожность оказалась совсем не лишней:
    как свидетельствуют архивные документы ,
    при остановке механизмов советским вах­
    тенным удалось предотвратить поджог
    вспомогательного холодильника......Заключение Правительственной комис­
    сии гласило, что повреждения линкора бы­
    ли вызваны взрывом заряда на грунте под
    носовой частью корабля. Возможность пов­
    реждений корабля в результате внутренне­
    го или контактного взрыва была исключена,
    учитывая характер повреждений корпуса,
    выброс ила, характер и размеры воронки в
    грунте и запись геофизическими лаборато­
    риями сейсмических колебаний, получен­
    ных в результате взрыва. Вес заряда в тро­
    тиловом эквиваленте определен величиной
    1 000-1 1 00 кг. Путем анализа объемов по­
    лучен ных повреждений и особенностей
    конструкций и боевого использования раз­
    л ичных боеприпасов комиссией было уста­
    новлено, что вероятнее всего имел место
    взрыв немецкой дон ной мины типа RMH
    или LMB, поставленной во время Великой
    Отечественной войны.
    В последующие после катастрофы два го­
    да в Севастопольской бухте обнаружили 1 9
    немецких донных мин, в том числе три - на
    расстоянии менее 50 м от места гибели
    линкора. Комиссия отметила, что неудов­
    летварительная организация охраны вод­
    ного района не искл ючала проникновения
    в бухту подводны х диверсантов, однако
    объективных свидетельств диверсии н е
    нашла. ....В немалой стеnени катастрофе сnособ­
    ствовали конструктивные недостатки само­
    го корабля . В ходе модернизации 1 933-
    1 937 гг. линкор был nерегружен, соответ­
    ственно уменьшился заnас nлавучести ,
    ухудшилась остойчивость. Водонеnроница­
    емые закрытия и ряд общекорабельных
    систем ( водоотливная креновая , сточная)
    оказались несовершенными. Роковую роль
    сыграли малое число и недостаточная
    прочность водонеnроницаемых nеребарок
    выше броневой ( первой надводной) nалу­
    бы. " С. Патянин. *Проклятые линкоры*. Линейнве корабли типа*Джулио Цезаре*.
  4. +1
    19 июля 2018 07:37
    Вариант что Новоросийск взорвали простые парни из ГРУ по приказу Жукова не рассматривается? А зря... Повод убрать раз и навсегда Кузнецова и с ним кучу адмиралов.
    (А боевая ценность этого металлолома всё равно была исчезающе мала)
    1. +13
      19 июля 2018 10:40
      А боевая ценность более 800человек погибших - ГРУ не остановила?
      1. +1
        19 июля 2018 18:42
        А боевая ценность более 800человек погибших - ГРУ не остановила?

        А вот здесь в значительной мере вина флотских: уж так распоряжались
    2. +9
      19 июля 2018 11:00
      Цитата: AK64
      Вариант что Новоросийск взорвали простые парни из ГРУ по приказу Жукова не рассматривается? А зря... Повод убрать раз и навсегда Кузнецова и с ним кучу адмиралов.

      Интересно,человек вообще читал статью или нет : "Если не брать во внимание фантастические версии о происках КГБ, борьбе маршала Жукова против адмирала Кузнецова и тому подобное, то самой правдоподобной версией может быть названа минная версия, согласно которой корабль мог взорваться от немецкой донной мины. "
      Пишут, лишь бы написАть или напИсать, разницы никакой.
    3. +4
      19 июля 2018 14:12
      Цитата: AK64
      простые парни из ГРУ по приказу Жукова
      - а такие могли найтись?а Жуков мог приказать такое?
      1. 0
        19 июля 2018 18:50
        - а такие могли найтись?а Жуков мог приказать такое?

        А что такого? Берия ГКЖ арестовать не постеснялся ничуть. И пристрелили Лаврентий Палыча в каком-то подвале тем же вечером. Это ведь был фактически переворот, и куда более рискованная, если задуматься, операция. И ничего, не покраснел ГКЖ. В борьбе за власть вообще за ошибки и нерешительность платят жизнью (причём собственной, а себя как-то жаль).

        Что же до Цезаря, так ведь жертвы не планировались, и не должны бы были случиться. Это уже флотские проводили спасательные работы так успешно что погибло 829 человек.
        1. +4
          19 июля 2018 21:53
          Цитата: AK64
          - а такие могли найтись?а Жуков мог приказать такое?

          А что такого? .
          -а зачем размениваться на корабль -когда можно было приказать просто объявить Кузнецова врагом народа и тут же шлепнуть?риск что вылезет наружу-гораздо ниже чем при завозе под корабль 1500кг взрывчатки....
          Утечки инфы при аресте Берии нулевая - его Жуков сам арестовывал,утечка инфы при подготовке взрыва - офигенна (от случайности/раздолбайства до банальной бдительности л/с корабля)
          Стал бы Жуков так рисковать?опытный человек проведший кучу военных операций и знавший как операции срываются из-за утечки информациии?А на кону -не дивизия/фронт- на кону голова...
          Риск в случае ареста Кузнецова по принципу Берии- вообще нулевой,флот далеко от Москвы-в отличие от дивизий Берии
          1. +1
            19 июля 2018 22:59
            Кузнецов (и моряки вообще) был не сам по себе, а участник "антипартийной группы Маленкова-Булганина". Это Вам кажется что всё просто -- "пошёл и арестовал". Кем бы Хрущ Кузнецова арестовал? ГБ он не контролировал на тот момент. Его силовая поддержка была -- армия (Жуков)
            1. +5
              19 июля 2018 23:46
              Цитата: AK64
              Кем бы Хрущ Кузнецова арестовал?
              -т.е армии(Жукова) вам мало?соотношение сил - армия рядом с Москвой(1-2 часа и войска в Москве,причем любые), а флот - у черта на куличках?
              и кстати-вы себе как это представляете -"Товарищи бойцы!Приказываю - надо взорвать belay советский belay линкор belay!"...
              Жуков же в 30-е не жил,он же не знает - как за РАЗГОВОРЫ могли арестовать и того,зеленкой лоб помазать...а тут не разговор - тут действие...
              Он по вашему должен как минимум нескольким спецам доверится, посулить им что-то( request )-не за советскую ж власть боевой корабль звал взрывать.Да и любой понимал что это - вышка однозначная,это не фигу в кармане советской власти крутить.Сдать могли в секунд - и это он тоже понимал.
              1. 0
                20 июля 2018 06:26
                Ну да, ну да: ну чё такого начать гражданскую войну? Это ничего что у флота есть оружие и даже спецлужбы? Кто такой тот Жуков (на тот момент) чтобы кого бы то ни было арестовывать?

                Они Жука в политбюро ввели именно потому что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ достать Берия --- был его "арест" прямо на заседании. По другому достать не смогли бы. А у Вас всё легко: "а чё такого -- поехали да и арестовали!"

                Хрущёв на тот момент не только ГБ не контролировал --- он вообще ещё только боролся за власть. Начни он делать что-то подобное --- и остальное политбюро немедленно объединилось бы против него.

                Вы не понимаете какие фантастические варианты Вы предлагаете.

                В общем Вы меня извините, но далее я с Вами разговаривать на эту тему не буду: не интересно мне
                1. +2
                  20 июля 2018 08:30
                  Цитата: AK64
                  Вы не понимаете какие фантастические варианты Вы предлагаете.
                  -а вы понимаете?где Жуков с войсками, где Берия со своими, где Кузнецов с флотом-расстояние улавливаете?Ближайший флот от Москвы сколько?600 км?а Таманская?10 км?кто раньше сможет оказать вооруженную поддержку СВОЕМУ?Успели Бериевские помочь своему?ага щаз.....
                  А с чего успели бы флотские?

                  Цитата: пищак
                  Товарищ Свой1970, а зачем ГКЖ или НСХ лично отдавать такие приказы исполнителям, подумайте сами, разве это их уровень компетенции ?! Какой же, более-менее опытный в "крысиных боях", партийный или военных функционер позволит себе так опростоволоситься?!

                  1) уровень компетенции в заговоре роли не играет - расстреляют всех в случае неудачи.Это вам не штурм Берлина планировать.Чем больше знающих кусочек из мозаики - тем выше вероятность утечки/предательства
                  2) Берию кто-то дискредиторивал - до того как арестовали?кто мешал вызвать Кузнецов на совещание в МО и арестовать? за утрату доверия/развал/хищения/связь с англичанами/овердофига оснований у любого более-менее крупного начальника
                  3) как раз то что сразу полезла во все стороны информация о аресте Берии-заведомо отрицает всякую возможность таких сложных планов как взрыв корабля с целью дискредитации
                  4)Кроме того вы забываете о возможном НЕ смещении Кузнецова - ну да,взорвался корабль,стрелочником назначили командира корабля,адмиралу выговор за слабый контроль за л/с.Могло такое быть?да запросто.И что тогда?
          2. +1
            20 июля 2018 01:08
            hi Товарищ Свой1970, а зачем ГКЖ или НСХ лично отдавать такие приказы исполнителям, подумайте сами, разве это их уровень компетенции smile ?! Какой же, более-менее опытный в "крысиных боях", партийный или военных функционер позволит себе так опростоволоситься?!
            Исполнители должны знать лишь ту часть общей мозаики, которая поручена лично им! И каждый априори знает, что, чем меньше знаешь, тем крепче спишь и что рот на замок-длинный язык, короткая жизнь!
            Что значит заслуженного героя войны, пользующегося заслуженным авторитетом у большинства своих подчинённых, многие из которых-видавшие виды боевые командиры, вот так вот, с бухты-барахты, "на глазах у всего флота" главного военно-морского начальника арестовать и "объявить врагом народа", и это всё без предварительной дискредитации в глазах подчинённых и "общественного мнения", и далеко Вы с таким арестованным уйдёте, тем более в расположении частей флота, да ещё и "вдалеке от бериевских дивизий"?! smile
            Должны же быть "созданы предпосылки" и "подготовлено общественное мнение", ничего-то Вы и не понимаете в "подковёрном процессе" winked , ведь наверняка же были пионером и комсомольцем, а то и партийным, и разве ни разу ни с чем таким не сталкивались?!
            На кону были( и были, скорее всего, после завершения операции, срублены, так как детали за более полувека и не "намекнулись", ведь история с "арестом" Берии всплыла экивоками почти сразу же, даже вряд ли хранятся в нерассекречиваемой "специальной папке" наследуемого президентского архива?!) головы исполнителей и их непосредственных начальников, а все вышестоящие начальники-руководители, как обычно, "не при чём" и "ни слухом, ни духом"-себе дороже!
            Такой порядок был и есть не только в СССР, но и во всём остальном мире!
            А уж исполнителя найти и заставить проделать "деструктивную работу", а потом навеки замолчать, очень много способов есть, простых и сложноватых-к любому, при необходимости, можно ключик подобрать, все люди любят если не себя, то своих ближних, но и даже тех кугутов, которые якобы "никого не любят" тоже возможно соответственно "замотивировать", а Вы говорите...ведь служивые люди самые, что ни на есть, зависимые и априори готовые жертвовать жизнью на благо Родины, чем некоторые лиходеи из начальства пользовались и пользуются лукаво!
    4. +2
      19 июля 2018 20:10
      Цитата: AK64
      Вариант что Новоросийск взорвали простые парни из ГРУ по приказу Жукова не рассматривается? А зря... Повод убрать раз и навсегда Кузнецова и с ним кучу адмиралов.
      (А боевая ценность этого металлолома всё равно была исчезающе мала)

      Точно, точно. Лично кровавый тиран приказал, а Берия лично проводил операцию.
      1. +2
        19 июля 2018 20:27
        Точно, точно. Лично кровавый тиран приказал, а Берия лично проводил операцию.


        С точностью до наоборот: ГКЖ + Хрущ тогда боролись против "антипартийной группировки" Маленкова-Булганина. Моряки вообще, и Кузнецов в особенности, поддерживали как раз Маленковско-Булганинскою группу. По факту взрыва Новороссийска Кузнецова, и ещё целый ряд его сторонников удалось с флота убрать раз и навсегда. Маленков и Булганин потеряли силовую поддержку, и группа ГКЖ + Хрущёв окончательно победила

        Берия (к тому времени давно мертвый), как видим, не при чём. Так что щатильнее бы надо, гражданин тролль. Готовится надо к экспромтам.
        1. +3
          20 июля 2018 18:31
          А чего ж жуков сотоварищи балтийские линкоры не рванули ?
          1. 0
            20 июля 2018 20:30
            проще мост на ж\д под мурманом и ...--сепаратный Кольский перзидент обвиняет флотских в угнетении скумбрии и трески. ..
  5. +11
    19 июля 2018 08:23
    Цитата: AK64
    Вариант что Новоросийск взорвали простые парни из ГРУ по приказу Жукова не рассматривается? А зря... Повод убрать раз и навсегда Кузнецова и с ним кучу адмиралов.
    (А боевая ценность этого металлолома всё равно была исчезающе мала)

    Закусывать надо!
    1. +1
      19 июля 2018 18:51
      Итальянцы -- куда более фантастическая версия. Но мусолят до сих пор
  6. +4
    19 июля 2018 10:44
    Насчет выводов комиссии- в немецкой донной мине примерно 200-250кг ВВ, а по мнению специалистов 1-й взрыв эквивалентен 1000-1100кг ВВ. Тут какая-то НЕувязка!
    1. +3
      19 июля 2018 15:36
      Цитата: sibiryouk
      Насчет выводов комиссии- в немецкой донной мине примерно 200-250кг ВВ, а по мнению специалистов 1-й взрыв эквивалентен 1000-1100кг ВВ.

      ???
      Почитайте тут http://army.armor.kiev.ua/engenear/lmb.shtml
      почти 700 кг гексонита.
  7. +4
    19 июля 2018 10:58
    Даже питание матросов организовать было затруднительно, поскольку на итальянском флоте их кормили макаронами и оливковым маслом, а на советском флоте были совершенно другие требования к питанию личного состава.

    Шедевр! А если лапша с тушонкой, или каша из гречки? fellow
  8. PPD
    +1
    19 июля 2018 11:25
    Над заявлениями этого "Дона Педро" из Италии единственно что можно- просто посмеяться.
    Ржавое корыто, которое давно на покой надо было отправить.
  9. +2
    19 июля 2018 11:28
    Диверсионная версия не может быть серьёзно рассматриваема не только потому, что Джулио Чезаре/Новороссийск был антикварной недееспособной рухлядью, но, главное, потому, что по итогам ВМВ ценность больших артиллерийских кораблей оказалась чуть выше плинтуса, и ВСЕ морские державы в это время массово пилили на металл куда более современные дредноуты. Никакой стратегической ценности Новороссийск не представлял.

    Мне как-то попадалась версия, что взрыв произошёл сразу по возвращении корабля с больших учений ЧФ, на которых, среди прочего, подводные боевые пловцы отрабатывали учебное минирование боевых кораблей и боевое - кораблей-мишеней. Могло иметь место наше природное разгильдяйство, в результате которого на Новороссийск навесили боевой заряд.
    1. +6
      19 июля 2018 12:47
      "Навесить" под водой устройство весом только ВВ 1 000 - 1 100 кг. - ЭТО КАК???
      1. +2
        19 июля 2018 13:11
        Это мелочи,британцы когда Тирпиц пытались утопить использовали заряды весом 4400 фунтов это около 2 т которые доставили на мини подлодках серии Х
        1. +3
          19 июля 2018 15:51
          Цитата: Nehist
          Это мелочи,британцы когда Тирпиц пытались утопить использовали заряды весом 4400 фунтов это около 2 т которые доставили на мини подлодках серии Х

          Это одна и первых попыток. Потом были другие: "16.02.1943 года У. Черчилль возмущенно обратился к адмиралам: « Имеются ли у вас какие-то планы относительно того, что сделать с "Тирпицем"? Мы уже слышали достаточно болтовни пять месяцев назад. Просто позор, что итальянцы могут атаковать наши корабли в гавани гораздо лучше, чем можем мы сами... Просто ужасно, что такой дорогой приз лежит и ждет, и не находится никого, способного найти способ забрать его». И решение было принято.
          Шесть английских сверхмалых ПЛ в обстановке секретности начали подготовку к атаке на немецкие линейные корабли «Тирпиц», «Лютцов», «Шарнхорст». По две на каждый. И только двум из них, предположительно «Х6» и «Х7», с огромным трудом удалось достичь главной цели — линкора «Тирпиц». Под его днище было уложено восемь тонн взрывчатки.
          22 сентября, 8.12 утра. Два огромной силы взрыва с интервалом в одну десятую секунды подняли огромный линкор весом 40 тыс. тонн из воды на два метра. Главные машины были сорваны с фундаментов, со страшным грохотом круша переборки стального монстра. Две орудийные башни тяжелораненого линкора с диким скрежетом слетели с шаровых погонов, сметая все живое на своем пути Три огромных винта и левый руль заклинило. Из экипажа 50 человек было ранено, один погиб. Гордость немецкого флота — линейный корабль «Тирпиц» — оказался надолго выведен из строя и заметно снизил активность после восстановления. 21.11.1944 года его окончательно уничтожила английская авиация. Против линкора, стоявшего в Тромсе, были брошены «Ланкастеры» из состава 617-й эскадрильи, которые с помощью бомб «Толлбой» нанесли по «Тирпицу» последний смертельный удар.
          А пока англичане за подводную диверсионную операцию против «Тирпица» заплатят высокую цену. Из 24 человек, принимавших в ней участие, десять погибнут, шесть попадут в плен. Только два экипажа сверхмалых ПЛ вернутся на базу". А. М. Чикин. "Морские дьяволы".
        2. +3
          20 июля 2018 12:29
          То есть, ВУ весом более 1,5 тонн (ВВ+ само устройство) было как-то и кем-то доставлено. Правильно? Я отвечал камраду, который предположил о том, что ВУ "забыли свои по разгильдяйству" на прошедших учениях. То есть, "Новороссийск" пришёл после учений в Севастополь с "навешенным" ВУ весом около 1 500 кг. Я вот о чём. "Тирпиц" же пытались атаковать на месте стоянки. Так?
  10. +3
    19 июля 2018 14:59
    Мне о "Новороссийске" стало известно из беседы со случайным попутчиком, моряком-севастопольцем, в 1986 году, когда об этом ещё не писалось и не говорилось. Он в своём рассказе упирал на то, что линкор якобы планировали задействовать в какой-то десантной операции связанной с Румынией( будто бы там в это время было неспокойно) и поэтому на его борту было много солдат?! winked
    Это уже потом я самостоятельно собирал и всесторонне осмысливал любые доступные, касающиеся этого линкора, сведения...
    По мере, более чем 30 летнего, неспешного и неангажированного накопления знаний по этой теме, наиболее вероятным считаю диверсионный подрыв корабля по приказу из жуковско-хрущёвской группировки( вечное Cui prodist!)-с целью дискредитации идеи океанского флота и продвигавшего её адмирала Н.Г.Кузнецова! Все мы помним "погром флота", последовавший за этим "кульминационным моментом"...
    По поводу неминуемых жертв спланированного взрыва?!
    имхо. А когда кого это останавливало в борьбе за власть и собственную гегемонию?! Взять, хотя бы, всем известный пример нью-йоркских "башен-близнецов"!
    Людей в Советском Союзе его вожди ВСЕГДА рассматривали как "расходный материал( "лес рубят, щепки летят!")"-это, явочным порядком культивируемое, НЕУВАЖЕНИЕ к человеческой жизни своих граждан, считаю одной из главных причин крушения нашей общей Великой державы-СССР( и не "наступить" бы России( про несчастливый "незалежный" осколок и так понятно уже) на эти "грабли" вновь!)! request
    ЗЫ Когда некоторые читатели-комментаторы говорят и пишут о якобы отсталой артиллерии этого линкора, то забывают отзывы современников-военно-морских специалистов, высоко оценивавших возможности главного калибра "Новороссийска", как по количеству залпов в единицу времени( превосходящих аналогичные возможности ГК ЛК"Севастополь"), так и по оснащению ядерными "спецбоеприпасами", что было одним из ведущих "трендов" того времени! yes
    1. 0
      19 июля 2018 20:15
      Людей в Советском Союзе его вожди ВСЕГДА рассматривали как "расходный материал( "лес рубят, щепки летят!")"-это, явочным порядком культивируемое, НЕУВАЖЕНИЕ к человеческой жизни своих граждан, считаю одной из главных причин крушения нашей общей Великой державы
      МОЖЕТ НАОБОРОТ? --МЕДЛЕНО УХОДИМ К ДР ПРИВЫЧКАМ, МЕНТАЛИТЕТУ ОТ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ- КРЕПОСТНОГО ПРАВА( ЖИЗНЬ СМЕРДОВ НЕ ЦЕНИЛАСЬ " ВЫСОКОРОДНЫМИ"

      ВЫ ГОТОВЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ "КАКОЙ РУССКИЙ НЕ ЛЮБИТ БЫСТРОЙ ЕЗДЫ"?
      ---И ЕСТЬ ТОЛЬКО ФАСТ ФУД ВМЕСТО ЩЕЙ И КАРТОШКИ С КАТЛЕТОЙ?--на западе так многие питаются и много др привычек там, отличных от наших( лесных-степных)
      1. +2
        19 июля 2018 21:02
        hi Товарищ Антивирус, что Вы пытаетесь сказать?! Пока что вижу лишь подмену смыслов в Вашем комментарии на мой комментарий?! yes
        Уважения своих граждан со стороны лицемерных советских властей, по большому счёту, не было, но сейчас его, со стороны "демократических властей", ещё меньше, увы( но я же не касался нынешней ситуации, лишь предупреждал о недопущении топтания на тех же "граблях", когда граждане чувствуют себя лишь бесправными "винтиками", которые безжалостно и прагматично "сжёвывает и выплёвывает" гос"механизм", совершенно не считаясь с их чаяниями и надеждами) ! имхо
        1. 0
          19 июля 2018 21:31
          не зависимо от правителей ЕСТЬ МЕНТАЛИТЕТ, СОЦИАЛЬНЫЕ СВЯЗИ. МИРОПОНИМАНИЕ, " ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО.." И ДО КАКОГО ПРЕДЕЛА МОЖНО ВНИЗ СКАТИТЬСЯ И ПРОСТЯТ.."

          сами определите --сейчас более культурный народ живет, чем 50 ,-100,-150 лет назад и БОЛЬШЕ -МЕНЬШЕ ТРЕБУЕТ ( И ПОЛУЧАЕТ) ОТ ПРАВИТЕЛЕЙ
          1. +1
            19 июля 2018 22:40
            Так что же, Вы, товарищ Антивирус, всерьёз возражаете против советского тезиса-"тренда":"Лес рубят, щепки летят!" и вероятности подрыва линкора "Новороссийск" в "подковёрной возне", борьбе за власть и влияние, между организованными партийно-промышленными военизированными группировками, переориентации немалых бюджетных средств со стооительства океанского военно-морского флота на дополнительные нужды сугубо сухопутного военного командования жуковского разлива?!
            Думаю даже, что товарищи диверсанты малёхо не подрассчитали с местом расположения взрывчатки( потом же на дне, после подъёма затонувшего линкора, на месте взрыва, всё же обнаружились остатки баржи, на которой, вероятно, и была доставлена взрывчатка?!), может и сыграл счастливую роль "промах" при постановке на бочку, но детонации носовых артпогребов ГК не получилось и близстоящие корабли остались целы, а трагедия линкора затянулась и при правильных действиях "флотоводцев" он мог быть отбуксирован на мелководье и спасён( но тогда, по свежим следам и опросам неугробленного и нерасформированного экипажа( ведь всегда кто-то что-то услышит и увидит yes ), стало бы возможным разоблачение заказчиков и исполнителей, да и жертв было бы гораздо меньше, не тянуло бы на "крупную катастрофу с необходимостью принятия кардинальных оргвыводов по руководству ВМФ" winked ?!).
            А что мне "определять", товарищ Антивирус-я жил среди тех людей, которые жили 50-100 лет назад, я их знал лично, они меня воспитали, но советские власти их, добропорядочных и добросовестных советских труженников, соль земли и защитников Отчизны, не уважали действием!
            На словах-то советские "деятели" распинались в "любви к народу", но на деле этого не было, увы! Социальные льготы, бесплатное образование( "при Сталине" за учёбу детей в старших классах родителям приходилось платить!) и медицина( кто тогда серьёзно лечился, тот знает, что бесплатность была относительным понятием, хотя бывало всякое), и даже-бесплатное жильё( кому повезёт, а везло получить такое жильё отнюдь не всем!)-это было, но уважения( не частных случаев, зависящих от личных качеств конкретных функционеров), в государственном масштабе, к человеку труда не было и тогда-это хорошо чувствовалось. Не одним ли из доказательств этому-практически полная индифферентность большинства советского населения при крушении СССР(;не поступившаяся принципами Нина Андреева была в почти одиноком меньшинстве!)?!
            Мне приходилось тесно общаться с парт-хоз и комсомольским активом на уровне райкома и горкома, и это кулуарное, не декларируемое, сугубо потребительское отношение к рядовым членам партии и ВЛКСМ в кругу привластных не скрывалось, а в "годы перестройки" проявилось вовсю! Может у Вас, Антивирус, другой опыт был в РСФСР?! Пишу о промышленном Юго-Востоке тогдашней УССР.
            Сейчас-то, не спорю, уже нет у всех этих "деятелей" необходимости лицемерить( ну, разве что, немножко совсем, в период выборов...?!), уже не скрывают свою личину и человека труда открыто не уважают request .
            1. +1
              20 июля 2018 05:56
              я про другое (?) отвечал-- УВАЖЕНИЕ К НАРОДУ ПРИБАВЛЯЕТСЯ ИЗ ГОДА В ГОД , НО ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ МАЛО В 19, БОЛЬШЕ СТАЛО В 20 И ПРИБАВИЛОСЬ ЕЩЕ В21 В.


              !!!!!!!!!!!"НАРОД" ПОЛУЧАЕТ УВАЖЕНИЯ И ЗАБОТЫ РОВНО СТОЛЬКО , СКОЛЬКО ХОЧЕТ ТРЕБОВАТЬ!!!!!!!!! а власть дает столько уважения сколько может выдавить из себя по требованию "народа"
              вся болтовня--менталитет, сист сдержек и противовесов и тп " политика" и "экономика"--взаимодействие , "социальные связи" . -Чиновник сначала воспитывается ребенком и через 30 лет отдает уважение народу на уровне полученного в 1980г или 1910 г, или 2010г (будет) и "народ" принимает такую "заботу", а лишнего не принимает
              1. +1
                20 июля 2018 11:44
                hi Товарищ Антивирус, честно говоря, мне, наконец-то, стала понятна и очень понравилась Ваша ИНТЕРЕСНАЯ цепь рассуждений и Ваш, новый для меня yes , угол зрения на обозначенную проблему! Вполне с Вами согласен, есть мне над чем поразмышлять и поворчать recourse smile ! good
                1. +1
                  20 июля 2018 20:37
                  ворчать -одно, а по "моей теории" мы в переходном периоде( к социальному гос-ву и общ-ву), болтаться будет еще 10 -20 лет.
                  и можем не прийти --плотность на 1кв км и кол-во населения может не перейти в кач-во социальных связей на новом уровне.
                  останемся в "посткрепостничестве" с элементами коллективизма из 1930-50 гг( колхоз,община,собес) + простейшее разделение труда( с исключением авиапром и др высок технологии под пристальным вниманием власти( приоритетные проекты).

                  СЕЙЧАС УЖЕ ЕСТЬ МОСКВА И ТЯНУТ НЕСК АГЛОМЕРАЦИЙ, ГДЕ ВСЕ ХОРОШО И ПУСТОШИ НА ТЫС КВ КМ --ДЕПРЕССИВНЫЕ РЕГИОНЫ.
                  людей не хватит и получим неск суб. регионов не увязанным между собой социал связями ( человеческими) --только силой
    2. 0
      25 июля 2018 10:46
      Артиллерия Новороссийска была отсталой не потому, что старая, а потому, что артиллерия. ВМВ обозначила стремительный уход со сцены артиллерийских кораблей, в принципе: на сцену вышли морская авиация и управляемые противокорабельные ракеты.
  11. +5
    19 июля 2018 16:35
    Еквивалент в ТНТ точно отвечает немецкой донной мине.
    Таким образом мог затонуть и крейсер Киров после войни. Вероятность что било что то другое пренебрежимо малая.
    Людей в Советском Союзе его вожди ВСЕГДА рассматривали как "расходный материал

    Вожди СССР несколько больше ценили людей чем своих генералов и офицеров и намного больше чем вожди и президенти большинство других стран.
    Примери: король Британской империи, император Японии, руководители Китайской республики и Польши и так далее.
    1. +1
      19 июля 2018 20:05
      hi Эх, товарищ Костадинов, какой же Вы всё-таки идеалист, ей Богу smile ! А ведь и у меня тоже идеалистические представления о солнечной Болгарии социалистического периода и только приятные воспоминания! yes
      Рассказали бы Вы это "Вожди СССР несколько больше ценили людей чем своих генералов и офицеров и намного больше чем вожди и президенти большинство других стран." так, навскидку-"большеценимым" солдатам и матросам, и младшим командирам-героям обороны Севастополя, по приказу вождей СССР оставленным бежавшими "менееценимыми" генералами и адмиралами на мысе Херсонес в 1942?!
      У меня не было возможности сравнить отношение короля ВБ, императора Японии, руководителей КНР и Польши и так далее, ведь я был обычным советским человеком и знаю о том, о чём пишу, отнюдь не теоретически! Благо, что было время не раз, а 1001 раз всё обмыслить и подытожить, думаете , что я один такой мучаюсь этими же вопросами-"Как так получилось? Кто виноват? и Что делать?"
      Всего Вам доброго, товарищ Костадинов, и Большое Спасибо, что Вы в это непростое время с нами, русскими!
      С уважением.
    2. 0
      19 июля 2018 20:13
      Цитата: Костадинов
      Еквивалент в ТНТ точно отвечает немецкой донной мине


      И соответствующие расчеты имеются? Точное соответствие и именно немецкой донной мине?

      Вероятность что било что то другое пренебрежимо малая.


      А это то откуда? Неужто сам присутствовал под днищем "Новороссийска" в момент взрыва или позднее сам нашел остатки от немецкой донной мины и установил что эквивалент в ТНТ точно соответствует именно немецкой донной мине? Пора фамилию менять на фамилию какого либо известного сказочника. Или ты родом из Габрово и тебе просто положено сочинять такого рода небылицы?
  12. 0
    19 июля 2018 17:43
    По идее в уничтожении этого линкора более всего заинтересованы итальянцы.
    1. +1
      19 июля 2018 21:24
      Цитата: NF68
      По идее в уничтожении этого линкора более всего заинтересованы итальянцы.

      hi Товарищ NF68, "итальянская версия" заслуживает быть, так как в расследовании и мЕньшего ПРЕСТУПЛЕНИЯ следует рассматривать все вероятные версии.
      Но я считаю "итальянский след" одним из наименее вероятных, хотя "горячие итальянские парни" могут много всего "красиво понарассказывать"( как в том анекдоте-"и вы рассказывайте!"), приписывая себе имиджевую "суровую клятву клятвенную" и якобы "мстю жестокую", тем более, что взрыв линкора налицо и, из контекста, им было понятно, что истинные виновники пожелают сохранить инкогнито yes ( именно эта итальянская похвальба и якобы состоявшееся, опять же, "по рассказам", "тайное награждение отличившихся пловцов" и есть одним из признаков неучастия итальянцев в подрыве "Новороссийска". имхо
      И, чисто по-человечески, князю Боргезе сотоварищи разве больше нечем было заняться, как нарываться на новые неприятности, война и тюрьма его, такого умного, ничему не научили разве, так и не повзрослел ли?! Не желаю заниматься исследованием биографических перепетий и структуры личности этого итальянского героя, но тем, кто серьёзно изучает тему, рекомендую. wink
      Кстати, вопрос к историкам спецназа, какие пертурбации претерпевали Советские Армия и Флот, и их спецподразделения в этот период нашей советской эпохи?!
      1. +1
        20 июля 2018 16:24
        Цитата: пищак
        Цитата: NF68
        По идее в уничтожении этого линкора более всего заинтересованы итальянцы.

        hi Товарищ NF68, "итальянская версия" заслуживает быть, так как в расследовании и мЕньшего ПРЕСТУПЛЕНИЯ следует рассматривать все вероятные версии.
        Но я считаю "итальянский след" одним из наименее вероятных, хотя "горячие итальянские парни" могут много всего "красиво понарассказывать"( как в том анекдоте-"и вы рассказывайте!"), приписывая себе имиджевую "суровую клятву клятвенную" и якобы "мстю жестокую", тем более, что взрыв линкора налицо и, из контекста, им было понятно, что истинные виновники пожелают сохранить инкогнито yes ( именно эта итальянская похвальба и якобы состоявшееся, опять же, "по рассказам", "тайное награждение отличившихся пловцов" и есть одним из признаков неучастия итальянцев в подрыве "Новороссийска". имхо
        И, чисто по-человечески, князю Боргезе сотоварищи разве больше нечем было заняться, как нарываться на новые неприятности, война и тюрьма его, такого умного, ничему не научили разве, так и не повзрослел ли?! Не желаю заниматься исследованием биографических перепетий и структуры личности этого итальянского героя, но тем, кто серьёзно изучает тему, рекомендую. wink
        Кстати, вопрос к историкам спецназа, какие пертурбации претерпевали Советские Армия и Флот, и их спецподразделения в этот период нашей советской эпохи?!


        Итальянские боевые пловцы не плохо отметились еще в ПМВ. И во ВМВ тоже. И если это действительно их "работа", то я не сильно удивлюсь.
        1. +1
          21 июля 2018 16:29
          hi Товарищ NF68, а чему удивляться, если в бухте царило полное "бордельеро по-Шукшину", судя даже по официально зафиксированным нарушениям несения службы охраны водного района?!
          Версия "итальянских боевых пловцов"-это уже традиционная, старинная версия тех событий, занимающая заслуженное второе место после официальной "случайной мины"! Без нее и остальные версии как-то меркнут, становятся скучными! yes
          С уважением.
          1. +1
            21 июля 2018 20:42
            Цитата: пищак
            hi Товарищ NF68, а чему удивляться, если в бухте царило полное "бордельеро по-Шукшину", судя даже по официально зафиксированным нарушениям несения службы охраны водного района?!
            Версия "итальянских боевых пловцов"-это уже традиционная, старинная версия тех событий, занимающая заслуженное второе место после официальной "случайной мины"! Без нее и остальные версии как-то меркнут, становятся скучными! yes
            С уважением.


            Однако полностью отрицать итальянское участие тоже не стоит. В "случайную " мину да еще "случайно" взорвавшуюся в нужном месте как то мало верится. На счет бардака при несении охраны-считаю что в данном случае это могло быть. Тем более что упоминаний об этом имеется не мало. В принципе и в то, что "Новороссийск" могли подорвать спецы из ГРУ, с этим я тоже не могу не согласиться, но опять таки для парней из Италии с их горяцей кровью "Новороссийск" был как бельмо на глазу и вполне возможно что в СССР после гибели "Новороссийска" стрелки и перевели на итальянцев, а адмирала Кузнецова Жуков убрал с должности.
            1. +1
              21 июля 2018 23:10
              hi В "горячую кровь" там, где требуется холодный расчёт и железная выдержка, мне верится меньше всего, товарищ NF68!
              В "случайную мину", много лет ждавшую в нужном месте, а затем "случайно взорвавшуюся" ДВАЖДЫ, действительно мало верится! yes Поэтому-то и официальные результаты "расследования" выглядят сомнительно.
              Аббревиатура ГРУ стала модным, этаким демоническим, жупелом после книг Резуна-Суворова, её нынче упоминают где надо и где не надо?! request Героические ребята-разведчики, наверно, читают и смеются такой наивности?! winked
              Просто некие специалисты по тёмным делам могли выполнить такой преступный приказ и едва ли они имели отношение к ГРУ.
              Меня больше всего поразила( после прочтения Статьи и комментариев), все эти годы проходившая мимо моего сознания, мысль о том, что ведь нелюди, заложившие взрывчатку под линкор, целили в артпогреба башен ГК( были ли на борту ядерные "спецбоеприпасы"???) и вполне мог случиться севастопольский апокалипсис с уничтожением и соседних крупных кораблей КЧФ, могли в одночасье погибнуть тысячи людей на кораблях и на берегу?! Во имя чего, ради торжества чьих интересов?!
              Мне лично очень хотелось бы, чтобы следствие по этому взрыву было возобновлено и проведено со всей серьёзностью и имена мерз...вцев, импортных или отечественных, виновных в этой трагедии были названы без обиняков!
              В принципе, когда человечество научится( а это, уверен, рано или поздно, но произойдёт!), хотя бы с 60% достоверностью, считывать пронизывающее нас общее информационное поле, то проблемы установить действительный ход прошлых событий не будет. Но это в будущем! yes
              Ещё раз подчёркиваю, на выдвинутой мной версии взрыва не настаиваю, мне гораздо легче было бы предполагать, что она-плод моего развитого воображения и, наверно, подспудной склонности к конспирологическим теориям, но не имеет никакого отношения к действительности?!
              С уважением.
              1. +2
                22 июля 2018 01:12
                Цитата: пищак
                были ли на борту ядерные "спецбоеприпасы"???

                Разочарую, не было. Кстати, ядерный боеприпас от внешнего взрыва детонировать не может:)))))
                1. +1
                  22 июля 2018 08:22
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Цитата: пищак
                  были ли на борту ядерные "спецбоеприпасы"???

                  Разочарую, не было. Кстати, ядерный боеприпас от внешнего взрыва детонировать не может:)))))

                  hi Благодарю за уточнение, товарищ Андрей из Челябинска!
                  Отнюдь не разочарован! Знал, что, вроде же, не было, хотя работы по созданию велись( именно калибр ГК итальянского линкора позволял, в отличие от 305-мм ГК старых советских ЛК, "втиснуть" спецбоезаряд, на "элементной базе" того времени, в снаряд), но, а вдруг кто-то знает больше и захочет поделиться своим знанием?!
                  Ведь, гипотетически, наличие в боекомплекте "спецбоеприпасов", то есть выход морских вооружений Советского Союза на качественно новый уровень, могло послужить причиной иностранной диверсии с целью отбросить назад в освоении такого типа ЯО?!
                  ЗЫ Кстати, вначале "слой ила", теперь "от внешнего взрыва детонировать не будет"-Товарищ Андрей из Челябинска, чесслово, Вы, чтоле, самонадеянно считаете своих коллег по сайту ВО такими уж некомпетентными, не знающими даже элементарного?! smile
                  1. +1
                    22 июля 2018 10:31
                    Цитата: пищак
                    Знал, что, вроде же, не было, хотя работы по созданию велись( именно калибр ГК итальянского линкора позволял, в отличие от 305-мм ГК старых советских ЛК, "втиснуть" спецбоезаряд

                    Только вот 305-мм атомные боеприпасы у нас все-таки были:)))
                    Цитата: пищак
                    ЗЫ Кстати, вначале "слой ила", теперь "от внешнего взрыва детонировать не будет"-Товарищ Андрей из Челябинска, чесслово, Вы, чтоле, самонадеянно считаете своих коллег по сайту ВО такими уж некомпетентными, не знающими даже элементарного?!

                    Ну, Вы же не объяснили, каким образом Вы собираетесь выискивать мины в иле, и как иначе прикажете понимать Ваши слова про локальный апокалипсис?
                    1. +1
                      22 июля 2018 22:19
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Цитата: пищак
                      Знал, что, вроде же, не было, хотя работы по созданию велись( именно калибр ГК итальянского линкора позволял, в отличие от 305-мм ГК старых советских ЛК, "втиснуть" спецбоезаряд

                      Только вот 305-мм атомные боеприпасы у нас все-таки были:)))
                      Цитата: пищак
                      ЗЫ Кстати, вначале "слой ила", теперь "от внешнего взрыва детонировать не будет"-Товарищ Андрей из Челябинска, чесслово, Вы, чтоле, самонадеянно считаете своих коллег по сайту ВО такими уж некомпетентными, не знающими даже элементарного?!

                      Ну, Вы же не объяснили, каким образом Вы собираетесь выискивать мины в иле, и как иначе прикажете понимать Ваши слова про локальный апокалипсис?

                      Товарищ Андрей из Челябинска, а что непонятного Вам про локальный апокалипсис?! Вы Статью-то внимательно прочли??? smile Если бы взорвались артпогреба ГК ЛК, то и соседним кораблям, мягко говоря, не поздоровилось бы, как и окрестностям севастопольской бухты!
                      В истории Флота, которой Вы, по вашим же писаниям, "долго( Вы так и не ответили, насколько "долго"?) занимались", ведь такие случаи известны( но не Вам? smile )!
                      Опять же, не понимаю "вопросы" такого, как Вы, "долго занимавшегося" знатока( теперь уж и сомневаюсь в этом yes ) "истории Флота" по поводу траления и поиска на дне морских мин?! smile К Вам, как к "знатоку" и явному буквоеду, мой дилетантский вопрос: "А как же эти донные мины отыскивали в севастопольской бухте при её разминировании в ходе обороны Севастополя от гитлеровцев и после его освобождения, вплоть до нашего времени?"
                      Если уж уподобляться вашему, товарищ Андрей из Челябинска, стилю дискуссии, то "буквально" отвечаю Вам, что отнюдь не " собираюсь отыскивать мины в иле" и ничего никому не "приказываю"! Вы давеча спрашивали меня "разочарован" ли я?! smile
                      Отвечу честно, что, несмотря на большой жизненный опыт, а также-опыт работы с людьми, до сих пор не разочаровался в людях и всегда думаю о них лучше, чем они, возможно, есть. Так что, наверно, не разочарован Вами-это было бы громко сказано, скорее-удивлён вашим масштабом request мышления и унылой предсказуемостью( мой пассаж о 305мм снарядах был "контрольной блохой", ведь любому околовоенному "технарю" понятно, что разница в 15 мм калибра в конструкции "спецбоеприпаса" ничего не решала, вот чисто из интереса-мне уже и так всё было с Вами ясно и понятно, но хотелось ещё раз удостовериться-"клюнете" на явную подставу и меленько "посамоутверждаетесь" или нет?! wink ) для "историка Флота" yes ! Что же, неплохо пообщались-я это называю "разведкой боем", чтобы узнать человека, тот ли он, за кого себя выдаёт и каков его потенциал.
                      Всего Вам доброго, Андрей из Челябинска!
              2. +1
                22 июля 2018 15:34
                Цитата: пищак
                В "горячую кровь" там, где требуется холодный расчёт и железная выдержка, мне верится меньше всего, товарищ NF68!


                А разве НА ДЕЛЕ в годы ПМВ и ВМВ итальянские боевые плавцы не продемонстрировали свои способности потопив австрийский линкор "Вирибус Унитис" и основательно повредив английские линкоры "Вэлиент" и "Куин Элизабет"? И их горячая кровь не была помехой?
                1. +1
                  22 июля 2018 20:48
                  Цитата: NF68
                  Цитата: пищак
                  В "горячую кровь" там, где требуется холодный расчёт и железная выдержка, мне верится меньше всего, товарищ NF68!


                  А разве НА ДЕЛЕ в годы ПМВ и ВМВ итальянские боевые плавцы не продемонстрировали свои способности потопив австрийский линкор "Вирибус Унитис" и основательно повредив английские линкоры "Вэлиент" и "Куин Элизабет"? И их горячая кровь не была помехой?

                  hi Товарищ NF68, "горячая кровь"-в плане всплеска эмоций, как и у всех южан, к которым и себя отношу! yes
                  Мои родные белорусы, бывая в гостях, мне говорили, что не понимают, как мы можем кричать и обзывать друг друга, а через 5 минут, как ни в чём не бывало продолжать разговор между собой, ведь:"...мы бы потом месяц друг с другом не разговаривали!" request
                  Как-то плохо себе представляю такую серьёзную диверсию, совершённую "на выезде" группой энтузиастов-ветеранов МАS на эмоциях( пусть и самых патриотических), да ещё и в мирное время?!
                  1. 0
                    23 июля 2018 17:11
                    Как-то плохо себе представляю такую серьёзную диверсию, совершённую "на выезде" группой энтузиастов-ветеранов МАS на эмоциях( пусть и самых патриотических), да ещё и в мирное время?!


                    Австрийцы в ПМВ и англичане во ВМВ всё это серьёзно не то чтобы просто представили, они это реально испытали на своих шкурах и судя по реузльтатам деятельности итальянских боевых пловцов австрийам и англичанам это не очень понравилось. Что касается мирного времени, то тут я не могу не принять во внимание ваш веский довод, однако и мирное время тоже много что случалось.
  13. +1
    19 июля 2018 18:34
    Пусть автор не обижается, но он поспешил с утверждением:"самый сильный корабль советского военно-морского флота. А как тогда линкоры :"Марат" и " Парижская коммуна"- шаланды?
    Автор сам себе противоречит: говорит о самом мощном корабле, а потом оказывается,что ЗА там была так себе и по условиям обитания команды он отставал даже от дореволюционных кораблей
    Ещё пожелание модераторам: вы хоть смотрите,а то две статьи на одну тему и в течение полумесяца- не очень хорошо
    1. 0
      27 июля 2018 16:36
      Пусть автор не обижается, но он поспешил с утверждением:"самый сильный корабль советского военно-морского флота. А как тогда линкоры :"Марат" и " Парижская коммуна"- шаланды?


      ГК "Новороссийска" будет по мощнее чем у "Марата" или "Парижской коммуны". Всё таки вес бронебойного снаряда 525 кг. против 471 кг. при начальной скорости 830 м/сек. против 762 м/сек. Пусть у итальянца на 2 ствола меньше, но ГК итальянца всё ж по мощнее. Правда на счет разброса снарядов в залпе у итальянца не всё понятно.
  14. +2
    19 июля 2018 18:50
    Виктор Александрович Пархоменко конечно "наадмиралил"
  15. +2
    19 июля 2018 20:47
    Во первых: Зачем поместили фотографию американского лк Аризона после взрыва в Перл Харборе?
    Во вторых: существует книга Б.А.Коржавин "Тайна гибели линкора "Новороссийск" (1991 СПб изд.Политехника) - очень полное исследование
  16. +3
    19 июля 2018 21:31
    Похоже, он был взорван. Но итальянцы тут не при чём - в это самое время в Италии был политический бардак, отдать приказ на подобную диверсию было просто некому, а самостоятельно эти пловцы были не в состоянии такую акцию произвести, что бы они потом в кабаках не рассказывали. Вот Англия - вполне могла себе это позволить.
    1. +1
      19 июля 2018 23:40
      hi Товарищ Авиатор, Вы всё верно про Италию и Боргезе обрисовали, но средиземноморским и босфоро-дарданельским интересам наглов "Новороссийск", даже с ядерными снарядами ГК, вряд ли мог угрожать, тем более, что послевоенный пик популярности компартий в согласованной Рузвельтом-Сталиным-Черчиллем англосредиземноморской "зоне влияния" пошёл на спад( так и не поддержанный Советским Союзом, ослабленным военными потерями и "свято блюдущим ялтинские договоренности").
      Да и "революционной экспансии( на пике крушения сталинской парадигмы управления "братскими странами народной демократии")" "общечеловеческих ценностей" этот линкор тоже не особо мог помешать, хотя и был крупнейшим и мощнейшим, десантным & артиллерийской поддержки, кораблём советских ВМФ?!
      Скорее всего, имхо, "позволили себе" ПРЕСТУПНУЮ ПРОВОКАЦИЮ, в борьбе за власть и влияние, "свои"-зарвавшиеся и зажравшиеся советские "деятели"..
      ЗЫ В процессе обсуждения Статьи и обдумывания собственных комментариев, у меня ассоциативно мелькнуло "безумное предположение"-а не был ли взрыв "Курска" такой же преступной провокацией, "подставой", со стороны влиятельных "деятелей" как-бы "новой России" и их американских покровителей, недовольных развившим "непрогнозировавшуюся" активность ельцинским преемником( ведь многие из пригретых ельцинской Семьёй "новых русских" разномастных "воротил" в своих тогдашних "обиженных" интервью в открытую пеняли ВВП его "кагебистским прошлым", разумея интерес к их "не совсем патриотически направленным" делишкам?! сегодня мне случайно( случайности не случайны?!))) попался на глаза подобный "пассаж" одной российской "деловарихи" в старом номере либероидной белорусской газеты smile ), ведь, ретроспективно, со стороны, такие намерения подставить "неоперившегося президента" очень даже просматриваются?! Или об этом пока нельзя говорить, пока не умрёт большинство свидетелей и причастных?!
      1. +3
        19 июля 2018 23:48
        Цитата: пищак
        Скорее всего, имхо, "позволили себе" ПРЕСТУПНУЮ ПРОВОКАЦИЮ, в борьбе за власть и влияние, "свои"-зарвавшиеся и зажравшиеся советские "деятели"..

        Эта версия совершенно, ну вот просто абсолютно бессмысленна и абсурдна, потому и рассматривать ее никакого смысла нет. Уж хотя бы в силу полной технической нереализуемости
        1. +1
          20 июля 2018 00:17
          hi Товарищ Андрей из Челябинска, ценю Ваш безусловный авторитет и не раз продемонстрированные обширные знания по флотской тематике good !
          Но разве технически реализуемее "подтяг якорем" и "запуск" часового механизма взрывателя от полностью разряженной( а ведь все исследования найденных после взрыва "Новороссийска", при тщательном обследовании водолазами севастопольской бухты, немецких донных мин показали, что сохранившегося запаса энергии совершенно недостаточно для работоспособности часового( о наличии химического взрывателя в данном типе мин никогда не слышал, но может это была особенная, экспериментальная, мина?!) минного механизма?!) гальванической батареи?!
          Отчего же "полной технической нереализуемостью"?! Как раз вполне реализуемо технически, так и в плане организационном( ведь даже флот убрали на учения, чтобы не мешал реализации намеченной диверсии?!) и во всестороннем прикрытии такой операции с созданием ложных предпосылок( незакрытая боновая сеть, например) и массовым устранением причастных и свидетелей, явных и мнимых( все проблемы ликвидируются и преодолеваются, если это диктуется "политической целесообразностью" и "интересами страны" yes request ).
          С уважением.
          1. +7
            20 июля 2018 07:25
            Цитата: пищак
            Отчего же "полной технической нереализуемостью"?!

            Для того, чтобы осуществить подрыв необходимы будут профессиональные подводные диверсанты, которых нужно готовить не один год. Итальянцы этим занимались с 1939 г, кстати. У нас были такие профи - это рота особого назначения (РОН), созданная в 1941 г., но есть нюанс - она была создана при разведотделе Балтфлота, то есть подчинялась наркому ВМФ и если бы и выступала в подобных "игрищах", то на стороне флота, а не маршала Жукова, и кого Вы еще в этот заговор вписали. То есть задействовать этих парней не флотской структуре было просто невозможно - спалились бы при попытке вербовки, и дело с концом. Никто бы на это не пошел.
            А создавать таких вот "людей лягушек" с нуля... Нужна база. Нужны кадры (в РОН набирали лучших водолазов). Нужны учителя. В общем, все это можно сделать, но этого нельзя сделать ТАЙНО, остальным участникам подковерки было бы отлично известно о том, что сухопутным понадобились боевые пловцы и что они их готовят.
            Далее. Просто опытных водолазов мало - нужна еще матчасть. Это мина, это миниПЛ или какой-то иной транспортер, потому что тонну ВВ на своем горбу не утащишь. Опять же - все это можно сделать в СССР, но этого нельзя сделать тайно ото всех какой-то отдельной сухопутной структуре в ходе подковерных интриг. А ведь просто сделать мало, надо еще практиковаться в применении, и где это делать?
            И наконец - вопрос проникновения на базу флота. Это мы сейчас знаем, что там разгильдяйства хватало, а как сухопутному, которому "не докладывают" разобраться?
            В общем, для подготовки подобной диверсии нужно было поставить в известность о ней даже не сотни, а, наверное, порядка тысячи человек. И подобные масштабные приготовления совершенно не укладываются ни в какую подковерную игру - слишком сложно и слишком легко спалиться.
            В общем, поймите правильно. Скрытное проникновение в базу флота да еще и с такой вот диверсией по плечу только профессионалам морской войны, обеспеченных соответствующей техникой. И тому же Жукову все это совершенно неоткуда было взять. Зато было бы предельно легко спалиться, пытаясь подготовить и провернуть такую диверсию
            1. +1
              20 июля 2018 10:37
              hi Честное слово, товарищ Андрей из Челябинска, дался Вам маршал Жуков-в заговор-сговор в борьбе за власть я его не "вписывал", он сам "вписался" и хорошенько поучаствовал, хоть это-то не станете отрицать?!
              Разве же в, условно, "хрущёвско-жуковскую" группировку, борющуюся за всесоюзное доминирование, входили только представители сухопутных войск, ведь у кузнецовской стратегической концепции "выхода на океанские просторы" были свои оппоненты и на флоте, не всё так однозначно! yes
              Профессионалов морской( воздушной, сухопутной тоже) войны после окончания войны власти очень даже обездолили и выкинули, как уже ненужную, использованную, бумажку-отсюда рост послевоенного бандитизма руками бывших фронтовиков и партизан, кстати, старший из ростовских братьев Толстопятовых тому яркий пример( начал бандитствовать, наверно, тоже сразу после войны, но тогда "органы" его не поймали?!).
              Диверсионная деятельность-это, прежде всего, психология, потому что важны люди-"инструменты", а потом уже всё остальное, техника и организация!
              Точно так же, как сейчас, так и тогда можно было найти среди ветеранов( и действующих сотрудников силовых структур) готовых на всё беспринципных профессионалов и думаю, что они были присмотрены заранее, ещё во время войны, ведь существовал же, например, "отдел Д", который занимался ликвидациями предателей по всему миру?!
              Неужели Вы думаете, что было большой проблемой снабдить таких людей импортным оборудованием для подводного плавания, даже если не осталось соответствующих военных трофеев в Крыму, Германии, Австрии, Венгрии или Румынии?! И даже желательно было снабдить именно импортным оборудованием, а не отечественным, при таких-то раскладах! Ведь всегда можно было представить труп такого диверсанта как тело "вражеского боевого пловца"( на закордонные "миссии" всегда подбирались исполнители с внешностью соответствующего типа, чтобы "сливались с местным фоном" yes ). А немецких донных мин было полно в самой севастопольской бухте( в 2018 году, при подготовке к пляжному сезону, нашли и обезвредили ещё одну такую же?!) достаточно было только их в нужное место "подтянуть" и "связать" wink .
              Возможно( и чем выше военачальник, тем у него таких возможностей больше) служивых людей использовать и втёмную, под видом выполнения "учебной задачи", когда истинные цели знает только командование, а исполнителей потом тихо "убирают" то "выстрелом по неосторожности", то "автомобильной аварией", то "отказом техники"...- служба в армии предполагает такие несчастные случаи.
              А уж совсем не проблема спрятать трупы "принужденных к молчанию" диверсантов среди массы обезображенных тел жертв взрыва-затопления линкора, плававших по всей севастопольской бухте даже месяц спустя, не говоря уж об оставшихся на затопленном корабле...вспомним честертоновский рассказ "Сломанная шпага", когда старый генерал, чтобы скрыть труп убитого им молодого офицера, любовника своей жены, затеял априори проигрышную битву и завалил всё поле боя мёртвыми телами своих же солдат и офицеров?!
              Доставка необходимой взрывчатки могла быть произведена разными способами( в книгах о "Новороссийске" упоминаются и найденные на месте взрыва ошметки какой-то ржавой баржи?!) под видом любых работ, тем более, что место планируемого взрыва( так понимаю, что именно на него, уже подготовленное, и поставили пришедший с учений флагман, в отличие от обычного места стоянки?!) и размеры корабля были хорошо известны( не вина диверсантов, что линкор, по счастью, немного "не вписался в схему взрыва" и детонации погребов ГК не произошло).
              Предполагаемые цели подрыва "Новороссийска" были достигнуты, по факту-конкуренты по борьбе за власть были скомпрометированы "в глазах общественности" и далеко отброшены от кормила власти, а влияние власти и денежные средства Минобороны были направлены на преимущественное развитие сухопутных направлений с "ракетным уклоном" и концепция океанского флота, каким его предполагал и предлагал Н.Г. Кузнецов, была отставлена "до лучших времён"-для советского ВМФ настали тёмные хрущёвские времена...получил по своей карме и ГКЖ.
              Это, всего лишь, вероятная версия, одна из многих, товарищ Андрей из Челябинска, а правды мы, наверно, так и не узнаем?!
              Хотя настойчивое, многодесятилетнее, стремление советских властей стереть память и все следы этой трагедии общесоюзного масштаба, как раз, и рождают такие "неудобные версии", а также-"нехорошие мысли"?! yes
              С уважением.
              1. +1
                20 июля 2018 15:02
                Приезжает из сверх-секретного института номер 0113 группа инженеров, для испытаний новейшей электронной техники, с документами и пятью тяжеленными контейнерами. Всё секретно абсолютно. Им для испытаний выделяют судно -- размером с портовой буксир. Всё настолько секретно (новейшая техника!), что даже матросы с буксира заменяются на привезённых.
                На буксир грузят пять тяжеленных контейнеров, и буксир выходит в море --- пройдя, по чистой случайности, над обычным местом стоянки ЛК (который как раз, уж так случайно совпало, в море на учениях). Буксир уходит, потом, спустя 3 дня, возвращается. Всё те же Контейнеры сгружают с него и увозят обратно в институт 0113. О результатах испытаний командование флота в известность не поставлено -- но по лицам инженеров видно что результаты не самые лучшие.

                А спустя месяц вдруг .... БУМ. Под килем у ЛК. Совершенно случайное совпадение.

                И даже ног никто не замочил, и в воду никто не лазил.. . Зачем нам в воду лезть, если у нас справки с печатями?
                1. +3
                  20 июля 2018 17:52
                  Цитата: AK64
                  Приезжает из сверх-секретного института номер 0113 группа инженеров, для испытаний новейшей электронной техники, с документами и пятью тяжеленными контейнерами. Всё секретно абсолютно

                  Джеймса Бонда пересмотрели?
                  1) Жуков своею властью абсолютно секретно создает абсолютно секретный институт по разработке абсолютно секретной подводной техники, набирает туда людей, осуществляет финансирование, оборудует полигоны испытаний... Вы хоть сами понимаете, какая это чушь?
                  2) Вариант второй - Жуков передает разработку одному из существующих КБ. Все, схема перестала быть секретной.
                  Цитата: AK64
                  На буксир грузят пять тяжеленных контейнеров, и буксир выходит в море --- пройдя, по чистой случайности, над обычным местом стоянки ЛК

                  После чего комфлота, озверев от того, что какие-то сухопутные творят не пойми что в его базе отправляет разбираться на место водолазов и... все.
                  1. +1
                    20 июля 2018 20:54
                    После чего комфлота, озверев от того, что какие-то сухопутные творят не пойми что в его базе отправляет разбираться на место водолазов и... все.


                    Так Отправили. ПОСЛЕ БУМ и отправили. И нашли то что и положено --- воронки от ДВУХ больших БУМов.

                    1) Жуков своею властью абсолютно секретно создает абсолютно секретный институт по разработке абсолютно секретной подводной техники, набирает туда людей, осуществляет финансирование, оборудует полигоны испытаний... Вы хоть сами понимаете, какая это чушь?
                    2) Вариант второй - Жуков передает разработку одному из существующих КБ. Все, схема перестала быть секретной.


                    Ой да перестаньте: ну понимает прекрасно Кузнецов кто и что ему бяку сделал. И что? Делать-то он что будет? Побежит в газеты с заявлением "это же Жуков ЛК взорвал!"? Ну так отправят в психушку, и только. Вы что, думаете это АК64, 70 лет спустя, первым сообразил ху из ху? Ну-ну... Все и всё поняли сразу.

                    В том-то и подлость политики, что побеждает в ней самый подлый из возможных. И потому у противников Хрущёва шансов не было.

                    Донные мины секретом естественно не были. И уж тем более не были секретом для моряков. Ну и что? Институт 0113 с дурацкими контейнерами -- это просто бумажки прикрытия для группы ГРУ. А института может и нет никакого. А может и есть -- но там нет этих людей. Или даже и люди есть -- но у них другие лица. Беги и проверь, есть люди или их нет.

                    А контейнеры что: контейнеры как привезли, так и увезли. Контейнеры тяжёлые, секретные. А что там ВНУТРЕ -- кто ж его знает? А что полегчали контейнеры чуток.... А кто ж их взвешивал? Что тяжелые -- это точно: тонны по полторы.

                    И таких методов с десяток можно сочинить за пол-часа. (То есть мне можно -- не Вам. У Вас скорее всего не получится. А вот АК64 очень изобретателен)
                    1. +1
                      20 июля 2018 21:47
                      Цитата: AK64
                      И таких методов с десяток можно сочинить за пол-часа

                      Верно:))) Но их ценность - абсолютный ноль. Ваш метод не слишком хорош даже для голливудского боевика, ну а попытка сделать такое на реальной военной базе закончится очень плохо
                      Цитата: AK64
                      Так Отправили. ПОСЛЕ БУМ и отправили.

                      Вы, похоже, понятия не имеете о некоторых особенностях военной службы.
                      Цитата: AK64
                      Всё секретно абсолютно

                      Такого не бывает:))) Нет в деле морских испытаний секретов от комфлота (я именно про комфлота говорю, не наркома даже). То есть либо допуск идет за подписью флотского начальства, либо "совершенно секретные" идут... лесом. А если они демонстрируют совсем уж умопомрачительные корочки (даже представить не могу - какие), то флотские будут за ними следить самым пристальным образом, потому что в конечном итоге за базу отвечают МОРЯКИ и никто и никогда не примет отмазку "а у меня тут резвились совсекретные ребята". Так что все действия Вашей группы будут контролироваться строго, а если не дай Бог они что-то в воду уронят - флотские тут же достанут и вернут "секретным" как было.
                      Кроме того, эти "секретные" во всяком случае пройдут по всем флотским документам и потом к "секретным", случись что, будет очень много вопросов
                      Но Вы продолжайте фантазировать дальше. Вот, например, морские свинки-камикадзе - очень интересная версия laughing
                      1. +1
                        21 июля 2018 10:38
                        Не буду я дальше с Вами эту тему мусолить, не интересно мне. Нет у Вас аргументов не только что против АК64 --- у Вас их даже против кости сапрыкина нет. Все Ваши аргументы: "да это невозможно!". В то время как раз только это и возможно.

                        Итальянцы --- это совершеннейшая фантастика: у итальянцев нет ни мотива (тот мотив что предлагается --- это сумасшествие какое-то), ни возможностей.
                        Немецкая Мина.... Ну вот именно мина и была, и даже ДВЕ мины --- только установили их не немцы и не во время войны. А те что времени войны.... вероятность такого взрыва, причём ДВУХ мин сразу (я про второй взрыв).... Вероятность такого события --- всё равно что динозавра на Тверской встретить.

                        А вот две мины, заложенные простыми парнями из ГРУ, специально на месте стоянки этого ЛК (в крайнем случае, если бы сменили стоянку, сгодился бы и другой карапь) --- вот это вероятность очевидная.
                        Мотив: вот он, налицо.
                        Возможность? Вся мощь государства -- есть.
                        Что там остаётся против? Ах, этические мотивы, "нехорошо своих взрывать....". Так ЛК -- белый слон, один вред от него. А жертвы... так не было бы жертв если бы моряки правильно действовали.
                        Да и то сказать: искать хотя бы рудименты морали и совести у Хруща с Жучком -- это дело совершенно неблагодарное. Так что...

                        Что там остаётся против? Да ничего.

                        А ЗА?
                        ДВА взрыва. Это важно: заложили две мины, чтобы вероятность повысить. Лучше бы было вообще четыре -- но тогда уж совсем всем понятно бы стало что целый район вокруг специально заминирован был. А де --- ещё как-то можно на случайность списать.
                        Второй взрыв... Все верно --- ликвидировали улику на дне. Обязательно нужно было все установленные мины (то есть обе) взорвать. Потому второй взрыв в стороне (минировали-то место а не карапь!) и позже (мины явно управляемые).

                        Все улики за версию преднамеренно заминированной стоянки ЛК (но не самого ЛК а именно места)

                        Но, повторяю, дальше на это тему я говорить не буду: не интересно мне одно и то же мочало жевать.
                  2. -1
                    22 августа 2018 16:41
                    Поводом к отставке Жукова послужило предпринятое министром без ведома Президиума формирование частей спецназа для диверсионно-разведывательной деятельности. Никита Сергеевич Хрущев заподозрил популярного среди офицеров маршала в подготовке переворота. Это произошло в 1957 году.. Разведка и контразведка Жукову не подчинялась... Каждый его чих контролировался.. Ничего бы Жуков не смог сделать... Это может сделать небольшая местная диверсионная группа .. У *бочки* к которой швартуется корабль, день за днём *сбрасывать* небольшие магнитные мины из которых потом *сформировать* большую мину... Но это долго и сколько нужно таких мин и сомнительно, что Линкор *удержит бочка* .. , хотя у бочки он мог стать на свои якоря.. И было ли у него своё место в порту?.. Ну не могли же его минировать из своих арт. погребов.. это всё сл фантазийно.., а вот торпедировать
              2. +2
                20 июля 2018 15:07
                Цитата: пищак
                Диверсионная деятельность-это, прежде всего, психология, потому что важны люди-"инструменты", а потом уже всё остальное, техника и организация!

                Не в этом случае. Повторяю, Вы недооцениваете сложности подводных диверсий.
                Цитата: пищак
                Неужели Вы думаете, что было большой проблемой снабдить таких людей импортным оборудованием для подводного плавания, даже если не осталось соответствующих военных трофеев в Крыму, Германии, Австрии, Венгрии или Румынии?!

                Если под импортным оборудованием Вы понимаете акваланг, то это не обязательно, достаточно своих. Если под импортным оборудованием Вы понимаете мины и буксировщики, то такого импортного оборудования Вы не найдете в свободном доступе. И несвободном - тоже.
                Цитата: пищак
                азмеры корабля были хорошо известны( не вина диверсантов, что линкор, по счастью, немного "не вписался в схему взрыва" и детонации погребов ГК не произошло).

                Неужели Вы не знаете, что линкор "Новороссийск" стоял не на своем месте? И что, вообще-то, там должен был стоять Севастополь? И что готовить диверсию по уничтожению Новороссийска на месте стоянки Севастополя "немножко" странно?
                Цитата: пищак
                по факту-конкуренты по борьбе за власть были скомпрометированы "в глазах общественности"

                Какой общественности? Гибель Новороссийска не предавалась широкой огласке, ее ретушировали как могли
                Цитата: пищак
                по факту-конкуренты по борьбе за власть были скомпрометированы "в глазах общественности" и далеко отброшены от кормила власти, а влияние власти и денежные средства Минобороны были направлены на преимущественное развитие сухопутных направлений с "ракетным уклоном" и концепция океанского флота, каким его предполагал и предлагал Н.Г. Кузнецов, была отставлена "до лучших времён"

                На самом деле концепция океанского надводного флота была отставлена до лучших времен сразу после смерти Сталина, с приходом Хрущева. А океанские подводные лодки пекли как пирожки и до отставки Кузнецова, и после
                1. +2
                  20 июля 2018 20:32
                  hi Уважаемый товарищ Андрей из Челябинска, осуществление подводных диверсий, конечно же, дело сложное и я с этим совсем не спорю! Но отнюдь не невозможное, ведь так?! yes
                  Как я и писал выше, да Вы и сами знаете, что на дне севастопольской бухты в 1955 году было ещё достаточное количество немецких донных мин, может даже, некоторые из них лежали вблизи будущей стоянки линкора? Поэтому и возникла необходимость переставить намеченную цель на другую бочку( и мне это совсем не "кажется странным", ведь "официальная версия" последовавшего "расследования" затем и строилась именно на этой перестановке и якобы "подтяге-инициации взрывателя мины", и, согласитесь, было бы гораздо "страннее", если бы линкор взорвался на своей обычной стоянке, тогда бы версия диверсии стала бы ключевой и пришлось бы вероятным зачинщикам что-то с этим "вопиющим фактом" делать, предьявлять какие-то более весомые доказательства "закордонного вмешательства", чтобы "перевести стрелки" и запутать следы?! yes кстати, неужели Вы всерьёз считаете, что такие операции проводятся спонтанно, без тщательной подготовки запасных вариантов и разработки методов "прикрытия"?! smile ) не там, где обычно швартовался "Новороссийск"?!
                  Отвечаю на Ваш вопрос-То, что в ночь взрыва линкор находился не на "своём" месте-это же ключевой момент официальной версии взрыва, известный многим, кто в теме, а не только "знаю" я и Вы!
                  Не вижу сложностей и с "залегендированным" копошением водолазов на месте стоянки, если это было бы необходимо, ведь работы, пусть и не такие интенсивные, по расчистке и разминированию севастопольской бухты ведутся даже в наше время! yes
                  В том числе не нужны никакие подводные буксировщики, если можно было заранее притранспортировать портовым судёнышком, из обеспечивающих, пристропив перемещаемые мины под днищем подходящей по водоизмещению полузатопленной баржонки( ошметки которой потом и были найдены на месте взрыва?), чтобы перемещались лишь чуть над дном бухты, и затем отстропить в нужном месте или утопить саму баржу( видимо и поднятую где-то рядом со дна, как "учебная задача" военным водолазам, неучтённую "утопленницу" с войны?!) и вот уже мины легли на дно, а ржавая баржонка их сверху собой накрыла от случайных нескромных глаз( патрульных боевых пловцов, выполняющих дежурный осмотр мест стоянки?), и дальше-подготовка боезарядов к подрыву. Глубины там небольшие и возможна длительная работа в легководолазном снаряжении.
                  Общественность-это, прежде всего, флагманские флотские офицеры, многочисленные флотские командиры и морские специалисты крупнейшей черноморской военно-морской базы Советского Союза и члены их семей, которые тоже живут, воленс-ноленс, делами флота, да и практически все севастопольцы, так или иначе, "варятся в этом котле( так же дружно они собрались и в тревожные дни 2014 на площади Нахимова, у Главного штаба ЧФ РФ!)" и знают многие "секретные аспекты" деятельности КЧФ, поэтому и не пускали в советский Севастополь всех подряд желающих!
                  Хотите сказать, Андрей, что в Севастополе людская молва не обсуждала произошедшую, прямо в центре города и на глазах тысяч горожан, трагедию "Новороссийска", каким же это образом можно "ретушировать" от столь многих очевидцев?! winked
                  Все в армии и на флоте хорошо знают, что любое ЧП не остаётся безнаказанным! И чем происшествие катастрофичнее, тем большее количество больших звёзд "рассыпает" неминуемая "комиссия из Москвы"!
                  Поэтому вся флотская и околофлотская общественность и местный партхозактив города союзного подчинения стали морально готовыми к последовавшей смене командования и наказаниям, чего бы не было, не случись взрыва и гибели "Новороссийска", вот тогда бы "предъява" была бы "необоснованной!" и вызвала бы кривотолки и ненужное "брожение в массах" флотских специалистов-типа "А за шо их сняли?!!"
                  Точно также, для повода-"обоснования" низложения патриотического и слишком мешавшего иудам-"перестройщикам" Министра обороны Маршала Советского Союза С.Л.Соколова и его окружения, "общечеловеки", прямо в День Пограничника( для пущего "общественного резонанса") прислали в помощь Горбачёву и его банде "вопиющее нарушение границы с вызывающей посадкой самолёта-нарушителя на Красной площади( под заранее подготовленные теле и фотокамеры)" в лице якобы "воздушного хулигана" Матиаса Руста, с теми же "оргвыводами" по смещению со всех постов и назначению ручных генералов, обязанных своим назначением лишь иудогенсеку и готовых беспрекословно выполнить любые указания захватившей власть партийно-хозяйственной группировки, условно, "горбачевской".
                  У низложенного флагмана ВМС СССР Адмирала флота Н.Г.Кузнецова были масштабные замыслы и влиятельные друзья в верхних эшелонах советской власти-он был не просто флотским стратегом, а составляющим звеном крупной группировки, конкурировавшей с "жукохрущёвской" группировкой-вы, Андрей, как-то линейно-последовательно мыслите, как-то нецелостно и невариативно, всё время в что-то стопоритесь и не представляете путей обхода этих мнимых препятствий-явно, что диверсии и прочие авантюры, требующие, порой, мгновенной импровизации и дерзкой наглости на грани фола, не соответствуют Вашему типу мышления, вот так и не поняли, что люди, их боевые качества и морально-психологическое состояние, в этом деле самое главное-всё остальное вторично( в конце концов, можно было просто проникнуть на корабль и изнутри взорвать артбогреб ГК-думаю, что и такой вариант прорабатывался, как и "версии следствия" на этот случай?!)?!
                  Мне кажется( из Ваших же этих комментариев), что Вы отнюдь не схватываете общей картины в контексте той внешней и внутренней обстановки и "трендов" того времени, у меня такое впечатление сложилось, может и ошибочное??!
                  На своей версии гибели "Новороссийска" отнюдь не настаиваю, но раз мы обсуждаем "версии", то и такая "немыслимая" тоже заслуживает быть предъявленной "широкой общественности" нашего узкого круга читателей и комментаторов ВО. имхо
                  С уважением.
                  1. +2
                    20 июля 2018 22:50
                    Цитата: пищак
                    На своей версии гибели "Новороссийска" отнюдь не настаиваю, но раз мы обсуждаем "версии", то и такая "немыслимая" тоже заслуживает быть предъявленной "широкой общественности" нашего узкого круга читателей и комментаторов ВО

                    Это, безусловно, так. Как говаривал товарищ Вольтер "За Ваше мнение я готов перерезать Вам глотку, но за Ваше право его высказать я отдам свою жизнь"
                    Цитата: пищак
                    Как я и писал выше, да Вы и сами знаете, что на дне севастопольской бухты в 1955 году было ещё достаточное количество немецких донных мин, может даже, некоторые из них лежали вблизи будущей стоянки линкора?

                    Конечно лежали - их же там нашлось немало
                    Цитата: пищак
                    и, согласитесь, было бы гораздо "страннее", если бы линкор взорвался на своей обычной стоянке

                    Абсолютно нет. Мина - она мина и есть, небольшой объект, если она уже не реагирует на рядом ходящее железо, около нее можно 100 раз якорь бросить, ну а на сто первый...
                    Цитата: пищак
                    Не вижу сложностей и с "залегендированным" копошением водолазов на месте стоянки, если это было бы необходимо

                    Так ведь у флота есть свои водолазы и свои службы, контролирующие такие дела. Поэтому нет ни одной разумной причины по которой водолазы чужого ведомства будут лазить по дну базы флота. Кто им даст?
                    Если даже в конце-концов разрешение и будет получено, то только в ходе большой межведомтсвенной склоки, о которой вспомнят тут же после подрыва линкора. Было это? Нет. Значит, простите, и диверсии не было
                    Цитата: пищак
                    В том числе не нужны никакие подводные буксировщики, если можно было заранее притранспортировать портовым судёнышком, из обеспечивающих, пристропив перемещаемые мины под днищем

                    ну, если предварительно поставить его в док для того, чтобы смонтировать все оборудование - то, наверное, да:)))) Ну не сделать этого на коленке:)))) Вы мину как на территорию военной базы завезете?:)) Как на пирс выгрузите? Как спускать ее в воду будете, как стропить?:))) У всех на виду?:)))) 1200 кг ВВ!:))))
                    Цитата: пищак
                    и затем отстропить в нужном месте или утопить саму баржу( видимо и поднятую где-то рядом со дна, как "учебная задача" военным водолазам, неучтённую "утопленницу" с войны?!) и вот уже мины легли на дно, а ржавая баржонка их сверху собой

                    Такие подвиги на месте стоянки боевых кораблей невозможны. тут же кинутся разбираться кто потащил баржу, и выяснять, что на ней было.
                    Цитата: пищак
                    Хотите сказать, Андрей, что в Севастополе людская молва не обсуждала произошедшую, прямо в центре города и на глазах тысяч горожан

                    Обсуждала. Но дело в том, что такая "людская молва" совершенно не помогала и не мешала убрать Кузнецова - для подковерных игр что она есть, что ее нету
                    Поэтому и смысла ее ее разводить, эту молву, не было никакого.
                    Цитата: пищак
                    Поэтому вся флотская и околофлотская общественность и местный партхозактив города союзного подчинения стали морально готовыми к последовавшей смене командования

                    Понимаете, для Кузнецова это была уже вторая опала. В первую он попал в январе 1947 г, когда вылетел с поста главкома - и никакой молвы для этого оказалось не нужно, достаточно было разногласий со Сталиным.
                    Цитата: пищак
                    У низложенного флагмана ВМС СССР Адмирала флота Н.Г.Кузнецова были масштабные замыслы и влиятельные друзья в верхних эшелонах советской власти-он был не просто флотским стратегом, а составляющим звеном крупной группировки, конкурировавшей с "жукохрущёвской" группировкой

                    Давайте уточним:))))) Кузнецов был размазан Виссарионычем в пыль - мало того, что его сняли с должности главкома, так потом он еще попал под суд (сначала - суд чести) за передачу секретных сведений союзникам. Причем остальные адмиралы (Галлер Алафузов Степанов) были репрессированы - отправились в места не столь отдаленные, а к Кузнецову, хоть его и признали виновным, решили угловки не применять и просто понизили в звании до контр-адмирала.
                    Иными словами, в конце 40-х годов, авторитет и "группировка" Кузнецова (то есть те, кто мог бы его поддержать) были практически уничтожены, он стал политическим парией и никакого влияния не имел. А теперь внимание, вопрос. Кто его вытащил из этой ямы? Ответ - никто иной, как Никита Сергеевич Хрущев. То есть именно Хрущев вытащил Кузнецова с обочины истории, вернув ему в 1953 г звание главкома...
                    ...для того, чтобы в 1955 г взорвать линкор и дискредитировать?:))))) Вы не находите такое поведение немножко странным?:)))))
                    Если бы Хрущев видел в Кузнецове какую-то опасность, он бы просто не стал бы его возвращать, и дело с концом. Он легко мог его реабилитировать, присвоить какую-нить пышную, но ничего не значащую должность и забыть о нем навсегда.
                    Цитата: пищак
                    явно, что диверсии и прочие авантюры, требующие, порой, мгновенной импровизации и дерзкой наглости на грани фола, не соответствуют Вашему типу мышления, вот так и не поняли, что люди, их боевые качества и морально-психологическое состояние, в этом деле самое главное-всё остальное вторично

                    Я могу только повторить - я очень долго занимался историей ВМФ, и поверьте, никакое "морально-психологическое" состояние не позволит Вам осуществить задуманное. Китайцы в свое время свято верили, что особое состояние духа сделает их неуязвимыми для пуль. Японцы уверовали в непобедимость "специальных" атак, которые производятся солдатами, утратившими чувство самосохранения (задолго до камикадзе) то характерно - оба ошибались:))))
                    Вы не понимаете, что диверсия такого уровня - это НИ РАЗУ НЕ АВАНТЮРА, это очень, очень просчитанный план и великолепная подготовка.
                    Чтобы Вам было понятнее - попробуйте вылечить больному пульпит, или, допустим, прооперируйте больного на сердце не имея образования и опыта врача и базируясь только на высоком морально-психологическом аспекте. Или, допустим, проведите хороший аутотренинг и посадите не знающего правил дорожного движения и никогда не водившего машину человека за руль в Москве в час пик:)))) Все вышеперечисленное НАМНОГО проще, чем придуманная Вами диверсия:)))))
                    Цитата: пищак
                    в конце концов, можно было просто проникнуть на корабль и изнутри взорвать артбогреб ГК

                    Попробуйте на досуге:))))) Вы прибываете на корабль, Вас встречает вахтенный и осведомляется о цели Вашего визита. И что дальше?:)))
                    Цитата: пищак
                    Мне кажется( из Ваших же этих комментариев), что Вы отнюдь не схватываете общей картины в контексте той внешней и внутренней обстановки

                    ЧТо же, если Вы ее ухватили, то Вам, конечно же, не составить труда дать необходимые пояснения - коротко и ясно, как это сделал я чуть выше в этом комменте.
                    1. +1
                      21 июля 2018 13:50
                      hi Уважаемый Андрей из Челябинска! Ни разу не сомневаюсь в Ваших долгих познаниях по истории ВМФ( но с Вашим "познанием психологии" это едва ли коррелирует?! winked ), но то, что у Вас совсем не "диверсионное мышление" мне уже хорошо видно, как очевидны и Ваши мысленные "ограничители", и я в этом уже не сомневаюсь yes ! В этом нет ничего плохого и обидного, просто врождённые, обусловленные доминирующей системой восприятия, или благоприобретенные способы обработки информации и склонности в поведении, поэтому Вы, мне это очевидно из Ваших ответов, так и не поняли смысла и даже внимательно не прочли написанного мною выше, а занимаетесь буквальным "перфекционизмом"( наверно, по заранее намеченному Вами плану, от которого ни шагу?) и "стопоритесь" о непринципиальные детали, упуская суть-это как "за деревьями леса не видно"?! yes
                      Ну, например, Вы совершенно упустили( думаю, что лишь из собственной невнимательности, хотя формально и согласились с наличием немецких донных мин в акватории) в своих логических рассуждениях то, что эти мины УЖЕ БЫЛИ НА ДНЕ БУХТЫ и даже могли находиться в районе стоянки линкора или поблизости, и не было никакой необходимости поднимать их на поверхность, а ЛИШЬ ПРИПОДНЯТЬ НАД ГРУНТОМ, чтобы притранспортировать к намеченному месту подрыва!
                      Для этого не нужно было "ставить в док" какую-нибудь портовую плавучую лоханку подходящей грузоподъёмности! Достаточно было укрепить, любым способом( хотя бы и сваркой, подводная сварка была хорошо освоена!), на подводной части плавсредства несколько коушей, чтобы на них застропить и подтянуть над уровнем грунта донную мину. Этой посудине достаточно было проплыть, своим ходом или на буксире, над пустующим( а в это время ЛК "Новороссийск" мог стоять на обычном своём месте), по тем или иным причинам, местом будущей "подрывной" стоянки и сбросить на грунт свою ношу или "случайно затонуть" вместе с ней, чтобы была "обоснова" водолазам здесь официально "покопошиться"-ангажированные следователи постараются "не придать значения" такого рода активности, тем более, что подобные водолазные работы проводились по всей бухте и не привлекали к себе особого внимания-например, можно было провести "плановые работы по укреплению анкера причальной бочки" или внеплановые smile , какие могут быть вопросы?!
                      Вы, товарищ Андрей, как-то слишком прямолинейно( даже, мне кажется, несколько догматически?) мыслите и упираетесь в крайности-это один из Ваших "ограничителей"!
                      Например, цитирую:"Чтобы Вам было понятнее - попробуйте вылечить больному пульпит, или, допустим, прооперируйте больного на сердце не имея образования и опыта врача и базируясь только на высоком морально-психологическом аспекте. Или, допустим, проведите хороший аутотренинг и посадите не знающего правил дорожного движения и никогда не водившего машину человека за руль в Москве в час пик:)))) Все вышеперечисленное НАМНОГО проще, чем придуманная Вами диверсия:)))))"
                      Почему Вы рассматриваете именно "крайности", как человека "не знающего ПДД и никогда не водившего автомобиль", предлагая отправить его за рулём в час пик по улицам Москвы?! Это такой Ваш мысленный шаблон в понимании "боевых качеств и морально-психологического состояния", то есть Вы, Андрей, совершенно не ведаете, что это значит в действительности или намеренно так утрируете? smile
                      А если взять самостоятельного, смелого, толкового, с природной сметкой-хитринкой, в меру дерзкого и пытливого, не теряющегося в опасных жизненных ситуациях( а именно таких людей стараются отбирать в разведчики-диверсанты, которые отнюдь не "камикадзе", а очень даже находчивые и упорные жизнелюбы по своей природе и убеждениям! wink ) хорошо знающего правила ПДД и имеющего отличные водительские навыки водителя-профессионала из маленького провинциального городка с неинтенсивным дорожным движением и дополнительно поработать над его уверенностью в себе, подробно разъяснив( с вариантами действий в той или иной типичной и нетипичной ситуации) и доходчиво разобрав на примерах особенности московских условий дорожного передвижения в час пик, и потом отправить его в Москву?! Как думаете, что из этого выйдет, товарищ Андрей?
                      То же и с хирургическими навыками! Никогда не слышали об операции по удалению себе аппендицита врачом стратегического подводного атомохода, находящегося на боевом дежурстве?! Как он смог сделать это сам и подготовил, не только теоретически, но и морально-психологически, себе ассистентов из членов экипажа. Это лишь как пример. Первоначальные медицинские навыки получает каждый разведчик-диверсант!
                      Адмирал Н.Г. Кузнецов-это как символ разгрома флота, учинённого победившей группировкой Н.С.Хрущёва, а Вы, уходя от сути флотского погрома, разводите целую канцелярию с его биографией, будто я не смог бы, при желании, прочесть о нём в Сети?! smile Так вместе с ним ещё много флотских флагманов слетело с постов-и их биографии будете расписывать, зачем?!
                      На ЛК можно было и по трапу зайти, как пишите Вы, хотя бы приметив и подменив подходящего по внешности, возвращавшегося из увольнения, моремана( дело же было вечером, много новичков в многолюдном экипаже, и ничего не стоили узнать кто несёт вахту у линкоровского трапа и кто рулит на баркасе, доставлявшем моряков с берега на борт корабля) можно и так, как и сейчас проникают на корабли и суда пловцы-диверсанты или службы антитеррора, кроме того, никаких особенных проблем не должно было возникнуть и с любыми советскими документами, необходимыми для легального прохода на корабль, как и с "легендированием" такого посещения!
                      Вы правы в том, что согласились-"Вы не понимаете, что диверсия такого уровня - это НИ РАЗУ НЕ АВАНТЮРА, это очень, очень просчитанный план и великолепная подготовка." с моим "неужели Вы всерьёз считаете, что такие операции проводятся спонтанно, без тщательной подготовки запасных вариантов и разработки методов "прикрытия"?! smile "! yes
                      И, конечно, подготовка подготовкой, но даже при самой тщательной подготовке, при непосредственном осуществлении спланированной операции практически неизбежно( особенно в боевой ситуации!) возникают незапланированные "накладки", и для успешного завершения приходится на ходу импровизировать и "наглеть", полагаясь на интуицию и даже "кураж"-то есть именно боевой "человеческий фактор" выступает на первое место, и зря Вы, Андрей, по этому поводу пытаетесь хохмить! имхо
                      Взрыв "Новороссийска" и послужил окончательным ответом хрущёвских "сухопутчиков( отстаивавших лишь вспомогательную роль ВМФ)" в дискуссии о путях развития советских Вооруженных сил, традиционных артиллеристов обротали и без взрывов, а танкистов-как хотелось, не получилось, хрущёвцы просто не успели, хотя специфические, беспушечные, "ракетные танки", два полка, были приняты на вооружение.
                      Вы, товарищ Андрей из Челябинска, в плену стереотипов "черного и белого", так наверно и не поняли, судя по Вашим писаниям, что если взрыв ЛК "Новороссийск" подготовлен и осуществлён( а затем и "расследован") своими же, то все официальные и полуофициальные повести и рассказы о нём будут именно такими, какими они есть в настоящее время! Правды о взрыве этого ЛК мы не узнаем, можем только строить свои версии request .
                      Ценю Вашу, товарищ Андрей из Челябинска, приверженность вольтеровским принципам good , тоже их стараюсь придерживаться.
                      С уважением.
                      1. +1
                        21 июля 2018 14:54
                        Цитата: пищак
                        Ну, например, Вы совершенно упустили( думаю, что лишь из собственной невнимательности, хотя формально и согласились с наличием немецких донных мин в акватории) в своих логических рассуждениях то, что эти мины УЖЕ БЫЛИ НА ДНЕ БУХТЫ и даже могли находиться в районе стоянки линкора или поблизости, и не было никакой необходимости поднимать их на поверхность, а ЛИШЬ ПРИПОДНЯТЬ НАД ГРУНТОМ, чтобы притранспортировать к намеченному месту подрыва!

                        (тяжелый вздох) Благородный сэр, не могли бы Вы перестать записывать меня в тупейшие пни безо всякого на то основания?:)))) Я отлично помню о наличии мин в районе стоянки Новороссийска. И, конечно, мысль о том, что теоретически их можно было бы использовать для подрыва корабля мне в голову приходила.
                        Но это невозможно по трем причинам. Первая - никто из тех, кто взялся бы за это дело не мог гарантировать отсутствие подрыва на такой мине в ходе ее перемещения, а это был бы эпик фейл для всей затеи.
                        Второе. Вы, как я понимаю, забыли особенности дна в районе катастрофы. Так вот - напомню. Там ил. Многие метры ила. Собственно говоря, именно поэтому моряки и не ожидали того, что линкор перевернется - предполагалось, что он максимум ляжет на бок и спасательные партии во всяком случае можно будет эвакуировать. Вместо этого надстройки корабля прорезали ил и корабль перевернулся, причем никакого доступа в отсеки почти не было даже для водолазов.
                        Так вот, немецкие донные мины как раз и лежали в толще ила, выявить их и куда-то там оттранспортировать было очень сложно- для этого уже требовалась спецтехника:)))
                        Но самое забавное даже не это, а умилительная логическая несообразность, которую Вы в упор не видите. Дело в том, что наличие немецких мин в бухте неподалеку от линкора было выявлено уже ПОСЛЕ взрыва, а ДО взрыва, о том, что они там находились никто не знал:))) Так что Ваша версия возможна только при двух допущениях - либо у Жукова со товарищи имелась карманная пифия-прорицательница потрясающей экстрасенсорной силы, способная провидеть наличие мин в бухте, либо же он располагал машиной времени, мог слетать в будущее и узнать, что они там были laughing
                        Цитата: пищак
                        Этой посудине достаточно было проплыть, своим ходом или на буксире, над пустующим( а в это время ЛК "Новороссийск" мог стоять на обычном своём месте)

                        Во-первых, на секундочку, место гибели Новороссийска - это места стоянки линкора Севастополь, а не пустующая стоянка:))) Во-вторых - если Вы до сих пор не поняли, что ни одно руководство базы НИКОГДА не позволит неизвестно кому проводить не пойми какие работы на месте стоянки боевых кораблей, и никакие "корочки" тут ничего не сделают,. то, увы, я не вижу смысла продолжения дискуссии.
                        Цитата: пищак
                        хорошо знающего правила ПДД и имеющего отличные водительские навыки водителя-профессионала

                        А нет такого, увы. Те, что есть - в ведении флота и недоступны:))))
                        Цитата: пищак
                        Вы, товарищ Андрей из Челябинска, в плену стереотипов "черного и белого", так наверно и не поняли, судя по Вашим писаниям, что если взрыв ЛК "Новороссийск" подготовлен и осуществлён( а затем и "расследован") своими же

                        ТО никакого смысла во взрыве линкора нет - если есть возможность отодвинуть моряков от расследования такого уровня, то Кузнецова можно было обвинить в чем угодно безо всякого подрыва и провести "расследование" "своими":)))))
                        Кстати, политическую подоплеку событий Вы описать не смогли. Ответить на вопрос, зачем было Хрущеву в 1953 г садить Кузнецова на должность главкома, чтобы в 1955 г его оттуда снять в Вашу теорию, очевидно не вписывается
                2. +1
                  20 июля 2018 20:57
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Не в этом случае. Повторяю, Вы недооцениваете сложности подводных диверсий.


                  Ой да бином Ньютона, натурально.
                  Донная мина понимать? Методы постановки донных мин понимать? Какая здесь "сложность", донную мину (управляемую, что тоже не сложно) на парковку положить на глубине?
                  Сложности существуют только в Вашем воображении.

                  Вот итальянцы -- это серьёзный бред, на уровне белой горячки. А для ГРУ задачка так себе, на пол-часа подумать
                  1. +1
                    21 июля 2018 15:19
                    Цитата: AK64
                    А для ГРУ задачка так себе, на пол-часа подумать


                    Подумать можно много о чем. Но проделать всё это на практике всё же гораздо сложнее хотя бы потому, что Севастополь был главной базой Черноморского флота и эту базу соответствующим образом охраняли в том числе и от боевых пловцов. И даже если бы спецы из ГРУ и могли всё это проделать, то сохранить это в тайне было не так то и просто, по скольку, как уже справедливо было отмечено, подобная операция требовала привлечения большого количества людей что чревато утечкой информации.
            2. +1
              20 июля 2018 20:44
              В общем, для подготовки подобной диверсии нужно было поставить в известность о ней даже не сотни, а, наверное, порядка тысячи челове

              ГКЖ привез из ГДР бывш врагов и они с радостью бухнули --защищали Тирпиц и тп
              вот коленце я закрутил!!! --гос премию мне за фантастику в 1 строку.
              1. +1
                20 июля 2018 21:19
                Цитата: антивирус
                В общем, для подготовки подобной диверсии нужно было поставить в известность о ней даже не сотни, а, наверное, порядка тысячи челове

                ГКЖ привез из ГДР бывш врагов и они с радостью бухнули --защищали Тирпиц и тп
                вот коленце я закрутил!!! --гос премию мне за фантастику в 1 строку.

                hi Товарищ Антивирус, чем меньше людей знают о готовящейся операции, тем она успешнее! yes Зачем же при этом ставить в известность "порядка тысячи человек"?! smile
                Помните мультяшного Филиаса Фогга:"Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое!" smile
                На дне севастопольской бухты немецких донных мин было достаточно для десятка подобных диверсий, к ним нужны были лишь подрывные заряды и взрыватели с часовым механизмом( так как штатные часовые взрыватели всех этих мин за прошедшие от войны годы пришли в негодность из-за саморазряда гальванических элементов-ни один такой механизм, из найденных в 1955-56 годах и обезвреженных 19( по памяти) штук донных мин, так и не взвёлся и не начал работать от собственной немецкой батареи даже в благоприятных лабораторных условиях!).
                Зачем ГКЖ было привозить из ГДР ненадёжных бывших врагов, если у него имелись собственные, всесторонне проверенные, надёжные кадры fellow ?!
                "Госпремия за фантастику в 1 строку"?! За такую, что ли, как "водянистая сталь" или "сияющий мрак"?! smile
                1. +1
                  20 июля 2018 22:11
                  был сюжет--пловцы итал в 55 г ходили на теплоходе в Крым( гражданскими матросами)
                  -и немцы ездили "туристами" вспомнить старое- поднять и оживить спрятанные мины
                  1. +1
                    21 июля 2018 11:15
                    Цитата: антивирус
                    был сюжет--пловцы итал в 55 г ходили на теплоходе в Крым( гражданскими матросами)
                    -и немцы ездили "туристами" вспомнить старое- поднять и оживить спрятанные мины

                    hi А почитать мемуары битых гитлеровцев, даже избежавших длительной послевоенной "отработки" на стройках народного хозяйства, им было не до этого?! smile
                    Тем более, что как раз начали нормализоваться отношения СССР с ФРГ, немецкие военнопленные массово возвращались домой, зачем бы это нужно западногерманским властям создавать предпосылки к ухудшению или они совсем не контролировали ситуацию в своей стране и своих "туристов"?!
                    Про "поднять и оживить спрятанные мины"-это сюжет советских шпионских фильмов 50-х годов! yes Ведь чтобы "оживить" нужно добраться в приборный отсек донной мины-оченно сомневаюся, товарищ Антивирус, в такой экзотической "туристичности" в расположении военно-морской базы( хотя и не исключаю гипотетическую возможность подобных действий, учитывая наш обычный бардак, доверчивость и безалаберность)?!
                    1. +1
                      21 июля 2018 22:44
                      я про ГДР. "наши" перевербованные ГКЖ спецы(Канариса, флотские или др)
        2. +1
          20 июля 2018 06:31
          Конечно-конечно -- то ли дело итальянцы! Там такие мужжжжчины, такие..... Сплошь римляне....

          А наши разве ж могут...
          1. +3
            20 июля 2018 07:57
            Цитата: AK64
            А наши разве ж могут...

            Ваши - не знаю, может и нет.
            1. +1
              20 июля 2018 08:41
              Ну я же и говорю: итальянцы --- это же такие мужжжжчины \закатывает глаза в восторге\: это Вам любая болельщица расскажет.

              А русские.... Щи и те лаптем.... Разве ж русские могут чего?

              В общем сказочки это всё и глупости: с моря на чужую базу -- это действительно трудно и спецоборудование надо. А вот на свою и по пропуску попасть несложно. Такая вот разница.

              То есть: всё это "спецоборудование" нужно для атак чужих баз. А для проникновения на свою достаточно админ-ресурса.

              Но Вы-то человек не русский --- Вы советский человек. А Потому Вам никогда не понять, что итальянская версия (а) нелепа --- нет ни мотива ни возможности, и (б) банально оскорбительна.

              ЗЫ: Кстати, есть мнение что итальянскую версию, как и запасную английскую, запульнули в массы именно как информационное прикрытие: даже если кто-то что-то странное видел и слышал -- то свалят на итальянцев.
              1. +2
                20 июля 2018 15:10
                Цитата: AK64
                А вот на свою и по пропуску попасть несложно. Такая вот разница.
                То есть: всё это "спецоборудование" нужно для атак чужих баз. А для проникновения на свою достаточно админ-ресурса.

                wassat fool Ага. Чтобы потом, когда стали разбираться и расследовать произошедшее, вся работа диверсантов предстала как на ладони:)))))
                Цитата: AK64
                А Потому Вам никогда не понять, что итальянская версия (а) нелепа

                Андрей, не пытайтесь думать за меня, у Вас это очень плохо получается. Кто Вам сказал, что я сторонник итальянской версии? Лично мое мнение - это был подрыв на донных минах времен войны
                1. +2
                  20 июля 2018 21:19
                  Ага. Чтобы потом, когда стали разбираться и расследовать произошедшее, вся работа диверсантов предстала как на ладони:)))))


                  Она несомненно вылезет -- если искать будут ЧЕСТНО. Где и когда в советской армии (или на флоте) пришествия честно расследовали? В армии виновные назначаются.

                  Я выше уже написал, что Кузнецов прекрасно всё понял сразу. И Булганин с Маленковым поняли. Ну и что? Что они могли противопоставить этой подлости? Серьёзное расследование требовало время, которого им никто не дал и давать не собирался.

                  И никто не расследовал толком: списали на мины (то есть опять вина флота -- проглядел флот). Понятно что именно мины и были (две). Вопрос только кто и когда именно их именно там поставил
      2. +3
        20 июля 2018 08:38
        Уважаемый Пищак, по поводу средиземноморской зоны, как второстепенной в середине 50-х годов, как мне кажется, Вы не правы. Растущее государство Израиль, проблемы с Суэцким каналом, начавшиеся через год, тому подтверждение. Что касается боевой мощи "Новороссийска" - она сильно преувеличена, похоже, планировалось его использовать как учебный корабль для экипажей наших новых линкоров, поэтому такие дорогостоящие работы на нём провели в конце 40-х годов. Аналогия с "Курском" и политические игры вокруг этого с подставой "неоперившегося президента" мне кажутся фейком. Ситуация с "Курском", похоже, это несчастный случай, произошедший при непреднамеренном столкновении - их лодку выбросило на поверхность, а наша вписалась в скальный участок дна - глубина там была чуть более 100 м. Америкосам не было причин быть "недовольным ельцинским преемником" - было столько подарков от него - закрытие наших баз на Кубе и во Вьетнаме, отказ от своей космической программы со станцией "Мир", вложение государственных средств в амерские "ценные бумаги" (цена их меньше использованной туалетной). Может, чего забыл.
        1. +2
          20 июля 2018 11:13
          hi Уважаемый товарищ Авиатор, Благодарю за Ваш ответ!
          Высказанные мной личные предположения, хотя и выглядят вполне вероятными, но могут быть и полностью ошибочными, "плодом воспалённого сознания" winked и представлены мной в порядке обсуждения "версий" гибели "Новороссийска".
          Ни в коем случае я не называл Средиземноморье "второстепнной зоной", так как оно всегда было и остаётся средоточием стратегических интересов очень многих мировых игроков, в том числе и нашей общей Отчизны, ещё с военных походов воспетого пиитами "вещего Олега"!
          Очень жаль, что вскоре после "инспекционной дружеской поездки" бесталанного кукурузолюбивого Персека ЦК КПСС в Албанию, наша база во Влёре "приказала долго жить", как и многие другие сталинские "наработки"!
          Я лишь засомневался, что, итальянского происхождения, флагман КЧФ, даже, гипотетически, снабженный ядерными "спецбоеприпасами" и десантом, смог бы всерьёз угрожать английскому присутствию в этом регионе, ведь лучшее время послевоенного роста влияния местных компартий было безнадежно упущено, а военное превосходство на Средиземном море было за проамериканскими блоками, была ли у англичан такая уж необходимость его уничтожения в базе( с возможностью спасения и восстановления), а не на переходе морем, чтобы уж наверняка( тем более, как же запрет на прохождение турецких проливов с атомным оружием на борту, или я не понимаю чего-то?)?!
          С уважением.
          1. +1
            20 июля 2018 18:42
            Да, Хрущ Кукурузный много чего наделал. В воспоминаниях его сынишки (ныне - гражданина США, если ещё не сдох) говорится об одном совещании с военными моряками, в котором наши адмиралы бойко рассказывали ему в рамках командно-штабной игры, как они с помощью КЧФ быстро делают Средиземное море советским озером. Бесноватый никитка долго орал потом на тему: и что вы потом делать будете? Я сильно сомневаюсь, что сыночек присутствовал там, скорее, это он со слов папы в неформальной обстановке выдал. Реальный политик держится интересов страны с самым неудобным оппонентом, но не Хрущ. В Албании мы базу потеряли, а в Югославии так и не получили, несмотря на уверения в вечной дружбе.
            1. +2
              20 июля 2018 22:03
              Цитата: Авиатор_
              Да, Хрущ Кукурузный много чего наделал. В воспоминаниях его сынишки (ныне - гражданина США, если ещё не сдох) говорится об одном совещании с военными моряками, в котором наши адмиралы бойко рассказывали ему в рамках командно-штабной игры, как они с помощью КЧФ быстро делают Средиземное море советским озером. Бесноватый никитка долго орал потом на тему: и что вы потом делать будете? Я сильно сомневаюсь, что сыночек присутствовал там, скорее, это он со слов папы в неформальной обстановке выдал. Реальный политик держится интересов страны с самым неудобным оппонентом, но не Хрущ. В Албании мы базу потеряли, а в Югославии так и не получили, несмотря на уверения в вечной дружбе.

              Просто я где-то, не помню уж где, читал воспоминания нашего дипломатического представителя в Албании, сопровождавшего Хрущёва сотоварищи в этой поездке во Влёру, а с албанской стороны там их встречал как бы не сам албанский вождь Энвер Ходжа.
              И вот во время экскурсии по Влёре, когда Ходжа, как беззаветно влюблённый в свою страну патриот, попытался обратить внимание Хрущёва на красивую местность вокруг, а тот демонстративно повернулся к албанскому вождю спиной и заговорил с одним из своих спутников, громко и категорическим тоном сказав:"Мы построим здесь подземные укрытия для наших подводных лодок и, по смыслу, пофиг нам эта красота!"
              Наш опытный дипломат, наблюдавший за реакцией албанцев, увидел как резко изменился в лице, вспыхнул Энвер Ходжа, но сумел подавить в себе горькую обиду и возмущение таким, вызывающе хамским, поведением высокопоставленных советских гостей, разговаривающих с ним таким господским тоном!
              Он тихо, но чтобы слышал и наш дипломат, сказал своему албанскому спутнику:"Их( советских) здесь не будет!", а вскоре Энвер Ходжа и выполнил своё обещание!
              Вся эта "элитная" поросль всегда готова была переметнуться на Запад, сын и зять Хрущёва не исключение! имхо
              1. +1
                20 июля 2018 22:06
                Очень похоже, что так и было.
          2. +1
            21 июля 2018 10:44
            Я лишь засомневался, что, итальянского происхождения, флагман КЧФ, даже, гипотетически, снабженный ядерными "спецбоеприпасами" и десантом, смог бы всерьёз угрожать английскому присутствию в этом регионе,


            Да никому этот ржавый металлолом уже не мог угрожать...
            "Белый слон" это был. И даже удивительно как "союзники" ещё 3 таких же не нашли предлог передать бесплатно.

            (Для тех кто не понял: "если хочешь разорить князя --- подари ему белого слона". )
  17. +4
    20 июля 2018 01:44
    Да... Жизнь полна неожиданностей и чего только в ней не бывает. Вот уже до седых волос дожил и только сейчас узнал, что линкор взорвал Жуков из личной неприязни к Кузнецову. Жуков, конечно, не подарок и особых симпатий не вызывает, но он же не (цензура вымарала) без ума ! Это конечно крепко свистнуто, по Фаготовски. Нет, без обид, ребята, вы это серьёзно?

    Теперь о донных минах: В 1976 году, в Севастополе на Любимовке (это Северная сторона) сам наблюдал и "потрогал" такую. Её штормом вымыло из прибрежного грунта. Вызвали сапёров, они всех разогнали и рванули эту дуру прямо на берегу. Там высоченный обрыв и взрывная волна ушла в море. Так что с линкором возможна и "донка".
    А возможны и итальянцы. Тут я больше склонен верить Николаю Черкашину, он морской офицер и профессионал, топтал палубы, а не протирал задом диван. Но об этом я уже здесь писал раньше, под первой статьёй. А что до Кребса, ну хватит уже: англичанка, естественно, всегда гадит, но не под каждым же забором. hi
    1. +1
      20 июля 2018 02:57
      О, товарищ Морской Кот hi , тоже бодрствуете и читаете ВО?!
      В делах власти ведь личные приязни и неприязни обычно не котируются, хотя, не спорю, какой-то позитивный или негативный оттенок взаимодействию придают smile !
      К власти обычно ж рвётся ситуативная группа( этакий "серпентарий единомышленников"), та или иная?!
      А ведь наша жизнь полна неожиданностей, не так ли?! Берите ширей, товарищ Морской Кот-это была борьба группировок, отстаивающих две конкурирующие( по стратегии и огромным, предполагаемым к вложению, деньжищам, по соответствующему долгоиграющему влиянию на власть, сулящую полагающиеся привилегии, моральные и материальные!) концепции развития советских Вооружённых Сил, более того-строительство океанского ВМФ предполагало существенное урезание бюджета Сухопутных войск-советский оборонный бюджет никогда не был безразмерным, хотя и многие его статьи скрывались в Средмаше, Сельхозпроме, Судпроме и прочих!
      Мне тоже нравятся рассказы и книги бывшего замполита ДПЛ Н.Черкашина, но и в страшном сне не привидится, что даже догадываясь о чём-то, товарищ морской писатель, да ещё и замполит( бывших не бывает smile ), захотел бы променять свою комфортную жизнь и издательские тиражи на скандальную "нереальную версию" о якобы преступном, не знающем никаких моральных и материальных пределов, противоборстве группировок на самой верхушке советской власти! А Вы, товарищ Морской Кот, разве верите, что, даже имея 100% доказательства такой версии, этот забронзовевший писатель-маринист решился бы обнародовать её winked ?!
      А ведь первые мысли о такой версии мне пришли именно при прочтении книги Н.Черкашина, посвящённой трагедии линкора "Новороссийск"! Странно, что сам неполживый и гладкопишущий писатель даже и не заикнулся о вероятности такого поворота событий, или он, зациклившись лишь на хронометраже и эмоциональных деталях, до сих пор проникнутый мнимой святостью и безгрешностью своего высшего партийного руководства, не смог дистанцироваться и охватить событие максимально беспристрастно и целостно, в увязке с внутри- и внешнеполитическими условиями того времени?!
      Ведь даже вполне аполитичный нынешний журнал "Техника и Вооружение", в некоторых своих публикациях, посвящённых армии и флоту того времени, косвенно даёт отдельные недостающие ключи к пониманию сложившейся обстановки "флотско-сухопутного" противостояния в высших эшелонах советской власти?!...
      Знаете, товарищ Морской Кот, вот, как профессионал, десятилетиями топтавший промасленные чугунные плиты машиностроительных цехов, и даже сухопутный офицер, мечтаю примоститься на потёртом диванчике, где-нить на берегу тёплого Черного моря, обложиться интересными книгами и, "нещадно попирая" подушки, читать запоем аж до морковкиного заговенья! yes Хотите-верьте, хотите-нет!
      А вообще, многия знания-это же и многия печали, и человеческого Счастья отнюдь не приносят!
      С уважением!
    2. +2
      20 июля 2018 05:15
      Цитата: Морской Кот
      А возможны и итальянцы. Тут я больше склонен верить Николаю Черкашину, он морской офицер и профессионал, топтал палубы, а не протирал задом диван. Но об этом я уже здесь писал раньше, под первой статьёй.
      А может всё- таки прочитать книгу Н. П. Муру. Линейный корабль"Новороссийск" (Уроки трагедии). Николай Петрович Муру (1921—2004) — учёный в области судоподъёма и военного кораблестроения, подводной и надводной непотопляемости кораблей и судов, главный инженер — заместитель командира экспедиции особого назначения (ЭОН-35) по подъёму линкора «Новороссийск» в Севастопольской бухте, педагог, доктор технических наук, профессор, Заслуженный деятель науки и техники Российской Федерации, капитан 1 ранга в отставке.
    3. +1
      20 июля 2018 06:07
      а кто тогда? под каждым забором есть
    4. +1
      20 июля 2018 06:33
      Эт да: ведь итальянцы они такие... такие..... Сплошные загорелые мускулы. (Это Вам любая российская болельщица сразу скажет)

      А наши чё? Ни загара, ни мускулов.Тьфу.... Рази ж могут что?
  18. +1
    20 июля 2018 03:26
    В ходе всех этих "дебатов" у меня возник закономерный вопрос, наверно, волнующий не только меня одного?!
    А что же это неполживая наша родная советская власть ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ так ревностно СКРЫВАЛА и СТИРАЛА( ЗАЧЕМ и КОМУ ЭТО БЫЛО НУЖНО?) из нашей народной памяти Подвиг лучших сыновей советского народа, трагически погибших на "Новороссийске", что же это она, власть, так тщательно от нас( "партнерам"-недругам СССР и советского народа ведь было и так всё известно, чего же таились от друзей?!) секретила, раз это были подлые происки врагов или затаившаяся гитлеровская мина, а не какая-то другая причина, априори навевающая "проблемные" вопросы( ведь широко обсуждая между собой, имея живых свидетелей и участников тех событий, не связанных "подпиской о неразглашении", и задавая правильные вопросы, коллективная народная мудрость, пазл к пазлу, быстро бы отыскала истинные причины взрыва корабля?!)?!
    Может тогда бы и не было трагедии "Комсомольца" и "Курска", если бы гибель линкора "Новороссийск" не затаили?!
    1. +1
      20 июля 2018 06:12
      не повезло с новыми цехами?

      плиты промасленные в старых заводах-цехах, новые --бетон
      и уже не работаю-наливные полы.
      по Новороссийску --сгорел однажды цех завода -сварка на складе РТИ без мер безопасности .таскать много было бы от места.
      др случай --фанерный комбинат--варили со всеми мерами бункер сбора пыли -стружки во 2 смену (поздн вечер) и в след день старш работ пришел к 6-30 проверить , до начала 1 смены----!!!---окалина !1одна! ТЛЕЛА. "через неск часов мог быть пожар"
      - ни где не нашли КГБ-ЦРУ в двух случаях .
      -это и про "уважение к народу" и ответная требовательность к власти.
      1. +2
        20 июля 2018 08:58
        hi Доброго дня, товарищ Антивирус!
        Нет, мне ПОВЕЗЛО со старыми цехами, даже сводчатой архитектуры, дореволюционной постройки, с деревянными полами, ещё застал, хотя теперь там, где я подростком начинал трудовую биографию, развалили всё, и старое, и новое request
        В старых цехах мне больше нравилась планировка, не такие "скворечни", как в новых yes и всяких уютных закапелков, пространства между станками( да и станки интересные встречались, репарационные и ленд-лизовские, мне было любопытно "вживую" отслеживать ход мысли их создателей yes ) побольше, как и анархии-не люблю излишнюю заорганизованность, в ней мало свободы творчества и возможностей самореализации.имхо
        Наливные бетонные полы, конечно, хороши, но мне нравятся промасленные чугунные плиты-у них аура многих поколений наших предтеч, а "профилактируются" опилками или песком-после впитывания остаётся только смести и утилизировать. Хотя, да, подошва обуви на них быстро "сгорает" smile .
        имхо, КГБ и ЦРУ-это самые подневольные госорганизации, что им скажут, то и делают( да ещё ж и с собственными товарищами по работе нужно держать ухо востро?! yes ). Если и был во взрыве "Новороссийска" какой-то промельк КГБ, то чисто ситуативный, скорее случайный-это не тот уровень, здесь военные поработали, опять же-моё мнение, может и ошибочное request .
        Требовательность к неуважающей власти-это каким же образом, как в Новочеркасске?! smile
    2. +2
      20 июля 2018 08:48
      Ну вот никогда бы не подумал, что Вы ещё и на советскую власть в обиде. Неудачи и разгильдяйство ни при какой власти не выставляются на всеобщее обозрение, это везде так, не только в СССР. Хотя, начиная с Хруща кукурузного тенденция замалчивания неудач начала набирать обороты, раскрывшись во всю ширь во времена застоя.
      1. +1
        20 июля 2018 11:31
        Цитата: Авиатор_
        Ну вот никогда бы не подумал, что Вы ещё и на советскую власть в обиде. Неудачи и разгильдяйство ни при какой власти не выставляются на всеобщее обозрение, это везде так, не только в СССР. Хотя, начиная с Хруща кукурузного тенденция замалчивания неудач начала набирать обороты, раскрывшись во всю ширь во времена застоя.

        hi Товарищ Авиатор, подумайте сами, какие могут быть обиды на советскую власть лично у меня, ведь я сын трудового советского народа и всем ему обязан, как и советской власти! yes
        Просто, по-дурацки, иногда забиваю себе голову мыслями о том, что же привело к такому сокрушению Советского Союза, какие могут быть внутренние причины( о внешних-то всё, или почти всё, уже сказано), кто виноват? и что делать? С чего началось это крушение и как его можно было избежать, почему мы, в большинстве, безучастно взирали на творящийся "перестроечный беспредел", как получилось, что нас "сварили на медленном огне", а мы и "не рыпнулись"...?!
        И каждое, известное мне, "лыко" вставляю в канву этих моих нонконструктивных, ретроспективно-"посыпальческих пеплом", невесёлых размышлений...
        И, как мне кажется, ключевые слова к пониманию-УВАЖЕНИЕ и ДОВЕРИЕ! Их в канун крушения СССР не было, или вижу чересчур мрачно?!
        С уважением.
  19. +2
    20 июля 2018 22:14
    Цитата: амурец
    А может всё- таки прочитать книгу Н. П. Муру. Линейный корабль"Новороссийск" (Уроки трагедии). Николай Петрович Муру (1921—2004) — учёный в области судоподъёма и военного кораблестроения


    Уважаемый товарищ Амурец.

    Спасибо за совет, обязательно почитаю. Я и не утверждал, что безоговорочно верю в "итальянский след" катастрофы "Новороссийска". Я говорил о том, что это вполне допускаемо. То-есть реальных доказательств, или опровержений того, другого, или третьего я не видел ни где. hi
  20. +1
    21 июля 2018 19:04
    Андрей из Челябинска,
    hi Товарищ Андрей из Челябинска! Как вижу Вы из своих граблей-"ограничителей" так и не вытоптались, всё так же натыкаетесь на них?! yes И совершенно не нужно этих вот театральных "благородных" возвеличиваний и "тупых" самоуничижений.
    Ну зачем Вам подробная подоплека, если адмирал оказался, сознательно или несознательно, не в той команде и эту команду было решено изничтожить в борьбе за власть, максимально обезвредить?! request
    Будучи начальником и руководителем, людей принимал на работу, а также "вытягивал" из всяческих передряг, "наставлял", "ставил" и "снимал"( вплоть до увольнения). Так часто бывает, думаешь и рассчитываешь на одно, но в реале выходит по-другому и "поставленный" человек не справляется с порученным делом, запьёт или заблажит, или же выходит из доверия, а товарищи по работе, на поверку, иногда оказываются совсем нетоварищами request -это жизнь. Если честно, то мне не интересно обсуждать взаимоотношения Н.С.Хрущёва и Н.Г.Кузнецова, и кто из них кому чего был должен-это я Вам, Андрей, ещё раньше написал, а Вы всё то же унылое биографическое "мочало елозите"?! Мыслите масштабнее и смотрите шире!
    Разве я писал Вам, что готовившие подрыв ЛК "Новороссийск" люди как-то отличались от военнослужащих и вспомогательного состава Севастопольской ВМБ и порта, или выделялись особенными "корочками"?! Это были свои, поддержанные на самом высоком уровне! Какой бы стал проводить такую операцию с бухты-барахты, без подготовки и местной агентуры-это же не военное время, чтобы лезть напролом! Какой начальник мог бы противиться "указанию свыше", тем более, что сталинские порядки ещё крепко сидели в головах у всех и в жизни-это же не залётная шайка "итальянских боевых пловцов" действовала( хотя нас всех уверяют, что и они могли легко проникнуть и целыми сутками, незамеченными, скрываться в районе стоянки ЛК, на берегу или полузатонувшив кораблях севастопольской бухты, и осуществить этот подрыв, то чего тогда невозможно то же самое сделать местным, хорошо знающим этот район и все порядки?!). Кого-то использовали вслепую, кого-то сознательно, сколько людей, столько и подходов к ним-люди главнее всего, в любом деле, а в военно-диверсионном-особенно!
    Чего Вам неясно, товарищ Андрей из Челябинска, у меня такое впечатление, что письменно "разговариваю" с каким-то школьником, механически зазубрившим правила и не имеющим понятия, как эти правила соблюдаются в реальной жизни?!
    Ведь "ДОЛГО( я искренне люблю море и Флот, и "занимаюсь историей Флота" уже аккурат 50 лет, полвека и в молодости всерьёз колебался между профессией инженера-корабела и своей нынешней , а Вы, товарищ Андрей из Челябинска, насколько "долго" ею "занимаетесь"?! чисто ради интереса спрашиваю winked ) ЗАНИМАТЬСЯ ИСТОРИЕЙ ФЛОТА", даже если Вы по-буквоедски, назубок, выучили все знаменательные даты, все сражения, диверсионные и десантные операции, параграфы Морских Уставов, Лоции, навигационные Карты и ТТХ, историю всех кораблей мира и прочая-прочая...это ровным счётом не означают Ваше знание нюансов взаимоотношений между реальными людьми, начальниками и подчинёнными, работы с личным составом, не говоря уже об интриганстве, "подковёрной грызне", в комсомольской-компартийной среде, военных и трудовых коллективах( мне это видно ещё и по тому, как Вы не поняли советский специфический термин "общественное мнение").
    Про многометровой толщины илистый слой-"дно" севастопольской бухты не знает только ленивый! Попытки полного разминирования её акватории предпринимаются до сих пор, и, насколько помню из новостных сообщений, в этом году( или в прошлом?), при подготовке к пляжному сезону, почти у самого берега опять обнаружили немецкую донную мину.
    Эти мины не являлись новостью для черноморских водолазов в 40е и в 50е года, их периодически вытраливали и разоружали или же подрывали на месте. Существовали и карты засечек, постами ВНОС, мест падения в воду многих из этих мин в военное время. Во время оккупации Севастополя на дне шарились гитлеровские водолазы, наверняка какие-то схемы их находок достались нам в трофейных документах. Думаю, что те кому надо было знать, знали, не забывали( так как до многого просто руки не доходили-разминировали в первую очередь судоходный фарватер и места стоянки кораблей), о минах в севастопольской бухте и знали, что с ними можно сделать. Не все документы дошли до наших дней-были уничтожены, по тем или иным причинам.
    Эти мины были практически безвредны при транспортировке на глубине их залегания и могли взорваться, от датчика гидравлического давления, лишь при перепаде давления, при значительном подъёме над дном, ближе к поверхности воды.
    Возможность подрыва на мине-не препятствие для минера, это стандартные издержки профессии, к ним как-то привыкаешь( как и к любой неизбежной постоянной опасности для жизни), как говорится-"обидно, досадно, но ладно!", выполняешь то, что должен делать и не "зацикливаешься", а те, кто "зацикливается", плохо кончают yes
    Что Вам ещё объяснять, товарищ Андрей из Челябинска?! Надеюсь, что Вам знакомо такое утверждение "историю пишут победители", так и с "Новороссийском" получилось. имхо.
    С "рассказами и повестями" о ЛК "Новороссийск"-как в анекдоте про старпера и врача:"И вы рассказывайте!" winked
    Написал о собственной версии гибели ЛК и вероятной причине уничтожения этого крупнейшего и сильнейшего корабля советских ВМС, как я это увидел, прочитав многочисленные художественные и документальные материалы об этой трагедии! Мне подрыв линкора своими же видится наиболее вероятным, он, как провокационный повод-"жирная точка" и устрашающий пример, позволил Н.С.Хрущёву сотоварищи сломить сопротивление своих оппонентов в претензиях на безраздельную власть в общесоюзном масштабе и выйти победителями!
    Беспринципность и безжалостность к людям НСХ и ГКЖ у меня лично не вызывают никаких сомнений, они и на большие пожертвования людьми шли в борьбе за власть и сохранение себя любимых, товарищ Андрей из Челябинска!
    С уважением.
    1. +1
      21 июля 2018 22:54
      а выбор был у ГУЖ и НСХ -флот(?) или Королев -космос-ракеты.
      мы славим ракеты и не видим скоко бабла могла страна дать на 2 ( ВЫБРАТЬ ОДНО НАДО)направления развития средств ДОСТАВКИ К СУПОСТАТУ,65 лет назад
      выбор был сделан ПРАВИЛЬНЫЙ и я не берусь судить о взрыве Новороссийска
      1. +2
        21 июля 2018 23:34
        Цитата: антивирус
        а выбор был у ГУЖ и НСХ -флот(?) или Королев -космос-ракеты.
        мы славим ракеты и не видим скоко бабла могла страна дать на 2 ( ВЫБРАТЬ ОДНО НАДО)направления развития средств ДОСТАВКИ К СУПОСТАТУ,65 лет назад
        выбор был сделан ПРАВИЛЬНЫЙ и я не берусь судить о взрыве Новороссийска

        hi Товарищ Антивирус, не возражаю, тем более, что наша история такая какая есть! yes А "если бы, да кабы" оставим фантастам-альтернативщикам.
        С уважением.
  21. 0
    24 июля 2018 16:41
    Цитата: пищак
    hi Эх, товарищ Костадинов, какой же Вы всё-таки идеалист, ей Богу smile ! А ведь и у меня тоже идеалистические представления о солнечной Болгарии социалистического периода и только приятные воспоминания! yes
    Рассказали бы Вы это "Вожди СССР несколько больше ценили людей чем своих генералов и офицеров и намного больше чем вожди и президенти большинство других стран." так, навскидку-"большеценимым" солдатам и матросам, и младшим командирам-героям обороны Севастополя, по приказу вождей СССР оставленным бежавшими "менееценимыми" генералами и адмиралами на мысе Херсонес в 1942?!
    У меня не было возможности сравнить отношение короля ВБ, императора Японии, руководителей КНР и Польши и так далее, ведь я был обычным советским человеком и знаю о том, о чём пишу, отнюдь не теоретически! Благо, что было время не раз, а 1001 раз всё обмыслить и подытожить, думаете , что я один такой мучаюсь этими же вопросами-"Как так получилось? Кто виноват? и Что делать?"
    Всего Вам доброго, товарищ Костадинов, и Большое Спасибо, что Вы в это непростое время с нами, русскими!
    С уважением.

    Спасибо за хорошие слова дорогой товарищ. А на вопросами как то надо отвечать потому что молодие спрашивают.
  22. 0
    4 октября 2018 07:26
    Версия об ослаблении мощи советского ВМФ интересная, но логически противоречивая. Ведь любое ослабление за счет вывода из строя боевой единицы имеет ограниченный во времени эффект. Рано или поздно вместо утопленного корабля придет новый, а то и не один. Полученное преимущество быстро сходит на нет. Так что взрыв линкора силами спецназа имел смысл только в том случае, если сразу за ним следовал бы удар всеми силами и военное решение конфликта. Иначе просто смысла нет. Операция по ликвидации целого линкора в чужом порту, да еще и в мирное время - это задача и технически неимоверно сложная, и политически крайне опасная. Ведь если что-то пойдет не так и другая сторона получит доказательство диверсионной войны - это может иметь поистине роковые последствия.