Военное обозрение

Бесшумный пистолет High Standard HDM (США)

42
В годы Второй мировой войны бойцы Управления стратегических служб должны были решать различные специальные задачи, в том числе на территории противника. Для этого им требовалось особое оружие с характерными чертами и возможностями. В частности, при совершении диверсий особое значение имели стрелковые системы, не демаскирующие себя шумом выстрела. В связи с этим по заказу спецслужбы был создан оригинальный бесшумный пистолет High Standard HDM.


Управление стратегических служб (Office of Strategic Services – OSS) было организовано в июне 1942 года, и вскоре руководство этой структуры занялось вопросами создания специального вооружения. Целью одного из первых проектов такого рода являлось создание бесшумного пистолета для разведчиков. По разным данным, работы в этом направлении стартовали уже через несколько месяцев после основания OSS.

Бесшумный пистолет High Standard HDM (США)
Общий вид пистолета High Standard HDM. Фото Modernfirearms.net


Разработка нового оружия велась при непосредственном участии специалистов OSS. При этом к проекту привлекли компанию Bell Telephone Labs. Ей предстояло изготавливать опытные образцы, а в будущем она могла освоить и серийное производство. Не позднее осени 1942 года государственная и коммерческая организация провели первый этап опытно-конструкторских работ, в ходе которого определились с окончательным обликом будущего пистолета.

Авторы нового проекта желали сэкономить время и средства, и потому не собирались создавать пистолет с нуля. Его предлагалось выполнить на основе одной из существующих конструкций, наиболее соответствующей предъявляемым требованиям. По этой причине первый этап проекта заключался в изготовлении и испытаниях нескольких экспериментальных образцов на базе серийного оружия. Специалисты Bell и OSS взяли несколько самозарядных пистолетов марок Colt и Hi-Standard, для которых изготовили съемные и интегральные приборы бесшумной стрельбы.

В ходе сравнительных испытаний было установлено, что наилучшие боевые и эксплуатационные характеристики показывает малокалиберный спортивно-тренировочный пистолет HD (также встречается написание H-D) от компании High Standard (на некоторых пистолетах присутствовали клейма с написанием Hi-Standard), оснащенный оригинальным интегральным глушителем. Прочие образцы были слишком крупными и тяжелыми, отличались недостаточными характеристиками или оказывались чрезмерно громкими. По результатам испытаний, к дальнейшему развитию был рекомендован вариант специального пистолета на базе изделия HD.

По очевидным причинам, новый проект создавался в обстановке строгой секретности. Среди прочего, это отразилось на названии специального оружия. Бесшумный пистолет получил обозначение Hi-Standard HDM. Оно указывало на происхождение этого образца, но не давало ни единого намека на суть проекта. Ирония судьбы: в будущем «секретное» название не помешало пистолету получить широкую известность.


Он же, вид справа. Фото Modernfirearms.net


По известным данным, серьезные доработки существующей испытанной конструкции уже не требовались, и благодаря этому вскоре новый образец можно было ставить в серию. Впрочем, перед принятием нового оружия на вооружение спецслужбы требовалось получить одобрение военного и политического руководства страны. Директор Управления стратегических служб Уильям Джозеф Донован показал новинку лично президенту Франклину Делано Рузвельту. Причем эта демонстрация была весьма любопытной.

Демонстрация состоялась прямо на рабочем месте главы государства – в Овальном кабинете Белого дома. Ф.Д. Рузвельт и его секретарь в присутствии У.Дж. Донована занимались текущими делами. Вдруг директор OSS бросил на пол мешок с песком, достал новый пистолет HDM и сделал десять выстрелов по такой «мишени». Звуки выстрелов и лязг металлических деталей нарушили тишину кабинета, но все же были не слишком громкими. Президент тут же ознакомился с перспективным образцом и, уже имея представление о его реальных характеристиках, одобрил запуск серийного производства и эксплуатации.

Первые серийные пистолеты High Standard HDM были изготовлены компанией «Белл» и получены заказчиком в начале 1943 года. Новое оружие распределялось между различными подразделениями OSS, задачей которых была работа в тылу противника – ведение разведки, выполнение диверсий и т.д. В ближайшем будущем арсеналы таких структур пополнились новым бесшумным оружием, в том числе и иных классов.


Пистолет Hi-Standard HD. Фото Modernfirearms.net


Специальный пистолет HDM был разработан на базе спортивно-тренировочного HD от компании High Standard. Основную задачу проекта удалось решить за счет минимальных переработок базовой конструкции. Заменять следовало только имеющийся нарезной ствол. Кроме того, на оружие предлагалось устанавливать специально разработанный интегральный прибор бесшумной стрельбы. Все прочие детали оружия не претерпевали никаких изменений. Благодаря этому, в частности, упрощалась серийная сборка бесшумного оружия. Компания-подрядчик могла закупать серийные HD у High Standard и всего лишь менять некоторые детали, после чего передавать готовые HDM заказчику.

Наиболее крупной деталью, заимствованной из существующего проекта, стала металлическая рамка. Она имела, в целом, традиционный для самозарядных пистолетов вид, но при этом отличалась от деталей других образцов. Так, ее передний торец незначительно выступал вперед относительно скобы спускового крючка. Там находился передний блок, имевший крепления для неподвижного ствола. Второй узнаваемой чертой была рукоятка, размещенная под увеличенным углом к вертикали, что было связано со спортивным предназначением изделия HD.

На задней части рамки имелись направляющие для подвижного кожуха затвора. Последний имел традиционную конструкцию и форму, но также отличался небольшой длиной. Масса кожуха и его внутренних деталей соответствовала мощности примененного патрона.

Пистолет Hi-Standard HDM получил новый ствол увеличенной длины с перфорацией для сброса пороховых газов в глушитель. В новом проекте использовался нарезной ствол калибром .22 (5,6 мм) длиной 6,75 дюйма (171 мм или 30,5 калибра). Казенная часть ствола имела сплошную стенку, а на ее центральном и переднем участках имелось в общей сложности 48 газоотводных отверстий – четыре ряда по 12 штук. С их помощью пороховые газы из канала ствола переводились во внутренние полости глушителя.


Схема глушителя, оснащенного только сетками. Рисунок Taskandpurpose.com


Специалистами OSS был разработан достаточно простой, но эффективный прибор бесшумной стрельбы. Он получил простейший цилиндрический стальной корпус, жестко монтировавшийся на передней части рамки пистолета. Его можно было снимать с оружия для обслуживания, но стрельба без глушителя не предусматривалась. В задней части глушителя, поверх ствола, помещался рулон мелкоячеистой латунной сетки. Передний отсек корпуса, не занятый стволом, предназначался для большого числа плоских шайб, вырезанных из той же сетки.

В ходе особой модернизации пистолет сохранил простейшую автоматику на основе отката свободного затвора с неподвижным стволом. После выстрела кожух затвора откатывался назад, сжимая возвратную пружину и взводя ударно-спусковой механизм. Средства запирания ствола не использовались: в связи с малой мощностью патрона для этого хватало имеющейся возвратной пружины.

Бесшумный пистолет получил от предшественника ударно-спусковой механизм куркового типа, обеспечивавший только стрельбу одиночными. Управление огнем осуществлялось при помощи обычного спускового крючка. На левом борту рамки сзади, выше накладки рукоятки, находился флажок предохранителя. Внутри затвора находился ударник, бивший по закраине патрона.

Изделие High Standard HDM, как и базовый HD, должно было использовать малокалиберный патрон кольцевого воспламенения .22 Long Rifle (5,6х15 мм R). По ряду причин, спецслужба посчитала невозможным применение такого патрона в его исходной конфигурации. Специально для нового пистолета HDM была создана модификация патрона с оболочечной пулей. Медная рубашка в некоторой мере улучшила боевые качества свинцовой пули.


High Standard HDM в разобранном виде. Под стволом лежат (сверху вниз) корпус глушителя, рулон сетки и сетчатые шайбы, завернутые в бумагу. Фото Breachbangclear.com


Патроны должны были находиться в простейшем коробчатом магазине, помещаемом внутрь рукоятки. Готовый к применению боекомплект состоял из 10 патронов. Любопытно, что с пистолетом HDM можно было использовать не только родные магазины или устройства для изделия HD. При необходимости их можно было заменять магазином от пистолета Colt Woodsman.

Были сохранены простейшие прицельные приспособления, но их пришлось немного доработать. На пистолете High Standard HD мушка находилась на дульной частьи ствола. В новом проекте ее перенесли на переднюю часть корпуса глушителя. Нерегулируемый целик с небольшими защитными пластинами по бокам остался на своем месте, на задней части кожуха затвора.

Из-за наличия интегрированного глушителя специальное оружие для особых задач получилось крупным и тяжелым. Общая длина изделия HDM составляла 351 мм. Из них 197 мм приходилось на глушитель диаметром 25,4 мм. Общая высота оружия определялась в 127 мм, ширина – не более 3-4 см. Масса пистолета с пустым магазином составляла 47 унций – 1330 г. Таким образом, пистолет получался достаточно тяжелым и крупным для своего калибра. Впрочем, причиной этого были новые возможности, а не конструкторские просчеты.


Пистолет с принадлежностями в коробке. Фото Breachbangclear.com


Сравнительно длинный ствол, несмотря на наличие перфорации, обеспечивал хороший разгон пули. Дульная скорость 5,6-мм пули составляла 1080 футов в секунду (329 м/с). Для сравнения, у спортивных пистолетов от Hi-Standard этот параметр не превышал 1000-1040 футов в секунду. Достигнутая дульная скорость была чуть меньше скорости звука, и благодаря этому пуля показывала максимально возможные боевые качества при отсутствии ударной волны. Иными словами, конструкторам удалось получить удачное сочетание основных характеристик.

У.Дж. Донован показал новый пистолет лично президенту, и это предопределило дальнейшие события. Секретным приказом изделие HDM было принято на вооружение Управления специальных служб и поставлено в серию. Оружейная компания High Standard получила заказ на производство спортивных пистолетов типа HD, которые передавались на завод Bell Telephone Labs и там переоснащались в бесшумное оружие. Далее готовые образцы отправлялись заказчику и распределялись между специальными подразделениями.

Впрочем, в это время произошел не самый приятный инцидент. Бесшумный пистолет являлся тайной, и о нем должны были знать только сотрудники спецслужб и отдельные руководители страны. Но проект оставался секретным не слишком долго. Один из первых пистолетов HDM был передан Ф.Д. Рузвельту, и тот распорядился выставить его в своей загородной резиденции Гайд-парк. Круг лиц, знающих о секретном оружии, резко расширился. Вряд ли У.Дж. Донован и его подчиненные были рады этому.

В 1944 году произошел новый подобный случай, так же ударивший по секретности проекта. В одной из американских газет появилась заметка об адмирале Честере Уильяме Нимице, сопровождавшаяся «сомнительными» фотоснимками. На фото адмирал показывал некогда секретный бесшумный пистолет. Теперь попытки засекретить особый образец стрелкового оружия не имели никакого смысла.


Оружие с боеприпасами и магазином. Фото Breachbangclear.com


Впрочем, нежелательные утечки информации никак не сказались на реальной эксплуатации оружия. Согласно доступной информации, носящей отрывочный характер, специальные пистолеты High Standard HDM регулярно использовались бойцами OSS во всех основных операциях, начиная с первой половины 1943 года. К сожалению, точные сведения о ходе, особенностях и результатах большинства таких операций до сих пор не подлежат разглашению. Возможно, когда-нибудь американские спецслужбы расскажут о боевом применении своего особого оружия хотя бы во время Второй мировой войны. При этом понятно, что основной задачей пистолетов HDM была ликвидация вражеских солдат без привлечения лишнего внимания.

По известным данным, серийное производство бесшумных пистолетов продолжалось до начала пятидесятых годов. К этому времени Управление стратегических служб было преобразовано в Центральное разведывательное управление. За семь или восемь лет заказчик получил несколько партий оружия – в общей сложности 2600 пистолетов. Учитывая снижение интенсивности работы спецподразделений в послевоенный период, можно предполагать, что ЦРУ смогло создать неплохой запас оружия на будущее, после чего его производство прекратилось.

По разным данным, пистолеты HDM могли применяться во время спецопераций в ходе Корейской и Вьетнамской войн, а также в иных конфликтах. Кроме того, ЦРУ неоднократно проводило различные тайные операции по всему миру, и в этих ситуациях его сотрудникам тоже могло потребоваться бесшумное оружие с достаточными боевыми характеристиками. Известны упоминания о возможном использовании таких пистолетов даже во время «Бури в пустыне». Впрочем, точные сведения на этот счет тоже пока не подлежат разглашению.

Несмотря на секретность, отдельные эпизоды эксплуатации пистолетов РВЬ получали огласку. Так, самыми известными эксплуатантами подобного оружия стали пилоты разведывательных самолетов Lockheed U-2. В частности, именно такое оружие изъяли у летчика Фрэнсиса Гэри Пауэрса, сбитого 1 мая 1960 года под Свердловском. Позже этот пистолет стал музейным экспонатом.


Пистолет, изъятый у Ф.Г. Пауэрса. Фото Ar15.com


Вполне вероятно, что за время эксплуатации определенная часть пистолетов выработала свой ресурс и была утилизирована, либо была утеряна при тех или иных обстоятельствах. Кроме того, оставшееся оружие могли отправить в переплавку по причине морального устаревания. Однако точная информация такого рода, по вполне понятным причинам, отсутствует.

Известно, что несколько пистолетов Hi-Standard HDM были сохранены и ныне хранятся в ряде музеев. Так, один из них, принадлежавший адмирал У. Нимицу, теперь находится в Национальном музее войны на Тихом океане (г. Фредериксберг, шт. Техас). Разрезной макет пистолета хранится в Национальном музее оружия при Национальной стрелковой ассоциации (г. Фэрфакс, шт. Виргиния). По известным данным, в США на данный момент зарегистрировано не более 10 пистолетов HDM.

Интересно, что изделие, подаренное президенту Рузвельту и впоследствии нарушившее режим секретности, было утеряно. В течение небольшого времени пистолет был выставлен в Гайд-парке, но позже его убрали оттуда из-за несоответствия требованиям NFA. В середине восьмидесятых годов ЦРУ попыталось установить дальнейшую судьбу пистолета, но структуры, связанные с бывшей резиденцией президента, не предоставили никакой точной информации. Где теперь находится особое оружие из президентской коллекции – неизвестно.

Управление стратегических служб, впоследствии ставшее Центральным разведывательным управлением, нуждалось в особых средствах и вооружениях. Вскоре после начала своей деятельности оно разработало первый специальный пистолет, оснащенный интегральным глушителем. Изделие High Standard HDM на долгие годы стало основным средством своего класса. Однако оно не было единственным. В арсеналах OSS имелись и иные образцы для тихой ликвидации противника.

По материалам:
http://modernfirearms.net/
http://thetruthaboutguns.com/
http://armoury-online.ru/
https://taskandpurpose.com/
http://breachbangclear.com/
https://smallarmsreview.com/
http://usmilitariaforum.com/
Попенкер М.Р., Милчев М.Н. Стрелковое оружие Второй Мировой. – М.: Яуза, Эксмо, 2014.
Автор:
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot
    polpot 25 июля 2018 15:33 Новый
    +4
    Сложно назвать новинкой и шедевром,типично америкаские понты , наш первый наган с глушителем БРАМИТ появился в 1929 году и прекрасно себя зарекомендовал ,потом и на винтовку и даже пулеметы стали устанавливать.
    1. Strashila
      Strashila 25 июля 2018 19:46 Новый
      +2
      У американце сын Максима выпускал глушители массово в 1909 не только для пистолетов.
    2. Grille
      Grille 28 июля 2018 12:30 Новый
      +1
      наш первый наган с глушителем БРАМИТ появился в 1929 году

      БРАМИТ имел принципиально иную конструкцию и существенно уступал описываемому агрегату в плане живучести, хотя был достаточно легко масштабируем для разных боеприпасов (правда спецснаряжения) и не требовал переделки оружия.
      Вообще, первые глушители появились ещё в конце 19-го века, а первые реально пригодные для эксплуатации образцы начали серийно выпускаться ещё до ПМВ.
  2. martin-159
    martin-159 25 июля 2018 16:21 Новый
    0
    А что за пистолет на первом снимке?
  3. san4es
    san4es 25 июля 2018 16:53 Новый
    +5
    В новом проекте использовался нарезной ствол калибром .22
    1. MPN
      MPN 25 июля 2018 19:24 Новый
      +2
      Чего то трудно его бесшумным назвать...
      1. san4es
        san4es 25 июля 2018 19:42 Новый
        +3
        ...Возможно базовая модель (спортивно-тренировочная)
        1. MPN
          MPN 25 июля 2018 19:58 Новый
          +1
          Возможно, т.к. разборку ствола не показали, хотя по тексту к видео как раз Hi-Standard HDM, и уж если такие задержки у спортивного, как стрелял с глушителем? В общем вывод, что пистолет так себе... (и это мягко сказано) sad hi
          1. san4es
            san4es 25 июля 2018 20:30 Новый
            +7
            ...Слегка не в тему подвернулся 22LR-калиберный, современный образец...Продолжение "рода", так-сказать
            Ruger Mark IV Tactical, возможно, лучший .22LR подавитель ведущего в настоящее время на рынке в начале 2018 года.
            1. MPN
              MPN 25 июля 2018 20:38 Новый
              +3
              Спасибо! Вот это оружие, впечатляет, хоть и .22LR.. hi
            2. пищак
              пищак 26 июля 2018 02:52 Новый
              +2
              Благодарю, товарищ Санчес good , за предоставленную возможность увидеть воочию!
              Очень технологичный пистолет от мистера Ругера! Такой легко сделать и в мало-мальски приспособленной мастерской, из подручных материалов, прямо на коленке, поэтому непонятна заявленная цена в 428$( или неправильно прочитал каталожные цены!)? Покупательная способность населения выше и поэтому?!
              У нас, бают, за такие деньги предлагаются атошные, неизвестного происхождения, "Макаровы", а сторговаться, наверно, можно и за меньшую сумму, так то "Макаров"-вещь, а не "мелкашечная" игрушка smile
              На видео хорошо видны продольные колебания этого пистолета с глушителем при стрельбе и то, что в основном они обусловлены не отдачей и возвратно-поступательным движением затвора, а страгиванием пистолета при нажиме на спусковой крючок, который, в свою очередь, каждый раз ударяет своей тыльной частью о корпус рукоятки-это явный конструкторский недочёт, не нужно было ругеровцам столь буквально копировать конструктивные формы Парабеллума и Намбу в ущерб меткости стрельбы( с такой дистанции и таким патроном показанные на видео результаты стрельбы откровенно "не впечатляют"! имхо)!
              С уважением hi !
  4. саша75
    саша75 25 июля 2018 17:43 Новый
    0
    Размеры обреза толку пшик реально даже в голову люди выживали от попадания даже дважды не верите, а Кутузов и там пули не 5.6 а под 10 мм. Мертворождённое чучело. Про наган да идеально и бесшумно + калибр +при осечке не критично пуля от стандартного оружия и не подумаешь, что применяли спец оружие опять,+ если не подзабыл там пули от патрона 7.62Х25 применяли чтоб обтюратор проходили.
    1. BORMAN82
      BORMAN82 25 июля 2018 17:57 Новый
      +5
      Цитата: саша75
      если не подзабыл там пули от патрона 7.62Х25 применяли чтоб обтюратор проходили.

      Пули от ТТ начали "совать" в нагановские патроны в середине 80-х гг. в целях унификации. Надеюсь не нужно уточнять, что к этому моменту на вооружение стояло достаточное количество образцов " бесшумных" пистолетов (АПБ, ПБ,МПС) делающие наган+брамит ненужными.
      1. саша75
        саша75 25 июля 2018 23:00 Новый
        -1
        Первые серийные пистолеты High Standard HDM были изготовлены компанией «Белл» и получены заказчиком в начале 1943 года ты к чему тут (АПБ, ПБ,МПС) приплёл не умный человек сравниваем оружие того времени тугодум или на мазги тармазнутость места проживания стала тяготить
        1. BORMAN82
          BORMAN82 26 июля 2018 00:22 Новый
          +1
          Я рад, что информация о месте моего проживания помогла Вам выплеснуть весь свой "праведныйгнев" hi
  5. Avior
    Avior 25 июля 2018 18:37 Новый
    0
    очень слабый патрон, особенно для армейского оружия
    1. BORMAN82
      BORMAN82 25 июля 2018 19:15 Новый
      +3
      А что Вы скажете про отечественный СП-3 с 83Дж.? ( High Standard HDM выдает 130-133Дж)
      1. Avior
        Avior 25 июля 2018 19:32 Новый
        0
        СП-4 лучше wink .
        это же спецпатроны, вы размер МСП и High Standard HDM сравните.
        Пуля 5,6 имеет малую убойную силу и слабый останавливающий эффект, что для короткоствольного оружия , да еще и армейского, очень важно.
        Смысл бесшумно стрелять, если знать что противник умрет в лучшем случае через пару минут?
        Даже корявый Велрод в этом отношении лучше был.
        зы А он точно выдает 133? это для винтовки скорее....
        1. BORMAN82
          BORMAN82 25 июля 2018 21:16 Новый
          +2
          Цитата: Avior
          А он точно выдает 133? это для винтовки скорее....

          Вес пули 2.6г, скорость 320-329м/с Ек=mv²/2 ... 130-140Дж
      2. brn521
        brn521 26 июля 2018 12:24 Новый
        +1
        Цитата: BORMAN82
        А что Вы скажете про отечественный СП-3 с 83Дж.?

        Просто при таких размерах и габаритах оружия от него ожидаешь чего-то гораздо более весомого. Если не .45, то хотя бы 9х17. А вместо этого какой-то пшик, да еще под спецпатрон. Тогда как мощность СП-3 вполне обоснована, с учетом массы и габаритов оружия под него.
  6. Морской Кот
    Морской Кот 25 июля 2018 18:52 Новый
    +4
    Спасибо за статью, Кирилл!
    Я, можно сказать, видел этот пистолет "в живую". После скандала с капитаном Пауэрсом обломки самолёта и его личные вещи были выставлены в одном из павильонов в парке "Культуры и отдыха им. Горького". Мне было тогда тринадцать лет и всё было безумно интересно, поэтому я стоически выстоял гигантскую очередь. Среди прочего там был его парашют ярко-красного цвета, удостоверение пилота US AF с фотографией, этот самый пистолет и в маленькой пробирке спец игла с цианистым калием, которой он должен был воспользоваться дабы не попасть живым в "лапы ужасного КГБ". Все пояснения желающим давали подтянутые молодые люди в строгих тёмных костюмах, белых рубашках и при галстуках. Больше всего вопросов вызывал почему-то "вызывающий" цвет парашюта. Я спросил у одного из этих парней, какой марки оружие пилота, на что мне коротко ответили -- "Ремингтон". Когда позднее я узнал об оружии побольше, этот ответ привёл меня в некоторое недоумение. Быть может офицер из Конторы имел ввиду клеймо завода-изготовителя, если, конечно, какая-то часть этих пистолетов производилась у Ремингтона?
    Как известно, Пауэрса возили по всей стране и показывали ему почти всё, пытаясь развенчать образ нашей страны как "коммунистического агрессора" и склонить его на свою сторону. На суде он так и выступил, покаялся и попросил извинения. Получил по-моему, десять лет и вскорости был обменян на нашего разведчика Рудольфа Абеля. По возвращению в Штаты получил то ли орден, то ли медаль из рук президента и потом служил в полиции пилотом вертолёта. Кстати, первой ракетой наши сбили свой истребитель, а потом уже Локхид U-2. hi

    Цитата: саша75

    Размеры обреза толку пшик

    Не, ну понятно! Всем давно и доподлинно известно, что американцы... (вымарано цензурой)... не совсем дружат с головой и им просто деньги девать некуда. И генерал Донован развлекался просто так, от нечего делать. laughing
  7. Knizhnik
    Knizhnik 26 июля 2018 09:36 Новый
    +3
    Вот выдержки из статьи в "Армейском вестнике"(http://army-news.ru/2013/05/ob-oruzhii
    -pod-melkokalibernyj-patron-22lr/) :
    Сейчас все наверняка решат, что мелкокалиберный пистолет не заслуживает внимания как оружие – игрушка, как говорится, есть игрушка, и отпугнуть им, а тем более убить таким патроном никого нельзя. Вы сильно ошибаетесь. Нет, конечно, патрон .22LR это вам не .45 ACP, но все равно заслуживает уважения. Я не раз встречал в некоторых специальных подразделениях стран, в том числе и в США пистолеты (в основном револьверы с глушителями) под этот патрон. И первый раз спросив, что делает это смешное оружие в спецподразделении, получил очень интересный ответ.

    Дело в том, что точность выстрела таким патроном на 20-30 метрах просто потрясающая, а слабая отдача позволяет сделать два-три очень точных выстрела подряд. При сочетании с глушителем звук выстрела уже не слышен даже с двух шагов при обычном шумовом фоне на улице города, а правильно подобранный боеприпас способен нанести довольно серьезное ранение преступнику.

    если вы выстрелите в голову или сердце, то летальный исход вероятен в девяти случаях из десяти.
    1. BORMAN82
      BORMAN82 26 июля 2018 11:40 Новый
      +1
      Цитата: Knizhnik
      , патрон .22LR это вам не .45 ACP, но все равно заслуживает уважения.

      Цитата: Knizhnik
      а правильно подобранный боеприпас способен нанести довольно серьезное ранение преступнику.

      Цитата: Knizhnik
      если вы выстрелите в голову или сердце, то летальный исход вероятен в девяти случаях из десяти.

      Сказать такое! Автор еретик))) am По воспоминаниям фронтовиков даже .45acp - это гафно, в ватнике мокром застряет, черенок от лопаты не пробивает))) А тут "мелкашка" годной оказалась belay - нет, ну не ересь по Вашему?! wassat
      1. Zaits
        Zaits 26 июля 2018 13:01 Новый
        +2
        Ересь - это мухи с котлетами. Но народу они нравятся. Особливо, если они приготовлены в форме сферического коня в вакууме.
        Другой вопрос, что даже 50Дж, прилетевших в затылок, никому не понравятся. Но это слишком конкретно и скучно.
      2. Knizhnik
        Knizhnik 26 июля 2018 13:12 Новый
        +3
        laughing Да не нервничайте Вы так.
        .45 не зря использовали и в "Де Лизл", и бесшумном Гризгане, каждому патрону своё применение.
        Можно конечно поискать данные по убойности, но сам факт того, что данное оружие на испытаниях было одобрено сотрудниками УСС, и применялось вплоть до Вьетнамской войны уже о чем-то говорит. В журнале The Small Arms Review - Vol. 5 No. 11- August, 2002 есть статья, в которой упоминается, что данный пистолет был выбран на основе конкурса, то есть выбрали за отсевом других претендентов. В конкурсе участвовали и модели более крупных калибров. Основным требованиям по звуку, вспышке и скорости презарядки ( не будем забывать, что условия применения планировались специфические, стрельба планировалась не по черенкам и ватникам!) и отвечал упомянутый пистолет.
        Кстати, в США 22-м убивают со времён Дикого Билла по сей день, и немало, и о наших презрениях ни сном не духом, бедолаги.
        1. Zaits
          Zaits 26 июля 2018 16:25 Новый
          0
          Дык, в том всё и дело, что это специфический инструмент для специфических задач, решаемых специфическими высококвалифицированными специалистами. И попробуй донести...
          Кстати, мне очень понравилась демонстрация стрельбы парными выстрелами из Ругера (спасибо товарищу Санчесу). И она очень хорошо сочетается с теми цитатами, которые Вы привели.
          П.С. Единственное, что мне не совсем понятно, если не совсем не...
          Зачем такое было нужно Пауэрсу?
        2. Avior
          Avior 27 июля 2018 00:11 Новый
          +2
          в том что такой пулей можно человеку смертельное ранение, сомнений нет.
          Только эта пуля не дает значительной раны и болевого шока.
          Толку для бесшумного пистолета стрелять бесшумно, если смертельно раненый противник вопит еще пару минут?
    2. brn521
      brn521 26 июля 2018 13:01 Новый
      +2
      Цитата: Knizhnik
      Дело в том, что точность выстрела таким патроном на 20-30 метрах просто потрясающая

      Вот это уже ближе к теме. Только точность способна хоть как-то окупить остальные недостатки представленного оружия.
      Цитата: Knizhnik
      а правильно подобранный боеприпас способен нанести довольно серьезное ранение преступнику.

      В нашем случае как раз наоборот, данное оружие служит преступнику, т.е. военному диверсанту в мирное время или црушному оперативнику какому-нибудь. Оружие времен начала холодной войны. Отсюда и старания избежать огласки, и малый объем производства.
      1. Knizhnik
        Knizhnik 26 июля 2018 13:59 Новый
        0
        В данном конкретном случае автор рассказывает с позиции правоохранительных служб.
        анное оружие служит преступнику, т.е. военному диверсанту в мирное время или црушному оперативнику какому-нибудь.

        Назвать военного диверсанта или оперативника разведки "преступником"... request
        1. brn521
          brn521 26 июля 2018 14:17 Новый
          0
          Цитата: Knizhnik
          В данном конкретном случае автор рассказывает с позиции правоохранительных служб.

          И пишет он про револьверы с глушителями. Т.е. не представленный здесь специально выпущенный в небольшом количестве довольно высокотехнологичный образец, а вполне дешевые и распространенные подручные средства, доступные даже Даниле Багрову в фильме Брат-1.
          Цитата: Knizhnik
          Назвать военного диверсанта или оперативника разведки "преступником".

          Именно так. Самые настоящие преступники. Без объявления войны вторгаются на территории суверенных государств и нарушают местные законы. Или если диверсия или убийство были совершены по политическим мотивам, то это уже не преступление? Так или иначе, полицейские тут никаким боком, уровень не тот и с финансированием хуже.
          1. Knizhnik
            Knizhnik 26 июля 2018 16:00 Новый
            0
            Сейчас все наверняка решат, что мелкокалиберный пистолет не заслуживает внимания как оружие – игрушка, как говорится, есть игрушка, и отпугнуть им, а тем более убить таким патроном никого нельзя. Вы сильно ошибаетесь. Нет, конечно, патрон .22LR это вам не .45 ACP, но все равно заслуживает уважения. Я не раз встречал в некоторых специальных подразделениях стран, в том числе и в США пистолеты (в основном револьверы с глушителями) под этот патрон. И первый раз спросив, что делает это смешное оружие в спецподразделении, получил очень интересный ответ.

            Дело в том, что точность выстрела таким патроном на 20-30 метрах просто потрясающая, а слабая отдача позволяет сделать два-три очень точных выстрела подряд. При сочетании с глушителем звук выстрела уже не слышен даже с двух шагов при обычном шумовом фоне на улице города, а правильно подобранный боеприпас способен нанести довольно серьезное ранение преступнику.

            Речь идёт о мелкокалиберном оружии вообще.

            Именно так. Самые настоящие преступники.

            Чужой - конечно преступник
            1. brn521
              brn521 26 июля 2018 18:00 Новый
              0
              Цитата: Knizhnik
              Речь идёт о мелкокалиберном оружии вообще.

              Зачем так много цитировать? Вот она ключевая фраза:
              в основном револьверы с глушителями
              1. Knizhnik
                Knizhnik 27 июля 2018 08:40 Новый
                0
                Зачем так много цитировать?

                В абзаце дважды упоминается слово "пистолет", в том числе прямо перед процитированным снова (зачем?) отрывком предложения. Из фразы про "пистолеты (в основном револьверы)", а между ними всё-таки есть разница, можно сделать вывод, что речь идёт не только о револьверах, а о более широком понятии "handgun".
                В целом же статья посвящена малокалиберному патрону вообще, не сочтите за труд ознакомиться (ссылочка имеется).
                1. brn521
                  brn521 27 июля 2018 13:49 Новый
                  0
                  Цитата: Knizhnik
                  В целом же статья посвящена малокалиберному патрону вообще, не сочтите за труд ознакомиться (ссылочка имеется).

                  На статью по ссылке я бы в целом не ссылался. Чего стоит хотя бы дилетантский отстрел экспансивной пули по куску мыла. Если не в курсе, то открою основную проблему малокалиберных экспансивных патронов. Они либо раскрываются слишком рано, либо не раскрываются вовсе. И переход на оболочечные .22 магнумы эту проблему так и не решил. Проблема решается только производством патронов под конкретный ствол. Кстати, с надежностью разного рода полуавтоматов ситуация аналогична. Некоторые бедняги вынуждены были кататься за несколько штатов только для того, чтобы купить наконец-то патрон, с которым их пистолет будет работать надежно.
                  Но отсылка на использование спецслужбами .22lr револьверов вполне годная. Я раньше думал, что спецслужбы обходятся биатлонками. Однако логично, что и револьверы в теме. Полазил по юсовским статьям - да, именно револьверы. 1. есть хорошие спортивные экземпляры с хорошей точностью и практически идеальным спуском. 2. надежно работают с любыми патронами 3. Глушитель устанавливается без проблем, тогда как пистолету нужен ствол, выступающий за рамку и затвор. правда я так и не понял, как там с прорывом пороховых газов у барабана 4. Фанатов малокалиберных револьверов больше и подготовка у них лучше.
                  1. Knizhnik
                    Knizhnik 27 июля 2018 15:30 Новый
                    0
                    На статью по ссылке я бы в целом не ссылался.

                    Нелепые моменты я тоже заметил, хоть и не специалист. Статью упомянул, чтобы указать, что автор не сконцентрировался только на револьверах, и только по этому.
                    Однако логично, что и револьверы в теме.

                    Естественно, но мне кажется, что разговор о мелком калибре не совсем плавно перетекает в глобальный спор о том, что лучше, револьверы или пистолеты. Тут мне кажется, что всё определяется назначением. Слыхал, что некоторые зарубежные спецслужбы отказались от револьверов, но для ликвидации пойдёт в любом случае.
                  2. Knizhnik
                    Knizhnik 27 июля 2018 16:00 Новый
                    0
                    Уровень технологий позволяют изготовлять качественные модели как пистолетов, так и револьверов. Что касается последних, то если со спуском, и скорострельностью вообще ещё можно что-то сделать, то по боезапасу пистолетам уступают (этим и недовольны "сотрудники"); впрочем, для фанов стрельбы это не важно. Крепление глушителя на пистолет для "сотрудника" не проблема, да и для проживающий в США фанат тоже выкрутится: если не фирма-производитель, то местные умельцы помогут. Прорыв пороховых газов при использовании мощных патронов решается, насколько мне известно, либо "часовой" аккуратностью конструкции, либо механизмами дополнительной обтюрации.
                    1. brn521
                      brn521 27 июля 2018 17:08 Новый
                      0
                      Цитата: Knizhnik
                      Прорыв пороховых газов при использовании мощных патронов решается, насколько мне известно, либо "часовой" аккуратностью конструкции, либо механизмами дополнительной обтюрации.

                      Поскольку оригинальные безоболочечные .22 LR от высокого давления слетают с нарезов, т.е. давление там относительно низкое, то вполне возможно, что прорвавшиеся газы по общей шумности сопоставимы со щелчком курка. Ну и подгон барабана к стволу у спортивного револьвера тоже наверняка на высоте.
                      Цитата: Knizhnik
                      Уровень технологий позволяют изготовлять качественные модели как пистолетов, так и револьверов.

                      Проблема в патронах. Десятки и сотни производителей, каждый выпускает по несколько моделей одного и того же патрона. Биатлонки и охотничьи болтовые винтовки жрут практически все. У револьверов могут быть проблемы при мощном патроне, вероятно не только из-за слабостей конструкции, но и более крутых нарезов в коротком стволе, с которых пулю сорвет. У пистолетов к патрону еще более высокие требования из-за магазина и автоматики.
                      Цитата: Knizhnik
                      Крепление глушителя на пистолет для "сотрудника" не проблема

                      Как раз проблема. Взять хотя бы наши служебные ПМ под патрон 9х17. Патрон дозвуковой, но как на пистолет глушитель поставишь? Надо менять ствол. Впрочем, некоторые производители .22 пистолетов включили в конструкцию компенсатор. Возможно как раз по этой причине, т.к. компенсатор можно самостоятельно заменить на глушитель.
                      1. Grille
                        Grille 28 июля 2018 12:54 Новый
                        +2
                        Как раз проблема. Взять хотя бы наши служебные ПМ под патрон 9х17. Патрон дозвуковой, но как на пистолет глушитель поставишь? Надо менять ствол.

                        Да какие проблемы...
                        Ставили и со свистом в "весёлые" 90-е. Умельцев хватало...
                        Ствол, кстати, менять не требовалось.

                        Это реальная переделка, автор поимел путёвку в лагерь усиленной трудотерапии сроком на 2 года.
                        Кстати, для меня так и осталось загадкой, за каким овощем, наши официальные оружейники крайне цинично надругались над ПМ, переделывая его в бесшумный?
                  3. Grille
                    Grille 28 июля 2018 12:43 Новый
                    0
                    да, именно револьверы.

                    3. Глушитель устанавливается без проблем,

                    С очень большими проблемами. За крайне редким исключением тех систем, что имеют обтюрацию стыка барабана и ствола.
                    тогда как пистолету нужен ствол, выступающий за рамку и затвор.

                    Вы удивитесь, но и револьвер имеет ствол, выступающий за габариты рамки. Мало того, пистолет имеет существенно меньшие габариты как по высоте, так и по длине, сравнительно с револьвером под аналогичный патрон и с одинаковой длинной ствола. Просто у пистолета гораздо более плотная компоновка нежели чем у пистолета.
                    1. brn521
                      brn521 30 июля 2018 13:41 Новый
                      0
                      Цитата: Grille
                      С очень большими проблемами. За крайне редким исключением тех систем, что имеют обтюрацию стыка барабана и ствола.

                      .22lr сам по себе довольно тихий. Пороховые газы на стыке барабана от него вряд ли создадут сколько-нибудь серьезный шум.
                      Цитата: Grille
                      Вы удивитесь, но и револьвер имеет ствол, выступающий за габариты рамки.

                      Речь не о габаритах. Речь о том, куда цеплять навесной глушитель. Нужен хотя бы 1см длины ствола, не перекрытый затвором. Только тогда можно создать жесткое и прочное крепление, чтобы глушитель каждый раз можно было устанавливать соосно стволу без применения измерительных инструментов, и чтобы при этом эта соосность сохранялась, несмотря на отдачу и внешние воздействия. Это резьба, либо углубление под зажим.
                      Цитата: Grille
                      Это реальная переделка, автор поимел путёвку в лагерь усиленной трудотерапии сроком на 2 года.

                      Насколько понимаю, образец изначально уже имел заводскую расточку под втулку. Такие ставились на газовые и травматические ПМы, чтобы исключить возможность вести огонь боевыми патронами. Передельщикам приходилось эти втулки снимать и изготавливать свои взамен, чтобы не нарушалась нормальная работа затвора. Ну а кто-то заодно решил на эту втулку и недоглушитель прилепить. Скорее всего без теплопоглотителя и с резиновым сепаратором, для стрельбы в упор, т.е. прочность крепления и соосность со стволом особого значения не имеют. Тем более, что конструктор еще и прицельные приспособления своим глушителем перекрыл. Для одноразового оружия большего и не надо. Однако в случае .22lr для пресловутых полицейских нужен качественный глушитель, идеально соосный со стволом, без резиновых сепараторов, не перекрывающий прицел.
                      Цитата: Grille
                      Кстати, для меня так и осталось загадкой, за каким овощем, наши официальные оружейники крайне цинично надругались над ПМ, переделывая его в бесшумный?

                      Собирались производить ПБ в больших количествах, используя линии производства от ПМ. Или вопрос в том, почему они использовали ПМ, а не пистолет Марголина? Ну так для военных же. Механика раневой баллистики как у старого доброго 9х17. Влепил пулю в ногу - нога отказала. В руку -рука отказала. В результате ПБ можно использовать не только как спецсредство, но и как полноценный пистолет. А кучность боя у ПБ вроде даже больше, чем у ПМ, из-за массивного глушителя. Непонятно другое - почему нет замка на затворе, чтобы при необходимости стрелять без перезарядки ,а следовательно и без дополнительного шума от затвора и гильзы.
                      1. Grille
                        Grille 31 июля 2018 15:38 Новый
                        0
                        .22lr сам по себе довольно тихий. Пороховые газы на стыке барабана от него вряд ли создадут сколько-нибудь серьезный шум.

                        Вот как раз там и создадут. Глушитель, кроме всего прочего, весьма серьёзно повышает давление в стволе.
                        Насколько понимаю, образец изначально уже имел заводскую расточку под втулку.

                        Очень плохо понимаете.
                        Собирались производить ПБ в больших количествах,

                        А зачем?
  8. brn521
    brn521 1 августа 2018 11:14 Новый
    0
    Цитата: Grille
    А зачем?

    Массовый пистолет со специальными функциями, как полицейского, так и военного назначения. На замену пистолету ПМ, на который повторюсь, глушитель не ставился. Габариты в значительной степени сохранены, стрельба ведется штатными патронами, возможна стрельба без насадка. Лишь требуется небольшое дообучение по разборке и чистке. Впрочем, если оружие выдавать тем же пилотам, то и на обучение можно забить. Тем не менее, от выхода подобного оружия в массы отказались, само оружие держали в секрете чуть ли не до 80-х годов. Ситуация в этом плане аналогична снайперским винтовкам в СССР. Как будто руководство боялось восстаний и покушений на себя со стороны собственных граждан и военных.
    Цитата: Grille
    Очень плохо понимаете.

    Ну так дайте ссылку что ли. Какого рода технические параметры и решения должны были стать образцом для подражания пресловутых американских полицейских? Я рассмотрел в картинке какую-то примитивную переделку. Как раз у криминала можно наблюдать и полновесные револьверы с глушителями, и ТТ с глушителями. Ну и конечно же переделанные газовые и травматические пистолеты и револьверы, опять же с глушителями. Обычно одноразовое барахло. Но иногда вполне эффективное с точки зрения одного-двух выстрелов в упор, если обтюратор качественный и внутрь глушителя налить воды.
    Насколько мне известно, реально в тех же штатах специально заказывались пистолеты малыми партиями со стволами под глушитель. Что касается переделок, то да, было когда-то и такое. Тот же немецкий П-38 переделывали. Нарезали резьбу под глушитель, снимали одну из возвратных пружин и снаряжали патроны с уменьшенной навеской. Но это в послевоенные годы, по бедности. И это П-38, а не ПМ, 1911 и прочее оружие, где затвор не позволяет установить глушитель.
    Цитата: Grille
    Вот как раз там и создадут. Глушитель, кроме всего прочего, весьма серьёзно повышает давление в стволе.

    Серьезно повышает давление глушитель с обтюратором. Вроде того же АКМ с ПБС, который уже после первого магазина чуть ли не плавился из-за стравленных в ствольную коробку пороховых газов. У глушителей с сепаратором, вроде ПБ, давление повышается, но в гораздо меньшей степени. В нашем случае, раз уж речь идет о .22lr и точности стрельбы, глушитель с обтюратором непригоден, т.к. легкая малокалиберная пуля, да еще и без оболочки, после пробивания пробки обтюратора будет лететь куда угодно, только не в цель.