Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

НАТО – Россия, Афганистан – Ульяновск, далее везде

В период демократии и гласности, когда по конституции главным носителем власти является народ, этот народ был в полном недоумении и ничего не знал про строительство объекта для НАТО в сердце России: все началось, как часто бывает в России, – со слухов.

В январе этого года появились первые утечки информации в СМИ, что под Ульяновском идет строительство базы НАТО.

О том, что создается дополнительный потенциал на территории РФ, который увязывается с потенциалом НАТО в Центральной Азии и Европе власти РФ: президент, премьер, министр иностранных дел, министр обороны – хранили полный обет молчания.

Потом начались митинги протеста в Ульяновской области, вопрос подняли депутаты ГД РФ. В марте 2012 года сенатор Совета Федерации РФ Николай Кондратенко по поручению делегировавшего его органа сообщил коллегам, что кубанский парламент принял обращение к президенту РФ и Совету безопасности РФ по вопросу создания "перевалочного пункта" НАТО в Ульяновске. В документе, в частности, выражена позиция против "иностранного военного присутствия в сердце России".

НАТО – Россия, Афганистан – Ульяновск, далее вездеСкрывать появление НАТО на территории РФ стало тяжело, но полной ясности о планах российской власти по данному вопросу нет до сих пор.
В запутанной истории с натовской базой самые громкие голоса в под-держку базы НАТО звучат не из Вашингтона и Брюсселя, а как ни странно из российских министерств. Министр обороны РФ А. Сердюков от «большого ума» вообще договорился до того, что «Реализация этого проекта в интересах военной безопасности России», т.е. своя армия после реформ в своем ведомстве обеспечить безопасность страны уже не может.

Департамент информации и печати Министерства иностранных дел России дал разъяснения относительно возможного транзита грузов НАТО из Афганистана через Ульяновск. В опубликованном документе говорится, что базовой для решения вопросов транзита является резолюция СБ ООН 1386 от 2001 г., призывающая оказывать Международным силам содействия безопасности в Афганистане необходимую помощь, которая может потребоваться, включая предоставление разрешений на пролет самолетов и транзит грузов. Таким образом данный вопрос был решен еще 11 лет назад на уровне даже не России, а ООН!

Необходимость появления НАТО в Ульяновске, поддержал и губернатор Ульяновской области «Единорос» Сергей Морозов бывший руководитель спецподразделения УВД Ульяновской области по борьбе с незаконным оборотом наркотиков, который вместе с А. Дворковичем является «экспертом» Московской школы политических исследований, международный попечительский совет которой, возглавляет сэр Родрик Брейтвейт ранее бывший председателем британского Объединённого коми-тета по разведке и, который обеспечивает координацию всех спецслужб и их связь с ЦРУ. Сам Джордж Сорос «знает и впечатлен непрерывными усилиями школы по продвижению основ демократии в РФ», а ФСБ РФ естественно об этом ничего не знает.
Увы, данная тема дружбы РФ с НАТО не нова. Ползучая экспансия НАТО на территорию стран Варшавского договора, СССР, а затем и в Россию началось давно. Здесь первопроходцами были господа М. Горбачев и Э.Шеварднадзе, эстафету которых приняли Б.Ельцин, В. Путин, Д. Медведев и К0.
Появлению НАТО под Ульяновском предшествовал длительный период взаимоотношений между РФ и НАТО в ущерб России. Вот только некоторые вехи сотрудничества.

После распада СССР 20 декабря 1991 г. Россия становится одним из государств-основателей Совета североатлантического сотрудничества (с 30 мая 1997 г. – Совета евроатлантического партнерства - СЕАП). Тогда НАТО давало нам честное слово, что не будет расширяться на Восток, но, увы, расширение пошло. Только в марте 1992 г. в связи с завершением «холодной войны» Россия и десять стран СНГ были приняты в члены Совета Североатлантического сотрудничества (ССАС).

Дополнительным толчком к расширению НАТО можно назвать заявления президента РФ Б. Ельцина в августе 1993 г. в Варшаве и Праге о том, что Россия не возражает против расширения НАТО на Восток. На фоне сокращения оборонных расходов, на ситуацию, создавшуюся после варшавского заявления Б.Ельцина о допустимости вступления Польши в НАТО и начала массовой публичной кампании Польско-американского конгресса совместно с З.Бжезинским и Г.Киссинджером за скорейшее расширение альянса.

При помощи министра иностранных дел РФ А. Козырев тенденция продолжилась. В начале девяностых он открыл Россию для транзита НАТО. В годовщину начала войны с фашизмом 22 июня 1994 г. Россия присоединилась к программе «Партнерство ради мира», а затем 19 июня 1995 года в Брюсселе от имени России министр иностранных дел А. Козырев подписал соглашение.

“Партнерство ради мира” (ПРМ) является ключевым механизмом за-крепления практических связей НАТО и стран-партнеров в вопросах без-опасности и углубления их способности к оперативному взаимодействию. Детально разработанные программы, отражающие возможности и интересы отдельных стран-партнеров, обеспечивают сотрудничество государств-членов НАТО и государств-партнеров в области транспарентности (полной прозрачности) в сферах национального военного планирования и формирования оборонных бюджетов; демократического контроля над вооруженными силами; готовности к взаимодействию, в том числе, в возглавляемых НАТО операциях по принуждению к миру.

27 мая 1997 г. состоялся Саммит Россия-НАТО. Подписывается Основополагающий акт о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности, в который была заложена формальная основа отношений между НАТО и Россией. Подписание Основополагающего акта привело к разработке двусторонней программы консультаций и сотрудничества в рамках Совместного постоянного совета (СПС).

18 июля 1997 г. – первое заседание СПС Россия-НАТО.

26 сентября 1997 г. Государственная Дума приняла Постановление № 1756-II, содержащее Заявление «О военных маневрах НАТО вблизи границ Российской Федерации», в котором, в частности, говорится: «Не вызывает сомнений, что под прикрытием заявлений о миротворческом характере таких маневров, идет интенсивное освоение армией Соединенных Штатов Америки новых потенциальных театров военных действий в непосредственной близости от границ Российской Федерации. Нельзя исключать, что в ходе таких сверхдальних десантов отрабатывается возможность высадки подразделений армии Соединенных Штатов Америки и на территорию Российской Федерации». Но на это заявление никто не обратил внимания, и оно так и осталось только заявлением.

18 марта 1998 г. – официальное открытие миссии России при НАТО.

В 1999 году геополитическим «филиалом» НАТО можно считать ГУАМ — политический союз Грузии, Украины, Азербайджана и Молдавии, созданный НАТО против России. Благодаря ГУАМу Грузия, Азербайджан и Узбекистан вышли из Договора о коллективной безопасности СНГ, по этой причине и стала возможна война Грузии и России 2008 года.

24 марта 1999 г. – в связи с началом бомбардировок НАТО Югославии Россия приостановка сотрудничество с НАТО. Этот демарш запад всерьез не воспринял.
Июль 1999 г. – возобновление ежемесячных заседаний СПС по вопро-сам, связанным уже с Косово.

16 февраля 2000 г. – визит Генерального секретаря НАТО в Москву, возобновление сотрудничества по всем направлениям деятельности в рамках СПС Россия-НАТО.

Февраль 2001 г. – открытие Информбюро НАТО в Москве.

3 октября 2001 года президент РФ В. Путин присоединяет Россию к антитеррористической коалиции. При поддержке президента В. Путина НАТО ставит базы в Центральной Азии на территории бывших Советских Республик. После 11 сентября 2001 года Путин стал лично обзванивать глав центральноазиатских государств и рекомендовать им размещать базы НАТО на своих территориях (об этом признался тогдашний министр обороны Сергей Иванов в ходе своей поездки по США — «Независимая газета», 09.04.04 г.). Тоже видимо не от очень большого ума С. Иванов заявил (а Сердюков вторит ему ныне (см. выше)): «Временное размещение американских и натовских баз на пространствах Содружества отвечает интересам России». Но «Временное» американцы всегда воспринимают как «вечное». И это утверждение могут подтвердить жители Окинавы, Филиппин, многих латиноамериканских и европейских государств – там, где и сегодня расположены базы США, размещенные «временно» с 1945 года. После откровенного лоббирования российским президентом интересов НАТО военные базы США с разведывательными структурами появились в таджикских Душанбе и Кулябе, узбекских Ханабаде и Кокайды, киргизском Манасе, в Атырау (Казахстан). Военные США размещены также в Азербайджане и Грузии.

С 2001 по 2011 годы через воздушное пространство России НАТО перебросило в Афганистан более 100 тыс. солдат и офицеров с оружием, снаряжением и техникой.

Май 2002 г. – открытие Военной миссии связи НАТО в Москве

28 мая 2002 г - принятие Декларации глав государств и правительств Российской Федерации и государств-членов НАТО в Риме, учреждение Совета Россия-НАТО.

По итогам встречи было официальное заявление РФ и НАТО, что дан-ные отношения получили новый импульс и наполнились новым содержанием. На встрече в Риме главы государств и правительств достигли договоренности о расширении возможностей сотрудничества в областях, вызывающих общий интерес, а также о совместном противодействии общим угрозам и рискам для безопасности собственных стран, т.е. если внутри РФ возникнут проблемы, – НАТО поможет.

С 2003 года начались исследования по вопросам противоракетной обороны театра военных действий (ПРО ТВД), призванной обеспечить защиту войск в совместных районах действий, в рамках которого оценивались возможные уровни оперативной совместимости систем ПРО ТВД России и стран НАТО. По данному направлению также проводились три командно-штабных учения, первое из которых прошло в Соединенных Штатах в марте 2004 года, второе – в Нидерландах в марте 2005 года и третье – в России в октябре 2006 года. В Германии в январе 2008 года проводилось учение с использованием компьютерного моделирования. Сотрудничество активно продолжается и по настоящее время.

С 2004 года экспертами РФ и НАТО в ядерной области был разработан глоссарий терминов, организовывались обмены мнениями по вопросам ядерных доктрин и стратегии. Наблюдатели также приняли участие в полевых учениях по реагированию на инциденты с использованием ядерного оружия в России (2004), в Великобритании (2005), Соединенных Штатах (2006) и Франции (2007), т.е. НАТО активно и плотно работает с ядерным потенциалом и ПРО РФ.

Необходимо отметить, что еще 15 февраля 2005г. Правительство РФ вынесло Постановление №76 «О представлении Президенту Российской Федерации предложения о присоединении Российской Федерации к «Соглашению между государствами-участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил и Дополнительный протокол к нему от 19 июня 1995 г». Президент своим распоряжением № 89-рп от 8 марта 2005 г. предписал: «Первое. Принять предложение Правительства Российской Федерации о присоединении Российской Федерации к "Соглашению…". Второе. МИДу России подписать от имени Российской Федерации "Соглашение…"». Распоряжение президента было незамедлительно исполнено и уже 21 апреля 2005г. в Вильнюсе оно было подписано министром иностранных дел РФ С. Лавровым от имени Российской Федерации в самом начале неофициальной встречи министров иностранных дел Совета Россия-НАТО как «подарок» к празднику «60 лет Победы в Великой Отечественной войне». В рамках совета Россия-НАТО глава российского внешнеполитического ведомства Лавров и генсек НАТО Схеффер 21 апреля 2005 года подписали в Вильнюсе соглашение о статусе сил стран НАТО и государств, участвующих в программе «Партнерство ради мира».

Еще один дополнительный протокол к Соглашению «Партнерство ради мира» подписан в Софии 28 апреля 2006 года. В соответствии с этим Протоколом каждое из государств-участников "в той мере, в которой оно обладает юрисдикцией согласно положениям Соглашения, не приводит в исполнение смертный приговор в отношении любого военнослужащего Сил или сотрудника гражданского компонента и их иждивенцев из любого другого государства-участника".

В июне 2005 года на заседании СРН на уровне министров обороны были утверждены Политико-военные указания по повышению уровня оперативной совместимости войск (сил) России и стран НАТО, т.е. обоснован переход российской армии на стандарты НАТО и оснащение НАТОвской военной техникой.

22 марта 2007 года (через месяц после знаменитой мюнхенской речи) президент В. Путин продолжая политику Б. Ельцина и А. Козырева настежь открывает Россию для НАТО, внося на ратификацию в ГД и СФ РФ пакетом сразу основные документы в виде закона о НАТО N 99-ФЗ,: Соглашение между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил от 19 июня 1995 г. (далее - Соглашение от 1995 года) подписано от имени Российской Федерации в г. Вильнюсе 21 апреля 2005 г., Дополнительный протокол к нему подписан в Софии 28 апреля 2006 г.

Вопреки п.4 ст.16 Федерального закона № 101-ФЗ от 15 июля 1995 г. «О международных договорах Российской Федерации» предложение президента о ратификации «Соглашения…» не содержит «обоснования целесообразности его ратификации», «определения соответствия договора законодательству РФ», а также не дает «оценку возможных последствий ратификации договора».

Вызывает удивление тот факт, что в соответствии с «Соглашениями...» военнослужащие НАТО не подлежат паспортно-визовому контролю при въезде и выезде через границу РФ, т.е можно ехать с оружием и боевым снаряжением в любом количестве.

В целом права и интересы НАТО ставятся выше интересов России, что прямо противоречит Конституции и действующему законодательству РФ.
Закон о НАТО N 99-ФЗ, к тому же, весьма непросто денонсировать. Это может произойти только спустя год после уведомления Правительством России только Правительства США, да и то «за исключением урегулирования сохраняющихся претензий, предъявленных до момента вступления денонсации в силу» (Статья VI Соглашения от 19 июня 1995 г.). Таких претензий можно выдумать много и длиться это будет бесконечно долго. Военная оккупация России этим путинским законом обеспечена.

С конца 2007 года осуществляется технический ввод в эксплуатацию Инициативы по сотрудничеству в воздушном пространстве (ИСВП). Система ИСВП состоит из четырех объектов в России, четырех объектов в НАТО, и включает объекты, расположенные, начиная с крайнего севера Европы в Буде (Норвегия) и Мурманске (Россия), вплоть до Анкары (Турция) и Ростова-на-Дону (Россия) на юге, европейская часть воздушного пространства РФ переходит под совместный контроль.

9 января 2008 года Д. Рогозин указом Президента Российской Федерации В. В. Путина был назначен постоянным представителем России при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе.

В апреле 2008 г. на саммите Совета Россия - НАТО в Бухаресте на основании постановления правительства РФ были оформлены договоренности об упрощенном порядке железнодорожного транзита нелегальных грузов МССБ в Афганистан, а на саммите Совета Россия - НАТО в Лиссабоне в ноябре 2010г. эта тема получила продолжение.

12 февраля 2009 г. Вопрос о транзите американских невоенных грузов через Россию в Афганистан решен окончательно. Речь идет о решении правительства России оказать поддержку Международным силам по содействию безопасности в Афганистане путем железнодорожного транзита грузов невоенного назначения, главным образом, гуманитарных. Это первый из шагов господ В. Путина и Д. Медведева, сигнализирующий о готовности к сотрудничеству с новой американской администрацией Б. Обамы.

23–24 апреля 1999 г. на сессии Североатлантического совета в Вашингтоне главами государств и правительств, была принята «Стратегической концепцией Североатлантического союза».

Ноябрь 2010 года в Лиссабоне с участием президента В. Путина состоялась третья в истории существования Совета Россия–НАТО встреча в верхах. «Стратегической концепцией Североатлантического союза» получила развитие, тема транзита грузов получила продолжение, результат - в активном режиме действуют двусторонние соглашения о воздушном транзите вооружений, военного имущества и персонала с Германией, Францией, Испанией, США, Италией и Швецией.

В итоговом документе разъяснены нюансы, под используемыми в статье VI Соглашения словами "владеть оружием" Российская Федерация на основе взаимности будет понимать применение и использование оружия, а под словами "благосклонно рассматривают просьбы принимающего государства" - обязанность органов власти направляющего государства учитывать требования принимающего государства относительно ношения, перевозки, транспортировки, использования и применения оружия в том числе и на территории РФ. Со-вместное заявление по итогам встречи еще больше развязало руки НАТО: «Мы вновь подтвердили все цели, принципы и обязательства, содер-жащиеся в Основополагающем акте, Римской декларации и Хартии евро-пейской безопасности ОБСЕ 1999 года, включая «Платформу безопасности, основанной на сотрудничестве», и признали, что безопасность всех государств в евроатлантическом сообществе неделима, а также то, что безопасность НАТО и России взаимосвязана (т.е можно вмешиваться уже на территории России). Мы будем работать в направлении достижения подлинно стратегического и модернизированного партнерства, основанного на принципах взаимного доверия, транспарентности и предсказуемости, с целью способствовать созданию общего пространства мира, безопасности и стабильности в евроатлантическом регионе. Государства – члены СРН будут воздерживаться от угрозы силой или применения силы друг против друга, равно как и против любого другого государства (например Грузии), его суверенитета, территориальной целостности или политической независимости в любой форме, несовместимой с Уставом ООН и содержащейся в Хельсинкском заключительном акте Декларацией принципов, которыми государства-участники будут руководствоваться во взаимных отношениях».

Особый раздел итогового документа посвящен кризисному регулированию.

НАТО придерживается целостного подхода к кризисному регулированию, предусматривающего участие организации на всех этапах кризиса, «поэтому НАТО будет действовать там, где это возможно и необходимо, чтобы предотвращать кризисы, регулировать их (с помощью силы, том числе и в РФ), стабилизировать постконфликтные ситуации и поддерживать восстановление». НАТО призывает увеличить число структур и организаций, участвующих в этой работе и координирующих свои усилия; вместе с тем она рассматривает возможность использования более широкого набора инструментов, что позволит добиваться большей эффективности по всему спектру кризисного регулирования.

Создан механизм, которым воспользовались, например, Албания и бывшая Югославская республика Македония во время кризиса в Косово. Этим механизмом могут воспользоваться и наши руководители при угрозе их власти или если потребуется закрепить распад РФ как это произошло с СССР.

В мае 2011г. руководство НАТО обратилось к России с просьбой рас-смотреть возможность распространения упрощенного порядка транзита нелетальных грузов МССБ в Афганистан (и из него) комбинированным способом, то есть железнодорожным, автомобильным и воздушным транспортом. Сразу именно РФ были проработаны технические возможности реализации такой транзитной схемы с задействованием аэропорта Восточный Ульяновска, полоса которого длиной пять километров была построена для советской космической программы «Буран», но уже с вооружением и боевой техникой.

В настоящее время сотрудничество НАТО Россия ведется на постоянной основе. По мере необходимости проводятся заседания Совета Россия - НАТО на уровне глав государств и правительств, дважды в год - на уровне министров иностранных дел и министров обороны (председательствующий - Генеральный секретарь НАТО), не реже одного раза в месяц - на уровне послов. Также под эгидой Совета проводятся встречи начальников генеральных штабов (два раза в год) и военных представителей (ежемесячно).

Действуют 22 рабочих органа Совета Россия-НАТО по отдельным во-просам или областям сотрудничества:
4 Комитета: Подготовительный комитет, Военный подготовительный комитет, Научный комитет, Комитет по вызовам современному обществу);
4 Рабочие группы: по вопросам оборонной промышленности, науки и технологий, реструктуризации и реформирования оборонно-промышленного комплекса; по миротворчеству; по реализации «Инициативы по сотрудничеству в воздушном пространстве»; по тылу;
5 Специальных рабочих групп: по террористической угрозе в евроатлантическом регионе, по нераспространению ОМУ, по военным реформам, по чрезвычайному гражданскому планированию, по сотрудничеству в области противоракетной обороны театра военных действий; и 9 экспертных групп: по контролю над вооружениями и мерам доверия, по вопросам ядерной безопасности, по военно-транспортной авиации, по дозаправке в воздухе, по оборонным вопросам, по детекции взрывчатых веществ, по кибербезопасности по уязвимости транспортной инфраструктуры.

Хотелось бы напомнить В. Путину и Д. Медведеву, что за период этого «плодотворного» сотрудничества Россия – НАТО, НАТО развязало четыре полномасштабные войны в нарушение международного права против Югославии и Ирака, а также против Ливии, Афганистана. США оставили 50000 человек в Ираке и 30000 оставят в Афганистане. Вооружило и подготовило Грузию к войне против России в 2008 году, а сейчас вновь восстановило грузинский военный потенциал к новой войне, оказывало помощь чеченскому сопротивлению, развертывает ПРО в Европе против РФ (после такого сотрудничества, с РФ можно не считаться).

Начало положено и Россия играя по правилам НАТО делает все, чтобы такая сеть появилась на ее территории через выход НАТО – Ульяновск, рядом с проблемными Татарстаном и Башкортостаном. Это только первый плацдарм. Афганский транзит вот-вот заработает. Все эти действия руководителей России противоречат Конституции РФ, закону «Об обороне» (в котором прописана «целостность и неприкосновенность территории РФ»), Военной доктрине и Концепции национальной безопасности, но до сих пор никто не пытался их опротестовать на официальном уровне. Поэтому не зря бывший государственный секретарь М. Олбрайт в продолжение такого «сотрудничества» заявила в 2005 году, что владеть Сибирью одной стране, это слишком много.

Другой архитектор внешней политики США, бывший глава Госдепа Генри Киссинджер в 2011 г. ее дополнил выступив с любопытным заявлением. "Мы позволили Китаю нарастить свой военный потенциал, дали России время, чтобы прийти в себя после советизации, дали им ложное чувство превосходства, однако вкупе все это ускорит их гибель. Грядет война, она будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может ее выиграть. И это будет США». По его прогнозам новая глобальная война превратит большую часть мира в руины и из этого пепла США будет строить новое общество, и в нем останется только одна сверхдержава. И это будет глобальное правительство, которое выигрывает. «Соединенные Штаты имеют лучшее оружие, которого не имеет никакой другой народ, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время», - подытожил он. Часто все то, что говорит Г. Киссинджер сбывается. Сеть создаваемая США и НАТО руками властей России будет той основой для реализации этих планов. 7мая 2012 года В. Путин вступив в должность президента России сразу заявил о стратегическом партнерстве с США т.е и с НАТО тоже, политика партнерства продолжается.

К сожалению, результаты этого партнерства, которые для нас до сих пор неизвестны и непредсказуемы (исходя из сегодняшних отношений России и США),опять наводят на воспоминания о предательской деятельности Горбачева и Ельцина. Именно их безграмотная и холуйская политика в отношениях с Западом положила начало всем тем проблемам на международном политическом пространстве, которые приходится сегодня расхлебывать нынешней власти. Насколько мудры и стойки будут наши руководители в отношении соблюдения интересов нашей страны и ее народа с явно не дружескими действиями зарубежных «друзей и партнеров»? Насколько у них хватит выдержки, воли, да и просто желания, чтобы уберечь наш народ и нашу страну от полного уничтожения, связав собственной армии руки и лишив наших военных всех возможностей выполнить свой долг по защите Родины, обеспечить безопасность всем нам, гражданам России? Сможет ли наша власть остановить механизм, запущенный их предшественниками, и помешать прогнозу Киссинджера сбыться? Покажет время, и покажет уже очень скоро.
Автор Алексей Ващенко, Анатолий Никифоров

Рейтинг статьи
39
25

Комментарии

  •   2  
    Аватар
    Ванёк RU 16 мая 2012 09:22

    Им нужен транзит - ПОЧТА РОССИИ.

    В Новосибе из одного в другой район, письмо недели три идёт.

    •   34  
      Аватар Маршал
      domokl RU 16 мая 2012 09:31

      нет..Тут транзит дело второстепенное...Нужно хоть как то закрепиться на территории России..Это же мечта всех и вся агрессоров-иметь базу внутри страны и реально иметь возможность вести и разведку и вооружение оппозиции...
      А потом получится тоже что и в Киргизии и других странах-НАТО пришло и уходить уже не собирается,и не уйдет...Это называется предательство национальных интересов да и своего народа

      •   16  
        Аватар Подполковник
        Армата RU 16 мая 2012 09:35

        Цитата: domokl
        Это называется предательство национальных интересов да и своего народа

        Абсолютно поддерживаю. Всё сказано верно. Только почему то у народа не спрашивают надо это нам или нет. Вот когда нужны акции протеста. Повод ясен, причина есть. Это будет по делу, я бы поддержал такой шаг.

        •   4  
          Аватар Маршал
          Александр романов (6) PL 16 мая 2012 09:45

          Всем добрый день! Не думаю,что все так плохо,всвете последних событий путин-обама,что-то происходит. Думаю в ближайшее время будут новости,либо о сокращении транзита либо что-то иное ,но не в пользу нато. Обстановка в целом дастаточно нервная. Поживем увидим

        •   8  
          Аватар
          ЯРЫЙ RU 16 мая 2012 09:51

          Ув Евгений
          Только почему то у народа не спрашивают надо это нам или нет.


          Были выборы-там вас и спосили.

          ПыСы
          А для тех кто кудахчет "Чо-деется!Чо-деется!" отвечу просто- все то что вы хотели подходя к урнам на избирательных участках!
          Участвуя в "прямых мостах" с президентом задавая идиотские вопросы "как ваше самочувствие", заглядывая в рот из которого льется ложь.
          Есть такой юридический и жизненный термин-"Плоды ядовитого дерева"
          Для тех кто в танке-Если дерево ядовито- любое хорошее что оно несет пропитано ЯДОМ!
          Помните о своих поступках это они с вами говорят-базами в Ульяновске , пролетами врага над головой и бог весть еще чем! fool fool angry





          •   6  
            Аватар Подполковник
            Армата RU 16 мая 2012 09:59

            Уважаемый Андрей. Меня спросили кого я хочу видеть на посту президента, а вот хочу ли я видеть НАТО в России как то забыли. Хотя это вопрос очень серьезный и я думаю что мнение народа здесь стоит учитывать.

            •   7  
              Аватар
              ЯРЫЙ RU 16 мая 2012 11:42

              Ув Евгений
              Есть мнение что оба эти явления связаны.
              Мне обьяснить?

          •   8  
            Аватар Маршал
            Самсебенауме (1) RU 16 мая 2012 14:41

            ЯРЫЙ
            Цитата: ЯРЫЙ
            все то что вы хотели подходя к урнам на избирательных участках!

            А ведь это верно. И Сердюков и со своими "реформами", и НАТО с надеждой ведущее переговоры и закупка "Мистралей" и пр., это - результат известного голосования. Что-то поздно мы стали задавать вопрос - а почему власть нас не слышит? Мы же не этого хотели...
            Согласен с Ярым, себя теперь спрашивайте. Власть добилась от народа своего. Спектакль закончен.

          •   4  
            Аватар
            dan-frya RU 16 мая 2012 21:41

            не верно, если бы "народ" не против власти ходил бастовать, а против конкретных решений, особенно навязанных из-за рубежа, то у той же власти было бы больше возможностей отставивать и свои, и народа интересы...

            только всякие Провальные "почему-то" молчат в тряпочку либо увязывают данный вопрос исключительно с захватом власти, что опять же играет на руку тому самому НАТО против которого они яко бы выступают...

            • Комментарий был удален.
          •   0  
            Аватар Старший лейтенант
            Alone RU 17 мая 2012 16:18

            Все абсолютно верно Вами сказано.

        •   5  
          Аватар Маршал
          domokl RU 16 мая 2012 10:02

          Цитата: Паровоз
          Только почему то у народа не спрашивают надо это нам или нет. Вот когда нужны акции протеста. Повод ясен, причина есть. Это будет по делу, я бы поддержал такой шаг.
          В том то и дело,что вся инфа,которая идет в СМИ нкстолько противоречива,что никто,кроме реально занимающихся этим людей не знает всей правды...А в этих условиях против чего протестовать?Против базы?Так по заявлению одного кремлевца-это не база,а перевалочный пункт..Против перевалочного пункта-так ещё вроде как только идут переговоры,да и местное население по заявлению губернатора спит и видит,что натовцы на аэродроме шмотки перегружают...
          Это очень правильное распыление сил протестующих...То,что в начале прошлого века с успехом использовали большевики против белых

      •   4  
        Аватар
        Ванёк RU 16 мая 2012 09:39

        Цитата: domokl
        НАТО пришло и уходить уже не собирается,и не уйдет


        Я и не сомневаюсь.

        Но Я и не против. В том смысле, что хотят транзит - пожалуйста. Под пристальным присмотром и отсутствие базы как таковой. На границе сдали багаж - на другой стороне получили.

        •   3  
          Аватар Маршал
          Александр романов (6) PL 16 мая 2012 09:49

          Ванёк ,если будет ,как предлогаешь-то с нашими грузчиками свой багаж они воще не найдут. Я там в личку скинул прочти

      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        •   0  
          Аватар Младший лейтенант
          Иван Калинович UA 17 мая 2012 15:47

          Граждане России выдали кредит доверия ВВП...и не только России,
          но и Русский Мир!
          А,если и на этот раз облажается...тогда капец:будет восстание ,смерть и
          хаос!

      •   2  
        Аватар
        fktrctqxbr RU 16 мая 2012 17:24

        Если посмотреть на эту ситуацию с верху мы увидим, что за последнии годы военных действий, экономическая ситуация США и Европы только усугубилось.
        Пример: до ввода в Афганистан(до 11 сентября 2001гЯ) нефть стояла средне 24,5дол., а спустя год после военных действий в среднем 34,5 дол. Год после военных действий в Ираке уже 76 дол. И за всё это время наша страна ни разу ни ввязывалась ни один из конфликтов.
        Есть предположение, что Кремль очень хочет чтобы НАТО ввязалась в военную мясорубку с Ираном. И наверное настолько хочет, что готов предоставит плацдарм на своей территории.И по самым оптимистичным прогнозам нефть может разогнаться от 400 до 500 дол. И причём добыча нефти будет бесконтрольной, а поставки не стабильны.( В феврале месяца Китай выражал своё не довольствие в адрес России: по поводу не ясного отношение к НАТО, к военным конфликтам на востоке и требовал определиться к какой стороне они передерживаются.)

        Вывод: план Путина очень коварен. И скорей всего в эпоху его правления на удастся быть очевидцами строительство нового мирового порядка и время покажет какая страна займет престол новой сверх-супер державы.

      • Комментарий был удален.
        •   0  
          Аватар
          fktrctqxbr RU 16 мая 2012 21:47

          Он не стремиться занять какое то место, он добивается возможности власти распределению мест, тем кому он посчитает нужным. Вы слишком берёте низкую планку, он мыслит куда намного выше, чем мы все думаем. Я не хочу его возносить но попробуйте доказать обратное, на конкретных фактов.

          •   4  
            Аватар
            755962 RU 16 мая 2012 22:54

            И. о. вице-премьера Дмитрий Рогозин, курирующий в правительстве ОПК, обещает ящик армянского коньяка коммунистам, если они найдут базу НАТО в Ульяновске. Об этом он написал в своем Twitter.

            "Скоро повезу депутатов-коммунистов в Ульяновск искать "базу НАТО". Если найдут — с меня ящик армянского коньяка", — написал Рогозин.
            Подробнее: //www.rosbalt.ru/main/2012/05/16/981664.html
            Подробнее: //www.rosbalt.ru/main/2012/05/16/981664.html

      •   0  
        Аватар
        ОРЕХ UA 17 мая 2012 19:36

        Цитата: domokl
        транзит дело второстепенное...Нужно хоть как то закрепиться на территории России..

        "Коготок увяз — всей птичке пропасть"
        поговорка русская народная

      •   1  
        Аватар Капитан
        valton EE 17 мая 2012 21:37

        Tо, что происходит сейчас в Ульяновске, фактически означает создание плацдарма, с которого будут исходить серьезные угрозы безопасности России, не говоря уже о том, что появление такой базы будет способствовать ведению радиолокационной разведки всей Российской территории.

  •   8  
    Аватар
    Инженегр RU 16 мая 2012 09:28

    Если базу НАТО в Ульяновск протащат, возьмусь за дедову берданку.

    •   14  
      Аватар
      Свистоплясков RU 16 мая 2012 10:34

      А вот мнение народа по этому поводу:

      •   0  
        Аватар
        Paskal RU 17 мая 2012 01:05

        Есть наши ,и в тех краях!!!

    • Комментарий был удален.
      •   0  
        Аватар
        Свистоплясков RU 16 мая 2012 14:05

        Действительно,что обижаться на тупого американского сержанта!
        Таковы сегодняшние реалии!

        •   0  
          Аватар Генерал армии
          Басарев (3) RU 8 февраля 2014 21:48

          Поставим рядом русскую базу и будем каждый день мочить американцев.

      •   2  
        Аватар Маршал
        Alexej RU 16 мая 2012 17:26

        Да правда и есть... Скандалище будет будте-нате. Если просто обсуждение этого вопроса поднимает бучу, причём бучу антиправительственную. "Здесь вам --не тут!" Все всё прекрасно понимают, согласитесь весьма странное совпадение что ЗА размещение базы НАТО выступает бывший руководитель спецподразделения по борьбе с незаконным оборотом наркотиков, странно...

      •   -3  
        Аватар
        dvina RU 16 мая 2012 19:25

        Сунься на российскую охраняемую базу.... Получишь. Хочется спросить - от какого сержанта? Наш наверно умнее и вам от этого будет значительно легче?
        Не надо соваться туда куда не положено и ваша голова будет не прострелена....

      •   2  
        Аватар Генерал-майор
        kosmos84 (2) SU 16 мая 2012 20:08

        НЕЛЕГАЛЬНЫЙ РПГ-И НЕТ АМЕРА НА ВЫШКЕ---А НАШ НАРОД ТАК ОТОМСТИТ

      •   0  
        Аватар
        Paskal RU 17 мая 2012 01:17

        Слышь! Таким блин пессимистом нельзя быть, один хрен Сева ваш хоть и РФ за ним. Друг! НУ попомнишь мое слово придет время Сева не нужен будет как Украине так и РФ но все будет на стороне РФ!!!

    •   0  
      Аватар Генерал армии
      Басарев (3) RU 8 февраля 2014 21:41

      Мосинка круче.Просто потому что русская!

  •   5  
    Аватар
    Снайпер 1968 RU 16 мая 2012 09:37

    Самое время проявить волю и перекрыть паразитам кислород.А сформулировать так:"...всвязи с изменившимися реалиями современного мира..."или типа того.

  •   8  
    Аватар
    snapshot RU 16 мая 2012 09:41

    когда то давно видел карикатуру на ней была изображена карта РФ и вокруг красные стрелочки, рядом стоит американский генерал, с подписью *мечты мечты...* И вот настало то время когда мечты сбываются, скверно становится на душе. Особенно если представить что вторжение начнут прошедшие афганистан части, горе жителям городов где они побывают...

    •   0  
      Аватар Генерал армии
      Басарев (3) RU 8 февраля 2014 21:52

      Не боись. Спроси любого талиба, все знают, что америкаканцы - трусливые котята.

  •   5  
    Аватар
    ХИМ-ДЫМ RU 16 мая 2012 09:49

    Дело даже не совсем в военном присутствии, силовое воздействие в крайнем случае, НАС ЖЕ ГОЛЫМИ РУКАМИ ВЗЯТЬ ХОТЯТ!!! А делают это подачками парламентерам с запада. ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО....... Говорил известный актер БЕЛОГО СОЛНЦА ПУСТЫНИ...

    •   -1  
      Аватар Младший лейтенант
      pristav UA 16 мая 2012 11:48

      есть интересная книга по теме: "Мародёр" Беркель аль Атоми
      //wpristav.ucoz.ru/publ/berkem_al_atomi_marodjor/1-1-0-3

  •   5  
    Аватар
    Artur09-75 RU 16 мая 2012 10:08

    НАТО - ВРАГ. Никакого сотрудничества, никаких транзитов. Пускай убираются из Афгана тем путём, которым они туда заползли. Всем видно, каким образом НАТО "поддерживает" мир на планете Земля. Российскому народу с фашистами нашего времени не по пути. Надеюсь ВВП одумается и запретит какие-либо транзиты НАТО через Россию. А политиков, которые радеют за сотрудничество с НАТО - объявить изменниками Родины. НАТО - ВРАГ, враг № 1. am

    •   1  
      Аватар
      fktrctqxbr RU 16 мая 2012 17:35

      Дурочёк, пока НАТО будет воевать наш кремль будет продавать нефть и газ по самой дорогой цене, и выглядеть в глазах всего мира ангелочкам, а на самом деле ему наsraть на гибель тысяч мирных жителей, разрушенные города и на экономический кризис в США и Европе.

      •   3  
        Аватар
        dvina RU 16 мая 2012 19:31

        Всё прозаичней. Пока США заняты в Афгане боданием с талибами наши погранцы в Таджикистане могут спать относительно спокойно...
        Уйдут п и н д о с ы из Афгана завтра,послезавтра талибы будут засидать в Ашхабаде.... А в Москву поедут не мирные абрикосы,строить и подметать,а вооружённые урюки..
        Коль уж Пакистан задружился с Китаем и более не гарантирует стабильных поставок натовцам,то можно им и помочь. Пусть они там друг друга мочат...,так долго как только возможно...
        НАТОвские самолёты в Ульяновске перетерпеть можно...,а вот цинки с таджикской границы нам точно не нужны.

        •   0  
          Аватар
          fktrctqxbr RU 16 мая 2012 21:40

          вынужден согласиться, что в головах военных и политиков давно летает мнение вязавшийся в Афганистан американцы, сами того не хотя перекрыли талибом путь на север. И наши относятся к этому очень положительно и против не чего не имеют.

        •   0  
          Аватар Генерал армии
          Басарев (3) RU 8 февраля 2014 21:59

          Всё так и задумано.Следует втереться в доверие натовцам через поставки всякой мути навроде тушёнки и шарфов.А когда талибы перемолют америкаканцев и прочий сброд, мы развернёмся и покажем чудом выжившим натовцам, что такое настоящее!

  • Комментарий был удален.
    •   4  
      Аватар Маршал
      Александр романов (6) PL 16 мая 2012 10:49

      Войник самая паршивая организация это нато. Догадываешся ,куда тебе нужно идти со своим нато или нарисовать?

      • Комментарий был удален.
  •   4  
    Аватар
    Олегыч RU 16 мая 2012 10:24

    Чисто по факту вопрос - а где конкретные факты строительства базы НАТО в Ульяновске, ее конкретное месторасположение, степень готовности, размеры? В статье этого нет.
    Что касается меня, то лично я категорически против любой базы по понятным причинам. Самая главная - это демонстрация слабости России и руководства. Потому что реальных железных аргументов в пользу базы - не приведено!!!, да и скорее всего и быть их не может.
    А по имиджу Путина и нынешней власти страны в целом - этот удар он может и не выдержать.

    •   15  
      Аватар
      Свистоплясков RU 16 мая 2012 10:26

      Что ?Где? Когда?

      •   5  
        Аватар
        Ataturk SE 16 мая 2012 12:34

        У меня аллергия на слово нато и на их пресловутый знак или герб.

        •   2  
          Аватар Подполковник
          Армата RU 16 мая 2012 13:50

          Добрый день Омар. Это не их знак. Роза ветров давным давно числится знаком международного географического общества, а эти твари даже абсолютно мирный знак украли и опошлили.

  • Комментарий был удален.
  •   2  
    Аватар
    Diesel RU 16 мая 2012 10:41

    По моему очередной вброс,кому-нибудь вообще известно какие части,техника, будут базироваться в Ульяновске? нет! поэтому кипишь раньше времени поднимать не стоит

    •   4  
      Аватар
      Братец Сарыч UZ 16 мая 2012 12:59

      Когда расположатся в Ульяновске - поздно будет сучить ручонками и ножонками, фиг выгонишь их с насиженного места!

  • Комментарий был удален.
    •   9  
      Аватар Генерал-майор
      sancho (2) RU 16 мая 2012 10:53

      1. На военной базе располагаются военнослужащие, вооружение, техника,разведывательная аппаратура сбора и обработки информации....и т.д.,;
      2. На базе МТС располагается обслуживающий персонал, аммуниция, прод.питание, разведывательная аппаратура сбора и обработки информации....и т.д.;
      3. В обоих случаях если доставка грузов осуществляется по воздуху, то и еще аэро-фотосьемка объектов, привязка к местности и т.д.

      Думаю, что ни один из вариантов нам (России) не нужен ни под каким соусом.

      Гы..Гы.. Если только нам какую нибудь базу не попросить на территории США...

      • Комментарий был удален.
      •   0  
        Аватар Генерал армии
        Басарев (3) RU 8 февраля 2014 22:03

        А зачем просить - можно просто забрать назад своё!Многие забыли, что России принадлежала не только Аляска но и нехилый кусок побережья вплоть до форта Росс, что южнее Сан-Франциско, и ещё больше

    • Комментарий был удален.
  •   5  
    Аватар
    Shved RU 16 мая 2012 10:43

    В целом права и интересы НАТО ставятся выше интересов России, что прямо противоречит Конституции и действующему законодательству РФ.

    хм... а где же наш конституционный суд?!?!

  •   1  
    Аватар Генерал армии
    Коршун SU 16 мая 2012 10:50

    Вообще то, в НАТО нет полного единства, самые весомые члены, кроме США, имеют собственные позиции по разным вопросам. Сильно их объединяет противопоставление всех к России. Отказ от сотрудничества усиливает "цементирование мелкого гравия" в НАТО. Приём России в нато (были такие обсуждения) лишит эту организацию самого смысла существования - это всем сразу понятно, а сотруднчество может повлиять на мнение тех кто более самостоятелен или хочет быть таким. Почему бы не попробовать повлиять так? В истории уж были примеры, когда армии пропускались через коридор в соседней стране, это воспринималось как доброе сотрудничество. А в данном случае речь не об армии, да и нет никакой опасности мятежа "чехословацкого" корпуса на обширной территории.
    Транзитом через Россию проходит множество разных грузов из Азии в Европу и в обратном направлении, по жд и самолётами, что-то никто не догадался заподозрить бомбы в контейнерах-"троянских конях".

  •   8  
    Аватар
    vostok RU 16 мая 2012 10:55

    А если мы захотим разместить свою базу в пригороде Вашингтона, они нам разрешат? Тагда какого хрена мы им идем на уступки, и так все отдали и восточную европу, и союзные республики, а они досихпор на выборы идут под лозонгом " Россия, враг № 1". Западу верить нельзя, надо иметь чувства своего достоинства!

    •   -3  
      Аватар Младший лейтенант
      alex shnajder (1) UA 16 мая 2012 12:31

      нефть закончится через 50 лет..останется только достоинство..

      •   0  
        Аватар
        АндрейН CZ 13 июня 2012 03:59

        Цитата: alex shnajder
        нефть закончится через 50 лет..останется только достоинство..

        Нефть только повод для очередной войны, все кто скрывает это: //youtu.be/f-ce-bRfHyg , т.е. президент, правительство, дума, рада, весь политический и оппозиционный "бомонд", де факто работают на очередную войну США против человечества. Кто скрывает это: //youtu.be/yZm8LlQTun4 надеются, что им удастся построить ещё много атомных электростанций и продавая, то что может каждый получить даром, держать в подчинении народы, а при случае и повторить Фукусиму или Чернобыль (управляя, по средствам шантажа, миром). Этим, см. с 32 минуты: //youtu.be/pfi9xmZthUc можно удивить кого угодно, только не НАТО, которое готово оправдать любое расширение, необходимостью военного похода за нефтью и газом за одно.
        Спасибо, что затронули эту тему, рад буду поделиться с Вами любой информацией с youtube и не только.

    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        •   -2  
          Аватар
          Ванёк RU 17 мая 2012 06:03

          Цитата: OdinPlys
          Путин предатель...вот как тебя назвать после этих слов...
          Ган...дон ты порутчик...


          Вот сами - же и ответили на свой же вопрос.

          Цитата: saper
          как можно стукача шпиона ставить президентом?


          А давайте вас поставим.

        • Комментарий был удален.
          •   -2  
            Аватар
            Ванёк RU 18 мая 2012 06:26

            Цитата: saper
            как можно стукача шпиона ставить президентом?


            Ваше предложение. Кого? Кого бы Вы хотели видеть в роли руководителя страны? Только не надо ответа в роде : - Кого угодно только не его. Конкретное предложение.

            P.S. дочки живущие в Германии ни причем. Жить можно где угодно. Хоть на Марсе.

            • Комментарий был удален.
              •   -1  
                Аватар
                Ванёк RU 22 мая 2012 05:50

                Цитата: saper
                ванек весь смак в том, что нельзя быть президентом более 2-х сроков и точка!


                Подряд нет. Согласен. Дак и он не подряд два срока. yes

                И ещё раз, КАКАЯ РАЗНИЦА где они живут (дочки)? Они точно также могут быть и против нынешний власти и на болотной из фонтана кричать, это ни чего не меняет. Вот когда вражеских генералов захваченных в плен будем менять на рядового, вот тогда будет пи....ц.

                P.S. Я в Новосибирске живу, Евкуров для меня ничего не сделал. Ни метро, ни мост, ни дорогу до практически дачи, Н-И-Ч-Е-Г-О! Метро и мост строят пополам, половина городского половина федерального бюджета. Федеральным кто заведует? Правильно ЕР. Вот когда Мне партия Евкурова, или что там у него, построит мост или метро, вот тогда Я увижу и скажу: - Да ребята, они строят, они делают. А пока только обещания.

                Цитата: saper
                он выполнил хоть одно свое предвыборное обещание?


                Он на посту с 07.05.2012. Три недели. Если как в мультике : - Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино. То так только в мультиках и бывает.

                • Комментарий был удален.
  •   7  
    Аватар
    vladimir64ss RU 16 мая 2012 11:04

    База, перевалочный пункт, какая разница. Это будет место, куда в Россию ступит натовский сапог. Неприятно.

  •   8  
    Аватар
    Игорь77 RU 16 мая 2012 11:15

    Что предлагаете БРАТ на БРАТА идти? Как соблюсти интересы России и не потерять комерческие связи с европой той же америкой и т.д.? Мы сидящее на нефтяной игле, которую сломать не составит труда - как быть? Нынешнее поколение да и прошлое поклоняются деньгам, кто будет вкалывать за идею (которой нет), за свою родину и почти бесплатно? Кто придет к власти в результате переворота справиться с ситуацией?
    Отвечаю: начните с себя, пробивайтесь к власти и управляйте, поднимайте экономику, науку, можете убирать ненужных разрешаю))) только чтоб законсперированно, только не дестабилизируйте обстановку в обществе люди и так нервные у них все украли они же все на грани. Или у нас только одно решение всех поблем братоубийство!!! Глупый тот кто думает причина всех бед какой-то Путин и Медведев! Виноваты только МЫ САМИ!

    •   0  
      Аватар Генерал армии
      Басарев (3) RU 8 февраля 2014 22:07

      Вот только нужна объединяющая народ идея.Нужна идеология, общенациональный лидер и массовая поддержка населения.Нужно единство и готовность погибнуть во имя великой идеи.Без этого всего любая борьба обречена.

  •   2  
    Аватар Маршал
    Терский RU 16 мая 2012 11:47

    Из всей этой возни вокруг базы или пункта, без разницы как её обзавут, мне понятно лишь одно, кто-то пытается поймать рыбу в мутное воде...А вот кто и какую это уже вопрос к нашим "отцам" нации..

  •   2  
    Аватар
    _Igor_ RU 16 мая 2012 11:48

    В мае 2011г. руководство НАТО обратилось к России с просьбой рас-смотреть возможность распространения упрощенного порядка транзита нелетальных грузов МССБ в Афганистан (и из него) комбинированным способом, то есть железнодорожным, автомобильным и воздушным транспортом. Сразу именно РФ были проработаны технические возможности реализации такой транзитной схемы с задействованием аэропорта Восточный Ульяновска, полоса которого длиной пять километров была построена для советской космической программы «Буран», но уже с вооружением и боевой техникой.

    Читать полностью: //topwar.ru/14457-nato-rossiya-afganistan-ulyanovsk-dalee-vezde.html

    это какой оперативный простор для ввс? сколько одновременно может взлетать и садится самолетов, думаю что вполне хватит для господства в воздухе в совокупности с другими факторами

    •   2  
      Аватар Генерал армии
      Коршун SU 16 мая 2012 12:31

      Ага может, но можно вдоль ВПП поставить батарею ЗУ-23 (всего лишь) и х.. кто взлетит!

  •   2  
    Аватар Маршал
    leon-iv (3) RU 16 мая 2012 12:25

    О5 25
    автор успокойся это политика
    Нам нужно чтобы ы как можно дольше сидели в афгане

    •   0  
      Аватар Генерал армии
      Коршун SU 16 мая 2012 12:29

      //www.itar-tass.com/c9/421394.html

      •   1  
        Аватар Маршал
        leon-iv (3) RU 16 мая 2012 12:41

        а еще там наши спецназеры там лазают.
        Помните россия передала старые АК как вы думаете почему?

  •   -2  
    Аватар Младший лейтенант
    alex shnajder (1) UA 16 мая 2012 12:30

    все предельно ясно дружим с нато на всякий случай -мало ли вдруг китайцы попрут...

    •   0  
      Аватар
      _Igor_ RU 16 мая 2012 12:34

      ну тогда они будут с амерами за Сибирь драться
      "где же мы вас хоронить-то будем?"(анегдот)

    •   8  
      Аватар
      Ataturk SE 16 мая 2012 12:34

      Дружить с Нато это тоже самое что ходить по минному полю с завязанными глазами и водит тебя за руку твой же враг.

      •   3  
        Аватар
        Spartak RU 16 мая 2012 22:11

        Или пригреть у себя на груди змею.....

    •   1  
      Аватар
      elvira RU 16 мая 2012 16:00

      Повод для дружбы другой...Рискую навлечь на себя гнев сторонников ВВП, но все же скажу... Товарищ себе место в Кремле обменял (или еще чего-нибудь)..А база НАТО не конец бартера....Ждем-с еще привилегий для Запада...

  •   3  
    Аватар Генерал армии
    AK-74-1 (4) RU 16 мая 2012 13:11

    Статье поставил плюс только за то, что она подогревает интерес к таким вещам как сотрудничество с НАТО, такие статьи должны быть, что бы руководство России свегда отчитывалось по такому сотрудничеству.

  •   1  
    Аватар Старшина
    Жизнеслав RU 16 мая 2012 13:34

    Буду резать, буду бить, буду НАТОвцев губить! Только поздно будет...

  •   4  
    Аватар
    1hanom2 RU 16 мая 2012 14:25

    Вот почитал.... всё это .... Простой вывод, нас в течении последних 20 лет разводили и на**ывали.

    • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
    •   1  
      Аватар
      Spartak RU 16 мая 2012 22:19

      Наверно даже больше 20 лет, и не по детски

  •   -2  
    Аватар Старший лейтенант
    heruv1me RU 16 мая 2012 16:42

    А вот и первая ласточка с той стороны
    //inosmi.ru/europe/20120516/192066334.html

  • Комментарий был удален.
  •   0  
    Аватар
    SectoR RU 16 мая 2012 17:58

    Нас откровенно нагло открыто продают...нет слов, одни эмоции, не проходящие цензуру...

  •   1  
    Аватар
    Geton RU 16 мая 2012 18:33

    Де факто наша страна находиться под внешним управлением . Подобные факты это лишний раз подтверждают . А за тех кто нас , как выразился Сектор
    Цитата: SectoR
    Нас откровенно нагло открыто продают
    мы голосовали совсем недавно .

  •   2  
    Аватар
    Эркин RU 16 мая 2012 18:41

    Минус за статью. Только глупые будут считать транзитный пункт в Ульяновске некой базой НАТО. Вы бы сначала узнали, какой там транзит идет.

    Идут гражданские грузы. Их переправляют из Афагана на Русланах. Грузоперевозкой занимается Волга-Днепр, это ее Русланы.
    НАТО-вцев военных там нет, только несколько человек и все. Весь контроль осуществляется Российскими спецами, причем это вовсе не какая то военная операция, а просто организация транзитного пункта с особым режимом.

    По одной простой причине. Волга-Днепр. Она оператор Русланов Ан-124. Эти самолеты осуществляют 90% всех перевозок крупногабаритных грузов в мире.
    Нам за это неплохо платят, реально предложили огромные деньги.
    Волга-Днепр уже погрела руки на этом. Ибо!
    Если кто не в курсе, транзит грузов НАТО через Россию существует уже давно. Просто в связи с предвыборной шумихой решили на ВВП надавить этим и все. А народ повелся как последнее .
    Ведь транзит уже не один год осуществляем, просто до этого помогали перевозить в Афганистан, теперь же обратно, ничего не поменялось. Только в головах быдла в связи с выборами сезонное обострение.

    это кстати литературное выражение. Характеризующее людей, которые покорно покоряются чужой воле, не имея при этом мозгов для анализа событий. Кинули красивый кличь о базе нато, и пипил схавал.
    Ей богу. Не знал что у нас столько тупых в стране живет, думал только у амеров.

    Теперь далее. У нас в госпрограмме заложено возрождение строительство Русланов Ан-124 на СП Авиастар. Которое расположено в там же, в Ульяновске.

    Для возобновления нужно твердых контрактов на 60 самолетов. МО готово купить только 20 штук.

    Остальное должно обеспечить Волга-Днепр. Вот только откуда у нее на это деньги?
    Правильно. Будет доить НАТО на транзите...


    А теперь далее. Сюды тырк
    //news.mail.ru/politics/8002942/?frommail=1

    НАТО это не единый блок. Если вам США не нравиться, то это не повод ссориться с остальными странами. Мы сейчас имеем военные контракты с Францией, Германией и Италией. Надо налаживать отношения с ними и раскалывать альянс.


    В общем. Включайте мозги. А то закончим также как американцы, которые тупо хавают то что им подают жалкие СМИ.
    Человек отличается от животных интеллектом. Не видитесь тупо как стадо овец за бараном. Врубайте мозги.

    •   2  
      Аватар
      Geton RU 16 мая 2012 18:59

      Цитата: Эркин
      Теперь далее. У нас в госпрограмме заложено возрождение строительство Русланов Ан-124 на СП Авиастар. Которое расположено в там же, в Ульяновске.
      , Да , да ещё про нацпроекты расскажи , а то давненько не слыхать .

      •   2  
        Аватар
        Эркин RU 16 мая 2012 19:06

        Нац проекты то тут причем fool

        Еще сравни лопату и карандаш.

        А вообще. Время рассудит. Когда из Афагана НАТО выйдет, посмотрим на эту "базу" НАТО, которая сама по себе свернется из за отсутствия транзита как такового.

        Но до сих пор смешно. Столько людей ведутся. Ей богу. Когда успел народ так оглупеть.

    •   2  
      Аватар
      Евгений Б. UA 16 мая 2012 19:16

      Эркин, спасибо, немного облегчили. Хотелось бы, чтобы Ваши слова соответствовали действительности. Нас обвинять в некомпетентности нельзя, ведь это совсем темное дело.

      •   4  
        Аватар
        Эркин RU 16 мая 2012 19:32

        Да в том то и дело что нет ничего темного smile
        Поэтому в последнее время аж злость берет. Ну как можно подумать, что Российское руководство сдаст свою территорию под НАТО.

        Когда мы такие палки в колеса по Ирану и Сирии делаем. Война 08.08.08. Противостояние по ЕвпроПРО. Захватываем рынок вооружения.

        Вообще вот в чем логика? Какая выгода будет от сдачи нашей территории НАТО. Отдавать страну с богатейшими ресурсами кому то? В 90-х прошли этот опыт когда в ходе формирования законодательства на нас навесили колониальный закон, по которому отдавали нам только 10-15 центов с одного тефтедоллара. Об ЕБН тогда знатно вытерли ноги, но у него выбора не было, коммунисты дышали в затылок, и что бы хоть как то удержать власть, приходилось прогибаться. В Чечню не могли авиацию отправить.
        Нееее... уроки получили наше руководство более чем хорошие.

        Да и все это понимают. Поэтому Германия, Франция и Италия стремительно к нам тянуться. У нас сейчас не только с ними военное сотрудничество, в гражданской и научной сфере вообще миллиарды долларов.
        Итальянцы финансируют строительство термоядерного реактора на территории России, Германцы нам выделили львиную долю в своем мегапроекте суперлазера, Французы со своим ИТЕР-ом тоже не отстают. Да чего космодром новый стоит во Французской Гвинее.

        Человек который все время интересуется своим отчеством. У него не возникнет Такого мнения о "базе" НАТО на территории России.
        Поэтому то и призываю просвещаться. Картину надо целостно наблюдать а не отдельными точками.

        Но прошу извинения за резкий тон. Просто уже устал от сплошной дезинформации и прочего recourse

        •   1  
          Аватар Маршал
          Sandov (4) RU 16 мая 2012 20:03

          Эркин,
          Если гарант не уберёт сердюкова с его натой, ему долго не усидеть. Народ взбунтует по серьёзному. Амеры нам на х-е-р не нужны.

          •   2  
            Аватар
            Эркин RU 16 мая 2012 20:20

            Сердюков, Чубайс, Шувалов и прочие. Они все действуют с указки. Они не виноваты, они ишь исполнители директивы.

            Управление крупнейшей, одной из самых многонациональных стран мира, которая увязана в различных геополитических проблемах по своему периметру. Это дело не простое. И обычному человеку порой может казаться что некоторые шаги ведут к пропасти.

            Но не надо смотреть на отдельные шаги, а надо смотреть на направления хода, куда идем.

    •   2  
      Аватар Генерал-майор
      механик33 RU 16 мая 2012 19:33

      Цитата: Эркин
      Эркин


      Да, склоняюсь к тому, что все не так страшно...

      Транзит этот позволит одной рукой держать за я..ца группировку НАТО в Афганистане, а другую запустить им в карман.......

      А общественное мнение подогревают специально, глядите мол Янки, как дорого может обойтись такое сотрудничество, а будите хулиганить, народ потребует её закрытия....

      С точки зрения маркетинга все сделано правильно на 5 +

      Плюс ко всему, это позволит подправить НАТО в нужное нам русло в Афгане - борьбе с наркотиками. Как нам теперь в этом откажут?

      В общем очень правдоподобно все выглядит с такого ракурса what

      •   -1  
        Аватар
        Эркин RU 16 мая 2012 20:17

        Наркотики в Афгане кстати еще до НАТО, при СССР появились. Именно при СССР там начался расцвет производства опия. Война всегда дает такие плоды, кто бы ее не затевал, НАТО или СССР или Россия.

        Поэтому сейчас действительно Россия держит НАТО за ... как вы выразились))) Прямым текстом говорим об том что бы сначала НАТО дало местной власти укрепиться, что бы не оставили один на один с талибаном.

        А так. У нас уже все готово. Руководство России не дураки, и извлекли уроки из прошлого. Вот тут
        //inosmi.ru/russia/20120219/186223774.html

    •   0  
      Аватар Генерал-майор
      viktor_ui (3) RU 17 мая 2012 05:54

      Эркин - одно из немногих нормальных мнений - бонус.

    •   0  
      Аватар Генерал армии
      dmitreach RU 28 мая 2012 22:02

      Эркин, вот кипело во мне кипело.... Что ж у нас народ то так отупел! Вроде и кризис не актуален в данный момент времени и страна развивается? Хотел было развернуто ответить и про монолитность НАТО в лице лидеров Европы (Франция ,Германия, Италия без США) и про совместные проекты, и про Волгу-Днепр, но тут Ваш коммент прочитал и понял - не одинок я в России. Отпустило. Спасибо за Ваше мнение, которое я полностью поддерживаю. Жалко, что большинство любит истерить по поводу и без - лишь бы голову пеплом посыпать. Истерика это заразно, особенно в среде всеполимерыпро*теряли.

      •   0  
        Аватар
        АндрейН CZ 13 июня 2012 04:42

        Цитата: dmitreach
        Что ж у нас народ то так отупел!

        ))) Это не народ отупел, это Эркин & Co думает, что народ отупел ))) , точнее очень хочет чтоб так было. Будем стараться этого не допустить, не то время )))

        Цитата: dmitreach
        прочитал и понял - не одинок я в России

        согласен полностью, отпустили мы это, что ж есть над чем работать, потихоньку вытравим паразита )))))

  •   2  
    Аватар Генерал армии
    Кэптен45 (4) RU 16 мая 2012 19:25

    На тему базы :
    МИД РФ заврался по поводу базы НАТО в Ульяновске
    Его официальное разъяснение – это не голос великой страны, а объяснительная записка мелкого мошенника.
    Вчерашнее официальное разъяснение МИД России о том, что «никакой военной базы или транзитного центра НАТО в Ульяновске не будет и быть не может» возмутительно не столько по содержанию, но и по форме – это не голос великой страны, а объяснительная записка мелкого мошенника.
    Первое. МИД России прямо дезинформирует, когда пишет, что РФ оказывает поддержку по транзиту и т.п. якобы не НАТО, а МССБ. Гениальное решение! Стоит всего лишь написать вместо «НАТО» «МССБ» - и военная база в Ульяновске вмиг растворяется в воздухе и становится мирным логистическим сооружением. В самом деле, те же четыре буквы и при этом никто не знает что это такое за МССБ – а на НАТО совсем не похоже! МССБ - Международные силы содействия безопасности (МССБ, ISAF), действующие по мандату ООН и якобы нейтральные «силы содействия».
    Тут ложь в квадрате.
    Командование МССБ осуществляет НАТО, которое самовольно приняло на себя эту задачу 11 августа 2003 года. Об этом, кстати, вот уже как 10 лет с гордостью написано на официальном сайте НАТО. Я неоднократно писал о том, что наши дипломаты проспали этот момент 11 августа – не только вопиющий непрофессионализм, но и прямой ущерб национальной безопасности. Каждый год осенью Совбез ООН штампует мандат для якобы МССБ, при этом по факту – для НАТО. Среди ежегодно штампующих «лицензию» на убийство и организацию военно-стратегического плацдарма для НАТО в Афганистане – и постоянный член СБ ООН Россия.

    Второй важный момент. Все договоры по транзиту вообще и через РФ в частности, заключаются не с мифическими МССБ, которые юридически не существуют, а напрямую с НАТО, Североатлантическим блоком. Базовый закон, по которому НАТО осуществляет транзит - Федеральный закон Российской Федерации от 7 июня 2007 г. N 99-ФЗ «О ратификации Соглашения между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе «Партнерство ради мира», о статусе их Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему».
    Где тут хотя бы слабое упоминание о МССБ? Тем не менее, МИД прямо заявляет об МССБ и, тем самым, лжёт.
    Вообще, для наших защитников транзита и одного из его элементов - «перевалочного пункта» в Ульяновске – и лично для господина Рогозина, крутого нашего патриота и бо-о-ольшого русского националиста, хочу напомнить, что подобные законы «О статусе Сил» (Status of Forces Agreement, SOFA) являются стандартными правовыми актами США и НАТО по организации своих Сил, то есть Вооружённых сил, на территории иностранных государств.

    Ещё раз: Status of Forces Agreement (SOFA) – договор, который, как разъясняет само Министерство обороны США, определяет статус присутствующих (гостящих! - visiting) на территории другого государства военных сил («Agreements delineating the status of visiting military forces may be bilateral or multilateral») по размещению военных объектов.

    И в этом плане точно такой же по типу договор в настоящее время рассматривается руководством Афганистана по поводу размещения на долгосрочной основе военных баз в этой многострадальной стране. Российский МИД несколько раз предельно робко что-то там намекал про то, что, мол, нехорошо это со стороны американцев и афганцев, что, мол, во всех международных решениях по Афганистану об этой стране говорится как о нейтральном государстве и т.п. и т.д. Но Афганистан вправе возразить нашему МИД: «Ребята, Вы давно уже с таким договором о размещении военных объектов НАТО пять лет живёте, какие же к нам-то претензии?..».
    Итак. Российский МИД заврался. Чего стоит одна только фраза: «Ничего нового или сенсационного в том, что Россия оказывает поддержку МССБ по транзиту, нет. Кстати, в состав МССБ входят и 22 ненатовские страны. Такое содействие осуществляется в соответствии с резолюцией 1386 СБ ООН, которая призывает соседние с Афганистаном государства».

    Прикрываясь ООН, которое тут ни к селу, ни к городу, российский МИД прямо подменяет НАТО на безликое и юридически не существующее МССБ.

    Показательно, что после фразы «ничего нового или сенсационного в том, что Россия оказывает поддержку МССБ по транзиту нет» какими-то горе-писателями из МИДа России вставлено саморазоблачающее добавление: «Кстати, в состав МССБ входят и 22 ненатовские страны». То есть автор фантастического произведения из МИДа хотел усилить этой фразой момент с якобы ненатовостью транзита, но по факту вслух сказал, что главная задача их «Разъяснения» - в том, чтобы доказать, что МССБ, которыми вот уже как 10 лет командует НАТО, не имеет отношения к НАТО (кстати, для точности, натовских стран в МССБ входит больше, чем нанатовских – 27).

    Второе. Все упражнения МИД и того же Рогозина по поводу отсутствия в Ульяновске «базы» свидетельствует всего лишь о том, что МИД не разбирается в вопросах военной организации США и НАТО, что Рогозин зря три года штаны протирал в Брюсселе, отдавая все силы на самопиар, а ГРУ ГШ (Главное разведывательное управление Генерального Штаба) - военная разведка, вероятно, скромно скрывает известные с 2003 года из открытых источников определения этих самых «баз» американцами и натовцами.

    В 2003 году тогдашним министром обороны США Рамсфельдом по директиве Президента Буша была запущена кардинальная реформа глобального военного присутствия США, суть которой заключалась в переходе от больших и дорогостоящих баз-городков к небольшим пунктам-узлам сети, необходимым для быстрого развёртывания и тылового обеспечения вооружённых сил в регионе конфликта через «накачку» узлов сети необходимыми живой силой и техникой. Общий лозунг реформы: «Дееспособность и эффективность, а не размеры».

    Для этого тогда же была выработана обширная новая классификация военных объектов (military facilities) Вооружённых Сил США при развёртывании сетей глобального милитарного присутствия. Из 12 видов таких объектов только 2 в строгом смысле, по названию, являются базами – капитальная операционная база (Main Operating Base, MOB) и операционная база передового базирования (Forward Operating Base, FOB), но от этого военные объекты планетарной сети ни в коем случае не становятся менее военными или невоенными, а по своей сути все они являются классическими «базами», то есть пунктами иностранного военного присутствия на территории государств, позволяющих размещать у себя эти самые military facilities.

    «Перевалочный пункт» в Ульяновске по американо-НАТОвской классификации может принадлежать и к воздушному порту высадки и перегрузки (Aerial Port of Debarkation, APOD), и к базе тылового обеспечения и логистики (Logistics Base) или к «пунктам обеспечения кооперативной безопасности» (Cooperative Security Location, CSL), которые, кстати, вообще не требуют в «спящем» режиме, до часа «Ч», никакого НАТОвского персонала, лишь бы были в постоянной готовности для мгновенного использования в нужное время.
    Но главное не в том, как назвать этот «пункт», а в том, что на ударную военную мощь США и НАТО за границей работает не отдельная «база» или «пункт», а вся инфраструктура-сеть присутствия, поскольку под это «подвязаны» и ракеты, и космическое оружие, и контроль воздушного движения, и спутники.

    В этом плане заявление Дмитрия Рогозина о том, что он «не допустит появления базы НАТО в Ульяновске», попросту не имеет отношения к делу. Россия уже капитально опутана сетью военного присутствия НАТО и «пункт» в Ульяновске важен не сам по себе, а обозначением следующего этапа НАТОвского военного присутствия с остановкой грузопотоков и массовым созданием подобных «пунктов».

    Третье. Когда МИД России и другие ссылаются на то, что «пункт» в Ульяновске – всего лишь очередной этап в реализации всей системы соглашений России с НАТО (а, по сути – с США, как полноправного хозяина в НАТО), то этим особенно ярко раскрывается неприличность всей ситуации с афганской и натовской политикой России в целом.

  •   8  
    Аватар Генерал-майор
    kosmos84 (2) SU 16 мая 2012 19:28

    НЕ В ТЕМУ НО
    Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах.

    Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое , даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста!

    Пример 1. Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она появилась на самом деле?



    Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
    Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А Бог его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

    Пример 2. Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, , сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).
    Hа самом деле, Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси.

    Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

    Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей», вроде русских, китайцев и дагестанцев.

    Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

    Hа самом деле, осточертевшие всем, (как сейчас американцы) были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей.
    Голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями.
















    Основной источник информации — «Катафрактарии и их роль в истории военного искусства» А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).




    Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?







    Теперь это неважно, потому, что мы с радостными лицами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже, вроде, гордимся такой историей.
    1:0 в пользу Запада.

    Второй гол в ворота русских дурачков. В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения.



    Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
    Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век).

    В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

    С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем, пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана.
    В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.
    В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань.










    В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом.

    За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
    Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как покорное.
    И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
    2:0 в пользу Запада.

    В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:
    — введён суд присяжных
    — бесплатное начальное образование (церковные школы)
    — медицинский карантин на границах
    — местное выборное самоуправление, вместо воевод
    — впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
    — остановлены татарские набеги
    — установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).







    — запрещён рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного);
    — государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
    — территория страны увеличена в 30 раз!
    — эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).

    — рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
    — за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
    А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
    3:0 в пользу Запада.

    ж

  •   3  
    Аватар Генерал армии
    Кэптен45 (4) RU 16 мая 2012 19:29

    Насколько же надо отлететь от реальности, чтобы полагать, что русских людей возмущает этот самый «пункт» в Ульяновске!

    Разумеется, дело не в нём, а в том, что наши дипломаты заигрались с НАТО до предела, сдав страну в аренду под транзит и продолжая усиливать американо-натовское присутствие на российской земле через запуск нового этапа – теперь с перевалкой «грузов».
    То есть логика МИДа, что объект под Ульяновском – это не страшно, поскольку это всего лишь продолжение предоставления НАТО транзитных возможностей по нашей территории, равнозначна той логике, что Москву в 1941 году не надо было защищать, поскольку и так половина европейской части СССР уже была к тому моменту захвачена Германией.

    Четвёртое, совсем кратко. По поводу «туалетной бумаги» и «бытовых грузов», которыми нас чуть ли не ежедневно теперь развлекает господин Рогозин, задавая особый аромат заявлениям МИД. Конечно, решая глобальные вопросы в Брюсселе, тому же Рогозину было недосуг изучить Постановление Правительства, подписанное ещё В.А. Зубковым в развитие 99-ФЗ, в приложении к которому даётся перечень грузов, где их номенклатура выходит далеко за пределы «бытовых».
    Желаем Дмитрию Олеговичу, находясь на высоких государственных постах, иногда читать государственные документы.

    МИД России блестяще опроверг Талейрана, утверждавшего, что язык дан дипломатам для того, чтобы скрывать свои мысли. Наши дипломаты во вчерашнем «Разъяснении» свои заветные мысли не скрыли, а, наоборот, предъявили. И мысли эти просты – как-нибудь запутаем вопрос с транзитом войск США и НАТО из Афганистана и обратно, а там, глядь, и поутихнет это странное какое-то возмущение.

    Не поутихнет.

    Предлагаю вместо того, чтобы тратить силы и время на подтасовки проблемы, всерьёз заняться пересмотром афганской и натовской политики Российской Федерации.

    Крупнов Юрий Васильевич
    Источник //www.km.ru/v-rossii/2012/04/11/ministerstvo-inostrannykh-del-rf/rossiiskii
    -mid-zavralsya-po-povodu-bazy-nato-v-

  •   6  
    Аватар Генерал-майор
    kosmos84 (2) SU 16 мая 2012 19:31

    Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикари. А в наставлениях послам указывалось, что царь — трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трёх раз — какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию мерзостного, это — правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного, это — ложь.

    Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший, примерно, 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также, пахло бунтом. По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках, поминальные списки отмечают 2800 умерших.
    А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч (?)) человек.
    Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?






    4:0 в пользу Запада.

    Дикие русские плачут и стонают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань.
    Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

    Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
    Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену.

    В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках.

    Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять. Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это — неправильно.
    Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

    Так что, 5:0 в пользу Запада.

    Тупые русские бездельники. Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель?
    Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках, между нами, всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
    Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого «Пётр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

    А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:
    «Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозёрском монастыре.

    Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
    В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов.

    В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа».
    Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

    6:0 в пользу Запада.

    Келе — обычная информационная война.
    ПРОЧИТАЙТЕ ПОЛНОСТЬЮ НА БЛОГЕ РОДИНА-СССР

  •   7  
    Аватар Генерал-майор
    kosmos84 (2) SU 16 мая 2012 19:58

    Кстати, время от времени, мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. Да но давайте сходим в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.


    Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо...

    Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя.
    Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы).

    Всё, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф.
    Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

    Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
    Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

    Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо — а против неё не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

    Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые, по дурости, тут же перебьют друг друга.

    Почему Россия должна оправдываться? Ведь, она — всегда права! Сказать об этом не решается больше никто. Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них, вот-вот, придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребёнку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементар-ные решения.

    Hо к ним из Европы пришёл добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живём.

    Яд, капля за каплей, вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

    Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесён по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?» Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»
    Запад выиграл. Партия.
    Что делать? Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придёт час, а спасать их прямо сейчас.

    Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам, пока ещё, 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжёлые дни.

    Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана. А ещё лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Hо на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

    Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни, путём преподавания ложных исторических сведений.
    Примеров — масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге, у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причём, обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково. Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск.

    Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя, на самом деле, город брали не русские, а русско-татарские (!) войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским.

    Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.

    Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.
    Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе.

    Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит тем, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником.

    Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская лёгкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

    Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне; в 1410 году под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причём, именно татары приняли первый удар.


    Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке.
    А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
    7:0 в пользу Запада.


    Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев...
    А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги... Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

    •   3  
      Аватар Генерал армии
      Кэптен45 (4) RU 16 мая 2012 20:56

      Цитата: kosmos84
      Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

      Жалко,что он в тот момент не совсем один был, а то мы б его в той яме прикопали откуда 70 с лишним трупов наших солдат вытащили.А эта старая с...а за гуманизм нам толкала в это время.

    • Комментарий был удален.
      •   4  
        Аватар Генерал-майор
        kosmos84 (2) SU 16 мая 2012 22:47

        БОЛЬШОЕ СПАСИБО !Я СМОТРЕЛ ПЕРЕДАЧУ О ТОМ ЧТО ПЕРВЫЕ ЛЮДИ НА ПЛАНЕТЕ В ВОРОНЕЖЕ ЯВИЛИСЬПО

    • Комментарий был удален.
      •   1  
        Аватар Генерал-майор
        kosmos84 (2) SU 17 мая 2012 07:41

        Спасибо но я ето на блоге родина -ссср нашол там часто подобное пишут а тут статья понравилась да и движению в казани не помешалоб показать про которое были темы на форуме чтоб пасти свои прикрыли

  •   2  
    Аватар
    Kamaz RU 16 мая 2012 20:04

    Министр обороны РФ А. Сердюков от «большого ума» вообще договорился до того, что «Реализация этого проекта в интересах военной безопасности России», т.е. своя армия после реформ в своем ведомстве обеспечить безопасность страны уже не может.

    Благодоря нему это уж точно! При нем наши вообще что нибудь массовое (кроме костюмчиков от Юдашкина) закупили? Я вообще не понимаю как можно человека не служившего в армии ставить главой армии???

    •   2  
      Аватар
      Эркин RU 16 мая 2012 20:22

      Да нет. Благодаря что Волга-Днепр наварившись на транзите может себе позволить купить новые Руслан АН-124. Что дает дополнительное количество для реанимации производства легендарного самолета, аналогов которому в мире нет.

      •   1  
        Аватар Генерал армии
        Кэптен45 (4) RU 16 мая 2012 21:03

        А вы, уважаемый, твёрдо уверены, что руководство РЖД, Волга-Антей и Ульяновской области не растащит полученные за транзит бабки по своим карманам,не рассуёт их по оффшорам и в итоге эти деньги, о которых так гордо вещают, окажутся в банках стран НАТО откуда их вроде бы будут переводить за транзит. Лично я не уверен!

        •   1  
          Аватар
          Эркин RU 16 мая 2012 21:27

          Если не уверен вообще в чем то, то к чему пишешь? Время рассудит.
          Тебе сказал вроде черным по белому что да как.

          А своровал, не своровал. Оставим это балаболам.

          И вообще. Волга-Днепр это тебе шарашка какая то. А крупнейший в мире оператор Русланов. Которая работает по всему мире, и ей просто необходимы еще самолеты. Десятки самолетов, у нее в буквальном смысле дефицит их.

          РЖД тут каким боком? Они Русланов не будут покупать, а их прибыль, это их личное дело. Но они вкладываются жестко в новые разработки. Почитай о их кооперации с Сименсом, Алстомом и прочими компаниями, об их реализуемых инвестиционных проектах, чего только стоит двухэтажный вагон пассажирский вагон. Обалдеешь и порвешь все свои шаблоны относительно этой компании. Хотя погугли про SinaraHybrid.

          Руководство Ульновский области вообще тут ни каким боком не имеет к этому отношение.

          Антонов вообще то тоже.
          Сборку Русланов будет вести Авиастар. Динамично развивающиеся предприятие.
          Вот тут виде-факт.
          //www.youtube.com/watch?v=1lmFEzvK8Mk

  •   3  
    Аватар
    Spartak RU 16 мая 2012 21:50

    Какое бурное обсуждение вызвала эта статья. Однозначно плюсую автору.
    Ох уж этот Генри Киссинджер. Это у вас ложное представление о превосходстве во всем. Показать куда это привело третий рейх???

  •   2  
    Аватар
    welder PL 16 мая 2012 22:14

    Эркин-мягко стелишь,да вот жестко спать.....Хитришь.....нутром чую

    •   2  
      Аватар
      Эркин RU 17 мая 2012 08:19

      А более аргументированного комментария нет?
      Амеры тоже нутром чуют, что Россия империя зла. А ведь на деле не так уже давно.

      Не надо делить мир на черное и белое. Эпоха идеологического противостояния со стороны России кончилась в 1991 году.

      Мы возвращаемся опять ко временам Российской империи. Когда наша страна очень разумно вела дипломатические отношения, когда мы вместе воевали с Антантой в первой мировой войне.

      Еще раз повторюсь. НАТО это не единый блок. Уже столько статей появилось о его раскалывании изнутри, что уже давно это пора понять. Франция объявила о выводе войск, Канада и Австралия начинают отказываться от Ф-35.

      Нам надо этим пользоваться, а не продолжать играть в холодные войны. Надо отсекать Европу от США. Показывать что мы цивилизованная и дипломатичная страна.

      Надо искоренять все амеровские аргументы о том, что мы неотесанные и грубые.

      НО! Время покажет. Подписываюсь под каждым своим словом, что базы НАТО не будет.

      Время покажет кто прав. Это думаю будет хорошим экзаменом для многих. На гражданина России. Нормальный гражданин знает, куда идет страна. Если у человека подтверждаются его прогнозы, то значит он прав. А если нет, то пора задуматься о повышении знаний о своем отечестве. smile

  •   1  
    Аватар
    StasDubov RU 16 мая 2012 22:46

    Что что, а сНАТО дружить не стоит. тем более дружба как-то только с одной стороны...

  •   2  
    Аватар Генерал-лейтенант
    ivanovbg BG 16 мая 2012 23:27

    А вы знаете истинную расшифровку НАТО?

    Ето North American Terroristic Organization

    lol

  •   1  
    Аватар
    89651544551 RU 16 мая 2012 23:39

    дело хорошем не закончится

  •   1  
    Аватар
    11Goor11 UA 17 мая 2012 00:11

    В сталинскую эпоху были жизненно важны тезисы:
    Будь бдителен
    Не поддавайся на провокации
    Сохраняй хладнокровие

    А-А-А_к_нашей_стране_прикоснулось_нато!!!!!!

    Реально НАТО прикасается к России в оласти Сирии
    Но руководство страны не паникует, не даёт гадам сожрать Сирию.
    И! при этом не увязает в конфликте.
    Недавно постоянный представитель Катара неофициально "наехал" на Чуркова,
    дескать если вы с Китаем ещё хоть раз... то пожалеете.
    Чурков: если вы будете разговаривать таким тоном, то завтра Катар исчезнет с карты.

    а тут переживания по поводу транзита за который платят
    НЕ НУЖНО ГНАТЬ ВОЛНУ

  •   -1  
    Аватар
    Paskal RU 17 мая 2012 00:54

    Ребята ну не надо говорить о том, что строят базы НАТО на территории РФ, понятно херня, но вопрос! какова хрена Черноморский Флот роет акваторию у берегов Сирии а? Там и наши правы и ихние Авраамы

    Как блин почитаешь так не коментарий а целый Блин Тезис!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Комментарий был удален.
  •   -1  
    Аватар Старший лейтенант
    Сказочник RU 17 мая 2012 06:02

    База НАТО!!! База НАТО в сердце России!!! Протестуем против базы НАТО!!!...
    Что Вы говорите? ВТО разрушит Россию? Да хрен с ним, с ВТО - тут проблема базы НАТО в сто раз круче!!!

  •   -2  
    Аватар
    EJIEKTPOBO3 RU 17 мая 2012 13:57

    Как говорил В. Путин в Прибалтике: получите уши мертвого осла.
    НАТА, убирайся из России!

  •   -1  
    Аватар Майор
    Rusik.S FR 17 мая 2012 14:53

    Ничем хорошим это не кончится(ни для нас,ни для НАТО)

  •   -2  
    Аватар Генерал-майор
    ioann1 RU 17 мая 2012 19:04

    База НАТО в Ульяновске - затея коммуниста Зюганова... А вот для чего и кого думайте сами

  •   0  
    Аватар Младший лейтенант
    yury-1972 RU 18 мая 2012 22:39

    Статья хорошая,авторам плюс,статью с собой беру.

  •   0  
    Аватар
    wolverine7778 KZ 19 мая 2012 17:25

    НАТО заползало в Россию 22 года, ни у кого в мыслях такого наверное не было, и этого точно народ не ожидал.Все 63 года всем жителей бывшего СССР готовили к боям с империализмом на стыке границ Западной и Восточной Европы, а сейчас они уже в тылу информацию будут собирать что, где, откуда.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.


Рамблер.Новости
Картина дня