Термобарическая ручная граната РГ-60ТБ

Comments

[алекс-сп]

"Так, облегченный корпус этого изделия не может образовывать достаточно тяжелые и крупные осколки, представляющие серьезную опасность для «мягких» целей"
В общем-то наступательные гранаты и не давали особого осколочного действия. Противника больше глушил фугасный эффект. А эквивалент 600 гр. тротила, это серьезно... плюс температура.

[Romario_Argo]

Противника больше глушил фугасный эффект. А эквивалент 600 гр. тротила, это серьезно... плюс температура

температура 3000 градусов и сгорание смеси при подрыве за 0,3 секунды
* спорно, что фатальнее: осколочное поражение или - ожоги, баротравма и вывернутые наружу легкие (!)

[алекс-сп]

0,3 секунды, что-то очень долго для взрыва...с нолями ничего не напутали?

[Romario_Argo]

- это же не ОДАБ-500, а граната для подрыва в помещениях

[Alex777]

И никакой бронежилет не защитит.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

3000 градусов за 0.3 секунды?

Ну, вот металлург разбивает поток раскалённого металла голой рукой...

[g1washntwn]

В городской застройке с ТБ удобнее выкуривать всяких закопавшихся бармалеев, чем обычной фугасно-осколочной. Очень надеюсь что в САР уже так и "тестируют".

[Лопатов]

Не разобрался автор, пришлось сочинять.
Термобарические боеприпасы однотактные, и не нуждаются в "распылении горючей жидкости"

[KVIRTU]

Да и корпуса у них пластиковые, запал обычный УЗРГМ.
Тротиловый эквивалент состава 0,55-0,66 кг.( Видимо, зависит от условий применения - давление, температура, скорость ветра)

[brn521]

Цитата: Лопатов

Термобарические боеприпасы однотактные, и не нуждаются в "распылении горючей жидкости"

Такой комментарий имеет смысл лишь при указании источника. У автора - официальная версия.

[алекс-сп]

В принципе, существуют оба типа воспламенения, в зависимости от химсостава "начинки", но первые статьи 70-х-80-х о ТБ боеприпасах, говорили именно о двухтактных.

[Лопатов]

Дело не в "воспламенении", дело в существовании двух больших классов боеприпасов объёмного взрыва, двухтактных и однотактных. Первые- объёмно-детонирующие. Вторые- в том числе и термобарические.
Ну а то, что и сейчас пытаются всё валить в одну кучу- от безграмотности.

[Nikolaevich I]

Надо заметить,что отсутствует целесообразность создания объёмно-детонирующих боеприпасов -авиабомб меньше 100 кг и арт.снарядов менее 122 мм...Термобарические же уже созданы и в калибре 43 мм...

[brn521]

Я про то, что непросто найти что-то толковое по термобарическим боеприпасам. Откуда, например, у Лопатова терминология "двухтактные" и "однотактные" объемные взрывы? Поиск в интернете кажет кукиш. И на уровне моего понимания у нас тогда оба боеприпаса "двухтактные". Только у боеприпаса объемного взрыва выгорает аэрозоль. А у термобарических идет прибавка от дожигания горючей составляющей, включенной в ВВ, уже тогда, когда начальная ударная волна уже покинула зону взрыва, т.е. первый такт уже по-любому отработал. И условия при этом вроде как еще более специфические, чем при объемном взрыве, - нужно наложение ударных волн для эффективного перемешивая продуктов взрыва с воздухом. Т.е. чтобы взрыв произошел в помещении, и чем меньше заряд, тем меньше должно быть помещение, чтобы ударная волна после отражения от стен сохранила достаточно энергетики и горючая составляющая выдала в ответ тоже взрыв, а не вспышку. Кстати, при таком раскладе сабж, РГ-60ТБ то есть, выглядит разве что как помесь светошумовой и фугасной гранат. Чтобы выдать обещанные 600г в тротиловом это ей надо рвануть в туалете где-нибудь или даже в собачьей будке. Тогда да, от будки останется ровное место. Напрашивается, что в нормальном помещении это будет вроде 50г шашки со спецэффектами в виде вспышки.

[Лопатов]

Цитата: brn521

И на уровне моего понимания у нас тогда оба боеприпаса "двухтактные".

Два такта- образование облака и его детонация. Два (или более) взрывателя. Один такт- один взрыватель
Распыления- нет. Детонация термобарической смеси происходит ещё в корпусе снаряда, до его разрушения.

[Володя Нигметов]

видимо тот же случай что с кумулятивными снарядами они прожигают или пробивают спорить можно бесконечно

[Лопатов]

Цитата: brn521

Такой комментарий имеет смысл лишь при указании источника.

Открывайте любой боеприпасный учебник и учите матчасть.

Цитата: brn521

У автора - официальная версия.

Официальная версия указана в названии, "термобарический". Не допускающий иного толкования.

[brn521]

Цитата: Лопатов

Открывайте любой боеприпасный учебник и учите матчасть.

Что за боеприпасные учебники такие, в которых есть упоминание про "однотактные" и "двухтактные" боеприпасы объемного взрыва? Это однозначно не любой учебник. Так что прошу все-таки название или ссылку.

Цитата: Лопатов

Официальная версия указана в названии, "термобарический". Не допускающий иного толкования.

Ну да, тут возможно есть косяк в том, что нет второго взрывателя, инициирующего подрыв образовавшейся смеси. Хотя я не уверен. Раньше и РШГ-1 выглядела странно. Потом появилась чуть ли не вдвое меньшая РШГ-2. А теперь нам уже представляют гранату, которая по размерам уже давно за пределами эффективности использования объемных взрывов. В РШГ-2 хотя бы обычной взрывчатки в достатке. А тут какие-то мышкины слезки, а не заряд. А ну как и в самом деле намудрили что-то новое? Иначе уже давно пора записывать в разряд термобарических любые боееприпасы с высоким содержанием алюминия в ВВ. Вроде наших А-9-2 или МС-2. А что? Торпеды у нас тоже были вроде как термобарическими, там ведь тоже было много алюминия, который тоже большей частью выгорал (не знаю как сейчас). Так что у моих сомнений есть основание.

[Лопатов]

Цитата: brn521

Что за боеприпасные учебники такие, в которых есть упоминание про "однотактные" и "двухтактные" боеприпасы объемного взрыва?

Можно и посложнее найти и продираться через высосанные из пальца американцами "поколения" 8)))
А вообще- Селиванова учебник, есть в открытом доступе. К примеру, сайт "Военная Литература"

Цитата: brn521

Ну да, тут возможно есть косяк в том, что нет второго взрывателя, инициирующего подрыв образовавшейся смеси.

Вооот.
Однотактным этого и не нужно. Они слабее двухтактных, но при этом намного, намного надёжнее. В том числе благодаря отсутствию плясок вокруг необходимости во вторичных детонаторах

Цитата: brn521

Раньше и РШГ-1 выглядела странно. Потом появилась чуть ли не вдвое меньшая РШГ-2. А теперь нам уже представляют гранату, которая по размерам уже давно за пределами эффективности использования объемных взрывов.

Не "объёмных взрывов" а "объёмной детонации". У термобарических такого ограничения по понятной причине нет- не надо предварительно создавать облако .

Цитата: brn521

Иначе уже давно пора записывать в разряд термобарических любые боееприпасы с высоким содержанием алюминия в ВВ.

Ну почти. Если не смешивать. Насколько читал, одними из первых однотактных боеприпасов объёмного взрыва был заряд ВВ с "активной" оболочкой из мет. порошка, спрессованного с горючим связующим. Получалось, что сразу за фронтом ударной волны летит "следующий эшелон" из горящий мет. частиц.

[brn521]

Цитата: Лопатов

А вообще- Селиванова учебник, есть в открытом доступе. К примеру, сайт "Военная Литература"

Спасибо, поищу.

Цитата: Лопатов

В том числе благодаря отсутствию плясок вокруг необходимости во вторичных детонаторах

В том и проблема, что при малых размерах боеприпаса это неочевидно. При классической физике процесса такой гранатой разве что собачьи будки взрывать. И как-то попытаться решить проблему как раз можно при использовании сложной химии и второго детонатора, при условии, что он как-то переживет первичный взрыв.

Цитата: Лопатов

Не "объёмных взрывов" а "объёмной детонации"

Чтобы эту объемную детонацию получить, надо продукты взрыва сначала тщательно перемешать с воздухом. Иначе будет просто вспышка. В собачьей будке роль мешалки сыграет первичная ударная волна, отразившаяся от стенок, крыши и пола, но при этом сохранившая достаточно энергии. Но как маленькая граната осилит нормальную комнату?

Цитата: Лопатов

У термобарических такого ограничения по понятной причине нет- не надо предварительно создавать облако .

Поскольку кислород отбирается из воздуха, облако нужно всегда. Причем качественное, чтобы каждой частице горючего досталось достаточно воздуха для детонации. Иначе будет просто горение.

Цитата: Лопатов

Получалось, что сразу за фронтом ударной волны летит "следующий эшелон" из горящий мет. частиц

В том и проблема, что те горят сразу, как только получают доступ к воздуху. А получают доступ к воздуху они постепенно, по мере разлета. Как-то решить эту проблему в кратчайшие сроки может разве что ударная волна, прилетевшая снаружи. В общем, если найду, почитаю, интересно.

[Лопатов]

Цитата: brn521

Чтобы эту объемную детонацию получить, надо продукты взрыва сначала тщательно перемешать с воздухом.

У термобарических нет объёмной детонации, есть объёмный взрыв.

Цитата: brn521

Поскольку кислород отбирается из воздуха, облако нужно всегда. Причем качественное, чтобы каждой частице горючего досталось достаточно воздуха для детонации. Иначе будет просто горение.

А одно от другого не особо отличается. Ибо что есть детонация? Правильно, сверхзвуковое горение

Цитата: brn521

В том и проблема, что те горят сразу, как только получают доступ к воздуху. А получают доступ к воздуху они постепенно, по мере разлета.

Что "подпитывает" энергию фронта ударной волны и повышает его температуру. И это ведь основной цимус такого рода боеприпасов, не так ли?

[brn521]

Цитата: Лопатов

У термобарических нет объёмной детонации, есть объёмный взрыв.

Тем не менее, чтобы был именно взрыв, воздух надо пнуть со сверхзвуковой скоростью. Именно что сразу пнуть, а не пытаться безуспешно дотянуться вслед улетающей на сверхзвуке ударной волне. Т.е. вещество должно прореагировать быстро - т.е опять же на сверхзвуке, а это в условиях газообразного ВВ и есть детонация.

Цитата: Лопатов

Что "подпитывает" энергию фронта ударной волны и повышает его температуру.

Тут просто проблема с подбором необходимой модели. Ведь получается что? Воздух получаем снаружи, формируем на его основе раскаленные газы и выкидываем опять же наружу, препятствуя таким образом поступлению новых порций воздуха. Как если бы турбореактивный двигатель забирал воздух не как обычно, а соплом, и в нем же формировал реактивную струю. А ведь этот двигатель должен не просто работать, но и двигаться на сверхзвуке, не отставая от сверхзвуковой ударной волны и подпитывая ее выхлопом. Разве что создать взрывчатку, продукты взрыва которой каким-то загадочным образом будут проходить сквозь воздух, но не проходить сквозь топливо. И таким образом это самое топливо толкать наружу.

[WhoWhy]

"Опять 25!" Воздух для классических ТБ, в отличие от ОДБ не играет никакой роли, поскольку окислитель входит в состав термобарической части. Объём (небольшой, измеряемый в сантиметрах, в отличие от ОДБ - в десятках метров) получается за счёт разной скорости детонации вышибного заряда и термобарической части. Поэтому никакие погодные условия на результаты применения ТБ (да, хоть под водой) не влияют.

[igordok]

Термобарическое изделие можно отличить от других по соответствующей маркировке, либо по его черному корпусу без каких-либо дополнительных знаков. Прочие изделия семейства имеют иной цвет, либо на черной окраске присутствуют цветные поперечные кольца.

Обычно учебно-тренировочные модели гранат окрашивались в черный цвет. Возможно и модели на выставке - учебно-тренировочные.
Окраска боевой гранаты на рисунке

[AUL]

В соответствии с этим заказом организация-разработчик поставила 1838 гранат такой модели стоимостью по 3307 рубля каждая.

Не многовато ли? Хотя, если саперные лопатки закупают по 3000р... а в рекламе полноразмерная лопата ИЗ ТИТАНА предлагается за 1500р...

[polpot]

Замечательная вещь в уличных боях , выкуривать противника из укрытий ,мини Шмель.

[atos_kin]

Такую начинку для АГС сварганить полезно было бы.

[Плохиш]

Калибр не позволяет, там сего 36 гр. ВВ.

[atos_kin]

Для наших инженеров (раньше, до прихода трёхцветных, их было много) это "как два пальца об асфальт". Главное правильно ТЗ поставить, дать чего-нибудь и не мешать.

[Плохиш]

С "вашими" инженерами не знаком, наверно уже все пальцы об асфальт переломали, а желающих получить бОльшую мощность при меньшем объеме хватало всегда, но видимо пока не очень получается.

[KVIRTU]

Выстрел ВГ-40ТБ с гранатой с термобарической боевой частью как то сделали же :)

[Плохиш]

А на вооружение приняли?

[болот]

Кто в курсе Масхадова из норы чем выкуривали,по телеку видно было что кровь из ушей была.

[Плохиш]

В замкнутом пространстве от чего угодно, хоть простую шашку кинь.

[болот]

Да там хоромы были огго,РГДшка могла рассеится.

[Плохиш]

Ну хором там особых не было, а РГД это всего лишь 90 грамм тротила в металлической оболочке. А стандартные шашки как правило 200 или 400 грамм, ещё есть(были) 75 г. -но я их только в училище видел (ооочень давно).

[болот]

Не думаю что как американцы связку собирали,да и муторно все это.Думаю чем то похожим ,байки от тех кто с Афгана был,вакумной? термобарической,воздух выжгли-зона низкого давления стала,воспользовались.Вот и сосуды в голове и лопнули.

[Плохиш]

ОД и ТБ разные вещи (не верь вики -очень не достоверный источник)а вакуумная бомба это вообще фантазия журналистов.

Цитата: болот

термобарической,воздух выжгли-зона низкого давления стала

Процесс горения - переход вещества из одного состояния в другое. А зона низкого давления всегда следует за ударной волной, но это очень короткий период. В случае с Масхадовым, скорее всего имела место баротравма именно от поражения ударной волной.

[Кэптен45]

Цитата: болот

Кто в курсе Масхадова из норы чем выкуривали,по телеку видно было что кровь из ушей была.

Светошумовая "заря" или "пламя". В замкнутом помещении эффект... специфицеский, не токо с ушей течёт, но и снизу по ляжкам тоже. Довелось во время службы видеть применение при задержании особо борзых.

[болот]

Цитата: Кэптен45

Светошумовая "заря" или "пламя".

Видать похоже.

[Кэптен45]

Цитата: болот

Видать похоже.

Довелось пару раз испытать как "заря" за стенкой рвалась.... Обалдеть.... , в ушах как ваты натолкали, весь в штукатурке со стены, а вражина, что в комнате засел, только через час очухался и пах при этом нехорошо. Доктор сказал условный рефлекс, он думал,что уже помер и расслабил сфинктер. Вообще такая граната вещь хорошая, в городской застройке для подвалов,канализационных люков,коллекторов незаменима. По рассказам в Афгане бензин да соляру бочками в колодцы лили для выкуривания "духов", а тут - Петруха,прихвати ящичек. Пригодится!(с)

[болот]

Цитата: Кэптен45

Довелось пару раз испытать как "заря" за стенкой рвалась.... Обалдеть.... , в ушах как ваты

Что похожее прохадил,свето шумовые,перцово-слезоточивые и тд...Нормальная подготовка бойца,правда чуть позже срулил.Не из за здоровья или психологии,бросто старший брат в дело,по русски,позвал.Саммый офигенный год 2004 ,бабки нужно да с всевышнего спросил ,надо было рубить.До 2007 -08 года.Врать не буду но есть финансовые средства,официально оформленых.Через пять лет мог уйти на пенсию но пенсия уже на руках.

[KVIRTU]

Вот еще интересная тема, о первых разработках по обьемному взрыву :
"В 1944 Третий рейх неуклонно приближался к своей гибели, Германия хваталась за любую, даже призрачную, надежду изменить ход войны, пытаясь реализовать самые невыполнимые и фантастические проекты. Одним из таких проектов стал проект, получивший название «Шварценебель» (Shvartsenebel, «Черный туман»)."

[Авиатор_]

Тема интересная. Изложение сумбурное, много повторов. Чукча не читатель, чукча писатель?

[М.Михельсон]

А что, в МВД остались спецподразделения? Гранаты-то, небось, для РГ сделали.

[ser6119]

Позновательно

[LeeDer]

При штурмовке помещений, после применения этой гранаты, можно даже не делать контроль.

[Скифотавр]

Отличное средство для зачистки засевших в норах игилов и нацбатов.

[martin-159]

Против кого это МВД так вооружают?

[aversun]

Не понятно, почему граната названа термобарической. По описанию автора это двухтактный обьемнодетонирующий боеприпас, что в общем то весьма сомнительно, учитывая малые размеры и незначительное снаряжение (240 г) боеприпаса. Термобарические боеприпасы однотактные и содержат твердое снаряжение состоящее из заряда ВВ и опоясываюсего заряда ТБ-снаряжения (как прравило металлические смеси с окислителем), именно оно распыляется взрывом и им же воспламеняется...