Новые подробности о танке Merkava Mk 4 Barak

167
В сети появился ряд новых подробностей о разрабатываемом в Израиле танке Merkava Mk 4 Barak, принятие которого на вооружение ожидается в 2021 году, сообщает блог Олега Грановского.

Новые подробности о танке Merkava Mk 4 Barak


Устанавливаемый на танк компьютер задач будет включать элементы искусственного интеллекта. Он принимает информацию как от датчиков машины, так и от внешней оперативной сети. Данные анализируются и предоставляются командиру в порядке актуальности (приоритет – за обнаруженными целями).

Для учебных целей имеется встроенная система виртуальной реальности (VR), которая позволяет превратить каждый танк в тренажер: на дисплеях создается изображение практически любой местности. Таким образом, находясь на полигоне, экипаж сможет отрабатывать свои действия, например, в условиях городской застройки.

Машина также получит усовершенствованные прицелы, каски, оборудованные системой IronVision, новые сенсорные экраны.

Бронезащита танка будет усилена модернизированным КАЗ «Меиль Руах» с увеличенной степенью модернизации.

Механик получит систему предупреждения о препятствиях.

Автор подчеркивает, что указанное выше оборудование должно «отбить» у командира танка желание вести бой с открытым люком, высунувшись из него наружу. По его словам, совсем недавно ведение боевых действий с открытым люком было визитной карточкой бронетанковых подразделений израильской армии. Такой способ хоть и давал командиру максимальный контроль над ситуацией, однако зачастую вел к неоправданным потерям, причиной которых были осколки и огонь из стрелкового оружия.

167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    20 июля 2018 10:33
    Интересная машина.Однако название подкачало...Барак однако.. laughing
    1. MPN
      +8
      20 июля 2018 10:40
      Ну теперь израильтян в WOT не победишь ни как, с такими то игрушками...
      1. +8
        20 июля 2018 10:45
        Евреям даже не надо разрабатывать новый танк.При должной модернизации морковка ещё лет 40 будет основным танком Израиля.Позже поставят автомат заряжания,отдельно для танка свой беспилотник разработают и вуаля будет МК 5 например
        1. MPN
          +7
          20 июля 2018 10:51
          Цитата: Magic Archer
          Евреям даже не надо разрабатывать новый танк.При должной модернизации морковка ещё лет 40 будет основным танком Израиля.Позже поставят автомат заряжания,отдельно для танка свой беспилотник разработают и вуаля будет МК 5 например

          Новый танк они уже в перспективе разрабатывают, Вы правы Меркава создавалась под конкретный ТВД, а создавать что то новое имеет смысл на принципиально новых достижениях науки , технологии и смены приоритетов в стратегии применения своих ВС (смена ТВД), для данных условий пока достаточен и имеет модернизационный запас...
          1. +8
            20 июля 2018 11:17
            Механик получит систему предупреждения о препятствиях.
            да еще и с парктроником....
            1. MPN
              +4
              20 июля 2018 11:20
              Цитата: роман66
              Механик получит систему предупреждения о препятствиях.
              да еще и с парктроником....

              Точно не скажу, но по моему у них парктроник и сейчас есть..., кстати и не только у них
              1. +6
                20 июля 2018 13:09
                Цитата: MPN
                но по моему у них парктроник и сейчас есть...

                Без парктроника при таких габаритах танка наверное никак. Танк реально огромный.
                1. +8
                  20 июля 2018 14:12
                  Это просто солдаты ростом 150 сантиметров.
                  1. +5
                    20 июля 2018 18:51
                    Цитата: Вадим237
                    Это просто солдаты ростом 150 сантиметров

                    аха, армия Хоббитов wassat
                2. +2
                  20 июля 2018 16:02
                  Не промахнёшься!
                3. +2
                  20 июля 2018 18:53
                  Цитата: Аристарх Людвигович
                  Без парктроника при таких габаритах танка наверное никак

                  и с парктроником никак. У танка двуногий "парктроник", говорящий к тому же)
        2. +4
          20 июля 2018 14:54
          Знакомый, отставник, служил в танковых частях, был у родственников в Израиле и ему удалось вживую "пощупать" Меркаву, не все конечно, но составить мнение ему хватило. Его мнение - самый лучший танк для условий Ближнего востока.
        3. +5
          20 июля 2018 18:51
          Цитата: Magic Archer
          морковка ещё лет 40 будет основным танком Израиля

          можно танки вообще не менять на более новые, и он будет основным не просто 40 лет - он будет навсегда)) Есть прекрасный пример - заморский "Абрамс". Из него уже песок сыпется (вот откуда в пустыне столько песка!), а его все на заслуженный покой проводить не могут. И - какое совпадение - тоже считают "лукчшимвмиретанком"
    2. +16
      20 июля 2018 10:42
      Цитата: 210окв
      Интересная машина.Однако название подкачало...Барак однако.. laughing

      Барак на иврите "молния". В родственном финикийском языке тоже. Семейное имя Ганибала было "Барка".
      1. +2
        20 июля 2018 10:52
        Арон,спасибо за подсказку.Ну понимаете что это шутка про Барак.Танк неплохой без сомнения.
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: 210окв
        Интересная машина.Однако название подкачало...Барак однако.. laughing

        Барак на иврите "молния". В родственном финикийском языке тоже. Семейное имя Ганибала было "Барка".
        1. SSR
          +4
          20 июля 2018 11:12
          Цитата: 210окв
          Танк неплохой без сомнения.

          Танк отличный но только без экспортного потенциала.
          Правда наработки для танка, тепловизоры и прочее прочее, израильтяне хорошо продают в другие страны
          1. +4
            20 июля 2018 11:34

            Барак на иврите "молния".


            Этож не самолет или он уже сможет? belay yes
            1. +2
              20 июля 2018 17:49
              Цитата: Идущий
              Барак на иврите "молния".
              Этож не самолет или он уже сможет?

              если как молния с небес на землю - то обязательно, и с очень хорошей скоростью..)
        2. -1
          21 июля 2018 02:28
          Да, Барак прикольно звучит по- русски, laughing как имя для танка. wassat
      2. +2
        20 июля 2018 15:44
        Это вы с оглядкой на Opel Blitz наверное ?
      3. +3
        20 июля 2018 19:58
        экипаж сможет отрабатывать свои действия, например, в условиях городской застройки.

        В условиях городской застройки никакие молнии не помогут
    3. +5
      20 июля 2018 10:47
      Если не ошибаюсь,то с иврита это Молния (переводчик так выдает).
    4. +4
      20 июля 2018 11:59
      Цитата: 210окв
      Интересная машина.

      Да. Вершина технологий.
      Цитата: 210окв
      Однако название подкачало...Барак однако..

      В былые времена столица Золотой Орды называлась САРАЕМ и как то ничего, все её боялись и уважали
      1. +3
        21 июля 2018 00:51
        Цитата: svp67
        В былые времена столица Золотой Орды называлась САРАЕМ и как то ничего, все её боялись и уважали

        А что есть сарай? Это склад - в данном случае склад военного имущества, без которого ведение войны невозможно. У кого более вместительный и полный сарай - тот и победил, ведь логистика - основа любой войны.
    5. +1
      20 июля 2018 12:03
      барак переводится как молния -вспышка
    6. 0
      20 июля 2018 12:06
      Цитата: 210окв
      Интересная машина.Однако название подкачало...Барак однако.. laughing

      Молния и гром однако, все в одном
      1. +4
        20 июля 2018 12:56
        Цитата: Маз
        Молния и гром однако, все в одном

        Гром это "раам". Кстати тоже название известной боевой техники. Но тебе простительно не знать.
        1. -1
          21 июля 2018 07:39
          Хорошо сказал
    7. +9
      20 июля 2018 12:15
      Пока, это кот в мешке, без ТТХ по скорости, дальности запаса хода, клиренсе, и прочего прочего прочего, вес тоже не без интересен, движок и тд. Похоже будет еще один носорог для окопной войны. Скажем так, танк для внутреннего использования в обороне. В городе ему делать нечего, в лесу тоже, а горах тем более. Только навороты показаны. Так на рынке зазывают покупателей : шекель, шекель, все по шекелю, отличная морковка, всего только шекель! :) пока это рекламный пшик. Предыдущие меркавы более нис кем кроме арабов не воевали.
      1. +2
        20 июля 2018 20:04
        Цитата: Маз
        Предыдущие меркавы более нис кем кроме арабов не воевали.


        Зато как они с арабами воевали...
        И как "уделывали" все остальные танки мира. оказавшиеся в арабских ручонках...
        Вместе с советниками, сидевшими за рычагами танков...
        А там были и советские офицеры и наемники и американцы и шведы и французы - и очень неглупые наемники...
        Глупых наемников вообще в принципе не бывает...
        1. +2
          21 июля 2018 06:17
          И о какой живучести речь ? Выживаемость экипажа в "Меркава", тоже та ещё ... Да сражайся евреи не с галдящими арабами, а с достойной по боеспособности армией, где живучесть танка в бою несколько минут ? Первое же попадание СУБЗ -и капут и танку и экипажу.....
          В итоге получается. что все басни о броне и живучести Мк-4 , вкл. динамическая защита, тепловизоры и проч. хрень - такие сказки как по белого бычка, если противник обстреливает вашу броню из БПС или артиллерии с СУБЗ.... Спасет лишь скорость, маневренность и теория вероятности.....если снаряд с отработанным ураном прошибает легко 1,80 м брони, а его оксид сгорает с Т под 5000 град - температура внутри бронекаспулы выше 1000 градусов - экипаж просто испаряется. У проф. Др. Гюнтера - бывшего фашиста из под Сталинграда, а позднее заключенного концлагеря Заксенхаузен, - после войны переквалифицировавшегося в медика, есть фильм "Врачи и облученные дети Басры" - посвящен последствиям обстрела американцами Саддамовских Т-62 и Т-72 снарядами с урановыми бронебойками во время войны в Ираке. Вплоть до видео пробоин и замера радиации - с пояснениями. Танки просто в хлам - внутренности целиком выгорают, экипаж испаряется. Да и облучение зашкаливало за 50 000 раз больше нормы...
          1. +2
            21 июля 2018 10:36
            Цитата: Rusj
            И о какой живучести речь ? Выживаемость экипажа в "Меркава", тоже та ещё ... Да сражайся евреи не с галдящими арабами, а с достойной по боеспособности армией, где живучесть танка в бою несколько минут ? Первое же попадание СУБЗ -и капут и танку и экипажу.....

            Выживаемость по сравнению с прошлыми войнами увеличилась в да с половиной раза. Это еще до установки "Ветровок". После этого средствами ПТУР не был подбит ни один израильский танк.

            Твоя безграмотность, дорогой маленький друг, простительна: слово израильский для некоторых делает глазки красными, а мозг отключает. Гыпноз
          2. +2
            21 июля 2018 16:46
            Цитата: Rusj
            И о какой живучести речь ? Выживаемость экипажа в "Меркава", тоже та ещё ... Да сражайся евреи не с галдящими арабами, а с достойной по боеспособности армией, где живучесть танка в бою несколько минут ?

            А зачем им сражаться с какой то иной армией ? у них и так 5 больных на голову соседей, для войны с ними танк и делался.
    8. 0
      21 июля 2018 11:22
      Барак на иврите молния.Обама тут ни при чем.
      1. 0
        21 июля 2018 14:10
        Цитата: nikolai711
        Барак на иврите молния.Обама тут ни при чем.

        Ваше чувство юмора тут не при чем.
  2. +9
    20 июля 2018 10:40
    Ну это дело завтрашнего дня. А модернизация предстоит большая. К 2028 году Мк-4 будут составлять 2/3 парка.
    1. +2
      20 июля 2018 10:43
      Цитата: Арон Заави
      Ну это дело завтрашнего дня

      Судя по тому,что я увидел,вы понаставили кучу модов. Я когда в танки играл,у меня на экране ,примерно такое же было laughing
    2. +2
      20 июля 2018 10:53
      В три смены пахать , включая субботы !!!
    3. +2
      20 июля 2018 11:18
      какой-то он несимпатичный...
      1. +7
        20 июля 2018 16:40
        Цитата: роман66
        какой-то он несимпатичный...

        А мне кажется вполне симпатичным. А по сравнению с уродливой Арматой - просто писаный красавец. Правда красота для танка как-то совсем не сильно важна.
        1. +1
          20 июля 2018 20:43
          Цитата: ALEXXX1983
          А по сравнению с уродливой Арматой

          И чего же вопрос в армате уродливого? А "объект 195" и все прочие молоты-боксеры-бунтари так вообще людям показывать нельзя (от того из, видимо, и закрывают постоянно брезентом!), что те могут помереть от увиденного laughing
      2. +1
        21 июля 2018 03:14
        Не симпатичный laughing , ну да не ягуар, зато дело свое делает, значит красавец wink
  3. +4
    20 июля 2018 10:52
    Цитата: Арон Заави
    Барак на иврите "молния". В родственном финикийском языке тоже. Семейное имя Ганибала было "Барка".

    -----------------------------------
    То есть ваш истребитель F-35 тоже называется Barak II (Lockheed Martin F-35 Lightning II («Локхид-Мартин» F-35 «Молния II») . Ну надо же, а я то думаю, с чего вдруг? laughing laughing
    P.S. Чернокожему нобелевскому пацану ваших привет горячий шолом передавайте. Лехайм вам в всем. laughing
    1. 0
      20 июля 2018 12:08
      Адир вроде, победитель
  4. +9
    20 июля 2018 10:54
    Цитата: Magic Archer
    Позже поставят автомат заряжания,отдельно для танка свой беспилотник разработают и вуаля будет МК 5 например

    --------------------------
    Берите выше, батенька, на борту еще будет 3D-принтер для печати запасных частей. laughing
    1. +8
      20 июля 2018 11:19
      о! а ведь это идея =- снаряды с собой не возить. а печатать по мере надобности
      1. +6
        20 июля 2018 12:42
        Цитата: роман66
        снаряды с собой не возить. а печатать по мере надобности

        Придётся бочку с порохом и рулон металла с собой возить.
        Настоящее "с собой не возить" начнётся после установки телепорта со склада боеприпасов.
        1. +4
          20 июля 2018 13:33
          лучше телепортировать снаряд прямо в противника
      2. -1
        21 июля 2018 02:34
        ага, и желательно из песка laughing
  5. +9
    20 июля 2018 11:02
    Надо отдать им должное, Меркава один из лучших танков в мире. Нам бы их наработки...
    1. +6
      20 июля 2018 16:01
      Цитата: Слон
      Надо отдать им должное, Меркава один из лучших танков в мире. Нам бы их наработки...

      Ну а кто и как это решил?... это субъективно все. Если это заползет в город... это будет просто большой гроб для экипажа.. этот танк только для пустыни и открытых пространств. Он не может быть лучшим. По сути это передвижной дот
      1. +1
        20 июля 2018 20:07
        Цитата: purple
        Цитата: Слон
        Надо отдать им должное, Меркава один из лучших танков в мире. Нам бы их наработки...

        Ну а кто и как это решил?... это субъективно все. Если это заползет в город... это будет просто большой гроб для экипажа.. этот танк только для пустыни и открытых пространств. Он не может быть лучшим. По сути это передвижной дот


        ну расскажите нам. чем сверхзащищенная Меркава, хуже. чем Т-72 в городе?
        Чем, спрашиваю?
      2. +3
        20 июля 2018 20:08
        Это не так. Он интенсивно применялся в городских боях. В Газе, палестинских городах. И как-раз без потерь. Потери были в Ливане на открытой местности.
        У Меркава наибольшая защита сверху из всех танков. Он может выдержать попадание гранаты РПГ-7 в крышу башни.
    2. +8
      20 июля 2018 16:48
      Для их ТВД да - лучший в мире. Для других - худший из всех современных.
    3. +1
      21 июля 2018 07:33
      Да не завидуйте батенька...Паркетная машинка...Одна подвеска пружинная чего стоит..Ума не хватило торсионную сделать..
      1. +2
        21 июля 2018 10:52
        В чем преимущества пружинной подвески в данном случае объяснять или очень трудно представить, что постоянно воющая страна с опытом активных танковых сражений имеет не только теоретическое представление о подвеске? "На сегодняшний день только один танк в мире ходит на подвеске Кристи. Выбор подвески был сделан по той же причине, что и для Крусейдера - машина предназначена для использования в условиях каменистой пустыни, где часто встречаются достаточно большие камни и валуны. Нужен большой вертикальный ход катков, нужна подвеска Кристи. И так же, как на Крусейдере - с гидравлическим компенсатором продольной раскачки."http://maxpark.com/community/5887/cont
        ent/2140925 А есть еще такие моменты как быстрая замена поврежденных элементов (ну и тп)
      2. +4
        21 июля 2018 11:04
        А вот еще мнение по пружинной подвеске:
        Подвеска модификацииMk 3 "Меркава" была улучшена. На ней также применяются сдвоенные пружинные рессоры. Качающаяся часть всех балансиров направлена в сторону кормы, что уменьшает жесткость встречи катков с неровностями. На первых и шестых узлах подвески установлены гидравлические ограничители хода катков, на всех двенадцати узлах - гидравлические лопастные амортизаторы и механические ограничители хода (в некоторых источниках, в частности в справочнике "Jane's Armour and Artillery 1998-99" с.51-55, говорится про восемь амортизаторов - на первых, вторых, пятых и шестых узлах подвески). Полный ход катка составляет 604 мм (!), что почти в два раза больше, чем у быстроходного Т-72, а динамический - 304 мм. Можно предположить, что такая подвеска имеет высокую удельную потенциальную энергию и обеспечивает очень высокую плавность хода.

        Подвеска "Меркав" всех модификаций расположена снаружи и не занимает внутренний объем танка. Повышенная уязвимость подвески частично компенсируется применением бортовых экранов. Особым достоинством подвески "Меркавы" является сравнительная простота ее обслуживания и высокая ремонтопригодность.
        http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
        1. +2
          21 июля 2018 11:10
          Цитата: Пупырчатый
          А вот еще мнение по пружинной подвеске:

          Бесполезно объяснять им, что "прелести" торсионной подвески мы сполна ощутили на трофейных тэшках в том числе на Голанах (или как там они по арабски). Дошло до того, что на Ахзарите переделали подвеску так как торсионы летели как перелетные птицы.
  6. +2
    20 июля 2018 11:07
    Развиваются.
  7. +3
    20 июля 2018 11:14
    Цитата: Александр романов
    Судя по тому,что я увидел,вы понаставили кучу модов. Я когда в танки играл,у меня на экране ,примерно такое же было

    46 % рачек ....??? wassat laughing lol
  8. +6
    20 июля 2018 11:19
    А что такая толщина влд в 2018 году это норма?
    1. +3
      20 июля 2018 12:59
      Цитата: Чича сквад
      А что такая толщина влд в 2018 году это норма?

      А какой там угол наклона? Какова толщина СУ? Какова толщина переборки между боевым отделением и МТО?
      1. +2
        20 июля 2018 13:20
        То есть если бумагу очень сильно наклонить, то пуля её не пробьёт? А какая разница какая толщина переборки МТО? При попадании снаряда в МТО, двигатель явно выйдет из строя с таким то влд, танк встанет, возможно будет пожар, пока экипаж будет выбираться их почикают вороги.
        1. +10
          20 июля 2018 13:32
          Цитата: Чича сквад
          То есть если бумагу очень сильно наклонить, то пуля её не пробьёт?

          Ага. Именно так.

          Цитата: Чича сквад
          А какая разница какая толщина переборки МТО?

          Дык её как бы тоже пробивать надо.

          Цитата: Чича сквад
          При попадании снаряда в МТО, двигатель явно выйдет из строя с таким то влд, танк встанет, возможно будет пожар, пока экипаж будет выбираться их почикают вороги.

          Не так быстро. Имеется кормовой лаз для покидания танка да и экипаж у нас ценнее железа. У нас бабы еще не нарожают.
          1. +11
            20 июля 2018 13:49
            Дык её как бы тоже пробивать надо.

            Что бы обездвижить танк и сделать его уязвимым не обязательно пробивать переборку.
            Не так быстро.

            С такой толщиной влд как раз таки очень быстро.
            Кормовой лаз сделает экипаж пуленепробиваемым? Я конечно не знаю тактику применения этого танка, возможно на нём нельзя приближаться к врагу на расстояние ближе чем 2 км.
            А почему у вас бабы не рожают? Болеют чем то что ли?
            1. +3
              20 июля 2018 14:01
              Цитата: Чича сквад
              А почему у вас бабы не рожают? Болеют чем то что ли?

              желающих служить танковых войсках не так уж и много
              1. +5
                20 июля 2018 14:06
                Просто они увидели толщину влд танка Меркава. Я бы тоже не пошёл служить.
              2. 0
                21 июля 2018 02:40
                Цитата: igor67
                Цитата: Чича сквад
                А почему у вас бабы не рожают? Болеют чем то что ли?

                желающих служить танковых войсках не так уж и много

                Желающих уже норм. ,даже девченок набрали немножко
            2. +7
              20 июля 2018 14:04
              Цитата: Чича сквад
              Что бы обездвижить танк и сделать его уязвимым не обязательно пробивать переборку.

              Танк вторично. Экипаж первичен.

              Цитата: Чича сквад
              С такой толщиной влд как раз таки очень быстро.

              Хмм.. Покажите нам в разрезе лучшийвмире Т-90 и займемся фалометрией. wink

              Цитата: Чича сквад
              Кормовой лаз сделает экипаж пуленепробиваемым? Я конечно не знаю тактику применения этого танка, возможно на нём нельзя приближаться к врагу на расстояние ближе чем 2 км.

              Покидать танк через верние люки гораздо опаснее чем через кормовой лаз. ЕМНИП то при эвакуации у нас не погиб ни один танкист.

              Цитата: Чича сквад
              А почему у вас бабы не рожают? Болеют чем то что ли?

              У нас бабы рожают вдвое больше чем ваши, но солдат мы бережем больше.
              1. +6
                20 июля 2018 14:25
                Танк вторично. Экипаж первичен.

                С чего вы взяли что в других армиях по другому?
                Хмм.. Покажите нам в разрезе лучшийвмире Т-90 и займемся фалометрией.

                А разве я сказал что Т-90 лучшийвмире танк? Это вы так написали сами. Не имею права это оспорить, пускай это будет так. Уж с кем с кем, но уж точно не с вами я буду заниматься фалометрией, я дерусь честно, ведь мне не чего в детстве не отрезали.
                Покидать танк через верние люки гораздо опаснее чем через кормовой лаз. ЕМНИП то при эвакуации у нас не погиб ни один танкист.

                Ну я тоже могу с уверенностью сказать что не один танкист Т-90 в ходе сирийской войны не погиб.
                Конечно вы бережёте солдат, с такой бронёй не кто идти не хочет служить.
                1. +4
                  20 июля 2018 15:05
                  Цитата: Чича сквад
                  С чего вы взяли что в других армиях по другому?

                  Служил я в одной такой "армии".

                  Цитата: Чича сквад
                  А разве я сказал что Т-90 лучшийвмире танк? Это вы так написали сами. Не имею права это оспорить, пускай это будет так. Уж с кем с кем, но уж точно не с вами я буду заниматься фалометрией, я дерусь честно, ведь мне не чего в детстве не отрезали.

                  1. Возьмите тогда в разрезе любой другой танк.
                  2. Обрезают крайнюю плоть и при этом длинна члена не уменьшается. Ликбез.

                  Цитата: Чича сквад
                  Конечно вы бережёте солдат, с такой бронёй не кто идти не хочет служить.

                  Давайтене будем натягивать сову на глобус?
                  1. "не кто идти не хочет служить".
                  В 2016 г. были серьёзные проблемы с мотивацией к службе в бронетанковых войсках. Например, перед призывом заполняется бланк, в котором призывник указывает 3 своих предпочтения, где он хочет служить. В августе 2015 г. только 150 человек указали на первом месте брт войска. Летом 2016 г. эта цифра упала до 120, в 2017 г. держалась на уровне 130. Во время призыва ноября 2016 г. 86 призывников отказались выехать с базы призыва на учебную базу брт войск «Шизафон» и были отправлены в тюрьму. В последних призывах ситуация изменилась. В призыве ноября 2017 г. 70% призывников брт войск изъявляли желание служить танкистами ещё до призыва (для сравнения: только 54% в призыве ноября 2016 г.), в марте 2018 г. – 83% призывников. Перед августовским призывом 2018 г. 460 призывников указали брт войска как своё первое предпочтение, и сейчас на каждое место в брт войсках есть чуть более одного призывника (т.е. некоторым из этих 460 придётся отказать). Среди прочего, этому способствовала разъяснительная работа, чем занимаются брт войска в период между войнами, как это описано в предыдущем пункте.
                  https://oleggranovsky.livejournal.com/176305.html
                  2. Сколько у вас "добровольцев" идти служить срочную 3 года в танковых войсках?
                  3. Меркава лучше защищает экипаж чем неимеющиеаналоговвмире тэшки.
                  1. +4
                    20 июля 2018 15:19
                    Цитата: профессор
                    призывников отказались выехать с базы призыва на учебную базу брт войск «Шизафон» и были отправлены в тюрьму.

                    вот это я и имел ввиду,с моей точки зрения излишки демократии,мой сын так же отказался идти в танкисты, просидел в тюрьме, сейчас одитель грузовика,
                  2. +4
                    20 июля 2018 15:54
                    Служил я в одной такой "армии".

                    Это в какой такой армии? Тебя там что били, унижали? Наверно в советской служил? Меня вот тоже один раз табуреткой по жопе били. И унижали, заставляли унитазы мыть.
                    2. Сколько у вас "добровольцев" идти служить срочную 3 года в танковых войсках?

                    Зачем столько мучить молодёжь? Деньги хоть платят?
                    3. Меркава лучше защищает экипаж чем неимеющиеаналоговвмире тэшки.

                    А что вы сразу сравниваете с тэшками? Как будто тэшки вам что то плохое сделали? Хотя да, сделали, вспомнил. Сравните меркаву с абрамсом, с леопардом.
                    1. Комментарий был удален.
                  3. +2
                    20 июля 2018 16:06
                    Цитата: профессор
                    3. Меркава лучше защищает экипаж чем неимеющиеаналоговвмире тэшки.


                    ну скажем так это они лукавят... куда они потом денутся из подбитой меркавы?
                    1. +2
                      20 июля 2018 20:32
                      Цитата: purple
                      https://oleggranovsky.livejournal.com/176305.html


                      Вы владеете информацией, сколько люков покидания у Меркавы и их расположение,
                      И сравните это с другими танками...
                      Подумайте.
                      Потом напишите.
              2. +1
                21 июля 2018 00:58
                Цитата: профессор
                Танк вторично. Экипаж первичен.

                Это просто ложь. Стреляющий и двигающийся танк спасет множество жизней своих солдат. А поражение из-за трусости экипажа танка приведет к огромным потерям.
            3. +2
              20 июля 2018 18:45
              Цитата: Чича сквад
              Я конечно не знаю тактику применения этого танка, возможно на нём нельзя приближаться к врагу на расстояние ближе чем 2 км

              все еще проще) Он на этих 2 км еще вкапывается в землю по самую башню. Так что да - не пробьет ВЛД в таком случае.. нельзя пробить того, чего не видно за толщей земли.. такой вот "лучший" в мире танк.. сама земля-матушка ему в помощь)
            4. -1
              20 июля 2018 19:59
              Страшные как горгульи
          2. +2
            20 июля 2018 16:11
            Цитата: профессор
            Не так быстро. Имеется кормовой лаз для покидания танка да и экипаж у нас ценнее железа. У нас бабы еще не нарожают.

            Не очень корректно звучит... Ну оставим, сути это не меняет, они все равно потенциальные трупы... тем более сколько там экипажа напомните... плюс десант?
      2. +2
        20 июля 2018 16:05
        т.е. если снаряд убьет движок... пофик? ... А ну да же, это не танк а передвижной ДОТ
        1. +2
          20 июля 2018 18:40
          Цитата: purple
          А ну да же, это не танк а передвижной ДОТ

          ему даже и гусянки без надобности) Поставить этот сарай на деревянные колеса (которые подешевле) и перекатывать с места на место.. Все равно за пригорком трейлер стоит)
      3. +3
        20 июля 2018 18:39
        Цитата: профессор
        А какой там угол наклона? Какова толщина СУ?

        вот уж движок и коробку, брызгающую во все стороны маслом и соляром, вообще за защиту считать нельзя. Причем не слышал, чтоб картера коробок и моторов делали из броневой стали lol Или вы освоили? wassat
    2. +1
      20 июля 2018 20:34
      Цитата: Чича сквад
      А что такая толщина влд в 2018 году это норма?


      По соотношению с обувью танкистов - там примерно 180мм.
      То же самое и у Т-72 и у т-90...

      Причем в наших как минимум 100 мм - это различные стеклотекстолиты и прочие полимеры
      как у Морквы - не знаю.
  9. +1
    20 июля 2018 11:20
    Пакеты бронирования улучшать не собираются?
    1. 0
      20 июля 2018 20:14
      Навесные металло-керамические панели (борта, крыша, зад) постоянно улучшают по технологии. В них встроена уже некая ДЗ.
      Трудно улучшить лобовую броню корпуса.
      1. +1
        20 июля 2018 21:42
        Цитата: voyaka uh
        Трудно улучшить лобовую броню корпуса

        практически нереально. А все потому, что тяжелый силовой (который некоторые почему-то считают едва ли не лучше брони) впихнули в нос. Сколько он, почти тонна? Да еще ослабленный ВЛД (люки все равно есть) Вот бы вместо силового нормальной-то брони?.. Да, композит туда можно положить, он не очень тяжелый, от РПГ прибавка будет, а против кинетики - ничего не поделать. Учите КАЗ ловить снаряды
        1. +1
          21 июля 2018 13:13
          Люк один и он сбоку. В отличие от фатального люка по центру - в самом центре мишени, куда все и целятся - в советских и российских танках (кроме Арматы).
          Скажет так: российские коротенькие ОБПСы Мекава-4 потянет. 85 сантиметровый урановый ОБПС Абрамса - нет.
          1. 0
            23 июля 2018 11:27
            Цитата: voyaka uh
            Люк один и он сбоку. В отличие от фатального люка по центру - в самом центре мишени, куда все и целятся - в советских и российских танках (кроме Арматы).
            Скажет так: российские коротенькие ОБПСы Мекава-4 потянет. 85 сантиметровый урановый ОБПС Абрамса - нет.

            Здесь нужно уточнить, о каких именно "российских коротеньких ОБПС" идёт речь, так как есть 3БМ59/60, а их "коротенькими" я бы уже не назвал
      2. +1
        20 июля 2018 22:59
        Можно тупо накидать навесную ДЗ, но вес "носа" прибавиться. Хотя... на основных грунтах применения не выглядит большой проблемой, да и снять можно ежли мешать начнёт. А сколько у Вас запасных мто и баков на один танк припасено? И совсем не приличный вопрос: бронеперегородка миллиметров 40 имеет?
        1. +1
          21 июля 2018 13:08
          Вертикальная плита перед боевым отделением 50 мм. ОБПС может обездвижить танк, но в боевое отделение не войдет.
          1. 0
            21 июля 2018 13:31
            Всё вместе вполне прилично получается.
  10. +2
    20 июля 2018 11:36
    Танк хороший в теории (я думаю что и на практике тоже) но узнаем правду когда он реально повоюет в полный рост,, против современных птуров,смертнико, под артой и РСЗО, в городе и в пустыне.
    1. +2
      20 июля 2018 19:12
      Цитата: Romka47
      Танк хороший в теории

      даже в тории не хороший. Ни один здравомыслящий конструктор не будет так попирать каноны создания именно танка - т.е. ставить МТО спереди и настолько задирать высоту корпуса, размазываю броню тонким слоем по всему объему. Да еще возя с собой воздух в "десантном отсеке" - забронированный причем воздух
      1. +3
        20 июля 2018 20:19
        На ближнем востоке низкие танки проигрывают, в отличие от Европы. Местность холмистая. Нужен высокий корпус и способность орудия стрелять вниз. Тогда можно вести эффективный огонь, прикрываясь склоном холма, выставив только башню.
        Советским низким танкам приходилось выезжать на вершину холмом полностью, подставляя корпус.
        1. +3
          20 июля 2018 21:29
          Цитата: voyaka uh
          Нужен высокий корпус и способность орудия стрелять вниз.

          угол склонения орудия зависит не от высоты корпуса (это вообще дикий метод, так то), а от места установки и конструкции башни. Я могу легко и с трехэтажной машиной вам обеспечить всего -1 градус. Так что про высоту корпуса - вами за уши притянуто. Если не ошибаюсь, по "минусу" у "морквы" и Т-62 разница всего в градус. Хотите секрет открою, почему так высоко получилось? Именно из-за "десанта"
          1. 0
            21 июля 2018 13:19
            На практике советские танки не могли стрелять вниз - казеная часть орудия не давала.
            А М-60 Паттон и Меркава стреляли вниз часто и успешно, прикрываясь складками местности. Высота не мешает - взгляните на Армату.
      2. 0
        20 июля 2018 20:38
        Цитата: Григорий_45
        Цитата: Romka47
        Танк хороший в теории

        даже в тории не хороший. Ни один здравомыслящий конструктор не будет так попирать каноны создания именно танка - т.е. ставить МТО спереди и настолько задирать высоту корпуса, размазываю броню тонким слоем по всему объему. Да еще возя с собой воздух в "десантном отсеке" - забронированный причем воздух


        Ох....
        И много стали в лобовой проекции башни Т-90???

        Очень советую вот это почитать...
        http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
        1. +2
          20 июля 2018 21:31
          Цитата: ЗВО
          Очень советую

          очень советую посмотреть забронированный объем и приходящийся на него вес. Морква по данному показателю едва ли не наихудший из современных танков. Она неплохо держит кумулятив, но хороший БОПС не оставит ей ни единого шанса даже с приличной дистанции. Кожа танка тАнковата
  11. +4
    20 июля 2018 11:42
    совсем недавно ведение боевых действий с открытым люком было визитной карточкой бронетанковых подразделений израильской армии

    Все по заветам Отто Кариуса...
  12. 0
    20 июля 2018 11:46
    Интересно, как реализована защита камер по бортам, и подходит ли такая концепция для боёв с высокой плотности огня!?(надеюсь все дублировано)
    1. +3
      20 июля 2018 12:27
      Gavrohs (Gavrosh) Сегодня, 11:46 ...надеюсь все дублировано)

      ... трижды))...да и для "Корнета-ЭМ" дублирование особо и не нужно... bully
      1. +2
        20 июля 2018 14:24
        Корнет Ветровку не обойдет . уже пытались .
        1. 0
          20 июля 2018 20:00
          Зачем обходить, достаточно боекомплект на ноль вывести
        2. +1
          20 июля 2018 20:23
          Когда Корнеты пробивали Меркава в 2006 КАЗа Трофи еще не было.
          И то, ракеты Корнета пробивали борта Меркава-4 примерно в 1/3 случаев попаданий. Боковые панели, разбивались "в щетки" , но работали.
    2. +4
      20 июля 2018 16:08
      Цитата: Gavrohs
      Интересно, как реализована защита камер по бортам, и подходит ли такая концепция для боёв с высокой плотности огня!?(надеюсь все дублировано)

      да никак... как обычно фугасом все сдует
    3. +2
      20 июля 2018 19:10
      Цитата: Gavrohs
      Интересно, как реализована защита камер по бортам

      в лучшем случае противопульные крышки. Плюс уповают на то, что современная камера довольно таки мелкая штука.
      Цитата: Gavrohs
      (надеюсь все дублировано)

      ага, 88 раз laughing
  13. +4
    20 июля 2018 12:08
    совсем недавно ведение боевых действий с открытым люком было визитной карточкой бронетанковых подразделений израильской армии. Такой способ хоть и давал командиру максимальный контроль над ситуацией
    Да вроде, такой способ позволял командиру первым покидать танк, в случае опасности.
    Механик получит систему предупреждения о препятствиях.
    Нормально, правда если препятствий будет много, то механик замучается получать предупреждения.
    находясь на полигоне, экипаж сможет отрабатывать свои действия, например, в условиях городской застройки.
    Хорошо бы еще сделать так, чтобы танком можно было управлять сидя дома на диване. smile
    1. +3
      20 июля 2018 12:28
      мерцание (Николай) Сегодня, 12:08...
      Механик получит систему предупреждения о препятствиях. Нормально, правда если препятствий будет много, то механик замучается получать предупреждения

      ... евреи будут воевать ТОЛЬКО на бетонке... laughing
      1. +3
        20 июля 2018 20:44
        Цитата: a.s.zzz888
        мерцание (Николай) Сегодня, 12:08...
        Механик получит систему предупреждения о препятствиях. Нормально, правда если препятствий будет много, то механик замучается получать предупреждения

        ... евреи будут воевать ТОЛЬКО на бетонке... laughing


        Евреи в отличие от тебя воюют уже 60 лет...
        А ты до сих пор прадедовские подвиги на себя примеряешь...
        1. +1
          21 июля 2018 03:32
          ЗВО (Алекс) Вчера, 20:44 ↑ Евреи в отличие от тебя воюют уже 60 лет..

          ....да пусть хоть 1000000000 лет воюют, это их личное горе, так что можешь вместе с ними поплакаться и посопливить в жилетку.... bully
          А ты до сих пор прадедовские подвиги на себя примеряешь...

          ... что то не припоминаю, чтобы пас с тобой свиней... bully hi
  14. +2
    20 июля 2018 12:20
    совсем недавно ведение боевых действий с открытым люком было визитной карточкой бронетанковых подразделений израильской армии.

    ... а впереди танка экипаж не пробовал бежать?... laughing ... зато видно всё вокруг на 360 град....!!! laughing bully wassat
    1. +3
      20 июля 2018 12:34
      Лейтенант Малешкин бегал в к/ф " На войне, как на войне" . Перед самоходкой. Отчаянные ребята, командиры "колесниц ", торчать башкой из люка когда отовсюду стволы торчат.
      1. +3
        20 июля 2018 12:36
        Essex62 (Александр) Сегодня, 12:34 ↑ Новый
        Лейтенант Малешкин бегал в к/ф " На войне, как на войне" . Перед самоходкой.

        ... смотрел, очень нравиться этот фильм...но там он бежал один, а тут у евреев будет крутейший)) танк, можно и всем экипажем впереди, трусцой... laughing
    2. +2
      21 июля 2018 16:55
      Цитата: a.s.zzz888
      впереди танка экипаж не пробовал бежать?... ... зато видно всё вокруг на 360 град..

      Вообще то я слышал, что есть проект беспилотника, который будет "привязан" к конкретному танку, обеспечивая тому полный обзор поля боя.
  15. 0
    20 июля 2018 12:35
    Цитата: 210окв
    Интересная машина.Однако название подкачало...Барак однако.. laughing

    Надо спросить наших израильских камрадов,что означает Барак? Может это у них почтенный.
    Возможно, кто-то помнит старый детский анекдот:" Приехал негр в Москву , а говорят черноз**й . Негр спрашивает переводчика, что это означает, а переводчик и говорит: примерно" почтенный или дорогой гость"
  16. 0
    20 июля 2018 12:44
    Цитата: a.s.zzz888
    совсем недавно ведение боевых действий с открытым люком было визитной карточкой бронетанковых подразделений израильской армии.

    ... а впереди танка экипаж не пробовал бежать?... laughing ... зато видно всё вокруг на 360 град....!!! laughing bully wassat

    Вы должны помнить такой фильм:" на войне как на войне". Там был момент,когда у мехвода Су нервы сдали и он боялся ехать вперёд. Тогда командир экипажа младший лейтенант Малежкин побежал впереди машины. А комплекс увидел в бинокль и спрашивает:" а это еще,что за псих?"
    1. 0
      21 июля 2018 03:35
      Роялист (Святослав) Вчера, 12:44 Вы должны помнить такой фильм:" на войне как на войне". Там был момент,когда у мехвода Су нервы сдали и он боялся ехать вперёд. Тогда командир экипажа младший лейтенант Малежкин побежал впереди машины. А комплекс увидел в бинокль и спрашивает:" а это еще,что за псих?"

      ...см. мой комент выше....
  17. +5
    20 июля 2018 12:46
    Машина также получит усовершенствованные прицелы, каски, оборудованные системой IronVision,

    hi IronVision имеет защиту от электромагнитных помех, транслируемое изображение стабилизировано, таким образом даже при быстром движении машины по пересечённой местности нет дрожания картинки. Возможно сопряжение каски с системой оружия, то есть башня танка или боевой машины разворачивается в ту сторону и пушка подымается на тот угол, куда смотрит командир этого танка или машины.
    ...экипаж обеспечивается круговым обзором на дальность от 2 м до 300 м от машины.
    Количество камер зависит от типа боевой машины/танка. Минимальное число, необходимое для дневной работы системы — 3, для смешанного дневного/ночного режима — 6.
    http://cyclowiki.org/wiki/IronVision#cite_note-1

    8 июн. 2016 г
    1. +2
      20 июля 2018 14:12
      Понравился маскировочный раскрас у танкиста ... предусмотрительно.
  18. +1
    20 июля 2018 12:53
    Меркава вообще хороший танк...хорошо что в своё время он Грузии не попал...
    1. +5
      20 июля 2018 15:59
      Наоборот плохо. В горах он был бы бесполезен. Тем более в руках грузинскиз "витязей" А вот затрофеить Колесницу было бы неплохо)))
      1. +2
        20 июля 2018 21:21
        Посмотрите кто в засады попадал...генералы целые с нашей стороны...не всё так однозначно.
    2. +4
      20 июля 2018 16:13
      Цитата: Самара_63
      Меркава вообще хороший танк...хорошо что в своё время он Грузии не попал...


      Да для Израильтян хорошо... а тобы он в рейтинге упал ниже M-60
    3. +2
      20 июля 2018 19:07
      Цитата: Самара_63
      хорошо что в своё время он Грузии не попал...

      эт смотря для кого хорошо. Для евреев и грузин - да. Сейчас бы первые не кичились "самымлучшимвмиретанком". Грузинам хоть авианосец дай, хоть Звезду Смерти - все равно бы бросили. А мы полюбовались трофейными и подкопченными тушками "морковок"
  19. Комментарий был удален.
  20. +4
    20 июля 2018 13:38
    Устанавливаемый на танк компьютер задач будет включать элементы искусственного интеллекта. Он принимает информацию как от датчиков машины, так и от внешней оперативной сети. Данные анализируются и предоставляются командиру в порядке актуальности (приоритет – за обнаруженными целями).
    Нужная вещь, а то кругом обрывы, канавы, без опыта и войны можно терять боевые машины. Через лет 5 конечно устареет в чем то, но в данном регионе БВ, меркава будет еще лет 10 как с конвеера.... smile hi

    пс. Израиль 19 июля 2018 года стал национальным государством со своей конституцией! drinks ...
    Удивлен что до этого Израиль был ничей юридически, а теперь это страна стала и для евреев тоже...lol ...
    Утвержден Закон о национальном характере государства.
    Закона о национальном характере государства 62-мя голосами против 55-ти. Часть оппозиции в знак протеста покинула зал заседаний.https://news.israelinfo.co.il/politics/
    73512
    1. +5
      20 июля 2018 14:07
      Цитата: XXXIII
      пс. Израиль 19 июля 2018 года стал национальным государством со своей конституцией! ...

      Конституцией? lol

      Цитата: XXXIII
      Часть оппозиции в знак протеста покинула зал заседаний.

      Арабы обиделись на то что Израиль это национальный очаг еврейского народа.
      1. +3
        20 июля 2018 14:25
        Цитата: профессор
        Конституцией?
        Аналог конституцииlol
        Цитата: профессор
        Арабы обиделись на то что Израиль это национальный очаг еврейского народа.

        Во время дебатов депутат от «арабского списка» Джамаль Захалка в клочья разорвал проект закона, а его коллега Ахмад Тиби пригласил всех «на похороны демократии».

        Еще бы они не обиделись, когда Израиль теперь будет поддерживать еврейские анклавы...
        fellow
        «Государство рассматривает развитие еврейских поселений в качестве национального приоритета и будет действовать, чтобы поощрять и содействовать их созданию и консолидации».
        1. +5
          20 июля 2018 15:16
          Цитата: XXXIII
          Аналог конституции

          Да ну?

          Цитата: XXXIII
          Еще бы они не обиделись, когда Израиль теперь будет поддерживать еврейские анклавы...

          А до этого Израиль не поддерживал еврейские населенные пункты?

          Не лезьте в тему в которой вы вообще не разбираетесь. не будете так смешны.
          1. +4
            20 июля 2018 15:27
            Цитата: профессор
            А до этого Израиль не поддерживал еврейские населенные пункты?
            Не лезьте в тему в которой вы вообще не разбираетесь. не будете так смешны.

            Эта помощь законную силу носила или исключительную в рамках одной нации?
            Еврейские поселения разве не проблема Израиля, захват так намазываемый земель? Столкновений по этому вопросу не было и нападений на семьи новых еврейских анклавов?!...
            Вообщем все как всегда от вас, ничего нового, одно слово только.... laughing
            пс. Вы пишите свой заключительный анализ из одного слова "бред" и я не буду задавать вам вопросов, а вы мне объяснять, это будет самое короткое общение.... lol hi
            1. -1
              20 июля 2018 20:47
              Цитата: XXXIII
              Эта помощь законную силу носила или исключительную в рамках одной нации?

              Носила и носит.

              Цитата: XXXIII
              Еврейские поселения разве не проблема Израиля, захват так намазываемый земель?

              Нет. Все по закону. Ни у кого земли не отбирают. Иначе и посадить могут.

              Цитата: XXXIII
              Столкновений по этому вопросу не было и нападений на семьи новых еврейских анклавов?!.

              Как и везде где есть споры по земельному вопросу.

              Не лезьте в тему в которой вы вообще не разбираетесь. Hе будете так смешны.
              1. +2
                20 июля 2018 22:27
                Цитата: профессор
                Не лезьте в тему в которой вы вообще не разбираетесь. Hе будете так смешны.
                Да мне то знать особо и не нужно проблемы Израиля, а с вас профессор и не узнать то ничего....
                1. -2
                  21 июля 2018 08:17
                  Цитата: XXXIII
                  Цитата: профессор
                  Не лезьте в тему в которой вы вообще не разбираетесь. Hе будете так смешны.
                  Да мне то знать особо и не нужно проблемы Израиля, а с вас профессор и не узнать то ничего....

                  А Вы спрашивайте, а не утверждайте. Тогда и узнаеете.
                  1. +2
                    21 июля 2018 10:26
                    Цитата: профессор
                    Цитата: XXXIII
                    Цитата: профессор
                    Не лезьте в тему в которой вы вообще не разбираетесь. Hе будете так смешны.
                    Да мне то знать особо и не нужно проблемы Израиля, а с вас профессор и не узнать то ничего....

                    А Вы спрашивайте, а не утверждайте. Тогда и узнаеете.
                    А вы не утверждающе пишите слово "бред"?! Когда даже не капли не пытаетесь развеять не правильное утверждение по вашему мнению, не одним же словом опровергать....
                    Ничего в нашем мире непостоянно! hi
                    1. -2
                      21 июля 2018 10:29
                      Цитата: XXXIII
                      А вы не утверждающе пишите слово "бред"?! Когда даже не капли не пытаетесь развеять не правильное утверждение по вашему мнению, не одним же словом опровергать....

                      На бредовое утверждение пишу "бред". А вы не утверждайте, а спрашивайте. Просвещу в чем смогу. hi
    2. +3
      20 июля 2018 14:41
      К сожалению все намного сложнее...Ожидаем обвинений в нацизме и еще не пойми в чем. Конституцию никто не принимал, не утверждал. Тора не согласна.А против законов идти себе дороже, арабы вон сколько раз рыпаться то пытались,по сути против права евреев, против законов. А в чем сила то, не в количестве точно.
      1. +3
        20 июля 2018 14:53
        Цитата: Shahno
        К сожалению все намного сложнее...

        Сложнее потому что нет или не сделать? Или у мусульман на территории Израиля другие законы юридические действую? hi
      2. +4
        20 июля 2018 15:32
        Цитата: Shahno
        К сожалению все намного сложнее...Ожидаем обвинений в нацизме и еще не пойми в чем. Конституцию никто не принимал, не утверждал. Тора не согласна.А против законов идти себе дороже, арабы вон сколько раз рыпаться то пытались,по сути против права евреев, против законов. А в чем сила то, не в количестве точно.

        Я и подумал, что в Израиле какая то аналоги федеративного устройства, только на такой небольшой территории, бред и ужас в одном флаконе. А унитарное устройство вызовет бурю и не только в Израиле. Но можно отметить что шаг уже первый сделан в этом направление, теперь основным народом Израиля являются евреи, юридически, то есть государство помогает и развивается для своей нации, а не для всех кто решил там пожить и отжать себе земель для своих нац. интересов.....парадокс... laughing
        1. +1
          20 июля 2018 22:19
          Цитата: XXXIII
          Цитата: Shahno
          К сожалению все намного сложнее...Ожидаем обвинений в нацизме и еще не пойми в чем. Конституцию никто не принимал, не утверждал. Тора не согласна.А против законов идти себе дороже, арабы вон сколько раз рыпаться то пытались,по сути против права евреев, против законов. А в чем сила то, не в количестве точно.

          Я и подумал, что в Израиле какая то аналоги федеративного устройства, только на такой небольшой территории, бред и ужас в одном флаконе. А унитарное устройство вызовет бурю и не только в Израиле. Но можно отметить что шаг уже первый сделан в этом направление, теперь основным народом Израиля являются евреи, юридически, то есть государство помогает и развивается для своей нации, а не для всех кто решил там пожить и отжать себе земель для своих нац. интересов.....парадокс... laughing


          На самом деле - не должно быть мультикультурных государств.
          Ибо не существует мультикультурализма в прямом виде. Это утопия.
          Обязательно будет различие. рознь. подавление одних-другими.

          И если уж получается так. что есть разные. то обязательно должна быть ассимиляция.
          Хотите вы этого или нет. но есть разные народы. разные веры, разные догмы.
          Они разные.

          А для целостности государства - это разрушающе.
          И задача государства размыть в едином и ассимилировать всех под государствообразующую нацию.
      3. +2
        20 июля 2018 16:15
        Цитата: Shahno
        К сожалению все намного сложнее...Ожидаем обвинений в нацизме и еще не пойми в чем. Конституцию никто не принимал, не утверждал. Тора не согласна.А против законов идти себе дороже, арабы вон сколько раз рыпаться то пытались,по сути против права евреев, против законов. А в чем сила то, не в количестве точно.

        Да никто Вас не обвиняет в нацизме... просто вы молодая нация (в плане государственности) и не понимаете некоторых вещей... не поймете... ниче страшного в России Вас всегда примут назад... чай не чужие
  21. +2
    20 июля 2018 14:06
    Стопудово - против палестинских танковых армад
  22. +3
    20 июля 2018 14:29
    Учитывая, что искусственный интеллект в танке будет-таки израильский, будут примерно такие диалоги с ним экипажа:
    - Заводи!
    - И шо мне за это будет, кроме ничего?
    Антиресная модернизация, только одно не понятно - по факту в самом танке необходимо присутствие только заряжающего. Остальные с тем же успехом могут сидеть в офисе и играть в эту вариацию WoT
    1. +4
      20 июля 2018 15:43
      Цитата: Jerk
      Антиресная модернизация, только одно не понятно - по факту в самом танке необходимо присутствие только заряжающего. Остальные с тем же успехом могут сидеть в офисе и играть в эту вариацию WoT

      Скорей всего круговой обзор плюс датчики и связь с центром, чтоб получать во время инфо...,смену позиций или менять направление без бумажных карт. Вообщем аналог виртуальной игры в шлеме и из танка не надо вылазить в бинокль смотреть, а то откинет танкист люк меркавы, а там лицо араба смотрит и улыбается .... lol hi
  23. +2
    20 июля 2018 15:08
    -Может...действительно...-еврейские танкисты (да и военные лётчики тоже) ...лучшие в мире ... -Ведь сколько евреи с арабами ни воевали (а арабы на наших современных танках воевали..; в наших военных училищах обучались.; да и какое было колоссальное численное превосходство у арабов в военной бронированной технике) .., а постоянно результат один и тот же... -полный разгром арабов с чудовищными потерями... -А у евреев тогда и танки-то были...-полный отстой ...-сплошная "солянка" из всякого барахла и старья...-просто "смяться курам"...
    -Примерно то же самое и в военной авиации...
    -Кто-нибудь может объяснить ...причину...-такого "положения вещей"..?
    1. +1
      20 июля 2018 16:27
      PR
      просто две буквы
    2. +3
      20 июля 2018 21:06
      Цитата: gorenina91
      -Кто-нибудь может объяснить ...причину...-такого "положения вещей"..?

      Все просто - арабы, обвешавшись советским вооружением, отучившись в советских военных ВУЗах не поняли главного - на войне не только ты стреляешь, но и в тебя, сов семи вытекающими...
  24. +1
    20 июля 2018 15:31
    Помнится гонял я в молодости на примитивном компе в игру "Абрамс М1". Выбили мне все приборы,вооружение,двигун еле дышит.Пришлось из люка высунуться и визуально направлять мехвода .Кое как добрался до рембазы и восстановился.Чуть миссю не провалил!
  25. +1
    20 июля 2018 17:45
    Merkava Mk 4 Barak

    Барак? Что-то до боли знакомое

    Для учебных целей имеется встроенная система виртуальной реальности (VR), которая позволяет превратить каждый танк в тренажер: на дисплеях создается изображение практически любой местности. Таким образом, находясь на полигоне, экипаж сможет отрабатывать свои действия, например, в условиях городской застройки.

    Машина также получит усовершенствованные прицелы, каски, оборудованные системой IronVision, новые сенсорные экраны.

    Бронезащита танка будет усилена модернизированным КАЗ «Меиль Руах» с увеличенной степенью модернизации.

    Механик получит систему предупреждения о препятствиях..

    Короче, на х.рена куда-то ехать воевать.-кликнул пару раз и победил!

    указанное выше оборудование должно «отбить» у командира танка желание вести бой с открытым люком, высунувшись из него наружу.

    Командир танка: -Лежу это я в джакузи....
  26. 0
    20 июля 2018 21:55
    Цитата: svp67
    Цитата: 210окв
    Интересная машина.

    Да. Вершина технологий.
    Цитата: 210окв
    Однако название подкачало...Барак однако..

    В былые времена столица Золотой Орды называлась САРАЕМ и как то ничего, все её боялись и уважали

    на турецком чашка- бардак, а остановка-, или наоборот,если не ошибаюсь!!! и ничего, живём как-то!!! wassat
  27. 0
    20 июля 2018 21:55
    Цитата: igor67
    желающих служить танковых войсках не так уж и много

    Странно. Очень странно. Я думал там конкурс.
    1. -1
      20 июля 2018 22:09
      Цитата: Мюнхгаузен
      Цитата: igor67
      желающих служить танковых войсках не так уж и много

      Странно. Очень странно. Я думал там конкурс.

      там очень тяжело , и это на три года, вот молодёжь и не очень, хотя в боевые части да желающих много, особенно друзы
      1. +1
        20 июля 2018 22:33
        Цитата: igor67
        там очень тяжело , и это на три года, вот молодёжь и не очень, хотя в боевые части да желающих много, особенно друзы

        Может не тяжелая, а долгая или что то тяжелое там есть?! Привилегии после танковой службы есть? Сколько платят по отношения к другим видам войск?! hi
        1. +1
          21 июля 2018 16:21
          В подборке танкистов появилась проблема, которой не было раньше. В танке все больше виртуальной реальности: дисплеи, видеокамеры. С ними в ладу геймеры, ботаники.
          Из них получаются лучшие стрелки, и лучшие водители. В то же время в танке много тяжелой физической работы. Например, заменить гусеницу, прочистить шомполом ствол.
          Геймеры не тянут такие заморочки. Пока делают так: командиром берут "файтера" с хорошим IQ. Наводчиком и водилой ботаников. А заряжающим (он же должен и пулеметы перезвряжать, и с автоматом выбегать, когда надо - здорового пехотинца.
          Но не всегда такой идеал получается.
          На мой взгляд, в танковых войсках пора сделать, как в авиации: одни (экипаж)летают, другие (техники) обслуживают самолеты.
  28. 0
    20 июля 2018 23:12
    Автор подчеркивает, что указанное выше оборудование должно «отбить» у командира танка желание вести бой с открытым люком, высунувшись из него наружу.

    Да, ничего не получится. Камера и экран монитора в ближайшее время не смогут заменить человеческий глаз.
    Уже сто раз проводили исследования и даже ёжики знают, что человек не смотрит в одну точку, а очень быстро "сканирует" пространство. Человеческий глаз постоянно скачет и что то высматривает.
    Камера с прецизионными приводами вполне сможет повторить движения глаз, но на мониторе при этом, будет полная неразбериха. ТО есть на прямую моделировать человеческую бионику нельзя.....
    Можно только составить полных сферический образ пространства вокруг танка и каким то образом всунуть эту информацию в мозг человека.
    В настоящее время это не возможно, следовательно экрани не могут заменить бошки торчащей из люка.
    1. 0
      20 июля 2018 23:32
      Цитата: PoruchikGT
      Уже сто раз проводили исследования и даже ёжики знают, что человек не смотрит в одну точку, а очень быстро "сканирует" пространство. Человеческий глаз постоянно скачет и что то высматривает.

      Только вот у человеческого глаза есть пара моментов: 1) зрение у человека имеет свойство портиться и 100% зрения мало у кого имеется, 2) в темноте человеческий глаз бесполезен чуть более, чем полностью. Таким образом камера может скомпенсировать недостатки глаза с одной стороны, с другой, если эта камера совмещена с ИИ, который будет распознавать, скажем, движущиеся человеческие фигуры на местности, то камера сможет еще и указать человеческому глазу куда смотреть.
      И потом - какая разница - пялиться в многочисленные смотровые приборы или в такие же многочисленные мониторчики от камер? Или иметь возможность вывести на большой монитор изображение с камеры. скажем, заднего вида и уже это изображение пробегать глазами?
      О замене человеческого глаза речи и не идет - речь о помощи ему...
    2. +1
      21 июля 2018 08:36
      Цитата: PoruchikGT
      Камера и экран монитора в ближайшее время не смогут заменить человеческий глаз.

      о замене речи и не идет, в тексте ясно указано, что они - дополнение. Причем прекрасно работающие уже сейчас.
      Цитата: PoruchikGT
      Камера с прецизионными приводами вполне сможет повторить движения глаз, но на мониторе при этом, будет полная неразбериха. ТО есть на прямую моделировать человеческую бионику нельзя

      ёшкин кот, Вы всегда решаете проблему вот так в лоб? Между человеком и камерой установлен компьютер, который и рулит первой, в соответствии с написанным алгоритмом. О системах стабилизации никогда не слышали (хотя бы о них)? Как можно снять ровную картинку. когда скачешь в машине по ухабам? У человека, если брать в целом, вообще статических "частей" нет - все всегда в движении.
      Цитата: PoruchikGT
      Можно только составить полных сферический образ пространства вокруг танка и каким то образом всунуть эту информацию в мозг человека.
      В настоящее время это не возможно

      вести машину или бой через мониторы, а не пялясь в триплексы или высунувшись из под брони - это больше психологическая проблема экипажа, а не технические проблемы. Их то как раз глобальных и нет. Да, очень непривычно смотреть на мир "не своими" глазами. Причем только глазами, не подключая иные органы чувств. Но это лишь дело тренировки
  29. 0
    21 июля 2018 04:13
    Цитата: профессор

    2. "Унижение" это основа советской армии.
    как обычно, лжет (и не краснеет). Срочную проходил в обычной инженерной части на территории бывшей УССР, в Днепродзержинске. Ни "издевательств", ни "голода", не наблюдали. И кормили нас нормально, ибо часть свое подсобное хозяйство держала, и за работу на заводе платили. А "вы" своей лживостью и злобой против нашей страны и ее истории, ничего, кроме ответной ненависти к вашему государству и его населению не добьетесь. Хотя, помня, что именно подобные "вам" привели гитлера к власти, уже ничему удивляться нельзя.
    P.S.Когда уже этого нациста, разжигателя и лжеца забанят на ресурсе..?
    1. +1
      21 июля 2018 10:34
      Цитата: Хисс
      как обычно, лжет (и не краснеет). Срочную проходил в обычной инженерной части на территории бывшей УССР, в Днепродзержинске. Ни "издевательств", ни "голода", не наблюдали. И кормили нас нормально, ибо часть свое подсобное хозяйство держала, и за работу на заводе платили. А "вы" своей лживостью и злобой против нашей страны и ее истории, ничего, кроме ответной ненависти к вашему государству и его населению не добьетесь. Хотя, помня, что именно подобные "вам" привели гитлера к власти, уже ничему удивляться нельзя.

      "Хочу в Советский союз"...
      Помню как искали в Корабельном уставе слово "человек". Как Вы думете нашли? lol

      Цитата: Хисс
      P.S.Когда уже этого нациста, разжигателя и лжеца забанят на ресурсе..?

      Скоро. И останетесь среди себе подобных. hi
  30. +1
    21 июля 2018 06:25
    И о какой живучести речь ? Выживаемость экипажа в "Меркава", тоже та ещё ... Да сражайся евреи не с галдящими арабами, а с достойной по боеспособности армией, где живучесть танка в бою несколько минут ? Первое же попадание СУБЗ -и капут и танку и экипажу.....
    В итоге получается. что все басни о броне и живучести Мк-4 , вкл. динамическая защита, тепловизоры и проч. хрень - такие сказки как по белого бычка, если противник обстреливает вашу броню из БПС или артиллерии с СУБЗ.... Спасет лишь скорость, маневренность и теория вероятности.....если снаряд с отработанным ураном прошибает легко 1,80 м брони, а его оксид сгорает с Т под 5000 град - температура внутри бронекаспулы выше 1000 градусов - экипаж просто испаряется. У проф. Др. Гюнтера - бывшего фашиста из под Сталинграда, а позднее заключенного концлагеря Заксенхаузен, - после войны переквалифицировавшегося в медика, есть фильм "Врачи и облученные дети Басры" - посвящен последствиям обстрела американцами Саддамовских Т-62 и Т-72 снарядами с урановыми бронебойками во время войны в Ираке. Вплоть до видео пробоин и замера радиации - с пояснениями. Танки просто в хлам - внутренности целиком выгорают, экипаж испаряется. Да и облучение зашкаливало за 50 000 раз больше нормы...
    Вторая ливанская кампания Израиля обернулась для бронетехники настоящим кошмаром. Наземные действия ЦАХАЛ с использованием танков «Меркава» стали одним из самых страшных страницы в истории танковых соединений Израиля. Ливанская «Хезболла» сделала основной упор на противотанковые средства и не прогадала. Около тысячи бойцов были разбиты на группы по 5-6 человек с самым разным вооружением. От самых ранних ПТРК «Малютка» до уже российских «Фагот», «Конкурс», «Метис-М», «Корнет-Э» и самым неприятным для израильтян - РПГ 29 «Вампир». Израиль, неоднократно заявлявший, что располагает трофейными РПГ-29, которые прибыли из Сирии, обещал предоставить фотографии этих противотанковых гранат, но так этого не сделал. Военный историк Мартин Шандт, специализирующийся на изучении бронетехники стран НАТО отметил, что «Вампиры» стали оружием, которого боится любая бронированная машина. Кроме российских ПТРК у «Хезболлы» были и американские «ТОУ» и французские «Милан», однако, ими пользовались в самую последнюю очередь из за малой эффективности. Все свои самые большие потери ЦАХАЛ несли именно от противотанкового оружия. Официально ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков и 14 БТР. Зафиксировано 22 случая пробития брони в танках и около десятка - в БТР. Официальные данные скудны, но неофициальные данные говорят о том, что количество подбитых танков занижено примерно на 20-30%. Наряду с «Меркава-МК2» и «Меркава-МК3» в операции участвовали и новейшие «Меркава-МК4», которые несмотря на сверхвысокие защитные свойства так же легко пробивались российскими ПТРК, как их предыдущие модификации этого танка.
    1. 0
      21 июля 2018 11:19
      Rusj Сегодня, 06:25 ... Вторая ливанская кампания Израиля обернулась для бронетехники настоящим кошмаром

      ... об этом евреи молчат, или поют свою пропаганду... laughing
      1. +3
        21 июля 2018 13:43
        Цитата: a.s.zzz888
        Rusj Сегодня, 06:25 ... Вторая ливанская кампания Израиля обернулась для бронетехники настоящим кошмаром

        ... об этом евреи молчат, или поют свою пропаганду... laughing

        Пять безвозвратно потерянных танков из 400? Ввод в строй большинства танков, получивших пробитие, в течении 48-ми часов после поражения машины? Пробитие только в половине случаев? 50 танков «Меркава» Мк.2/3/4 были поражены, 21 из них (42%) – пробиты.
        Из 21 пробитых в 10 случаях потерь не было, в оставшихся 11 случаях погибли 23 члена экипажа.
        Для сравнения, в 1973 г. в 60% случаев попаданий ПТУР броня пробивалась, при этом часто погибал весь экипаж. В 2006-м 30 солдат и офицеров (танкистов) погибли, Для сравнения, за первую неделю войны в Ливане 1982 г. погибло 95 танкистов.
        1. 0
          21 июля 2018 14:13
          Цитата: Пупырчатый
          Для сравнения, за первую неделю войны в Ливане 1982 г. погибло 95 танкистов.

          Это говорит лишь о том что война в Ливане велась более интенсивно.
        2. +1
          21 июля 2018 15:01
          Ты не умный или что !? Ты понимаешь что такое подбитый танк в современном бою даже не безвозвратно а ? Это с папуасами да без проблем а с более серьёзной армией это всё конец ! В современном бою в случае столкновения серьёзных армий жизнь танка от 3 до 5 минут . Даже просто сбитая гусеница при наступлении это потеря а при отступлении это безвозвратная потеря ты это понимаешь ? Ты в армии служил дружок пупырчатый ? Молчи лучше и не позорься и я тебе повторяю эти танки не разу не были в серьёзных боях против хотя бы серьёзных бойцов .И первое более менее серьёзные бои в Ливане оказались катострофой для Израиля и это они сами признают.
      2. 0
        21 июля 2018 14:48
        а что я не то написал !? В Израиле это считается трагедией причём очень большой и о которой они просто молчат.
        1. +1
          21 июля 2018 16:31
          Вы написали с пафосом, который лишний. У нас были потери во всех войнах.
          Но никаких "кошмаров" не наблюдалось.
          За 70 лет истории Израиля всего погибло 24 тыс. военнослужащих. Включая все войны, стычки, операции и акты террора. Это рекордно низкие потери для постоянно воюющей страны. Из Ливанской войны 2006 года сделали выводы: установили КАЗы на все танки, разработали скоростные БМП. Сделали поправки в тактике. И уже во время массированного входа в Газу в 2008 не был потерян ни один танк. Хотя их обстреливали ПТУРами.
          1. 0
            21 июля 2018 17:55
            Цитата: voyaka uh
            И уже во время массированного входа в Газу в 2008 не был потерян ни один танк. Хотя их обстреливали ПТУРами.

            Вот это малоизвестный эпизод, но очень хотелось бы про него услышать подробнее.
            1. 0
              21 июля 2018 18:09
              Это широко известный эпизод: операция "Литой свинец" - декабрь 2008 - январь 2009 года.
              В Газу были ввведены три пехотные бригады и более сотни танков. Были интенсивные уличные бои.
              1. +2
                21 июля 2018 19:32
                Цитата: Михаил Матюгин
                И уже во время массированного входа в Газу в 2008 не был потерян ни один танк. Хотя их обстреливали ПТУРами.

                Цитата: voyaka uh
                Это широко известный эпизод: операция "Литой свинец" - декабрь 2008 - январь 2009 года.
                В Газу были ввведены три пехотные бригады и более сотни танков. Были интенсивные уличные бои.
                Вы немного искажаете эпизод этой войны, если это вообще можно назвать таковой, дубасили в одни ворота! lol
                Израиль вошел в газу перед такой арт подготовкой, что там думаю мало кто мог вообще остаться и оказать должное сопротивление. И снаряды были весьма не гуманистическими мягко говоря, правозащитные организации описывали с присущем им пристрастием жертв той операции. Но это война, гуманизма там нету.... smile hi
                1. 0
                  22 июля 2018 12:26
                  Примерно все источники сходятся в цифрах потерь: в Газе погибли около 1400 жителей. Как минимум, 650 из них - боевики Хамаса. Израиль потерял 10 военнослужащих.