Минобороны РФ проводит испытания двух итальянских тяжелых бронемашин

Минобороны РФ в подмосковных Бронницах проводит оценочные испытания двух итальянских тяжелых колесных бронемашины типа B1 "Кентавр" (Centauro), также классифицируемых как истребители танков. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС источник в оборонно- промышленном комплексе РФ.
"Испытания бронемашин производства консорциума "Ивеко-Фиат/Ото Мелара" (Iveco Fiat-Oto Melara) осуществляются уже несколько дней с высокой интенсивностью днем и ночью, жесткой проверке подвергаются все системы, узлы и механизмы машин", - отметил источник.

Он, однако, не уточнил, планирует ли Минобороны РФ закупать у Италии лицензию на производство таких машин на российских заводах.
Бронемашины вооружены разными орудиями: на одной из машин установлена пушка калибра 105 мм, на другой - 120 мм, уточнил источник. Причем именно 120- миллиметровое орудие обеспечивает бронемашине огневую мощь на уровне современных основных боевых танков.

По данным открытых источников, боевая масса "Чентауро" со 105-миллиметровым орудием составляет 25 т, скорость - до 100 км/ч, экипаж 4 человека.
Бронемашины "Чентауро", по оценкам экспертов, обладает высокой маневренностью и хорошей управляемостью. Однако к их недостаткам можно отнести слабое бронирование, которое защищает только от пуль крупнокалиберных пулеметов.

"Чентауро" применялись в Югославии, Сомали и Ираке. Причем бронемашины итальянской армии, участвовавшие в миротворческих операциях на Балканах, были оснащены дополнительным бронированием.

В настоящее время "Чентауро" используются в составе Военного контингента ООН в Ливане.

Компания "Ото Мелара" входит в итальянский концерн "Финмекканика". Шасси бронемашин типа "Чентауро" производятся компанией "Ивеко-Фиат" с 1991 г.
Испытания бронемашин ведутся на полигоне 21-го Научно- исследовательского испытательного института российского военного ведомства. Одно из основных направлений деятельности этого НИИ - разработка тактико-технических заданий практически на все виды отечественных военных автотранспортных средств.

Comments

[Kobra66]

Можно создать свою версию, взять самое лучшее от этих моделей

[Dmitriy69]

Брать лучшее нужно том где оно есть, а тут можно только посмотреть что плохо, чтоб на теже грабли не наступить нечаянно.

[Kobra66]

Брать лучшее заключается и в том что не надо вообще так делать допустип сильно мощную пушку ставить из за которой все придется утяжелять

[Igorboss16]

в утиль их немедленно , это дело наших конструкторов , и опыта у них более чем достаточно для того чтобы сделать технику лучше на голову, вот как после такого наших министров не считать предателями ,когда они собственный впк в могилу загоняют и людей без хлеба оставляют

[755962]

Пояснения по закупкам иностранной техники Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более - частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие "партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".Вот одно из самых адекватных объяснений по этому поводу. http://twower.livejournal.com/799711.html

[esaul]

Цитата: 755962

. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью.

Евгений приветствую и поддерживаю ваш пост, только в этой фразе выделил бы слова ВО МНОГОМ, чтобы избежать упрёков в огульном и обобщённом охаивании. Южноафриканские и итальянские колёсные пушечные платформы не считают зазорным брать за образец самые сильные армии мира, включая штаты. Так что здесь от этого тестирования только польза для создания своей машины, если такой вопрос станет.

[755962]

Приветствую,Валерий!Вот и я про это

Цитата: esaul

только польза для создания своей машины, если такой вопрос станет.

Лично я верю Д.Рогозину

Иностранное вооружение может закупаться только для создания совместных производств и освоения технологий

Как отмечали «Актуальные комментарии», ранее Рогозин уже заявлял, что России необходимо отказаться от идеи закупки зарубежного вооружения и военной техники и рассматривать этот вопрос лишь в качестве исключения.

[Kars]

А это не наивно думать что кто то,особенно страны НАТО продадут еденичные образцы новейших технологий?Лично я бы не продал.А Кентавр это устаревший образец.

[ЯРЫЙ]

Ув тезка

.А Кентавр это устаревший образец.

А сколько годков Т-72?И шестидесяткам?
Наш собственный парк по сравнению с Кентавром (по русски уж давайте) дедушка. И Т90 всего лишь глубокая модернизация оного дедушки, ну а учитывая что этого класса техники у нас небыло ни разу, то вообще нестоит вводить данные в сравнение.
А вот каким будет наш модернизированный Кентавр-еще вопрос.

[Kars]

Цитата: ЯРЫЙ

А сколько годков Т-72?И шестидесяткам?

Так может тогда Чифтены или Меркавы 2 закупите?они одногодки с Т-72
Это неговоря уже о том что Т-72 это второе поколение послевоенных танков,а Леклерк и ОПлот М кто считает 3++ кто 4 поколением.

Цитата: ЯРЫЙ

этого класса техники у нас небыло ни разу,

повторю вопрос,уже несколько раз спрашивал---А ЧТО в КЕНТАВРЕ особенного?
Какая ..фичя..?И это при условии что ЮАРовские колесные танки были доступны для иследования после боевых действий в Анголе.152 мм САУ Дана тоже испытывалась в СССР.

[ЯРЫЙ]

Про ЮАРовские скажу одно-наш десант их жег и мнение о них-"быстрая с-ка но палятся легко"
А из положительного-"нам бы десяток"
Те кто остался вживых после ЮАРовского прорыва многое порассказали.
Теперь о том что

-А ЧТО в КЕНТАВРЕ особенного?
Какая ..фичя..

Маневренность и скорость раз и давление на грунт два. Помоему в частной переписке я об этом говорил.Хотя и неуверен что вам.

[Kars]

Цитата: ЯРЫЙ

А из положительного-"нам бы десяток"

Чегож тогда их не построили?

Цитата: ЯРЫЙ

Маневренность и скорость раз и давление на грунт два.

это характеристики,а я имею в виду что в НИХ особенного,какие секретные технологии применены в Кентавре,для достижения маневренности,скорости и давления на грунт что РФ их надо закупить и скопировать.Что там есть такого чего нет в Руикате,который союзные спецы имели возможность иследовать?И это когда в РФ есть огромный опыт в постройке колесной техники вплодь то транспортеров МБР.Не побоюсь такого выражения ---был бы заказчик украинский ОПК выдал бы машину лучше чем этот Кентавр.

[atesterev]

Ну, наверное, Т-72 не дедушка, а батюшка Т-90!

[Кадет787]

Ребята, что происходит с некогда танковой державой мира, в которой были свои танкограды. Сегодня нам, каким то чудесны образом приходится лазить по мировым помойкам в поисках не понятно чего, а новых технологий нам некто не даст, тем более в военной сфере. Что может полезного для ВС России дать безграмотный "табуреткин" или Катя-управляющая военным образованием. ВВП, откройте глаза и посмотрите, что вокруг творится. С прискорбием.

[esaul]

Цитата: Kars

А это не наивно думать что кто то,особенно страны НАТО продадут еденичные образцы новейших технологий?Лично я бы не продал.А Кентавр это устаревший образец

Андрей, день добрый. Не настолько ведь наши наивняки, чтобы обольщаться насчёт новизны продаваемых нам технологий. Но, такого класса машин у нас не было. Надо определиться с целесообразностью принятия на вооружение подобного чуда ( для чего и проводится тестирование) и с чего-то начинать. В своё время СССР начинал станкостроение с немецких тракторов.

[Kars]

Цитата: esaul

В своё время СССР начинал станкостроение с немецких тракторов.

И не только,КАМУ забывать не стоит.Но вот тогда между Германией и СССР были общие интересы.

Цитата: esaul

Надо определиться с целесообразностью принятия на вооружение подобного чуда ( для чего и проводится тестирование)

Юаровский Руикат тестился в СССР в середине 80-х с 90 мм орудием.
Опыт боевого применения,да и столкновения с ним же тоже был.


А принять на вооружения,даже незнаяю---МОП с противотанковой пушкой как то не очень.Орудие-миномет типа НОНЫ имеет лучшие данные.

Цитата: esaul

Не настолько ведь наши наивняки, чтобы обольщаться насчёт новизны продаваемых нам технологий

Да я как то и не думаю что хотя бы та же Франция продаст ТИУС от Леклерка.

[esaul]

Андрей, благодарю за информацию и спокойный взвешенный диалог. Для себя и интересные факты узнал и получил удовольствие от содержательного и доброжелательного комментария. Для Вас " танковая" тема - понятие довольно близкое, судя по всему. Удачи Вам в ваших делах, коллега.

[Kars]

Всегда пожалуйста,жаль только танковых тем все меньше и меньше,а геополитических все больше и больше.

[Esso]

Еще новости! Рогозин не позволит закупить итальянские колесные танки
осле стрельб на подмосковном полигоне два образца итальянских колесных танков Centauro, которые закупило Минобороны для ознакомления и возможной закупки целой партии для нужд войск, перейдут в категорию подопытных экземпляров для улучшения российской оборонной промышленности, пишут «Известия».
«Несмотря на стремление начальника Генштаба Николая Макарова и экс-министра обороны Анатолия Сердюкова протащить в войска итальянскую бронетехнику, оно не будет реализовано на уровне Дмитрия Рогозина, который теперь будет курировать закупку техники для войск. Опытные образцы отправят для изучения представителям промышленности», – рассказал источник в Генштабе.
По его словам, кроме Алабино, где осмотрят умение машины двигаться и стрелять, «Кентавр» испытают на полигоне возле Кубинки, где проверят ее защищенность, и в Бронницах, где создана полоса препятствий для колесной техники. В испытаниях участвуют два образца – один с пушкой калибра 105 мм, другой – калибра 125 мм. Кроме этих двух броневиков, контракт на закупку предусматривает поставку еще таких же двух машин.
В Главном автобронетанковом управлении подтвердили, что не планируют оснащать части машинами Centauro. Однако окончательно это решение будет оформлено после стрельб.
«По результатам испытаний будут приняты окончательные решения. Сейчас о поставках Centauro в войска нам ничего не известно», – отметил представитель ГАБТУ.
В штабе Сухопутных войск, которые могли бы получить итальянский танк, не смогли оценить перспективы этой машины в строю.
«Мы не так давно отказались закупать наш отечественный БТР-90, у которого тоже мощная пушка. Нужна ли нам такая машина и как на ней воевать, попытаемся понять в ходе испытаний. Пока никаких оценок нет», – отметил высокопоставленный представитель Сухопутных войск.
По его словам, единственное, в чем Centauro превосходит танки, – это живучесть экипажа при подрыве фугаса.«При подрыве снизу экипаж гусеничной машины погибает, поскольку мощный удар по гусеницам вызывает перепад давления. У колесной машины просто отрывает колеса. Но зато брони там существенно меньше».
По мнению танкового эксперта, главного редактора журнала «Арсенал Отечества» Виктора Мураховского, Centauro мог бы дополнить бронетанковые войска в качестве маневренной и мощной машины обороны.
«Кентавры» передвигаются почти в три раза быстрее танков. Их можно было использовать для быстрого выдвижения на опасные участки. Конечно, совсем заменить танки эта машина не способна», – пояснил Мураховский.
По его словам, в качестве материала для изучения Centauro будет полезен российским оборонщикам при создании колесной платформы «Бумеранг».
«Интерес конструкторов будут вызывать различные инженерные решения, которые применили итальянцы: конструкция трансмиссии, расположение отсеков и систем, устройство стабилизации, которое позволяет машине оставаться на колесах после выстрела», – пояснил Мураховский.
По его словам, ожидается, что первыми доступ к машинам получат специалисты 21-го испытательного НИИ Минобороны, затем технику отдадут Военно-промышленной компании, которая делает БТР, «Тигры» и другую колесную бронетехнику, пишут «Известия».
В субботу первый заместитель председателя военно-промышленной комиссии при правительстве России Юрий Борисов заявил, что российские военные давно говорят о желании использовать колесные танки.

[Kars]

Цитата: Esso

Генштаба Николая Макарова и экс-министра обороны Анатолия Сердюкова протащить в войска

Фокус не удался,виллу в Неапале не подарят

Цитата: Esso

«Интерес конструкторов будут вызывать различные инженерные решения, которые применили итальянцы: конструкция трансмиссии, расположение отсеков и систем, устройство стабилизации, которое позволяет машине оставаться на колесах после выстрела», – пояснил Мураховский.

называеться хорошая мина при плохой игре.

Цитата: Esso

«При подрыве снизу экипаж гусеничной машины погибает, поскольку мощный удар по гусеницам вызывает перепад давления.

НУ а это чистой воды бред.

[СергейСК]

Kobra66

Вы спите в тапках у нас уже и " Спрут и Спрут - К " со 122 мм пушкой бегают !

И не лучшее они взять хотят а посмотреть как дешевле сделать можно !

[ЯРЫЙ]

В настоящее время "Чентауро" используются в составе Военного контингента ООН в Ливане.

html

Это ответ оппонентам спорившим по поводу нужности этой техники!
Что будет дальше и как поступит МО под руководством Сэра Дюка и Мак Карова незнаю. Но тупо скопировать неполучится-слишком гласно ,а патентное право никто не отменял.
Использовать лицензию для нашей российской модернизации, считаю наиболее оптимальным решением.

[VashEstambid]

Это просто изучение техники других стран, нпример американсая армия также испытавала советский Ми-24, даже проводила с ним учения...

Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

[Dmitriy69]

В этом есть смысл только как поиск слабых мест противника, да и то близкий к нулю

[Хысник-Цузой]

Зачем идти по заранее тупиковому пути развития. Еще в советское время было доказано преимущество гусеничных вариантов техники перед колесными в условиях бездорожья. Этот "Кентавр" (кстати, так в русской огласовке правильно) конструкции начала 1990 - наш БМД-4 только с пушкой 120 мм. Если наши закупят лицензию на производство этого говна, да еще и производить будут, я считаю преступлением.

[Artur09-75]

Вообще охренели. Свои мозги включать надо, а не испытывать НАТОвскую технику.

[Армата]

Чтоб включить свои мозги. Очень неплохо знать от чего отталкиватся и с чем дело придется иметь. Только бы это не дошло до серийных поставок. А если сейчас откатают а потом в Курган грамотное ТЗ сделают, то и лучше можем сделать.

[Dmitriy69]

Евгений, согласитесь, что Centauro не та техника ради которой стоит какието особые ТЗ давать, и тем более деньги народные тратить.

[Армата]

Конечно согласен. Но тогда в чем смысл данной покупки? Простой пример на собственном опыте. Когда в 97 нам привезли 4 гидромотора из италии и сказали разберите, доложите и сделайте лучше. Мы так и сделали. Теперь в результате Италия делает нам свои заказы на эту продукцию под своим брендом (только на этом и выжили когда вся оборонка загибалась и парк станочный весь обновили) и просит новые их разработки до ума довести. А этот металолом нам зачем нужен?

[Dmitriy69]

Интересный факт!
Кстоти, еще одна идейка в голову пришла как "этот металлолом" использовать, отличная мишень для испытаний новых боеприпасов из него получится!

[Армата]

Спасибо Дмитрий насмешил Что бронебойные патроны для калаша, там же брони почти 0.

[Liberal]

Что такое? Не имеющий аналогов, современнейший БТР-90 задвигают а старые итальянские телеги выдвигают?! Надеюсь Рогозин разберется и доложит об этой диверсии нашему любимому, уважаемому Национальному Лидеру. Путин во всем разберется!

[Александр романов]

Либерал,слышал новость-в америке пульки заказали для внутренней безопасности т.е. для тебя . Сдесь тебя просто не любят,а в твоей любимой америке тебя тупо престрелят. Где жить будешь ,даже не знаю

[Армата]

Дак если пристрелят и жить не будет однако, так что вариантов у него пока один так как у него аллергия на свинец

[volkan]

liberal. Я так понимаю, что вы если не похохмили за день, то и сон не идет?

[stankomi]

Рогозин не позволит закупить итальянские колесные танки: http://vz.ru/news/2012/5/16/579022.html

[USNik]

Кто в курсе, озвучьте цену на мировом рынке Кентавра, бмп-3 и бмд-4. Не удивлюсь если кентавр будет "золотым"...

[почтальон]

Когда выбирали какой завод покупать для Тольяти, выбор "упал" на Фиат, что бы помочь "братской" коммунистической партии Италии.
А сегодня ? Партии Единая Италия?
Может в этот раз поможем немцам :

Или словакам:

?

[Братец Сарыч]

В любом случае это более серьезные вещи, чем старые итальянские консервные банки!

[Kars]

Только зачем САУ приводить?Носорога и Сюзанну?
Хоть Юаровские колесные танки выглядят предпочтительней,у них хоть боевой опыт есть.

[почтальон]

САУ -не принципиально.
Важно шасси и боевой модуль,башня.

По мне бы так взяли по штуке ,каждой ,на тестовые испытания.
Марш-бросок по "Шелковый караванный путь", где нить около Китая отстрелялись.
И ,по заключению спецов ,имеющих боевой опыт(Афган, Чечня), выбрали,что нужно.
Или не нужно.

[Kars]

Цитата: почтальон

САУ -не принципиально.
Важно шасси и боевой модуль,башня.

Несказал бы,чего стоит только различие в боевой массе,и арт системах которые у 6 дюймовок с ходу огонь не ведут,да и броню нести в принципе не обязаны,особенно для защиты от РПГ

[почтальон]

Ну затык то у нас в достойном шасси (платформе колесной) , нужной компоновки.
А боевой модуль сделают(и делали) .
Или возьмут за образец AGM y немцев.
Артиллерия есть,АЗ тоже (танковые).

[Kars]

Цитата: почтальон

Ну затык то у нас в достойном шасси

Скорее затык в ЖЕЛАНИИ и наличии ПОТРЕБНОСТИ.Никто так и не придумал достойного занятия колесному МОП в армии РФ.Особенно с противотанковой пушкой.

Чем вам такой не подходит?

[почтальон]

Мне все подходит.
Это БМП.
Этот точно не выдержит такое орудие
и модуль размещать НЕГДЕ.
Иначе на пирамиду будет похож.
У чехов реализация красивее.
Да и этот получше:

[Kars]

Цитата: почтальон

Этот точно не выдержит такое орудие

Какое такое?Кто его РФ еще продаст,и где гарантия что шасси Кентавра которое еле держит 105 мм пушку с уменьшеным импульсом такое выдержит.?

Цитата: почтальон

и модуль размещать НЕГДЕ.

КАКОЙ еще МОДУЛЬ,

Цитата: почтальон

Да и этот получше:

ЭТО АРТИЛЕРИЙСКОЕ САУ,а не МОП

ТЫ для МОП-а с 125 мм танковой пушки сначала задачи придумай,а уж потом к арт системам с дальностью огня в 40 км и угом возвышения больше 50 градусов лезь.

И кстате меня все еще интересует растояние до Омска

[почтальон]

Цитата: Kars

Кто его РФ еще продаст

Самим надо делать. А не покупать.

Цитата: Kars

КАКОЙ еще МОДУЛЬ,

модуль, как AGM от KWM

Цитата: Kars

ТЫ... лезь

грубо.Я ни куда не "лезу" и никому ничего не навязываю.

Цитата: Kars

И кстате меня в

О чем речь? Омск? откуда расстояние.
"псевдо командный" тон снизь и сам найди.

[Kars]

Цитата: почтальон

Самим надо делать. А не покупать.

А шасси значит можно?

Цитата: почтальон

модуль, как AGM от KWM

Сделаете,тогда будет что говорить.Может и лучший --только на шасси Арматы,

Цитата: почтальон

грубо.Я ни куда не "лезу" и никому ничего не навязываю.

ну мы ж не институте благородных дивиц.

Цитата: почтальон

О чем речь? Омск? откуда расстояние.

В новости про авианосцы и твои картинки с подлодками на севере РФ.
Картинка твоя тебе и искать,потомучто там дальности для Паларисов,а не Томагавков.

[болот]

Так мы уже купили,вот ВСЕ думать будут.

[Liberal]

Российская техника, в частности бронетранспортеры традиционно отличается от НАТОвских повозок непревзойденной надежностью и дешевизной. Пусть там не будет автоматических трансмиссий, кондиционеров и холодильников с минералкой зато там есть кондовость, дешевизна, проходимость и не имеющая аналогов в мире ремонтопригодность в полевых условиях. К тому-же эти кентавры-центавры слишком понтово смотрятся... и на них наверняка трудно ездить снаружи как это привыкли делать наши доблестные воины. Попытка всучить эти убогие, итальянские колымаги нашей доблестной армии - самая натуральная диверсия! Надеюсь, что соответствующие органы разберутся и покарают шпионов, агентов влияния и прочих засланцев, что окопались во властных структурах и пытаются ослабить нашу непобедимую армию. Предателей и вредителей к ответу!

[sergey261180]

Кто-ж их посадит? Они же памятники!

[Kobra66]

У нашей техники одно из главных качеств чтобы она была проста в использовании и ремонте

[volkan]

Liberal вот реально ты жжешь. Тебя прям прет от собственного стеба да?

[MKALEKSEY]

Проверку в бою эти машины (Centauro) прошли в операции "Рестор Хоуп" в Сомали в 1992 году - 8 машин из 19-го полка - и использовались для разведывательных рейдов и сопровождения колонн - итог : из этих восьми у одной сразу вышел из строя двигатель и она не использовалась, броня не выдерживала попадания пуль из пулемета ДШК ,не говоря уже об РПГ.Тогда же были заказаны у фирмы Ройал-Ордненс блоки ДЗ,но прикрыть вся машину не удалось - ходовая не выдерживала.В результате эти машины стали использовать ка наблюдательные посты вдоль шоссе.

[почтальон]

Цитата: MKALEKSEY

Проверку в бою эти машины

Прямо как история про нынешние ТАЗики от Автоваза.
Купил, не завелась.
Завелась,доехал до дома, дверь открыть не могу.
Fiat в варианте Роснано. Так же и сними(Centauro) будет.

[merlin]

А как ВАМ идея с окнами ?

[merlin]

окна само то

[Йошкин Кот]

господа. машины такого типа нам необходимы. хочу напомнить об огромном количестве папуасий на наших границах, не ОБТ же гонять

[AK-74-1]

Третья статья по кентаврам. Хочется уточниться по результатам исследований. Пока всё свидетельствует о политической подоплёке вопроса.

[dld35057]

а вот интерестно если по фатазировать- после глобальной ядрёной войны когда мир втопчат в каменный век что будет проще использовать наши бмп бтр бмд или их навороченные кентавры бредли итд . ведь практически не каких рем заводов ни какой электроники - на чём они езднть будут.

[dld35057]

интерестно а что у нас уже применение яо не предусматривается? кто ставил минус пусть обоснует. я свой комент могу обосновать. от применения яо ни Россия ни США не отказываются . значит техника должна выполнять боевые задачи в условиях применения яо .а если она не может - нах-ер она нужна.

[dld35057]

и ещё мне будет на- ложить что я своими гусеницами на бмд в следующей раз когда возмём берлин по их долбаному асфальту , да и в их асфаль закатаю -ССССС Большим удовольствием всю их цивилизованую пидорос-ню. я к тому что знают сцуки про гусиницы и за ранее предлогают нам перейти на калёса - вот падл-ы асфальт им жалко.

[ANTURAG]

У нас похоже эта тема с кентаврами чье то лобби на сайте, уж очень часто этот кентавр упомянается. А тачка никчемная все равно

[Diesel]

Если уж и покупать т,о как минимум пушку заменять на 125мм

[сержант1973]

Зачем нашей армии это натовское старьё?????????????????

[тарик]

Потому, что "бабло победит зло"

[эдик]

я не пойму в России после СССР должны были остаться конструкторы их что в спячку уложили

[const72]

Не зря Берлускони на инаугурацию приезжал.

[nycsson]

Позорище!!!До чего мы докатились!!!???

[Kord]

Бронемашины Ивеко, немецкие госпитали, немецкая же броня, австрийские и британские снайперские винтовки, французские Мистрали. Теперь поприветствуем итальянские танки! Это же не что иное, как стабильность! Ивеки уже прокатились по Красной площади на параде, теперь ждём "Кентавров".

[grafin]

Покатаются да выбросят.... покупать - слишком дорого будет... к ним надо запчасти снаряды их калибров и габаритов связь..переделывать...один гемор.... если ее еще к себе домой загнать то еще бы побегала а солдатики живо излохматят... чужое оно и есть чужое..

[Magadan]

Цитата: 755962

органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. ...наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ,

Опять про то же? Опять философский бред про банальную эрудицию? Где факты? Чем докажете полезность сотрудничества с Западными оружейными компаниями?!
ПРИВЕДИТЕ ФАКТЫ образцов западного оружия, которые однозначно оказались лучше тех, что были самостоятельно разработаны в СССР!
Ах, да, про КГБ-ГРУ забыли, они же по ходу все наши разработки слямзили у запада! МИГ-29, Т-90, АК-47, С-300, Смерч, пушки наши, ракеты, все исключительно у запада своровано/западом нам подарено, только почему-то самим западом это не используется! Плохие обрацы, наверное. Из ста боев МИГ-29 все-таки 2-3 проигрывает, плохой самолет! Надо лицензию на F-16 срочно покупать!
Скопипастили статью иксперда-предателя, которому охота на симпозиумы с фуршетами ездить, и не стыдно? Факты давайте, докажите, что мы должны чему-то учиться у западных оружейников. ФАКТАМИ докажите, а не рассуждениями своими

[TRex]

Конечно сомневаюсь в целесообразности массового выпуска этих машин для нашей армии - своих моделей этого плана хватает. Закупили пару штук для изучения забугорного опыта - этого и достаточно.
Что касается тех коллег, которые утверждают, что купили "старье" - в 1940 году наша делегация ездила в Германию и закупила там некоторые образцы вооружения. В том числе Ме-109, Ю-87 и т.д. У нас нашлись деятели высокого уровня, которые тоже кричали, что немцы продали нам "старье".
Потом это "старье" хорошо причесало ВВС РККА в 1941.
Так что, не говори "гоп" пока не перепрыгнул...

[vova62ru]

Да надо закупать и помогать Италии из кризиса выбираться,не зря Берлускони друг ВВП.

[Landwarrior]

Лучше бы оборудование новое купили раз хотят что-то купить за границей.