Донбасский референдум. Бессилие американского президента

Comments

[rotmistr60]

Американцы конечно просто обязаны были встретить в штыки такой вариант. Для них волеизъявление народа пустой звук, т.к. привыкли, чтобы все действовали так, как необходимо Сша. Ну, а с Украиной тем более все ясно:

украинские политики и СМИ наперебой утверждают, что 90 процентов жителей ЛДНР мечтают о возвращении в состав Украины

Врут и сами себе верят. Этим и живут с 1991 года, а с 2014 намного преуспели в этом.

[ver_]

..эта партия разыгрывается пока неспешно, пока...

[Например]

Украина оккупирована нацистами и фашистами. В этих условия нельзя признавать выборы в Киеве и на остальных оккупированных территориях.

тут ведь как. Или война или референдумы в каждой области украины. Жители Одессы, Харькова и все остальные голосовали за отдельное государство в далеком -далеком году.
И голосовали проживая в самых богатых областях НАШЕЙ страны.
"Независимость" их привела к нищете и к войне.
Сейчас что они скажут случись референдум?

[Антарес]

Цитата: Например

Жители Одессы, Харькова и все остальные голосовали за отдельное государство в далеком -далеком году.

проголосую за страну. Реклама существования отдельного огрызка без признания на подсосе у РФ весьма не привлекательна.Очень не привлекательна.
Это ж надо так не любить себя и свою малую родину-чтобы желать такой же участи как в ОРДиЛО.

[Рус Дед]

Уважаемый, а если бы в 2014 году ВВП не признал бы легитимность режима Порошенко и осуществил бы полномочия по военному удушению этого режима? Вы бы ушли в партизаны под Бандеровским флагом?

[Егоза]

Цитата: rotmistr60

Врут и сами себе верят.

Да нет. Они прекрасно знают, что проведя референдум в ЛДНР, они тут же получат кучу требований от других областей. И куда тогда деваться?

[роман66]

ну. убиться об стену, было бы наилучшим результатом

[MPN]

Хизер Науэрт. Какие же у них страшные бабы..., И умом не компенсировать данный недостаток, нет его ума то...

[prapor55]

После Псаки туда хоть черта лысого поставь и он краше будет

[revnagan]

Цитата: rotmistr60

Американцы конечно просто обязаны были встретить в штыки такой вариант. Для них волеизъявление народа пустой звук,

Как прекрасно ,что есть Россия,где волеизъявление народа-то! для власти истина в последней инстанции.Вот далеко и ходить не надо-сказал народ,что не хочет пенсионной реформы-и всё.Власти взяли под козырёк и сразу-на попятную..(Сарказм).
А вообще то в любой Конституции любой страны чего то там пишется про территориальную целостность и прочие благоглупости.Это делается,чтобы регионы в случае чего не вздумали разбегаться.И референдум по отделению региона проводится в рамках ВСЕЙ страны.Что Испании,что Англии,что Украины или России.Вот скажите,может ли Приморский Край РФ(к примеру) взять и отделится путём референдума от России?Мне почему то кажется,что нет.Остальные граждане России возмутятся,и потребуют общегосударственного референдума,так ведь?И тогда шансы на отделение этого самого Приморского Края будут равны нулю,так?Ну и чего же тогда ваш Президент пытаетесь пропихнуть на Украине какой то странный референдум в рамках осколка территории?Неужели считаете,что всё население Украины поголовно-тупые рагули?Этот финт ушами с "референдумом" откровенно смахивает на жульничество.

[Александр Ра]

Абстрагируемся от референдума и, не останавливаясь в рассуждениях, без финтов с ушами, предложите эффективный способ прекратить избиение и террор Донбасса.

[KLV2018]

Цитата: rotmistr60

Американцы конечно просто обязаны были встретить в штыки такой вариант. Для них волеизъявление народа пустой звук, т.к. привыкли, чтобы все действовали так, как необходимо Сша. Ну, а с Украиной тем более все ясно:

украинские политики и СМИ наперебой утверждают, что 90 процентов жителей ЛДНР мечтают о возвращении в состав Украины

Врут и сами себе верят. Этим и живут с 1991 года, а с 2014 намного преуспели в этом.

а в Чечне было волеизъявление народа народа, когда они стали Ичкерией ?
и если завтра жители Тувы ( условно) захотят жить самостоятельно? они сепаратистами станут ?

[skif02]

В Чечне был референдум в 2003. Они проголосовали за Россию

[German Titov]

"Очканут" проводить референдум. Мы 11 мая 2014 проголосовали. Пока живу в 45 км. от дома, надеюсь это расстояние свести "на нет".

[NKVD]

Если бы в 2014м Путин не струсил и выполнил свое обещание,введ войска на Донбасс то это помогло бы давно решить проблему этой территории избежав многих тысяч жертв .Да и на международной арене с Россией бы считались а не кидались санкциями и враньем.Нынешнее положение России, результать исключительно трусости и не решительности ВВП.

[Безликий]

Он никогда не обещал безусловно ввести войска на Украину.
Если б Россия это сделала, то во всех бедах украинского народа, от высокой платы за газ и развала экономики, до низких социальных льгот и отсутствия рабочего безвиза с Европой, была бы виновата только Россия.
Ещё и восстанавливать за свой счет все пришлось бы.
Плюс как-то решать проблему ультрарадикального национализма. Вот это все нам надо? Даже в ЛНР и ДНР нет ни подавляющего большинства, ни единства в вопросе: нужно ли им входить в состав РФ. Ещё и эти проблемы получили бы.
Не просто проблемы, а проблемы оплаченные кровью наших солдат.
Единственный способ легально вооруженные силы ввести на территорию сопредельного государства - по просьбе его руководства. Как мы сделали в Сирии. Либо - с санкции Совбеза ООН.
У Януковича была такая возможность попросить. Он ей не воспользовался.
Любой иной ввод войск, или военный удар (то, чем занимается США, Израиль, Франция в Ливии когда она ещё была государством и т.д.) - это агрессия и военное преступление.
Нам и так тяжко на международном уровне - не любят нас за независимую внешнюю политику, а тут ещё такой подарок нашим врагам бы был.

[ver_]

...можно подумать ию все любят..

[prapor55]

А что мешало Гаранту получить прошение Януковича? Я думаю там не только прошение было, там ботинки в засос целовали,но не судьба и шанс был упущен. На волне Крыма местные своих отморозков сразу бы развешали, а с остальными потом не спеша разобралась опять таки местная полиция очарованная предыдущим действом и которое прекратилось благодаря появлению вежливых людей.

[Безликий]

Вам повоевать хоть где-нибудь лишний раз хочется?
Нас не просят - так мы сами должны настаивать, чтоб проблемы Украины взвалили на нас?
Если нас просят - так мы и взамен требуем. А если мы настаиваем - так требуют с нам?
"Мы требуем, чтобы за наши деньги мы решали Ваши проблемы и готовы заплатить сверху за срочность".
Как-то перебор.

[prapor55]

Мне нет,но страна понесла не сравнимо большие финансовые потери,а людские были уже не малые

[Безликий]

Украина - безусловно сфера наших интересов. Для любого, знакомого с географией, это очевидно. И нам крайне важны добрососедские с ней отношения, тем более, что украинский народ - это народ братский русскому.
Это тяжело признавать, но в результате ряда наших геополитических поражений, нынешнюю Украину дружественной назвать никак нельзя. Но ввод войск не решит проблемы. Случись такое - потери и финансовые и людские и репетиционные были бы больше и других порядков. Наивно думать, что дошли бы наши танки до Киева и настал бы рай на Украине.

Это проблема очень сложна и не решится за один день и даже год. Там очень много переплетений, подводных камней и сложностей. Чего только стоит потерянное поколение, взрощенное в традициях "великих древних укров, выкопавших Черное море".
Решение этих проблем - не задачи армии.

Вы же не станете готовить обед на всю семью с помощью кувалды, хотя порой так все осточертеет, что действительно что-нибудь (кого-нибудь) очень хочется стукнуть. но обед от этого не приготовится.

[prapor55]

Я писал про танковый марш до Киева?

[Безликий]

А Вы как по-другому военное вмешательство представляете? Мы дойдем до линии соприкосновения и будем каждый день считать сколько снарядов упало на наши войска с территории братской Украины?
Соглашусь, "танковый марш" - фигура речи и образное сравнение, но то, что наносить удары придется по всей территории Украины - это очевидно. Где дислоцировать наземные подразделения? - вопрос второй, но не менее важный. Кроме того, с учетом специфики, стратегические объекты придется именно взять под контроль, а не сравнять с землей.

В 2008 нас упрекали в том, что мы уничтожили военные объекты по всей Грузии. Так они от туда наносили удары по нам. В.В.Путин по этому поводу говорил: "Ожидали, что мы в ответ перочинным ножичком махать станем?".

То была Грузия. Никого не хочу обидеть, но особенности менталитета, и ситуации в целом позволяют однозначно сделать вывод о том, что при военном столкновении также "просто" как в Грузии не светит. В Грузии не было такого градуса антироссийской пропаганды, не было "нацбатов", была чуть-чуть другая территория, другая обстановка... - да очень много было другим.

[prapor55]

Пожалуйста прочтите мой пост не спеша и прошу, Вас не по диагонали.Повторюсь было упущено время, Крымский сценарий мог сработать, но Гарант не поверил в народ России, повторяю народ России.

[Александр Ра]

Цитата: Безликий

Решение этих проблем - не задачи армии.

Это задача русского народа. Народ – базовое, а политика и границы – надстройки. Надстройки не могут быть крепче более глубинного, базового для них уровня. Повторюсь: потому референдум должен быть у нас – в России и где живут русские – о защите наших соплеменников на Донбассе. В живой природе каинизм-братоубийство устраняется «внутрисемейно», никак иначе, и ни при чем ни США, ни ЕС и кто бы то ни был. «Своих не бросаем» - не работает. Наш инстинкт самосохранения должен работать.

[Безликий]

Уважаемый Александр.
Допустим, мы проведем референдум. Ответ на вопросы референдума - очевиден. Дальше что?
Любое резкое и радикальное решение украинского вопроса повлечет мгновенный ответ наших европейских и заокеанских врагов. Ответ может быть ассиметричным.
Если речь идет именно о решении проблемы, то оно не может быть быстрым. Вы не перешибете десятилетия антироссийской пропаганды во всех сферах в один миг. а отсюда - проблемы в остальных областях (от безответственности до диверсий). Приплюсуйте особенности украинского менталитета (сами додумывайте, но оскорбить никого не хочу, то, что эти особенности есть, как и у любого этноса - это факт).

Народ ничего не сможет сделать сам по себе. ну не построит народ ракету - для этого специализированный НИИ есть. Тут так же. Это - работа политиков.

Написанное Вами - верные и хорошие слова, но их не реализовать без специализированных институтов.

[Александр Ра]

НАТО как анаконда медленно, но эффективно обкладывает и давит нас базами, Вы не упомянули ещё Китай, Японию. Откуда уверенность, что вежливое и без резких движений спасет нас? Мы купаемся в турциях, египтах, не замечая, что жареный петух то рядом. Нравственный потенциал народа перед ВОВ спас нас, сегодня это опустили. Наша воинственность – единственное условие выживания.
Спец. институты и должны работать для народа, а не наоборот.

[Безликий]

Вы, в целом, правы. только давайте проблемы разделять: НАТО, Япония, Украина, Китай - это абсолютно разные аспекты. и методы решения возникших в этих аспектах проблем - разные. Если б не армия и флот наши, США уже бы про полной программе проводили сухопутную операцию по демократизации России. Наша воинственность, в смысле готовность отстаивать свои интересы жестко – единственное условие выживания. Согласен. Но не все проблемы решаются переломом ситуации через колено, хотя порой без этого никак (в вопросах, к примеру, борьбы с терроризмом)

[parusnik]

А между тем проведение референдума — это, несомненно, оптимальный, и, возможно, последний шанс на бескровный выход из затянувшейся гражданской войны.

...США быстрее поддержат референдум где-то в Сербии, а будете не согласны "отключим газ"..В смысле бомбить будут.. и мировая общественность не осудит..

[Стирбьорн]

Трамп никогда не поддерживал идею провести референдум на Донбассе, о чем статья вообще?! Обозвать янки "говорящими головами", можно подумать у нас "говорящих голов" нету

[BAI]

Не будет поддержки референдума в Донбассе со стороны США и иже с ними. Это означает автоматическое признание референдума в Крыму.

[Ирек]

Это уже неизбежность...

[Rusland]

Добрая карта, нужно срисовать, пойду за калькой.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Да нет никакой Украины.

Есть окраина России.

Бери фломастер и закрашивай всё в российские цвета.

Вон, Берия недорастрелял, Хручёв амнистировал и вдобавок Крым подарил. Смотри, что стало...

Не должно быть государства "Украина". Пора вернуться к его исторической сути - окраина России.

[Рус Дед]

Поэтому предлагаю украинцами считать тех, кто точно знает, что с его земли - Россия начинается и готов это знание отстаивать с оружием в руках. А также тех, кто тоже это знает, но запуган бандерлогами - укропейцами и поэтому молчит. Укропейцы - это те, которые почти уже затянули нашу территорию, (подаренную им большевиками в порядке борьбы с великорусским «шовинизмом») на задворки Гейропы.

[Алексей Зоммер]

Это уже неизбежность...

"СКОРО"(С)?

[Антарес]

Цитата: Ирек

Это уже неизбежность...

это уже фантастика. Можно даже больше сказать-нарисованная там Новороссия активно сражается против ОРДиЛО- которая на 1/3 Донецкой и Луганской областей.
Именно нарисованная "Новороссия" в составе ВСУ предотвратила распад страны и хаос.И центр края город Днепр(быв Днепропетровск и исторический центр Новороссийского края) главный центр сопротивления. Так же дал больше всего бойцов и понес больше всего потерь.

[Бензема]

В Империи типа "Добра" царит бардак и цирроз власти. Ну что ж - это не может не радовать. Надеемся, что сия гангрена продолжится до разложения на штаты.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Мячик подарен с намёком.

Будешь выёживаться - станешь, как украинские футболисты (АТОшники) с мячиком, но без ног.

[16112014nk]

Цитата: Безликий

была бы виновата только Россия.

А сейчас разве не так ? И, к сожалению, на долгие годы вперёд.

[Karabin]

Напомним, что, согласно американским источникам, в ходе встречи в Хельсинки, российский президент предложил американскому коллеге рассмотреть возможность выхода из донбасского кризиса путем проведения всенародного референдума о дальнейшем статусе народных республик под строгим международным контролем.

300 лет правители России решали, в меру сил и возможностей, судьбу донских земель. Но решали сами, а не выпрашивали разрешения в виде "рассмотрения возможности о проведении референдума." Временные правительства Керенского, Ельцина и Путина объединяет признание некоего, типа государства, украина.

[ver_]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Да нет никакой Украины.

Есть окраина России.

Бери фломастер и закрашивай всё в российские цвета.

Вон, Берия недорастрелял, Хручёв амнистировал и вдобавок Крым подарил. Смотри, что стало...

Не должно быть государства "Украина". Пора вернуться к его исторической сути - окраина России.

... а всему причина - еврей Ульянов =Бланк со своей картавой армией - это его хотелки - превратить государство в лоскутное одеяло национальных республик..