Военное обозрение

Как идёт ремонт ТАВКР "Адмирал Кузнецов". Почему фото опубликованы в китайском Weibo?

156
Фотографии с площадки, на которой осуществляется ремонт тяжёлого авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов», опубликованы в сети. Речь идёт о филиале Центра судоремонта «Звездочка» «35-м судоремонтном заводе». Именно там ремонтные работы осуществляются на единственном российском авианесущем крейсере - который, как известно, не так давно осуществлял дальний поход к берегам Сирии.


Обращает на себя внимание тот факт, где появились фотографии с ремонтной площадки «Адмирала Кузнецова» - не на сайте Минобороны РФ, не на профильных военно-технических ресурсах РФ и даже не в Рунете. Первой публикацию сделал пользователь китайского Weibo под ником Хуа Лючен Ши (花落成蚀).

В частности, на фото можно видеть процесс выгрузки парового корабельного котла КВГ-4. Это котёл из того самого проекта, которые в 90-е годы мог быть окончательно закрыт из-за проблем с прогорающими трубками. Однако тогда ситуацию удалось исправить, что в итоге повысило паропроизводительность агрегатов.

Как идёт ремонт ТАВКР "Адмирал Кузнецов". Почему фото опубликованы в китайском Weibo?


По состоянию котла – видавший виды, хотя для котлов такого типа внешнее состояние вполне типичное.

Чем будут заменять? Есть предположения, что модернизированными котлами с пневматикой компьютерного режима управления. Это вместо того, что было создано около полувека назад (с гидравлической автоматикой), и что сегодня уже не производится.

Другие фото того же пользователя на китайском Weibo:




Стоит ли расценивать эти фотографии как нечто секретное, - отдельный вопрос. По большому счёту ничего такого, что можно было бы причислить к "особой секретности", на фотоматериалах нет. И без "китайского пользователя" фотографии "Кузи" гуляют в Интернете. Эти вполне могли отснять и сотрудниками самого судоремонтного завода с дальнейшим распространением по Сети.
Использованы фотографии:
Weibo.cn
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard
    Vard 23 июля 2018 09:08 Новый
    +4
    Насчёт пневматических приводов... это вряд ли... сейчас очень хорошие электроприводы с преобразователями частоты...
    1. kpd
      kpd 6 июля 2020 18:44 Новый
      0
      И чем они лучше в условиях высокой влажности и высокой температуры?
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 23 июля 2018 09:13 Новый
    +9
    В Китае очень НЕ ЛЮБЯТ упоминания о том, что Россия что то умеет лучше Китая. И фотографии закопчённый котлов - им бальзам на душу. Как они тогда "слюнявили" фотографии поцарапанного борта нашей СУШКИ. wassat
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 23 июля 2018 09:44 Новый
      +3
      Вот оно что : простая зависть ? wink
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 23 июля 2018 09:49 Новый
        +15
        Дела посеръёзней,- выдавить из китайской памяти русского старшего брата и его превосходство...
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 23 июля 2018 09:56 Новый
          +5
          Это знакомо : информационная война и пропаганда . Плохое запоминается лучше , чем хорошее .
        2. Евгений Стрыгин
          Евгений Стрыгин 23 июля 2018 16:37 Новый
          +1
          деление на старших и младших это идиотизм. В особенности в случае с Китаем.
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 24 июля 2018 14:03 Новый
          +1
          Цитата: Vladimir 5
          Дела посеръёзней,- выдавить из китайской памяти русского старшего брата и его превосходство...


          Бросьте вражду разжигать - это скотство!

          В Китае много памятников русским - помогавшим в борьбе против японских оккупантов - все ухожены и почитаются!
          Из 3665 советских добровольцев, летчиков, техников, 214 навсегда остались в Китае в десятках братских могил. Самое большое братское захоронение как раз в Ухане – 29 человек.

          ...Материал взят с сайта (C) http://davailaowai.ru . Читайте больше по ссылке http://davailaowai.ru/pamyatnik-sovetskim-letchik
          am-v-uxane-istoriya-i-adres/ .


          Китай полностью соблюдает межправительственное соглашение по уходу за воинскими захоронениями, в том числе при переносе памятников и воинских захоронений.
          На территории этой страны насчитывается 79 военно-мемориальных объектов, в том числе — 58 воинских захоронений и 21памятник. В воинских захоронениях покоятся останки 24779 советских и российских военнослужащих, погибших на территории Китая, начиная с 1904 года, из них 17843 похоронены как неизвестные.
          За последнее время завершены реставрационные работы на 5 военно-мемориальных объектах.
          Установлено 14 мемориальных плит с именами летчиков-добровольцев на мемориальном комплексе советским летчикам-добровольцам в городе Ухань, выполнен ремонт памятника и братской могилы советским воинам в парке Вансу в городе Хэйхэ провинции Хэйлунцзян.
          За счет средств Российского регионального общественного фонда имени Героя России А. Кадырова проведена реставрация мемориального комплекса павшим воинам Отечества на улице Циньюньцзе в г. Далянь провинции Ляонин.
          Благодаря финансовой поддержке Русско-китайской торговой палаты приведено в надлежащее состояние кладбище павших героев Советской Армии в районе Ананси г. Цицикар.
          Последний пример трепетного отношения китайцев к памяти о советских воинах, погибших за свободу и независимость их страны — церемония перезахоронения останков военного советника капитана И.М. Бабашкина и перенос на новое, более достойное место памятника в парке Сишань г. Гуйлинь Гуанси-Чжуанского автономного района за счет средств китайской стороны.
          Источник: https://fishki.net/1674046-v-kitae-berezhno-hranj
          at-pamjat-o-sovetskih-voinah.html © Fishki.net
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 24 июля 2018 14:07 Новый
            +1

            Памятник павшим советским воинам в Порт-Артуре
            это крупнейшее иностранное кладбище в Китае, там покоятся ок. 20.000 наших соотечественников (были перезахоронения в одно место) - в основном погибших воинов русско-японской войны (оборона Порт-Артура), войны с Японией 1945 года и Корейской войны (а также члены их семей).

            https://nosikot.livejournal.com/1620410.html
            1. Vedzmin
              Vedzmin 24 июля 2018 16:50 Новый
              0
              Для понимания тенденций нужно знать, откуда был перенесен этот памятник.
          2. Vedzmin
            Vedzmin 24 июля 2018 16:49 Новый
            0
            Всё совсем не так красиво и безоблачно. Выполнение межправсоглашения во многом результат давления МИД России. Китайцы немало косячат в этим вопросе, вставляя разные палки в колеса.
        4. Vedzmin
          Vedzmin 24 июля 2018 16:19 Новый
          0
          Есть в Китае такая тенденция. По возможности осторожно принизить влияние СССР на развитие послевоенного Китая
      2. Paranoid50
        Paranoid50 23 июля 2018 14:09 Новый
        +4
        Цитата: bouncyhunter
        простая зависть ? wink

        Не простая - китайская. laughing Павел, hi
    2. g1v2
      g1v2 23 июля 2018 10:22 Новый
      +5
      Как-то попалась статья в китайской прессе. Там автор недоумевал и возмущался тем , что РФ не покупает китайские беспилотники. Потом другая , где китайский автор все требовал , чтобы Россия начала у китайцев корабли покупать. Плюс по китайской прессе заметно , что у них пропагандируется , что их технологии - самые лучшие. Покупки вооружения у РФ аккуратно обходят. Ну кроме с400 - те признаны законодателем мод. Но при этом обязательно идет реклама каких-то своих зрк рядом. hi
      1. антивирус
        антивирус 23 июля 2018 10:59 Новый
        +1
        почему на китайском появились фото---НАШИМ ПРОЩЕ ПОДЗУЖИВАТЬ КНР ДЛЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ В ТИХОМ ОК И ВООБЩЕ С США. ЧЕМ СВОИ "КРОВНЫЕ" В ЖЕЛЕЗО ВБУХИВАТЬ--2 и 3 авианосец Шойгу требует
        1. g1v2
          g1v2 23 июля 2018 11:52 Новый
          +3
          Во первых , эти фото я видел не в китайской прессе , а в нашей пару дней назад . Вполне возможно что китайцы их перепечатали. request
          Во-вторых, с чего вы решили. что Шойгу какие-то авианосцы требует ? Бюджет флота не резиновый и есть полно проблем на которые его стоит потратить. Авианосец - из разряда роскоши. То есть, если подарите из своих денег - флот вам спасибо скажет. А тратить огромные деньги на это, когда есть много необходимых флоту кораблей, которые надо построить, явно никто не хочет. Ну если только для "пальцегнутия и престижу". Но желания выбрасывать такие деньги у МО точно нет. hi
          1. антивирус
            антивирус 23 июля 2018 14:14 Новый
            0
            Бюджет флота не резиновый и есть полно проблем на которые его ст
            -потому слоны и не летают
            -проще смотреть на драку тигров-много раз читал "мудрые" комменты
          2. Мур
            Мур 23 июля 2018 22:44 Новый
            0
            Уже разобрали на bmpd: фото - это скрины с вебкамеры ледокола "50 лет Победы", который стоит бак в бак с "Кузей".
    3. Vedzmin
      Vedzmin 24 июля 2018 16:05 Новый
      0
      В Китае скорее стараются плавно обходить эту тему стороной, нивелируя своими достижениями.
  3. Yrec
    Yrec 23 июля 2018 09:15 Новый
    +17
    Есть вероятность того, что Кузю начали потихоньку на металлолом разбирать. Без лишнего шума. Поход в Сирию показал низкую эффективность на фоне больших затрат. Клепать корабельные самолёты и готовить экипажи для них неоправданно дорого. Кузя то один, а затраты на такое авиакрыло огромны. В ближне и среднесрочной перспективе авианосцы мы строить не будем. Кузя уходит на покой.
    1. loft79
      loft79 23 июля 2018 09:19 Новый
      +19
      Маловероятно. Деньги выделены вроде. Пилить Кузю, значит потерять кадры, школу, престиж. Не, не будут. За присутствие флага всегда платят.
      1. WATCH_OFFICER
        WATCH_OFFICER 23 июля 2018 09:25 Новый
        +10
        Согласен с Вами. Однозначно на покой не отправят. Иметь авианесущий корабль, пусть даже старенький, это в первую очередь престиж... Думаю, что Кузнецов ещё лет 10 послужит, правда к тому времени замены ему ещё не будет...
        1. Yrec
          Yrec 23 июля 2018 10:19 Новый
          +10
          Над таким "авианесущим кораблём" будут все смеяться. Уже смеются.
          1. Сергей Медведев
            Сергей Медведев 23 июля 2018 10:52 Новый
            +12
            Ага. Особенно смеялись сирийские бармалеи, а потом на них упали бомбы, сброшенные смешными кузнечиками - самолётами с Кузи.
            1. Комментарий был удален.
              1. loft79
                loft79 23 июля 2018 14:54 Новый
                +4
                Как вы оцениваете участие "смешных" английских авианосцев в Фолклендской войне? Для лок. конфликта Кузя вполне могет, а в глобальном пофиг что Кузя , что Форд )
          2. vredlo
            vredlo 23 июля 2018 16:43 Новый
            +2
            ага смеются, а потом у англицкой королевы, которая вся из себя не смешная, скажем так не совсем гладко все идет, но им ведь можно
        2. Нормаль ок
          Нормаль ок 23 июля 2018 10:39 Новый
          +1
          Цитата: WATCH_OFFICER
          Согласен с Вами. Однозначно на покой не отправят. Иметь авианесущий корабль, пусть даже старенький, это в первую очередь престиж... Думаю, что Кузнецов ещё лет 10 послужит, правда к тому времени замены ему ещё не будет...

          Чисто для "демонстрации флага".
        3. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 23 июля 2018 10:41 Новый
          +13
          Иметь авианесущий корабль, пусть даже старенький, это в первую очередь престиж...


          Никакой он не старенький... Что там устарело?! Авианосец - это в первую очередь аэродром, да попроще чуть чем у США, но самолеты с него взлетают, средства обороны у корабля вполне современные и есть даже управляемое ракетное вооружение (хотя для авианосца именно этот тип вооружений скорее всего лишний). По одиночке такие корабли не ходят, а для авианосца наличие УРО - это лишние затраты и при строительстве и при эксплуатации...

          Думаю лучше иметь просто авианосец и еще один эсминец, чем все это в одном корабле...

          А так в целом вполне современный авианосец, сейчас котлы заменять и может еще чего и будет у нас прекрасный авианосец. И летчики будут тренироваться и супостату есть чем грозить пока дело до новых авианосцев дойдет...

          И самое главное опыт который был и еще будет получен при эксплуатации этого авианосца будет обязательно учтен в новых подобных кораблях, что сделает их еще более эффективными...
          1. Железякин
            Железякин 23 июля 2018 11:10 Новый
            +2
            "Кузя" - не авианосец! Он сиречь, авианесущий крейсер.
            1. Григорий_45
              Григорий_45 23 июля 2018 13:41 Новый
              +2
              Цитата: Железякин
              "Кузя" - не авианосец! Он сиречь, авианесущий крейсер

              Титул ТАВКР "Кузнецову" дан не столько по техническому облику, сколько по военно-политическим и идеологическим мотивам. "Киевы" - да, те были стопроцентные ТАВКРы, "Кузнецов" все же авианосец, хотя и самобытный (на нем и есть ударное вооружение).
          2. Alexey RA
            Alexey RA 23 июля 2018 16:22 Новый
            +2
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Авианосец - это в первую очередь аэродром, да попроще чуть чем у США, но самолеты с него взлетают

            Только истребители/истребители-бомбардировщики. Про ДРЛО и транспортные машины можно забыть.
            Причём, в отличие от полноценного АВ, на 11435 взлёт с полной массой возможен только с одной стартовой позиции (№3). Позиция эта находится посредине угловой палубы (то есть одновременная посадка невозможна), а траектория взлёта пролегает через позицию №2.
            Классический АВ имеет возможность запустить самолёт с полной массой с любой из 4-х стартовых позиций. При этом две стартовые позиции находятся вне угловой палубы - то есть, возможно одновременно проводить взлётные и посадочные операции. К тому же, ни одна траектория взлёта не проходит через другую стартовую позицию (попарное сближение есть только на конечном участке, но оно не мешает подготовке машин к взлёту в самом начале траектории).
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            средства обороны у корабля вполне современные и есть даже управляемое ракетное вооружение

            Лучше бы ВМФ разменял ПУ КР на более просторный ангар. sad
            1. abc_alex
              abc_alex 23 июля 2018 17:13 Новый
              +3
              . Лучше бы ВМФ разменял ПУ КР на более просторный ангар.


              С чего бы это лучше? В сегодняшнем виде Кузя может гарантированно отправить почти 9 тонн взрывчатых веществ кораблям противника сверхзвуковым экспрессом с высочайшей вероятностью успешной доставки. На дистанцию 500 км. Или тем же составом отправить порядка 6 мегатонн тепла и света по целям на берегу. Сколько нужно самолётов ему добавить для достижения аналогичного результата авиакрылом? Ещё полсотни?
              Почему до многих никак не дойдет, что ТАВКРы просто по-другому, реализуют ударные функции? Подумайте сами, зачем перекладывать на самолёты ударные функции, если это прекрасно реализуется ракетами? Потому, что так у штатовцев? Или потому, что это красиво? :)
              1. Dart2027
                Dart2027 23 июля 2018 18:17 Новый
                +1
                Цитата: abc_alex
                Подумайте сами, зачем перекладывать на самолёты ударные функции, если это прекрасно реализуется ракетами?

                Наверно потому, что тогда непонятно зачем воообще нужны самолеты.
                1. abc_alex
                  abc_alex 26 июля 2018 16:22 Новый
                  0
                  ПВО соединения, разведка. Перехват самолётов АУГ на дальних рубежах, куда не добивают ЗУР.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 26 июля 2018 19:23 Новый
                    0
                    Цитата: abc_alex
                    на дальних рубежах, куда не добивают ЗУР.

                    А наносить удары ракетами на дальних рубежах, куда не добивают ПКР нельзя?
              2. Alexey RA
                Alexey RA 23 июля 2018 18:50 Новый
                +2
                Цитата: abc_alex
                С чего бы это лучше? В сегодняшнем виде Кузя может гарантированно отправить почти 9 тонн взрывчатых веществ кораблям противника сверхзвуковым экспрессом с высочайшей вероятностью успешной доставки. На дистанцию 500 км.

                Для этого ему ещё надо подойти на эти 500 км. Потому как для американской АУГ ещё в 80-е стандартной дальней дистанцией для удара бортовой авиагруппы считались 600 миль.
                Причём удар "Гранитами" возможен только при наличии нормально функционирующей системы спутниковой разведки и целеуказания, ибо полагаться на самолёты и вертолёты РЦ при атаке АУГ слишком наивно.
                Цитата: abc_alex
                Сколько нужно самолётов ему добавить для достижения аналогичного результата авиакрылом? Ещё полсотни?

                Зачем добавлять машины? Можно доработать палубные машины под КР с СБЧ.
                Цитата: abc_alex
                Почему до многих никак не дойдет, что ТАВКРы просто по-другому, реализуют ударные функции? Подумайте сами, зачем перекладывать на самолёты ударные функции, если это прекрасно реализуется ракетами?

                Потому что 95% времени ТАВКР таскает эти КР мёртвым грузом - причём за счёт численности авикарыла. А в те 5%, когда ТАВКР нужно будет их применить, ему для выхода на дальность пуска нужно будет каким-то образом пройти более 600 км в радиусе работы ударников АУГ США. И каким-то образом обнаружить эту самую АУГ, имея на борту в лучшем случае вертолёт ДРЛО.
                Хотите наносить удар КР - стройте РКР, водоизмещение которого при сравнимом залпе кратно меньше. А не устраивайте "Мюр и Мерилиз" из авианесущего корабля, режа его основное вооружение во имя вспомогательного. Соединение в составе РКР+АВ+эскорт имеет гораздо большую устойчивость, чем соединение с одним ТАВКР - хотя бы за счёт большей авиагруппы АВ, прикрывающей соединение.
                1. abc_alex
                  abc_alex 26 июля 2018 18:00 Новый
                  +2
                  Для этого ему ещё надо подойти на эти 500 км. Потому как для американской АУГ ещё в 80-е стандартной дальней дистанцией для удара бортовой авиагруппы считались 600 миль.


                  Где вы этого начитались? 600 миль -- или 1200 км самолёт F-18 может пролететь только в один конец. Или вы имели в виду другие мили? Можете не выпендриваться, а писать в километрах?
                  Дальше, что сложного подойти в АУГ на 500 км? Или предполагается, что вы заранее оповестили командование группы врага о своём прибытии и вам выслали на встречу всю палубную авиацию? Или что вы как либерал попёрлись туда один против всех? В конце концов у вас в ангарах есть некоторое количество МиГ-29 и Су-33 которые вполне могут просто встретить самолёты врага на рубеже этих 500 км. Конечно, в бою они собьют не всех атакующих, но высока вероятность, что остальные просто вернутся на корабль. Ведь заряженный "Гарпунами" и бомбами Супер Хорнет несколько менее пригоден к воздушному бою, чем Су-33.
                  Кроме того, если вы не полный либерал, вы заранее организуете "охоту на Хокая", привлекая к нему, например звенья МиГ-31 с противорадарными ракетами или со штатными ракетами дальнего боя. Так что разглядеть когда откуда вы будете подходить, АУГу скорее всего будет просто нечем.
                  Это если вы не полный либерал :)

                  Причём удар "Гранитами" возможен только при наличии нормально функционирующей системы спутниковой разведки и целеуказания, ибо полагаться на самолёты и вертолёты РЦ при атаке АУГ слишком наивно.


                  Точно так же, действие авиакрыла АУГ возможно только при наличии нормально функционирующей системы спутниковой разведки и палубной ДРЛО. Без них никто никуда не полетит. Ожидать, что палубное и прочее летающее ДРЛО будет беспрепятственно светить радарами на полнеба тоже, знаете ли, не слишком реалистично.

                  Потому что 95% времени ТАВКР таскает эти КР мёртвым грузом - причём за счёт численности авикарыла. А в те 5%, когда ТАВКР нужно будет их применить, ему для выхода на дальность пуска нужно будет каким-то образом пройти более 600 км в радиусе работы ударников АУГ США. И каким-то образом обнаружить эту самую АУГ, имея на борту в лучшем случае вертолёт ДРЛО.


                  Ха! Так "Нимитц" тоже оперирует только 28 машинами на верхней палубе. Остальные самолёты таскает мёртвым грузом. Кстати, в ущерб ракетному вооружению, которого не имеет :)
                  С летающим ДРЛО -- проблема, тут вы правы. Но обезракетив "Кузнецова" её не решить. Самолёта ДРЛО просто нет. Даже восстановить Як-44 нельзя -- нет моторов. Значит, нужно решать вопрос за счёт спутниковой группировки.
              3. Григорий_45
                Григорий_45 23 июля 2018 18:52 Новый
                +2
                Цитата: abc_alex
                Или потому, что это красиво? :)

                или потому, что так правильно) Вы заставьте авианосец еще за подводными лодками гоняться, как корвет или эсминец. Авианосец - это плавучий аэродром, и его наиважнейшая задача - обеспечить максимально эффективную работу авиации. Все остальное для него - вторично, это удел кораблей эскорта. Учитывайте, что авиагруппе нужны не только ангары, но и мастерские, склады запчастей, топливо, боеприпасы для сколько-нибудь автономных действий. Это все - объемы и масса. Корабль - не сухопутный аэродром, каждый метр на счету, и тратить огромные пространства под ударные ракеты - непозволительная роскошь и ущерб кораблю в плане его ценности как авианосца
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 24 июля 2018 12:35 Новый
                  0
                  Цитата: Григорий_45
                  или потому, что так правильно) Вы заставьте авианосец еще за подводными лодками гоняться, как корвет или эсминец. Авианосец - это плавучий аэродром, и его наиважнейшая задача - обеспечить максимально эффективную работу авиации. Все остальное для него - вторично, это удел кораблей эскорта.

                  Кхм... гоняться за каждой ПЛ с целью поразить её бортовым вооружением ПЛО АВ конечно не будет. Но вот обеспечение ПЛО на маршруте перехода КОН, на рубеже ПЛО или в заданном районе ещё недавно было одной из типовых задач АУГ США. Делалось это в рамках решения главной задачи первого этапа большой войны в Европе - быстрой и безопасной доставки резервов и снабжения из США в Европу через Атлантику. А для этого нужно было любой ценой нейтрализовать советский подводный флот.
                  К ПЛО планировали привлекать не только АВ союзников по НАТО и всякие там УДК и старые АВ ПЛО, но даже большие АВ, для которых формировали противолодочные авиакрылья.
                  Но в главном Вы правы - даже задачи ПЛО АВ решает силами своей авиагруппы. Которая является его главным вооружением.
                  Более того, снижать численность авиагруппы АВ за счёт постановки других видов вооружения недопустимо хотя бы потому, что АВ - единственный корабль в составе АУГ, который может нести самолёты. КР, ЗУР и ПЛУР могут нести корабли эскорта. Но самолёты - только АВ. А ведь сила АУГ определяется именно самолётами.
                  1. Григорий_45
                    Григорий_45 24 июля 2018 14:31 Новый
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    обеспечение ПЛО на маршруте перехода КОН, на рубеже ПЛО или в заданном районе ещё недавно было одной из типовых задач АУГ США

                    именно АУГ, а не авианосца. Обеспечение ПЛО возложено на авиацию и корабли эскорта, сам авианосец как корабль (в отличие от отечественных вертолетоносцев типа "Москва" или ТАВКР) не имеет ни мощного ГАК, ни средств поражения ПЛ - тех же ПЛУР) АВ опять же выступает в качестве плавучего аэродрома.
                    Собственно, даже это уточнение делать не имело особого смысла, т.к. всё понятно из контекста Вашего комментария. В данном случае наши мнения категорически сходятся)
                2. abc_alex
                  abc_alex 26 июля 2018 18:04 Новый
                  +2
                  Это в штатовской концепции флота. У них эминцы противокорабельного оружия не несут так что теперь, с наших кораблей тоже ракеты снимать? :) Есть российский флот. У него функция атаки кораблей возложена на ПКР. Если его перезатачивать под штатовскую концепцию АУГов нужно весь флот строить с нуля. А содержать флот который будет и ракетоносным и авианосным не могут ни Россия ни США.
      2. ver_
        ver_ 23 июля 2018 09:45 Новый
        +5
        ...тех кадров , которые мастерили *Кузю* уже давно нет..
        1. loft79
          loft79 23 июля 2018 10:05 Новый
          +1
          Цитата: ver_
          ..тех кадров

          Имел ввиду летчиков и моряков. hi
      3. Vladimir 5
        Vladimir 5 24 июля 2018 17:24 Новый
        -1
        Тут главное штаны поддержать, чтоб зад не оголился, а начнешь смотреть на поднятый флаг авианосца. точно голым в портках честь флагу отдавать придётся...
    2. MPN
      MPN 23 июля 2018 09:27 Новый
      +7
      Цитата: Yrec
      Есть вероятность того, что Кузю начали потихоньку на металлолом разбирать.

      Я так понял утилизацию с котлов начинают, а вооружение уже потом , если кому вдруг нужно будет? winked
      1. Yrec
        Yrec 23 июля 2018 10:40 Новый
        0
        Вопрос в том, котлы до похода в Сирию сделали или после? Если до, то не в утиль же их отправлять. А если после, то пока Кузю не списали.
    3. фигвам
      фигвам 23 июля 2018 09:32 Новый
      +10
      Yrec

      Новые котлы для Кузнецова давно изготовлены и отгружены ещё в прошлом году для замены.

      А китайцы шпионят за всеми, конечно им интересно какие работы по модернизации мы проводим.
      1. donavi49
        donavi49 23 июля 2018 10:01 Новый
        +1
        И за собой тоже.

        Вот 956 уже заканчивают - с подробной выкладкой всего.
        1. donavi49
          donavi49 23 июля 2018 10:09 Новый
          +1
          Недавно слили 052Е - на строительстве (усиленный вариант 052D - от которого ВМС НОАК отказались в пользу 055). Сейчас все гадают - куда? В Пакистан? Или другой друг? Или в опытную эксплуатацию НОАК?

          Также 14-052D готовят спускать. Это первый 052D mod +5 метров длины (в основном на вертолетную площадку) и другие изменения.
          1. yehat
            yehat 23 июля 2018 14:54 Новый
            0
            вроде как Китай торопится сформировать группировку в 5-7 крейсеров УРО для своих стратегических целей. Я так понимаю, для целеуказания ПВО вдали от берега и обеспечения работы АУГ, а так же для работы флагманами и штабами, как американцы используют старые крейсера УРО.
      2. Аристарх Людвигович
        Аристарх Людвигович 23 июля 2018 10:34 Новый
        +3
        Новые котлы для авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов". ( в белой упаковке)
      3. Yrec
        Yrec 23 июля 2018 10:40 Новый
        0
        До похода в Сирию изготовлены котлы?
    4. хрыч
      хрыч 23 июля 2018 09:55 Новый
      +20
      Цитата: Yrec
      Есть вероятность того, что Кузю начали потихоньку на металлолом разбирать

      Есть вероятность, что вы молодой человек занимаетесь троллингом. А коли наши летчики таки тренируются прямо сейчас и палубные самолеты работают на Нитке, говорит, что вы молодой человек еще и с логикой грешите. Провокации, вбросы и троллинг нужно делать грамотней, уволят вас ваши кураторы за несоответствие wassat
      1. Yrec
        Yrec 23 июля 2018 10:17 Новый
        +10
        Содержание одного древнего недоавианосца и 2-х десятков палубных самолётов с экипажами, Ниткой и прочим хозяйством не оправдано ни с экономической, ни с военной точки зрения. Нитка, ещё куда ни шло. С дальним прицелом её можно потихоньку использовать, гоняя на ней экипажи на обычных самолётах. А Кузю будут долго ремонтировать и, скорее всего, недоремонтируют. Нет в нём смысла, его концепция мертва. А вы, если объявили себя "охотником на троллей", так уважайте чужое мнение - не надо считать своё истиной в последней инстанции. Это удел идиотов.
        1. Сибирский цирюльник
          Сибирский цирюльник 23 июля 2018 10:54 Новый
          +5
          Цитата: Yrec
          Содержание одного древнего недоавианосца и 2-х десятков палубных самолётов с экипажами, Ниткой и прочим хозяйством не оправдано ни с экономической, ни с военной точки зрения. Нитка, ещё куда ни шло. С дальним прицелом её можно потихоньку использовать, гоняя на ней экипажи на обычных самолётах. А Кузю будут долго ремонтировать и, скорее всего, недоремонтируют. Нет в нём смысла, его концепция мертва. А вы, если объявили себя "охотником на троллей", так уважайте чужое мнение - не надо считать своё истиной в последней инстанции. Это удел идиотов.

          Вы полагает, что при создании /строительстве/содержании вооружения,главным критерием служит экономическое обоснование?
          Тогда, по-Вашему,следует отказаться, от Армии и Флота, ибо дорого!)))
          1. Imobile
            Imobile 23 июля 2018 11:08 Новый
            0
            Вы полагает, что при создании /строительстве/содержании вооружения,главным критерием служит экономическое обоснование?
            Это первый бой, самый важный. Обычно он определяет дальнейший ход войны.
            1. Сибирский цирюльник
              Сибирский цирюльник 23 июля 2018 11:37 Новый
              +1
              Бесспорно! Но руководствоваться, сугубо, экономическим подходом, тоже неправильно!
              И потом... Что значит"концепция мертва"??)) (предыдущий пост)
              Да, в Сирии, он был не нужен, скорее, как ударная единица.Но кроме ударов, по наземным целям, бывают другие задачи)))
              А.. Ну да,совсем забыл- лодки могут отстреляться, прямо у пирса laughing
              1. антивирус
                антивирус 23 июля 2018 14:17 Новый
                0
                А.. Ну да,совсем забыл- лодки могут отстреляться, прямо у пирса

                -проще контейнеры возить по круг свету на "маерск"
              2. Ivanchester
                Ivanchester 24 июля 2018 23:04 Новый
                0
                Как можно такое забывать - это же мантра всех местных флотофобов! )))
          2. Yrec
            Yrec 23 июля 2018 11:38 Новый
            0
            Дочитывайте до конца: "и военное". Можно вспомнить "Хууд", "Бисмарк", "Тирпиц". Много они навоевали? Военный эффект какой? Да, детей малых попугать сойдёт. Бармалеев - тоже. Не дороговатенько ли такое пугало? Оружие должно быть, прежде всего, эффективным. Если оно дорого и неэффективно - его место на свалке.
            1. Сибирский цирюльник
              Сибирский цирюльник 23 июля 2018 12:08 Новый
              0
              "Бисмарк",с собратом ,погибли из-за тактики применения, наверное...
              Без кораблей 1ранга,Россия скатится в разряд второстепенных морских держав.
              Если хотите, то мой пост, можете считать лозунгом, даже))
              С радостью, пообщался бы, еще, но дела... Хорошего Вам дня! hi
              1. Vladimir 5
                Vladimir 5 24 июля 2018 17:41 Новый
                -1
                Авианосцам ближайшие десятилетия сулит судьбу дредноутов. Не опоздать сдать в музей единственный и неповторимый (по высоким тратам и низкой эффективности) наш любимый ТАКР. Но для демонстрации флага чего не сделаешь,- даже последние штаны заложить и в необходимых кораблях отказать.. Морской державой быть нужны причины и возможности, вот на следующие 50 лет таких для РФ не видать и не обозначается...Так выглядит история с ТАКР...
            2. Григорий_45
              Григорий_45 23 июля 2018 13:50 Новый
              +3
              Цитата: Yrec
              Можно вспомнить "Хууд", "Бисмарк", "Тирпиц". Много они навоевали? Военный эффект какой?

              много. И эффект был немалый. "Худ" до своей гибели успел отличиться, правда, по недавним союзникам - французам. Это не считая демонстрации флага до войны и сопровождения конвоев с её началом. "Бисмарк" разменял себя на "Худа" и покоцанного "Уэльского", "Тирпиц" половину войны держал в страхе англичан, заставляя тех в свою очередь держать половину тяжелого флота Метрополии в водах Атлантики, а не угнать его со спокойной совестью на Тихий и Индийский океаны, где он очень бы пригодился. Смотрите ширше)
            3. антивирус
              антивирус 23 июля 2018 14:19 Новый
              0
              1 сабля= 100%КПД--100 голов"вжик" и КПД выше Кузи( только перловку давать и баню+ пособие по потере кормильца)
            4. vredlo
              vredlo 23 июля 2018 16:51 Новый
              0
              ну немецкая парочка одним существованием столько крови попила как бритым так и нам(наглы ведь оправдывали свое поведение с северными конвоями наличием немца во фьордах)
        2. demiurg
          demiurg 23 июля 2018 11:14 Новый
          +2
          Американцы в курсе что у них больше половины авианосцев древние? Гуглим сроки ввода в строй Нимицев.
          Полноценное авиакрыло Кузнецова может иметь порядка пятидесяти ЛА, из которых 3 десятка истребители.
          Не путайте мягкое с теплым. То что сейчас нет полноценного авиакрыла это не причина а следствие.
          Вот ДРЛО и РЭБ полноценного нет, это проблема.
          1. Imobile
            Imobile 23 июля 2018 11:24 Новый
            +1
            Вот ДРЛО и РЭБ полноценного нет, это проблема.
            Это тоже следствие отставания в микроэлектронике. Отставание в микроэлектронике - следствие неэффективной экономической политики. Неэффективная экономическая политика - следствие неправильного курса. Так и до причин добраться можно. я пока на 17 годе закончил, но думаю 17 - это следствие. Вопрос, как разорвать эту причинноследственную связь
            1. demiurg
              demiurg 23 июля 2018 11:30 Новый
              +1
              То есть Вы считаете что если Россия купит РЛС у Райтеона или ВАЕ, то носитель под него будет готов через месяц? И все оборудование МиГ-39 КУБ проверено на совместимость с подвесными модулями РЭБ?
            2. Григорий_45
              Григорий_45 23 июля 2018 13:53 Новый
              0
              Цитата: Imobile
              Это тоже следствие отставания в микроэлектронике

              чушь, извините. Самолета ДРЛО нет потому, что он (хотя бы аналог "Хоккая") без катапульт просто не взлетит. РЭБ - дело иное, кто мешает вешать подвесные контейнеры? Или, хотите сказать, их нет для сухопутных самолетов, в Израиле покупаем? wassat
            3. Alexey RA
              Alexey RA 23 июля 2018 16:40 Новый
              +3
              Цитата: Imobile
              Это тоже следствие отставания в микроэлектронике.

              Это следствие порочности изначальной концепции бескатапультного АВ. Нет катапульты - нет полноценного ДРЛО, какой бы ни была микроэлектроника.
              Причём проектировщики изначально предлагали поставить на будущую "Ригу" две, а затем одну катапульту - для ДРЛО и для запуска истребителей с полной массой независимо от скорости корабля, направления ветра и т.д.. Но хорошо известная любителям флота парочка зарубила все работы по катапульте на стадии заводских испытаний - и 11435 остался только с трамплином. Катапульту удалось пробить только на 11437.
          2. yehat
            yehat 23 июля 2018 14:58 Новый
            +1
            полноценное крыло создается не только числом, но и качеством.
            без более тяжелых самолетов ДРЛО, транспортов и прочих авиакрыло никогда полным не станет, а из-за трамплинной схемы 40+ тонные машины на Кузнецове просто не появятся.
            поэтому авиакрыло изначально с обрезанными функциями и этого не изменить.
            1. abc_alex
              abc_alex 23 июля 2018 17:30 Новый
              +2
              . без более тяжелых самолетов ДРЛО, транспортов и прочих авиакрыло никогда полным не станет, а из-за трамплинной схемы 40+ тонные машины на Кузнецове просто не появятся.


              А счего вы взяли, что ЛА ДРЛО может быть только самолётом да ещё тяжелее 40 тонн? Потому, что так у США? :)
              Для начала бескатапультный взлёт тяжёлой машины возможен, например, на одноразовых твердотопливных ускорителях.
              Но не обязательно ДРЛО это самолёт. Почему не конвертоплан? Не вертолёт? Или не звено машин связанных друг с другом цифровой линией связи, как это делается с МиГ-31? Кстати, функции ДРЛОиУ частично реализованы на Су-30, правда для уровня истребительного звена. В конце концов почему радиоразведка должна вообще вестись по архаичной схеме Хокая? Вы подумали, что получится, если технологически равный противник задастся целью сжечь к чертям эти светящие на полнеба люстры и выпустит в сторону АУГ например барражирующие противорадарные ракеты-перехватчики. У нас как раз одна такая на подходе с неограниченной дальностью. :)
              Те, кто говорит о архаичности концепции ТАВКРа, может подумаете, а не устарела ли куда сильнее концепция авианосца?
              1. Григорий_45
                Григорий_45 23 июля 2018 19:03 Новый
                +1
                Цитата: abc_alex
                А счего вы взяли, что ЛА ДРЛО может быть только самолётом да ещё тяжелее 40 тонн?

                потому что нужен мощный радар, с дальностью действия хотя бы выше, чем радиус действия палубной истребительной и ударной авиации противника. Иначе толку от него - чуть более чем никакого
                Цитата: abc_alex
                Но не обязательно ДРЛО это самолёт. Почему не конвертоплан? Не вертолёт?

                по вышеуказанной причине. У нас как раз на Кузнецове функции ДРЛО выполняет вертолет Ка-31, и он по возможностям сильно уступает специализированному самолету. На этом уже съели мешок горькой редьки и мы, и англичане

                Цитата: abc_alex
                В конце концов почему радиоразведка должна вообще вестись по архаичной схеме Хокая?

                радиоразведка ведется по многим направлениям. Самолет ДРЛО - это "личная собственность" авианосца, его собственные "глаза". Кроме нее есть и иные способы, но они взамодополняющие, но не исключающие друг друга
                Цитата: abc_alex
                и выпустит в сторону АУГ например барражирующие противорадарные ракеты-перехватчики. У нас как раз одна такая на подходе с неограниченной дальностью

                вы что-то перепутали. Крылатые тактические и противорадарные ракеты - немного разные вещи. Примерно как Х-31 и "Томагавк"
              2. yehat
                yehat 23 июля 2018 19:59 Новый
                0
                я про архаичность тавкр ничего не говорил, потому что не знаю. Я говорю обограничении его применения. Что касается ускорителей и т.п., то отсутствие катапульты - это серьезнее, чем кажется. Во-первых, перегрузки. Катапульта их размазывает, что дает возможность делать менее прочные самолеты с большей полезной нагрузкой и им легче садиться. А полезная нагрузка - это мощность оборудования и дальность, продолжительность полета. И это существенно расширяет возможности авиагруппы. Начинают быть эффективными дозаправщики в воздухе. А схема типа ТАВКР по сути, обеспечивает только ближнее авиаприкрытие.
                1. demiurg
                  demiurg 24 июля 2018 07:16 Новый
                  0
                  Во первых, ускорение на катапульте выше. Она короче длинной позиции раза в два, а скорости сопоставимые.
                  А во вторых. Для вылета на перехват хватает коротких позиций за глаза.
                  И в третьих, ввнезапно с максимальной массой шершни с катапульты нимитцев не взлетают.
                  А еще в четвертых, с третьей позиции су-33 взлетал с максимальным возможным весом.
                  Я сын моряка и летчика, на Кузнецове не всё так однозначно как кажется.
                  1. yehat
                    yehat 24 июля 2018 08:23 Новый
                    0
                    сын моряка и летчика

                    ээээ нетрадиционный брак?
                    просто есть морской летчик, но моряк и летчик - это что-то другое.
                    1. demiurg
                      demiurg 24 июля 2018 08:38 Новый
                      0
                      Цитата: yehat

                      ээээ нетрадиционный брак?


                      Ээээ, сарказм.
                      1. yehat
                        yehat 24 июля 2018 08:38 Новый
                        0
                        скорее намек, чтобы яснее выражали свою мысль
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 24 июля 2018 12:23 Новый
                    0
                    Цитата: demiurg
                    Во первых, ускорение на катапульте выше. Она короче длинной позиции раза в два, а скорости сопоставимые.

                    Зато на катапульте нет вертикальной составляющей ускорения, которая на трамплине может достигать 6g. И лётчик не должен вручную удерживать машину на траектории взлёта.
                    Цитата: demiurg
                    А во вторых. Для вылета на перехват хватает коротких позиций за глаза.

                    2 стартовые позиции на ТАВКР против 4-х на АВ.
                    1. demiurg
                      demiurg 24 июля 2018 12:45 Новый
                      0
                      1. Что то сомнительно получить 6g на рампе Кузнецова.
                      2. Из которых две расположены на посадочной палубе, и не могут быть заняты постоянно.
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 24 июля 2018 17:47 Новый
                        0
                        Цитата: demiurg
                        2. Из которых две расположены на посадочной палубе, и не могут быть заняты постоянно.

                        Как и третья стартовая на 11435 - единственная позиция, допускающая взлёт с полной массой.
                        А у классического АВ всегда есть 2 позиции для взлёта с полной массой, расположенные вне угловой палубы и не мешающие посадке.
                    2. Григорий_45
                      Григорий_45 24 июля 2018 14:39 Новый
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      Зато на катапульте нет вертикальной составляющей ускорения

                      это скорее минус, чем плюс. Груженая машина при сходе с катапульты немного "проваливается", что опять же требует действий летчика для парирования момента. Катапульта тоже не безгрешна, хотя и более выигрышна по совокупности показателей по отношению ко всем иным способам старта.
                      Цитата: Alexey RA
                      2 стартовые позиции на ТАВКР против 4-х на АВ

                      это смотря какой АВ. Если взять "француза", то у него 2 стартовые позиции, причем при их использовании одновременное проведение посадочных операций невозможно. На "де Голле" еще более худшая ситуация, чем у "Кузнецова" (этот хотя бы может задействовать для старта самолетов позиции №1 или №2, или обе сразу) Если взять "Нимитца" или "Форда" - то там все намного более грамотнее, но и корабль, так скажем, побольше
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 24 июля 2018 18:27 Новый
                        0
                        Цитата: Григорий_45
                        Груженая машина при сходе с катапульты немного "проваливается", что опять же требует действий летчика для парирования момента.

                        Есть такой момент. Но и при трамплинном взлёте этот "клевок" тоже есть (достаточно посмотреть, как проваливаются Сушки за обрез трамплина... чтобы потом появиться над ним вновь).
                        Цитата: Григорий_45
                        Если взять "француза", то у него 2 стартовые позиции, причем при их использовании одновременное проведение посадочных операций невозможно.

                        Дык... всё упирается в размеры и водоизмещение. Чтобы поставить катапульты вне посадочной палубы нужно иметь минимум 60 000 т:

                        Да, вот такой мог быть у нас АВ. Если бы не указания известной парочки: рассчитывать на базирование КВВП, выбросить катапульты, предел водоизмещения - не более, чем на 10000 т больше, чем у 11434.
        3. NN52
          NN52 23 июля 2018 16:30 Новый
          +3
          Yrec

          Ваше "личное и некомпетентное" мнение никто уважать здесь не будет.. Не старайтесь..
          И за концепцию не вам говорить, и не мне..
          И имейте уважение, никто в войсках не называет Кузнецова таким уменьшительно-ласкательным словом, как вы..
        4. Setrac
          Setrac 23 июля 2018 16:44 Новый
          0
          Цитата: Yrec
          Содержание одного древнего недоавианосца и 2-х десятков палубных самолётов с экипажами

          В каком месте он "недоавианосец"?И у кого тогда "переавианосец"? Может быть у британцев? Или у французов? Или у китайцев? Или может быть у индусов с бразильцами?
          1. yehat
            yehat 24 июля 2018 08:28 Новый
            0
            нормальные авианосцы сейчас есть только в США.
            французский, английский, китайский, индийский и другие - ненадежны и часто обеспечивают авиагруппе куда меньший сервис.
            И я это говорю не потому, что фанат США, а потому что у них накопился большой опыт эксплуатации и технических решений на авиках. И эксплуатируются серийные авианосцы, где большинство технических проблем решено.
            1. Setrac
              Setrac 24 июля 2018 16:00 Новый
              0
              Цитата: yehat
              нормальные авианосцы сейчас есть только в США.

              То есть вы согласны что российский авианосец вполне себе на уровне?
              1. yehat
                yehat 24 июля 2018 16:52 Новый
                0
                нет. я согласен с тем, что ни у кого, кроме США, нет столько денег, чтобы сделать серию хороших авиков и активно эксплуатировать.
                Поэтому, эти авики имеют менее выгодные условия для базирования авиагруппы.
                А у большинства вообще только авики для бедных - с трамплином или с вертикалками.
        5. хрыч
          хрыч 23 июля 2018 18:57 Новый
          +1
          Скажем так, концепция весьма и весьма правильная, это Самодостаточный Крейсер, наличие ударного вооружения, сейчас это конечно будут Калибро-Ониксо-Цирконы, да в северных широтах, где часто нелетная погода, тупо плавучий аэродром не есть правильная концепция, а Кузя готов выполнять тактические и стратегические вопросы и без авиакрыла с большим успехом, ныне КР летят на пару тысяч километров, а ежели на него поставят лазерный Пересвет, да запустят с палубы Буревестник, то и роль его, как Ракетного многоцелевого крейсера, только возрастет. Ныне с новыми Секретами Дяди Вовы, все концепции применения оружия переформатируются, причем фундаментально.
          1. Григорий_45
            Григорий_45 23 июля 2018 22:51 Новый
            0
            Цитата: хрыч
            концепция весьма и весьма правильная, это Самодостаточный Крейсер

            ага, поставьте на него еще С-400, и будет вообще лафа) Кому нужен корабль с тремя самолетами утыканный ракетами? Что за франкенштена вы придумали? Кстати, несостоятельность концепции авианосца-крейсера доказана еще Второй мировой ("Леди Лекс" припомните). Видимо, история учит только тому, что ничему не учит
            Цитата: хрыч
            сейчас это конечно будут Калибро-Ониксо-Цирконы

            о мечты, мечты..) Не будет их на Кузнецове. Никогда
            Цитата: хрыч
            Кузя готов выполнять тактические и стратегические вопросы и без авиакрыла с большим успехом

            тут уже в комментах дали грамотный ответ, почему не сможет. Но опять же фантазия и мечты - наше ффсё.. Тогда уж стройте РКР, дешевле намного будет. Нафига вообще самолеты?
            Цитата: хрыч
            да запустят с палубы Буревестник

            да чё уж там, сразу ставьте "Сатану" и "Сармат", штук по 10 каждых, чё мелочиться то? Если уж лепить - то вундервафлю))
            Пы Сы. И чтоб как подводная лодка мог погружаться - вот тогда ваще ништяк будет))
            1. хрыч
              хрыч 24 июля 2018 16:05 Новый
              +1
              Во-первых на Кузе уже таки имеется 12 ПУ, под гигантский Гранит и в эти ПУ войдет все, что угодно, ибо длина Гранита в 10 метров, а ширина почти 900 мм. Калибр со своими 6-8 метрами длины и 533 мм ширины, утонет в ПУ Гранита, как карандаш в стакане. Вот насколько некоторые блогеры морально устарели, когда приводят в пример Вторую Мировую wassat еще швыряются крутыми фразами типа "концепция", "несостоятельность" и пр. Еще гребные галеры в пример приведите со своей концепцией wassat Были во ВМВ противокорабельные крылатые ракеты? Были ли во ВМВ спутники наведения и слежения типа системы Лиана и позиционирования типа ГЛОНАСС? Были ли ЗГРЛС типа Волна и Контейнер? Я уж не говорю про ядерное оружие. Когда ответите себе на этот вопрос, тогда и трезво подумайте о поршневых самолетах американских корыт, да о линкорах вспомните. Мало того наши стратеги флота в СССР наверное вас помудрее, образованней да и осведомленней были, коль приняли Кречет за основу. По С-400, безусловно будет морской вариант, безусловно, загоризонтная ракета комплекса, не требующая подсветки цели, может тупо устанавливаться в ПУ, как имеющиеся для ударного оружия, так может быть размещена и в дополнительных устройствах, там на палубе дежурит пожарная машина, можно и комплекс поставить целиком, он мобилен и компактен, к вашему сведению, а ЗРК ближнего действия типа Кинжала на Кузе присутствуют в большом количестве. Поэтому голова некоторых блогеров не поспевает за нашими инженерами. Ныне, в чести универсальность, модульность и внешнее целеуказание. А универсальней чем Кречет, ударного корабля просто в природе не существует и повторяю, авиакрыло у него не главное. Повторяю, что в северных широтах, где он приписан, летная погода редкость в году и иметь тупо корыто там на севере нецелесообразно. Там не плавают американские авианосцы, а почему? Да, потому. А Кузя имеет и ПЛО, и ПВО, и Ударное вооружение, которое несомненно будет и Стратегическим в виде КР, и таки имеет авиакрыло с истребителями и вертолетами. Поэтому, когда захотите покритиковать Кузю или его Создателей, то извольте вам выйти вон wassat Что-то подобное создайте, а потом бухтите с дивана wassat
              1. Григорий_45
                Григорий_45 24 июля 2018 17:26 Новый
                0
                Цитата: хрыч
                когда приводят в пример Вторую Мировую

                было неплохо еще понимать, что именно вам приводят, т.е. слышать собеседника а не только себя глубоко любимого и единственно уважаемого. Именно Вторая мировая доказала несостоятельность концепции авианосца-крейсера и американцы более к ней никогда не возвращались, а уж опыта в постройке и использовании АВ у них намного поболее нашего. Иногда нужно учиться и у противника, а не проламывать каменные стены головой. Кстати, отечественные корабелы потом сами пришли к тому же выводу, что нужен чистый АВ, и воплощением того должен был стать атомный "Ульяновск" проекта 1143.7. Только развал страны не дал достроить уже заложенный корабль
                Так что
                Цитата: хрыч
                бухтите с дивана

                остальное без комментариев, ибо изначально бред
                1. хрыч
                  хрыч 24 июля 2018 18:22 Новый
                  0
                  Цитата: Григорий_45
                  и воплощением того должен был стать атомный "Ульяновск" проекта 1143.7.

                  Здрасьте wassat Ульяновск должен был нести также 12, как и Кречет, ПКР Гранит, а также думали о увеличении их до 16 штук. Единственное, что ЯСУ, ну и водоизмещение больше Кречета, а КОНЦЕПЦИЯ та же и никак иначе wassat Своя ПЛО и ПВО, тот же Кортик и Кинжал, как и на Кречете. Ну, пара паровых катапульт, собственно и вся разница.
                  Цитата: Григорий_45
                  А то еще раз опростоволоситесь

                  Вот и теперь ясно кто опростоволосился wassat
                  Цитата: Григорий_45
                  Ракеты можно распихать по кораблям эскорта

                  Вам бы все распихать. wassat Крейсер, потому и крейсер, что ему не нужен экскорт. А в отличии от всего АУГ, вокруг американского корыта, Крейсер готов выполнить все задачи сам. И один Крейсер авианосный, дешевле всей АУГ однозначно, коль в счетоводы подаетесь, так и считайте.
                  Цитата: Григорий_45
                  Именно авиация главное оружие АВ и в этом ценность АВ для корабельного соединения
                  Повторяю в третий раз, наш Кузя северной приписки, там большая часть времени года для авиакрыла - отпуск. Также АУГ США для колониализма, для их системы и жизненной доктрины. У Запада нет ресурсов, их надо грабить в третьих странах. У нас ресурсы свои и твердь. Мы континентальная держава Хартленда, они морская Римленда. Прочти доктрины и поймешь. Поэтому нам надо так, а им эдак. И обезьянничество тут неуместно, а с Буревестником и Посейдоном, вообще АУГ просто ходячая жертва. Ясно?
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 24 июля 2018 19:18 Новый
                    0
                    Цитата: хрыч
                    Крейсер, потому и крейсер, что ему не нужен экскорт.

                    Угу... на "Абукире", "Хоге" и "Кресси" тоже так думали. И на "Корейджесе" тоже.
                    Боюсь, что Ваше заявление опоздало лет на 100. Вооружение нашего ТАВКР пригодно лишь для самообороны в составе соединения - ибо оно ориентировано исключительно на дострел прошедших эскорт ПКР и торпед, в ближней зоне корабля.
                    Цитата: хрыч
                    И один Крейсер авианосный, дешевле всей АУГ однозначно, коль в счетоводы подаетесь, так и считайте.

                    Применение ТАВКР "в одиночку" - это кратчайший путь на дно. В таком случае сколько бы он не стоил - он всё равно обойдётся дороже АУГ. Потому что АУГ задачи выполняет, а одинокий ТАВКР - нет.
                    Цитата: хрыч
                    Повторяю в третий раз, наш Кузя северной приписки, там большая часть времени года для авиакрыла - отпуск.

                    Вы предлагаете использовать ТАВКР в роли РКР? Гонять 60000-тонную махину, ограниченно способную даже к самообороне, вместо РКР в 25000 тонн с полным комплектом вооружения самообороны и обороны соединения? Великолепное решение - использовать электронный микроскоп для забивания свай. smile
                    И рассказы о невозможности использования авикрыла в высоких широтах по большей части являются сочинёнными для самоуспокоения байками из серии "зелен виноград".
                    Цитата: хрыч
                    Также АУГ США для колониализма, для их системы и жизненной доктрины.

                    Хе-хе-хе... половина задач АУГ США в глобальном конфликте - сугубо оборонительные.
                    1. хрыч
                      хрыч 24 июля 2018 19:46 Новый
                      +1
                      Цитата: Alexey RA
                      Вы предлагаете использовать ТАВКР в роли РКР

                      Я вам предлагаю, заняться чем-нибудь важным, например, животноводством или растеньеводством, можно приложить себя в сфере услуг wassat Шутка. ТАВКР включает в себя РКР с потрохами, ибо имеет ПУ. Когда Кречет проектировали, то стратегических КР не было, но были мощные ПКР Гранит, время которых прошло, т.к. на смену им идут более дальнобойные и универсальные КР. Включая перспективные всерхзвуковые и гиперзвуковые. Тот же Калибр, в противокорабельном варианте идет на дозвуке, достигая большей дальности, а на конечном этапе переходит на сверхзвук. И прочее. Также модульность и универсальность оружия, привела к тому, что мобильный Искандер, стал авиационным Кинжалом, инсайдеры говорят, что Циркон - это морская модификация Искандера. Да и глупо было бы не рассмотреть этот суперкомплекс в морском варианте. ПУ Пети и Кузи под это подойдут. Это направление нашей военной науки. Спутники и ЗГРЛС готовы давать целеуказание за тысячи километров и грех этим не пользоваться, когда есть ракеты на эту дальность. Поэтому инженерная мысль идет в определенном направлении, а Варшавянки, Антеи, Кречеты, Атланты, Орланы, БПК и пр., включая МРК и Сторожевики, подчиняются строго ей. Ежели ТАВКР имеет авиакрыло, то ради бога, но коль он ракетоносец, то во-первых становится автоматически стратегическим носителем, становится более мощным ударным комплексом. Это правило, оружие более дальнобойное и более мощное - приоритет. Стратегическая КР - это приоритет. Поэтому сугубо торпедная Варшавянка стала стратегическим ядерным носителем через Калибр и цели будет бить в соседнем море, не заходя в активную зону ПЛО противника вовсе. Также Кузя готов поражать базы и города противника не входя в активную зону ПКО противника и пр. А авиакрыло, займется также ПВО и ПЛО, может папуасов и побомбим иногда, но ныне основная задача всех остальных систем ТАВКР обеспечить именно условия успешного применения именно стратегического оружия, а это ракеты. Мало того, кроме котлов, конечно Кузю вооружают и это правильно.
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 25 июля 2018 14:12 Новый
                        0
                        Цитата: хрыч
                        ТАВКР включает в себя РКР с потрохами, ибо имеет ПУ.

                        Но не имеет при этом никакой дальней ПВО (кроме авиагруппы, которую Вы вынесли за скобки) и ПЛО. При этом по количеству ПУ он уступает вполовину меньшему РКР.
                        Цитата: хрыч
                        Ежели ТАВКР имеет авиакрыло, то ради бога, но коль он ракетоносец, то во-первых становится автоматически стратегическим носителем, становится более мощным ударным комплексом.

                        Нет. Он становится никудышным АВ и никудышным РКР. Огромный корабль водоизмещением 60000 т с авиагруппой хуже, чем у древнего "Фоша" в 33000 т, и уступающий по числу ПУ КР обычному ТАРКР водоизмещением в 26000 т. Ни рыба, ни мясо.
                        Хотите носитель КР - стройте РКР, не таскающий бесполезный для него груз в виде авиакрыла, ангара и взлётной палубы. Хотите носитель самолётов - стройте АВ. Иначе получим очередной бесполезный ЛК-АВ "Исэ".
                    2. хрыч
                      хрыч 25 июля 2018 22:03 Новый
                      +1
                      Забейте в поисковике Циркон (ракета) в Википедию и там написано по белому черным, что Кузнецов после модернизации получит универсальные пусковые установки 3С14. Далее переходите по ссылке на ЗС14 и прочтите, что эта ПУ рассчитана под все виды Калибра, включая стратегическую ЗМ14, Оникс, Брамос и Циркон. Поэтому спорьте не со мной, а с нашими стратегами Генштаба, которые вооружают Кузю Калибро-Цирконо-Ониксами. Также ПУ ЗРК Кинжал, могут модернизироваться под аналоги С-400 и пр. Полимент-редуты. По Атлантике, глупость со снабжением европейской группировки НАТО американскими конвоями, может и актуальна до создания термоядерного оружия и МБР. ЕС продержится минут 5, а США минут 25 и испарится. Кто кого там будет снабжать подкреплением и колой? wassat Задача нашего флота и береговой обороны не подпустить вражеские носители Томагавков на дальность пуска до Москвы, верней наших основных военно-экономико-политических центров Волго-Окского бассейна, где хребет России. Рубеж составляет 400-500 км от берега в Баренцевом море, дальше Томагавки просто не могут долететь до цели. Все достаточно. И никаких Атлантик и пр. Также кроме МБР, у нас появился Посейдон для уничтожения морских баз, флота, да и побережья в целом на межконтинентальной дальности. У нас появился Буревестник (в память о ракете Буря) на межконтинентальной дальности. Поэтому тем более время АУГ подходит к своему завершению. Мало того Буревестник открывает ящик Пандоры, где пилотируемая авиация также будет с ЯСУ, самолеты будут летать неограниченно долго, на неограниченную дальность с Кинжалами, возможен вахтовый метод, где идет не дозаправка в воздухе, а стыковка и смена экипажа. И это уже не фантастика, а весьма неотдаленное будущее.
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 26 июля 2018 10:20 Новый
                        +1
                        Цитата: хрыч
                        Поэтому спорьте не со мной, а с нашими стратегами Генштаба, которые вооружают Кузю Калибро-Цирконо-Ониксами.

                        Тут, скорее, причина не тактическая, а конструктивная - раз на корабле уже есть ПУ, то их надо как-то использовать (не так уж и много у нас ПУ "калибр"). Тем более, что их демонтаж не даст особых выгод - ПУ не граничат с ангаром, так что продлить его не удастся (раньше думать надо было - на этапе проектирования).
                        Цитата: хрыч
                        Также ПУ ЗРК Кинжал, могут модернизироваться под аналоги С-400 и пр. Полимент-редуты.

                        Угу... а пусковые "Искандеров" - под аналоги "Ярса" и "Булавы". laughing
                        Если на место ПУ "кинжалов" поставить С-400, то ТПК будут свисать из-под спонсонов прямо в море. В том-то и проблема, что при имеющейся длине ТПК ЗРК ДД их можно ставить только в пределах ангара и примыкающих помещений.
                        Цитата: хрыч
                        По Атлантике, глупость со снабжением европейской группировки НАТО американскими конвоями, может и актуальна до создания термоядерного оружия и МБР.

                        Тогда весь флот - глупость. И армия тоже. Достаточно РВСН - и на любой чих сразу выдавать команду "Пуск".
                        Цитата: хрыч
                        Задача нашего флота и береговой обороны не подпустить вражеские носители Томагавков на дальность пуска до Москвы, верней наших основных военно-экономико-политических центров Волго-Окского бассейна, где хребет России.

                        Задача нашего флота - дать 30 минут жизни нашим РПКСН. Никакой альтернативно одарённый человек не будет атаковать ядерную страну конвенциональными вооружениями, не обеспечив перед этим невозможность ответного удара стратегических сил. Ибо вариант "а ну как жахнут?" в этом случае должен предусматриваться всегда.
                      2. Alexey RA
                        Alexey RA 26 июля 2018 10:48 Новый
                        +1
                        Цитата: хрыч
                        Мало того Буревестник открывает ящик Пандоры, где пилотируемая авиация также будет с ЯСУ, самолеты будут летать неограниченно долго, на неограниченную дальность с Кинжалами, возможен вахтовый метод, где идет не дозаправка в воздухе, а стыковка и смена экипажа. И это уже не фантастика, а весьма неотдаленное будущее.

                        И это уже было. Ракеты заменят авиацию и артиллерию, надводный флот не нужен - обойдёмся АПЛ, ЯСУ на самолётах... планов громадьё, действующие опытные и малосерийные экземпляры. А кончилось всё возвратом к традиционным системам.
                    3. хрыч
                      хрыч 25 июля 2018 22:17 Новый
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      Ну так-то жирно троллить не надо - поставить на палубу комплект С-400.

                      В каждой шутке есть доля шутки laughing
                    4. хрыч
                      хрыч 26 июля 2018 12:01 Новый
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      Задача нашего флота - дать 30 минут жизни нашим РПКСН.

                      Так ведь верно же глаголите, правда по последней доктрине РПКСН под ледяной шапкой патрулируют. А не дать подойти на рубеж атаки Томагавками - именно не дать осуществить обезоруживающий удар, в т.ч. неядерными средствами по нашим ракетным шахтам, аэродромам стратегической авиации и местам базирования мобильных стратегических комплексов. ЗС14 имеется в модификации наклонной палубной установки 3С-14ПЭ (на 2 ракеты) — устанавливается на палубе.
                      1. Stena
                        Stena 14 августа 2018 00:25 Новый
                        0
                        Цитата: Alexey RA
                        Задача нашего флота - дать 30 минут жизни нашим РПКСН.

                        и
                        Цитата: хрыч
                        Так ведь верно же глаголите, правда по последней доктрине РПКСН под ледяной шапкой патрулируют.

                        Есть мнение (и не только мое, а, в частности - Максима Климова (ник на сайте был - mina)), что американцы подо льдами в состоянии применять торпеды с ССН, а мы (РФ) этого делать до сих пор не можем - то есть можем"пулять торпеды" - только "на глаз". Поэтому возможности гарантированного уничтожения противника здесь не высоки. Причем на всех доступных для них глубинах. Здесь мы (РФ), к сожалению, сильно отстали ...
                  2. Григорий_45
                    Григорий_45 24 июля 2018 19:47 Новый
                    +1
                    Цитата: хрыч
                    Крейсер готов выполнить все задачи сам

                    чушь полная и несусветная. Сразу виден шпишиялист с табуретки
                    Цитата: хрыч
                    Крейсер авианосный, дешевле всей АУГ однозначно, коль в счетоводы подаетесь, так и считайте.

                    во сколько раз одиночный крейсер менее эффективен АУГ? Да вы еще более деревянный, чем казались сначала. Вообще ничего не знаете, не понимаете и знать и понимать не желаете. Ну да хрен с вами.
                    Цитата: хрыч
                    наш Кузя северной приписки

                    кто вам сказал такую чушь, что советские АВ должны были действовать исключительно на Севере? Вы бредятину сами придумываете, потом на ее же основе строите еще более бредовые выводы. На Кузнецова и иже с ним, а также на Ульяновск возлагалась в первую очередь борьба с авиацией противника, т.е. функции ПВО. ТАВКР предполагались на роль средства прикрытия развёртывания НК и ПЛ в океане
                    Цитата: хрыч
                    Ульяновск должен был нести также 12, как и Кречет, ПКР Гранит,

                    они на нем остались по чистой случайности, этот анахронизм, как ударный РК, должны были убрать на втором корабле проекта. Еще раз вам, как сильно тугому, повторю: даже советским адмиралам была понятна ущербность идеи таскать с собой ненужные ударные ракеты.
                    Всё остальное опять же комментировать не стану, как бред.
                    Слава богу, что таких как вы на ВО пока еще не много
              2. Григорий_45
                Григорий_45 24 июля 2018 17:50 Новый
                0
                вы так и не поняли главного. Ракеты можно распихать по кораблям эскорта, причем эти самые корабли получаются эффективнее и дешевле АВ или ТАВКРа, а вот самолеты по другим кораблям не распихаешь. Именно авиация главное оружие АВ и в этом ценность АВ для корабельного соединения, а не в ракетах или торпедах. Порой непонимание сути и логические ошибки, как в вашем случае, и приводят к созданию всяких монстров.
                Что же касается отечественных корабелов, то им буквально навязали ракетный комплекс на корабле, ибо концепция применения АВ во флоте СССР была несколько иной, порочной так скажем. И изначально "Кузнецов" должен был выглядеть совершенно иначе. Изучите сперва матчасть и историю корабля, потом уж.. поучайте. А то еще раз опростоволоситесь
                1. Комментарий был удален.
                  1. Григорий_45
                    Григорий_45 24 июля 2018 19:49 Новый
                    0
                    вы прекрасно себя охарактеризовали)) Как будто у зеркала стоите, автопортрет пишете)
                    1. хрыч
                      хрыч 24 июля 2018 19:58 Новый
                      +1
                      Иди уже мил человек отсель laughing Ты застрял в джонках Второй Мировой, что тут еще скажешь. Почему именно Север, да там наши основные морской составляющей ядерной триады силы, там враг может подойти со своими стратегическими ракетами, для удара по нашим центрам. Есть у нас конечно и Тихоокеанское побережье, но приоритет именно Север, там самый мощный в мире атомный крейсер и там наш авианосный крейсер. Еще раз призываю тебя втюхать Хартленд и Римленд, им надо твердь с моря атаковать, а нам твердь защищать и вся концепция построения флота такая. Из-за этого они отказались от дизелюх, им они не нужны ибо далеко надо работать, а нам в самый раз ибо действовать надо во внутренних морях. Ферштеен? Все иди, утомил. Все равно ничего не докажешь, таким как вы. Ну и про Ульяновск лучше прочти матчасть и больше не срамись wassat Случайность однако wassat Пока hi
                      1. Григорий_45
                        Григорий_45 24 июля 2018 20:12 Новый
                        0
                        Цитата: хрыч
                        там враг может подойти со своими стратегическими ракетами, для удара по нашим центрам.

                        о майн гот... АВ оказывается призван защитить от стратегических ракет? Каким образом? Су-33 будут перехватывать боеголовки? wassat Вы чего такое забористое постоянно принимаете, можно поинтересоваться, что раз за разом еще более несусветную чушь выдаете?
                        Понятно, о других, более важных ТВД, как то Атлантика, Средиземное море и тихоокеанский, с вами можно даже не говорить. Не в теме.
                        Цитата: хрыч
                        Север, там самый мощный в мире атомный крейсер и там наш авианосный крейсер

                        просто им более негде базироваться, что тут не ясного? Куда бы вы из загнали, в Черноморскую лужу или в Балтийское горлышко, на верную погибель? Ну да, тот еще стратег, блин..
                        Цитата: хрыч
                        Все иди, утомил

                        это ты жене скажешь.
                        Цитата: хрыч
                        Все равно ничего не докажешь, таким как вы.

                        вот это в точку, тугим как ты ничего не доказать. Не стану более бисер метать, не тот у тебя уровень чтоб компетентно вести дискуссию. Да и хамство так и прет, а оно первейший показатель, что реальных аргументов нет и не будет
                    2. хрыч
                      хрыч 24 июля 2018 21:15 Новый
                      0
                      Если бы преисполнился мудрости, то не порол бы по перехвату МБР (хотя заатмосферная ракета С-500 на Кузе вполне поместится и таки сможет выполнять и функции ПРО. Почему у вас мысли работают так ограниченно? Иджисы же ставят в ПУ Томагавка, а мы типа хуже), есть триада противника, есть АПЛ противника, борьба с ними, т.е. носителями, в т.ч. палубной авиацией, верней это основная задача именно Кузи, именно в Студеном море. Это в Сирии хотели опробовать палубные штурмовики и истребители-бомбардировщики. На Севере, в четвертый раз повторяю, работы у них почти нет, зато вертолеты ДРЛО и ПЛО конечно постоянно в работе. У нас много авианесущих кораблей. Даже если авиакрыло состоит из одного вертолета. Практически все корабли от корвета до крейсера. Крейсера проекта 1164 «Атлант» (Москва, Варяг, Устинов) несут по вертолету, Крейсер проекта 1144 «Орлан» (Петр, Нахимов) несут по три вертолета, Эскадренные миноносцы проекта 956 «Сарыч» (Ушаков, Настойчивый, Быстрый), несут по одному вертолету, БПК проекта 1155 (Кулаков, Трибуц, Левченко, Североморск, Виноградов, Пантелеев, Харламов) и проекта 1155.1 (Чабоненко) несут по два вертолета, Корветы проекта 20380 (Стойкий, Бойкий, Стерегущий, Сообразительный, Совершенный) несут по одному вертолету, Фрегаты проекта 11356 (Макаров, Эссен, Григорович), несут по одному вертолету. И прочее.
                      1. Григорий_45
                        Григорий_45 24 июля 2018 21:57 Новый
                        0
                        Цитата: хрыч
                        Почему у вас мысли работают так ограниченно?

                        хотел бы задать вам тот же самый вопрос
                        Цитата: хрыч
                        С-500 на Кузе вполне поместится и таки сможет выполнять и функции ПРО

                        скажите, вы тролль или в самом деле верите в ту чепуху, что пишете? система по типу С-300 выметает здоровый подпалубный объем, а занчит авиагруппа и помещения для ее обслуживания (ангары, хранилища и т.д.) еще более сокращаются. Вы предлагаете ТАВКР водоизмещением в 50 тыс. тонн с пятью самолетами, но утыканный ракетами как елка иголками? Вам самому не смешно?
                        Цитата: хрыч
                        это основная задача именно Кузи, именно в Студеном море

                        это ошибочно, ТАВКРы не должны действовать в Северном море (вернее, не только в там, но и в Атлантике и в Средиземном) Если корабли базируются на Севере, то только потому, что базироваться им более негде - ну нет у России иных портов для столь крупных и ценных кораблей. Это так трудно понять?
                        Цитата: хрыч
                        У нас много авианесущих кораблей. Даже если авиакрыло состоит из одного вертолета.

                        аа-аааа, это меня ваще убило)) Эсминцы и корветы (даже не буду говорить сколько из них на ходу, особенно Сарычей) с единственным вертолетом ставите вровень с АВ или ТАВКР? Вы хоть в курсе, зачем строили вертолетоносцы типа Москва? Потому что БПК не в состоянии обеспечить даже ПЛО самого себя, не говоря о чем-то более серьезном. По-вашему, вертолеты будут бороться с вражеской морской авиацией? Они будут прикрывать районы развертывания РПКСН? Они будут сбивать истребители и ракеты? Вы в своем уме? Всё с вами понятно. Слава богу, что подобных вам адмиралов у нас нет, и, надеюсь, никогда не будет)) А если будет - его сразу же утопят свои)
                        Принимайте свое зелье дальше, дальнейший разговор с таким Икспердом просто бессмыслелен
                    3. хрыч
                      хрыч 24 июля 2018 23:01 Новый
                      +1
                      Какие задачи ТАВКР должен выполнять в Атлантике? Там нам делать нечего, как и в Индийском океане и в большей части Тихого, кроме прибрежных вод. ПРОСТО ДЕЛАТЬ ТАМ НЕЧЕГО. Когда дальность БР подлодок была мала и требовалось прорываться в Атлантику, то была необходимость, сейчас это не нужно. Нет там у нас союзников, чтоб их защищать, нет идеологического блока и Мировой Революции. Нет наших баз и пр. Короче нам там делать нечего и точка. Надо охранять свою твердь и свои торговые пути, а они у нас на Севере, все. Есть интересы в Средиземноморье, на Балтике, в Японском море и все. Такие суда и нужны соответственно. Сколько занимают подпалубного места 12 ПУ Гранита и что там можно разместить вместо Гранита не касаясь иных отсеков? Вот тебе фото с габаритами подгранитных ПУ. Ты просто не представляешь насколько они огромны и там можно разместить кучу Калибров - аналогов Томагавка, и заатмосферных противоракет - аналогов СМ-3 Иджиса. Там в трубу Гранита залезает БР Искандер и еще три метра остается в запасе по длине. А если захочешь поставить на палубу весь комплекс С-400, Панцирь или тот же Искандер, то много места не займет, палуба гигантская, ты просто не представляешь масштабы этого сооружения.

                      Цитата: Григорий_45
                      Принимайте свое зелье дальше, дальнейший разговор с таким Икспердом просто бессмыслелен

                      Ты то эксперт знаменитый, как я погляжу.
                      1. Alexey RA
                        Alexey RA 25 июля 2018 14:24 Новый
                        +1
                        Цитата: хрыч
                        Какие задачи ТАВКР должен выполнять в Атлантике? Там нам делать нечего, как и в Индийском океане и в большей части Тихого, кроме прибрежных вод.

                        Как раз в Атлантике ВМФ СССР должен был выполнять свою основную задачу в большой войне. Ту самую, ради которой "сапоги" вообще допускали его существование. А именно - срыв перевозок из США в Европу л/с, вооружения и снабжения. А поскольку прорыв в Атлантику МЦАПЛ и ПЛАРК в одиночку был близок к самоубийству, то надводные корабли СФ должны были обеспечить прорыв рубежей ПЛО.
                        Цитата: хрыч
                        Сколько занимают подпалубного места 12 ПУ Гранита и что там можно разместить вместо Гранита не касаясь иных отсеков?

                        Удлинить ангар на величину длины блока ПУ.
                        Цитата: хрыч
                        Вот тебе фото с габаритами подгранитных ПУ.

                        Ах-ха-ха... это не габариты ПУ, а горизонтальный разрез наклонных ПУ. Вот схема, по которой можно оценить габариты блока ПУ:

                        Цитата: хрыч
                        А если захочешь поставить на палубу весь комплекс С-400, Панцирь или тот же Искандер, то много места не займет, палуба гигантская, ты просто не представляешь масштабы этого сооружения.

                        Ну так-то жирно троллить не надо - поставить на палубу комплект С-400. laughing
                        После этого взлётно-посадочные операции точно можно прекращать - самолёты между кабинами и ПУ просто не проманеврируют. Хотя... через неделю комплект можно будет списать - по причине воздействия солевого тумана и морской воды - и продолжить взлетать и садиться.
      2. ver_
        ver_ 24 июля 2018 04:57 Новый
        0
        ...что то и на металлолом пойдёт...
    5. SOF
      SOF 23 июля 2018 11:57 Новый
      0
      Цитата: Yrec
      Есть вероятность того, что Кузю начали потихоньку на металлолом разбирать

      ...какие тогда, однако, разбиральщики--то "умные"....этж надо огромный корабль с силовой установки разбирать...изнутрей, так сказать.....не иначе котлы радиоактивные.....? laughing
      1. Григорий_45
        Григорий_45 23 июля 2018 23:00 Новый
        0
        Цитата: SOF
        не иначе котлы радиоактивные

        ага, реакторы на мазуте..))
    6. Меченосец
      Меченосец 23 июля 2018 13:32 Новый
      0
      Цитата: Yrec
      Кузя то один, а затраты на такое авиакрыло огромны. В ближне и среднесрочной перспективе авианосцы мы строить не будем. Кузя уходит на покой.

      Чепуху пишете.России надо иметь авианосцы.пока имеем этотбудут и другие.так что свои погребальные песни оставьте для пользователей Инетом из Руины,там рад таким сомнительным вестям.
  4. Fkjydjckfrgh
    Fkjydjckfrgh 23 июля 2018 09:19 Новый
    +9
    Все кто ручками мог работать старенькие ужо,не вывозють. Молодёжь - одни "ификивные меныджиры"
    1. NordOst16
      NordOst16 23 июля 2018 17:53 Новый
      +1
      Вот не надо гнать на молодёжь и менеджмент в целом. Ибо и сейчас "рукастая и головастая" молодёжь имеется, вот только они не идейные и ищут наиболее выгодные для себя места работы. А эффективное управление временем и ресурсами крайне важное умение и беда только в том, что некоторых прокладок между стулом и столом называют менеджерами.
  5. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 23 июля 2018 09:21 Новый
    +3
    И без "китайского пользователя" фотографии "Кузи" гуляют в Интернете. Эти вполне могли отснять и сотрудниками самого судоремонтного завода с дальнейшим распространением по Сети.

    ... обсуждать факт ремонта "КузИ", или откуда появились фото в инете??? request
    1. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 23 июля 2018 10:55 Новый
      +1
      Согласен! Проходной двор, какой то, на режимных объектах
  6. Larum
    Larum 23 июля 2018 09:29 Новый
    +1
    Китай опять показал, что его разведка круче всех.
  7. ПимоКАТ
    ПимоКАТ 23 июля 2018 09:36 Новый
    +3
    Цитата: Fkjydjckfrgh
    Все кто ручками мог работать старенькие ужо,не вывозють. Молодёжь - одни "ификивные меныджиры"

    Это точно, что у нас на заводе средний возраст работников 50-55 лет, что на соседних. Токарей, фрезировщиков и прочих станочников молодежи почти нет, на завод в вакансии уже предлагают, что научат с нуля, но все равно из молодых никто не стремится на эту работу....
    1. Хагалаз
      Хагалаз 23 июля 2018 10:11 Новый
      +1
      Проблема есть. Но у нас гораздо лучше. Среди этой категории рабочих средний возраст 40-50 примерно. По крайней мере, с нуля учить вроде носом крутят. Везде по разному всё.
  8. next322
    next322 23 июля 2018 09:39 Новый
    0
    Цитата: Yrec
    Есть вероятность того, что Кузю начали потихоньку на металлолом разбирать

    к счастью этого не будет еще, лет этак 10 точно.......заменят котлы -вернут вторую молодость
  9. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 июля 2018 10:33 Новый
    +3
    Ремонтируют и Слава Богу!!! Авианосец "Адмирал Кузнецов" по своим возможностям уступает только авианосцам США, а все остальные авианосцы стран НАТО превосходит и по размерам и по возможностям... С него может взлетать даже тяжелый истребитель Су-33.

    В общем послужит еще, пока дело до новых дойдет...
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 23 июля 2018 10:37 Новый
      +4
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Авианосец "Адмирал Кузнецов" по своим возможностям уступает только авианосцам США

      Вы забыли добавить: "неимеющийвмиреаналогов" wassat
      1. demiurg
        demiurg 23 июля 2018 11:16 Новый
        +2
        Цитата: Нормаль ок
        "неимеющийвмиреаналогов"


        Это словосочетание не Российское изобретение. Почитайте про любое оружие США на сайте его производителя.
      2. Setrac
        Setrac 23 июля 2018 16:51 Новый
        0
        Цитата: Нормаль ок
        Вы забыли добавить: "неимеющийвмиреаналогов"

        Либералы спешат обкакать все русское
    2. Alexey RA
      Alexey RA 23 июля 2018 17:24 Новый
      0
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Авианосец "Адмирал Кузнецов" по своим возможностям уступает только авианосцам США

      То есть, подавляющему большинству АВ в мире.
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      С него может взлетать даже тяжелый истребитель Су-33.

      Пока что может - пока их не списали.
  10. Нормаль ок
    Нормаль ок 23 июля 2018 10:36 Новый
    0
    Эти вполне могли отснять и сотрудниками самого судоремонтного завода с дальнейшим распространением по Сети.

    Угу, продающие свои фото китайцам.
    1. Imobile
      Imobile 23 июля 2018 11:12 Новый
      +1
      В штатах есть форум, если вспомню, дам ссылку. Так там миллионы фотографий высокого разрешения. По Сирии, мы например гадали по событиям, а там тысячи фотографий с нашей базы и не со спутников.
      1. Imobile
        Imobile 23 июля 2018 11:16 Новый
        0
        https://www.americanmilitaryforum.com/forums/thre
        ads/russian-forces-in-syria.1358/
        Кажется этот
      2. GibSoN
        GibSoN 23 июля 2018 11:41 Новый
        +3
        https://www.americanmilitaryforum.com/forums/thre
        ads/russian-forces-in-syria.1358/

        Интересная картина.. То есть получается всё, что секретно в РФ, прежде всего и, в первую очередь секретно от собственного населения?! А все остальные и так всё знают..
        1. Imobile
          Imobile 23 июля 2018 12:03 Новый
          0
          Мне рассказывали случай, когда человек приехал, кажется из США с картой России купленной в обычном магазине с миллионным тиражом и его посадили, масштаб слишком крупный.
        2. gregor6549
          gregor6549 23 июля 2018 12:30 Новый
          +1
          А так всегда и было
  11. akmoa781
    akmoa781 23 июля 2018 11:24 Новый
    +2
    Любые сведения, любая информация связанная с военной промышленностью производящая изготовление, ремонт или обслуживанием военной техники вооружения или снаряжения для ВС России являются сведениями не подлежащими распространению через любые средства массовой информации. Если таковые сведения стали известны широкому кругу заинтересованных лиц, значит безусловно, речь идёт об угрозе национальной безопасности России! Это значит тщатильнее надо работать уважаемые органы государственной безопасности!
  12. cerbuk6155
    cerbuk6155 23 июля 2018 11:25 Новый
    0
    То что Китай стал уже на голову выше нас это факт, с нашими либералами и с нашим капитализмом мы скоро скатимся к уровню Папуа Новой Гвинеи. Уже сейчас 105 миллионов жителей хотят обуть на 1 миллион каждого и отправить как можно раньше на кладбище. Но это еще цветочки-ягодки впереди. Все давно согласованно с Западом. soldier
  13. 30 вис
    30 вис 23 июля 2018 11:32 Новый
    0
    Цитата: фигвам
    Yrec

    Новые котлы для Кузнецова давно изготовлены и отгружены ещё в прошлом году для замены.

    А китайцы шпионят за всеми, конечно им интересно какие работы по модернизации мы проводим.

    Котёл на фотографии очень похож на сердце .Аорты ,клапана ... Сердце корабля !"
  14. WATCH_OFFICER
    WATCH_OFFICER 23 июля 2018 11:32 Новый
    0
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Иметь авианесущий корабль, пусть даже старенький, это в первую очередь престиж...


    Никакой он не старенький... Что там устарело?! .

    Спущен на воду в конце 1987 года. Это уже совсем не новострой... Устарело уже многое. Часть конечно заменят, но далеко не все. Ещё раз повторюсь его ремонтируют только для престижа и сохранения кадров, но уверен, что приемника он к сожалению не дождется... Ему уже 31 год, а когда построят замену, одному Богу известно!
  15. tolmachiev51
    tolmachiev51 23 июля 2018 11:39 Новый
    0
    "Детский кораблик" перевезли в Китай . Зачем мутить воду всякой хренью.
  16. Black Sniper
    Black Sniper 23 июля 2018 11:44 Новый
    +2
    Цитата: Железякин
    "Кузя" - не авианосец! Он сиречь, авианесущий крейсер.

    Просвятил, а то же мы не знали laughing
  17. Zomanus
    Zomanus 23 июля 2018 12:16 Новый
    +1
    Очень хорошие фото, спасибо что китайцы их нам показали.
  18. nikvic46
    nikvic46 23 июля 2018 12:19 Новый
    0
    Цитата: loft79
    Цитата: ver_
    ..тех кадров

    Имел ввиду летчиков и моряков. hi

    Я где то читал, что "Адмирал Горшков" был продан.Это правда?
  19. nikvic46
    nikvic46 23 июля 2018 12:26 Новый
    0
    Цитата: Yrec
    Содержание одного древнего недоавианосца и 2-х десятков палубных самолётов с экипажами, Ниткой и прочим хозяйством не оправдано ни с экономической, ни с военной точки зрения. Нитка, ещё куда ни шло. С дальним прицелом её можно потихоньку использовать, гоняя на ней экипажи на обычных самолётах. А Кузю будут долго ремонтировать и, скорее всего, недоремонтируют. Нет в нём смысла, его концепция мертва. А вы, если объявили себя "охотником на троллей", так уважайте чужое мнение - не надо считать своё истиной в последней инстанции. Это удел идиотов.

    Все таки мне кажется такого типа корабли строили под самолеты с вертикальным взлетом типа ЯК.
  20. nikvic46
    nikvic46 23 июля 2018 12:28 Новый
    0
    Цитата: Сибирский цирюльник
    Согласен! Проходной двор, какой то, на режимных объектах

    Я подозреваю,что дела обстоят именно так.
  21. nikvic46
    nikvic46 23 июля 2018 12:30 Новый
    0
    Цитата: Larum
    Китай опять показал, что его разведка круче всех.

    Одно фото ни о чем конкретном не говорит.
  22. DEZINTO
    DEZINTO 23 июля 2018 15:16 Новый
    +2
    У китайцев есть наш крейсер "Варяг", (теперь Ляонин), копия "Кузнецова" проданный Украиной. Проект 1143 "Кречет".
    Думаю они его пока модернизировали, разобрали по винтикам тридцать раз. Так что ничего секретного в этих фотографиях для китайцев нет.
    И ещё Крейсер "Адмирал Горшков" продали Индии.



    Так и хочется добавить - "прости Юра мы всё.....продали". recourse
    1. Григорий_45
      Григорий_45 23 июля 2018 21:37 Новый
      0
      Цитата: DEZINTO
      У китайцев есть наш крейсер "Варяг", (теперь Ляонин), копия "Кузнецова"

      только вот "Ляонин" - далеко не копия "Кузнецова", хотя и похож внешне. "Китаец" - "чистый" авианосец. Ровно как и переделанный в "Викрамадитья" бывший "Горшков" (тот вообще бывший "Кречет" 1143.4)
      Что вы продали? Кому был нужен "Горшков" без самолетов? И зачем Украине, не имеющей палубной авиации, был нужен недостроенный "Варяг"?
  23. Одинокий Волк
    Одинокий Волк 23 июля 2018 16:42 Новый
    0
    Сначала глазам своим не поверил ..до чего на фляжку похоже
  24. Одинокий Волк
    Одинокий Волк 23 июля 2018 16:45 Новый
    +1
    Цитата: GibSoN
    https://www.americanmilitaryforum.com/forums/thre
    ads/russian-forces-in-syria.1358/

    Интересная картина.. То есть получается всё, что секретно в РФ, прежде всего и, в первую очередь секретно от собственного населения?! А все остальные и так всё знают..
    Это еше со времен СССР повелось...хотя местные всегда все знали ..но чужим не сливали,не то что сейчас.
  25. Комментарий был удален.
  26. Santor
    Santor 23 июля 2018 18:13 Новый
    +1
    Ну сходили бы в блог к парню.. Он кстати выложил там ссылку на первоисточник откуда взял фотографии - https://www.gricen.com/a/1697066/

    А вот на этом сайте уже пишут что новые котлы для Кузи были доставлены на завод еще в августе 17 года. И называют их марку -" это должен быть автоматический автоматический паровой котел высокого разрешения КВГ-6М, разработанный Специальным конструкторским бюро (СКБК) Санкт-Петербурга в 2011 году."


    Фото товарищ выше уже выкладывал - я добавлю с китайского форума. Кстати там же они сами пишут что у них на Ляояне стоят такие же котлы что и на Кузе, и они заинтересованы в получении новых котлов.



    И никакой там зависти я не заметил - статья в целом благожелательная.
  27. Антарес
    Антарес 23 июля 2018 21:59 Новый
    0
    В России традиционно все секретно.
    Особенности национального характера--умрем но тайну не сдадим, даже где тайны не было.
    Поэтому информацию легче увидеть у "нероссийского источника"
    Котлы Кузи-самое слабое место.
  28. AleksSandro
    AleksSandro 23 июля 2018 22:35 Новый
    0
    "Кузю" спустили на воду примерно полвека назад с верфи Николаевского судостроительного завода. На днях этот завод был объявлен банкротом, как и всё кораблестроение незалежной. Как говорится, "яблоко от яблони...". Очень символично
  29. Severok
    Severok 23 июля 2018 22:37 Новый
    0
    Для не знающих:
    на территорию 35-го СРЗ даже своих не пропускают с планшетниками, ноутбуками, фотоаппаратами;
    на территорию области китайцы валом валят, неудивительно появление снимков у китайцев;
    вопрос контрразведке, как допущены съёмки секретного объекта иностранными подданными?
    И ещё, для прикола, на территорию завода запрещено проносить РАЗДЕЛОЧНЫЕ или ПЕРОЧИННЫЕ ножи с нескладным лезвием.
  30. demiurg
    demiurg 24 июля 2018 17:55 Новый
    0
    Alexey RA,
    И там и там это некритично. Для срочного перехвата полная масса не нужна, 2-4 ракеты и керосин сгонять на 400-500 км от авианосца и обратно.
    Третья позиция нужна для взлета с максимальной нагрузкой, а это либо взлет с ПАЗом, либо взлет для поражения целей на поверхности. В любом случае это планируемая операция.
    Главная беда, это отсутствие самолета ДРЛО, и отсутствие подвесных контейнеров РЭБ типа ALQ-99.
  31. ver_
    ver_ 25 июля 2018 11:09 Новый
    +1
    Цитата: SOF
    Цитата: Yrec
    Есть вероятность того, что Кузю начали потихоньку на металлолом разбирать

    ...какие тогда, однако, разбиральщики--то "умные"....этж надо огромный корабль с силовой установки разбирать...изнутрей, так сказать.....не иначе котлы радиоактивные.....? laughing

    ...та ни -пригоревшую кашу отскрести с котлов надоть - весь окиян сажей угадили..
  32. Олексий
    Олексий 6 января 2019 18:52 Новый
    0
    Верно ли, что после утопления дока Кузнецова потащили ремонтироваться в Китай, а взамен за ремонт мы продаём Байкал и остатки советских технологий?