Броня пехоты в Сирии. Часть 1

Comments

[Nikolaevich I]

Наверное,не стоит говорить так печально о колёсной бронетехнике в Сирии : сирийцы добрались и до БТР-60,и до ОТ-64,что на хранении...Что вразумило их? Поставки БТР-80/82,которые неплохо показывают себя в Сирии ?Или,нехватка "пехотной" бронетехники ?Во всяком случае,многое из того,что когда-то оказалось на складах хранения,возвращается на поле боя....

[Blackgrifon]

Добраться они добрались, но состояние 60ток видимо было такое, что их применяли в единичных случаях. Да и вообще, сирийцы, видимо, очень критично относились к своей колесной броне - старые и не самые надежные БТР-60. После появления у САА БТР-80 взгляды начали меняться, а уж после БТР-82А... Правда, и БТР-80 и БТР-82 сирийцы немедленно прикрыли решетчатыми экранами.

[VictorZhivilov]

Наверное,не стоит говорить так печально о колёсной бронетехнике в Сирии : сирийцы добрались и до БТР-60,и до ОТ-64,что на хранении...Что вразумило их? Поставки БТР-80/82,которые неплохо показывают себя в Сирии ?Или,нехватка "пехотной" бронетехники ?Во всяком случае,многое из того,что когда-то оказалось на складах хранения,возвращается на поле боя....

Спасибо, за дополнение к статье. ОТ-64 - забавный БТР.
http://military-photo.com/unsorted/18225-photo.ht
ml

[Ратник2015]

Цитата: Евгений Фёдоров

Специфика вооруженных сил Сирийской Арабской Республики заключается в доминировании гусеничной бронетехники: вся легкая броня на колесах к 2011 году была выведена на базы хранения. Возможно, причина в предпочтениях лидера страны Башара Асада (в прошлом танкиста).

Уважаемый Евгений, спасибо за интересную статью ! В этом случае, на мой взгляд всё проще - для действия в условиях песков пустыни гусеницы намного предпочтительнее колеса.

Цитата: Евгений Фёдоров

Собственно, у «двоечки» остался только один жирный минус – это недостаточное бронирование.

Интересно, а какие же из БМП вообще имеют, на Ваш взгляд, достаточное бронирование ? Раве что израильские ?

Цитата: Евгений Фёдоров

Далее во всех городах, где гнездились мятежники, была замечена боевая техника – чисто полицейскими мерами тогда Асаду решить вопрос уже не удавалось. Однако в конце 2011 года вступил в силу мирный план Лиги арабских государств, в соответствии с которым правительственные войска выводили из городов всю тяжелую технику.

Ну вообще то давить танками свой народ - последнее дело. Асад действовал изначально слишком жестоко, что подхлестнуло протесты, а потом вдруг - очень мягко.

Цитата: Евгенйи Фёдоров

Вообще, количество танков с легкой бронетехникой в САР было явно избыточно для такого государства, и поэтому в начальный период никто особо не дорожил ими. На начало войны было полностью укомплектовано шесть бронетанковых дивизий и четыре механизированные.

Вот это очень верно подмечено ! Когда что то достаётся в огромных количествах и "на халяву", то тем не дорожат.

Цитата: Евгений Фёдоров

Вторым кризисом легкой бронетехники стали поставки боевикам американских TOW-2, которые без проблем не просто поражают любую БМП, но почти стопроцентно убивают часть экипажа с десантом.

Да, абсолютно верно, на мой взгляд, поставки TOW оказались стратегическим фактором, изменившим ход войны, подобным поставкам "Стингеров" боевикам Афганистана в 80е.

[Евгений Федоров]

Цитата: Ратник2015

Интересно, а какие же из БМП вообще имеют, на Ваш взгляд, достаточное бронирование ? Раве что израильские ?

Спасибо за отзыв. Думаю, большинство БМП, не обученных плавать, имеют неплохое бронирование. К примеру, немецкая Куница лбом держит 30-мм и бортом 14,5-мм. В принципе, омериканская Бредли в последних генерациях имеет подобное бронирование.

[Ратник2015]

Но ведь так или иначе, у любой БМП бронирование всё же против пуль и осколков, не больше... Конечно, это лучше, чем ничего, но всё же крайне мало, тем более в условиях современного боя и современных противотанковых средств...

На мой взгляд, российские бмп и брты всё же созданы для масштабной европейской войны, именно для быстрой перевозки пехоты к месту боя или для сопровождения мотострелками танковых подразделений. А при проведении по сути антитеррористических операций, да ещё в в условиях городского боя они играют сугубо вспомогательную роль, да же те же "шилки" и "тунгуски", несмотря на ту же большую слабость брони, более эффективны...

Для проведения антитеррористической, антипартизанской современной войны нужно иметь что-то тяжёлое, по бронированию сравнимое с танком, и имеющее и активную, и динамическую защиту, поэтому я считаю, что израильтяне очень верно выбрали курс - они своё воорудение изначально создают для противника, против которого придётся действовать. А советско-российская бронетехника создавалась для других целей и другого типа войны. Хотя уже даже после распада СССР прошло 27 лет...

[MPN]

Все вы говорите правильно, ни кто кроме израильтян и не готовился к таким БД. Вот и получилось. Однако и тактика применения при должной переработке существенно повышает эффективность тех же БМП , только все это приходит после того как... или во время того и оплачивается серьезными потерями. Ни одна армия за даром этот опыт не получала и даже учась на ошибках других (хотя это конечно сильно играло роль)

[Безликий]

Поправлю Вас чуть-чуть. Новая БМП Т-15 (на платформе "Армата"). Броня - как у танка. "Курганец" - на ступень ниже, но для БМП - на уровне. Да, это относительно сырые новинки (как и любая новая военная техника), но Т-15 по броне аналогов в мире не имеет. Поправьте, если ошибся.

[Ратник2015]

Цитата: Безликий

Новая БМП Т-15 (на платформе "Армата"). Броня - как у танка. "Курганец" - на ступень ниже, но для БМП - на уровне. Да, это относительно сырые новинки (как и любая новая военная техника), но Т-15 по броне аналогов в мире не имеет.

Ну про это лично я вообще мало знаю, кроме, пожалуй, главного - то, что на вооружении даже у РФ не состоят, производство в процессе доработки вроде ?

[hohol95]

Вы верно подметили - НЕ ОБУЧЕННЫХ ПЛАВАТЬ! А на просторах Европы ой, как много водных преград и объектов...
И, что тогда делать не плавающим БМП с пехотой на борту? Ждать средств переправы?
Плавательные возможности ПТ-76 сильно помогли индускам при действиях в дельте Ганга, когда воевали с пакистанцами за Бенгалию в декабре 1971 года!

[Плохиш]

У них (индусов) тогда интересная структура танковых полков была - 1 батальон на "Центурионах", батальон на ПТ-76, и мотопехотный батальон нп БТР-50п (база ПТ-76). Паки со своими "Чаффи" тогда огребли по полной.

[VictorZhivilov]

Ну вообще то давить танками свой народ - последнее дело. Асад действовал изначально слишком жестоко, что подхлестнуло протесты, а потом вдруг - очень мягко.

Конечно, последнее дело. Но, восток дело тонкое. Там если не ты срубаешь голову, то тебе её срубают. Всё дело в том, что "потом вдруг - очень мягко". Это там никому никогда не прощается. Например: Кытай... намотал на гусеницы танков студентов. И ничего Кытай не дрогнул. "Конституционный строй" не изменился.
http://military-photo.com/unsorted/17399-photo.ht
ml

Когда что то достаётся в огромных количествах и "на халяву", то тем не дорожат.

Там, даже за денежку... особо ничего не изменилось бы. Это как в анекдоте: "Машина - Купил. Права - Купил. Уметь рулить машина - Не купил". Там нужны профессионалы.

[Ратник2015]

Цитата: VictorZhivilov

Но, восток дело тонкое. Там если не ты срубаешь голову, то тебе её срубают. Всё дело в том, что "потом вдруг - очень мягко".

Он изначально действовал неправильно. Ну не должен сразу прибегать к репрессиям человек, который по жизни не имеет славы мясника, как его отец, и действительно во многом не являеться таким, и против кого настроено 85% населения страны... Лучше сначало было мягко договориться - а уже потом, если бы не получилось, то да, тогда бы и жёстско. А он - ошибся...

Цитата: VictorZhivilov

Там, даже за денежку... особо ничего не изменилось бы.

На мой непрофессиональный взгляд (тем более что я больше по самолётам "специализирован") сирийские танкисты - как такие ну средние танкисты, водить технику умеют, даже чинят. Вот только с боевым духом у них просто катастрофа - и это относится даже к шиитским сирийским частям, которые знают, что в случае поражения даже обычные сунниты, не говоря о халифатистах, их полностью вырежут... Если честно, мне очень хорошо понятно пренебрежение израильтян к их сирийским противникам...

[Blackgrifon]

Цитата: Ратник2015

Интересно, а какие же из БМП вообще имеют, на Ваш взгляд, достаточное бронирование ?

Смотря что расценивать в качестве угрозы. От РПГ - ни одна: все зависит от экипажа (успеет ли заметить, выставить завесу, сманеврировать).
А вот в зависимости от защищенности от стрелкового вооружения и малокалиберной артиллерии можно предложить такой список.:
1. Шведская CV-90 - заявлена круговая защита от 30 мм (сомнительно, возможно от одиночного выстрела с большой дистанции и спасет, а вот очередь тридцаток все равно смертельна - проломит броню);
2. Брэдли в последних модификациях - заявляют, что от 30 мм в нос и 14,5 в борт, хотя встречаются разные версии. Кстати, Брэдли - это единственная БМП, которая оснащена аналогом ДЗ. Последняя
хоть и уступает танковому аналогу и сделана по отличному от нашего принципу да и не является гарантией, но немного повышает шансы.
3. БМП-3 - здесь все почти так же, как и у Брэдли, но без ДЗ.
В принципе, это основная троица. У Израиля нет БМП - другая доктрина - у них только Т-БТРы. БМП Т-15 и Курганец пока на вооружение не приняты (ждать еще пару лет).
Еще есть китайский аналог БМП-3. Есть неплохие варианты модернизации БМП-2, но их нет в серии. Есть еще Улан и его "сын" - Аякс (последний англичане именуют "последовательно-ударной машиной") Гроб на гусеницах (Варриор) в список не попал ибо у него все хуже, чем с БМП-1.

[Ратник2015]

Цитата: Blackgrifon

Шведская CV-90 - заявлена круговая защита от 30 мм (сомнительно, возможно от одиночного выстрела с большой дистанции и спасет, а вот очередь тридцаток все равно смертельна - проломит броню);

Про неё совсем забыл, надо почитать. На мой непрофессиональный взгляд конечно последняя янковская модификация "Брэдли" одна из лучших...

[Blackgrifon]

Цитата: Ратник2015

посденяя янковская модификация "Брэли" одна из лучших

К сожалению, с Вами трудно не согласиться. В плане защищенности, если судить по открытым данным, Бредли в последней модификации - это, пожалуй, лучшая БМП. К сожалению, БМП-3 ни ДЗ, ни КАЗами серийно не оснащалась и только на экспорт шла версия БМП-3 с КОЭП. Короче говоря, ждем Курганца (благо там сразу объединили неплохую броню, КАЗ, КОЭП и ДЗ).

[Плохиш]

"Единичка" полувековой юбилей уже отметила. Дальности стрельбы, по нынешним временам маловаты. СУО отсутствует как класс (впрочем как и на "двойке"). А стрельба "пьяной гранатой" при боковом ветре вообще отдельная песня.

В современной обстановке эта пушка и с танками толком воевать не может, и с пехотой противника справляется не очень

Для танков ПТУР есть (последние модификации ракет "конкурса" очень даже ничего), а пушка для уничтожения себе подобных вполне сгодится, сейчас все западные образцы БМП и БТР проектируются с учетом зашиты лобовой проекции от наших "тридцаток", а вот от ПГ-15 уже надо или ДЗ ставить или комбинированную с эквивалентом не менее 350-400 мм. Против пехоты ОГ-15 тоже не плохо, Заряд ВВ почти вдвое больше чем у 82-мм мины.

[Blackgrifon]

Владимир! А ведь действительно интересную мысль озвучили: вооружение "единички" на самом деле любую легкую/среднюю бронемашину сожжет. Благо она даже танки за свою карьеру уничтожала. Другое дело, что с дальнобойностью и точностью (ну и скорострельностью) все-таки у БМП-1 все-таки большие проблемы. На сколько помню, даже улучшенное орудие в конкурсе проиграло 2А42 из-за отвратительной точности и рикошета.

[Плохиш]

Александр. Не зря и "бармалеи" и их противники из ополчения, и курды лепят башни от "единички" на все что движется и имеет хоть какую то броню (а иногда и не имеет).

Цитата: Blackgrifon

даже улучшенное орудие в конкурсе проиграло 2А42 из-за отвратительной точности и рикошета.

Есть такое дело, реактивная граната (ПГ-15) при боковом ветре сначала загребает против ветра Пока работает двигатель, затем её сносит по ветру, при этом разворачивает боком к цели, на дальности более 1 км она подходит к цели с разворотом до 15-20 градусов к плоскости стрельбы, что не есть гуд, к попутному и встречному ветру тоже чувствительна, поэтому дальше 800 м куда либо из нее попасть первым выстрелом проблематично (в ветреную погоду).

[Blackgrifon]

Цитата: Плохиш

при боковом ветре сначала загребает против ветра

Не знал о такой особенности. Спасибо, Владимир

[Плохиш]

Это связано с тем, что стабилизатор находится от центра массы значительно дальше чем головная часть ракеты, то же самое происходит и при стрельбе из РПГ, но там дальности существенно меньше, поэтому не так критично.

[Авиатор_]

Хорошая статья, по свежим результатам боевого применения. Респект автору.