Решится ли ЦИК на проведение "пенсионного" референдума?

189
Секретарь ЦИК Майя Гришина сообщила информационному агентству ТАСС о том, когда будет принято решение по возможному проведению референдума в РФ. Речь идёт о референдуме по вопросу предлагаемой правительством пенсионной реформы, на проведении которого настаивает КПРФ.

Решится ли ЦИК на проведение "пенсионного" референдума?




По словам Майи Гришиной, решение о том, проводить или не проводить референдум по указанному вопросу, будет принято уже на текущей неделе. Документы, представляющие собой запрос на проведение плебисцита по выражению отношения россиян к озвученным параметрам пенсионной реформы, поступили в ЦИК из Мосгордумы. Почему именно из Мосгордумы? Дело в том, что именно в Москве прошло первое собрание региональной подгруппы по инициативе о проведении референдума.

Какой вопрос представители КПРФ планируют вынести на этот референдум?

Звучит он следующим образом:
"Согласны ли вы с тем, что в РФ возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"

Теперь ЦИК решает, «соответствует ли формулировка законодательству».

Ранее председатель КПРФ Геннадий Зюганов назвал повышение пенсионного возраста в России ударом по государственности.

Зюганов:
Хочу обратиться к «Единой России», которая собирается голосовать за повышение пенсионного возраста: вы своими действиями рушите путинское большинство. Вы рушите его навсегда, рубите сук, на котором сами же сидите.




Эксперты полагают, что по вопросу проведения референдума будет принято отрицательное решение – предлог тому найдётся.

На самом деле, исход референдума (если бы ЦИК его проведение в конечном итоге одобрил) предопределён. Основанием могут служить результаты социологического мониторинга, при котором около 92% граждан выступили против правительственной инициативы.
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +10
    24 июля 2018 07:34
    Решится ли ЦИК на проведение "пенсионного" референдума?-Эксперты полагают, что по вопросу проведения референдума будет принято отрицательное решение – предлог тому найдётся.
    1. +2
      24 июля 2018 07:38
      Change.org <[email protected]> всем в помощь. Если будет достаточно подписей, обращение попадёт к президенту.
      1. +29
        24 июля 2018 07:40
        Уже подписывали! Петиция набрала более двух миллионов подписей... И ничего! Только слова Пескова, что президент этими делами не занимается...
        1. +10
          24 июля 2018 07:48
          Цитата: Logall
          Петиция набрала более двух миллионов подписей...

          Есть еще один сайт https://www.roi.ru/42375/ или https://www.roi.ru/42476/. Там тоже можно проголосовать.Только не думайте, что это бесполезно. change.org вот это точно бесполезно, а тут хотя бы шанс есть, что прислушаются.
          Какой вопрос представители КПРФ планируют вынести на этот референдум?
          Звучит он следующим образом: "Согласны ли вы с тем, что в РФ возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"

          С такой то постановкой вопроса могут и провести, граждане автоматом галок "нет" понаставит, вместо "да"
          1. +7
            24 июля 2018 07:52
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Только не думайте, что это бесполезно.

            А я и не думаю, нужно что-то делать сегодня, завтра может быть поздно. Блин, ведь это не для себя делаю, для детей. Даже не представляю, что правительство завтра придумает.
            Они нас уже кинули на накопительную часть, теперь хотят в будущем чтобы сами себе пенсии делали... Хотят оставить только страховую - минимальную... Вот уж эти новаторы!
            1. +17
              24 июля 2018 08:06
              Новый ролик про пенсию на злобу дня
              1. +2
                24 июля 2018 13:33
                Эксперты полагают, что по вопросу проведения референдума будет принято отрицательное решение – предлог тому найдётся.

                Скорее всего так и будет - и вот почему. А именно.

                В РФ происходит массированный отказ государства от своих обязательств перед гражданами страны – т.е., то, что называется правительственной пенсионной реформой. И эта «реформа» носит не экономический, а сугубо идеологический характер.
                Нам говорят, что в стране нет господствующей идеологии на государственном уровне. По факту это не так - она существует в системе российского образования (её альма-матерью является ВШЭ) и реализуется она на самом «верху» - как в правительственных кругах, так и прочих органах власти для решения политэкономических задач со стороны и в пользу власть имущих.
                СПРАВКА
                Демократия - это исторически всегда изначально было не власть народа вообще, как такового, а власть господствующего класса в стране - причём в лице его чиновничей бюрократии.

                Несколько лет тому назад неолибералы в правительстве РФ Медвелева приняли стратегию развития пенсионной системы в стране до 2030 года. В этой стратегии у них было записано замещение заработка работника при выходе на пенсию до 35%. И это при том, что минимальная норма по нормам Международной организации труда не меньше 40%, а в большинстве европейских стран больше!
                Коэффициент замещения – это отношение средней пенсии к средней зарплате работника.
                Т.е., правительство заранее приняло стратегию, что оно ещё только к 2030 году планирует довести пенсии до 35%-ного замешения з/п. работника, однако реальный коэффициент в РФ с каждым годом в РФ снижается.
                ИТОГО. Ни само планирование правительства РФ, ни его неолиберальная пенсионная реформа никак не связаны с объективными экономическими реалиями улучшения в стране жизни российских пенсионеров, а это есть тотальная политическая реализация идеологических установок неолибералов-псевдорыночников, захвативших власть в стране.
                И теперь в правительстве Медведева сказали, что и этот снижающийся пенсионный коэффициент замещения заработной платы работников они не будут пенсионерам платить – и трудяшиеся будут выходить на пенсию ПОЗЖЕ, не доживая до самой пенсии по старости.
                При этом правительство РФ не упоминает вообще ни о каком проценте замещения для пенсионеров, говоря только лишь о том, что пенсия в результате реформ с каждым годом будет увеличиваться на 1000 руб. А вот какое отношение эта 1000 рублей имеет к реальному % замещения з/п. трудящегося? Об этом у неолибералов-псевдореформаторов в правительстве Медведева нет ни слова. И с такой позицией правительства и его «МВФских» экспертов согласен и сам Путин!

                Россия с инородной головой #ЮрийБолдырев Опубликовано: 23 июля. 2018 г.
            2. +5
              24 июля 2018 08:08
              Цитата: Logall
              А я и не думаю, нужно что-то делать сегодня, завтра может быть поздно.

              Вот и не думайте:: Думают те, кому нужно этим заниматься и они естественным образом откажут в проведении референдума.
              Только это палка о двух концах и такое решение станет Путину уже не 5, а всех 15% рейтинга, а такие темпы означают, что ещё до конца года с отказом в референдуме и с принятием Думой "возрастного" решения (с плюсом стагнации и подъёмом цен) он приблизится со своих 40% к плинтусу - и что-то очень сомнительно, что он будет иметь титул "объединитель России" и "отец народа".
              1. MPN
                +7
                24 июля 2018 10:55
                Теперь ЦИК решает, «соответствует ли формулировка законодательству».
                Осталось поговорить про законодательство. Процитирую уважаемого мною форумчанина ВО
                kuznec (Михаил)
                Извините Михаил, без разрешения Вашего.
                Статья 55
                1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
                2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
                3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
                А теперь:
                1.Повышение возраста выхода на пенсию умаляет права и свободы?
                2. Новый закон разве не подпадает под п.2 ст. 55? У нас было право выйти на пенсию в 55 и 60. А где это право будет после антиконституционного закона?
                3. Если читать пункт 3, то в какой мере повышение возраста выхода на пенсию "...необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."? Мой ответ - только в части "интересов других лиц". И лица эти - вороватая власть.
                Как видим уже конституция нарушена и ищем законодательно возможность помешать нарушению Конституции?
          2. AUL
            0
            24 июля 2018 09:38
            Цитата: Аристарх Людвигович
            С такой то постановкой вопроса могут и провести, граждане автоматом галок "нет" понаставит, вместо "да

            Ну так главное правильно вопрос подбросить, чтоб его можно было толковать, как выгодно!
            "Согласны ли вы с тем, что в РФ возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"
            Вот тут и думай... А если изменят пенсионную систему, страховая станет мизером, а главным станет какая-нибудь "социальная" или "государственная" (найдут, как назвать) - что будет? Вопрос надо формулировать так, чтоб не оставалось лазеек для всевозможных толкований!
            Ну и само то, что подсчетом голосов будет заниматься ЦИК - оптимизма не добавляет...
          3. +1
            24 июля 2018 10:42
            У нас на ежегодной аттестации по применению оружия в билетах такие же мудренные вопросы , и вот знаешь все , а с такой постановкой вопроса сам себе недоверяешь пока вникнешь в суть !
          4. 0
            25 июля 2018 08:47
            Постановка вопроса должна быть примерно следующей: "согласны ли вы внести в Конституцию РФ изменения о повышении пенсионного возраста для мужчин до ___, для женщин до ___... " Что-то вроде этого.
        2. +5
          24 июля 2018 07:50
          Цитата: Logall
          Уже подписывали! Петиция набрала более двух миллионов подписей...

          Вот этот факт с последующим решением ЦИК-а и будет показателем того, имеют ли какое -то значение 2 с лишним миллиона голосов или всё это голосование-петиция вместе с этим Change.org и подобными сайтами для голосования туфта полная.
        3. +15
          24 июля 2018 08:15
          Уже был подобный референдум...По поводу сохранения СССР...Им утерлись.Доброе утро Александр..
          Цитата: Logall
          Уже подписывали! Петиция набрала более двух миллионов подписей... И ничего! Только слова Пескова, что президент этими делами не занимается...
        4. +12
          24 июля 2018 09:14
          Цитата: Logall
          Уже подписывали! Петиция набрала более двух миллионов подписей... И ничего! Только слова Пескова, что президент этими делами не занимается...

          Привет hi Саша! Мне как уже пенсионеру(военному) тема не касаемая, но дубовая реклама и мероприятия по разъяснению, что " лежачий лучше стоячего" просто бесит! am
          1. +1
            24 июля 2018 11:31
            Простейшее объяснение - когда ведро лежачих встанут, то будет два ведра!
            Ну а если серьезно... После наступления военной пенсии Вы не работали? А если работали стаж какой то же был? Тогда почему "не касаемо"? "Социалка" все равно должна быть!
            1. +1
              24 июля 2018 12:22
              Цитата: Yngvar
              Простейшее объяснение - когда ведро лежачих встанут, то будет два ведра!
              Ну а если серьезно... После наступления военной пенсии Вы не работали? А если работали стаж какой то же был? Тогда почему "не касаемо"? "Социалка" все равно должна быть!

              Игорь, конечно работал 15 лет, работаю и сейчас. Через 2 месяца 60 лет будет и буду оформлять т.н. "вторую пенсию" для военных пенсионеров. Я 1958 года и не попадаю под увеличение возраста ухода на пенсию, так получилось что повезло..... request
              1. 0
                25 июля 2018 06:10
                День добрый, Юрий! Тоже на погонах две звезды и стаж "на гражданке", но 63-го года "выпуска". Так что до оформления "второй пенсии" еще 5 лет... Или вообще никогда!
      2. +9
        24 июля 2018 07:57
        Change.org сайт финансируемый такими замечательными, дружелюбными и гуманистическими организациями типа Госдепа, через свои подставные конторки. Сам сайт построен по идиотской схеме отсутствия голосования против.
        Хотите реакции? Есть сайт общественных инициатив https://www.roi.ru/, работает по правилам https://www.roi.ru/page/how-it-works/, на нем, к примеру, есть петиция https://www.roi.ru/42328/. Вот на них правительство обязано реагировать, а не на госдеповские мутные помойки типа Change.org.
        1. +2
          24 июля 2018 10:03
          Change.org - просто площадка (доска объявлений если проще) на которой вывесило свою петицию Общероссийское объединение профсоюзов Конфедерация труда России, набравшее 2800000 подписей и уже переданных в Госдуму. А вообще этих петиций десятки, и не важно на каких ресурсах они размещены, важен результат а так же возможность ресурса обеспечить привлечение подписчиков.
      3. +2
        24 июля 2018 08:04
        Цитата: собаковод
        Change.org <[email protected]> всем в помощь. Если будет достаточно подписей, обращение попадёт к президенту.

        Ага, с таким же успехом можно в спортлото писать. wink
      4. +3
        24 июля 2018 11:51
        Цитата: собаковод
        Change.org <[email protected]> всем в помощь


        Правительство обязано рассматривать результаты голосования только с https://www.roi.ru/. Там нужно 2 млн собирать.
        1. +1
          24 июля 2018 14:35
          Тобишь проголосуешь на на гос.сайте с авторизацией через ЕСИА, а завтра за тобой уже придут. Значит не нравится тебе повышение на тебе дубинкой по голове. Тогда уж лучше референдум.
          Наслышаны про истории когда Путину вопросы писали, а потом за ними приходили конвоиры, мол чтоб удаляли. Поэтому на выступлении у нашего главнокомандующего всегда такие добрые и теплые вопросы, не о чем.
    2. +2
      24 июля 2018 07:39
      Провести то референдум проведут, но вот, как сформулируют вопрос и как посчитают?
      1. +6
        24 июля 2018 07:43
        Вот, вот....Референдум проведут, пойдут на встречу "пожеланиям трудящихся"...А затем, после подсчета, все с удивлением узнают, что проголосовали за повышение пенсионного возраста...А правительство , будет пожимать плечами - ребята, вы же сами этого хотели...
        1. +3
          24 июля 2018 07:51
          А если вопрос поставят так:
          "согласны ли вы с тем, чтобы каждому выходящему на пенсию, дополнительно устанавливать надбавку в размере ХХ% от стажа работы…»
          Как проголосуют?
          1. +1
            24 июля 2018 08:03
            Опять же , как считать будут
      2. +5
        24 июля 2018 07:51
        Цитата: Hoc vince
        Провести то референдум проведут, но вот, как сформулируют вопрос и как посчитают?

        Это исключено. Даже при тотальной фальсификации невозможно сделать так, чтобы победили те, кто за повышение. Точнее теоретически возможно (в нашей стране ничего невозможного нет), но это будет означать потерю всякой легитимности ЦИК перед народом, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Юристы придумают что то, чтобы не допустить референдума.
        1. +2
          24 июля 2018 08:07
          Цитата: Гаргантюа
          Цитата: Hoc vince
          Провести то референдум проведут, но вот, как сформулируют вопрос и как посчитают?

          Это исключено. Даже при тотальной фальсификации невозможно сделать так, чтобы победили те, кто за повышение. Точнее теоретически возможно (в нашей стране ничего невозможного нет), но это будет означать потерю всякой легитимности ЦИК перед народом, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Юристы придумают что то, чтобы не допустить референдума.

          Писать слова ЦИК и легитимность в одном предложении - это уже моветон. lol
      3. +9
        24 июля 2018 07:56
        Цитата: Hoc vince
        Провести то референдум проведут, но вот, как сформулируют вопрос и как посчитают?

        146%..бабки задолбали по федеральным каналам,новое веяние блин..нужно во время помирать,а не рекламировать "активную цуко старость " после смерти. бесят...маме 72 еле ходит,а эти выкидыши,работать хотят заставить до смерти.
        1. +6
          24 июля 2018 08:22
          Цитата: андрей юрьевич
          бесят...маме 72 еле ходит,а эти выкидыши,работать хотят заставить до смерти.

          Укрепившиеся во власти чиновники страхуют сами себя, чтобы им и дальше находиться при постах, распилах и откатах ! А на остальных им фиолетово !
          Я тАк думаЮ !
        2. 0
          24 июля 2018 09:31
          Оставте иллюзии. Кроме нас самих, мы никому не нужны. Как говорил Остап: "Таковы суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы"
    3. +1
      24 июля 2018 07:44
      Референдум будет... похоже власти не ожидали такой реакции от населения России... теперь с помощью референдума они сохранят лицо... типа вы сами всё решили...
    4. +2
      24 июля 2018 08:33
      Путин предложил Трампу провести референдум на Донбассе (это же не Россия). Однако, в России источником власти является народ, согласно Конституции, о чем известно её гаранту. А народ, для него всего лишь электорат для получения очередного мандата на правление. Кто же народу даст рот раскрыть, он же всего "источник", а не власть! winked
    5. 0
      24 июля 2018 08:54
      .По поводу референдума все будет как в песне "хотя пожалуй, нет, нет нет"! belay
    6. +2
      24 июля 2018 09:11
      Цитата: parusnik
      Решится ли ЦИК на проведение "пенсионного" референдума?-Эксперты полагают, что по вопросу проведения референдума будет принято отрицательное решение – предлог тому найдётся.

      а если добавить вопрос об отставке президента?
      хороший звонок будет хозяевам вождя.
      1. 0
        24 июля 2018 19:37
        Цитата: KLV2018
        а если добавить вопрос об отставке президента?
        хороший звонок будет хозяевам вождя.

        Тогда даже упоминания о референдуме отовсюду исчезнут, а здравминистры убедят нас, что это все нам почудилось.
    7. +3
      24 июля 2018 09:25
      "запрос на проведение плебисцита по выражению отношения россиян" От плебисцита до импичмента - один шаг.
      1. +2
        24 июля 2018 11:15
        Цитата: zapfen
        От плебисцита до импичмента - один шаг.

        Да кто его сделает, этот шаг ?!
        1. +1
          24 июля 2018 12:09
          А ЦИК у нас не вцик....
          Хорошо бы всех этих деятелей, "слуг народа" и их хозяев, так же наградить E - баллом и всем таким прочим, что они для нас готовят!
  3. +8
    24 июля 2018 07:36
    . Решится ли ЦИК на проведение "пенсионного" референдума?

    А кто считать голоса будет, опять ВЦИОМ? А многомиллионных петиций против пенсионной реформы, и прокатившихся демонстраций по всей стране уже недостаточно??
    1. +4
      24 июля 2018 07:39
      Цитата: Stas157
      считать голоса будет, опять ВЦИОМ?

      ВЦИОМ выбрами и референдумами не занимается.
      Что значит ваше "опять"?
      1. +4
        24 июля 2018 08:02
        Цитата: Например
        ВЦИОМ выбрами и референдумами не занимается.
        Что значит ваше "опять"?

        Поменяйте на ЦИК, Росстат или что то еще... смысл не изменится! Кто там считает у нас? Подскажите нам сирым!
        1. +9
          24 июля 2018 08:44
          Цитата: Stas157
          Поменяйте на ЦИК, Росстат или что то еще

          Ну Вы еще Левада -Центр упомяните.
          1. +2
            24 июля 2018 08:46
            Цитата: БorisovичЪ
            Ну Вы еще Левада -Центр упомяните.

            Я в государственных то не разбираюсь, а уж в ваших либеральных и украинских - подавно!
            1. +11
              24 июля 2018 08:50
              Цитата: Stas157
              а уж в ваших либеральных и украинских - подавно!

              С каких это пор левада- центр стал моим и украинским.
              Цитата: Stas157
              Я в государственных то не разбираюсь

              Оно и заметно, если ВЦИОМ с ЦИКом перепутали.
              Самое главное это же пост вовремя тиснуть. Да?
              1. +3
                24 июля 2018 11:00
                Цитата: БorisovичЪ
                С каких это пор левада- центр стал моим и украинским.

                Вы же про него написали и приписали мне почему то! Смотрим в вики:
                Левада-Центр (Аналитический центр Юрия Левады) В 2016 году организации был присвоен статус «иностранного агента». Юрий Левада - либерал родом из Украины. Его центр иностранный. Какую страну он представляет, я только догадываюсь, но вы похоже знаете больше, поэтому ответьте сами на этот вопрос! Так чей он?
                Цитата: БorisovичЪ
                Самое главное это же пост вовремя тиснуть. Да?

                У вас претензии ко мне, или вы просто ворчун?
                1. +8
                  24 июля 2018 13:20
                  Цитата: Stas157
                  приписали мне почему то!

                  Любезный, а не Ваше ли это выражение-
                  Цитата: Stas157
                  а уж в ваших либеральных и украинских - подавно!

                  И????????????
                  Цитата: Stas157
                  Смотрим в вик

                  Раньше надо было смотреть, а не приписывать оппоненту то, что он не писал
                  Как то так.
  4. +8
    24 июля 2018 07:38
    Обоссытся скорее ЦИК, чем примет такое решение. Иначе правительству и АП придется отвечать на неудобные вопросы а-ля - "где деньги, Зин?"
    1. +2
      24 июля 2018 08:35
      И на ЦИК есть кому цыкнуть. Как сверху цыкнут так и будет.
    2. +8
      24 июля 2018 09:37
      Иначе правительству и АП придется отвечать на неудобные вопросы


      А весело за Путиным наблюдать... Как кошка, которая по грязи идёт и задирает лапы, боясь запачкаться. Ныряй в навоз, Володя, не стесняйся. Это твои дружки кучу навалили, хватит перед нами святого играть. Срок-то последний..
      1. +2
        24 июля 2018 10:54
        Цитата: dauria
        А весело за Путиным наблюдать... Как кошка, которая по грязи идёт и задирает лапы, боясь запачкаться.

        да-да...похоже...
  5. +3
    24 июля 2018 07:41
    Проведение референдума - деньги на ветер. Ответ всем известен - народ против!
    "...Мне никакой не нравится, связанный с повышением возраста... ...Почему? Да потому что это не может нравиться подавляющему большинству наших граждан. Имею в виду, что человек планировал выйти на пенсию — или отдохнуть уже, или выйти на пенсию и продолжить трудовую деятельность, получать какие-то дополнительные доходы, — а если это не состоится, то тогда, конечно, люди в этом ничего хорошего не видят. Ну и, действительно, так и есть..." В.В.Путин.
    1. +4
      24 июля 2018 07:48
      Ой как хорошо пойду жену успокою,она и хотела в 55 да злой Димон не давал.
      1. +2
        24 июля 2018 07:50
        Цитата: prapor55
        Ой как хорошо пойду жену успокою,она и хотела в 55 да злой Димон не давал.

        Не спеши. Законы принимает и вносит в них изменения не Путин, а промедведевская Дума.
        И кстати, Путин по Конституции не может быть инициатором проведения референдума.
        1. +4
          24 июля 2018 09:13
          Я же про то, Путин против,значит он не подпишет данный закон так получается? Или в результате дискуссии подуют новые веяния? Он один раз сказал" пока а главный возраст трогать не моги" так за дискуссиями и веяниями можно и до Курил с Крымом договориться. Президенту народ поверил,народ его избрал исходя из высказываний Президента, а если за слова свои на таком посту не отвечать, то пятнистый орденосец уже показал все, что может получиться. Кстати не Путин ли все это время создаёт четкую вертикаль власти,твердую и прочную, как опоры Крымского моста?
          1. +1
            24 июля 2018 09:17
            Цитата: prapor55
            значит он не подпишет данный закон так получается?

            Он не имеет права не подписать закон - это его почётная обязанность. Конституция РФ Статья 107 п.3 ... он (закон) подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию... Есть вариант разогнать правительство и Думу - но это конец России, чего они и добиваются...
            Цитата: prapor55
            Он один раз сказал" пока а главный возраст трогать не моги"

            Он об этом много раз говорил: https://www.youtube.com/watch?v=clQw_CuUe4I&f
            eature=youtu.be
            Цитата: prapor55
            Кстати не Путин ли все это время создаёт четкую вертикаль власти

            Государство оно есть или его нет. Вертикаль власти в 90-х была нарушена, каждый боярин у себя свои законы писал... вам это надо?
            1. +2
              24 июля 2018 09:48
              Путин обязан подписать любой бред который ему подсунет Димон? А отправить закон на доработку никак? Простите мы президента выбирали или почетного подписуна? Чего там ещё про обязанности Гаранта прописано в той красной книге, на которую он недавно руку ложил, а скоро положит ещё что нибудь?!
              1. 0
                24 июля 2018 09:51
                Цитата: prapor55
                Путин обязан подписать любой бред который ему подсунет Димон?

                Да. Найдите в инете Конституцию РФ. Перечитайте ст. 107 полностью.
                1. +4
                  24 июля 2018 10:14
                  Вон оно чё,наш бедненький солнцеликий не может отказать по закону своим боярам грабить холопов, а если погонять он бояр оных прочь, то холопы с голоду передохнуть и тьма великая затмит его солнцеликого,ибо восхищаться им станет некому и он тоски такой может помереть- все тупик надо выживать, а то они помрут.
                  1. 0
                    24 июля 2018 11:20
                    Цитата: prapor55
                    Вон оно чё,наш бедненький солнцеликий не может отказать по закону своим боярам грабить холопов

                    А зачем же мы таких бояр то в Думу повыбирали, которые нас грабят?
                    1. +2
                      24 июля 2018 11:54
                      Я их в Думу не выбирал,написал послание на билютене для них подпись поставил. Кстати где в 107 статье написанное о почетной обязанности Президента подписывать любой антинародный бред? Предшественник Путина не стеснялся ветировать законы для народа, но против этого тоже есть противоядие.Эх Борис надо смотреть на жизнь открытыми глазами. В 1993 году путч устроил Ельцин после законного отстранения от власти, потому и выпустили Руцкого и К.так как по закону они не виновны.
                2. +5
                  24 июля 2018 11:07
                  Борис не поленился я и прочёл, во первых 14 дней даётся Президенту для подписания или ОТКЛОНЕНИЯ закона прошедшего утверждение Советом Федерации, так что не такой уж и безсильный Ваш кумир и если причитать Конституцию не по диагонали, то именно Гарант народ охранять должен, он Димона народу сует.Вещует мне сердце он после руки,когда съёмка закончилась другую часть тела положил на Конституцию.
                  1. 0
                    24 июля 2018 11:48
                    Цитата: prapor55
                    во первых 14 дней даётся Президенту для подписания или ОТКЛОНЕНИЯ закона прошедшего утверждение Советом Федерации,

                    Вы до конца прочтите smile
                    п.3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию.
                    Термин, подлежит подписанию, предусматривает однозначное понимание - обязан подписать.
                    1. +2
                      24 июля 2018 12:11
                      А кто спорит ,что после повторного обсуждение я не о том Вас спрашивал выше. Простите внимательней и не надо выхватывать фразы, у Вас это плохо получается-это прерогатива Романова.
                      1. 0
                        24 июля 2018 13:09
                        Цитата: prapor55
                        я не о том Вас спрашивал

                        Если об этом: "... он Димона народу сует...", то тут я с вами согласиться ни как не могу. Это мы (под мы я понимаю всех кто пришёл и не пришёл на выборы), проголосовали за ЕР (по факту), которая бы ни кого другого, кроме своего лидера Медведева, не пропустила бы на распил бюджета.
                        Статья 103. п.1. К ведению Государственной Думы относятся: а) дача согласия Президенту Российской Федерации на назначение Председателя Правительства Российской Федерации;
                        Иными словами без согласия Думы, премьер не может быть назначен.
                    2. 0
                      24 июля 2018 20:53
                      Цитата: Boris55
                      Термин, подлежит подписанию, предусматривает однозначное понимание - обязан подписать

                      Борис, пару дней назад я Вам предлагал найти хоть один закон или указ, подписанный Путиным. Скажем, с 2010 до 2018 года. Хоть один документ. С подписью. Всё, что он якобы подписывает, выглядит так как на картинке. Но с юридической точки зрения это - ничто.
            2. +6
              24 июля 2018 10:02
              Цитата: Boris55
              Есть вариант разогнать правительство и Думу - но это конец России, чего они и добиваются...

              Простите, с каких это пор разгон 450 бывших актеров и спортсменов стал называться концом России? Я где-то упустил этот момент...
              1. +4
                24 июля 2018 10:09
                Цитата: сорок восьмой
                Я где-то упустил этот момент...

                Да - ещё в 1993-м.

                1. +4
                  24 июля 2018 10:31
                  Вы перестали жить в России или что?
                  Если мне не изменяет память, существовать России не помешала феодальная раздробленность, татаро-монгольское иго, смутное время, эпоха дворцовых переворотов, восстание декабристов, расцвет народничества, роспуск Думы РИ 1 созыва, роспуск Думы РИ 2 созыва, роспуск Думы РИ 3 созыва, роспуск Думы РИ 4 созыва, Февральский переворот, Октябрьский переворот, путч 1993 года...
                  И Вы всерьез считаете, что разгон 450 клоунов может угрожать целостности России?! Вы переоцениваете их вклад в государственность.
                  P.S. Да, вот еще революцию 1905 года вспомнил. Кажется это где-то между народничеством и роспуском первой Думы...
                  1. +1
                    24 июля 2018 11:12
                    Цитата: сорок восьмой
                    И Вы всерьез считаете, что разгон 450 клоунов может угрожать целостности России?! Вы переоцениваете их вклад в государственность.

                    Враги наши очень хорошо усвоили уроки Крыма. При малейшем кризисе власти, будь то разгон правительства или всенародно избранной Думы, Запад немедленно профинансирует безпорядки в столице и в 24-х пока ещё зависимых республиках, оппозиционеров и националистов, которые в последствии начнут кровью уточнять свои границы ...
                    Путин, как гарант целостности России, этого допустить не может. Именно по этой причине он не делает резких движений и обращается к народу за помощью, что бы мы высказал своё мнение и загнал либералов по плинтус... Только так можно избежать развала России.
                    1. 0
                      25 июля 2018 17:05
                      +100 к каждому вашему ответу.

                      Помнится, 10 лет назад, 08.08.2008, во время президентства Медведева хватило лишь устроить переезд штаба вооруженных сил РФ в другое здание, чтобы аккурат в это время Миша галстукоед напал на Южную Осетию и наших миротворцев.
                      Пусть никто не переживает, у нас найдутся советчики внутри страны, подскажут, когда лучше всего проводить военную интервенцию.
    2. +8
      24 июля 2018 07:49
      Цитата: Boris55
      Ну и, действительно, так и есть..." В.В.Путин.

      мутин наше фсё...да... светой чо...
      1. +2
        24 июля 2018 07:53
        Цитата: андрей юрьевич
        мутин наше фсё...да... светой чо...

        Вам не нравится то, что он сказал? Вы за повышения возраста выхода на пенсию? belay
        1. +8
          24 июля 2018 08:11
          Вам не нравится то, что он сказал?
          Нам не нравиться как он сдерживался дабы не заржать когда говорил - "против повышение, но нужно" wink
          1. 0
            24 июля 2018 08:17
            Цитата: spektr9
            Нам не нравиться как он сдерживался дабы не заржать когда говорил - "против повышение, но нужно"

            Вам это показалось. Посмотрите ещё раз:
            1. +2
              24 июля 2018 08:49
              Вам это показалось

              И Володе тоже
              1. 0
                24 июля 2018 09:03
                Цитата: spektr9
                И Володе тоже

                А глаза то грустные...
                1. +6
                  24 июля 2018 09:04
                  Страдает бедный за отчизну lol
                  1. 0
                    24 июля 2018 09:10
                    Цитата: spektr9
                    Страдает бедный за отчизну

                    Да надоело ему одному за наше счастье бороться с буржуями. Как не старается, а народ всё наровит за них проголосовать. В общем если нас сломают на этом, следующим будет увеличение рабочего времени до 12-18 часов в сутки, без выходных и отпусков. Возможен переходной вариант как изъятие вообще понятия об ограничении рабочего времени.
            2. +8
              24 июля 2018 08:50
              Девчонки грустно смотрят на Путина и как бы ему верят. Что-то он о перераспределении доходов и беспредельном их неравенстве помалкивает. Если наша пенсионная система устроена на принципе солидарности, то кто позволил олигархам хапать огромную часть доходов от нещадной эксплуатации трудящихся и вывозить деньги за бугор? Как можно повысить пенсию при таких заработках, и плоской шкале налогов, даже если на пенсию будут уходить в 80 лет? belay
              1. +1
                24 июля 2018 10:52
                Цитата: сибиралт
                Как можно повысить пенсию при таких заработках, и плоской шкале налогов, даже если на пенсию будут уходить в 80 лет?

                Полностью согласен, не с того конца власть за проблему взялась. Но у власть имущих своё понятие справедливости и порядочности, поэтому крайним всегда будет народ.
  6. +2
    24 июля 2018 07:43
    Решится ли ЦИК на проведение "пенсионного" референдума?
    я слова плохого не написал, а комментарий уже удалили-смысл в этих "выборах и опросах".
  7. +4
    24 июля 2018 07:50
    Конечно не решится, так как решает не ЦИК, а Путин.

    Учитывая, что по всем гос СМИ идёт пропаганда того, что нужно и важно повышать пенсионный возраст, то решение уже принято.
    1. 0
      24 июля 2018 07:57
      Цитата: Tiras
      то решение уже принято.

      Кем? "...Поэтому окончательного решения пока нет. Только прошло первое чтение. В нем не принимаются никакие дополнения, поправки. Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счет, посмотреть за дискуссией, которая будет разворачиваться..." В.В.Путин
      1. +6
        24 июля 2018 08:10
        ..... сказал "добрый полицейский" и бурление масс прекратилось. ))) Но решение принимает не он. Медведевская карманная Едро продавит любой чих правительства в думе.
        1. +2
          24 июля 2018 08:21
          Цитата: Литвинов
          Но решение принимает не он.

          Он столько лет сдерживал желание либералов повысить пенсионный возраст, что пора и нам поддержать его, сказать своё слово. Именно с этим он и обратился к народу, когда говорил, что окончательного решения нет, всё будет зависить от проведённой дискуссии - кто на ней победит, такое решение и будет принято.
          Все, кто кричит, что уже ни чего изменить нельзя, работают на инициативу Медведева.
          1. +4
            24 июля 2018 09:10
            Все, кто кричит, что уже ни чего изменить нельзя, работают на инициативу Медведева.

            В точку! Поэтому надо заставить либерастов провести референдум именно с этой формулировкой.
            1. 0
              24 июля 2018 12:09
              Вдогонку. Попалась на глаза такая информация: Почему нам лгут о пенсиях в Китае
              Ссылка:http://www.km.ru/economics/2018/07/16/polo
              zhenie-pensionerov-v-rossii/827053-pochemu-nam-lg
              ut-o-pensiyakh-v-kitae?utm_source=24smi&utm_m
              edium=referral&utm_term=2626&utm_content=
              1744998&utm_campaign=10589
              Полезно прочитать, прямо в тему!
              И небольшая цитата, как плевок "нашей" бандитской власти:
              В последнее время в российских СМИ и даже в некоторых научных изданиях при обсуждении темы повышения пенсионного возраста в России (для мужчин — до 65 лет, для женщин — до 63) стали появляться утверждения о том, что надо брать пример с Китая, где якобы большая часть населения вообще не охвачена системой социального страхования.


              Фото с сайта pixabay.com

              И, вообще, успехи КНР в экономике связаны с тем, что государство и предприниматели почти не несут расходов на систему социального страхования населения, и лишь незначительная часть государственных служащих (в первую очередь — кадровые работники и рабочие крупных предприятий государственного сектора) пользуются системой социального страхования.

              Надо сказать, что подобные утверждения не соответствуют истине.

              В настоящее время уже большая часть (58,52%) населения КНР проживает в городах. Заметно вырос жизненный уровень населения не только по сравнению с 1978 годом, первым годом реформы, но и с 2000-м.

              По средней зарплате рабочих и служащих в городах в конце 2016 года: 67 569 юаней в год, или 5 630 юаней в месяц (около 56 тыс. рублей в месяц), — Китай уже обогнал Россию (примерно 30 тыс. рублей в месяц), хотя ещё в 2010 г. отставание Китая от России по среднему уровню зарплаты было заметным: 36 539 юаней в год (около 3000 юаней, или 18-20 тыс. рублей в месяц по курсу юаня к рублю на тот период).

              Как было отмечено в документах 1-й сессии Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) 13-го созыва (март 2018 г.), системой социального страхования в Китае сейчас охвачено 900 млн. человек, а различными видами медицинского страхования — 1,3 млрд. человек.

              Кроме того, в рамках борьбы с бедностью были повышены дотации для сельского и неработающего населения — с 240 до 450 юаней на человека в год.

              Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2018/07/16/polozhenie-
              pensionerov-v-rossii/827053-pochemu-nam-lgut-o-pe
              nsiyakh-v-kitae?utm_source=24smi&utm_medium=r
              eferral&utm_term=2626&utm_content=1744998
              &utm_campaign=10589
          2. +6
            24 июля 2018 09:26
            Цитата: Boris55
            Он столько лет сдерживал желание либералов повысить пенсионный возраст


            Бедный Путин. Держался как мог laughing

            Ничего он не сдерживал - все, что происходит это прямое решение Путина.

            Какая дисскусия? Мнение народа и так понятно и очевидно. В некоторых регионах мужчины до 65 лет не доживают.

            Цитата: Boris55
            работают на инициативу Медведева


            Медведев делает то, что ему говорит делать Путин. Медведев удобен Путину тем, что если что можно разыграть в очередной раз карту - Путин 20 лет хороший, а все остальные, кого он назначил всё портят. И не важно, что Путин раз за разом ставит Медведева на ключевые посты...
            1. 0
              24 июля 2018 09:28
              Цитата: Tiras
              Медведев делает то, что ему говорит делать Путин.

              Блажен, кто верует. Если ваши представления о власти иллюзорны, то последствия от таких иллюзий будут вполне конкретные.
              1. +2
                24 июля 2018 09:40
                Цитата: Boris55
                Блажен, кто верует.

                wassat
                1. 0
                  24 июля 2018 09:47
                  Цитата: андрей юрьевич
                  wassat

                  Практика - критерий истины. Насколько всем известно, Путин, по крайней мере если судить по роликам из ютуба, с 2005-го года отстаивает существующий пенсионный возраст.
                  О том, что на такие должности, как премьер и президент мальчики с улицы не попадают, это понятно и школьнику - за ними стоят те, кто их двигает. За Медведевым - госдеповские холуи, за Путиным - местные. У них разные представления о будущем России. По некоторым позициям их интересы совпадают - они за капиталистический путь, только одни в интересах США, а другие - в интересах России.
                  Мне в принципе не нравится эксплуатация человека- человеком. Пока путинские восстанавливают независимость России - я за них, а потом - посмотрим.
                  1. +1
                    24 июля 2018 12:12
                    Смотреть будет не на что потом.
          3. +1
            24 июля 2018 22:03
            Видите ли, Борис, я реалист, но до сих пор читаю сказки.))) Сказка ложь, да в ней намек.... не правда ли? Вот наглядный пример:

            "...— Ваше величество! — пищал Нушрок, наступая на короля. — Мне кажется, что вы слишком быстро забыли историю своего рода!
            — Что… что вы хотите этим сказать, Нушрок? — дрожа всем телом, бормотал король, забиваясь в угол тронного зала и заслоняя свои глаза ладонью.
            — Чтобы стать королевой, ваша прабабка казнила свою сестру, но ваш дед отобрал у нее корону и заточил свергнутую королеву в крепость! — брызгая слюной, кричал Нушрок. — Ваш отец казнил вашего деда, чтобы каких-нибудь два года сидеть на троне. Всего два года! Вы, должно быть, помните: его однажды утром нашли в постели мертвым. Потом стал королем ваш старший брат. Он слишком мало считался с желаниями своих министров, и вы, конечно, хорошо помните, что с ним произошло. Он поехал в горы и свалился в пропасть! Затем корону получили вы… Возлагая на вас корону, мы надеялись, ваше величество, что вы никогда не забудете о печальном конце своих предшественников! Не забывайте, ваше величество, что у вас есть младший брат, который, может быть, ожидает того, чтобы…
            — П-постойте, — заикаясь перебил Нушрока король. — Что я… я должен сделать?
            — Прежде всего пореже произносить: «Такова была моя воля», чтобы каким-нибудь образом не свалиться в пропасть, ваше величество!
            — Х-хорошо…
            — Помните, что у вас нет никакой своей воли!
            — Угу… Да, да… — бормотал король.
            — Мы дали вам корону! Мы — Нушрок, Абаж и другие богачи королевства. И вы должны выполнять не свою, а нашу волю! Сегодня зеркальщики до смерти избили моего главного надсмотрщика. Виновных так и не удалось обнаружить. Они все действуют в заговоре против меня, а может быть, и против вас, ваше величество. Их может остановить только одно: устрашение! И в это время вы откладываете казнь зеркальщика Гурда!
            — Ну хорошо, пожалуйста, пусть его казнят… — услышали девочки слабый голос короля, которого скрывала от них в углу зала черная спина Нушрока...."

            В. Губарев "Королевство кривых зеркал" Гл 9 1951год
          4. 0
            25 июля 2018 00:15
            Ну вот, собсно, что и требовалось доказать:

            "Центризбирком России перенес рассмотрение формулировки вопроса, который КПРФ предлагает вынести на всероссийский референдум против повышения пенсионного возраста. Соответствующий пункт, включенный ранее в проект повестки заседания комиссии 25 июля, исключен, следует из обновленного проекта, опубликованного на сайте ведомства."
            http://skolkozarabativaet.ru/novost-dnya/tsik-isk
            lyuchil-referendum-po-povysheniyu-pensionnogo-voz
            rasta-iz-povestki/
      2. +1
        24 июля 2018 09:27
        Цитата: Boris55
        Кем? "..


        Путиным.

        Цитата: Boris55
        Поэтому окончательного решения пока нет


        Если уж в главные сми пошла такая мощная пропаганда, то все маловероятнее, что Путин появится на белом коне и все отменит.
        1. +1
          24 июля 2018 09:33
          Цитата: Tiras
          Путиным.

          Где и когда Путин объявил о своём желании повысить пенсионный возраст?
          Цитата: Tiras
          Если уж в главные сми пошла такая мощная пропаганда, то все

          А вот действия всех этих СМИ запомните на долго - они все работают против России.
  8. +4
    24 июля 2018 07:59
    Когда там последнее обсуждение в думе будет ? А у меня предложение такое. После последнего обсуждения в думе и перед тем, как законопроект ляжет на стол президента, опубликовать его, со всеми экономическими обоснованиями и дать три месяца на его обсуждение независимых юристов, экономистов, социологов и граждан. Провести прямую линию с членами правительства и гос. Думой. Доработок и подводных камней будет достаточно. Достаточно нам НДС, закупают товары по одной цене с НДС, а в рознице с нашего кармана выворачивают три НДСа. Вот такая арифметика. Реформирование пенсионного закона нужно, но что бы все расчёты и начисления были прозрачны и понятны простому обывателю. А вот повышение пенсионного возраста пока не целесообразно.
  9. 0
    24 июля 2018 08:08
    Нет, не решиться
  10. +1
    24 июля 2018 08:23
    Спокойно могут, им то что с того как проголосуют избиратели?
    Результат заранее подготовлен.
    "Против" голосовать не разрешат, а голосовать с 65, с 75 или с 85 лет на пенсию, выбирайте сами
    1. +2
      24 июля 2018 09:08
      С такой позицией лучше сразу в гроб.
  11. +1
    24 июля 2018 08:23
    Референдум проводить смысла нет, всем и так ясен результат.....
    1. +5
      24 июля 2018 08:29
      Не согласен. Сейчас как никогда нужна гражданская инициатива. Хватит позволять власть имущим писать социальные законы и формулировать их так, что сам чёрт ногу сломит.
    2. 0
      24 июля 2018 09:07
      И что вам ясно, Пловец?
      1. 0
        24 июля 2018 14:38
        Ясно то, что независимо от того как проголосует народ, "Единая Россия" подсчитает голоса "правильно"...
  12. 0
    24 июля 2018 08:26
    КПРФ настаивает на референдуме, так пусть за счёт КПРФ его и проведут... Только деньги - вперёд.
    1. +5
      24 июля 2018 09:06
      А чем вам, дружок, референдум не по нраву? И по Закону, которого у нас сейчас нет фактически, референдум финансирует Государство, которого тоже у нас нет, а есть ОПГ во власти.
      Вот эти пусть и профинансируют, заставить надо, если не захотят проводить или организовывать референдум.
      1. +1
        24 июля 2018 09:29
        Цитата: NordUral
        А чем вам, дружок, референдум не по нраву?

        Что-то не припомню, когда вы успели втереться ко мне в "дружки"... Что касается по нраву или не по нраву... Просто не считаю данный вопрос достойным референдума. Особенно, если учесть что многие владеют вопросом лишь на уровне лозунгов.
        Цитата: NordUral
        референдум финансирует Государство, которого тоже у нас нет

        Если у вас нет государства, которое финансирует референдум, то в качестве спонсора остаётся только инициатор, т.е. КПРФ.
        1. +2
          24 июля 2018 10:21
          Интересная у вас позиция, как придумывать именно "придумывать" нелепые законы, что бы обобрать людей это нормально за деньги налогоплательщиков. Заметьте за народные деньги, заработанные честным трудом, вы сидите на попе в мягких креслах и за довольно хорошие ЗП. И тут придумав очередную глупость с повышением пенсионого возраста, Вы теперь скидываете личную ответственность за содеянное на КПРФ. Вот она прогнившая сущность большинства единороссов. Вы самая настоящая ОПГ в законе. Погодите, не долго вам осталось.
          1. +1
            24 июля 2018 10:37
            Цитата: Zubr
            вы сидите на попе в мягких креслах и за довольно хорошие ЗП

            Кресло жёсткое, да и не кресло, а стул обычный из ширпотреба, и то недавно появился, до этого сидел на советском ещё, железном с обивкой из кожи не сильно молодого дермантина, зп - ниже официальной средней по региону.
            Цитата: Zubr
            Вот она прогнившая сущность большинства единороссов.

            Я - беспартийный.
            Цитата: Zubr
            Интересная у вас позиция, как придумывать именно "придумывать" нелепые законы, что бы обобрать людей это нормально за деньги налогоплательщиков, заметьте за народные деньги, заработанные честным трудом

            О честном труде вы миллионам "самозанятых" расскажите, которые налоги не платят. Платили бы они налоги - не пришлось бы "придумывать нелепых законов". Что-то не слышал от КПРФ предложения о референдуме по поводу налога на тунеядцев. Наверное потому что на таком референдуме рейтинг не поднимешь.
            1. +1
              24 июля 2018 10:47
              Что то я не слышал, что бы одобрили прогрессивный подоходный налог, правительство и ЕР его зарубили, так же как и налоги от иностранных резидентов работающих в России. А это не один десяток триллионов недополученную налогов. А народ самозанят не от хорошей жизни, сами это прекрасно знаете.
              1. 0
                24 июля 2018 10:58
                Цитата: Zubr
                Что то я не слышал, что бы одобрили прогрессивный подоходный налог,

                Одобряю. Вы услышали?
                Цитата: Zubr
                так же как и налоги от иностранных резидентов работающих в России

                Поддерживаю. Вы слышите?
                Цитата: Zubr
                А народ самозанят не от хорошей жизни, сами это прекрасно знаете.

                Знаю, но считаю, что если есть стабильный доход, то оформить ИП и платить минималку человеку вполне по силам. Тем более, что это не сложно. Не вижу причин почему из моих налогов государство должно предоставлять услуги медицины и образования (в т.ч. дошкольного), и в будущем ещё и пенсионное обеспечение человеку (и его детям тоже), который зарабатывает достаточно, чтобы содержать себя и свою семью, но при этом не считает нужным платить налоги. Налог на тунеядство в таком случае напрашивается сам собой.
                1. +1
                  24 июля 2018 11:32
                  Была статья за тунеядство, при союзе, но крайне редко применялась. На моей памяти не разу не помню.
                  И пожалуйста, не путайте политические и экономические реалии союза и нынешней России.Обратите внимание на такой факт. Сейчас практически все предприятия с гос. Участием имеют частных акционеров и порой доля их доходит до 50%. Дивиденды получаемые от этих инвестиций оседают в оффшорных банках. Государство упорно не желает создавать благоприятные инвестиционные условия, в чёмкость причина ? Не получат они в России сверхприбыли, рабочая сила подорожала сильно у нас, правильно вкладывают в Китай. Теперь об ИП. Откроют, сколько у нас единый вменённый налог, 15%, казалось бы очень приятный. Допустим доход в месяц 300 ТЫС. Руб., 45 ТЫС налог. Допустим открылось 1мил ИП 45 миллиардов. Конечно деньги, а теперь посчитайте все налоги ЖКХ, Налог на двидимое, недвижимое, ЛС, ТРАНСПОРТ. Что в результате ? И мы поднимаем этот вопрос в стране, в которой самые большие ресурсы.
                  1. 0
                    24 июля 2018 12:07
                    Цитата: Zubr
                    Была статья за тунеядство, при союзе, но крайне редко применялась. На моей памяти не разу не помню.

                    Не путайте статью и налог.


                    Цитата: Zubr
                    е путайте политические и экономические реалии союза и нынешней России

                    Да вроде и не путал...
                    Цитата: Zubr
                    Конечно деньги, а теперь посчитайте все налоги
                    "Все налоги" это при наличии налогооблагаемой базы.
                    А вообще мне кажется или вы поддерживаете уход населения от уплаты налогов?
                    1. +1
                      24 июля 2018 12:32
                      Отнюдь, я сам добропорядочные налогоплательщик. Но факт весь в том, что вы сейчас акцентируете на изъятии средств у народа, на данном этапе обсуждения. А я говорю вам, где есть вполне законно выведенные средства за рубеж и наше правительство, упорно не желает там навести порядок и взять их оттуда эти 10 триллионов, а не драть третью шкуру с населения. Посмотрите на Катар, ОАЭ, САУДИТОВ. Ведь у них кроме нефти ничего нет. А нас простых законопослушных налогоплательщиков, вспомните сколько раз обирало государство ?
                      1. 0
                        24 июля 2018 13:02
                        Цитата: Zubr
                        вы сейчас акцентируете

                        Я сейчас акцентирую всего лишь наличие одной из проблем, приведших к не популярным решениям, а отнюдь не на отъёме денег у населения.
                        Цитата: Zubr
                        Посмотрите на Катар, ОАЭ, САУДИТОВ. Ведь у них кроме нефти ничего нет.

                        Вот именно. У них НИЧЕГО нет, ни населения, ни территорий, ни сурового климата, ни братских народов, ни великих держав в вечных противниках. Маленькие страны - маленькие потребности. Много нефти - минимум затрат. Ровно до того момента, пока великие державы не договорятся между собой относительно их дальнейшей судьбы. Как только договорятся... У Ливии и Ирака тоже было много нефти. Причём Ливия, в отличие от Ирака вела себя тихо и спокойно. А в трудные времена любое государство принимает не популярные меры. Вспомните штаты времён Великой депрессии, вспомните становление Китая, СССР времён индустриализации и коллективизации. Адский труд и никаких референдумов.
    2. 0
      24 июля 2018 11:11
      Цитата: Лесс
      так пусть за счёт КПРФ его и проведут...

      а почему бы не за счёт авторов пенсионного закона ?
      1. 0
        24 июля 2018 11:15
        Цитата: reservist
        а почему бы не за счёт авторов пенсионного закона ?

        Хотя бы потому, что я - против.
        1. 0
          24 июля 2018 12:06
          и что с того ?
          1. 0
            24 июля 2018 12:11
            Цитата: reservist
            и что с того ?

            Вот вы сами и ответили на ваш вопрос.
            1. 0
              24 июля 2018 13:11
              т.е. референдумы будут проводиться все-таки за государственные деньги ...
              1. 0
                24 июля 2018 13:15
                если будут...
                1. +1
                  24 июля 2018 22:22
                  Занятно было ознакомиться с аргументацией, определяющей источник денег на референдум. При этом обсуждении почему-то не возникла простая мысль о том, что не референдум, а именно сам вопрос о повышении пенсионного возраста является дикостью, аморальной чушью. К примеру, можно ли на референдум выносить вопрос о допустимости в наше непростое время каннибализма? Ну не хрень ли? Все понимают, что хрень! Ну и здесь же ситуация аналогичная! Сама постановка такого вопроса свидетельствует о тенденциях деградации общества. Эти тенденции не просто опасны, они страшны своими последствиями! Разве это не очевидно уже?
  13. +4
    24 июля 2018 08:31
    Не будет референдума. А вот 9 сентября, не отменить. Все в наших руках...
  14. 0
    24 июля 2018 08:46
    Даже если референдум состоится,то победит все равно Путин(шутка).Тут важно не как проголосуют,а как посчитают.Считать то кто будет?
    1. +3
      24 июля 2018 09:03
      И мы, если все пойдем на выборы. А "считать", как это было на всех прошлых выборах массовая (реальная) явка не даст. И на всех участках необходимо провести видеофиксацию (с последующим подсчетом) проголосовавших (так будет определена реальная явка, что резко снизит шанс на манипуляции.
      Так же надо фиксировать вбросы (при 100% или близкой к этому явке их не должно быть).
      В общем и в частности - все в наших руках и головах. Сдадимся - внуки и правнуки проклянут нас.
  15. BAI
    0
    24 июля 2018 08:53
    Эксперты полагают, что по вопросу проведения референдума будет принято отрицательное решение – предлог тому найдётся.

    Абсолютно верно. Не будет референдума. Уже давным-давно его проведение обставили такими условиями, что возможен референдум только по команде с верху. Любой другой способ - исключен.
  16. +3
    24 июля 2018 08:57
    Как бы они не изворачивались, но надо заставить эту банду провести референдум. Сейчас они будут выискивать юридические крючки для отказа. Этого нельзя допустить. Это наш последний шанс на возрождение Социального Государства. А нам, народу, не дать обвести себя вокруг пальца, как это было на прошлых выборах (в думу и президентских).
    1. 0
      24 июля 2018 22:26
      Референдум не является средством изменения отношений собственности в обществе. Поэтому он в любом случае не приведет к возрождению Социального Государства. Но тактически он полезен.
  17. +3
    24 июля 2018 09:02
    Какой извращенец формулировал вопрос для референдума?
    «Вы согласны с повышением пенсионного возраста?» - да/нет.
    Так нельзя? Ну что за крючкотворцы! fool
  18. 0
    24 июля 2018 09:02
    Референдума захотели? Ага, сейчас держи карман шире! Так гляди и итоги приватизации, зарплаты чинуш и депутатов с сенаторами, а то и вовсе святая святых колониальную конституцию тоже на референдум? Свое несогласие решениями паханов граждане имеют полное право выражать шевелением большого пальца левой ноги но только в согласованное время, в согласованном месте и не больше трех штук (граждан).
  19. +2
    24 июля 2018 09:03
    Опять хитрят...
    Вопрос референдума должен стоять о доверии правительству, предложившему такую пенсионную реформу и партии Единая Россия, которая поддержала эту антинародную реформу.
    С политикой власти по отношению к пенсионерам и так всё ясно - это геноцид.
    1. 0
      24 июля 2018 09:41
      Цитата: prior
      С политикой власти по отношению к пенсионерам и так всё ясно - это геноцид.

      свое решение есть?!
      1. +2
        24 июля 2018 10:42
        Цитата: Василенко Владимир
        свое решение есть?!

        Источником средств в ПФ является зарплата, а о приведении зарплат к нормальному человеческому уровню авторами реформы не сказано ни слова. Возникает законный вопрос: Они просто некомпетентны в данном вопросе или это чистой воды вредительская деятельность? В первом случае авторов гнать поганой метлой за несоответствие занимаемым постам, во втором - сажать за преступление против государства.
        1. 0
          24 июля 2018 10:58
          Цитата: uskrabut
          а о приведении зарплат к нормальному человеческому уровню

          а как вы их приведете к "нормальному человеческому уровню" в кап стране, это в при социализме был возможно, при капитализме - НЕТ
          1. 0
            24 июля 2018 22:30
            Было время, когда капитализма не было, капитализм - не вечная категория, будет и время, когда капитализм исчезнет.
            1. 0
              25 июля 2018 08:41
              Цитата: ополченец2
              Было время, когда капитализма не было, капитализм

              не напомните ЧТО было?!
              1. 0
                25 июля 2018 21:14
                По Вашей просьбе напоминаю: феодализм был, рабовладельческий строй был, ну и первобытно-общинный.
                Более интересный вопрос, ЧТО будет? Ну так Вы об этом не спрашиваете, видимо, не интересно, ну да и ладно.
                1. 0
                  25 июля 2018 21:24
                  там был "нормальный человеческий уровень"?!
                  1. 0
                    25 июля 2018 22:12
                    Нет, не было.
                    Как-то моя теща, царство ей небесное, пересчитала свою совдеповскую пенсию на колбасу по тогдашним ценам (пенсия у нее было 132 рубля, если не ошибаюсь), а потом также пересчитала свою "перестроечную" пенсию уже по перестроечным ценам. Так вот получалось, что при "совдепии" и был тот самый "нормальный человеческий уровень", о котором Вы спрашиваете.
                    1. 0
                      26 июля 2018 09:49
                      Цитата: ополченец2
                      совдеповскую

                      не оскорбляйте Страну благодаря которой мы все живем
                      Цитата: ополченец2
                      и был тот самый "нормальный человеческий уровень", о котором Вы спрашиваете.
                      прочтите мой пост от 24 июля 2018 09:58
                      1. 0
                        26 июля 2018 21:28
                        Я страну не оскорбляю. Ни СССР, ни нынешнюю Россию.
                        Ваш пост читать не буду.
  20. +2
    24 июля 2018 09:07
    Пенсионная система осталась России в наследство от СССР.
    Хотя многие кто так против пенсионной реформы, любят очернять Союз..
    Хотели капитализм, вот он..
  21. +2
    24 июля 2018 09:24
    Референдум... Это ж какой наивный народ... Читаю комменты и поражаюсь ...бурной диванной деятельностью!
    -----

    И Зюган зашевелился...переживает за рейтинг Путина!!!! wassat
    Бывший кандидат - Грудинин молчит - и КПРФ о нем забыла wassat
    Цирк уехал, а клоуны остались...
    ------

    1. 0
      24 июля 2018 22:32
      Вы как-то и на себя со стороны посмотрите. Не часть ли Вы этого наивного народа?
  22. +1
    24 июля 2018 09:33
    Как то так видит ситуацию правительство Медведева
  23. 0
    24 июля 2018 09:39
    Знаете во сколько выльется проведение референдума??Вот..а потом снова ай ай потратили деньги неизвестно на что..прекратите,наивные люди....возраст поднимут,но уверен,что не в варианте предложенном правительством
    1. +1
      24 июля 2018 11:59
      Сочи-2014, Мундуаль-это просто даром, ах мы имидж подняли уры.
      1. 0
        24 июля 2018 22:35
        А Вы задайте себе вопрос - почему за эти мундиали так все страны бьются. Ответ то простой - это способ не траты, а зарабатывания денег. Не исключено, что и наши менеджеры это поняли. Ничего тут такого особенного нет.
  24. 0
    24 июля 2018 09:40
    Решится ли ЦИК на проведение "пенсионного" референдума?
    что за глупость?!
    при чем здесь ЦИК?!
  25. 0
    24 июля 2018 10:17
    Если власть не проспит момент и вовремя придушит эту инициативу, то всё пройдёт тихо и гладко. Скорее всего именно так и будет, никто не даст раздувать скандал перед выборами в региональные думы и губернаторов. А одурманенный зомбоящиком электорат пойдёт выбирать депутатов от ЕР, так как от других партий толковых кандидатов не пропустят - схема уже опробована, пример - выборы Президента.
  26. +2
    24 июля 2018 10:38
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Новый ролик про пенсию на злобу дня


    Ролик хороший, вдохновляющий! Вчера в новостях по REN TV показали "стальную" бабу Маню, в 93 проехалась на УАЗе по трассе какого-то там авто триатлона, болтаясь как кукла тряпичная, примотанная к пассажирскому сиденью! Ну с возрастом маразм становится разнообразнее и не отличишь сразу маразм от стариковского "чудачества"!
  27. 0
    24 июля 2018 10:47
    не будет референдума поднимут как и планировали не стоит нагнетать если в Украине точно так же сделали то в России это и не заметят по сравнению с украинец доходами и уровнем.... Толя за этот вопрос уже толковал все четко!
  28. +1
    24 июля 2018 10:51
    Думаю, решение вопроса о повышении пенсионного возраста очень простое: повышайте хоть на 20 лет, но решение должно касаться граждан, родившихся в год принятия этого замечательного решения и далее)
  29. +1
    24 июля 2018 10:57
    Что ЗЮ, что абсолютное большинство на ВО, в действительности АБСОЛЮТНО ничего не понимают в данном вопросе. И я не понимаю, потому как нет необходимой информации и матмодели пенсионной системы. Нет ее и у депутатов, я подозреваю что ее вообще нет.
    Поэтому правительство просто собирается на всякий случай денег захапать, а остальные просто используют инфоповод в своих целях. ВВП в принципе это подтвердил, когда сказал, что на его президенство денег в ПФР хватит.
    Я так думаю что вам господа посетители надо успокоиться и понять, что НИ НА КАКУЮ ПЕНСИЮ РАСЧИТЫВАТЬНЕ НАДО, вне зависимости от возраста от итогов референдума и чего угодно.
    И кстати очень большая вина в этом ваша. Вы же все время кричите то назад в СССР, то придем свою власть наведем, то всех чиновников посудим, а пенсия это на десятилетия вперед, при таком раскладе зачем вообще государству париться с этими пенсиями? Вот придете к власти (коммунисты, монархисты, националисты, либералы) и всем справедливые пенсии установите.
    Мне вот только интересно есть хоть один здесь на ВО кто в это верит?
    1. 0
      24 июля 2018 22:44
      Вопрос то Вы ставите архиважный. "Хоть один здесь на ВО" может конечно и найдется, но не в этом суть. Вот если, как раньше говорили "идея овладеет массами", народ в массовом порядке в нее поверит, то здесь начинают работать другие исторические закономерности. И дело тогда может не ограничиться "справедливыми пенсиями".
  30. +1
    24 июля 2018 10:58
    Поставим вопрос более правильно "Решиьтся ли ЦИК очередной раз фальсифицировать результаты голосования"? Ну а почему собсно нет, это его же работа.
  31. +2
    24 июля 2018 11:06
    Во всех странах мира властям референдумы как не выгодны, так и не интересны. Они считают себя умнее и информирование чем плебс. Надеюсь не все с этим согласны. Выводы: Власти не просто не адекватны, они за свои клановые интересы готовы принести народы своих стран в жертву своим амбициям. И второе - демократия, свобода слова и права человека, которые так восхваляет Запад - блеф для идиотов и имбицилов.
  32. +3
    24 июля 2018 11:11
    Цитата: Boris55
    Законы принимает и вносит в них изменения не Путин, а промедведевская Дума.

    --------------------------------
    Пропутинский Медведев и Медведев имеет отношение только к ЕР, а ЕР уже к Думе, Медведев же у нас Правительством заведует. Путин же его назначал, соответственно и пропутинская же Дума в лице "Единой России". Не надоело ещё играть конституционного демократа с разводкой "царь хороший-бояре плохие"? Все они плохие, так как выражают интересы монополий и олигополий, а не наши с вами. Насчет референдума и прочего. Можно конечно идти на зажим критики снизу и замалчивать народный протест. Всё это можно. Только ситауция дальше пойдет по революционному пути, народ будет требовать отставки "промедведевского Правительства" и Путина соответственно, а в общем-то уже и требует. Экономические требования перерастут в политические. Именно поэтому Путину пришлось аки девице смущенной оправдываться в Калининграде, так как его реальный рейтинг уже 30%.
  33. +1
    24 июля 2018 11:13
    Я, конечно, не юрист, но что-то напрашиваются ассоциации с "обратной силой закона": "Обратная сила закона, ретроактивность закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу". В данном случае, тот самое "событие" - рождение человека. В уголовном законодательстве (у нас, естественно иной случай, но все же): "Согласно уголовному законодательству, закон обратной силы не имеет только в случае ухудшения правового положения осуждённого лица". Думаю, нечто подобное должно быть и в гражданском праве, но могу и ошибаться). Повторюсь - не юрист...
  34. 0
    24 июля 2018 11:23
    Здесь возможны 2 варианта развития событий.
    Первый, когда в проведении референдума будет отказано под надуманным предлогом.
    И второй, когда референдум состоится, но его результаты будут сфальсифицированы в пользу повышения пенсионного возраста.
    Лгать и фальсифицировать нынешней власти не привыкать, минувшие думские и президентские выборы это наглядно показали. Вероятно 2-й вариант для властей более предпочтителен.
    Тем не менее, не стоит забывать, что во всех странах мира вопрос повышения пенсионного возраста принимался без проведения плебисцита, а решался на уровне правительств и глав государств.
    1. 0
      24 июля 2018 22:53
      Возможно оно и так, как Вы говорите. Но, мне представляется, что "во всех странах мира" эти решения как-то были обоснованы и аргументированы. Если же посмотреть высказывания и доказательства наших независимых от власти экспертов, то у правительства нет ни одного аргумента, который бы хоть как-то обосновывал полезность предлагаемой новации и, более того, они показывают, что она просто вредна для существования общества и страны.
  35. 0
    24 июля 2018 11:24
    правительство медвепутов в отставку!!!
  36. 0
    24 июля 2018 11:26
    Цитата: uskrabut
    Если власть не проспит момент и вовремя придушит эту инициативу, то всё пройдёт тихо и гладко.

    -----------------------------
    Не проходит гладко. Или когда у вас вынимают миллион рублей, вы не чувствуете?
  37. 0
    24 июля 2018 11:31
    Сам референдум не будет. Да и правильный вопрос никто не предложит.
  38. 0
    24 июля 2018 11:38
    Пенсии в РФ будут индексироваться с 1 января - Голикова

    Москва. 24 июля. ИНТЕРФАКС - Правительство РФ ко второму чтению пенсионного законопроекта в Госдуме намерено внести изменения в порядок индексации пенсий - ежегодно с 1 января.
    "В данный момент времени мы согласовали подходы к тому, что индексация пенсий будет осуществляться с 1 января каждого финансового года, и соответственно, мы в рамках второго чтения предложим иной порядок индексации, чем был ранее", - сказала Т.Голикова на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений во вторник.
  39. 0
    24 июля 2018 11:46
    Кровососы из антинародного правительства хотят проредить население старше шестидесяти.
    1. 0
      24 июля 2018 22:56
      Это не единственное возможное последствие предлагаемой правительством новации. К примеру, это затруднит доступ молодежи на рынок труда, это приведет к увеличению прибыли собственников (старый человек согласен трудиться за меньшую зарплату, чем молодой, а цена товара останется прежней, следовательно, возрастет прибыль) и т.д.
  40. 0
    24 июля 2018 11:47
    Результаты можно фальсифицировать и тогда точно не отвертеться. Еще один привет всем голосовавшим за ЕДРО, думайте головой народ
  41. Комментарий был удален.
  42. +1
    24 июля 2018 11:57
    Глупо проводить референдум результаты которого предопределены.
    Думцы должны аргументированно доказать, что есть другой путь наполнения ПФ без повышения пенсионного возраста. А такой путь есть!!! Надо только заставить правительство работать. А это самое трудное.
    1. 0
      24 июля 2018 12:05
      Так иони работают! На свои карманы.
  43. 0
    24 июля 2018 12:29
    Из статьи.
    Эксперты полагают, что по вопросу проведения референдума будет принято отрицательное решение – предлог тому найдётся.

    Предлоги уже активно ищутся
    Избирательная комиссия имеет, по мнению юриста Зорина, все основания, чтобы не допустить вопрос к вынесению на референдум.
    Из-за сложности закона, регулирующего финансовые вопросы и обязательства, Центральная избирательная комиссия может посчитать, что данная тема является прерогативой исключительно правительства РФ.
    В настоящее время вопрос о внесении изменений в пенсионное законодательство регулируется Бюджетным кодексом РФ, в котором в статье номер 16 об обязательном пенсионном страховании и о порядке утверждения бюджета Пенсионного фонда говорится, что они могут быть изменены только федеральным законом, принимаемым Государственной Думой или Советом Федерации. Это особый закон, отмечает Зорин, связанный с финансовыми обстоятельствами, включая поднятие пенсионного возраста. В том случае, если Центральная избирательная комиссия отнесет вопрос к исключительным компетенциям правительства, то может запросто отклонить заявку КПРФ о проведении пенсионного референдума....
  44. 0
    24 июля 2018 13:14
    Не пойдут они на проведение референдума, потому как народ проголосует против, а это в их планы не входит.
  45. +1
    24 июля 2018 13:42
    Лесс,
    Не будет этот закон у нас работать. В крайнем случае поступят так, как поступает государство. Будут устраиваться на низкооплачиваемую должность, Сутки через трое, куда нибудь.А сами будут заниматься своим делом.А так, что бы вести своё ИП, не у всех есть возможность и умение вести дела грамотно.
  46. +4
    24 июля 2018 13:57
    Boris55,
    ГодBoris55,
    Ну ладно я не хотел начинать дискуссию с Вами,но что вышло ,то вышло Вы ярый адэпт Путина и я не смог Вас переубедить. Просто в свете последних действий у меня сложился весь пазл о пришествии Путина с 2000года. Это Горбачев2 просто ему дали гарантии причем железобетонные и он их отрабатывает и отработает уже скоро. Судя по скорости принятия решений времени у господ осталось очень мало им нужен хаос, чтобы свалить из страны. А Вы верьте и надейтесь, но Вас они тут бросить. Прощайте.
    1. 0
      24 июля 2018 23:03
      Нет, это вряд ли. Свалившие мало кому нужны, то в сортире на шарфах вешаются, то еще что. Да и жадность скорее всего пересилит. (Вон, полковник Захарченко не смог остановиться, а ведь мог бы остановиться и спокойно жить и на сотую долю того, что у него нашли.)
  47. +2
    24 июля 2018 17:23
    Цитата: Лесс
    Цитата: Zubr
    вы сейчас акцентируете

    Я сейчас акцентирую всего лишь наличие одной из проблем, приведших к не популярным решениям, а отнюдь не на отъёме денег у населения.
    Цитата: Zubr
    Посмотрите на Катар, ОАЭ, САУДИТОВ. Ведь у них кроме нефти ничего нет.

    Вот именно. У них НИЧЕГО нет, ни населения, ни территорий, ни сурового климата, ни братских народов, ни великих держав в вечных противниках. Маленькие страны - маленькие потребности. Много нефти - минимум затрат. Ровно до того момента, пока великие державы не договорятся между собой относительно их дальнейшей судьбы. Как только договорятся... У Ливии и Ирака тоже было много нефти. Причём Ливия, в отличие от Ирака вела себя тихо и спокойно. А в трудные времена любое государство принимает не популярные меры. Вспомните штаты времён Великой депрессии, вспомните становление Китая, СССР времён индустриализации и коллективизации. Адский труд и никаких референдумов.

    Раз уж Вы вспомнили штаты, вспомните, когда Рузвельт вызвал к себе денежные мешки и сказал им: " если вы не хотите того, что случилось в России в 1917 году, 50% прибыли в казну государства" Не народ создал демографическую яму, а те кто у власти.
    1. 0
      24 июля 2018 23:04
      Аргумент про Рузвельта убедительный. Думаю Путин не глупее нас, в случае чего воспользуется подобным.
  48. 0
    24 июля 2018 19:11
    Как уже смогут придумать оправдание в ЦИК я не знаю,но можно смело предположить что никакого референдума не будет.Результат уже ясен за ранее и по этой причине власть только наберет очередных минусов,а зачем ей это?
    Так что беспокоиться не стоит ,примут по тихому и все!
  49. +2
    24 июля 2018 20:07
    Найдут предлог,что бы не проводить.Давят,с упорством стада ослов...
    А тем временем люди мрут,уже сейчас не доживая до пенсии. У меня вчера умер приятель,которого я знал по школе,ВУЗу, работе...по жизни.Умер ,на рабочем месте,отработав час рабочего времени... По рассказам сослуживцев, труповозка приехала только в 15 с чем то... На минутку, этот "сервис" добирался 6 часов...(Дорога от морга до НИИ занимает ,от силы 15 минут) А Серёга лежал,а люди рядом как бы работали. Оставалось ему до законной пенсии ровно 3 месяца. Он выполнил свой "долг" перед буржуями полностью. Завтра похороны.Светлая Память Сереге.
  50. 0
    24 июля 2018 20:16
    Ну,ну... у нас уже был один референдум о сохранении СССР ... Плевать они хотели на народ и его хотелки negative
  51. 0
    24 июля 2018 20:46
    Надо обязательно провести референдум о повышении пенсионного возраста!!!
    И включить туда вопрос о слугах народа и министрах-капиталистах, жирующих на шее народа!!!
    1. 0
      24 июля 2018 23:08
      И еще один вопрос: "Согласны ли Вы чтобы зарплата депутатов всех уровней шла на лечение тяжело больных детей, а деньги на зарплату депутатов собирали бы по телевизору".
  52. 0
    25 июля 2018 11:25
    Решится ли ЦИК на проведение "пенсионного" референдума?
    Никогда! Это может быть прецедентом! Разрешив один референдум, они могут получить требования о проведении других референдумов, гораздо более опасных для власти! sad
  53. Комментарий был удален.
  54. -1
    25 июля 2018 17:32
    Решится ли ЦИК на проведение "пенсионного" референдума?

    Решится ли? Они что - самоубийцы? Их же сразу экстремистами признают!
  55. 0
    25 июля 2018 20:02
    Кричалки в пользу бедных - ничего не поменяется, мне кажется, как было хреново, так и останется. Только бы хуже не было. Может я уже и пессимист...
  56. +1
    25 июля 2018 20:49
    Стоит ли у больного с гангреной спрашивать, отпилить ли ему ногу или нет? Он конечно скажет нет и помрет. Кто виноват? Лекарь, знавший как будет, или больной, в чьей собственности нога?
  57. 0
    26 июля 2018 22:04
    ополченец2,
    Цитата: ополченец2
    Я страну не оскорбляю. Ни СССР, ни нынешнюю Россию.
    Ваш пост читать не буду.

    вы считаете, что то название которое вы дали СССР не оскорбительно?!
    а насчет поста - флаг в руки, барабан на шею