Судно "Castoro 10" как всадник украинского газотранспортного апокалипсиса

25 июля 2018 19 349 63

63 комментария

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

MPN

+15

25 июля 2018 14:33

План Б» будет иметь несколько бОльшую стоимость, зато исключит возможное отрицательное (итоговое) решение датских властей.
Окупиться, тк. Дании ни чего платить не надо будет...
1. Идущий
  
  +13
  
  25 июля 2018 14:37
  
  Даже без этого окупится , а Дания пусть "стоит на берегу и ждет хозяев".
  1. РядовойСА
    
    +1
    
    25 июля 2018 14:49
    
    Только там им придется встать в очередь, "братушки" уже стоят и ждут ;)
  2. maxim947
    
    +5
    
    25 июля 2018 14:51
    
    Хорошая новость, а Дания поломается как девица и сделает все как надо.))
    1. НасРать
      
      +2
      
      25 июля 2018 15:10
      
      А еуропейцы малообеспеченные в очередь за хлебом в социальные магазины становятся и пенсии приостановили к выплате с 20 июля...поговаривают в пенсионном фонде Украины на данное время долг уже превысил отметку в 50 млрд.гривен.
      1. 210окв
        
        +10
        
        25 июля 2018 17:03
        
        А давайте про пенсионный фонд Украины не будем...Меня он лично не интересует.Важно что есть у нас.Не стоит искать бревно в чужом глазу.
        Цитата: НасРать
        А еуропейцы малообеспеченные в очередь за хлебом в социальные магазины становятся и пенсии приостановили к выплате с 20 июля...поговаривают в пенсионном фонде Украины на данное время долг уже превысил отметку в 50 млрд.гривен.
  3. 210окв
    
    +2
    
    25 июля 2018 15:25
    
    Я могу лишь добавить одно слово ...Аминь...
    Цитата: Идущий
    Даже без этого окупится , а Дания пусть "стоит на берегу и ждет хозяев".
    1. Imobile
      
      +1
      
      25 июля 2018 15:32
      
      Хочу внести ложку дегтя, если Данию исключить, то понадобится заново со всеми странами перезаключать договор, а это откаты, откаты, юристы, адвокаты...
      1. Paranoid50
        
        +6
        
        25 июля 2018 16:12
        
        Цитата: Imobile
        Хочу внести ложку дегтя,
        
        И съесть её самому.
        Цитата: Imobile
        если Данию исключить, то понадобится заново со всеми странами перезаключать договор, а это откаты, откаты, юристы, адвокаты.
        
        Всё это просчитывалось заранее, и на сроках осуществления проекта не скажется. Или кто-то постучался в дверь и требует "откаты на юристов"?
        
        Imobile
        
        +1
        
        25 июля 2018 16:35
        
        Вы представляете договор? Там четко прописывается, что куда и когда и кем. При любом изменении его надо переписать заново. Это мы с вами просчитывали сразу все возможные варианты, а юристам это незачем, при каждом раскладе они зарабатывают дополнительно.
        
        Paranoid50
        
        +7
        
        25 июля 2018 16:50
        
        Цитата: Imobile
        юристам это незачем, при каждом раскладе они зарабатывают дополнительно.
        
        Вот это меньше всего волнует.
        Цитата: Imobile
        мы с вами просчитывали сразу все возможные варианты,
        
        Это не мы, а авторы проекта всё просчитали(как и должны были). А нам уже довели. Короче, это не гемор - это запланированные изменения. А датские убийцы жирафов ещё прибегут до краника...
        
        Сармат Саныч
        
        +3
        
        25 июля 2018 20:01
        
        Imobile, не надо ничего переподписывать, всё уже озвучивалось и руководством Nord Stream AG и Газпромом, проект лишь подорожает на около 50 млн € и удлинится строительство на лишний месяц работы. ВСЁ. Ситуация с допуском-недопуском Дании разжёвана до молекул.
        
        Imobile
        
        0
        
        25 июля 2018 20:29
        
        Поживем - увидим. Я за развитие внутреннего рынка.
        
        Ныробский
        
        +1
        
        25 июля 2018 22:18
        
        Цитата: Imobile
        если Данию исключить, то понадобится заново со всеми странами перезаключать договор, а это откаты, откаты, юристы, адвокаты..
        Цитата: Imobile
        Вы представляете договор? Там четко прописывается, что куда и когда и кем. При любом изменении его надо переписать заново.
        
        Это в разделе - форс мажор. Никто не будет нянчится с Данией, если у самой Дании не возобладает здравый ум и желание заработать благодаря своему географическому положению. Те бабосы, которые могли бы пойти Дании за транзит по её территории в течение последующих десятилетий, благополучно пойдут на досрочную окупаемость проекта.
Uncle Lee

+3

25 июля 2018 14:37

негативную реакцию в первую очередь на Украине.
И прям через их огород ! Им же всю картоху затопчут ! Я бы тоже возник !
1. Logall
  
  +4
  
  25 июля 2018 14:39
  
  Цитата: Uncle Lee
  Я бы тоже возник !
  
  Где возник, Володя? Или даже - как возник, неожиданно?
  Хорошо бы в совете директоров...
  1. Uncle Lee
    
    +2
    
    25 июля 2018 14:41
    
    Саня привет ! Я и в отпуске и на больничном !
    1. 210окв
      
      +2
      
      25 июля 2018 15:27
      
      Владимир,здоровья и долгих лет В отличие от укроГТС..Хотя безусловно там транзит сохранят в меньшем объеме.
      Цитата: Uncle Lee
      Саня привет ! Я и в отпуске и на больничном !
      1. Uncle Lee
        
        +1
        
        26 июля 2018 01:06
        
        Дима ! Спасибо !
    2. Piramidon
      
      +2
      
      25 июля 2018 15:30
      
      Цитата: Uncle Lee
      Саня привет ! Я и в отпуске и на больничном !
      
      А вот это уже неприкрытый флуд. Ребята, ну разве нельзя для подобного рода сообщений использовать личку? Здесь ведь не частный чат! Кому, кроме вас двоих, интересны ваши отпуска и больничные? С какого боку тут СП-2?
      1. Хагалаз
        
        +2
        
        25 июля 2018 17:48
        
        Я ни в коем случае не собираюсь учить Вас. Но почему бы и слегка о личном? Это слегка оживляет беседу. Мы ж живые люди. Я не против, если в меру.
        
        Piramidon
        
        0
        
        25 июля 2018 22:12
        
        Цитата: Хагалаз
        Я ни в коем случае не собираюсь учить Вас. Но почему бы и слегка о личном? Это слегка оживляет беседу. Мы ж живые люди. Я не против, если в меру.
        
        Тогда можно превратить сайт в подобие каких нибудь "Одноклассников". Будем комментировать все новости об оружии постами типа - "...как жена, как детишки, как перезимовали твои бараны...", выкладывать свои фотки с домашними животными, размещать объявления о продаже холодильников...Общайтесь на такие темы в личке,
        
        Хагалаз
        
        0
        
        26 июля 2018 18:45
        
        Яд это не вещество, яд это мера.
        Возможно это чьё то изречение, не помню. Но я согласен на 100%.
Миллер

0

25 июля 2018 14:39

Донни точно "наш". Все для блага России.
1. собаковод
  
  +1
  
  25 июля 2018 15:11
  
  Миллер (Миллер)
  Донни точно "наш". Все для блага России.
  
  На территории Германии планируется построить СПГ-терминал, так что Донни точно удовлетворён. Американские газовозы будут возить свой газ с Ямала. И все в шоколаде. Ну, кроме Украины, Польши и трибалтов.
2. майор147
  
  0
  
  25 июля 2018 19:21
  
  Цитата: Миллер
  Донни точно "наш". Все для блага России.
  
  Да "наш" Барашка тоже не подкачал с Крымом.
Altona

+1

25 июля 2018 14:40

Цитата: Идущий
Даже без этого окупится

------------------------
Окупится это дело лет через 20, и надо понимать, что бенефициаров с этой трубы иностранного происхождения тоже немало.
1. РядовойСА
  
  +3
  
  25 июля 2018 14:52
  
  Вот очень очень хотелось бы посмотреть на данные расчеты. Не будте жадиной, поделитесь пожалуйста :)
Zomanus

+3

25 июля 2018 14:44

Неплохо бы создать счетчик "общая длина/пройдено/% выполнено от плана".
Я бы по несколько раз в день ходил бы смотреть.... как и большая часть Украины.
1. майор147
  
  0
  
  25 июля 2018 19:22
  
  Цитата: Zomanus
  Неплохо бы создать счетчик "общая длина/пройдено/% выполнено от плана".
  Я бы по несколько раз в день ходил бы смотреть.... как и большая часть Украины.
  
  По "Силе Сибири" на сегодня готовность первой очереди 90, 5%.
Безликий

0

25 июля 2018 14:57

Там по датской территории 15-20 км должно пройти - ничто, в сравнении с длиной трубопровода. обойдем вообще без проблем, а датчане вечных денег за транзит лишатся.
1. anzar
  
  0
  
  25 июля 2018 15:36
  
  ....а датчане вечных денег за транзит лишатся.
  
  Kakие такие денги за транзит? Не знал что и за акваторию платят. На суше обычно соотв. часть трубы собственность страны/ какого то оператора, поетому и платят за расходы прокачивания. Ну и налоги... Здесь думаю все деньги- оператору, а налоги- где зарегистрирован (кантон Цуг?)
  1. Безликий
    
    +1
    
    25 июля 2018 15:46
    
    В целом, все верно. но Вы всерьез думаете, что Дания кусок своей территории за бесплатно под трубу предоставит? Как договариваться - вопрос второй (трубу ж ещё обслуживать надо). Будет ли это разовый платеж (что вряд ли), или периодический... Но то, что какие-то деньги, причем не маленькие Дания за это получит, если согласится - бесспорно.
    1. anzar
      
      0
      
      25 июля 2018 15:57
      
      Вы всерьез думаете, что Дания кусок своей территории за бесплатно под трубу предоставит?
      
      Ето не территория, а искл. економ. зона. Думаю да, как и другие.
      Будет ли это разовый платеж (что вряд ли), или периодический.
      
      Периодический- вряд ли, разовый- да- таксы на заявок и (еко) експертиз всяких... Впрочем требуемые експертизы могут быть периодическими))) Но ето не "деньги на халяву" собственника акватории, а плата за какую то работу/услугу (пусть и придуманную)
      1. NKT
        
        0
        
        25 июля 2018 18:25
        
        Проект трубопровода идет именно через ее территориальные воды, а вот если Дания не даст разрешение, то запасной вариант - через исключительную экономическую зону, что сразу же исключает транзитные платежи Дании. Сейчас на "Датский маршрут" приходится 139 км из 1200 км. Обход будет стоит месяц работы трубоукладочного судна.
Altona

+3

25 июля 2018 15:00

Цитата: РядовойСА
Вот очень очень хотелось бы посмотреть на данные расчеты. Не будте жадиной, поделитесь пожалуйста :)

-------------------------------------
Стоимость проекта 10 млрд евро поделите на выручку от прокачки 27 млрд кубометров газа в год, сразу отдайте половину иностранным бенефициарам, вычтете проценты по кредиту и вот так наверное и сложится количество лет.
------------------------------
Срок окупаемости газопровода и рентабельность

Срок окупаемости газопровода эксперты оценивают от 8 до 30 лет в зависимости от тарифа на транзит, который установят Газпром и его партнёры. Что, в свою очередь, зависит от степени финансового участия энергетических компаний ЕС. Если они привлекут много проектного финансирования, то смогут получить низкие тарифы на транзит и проблема долгой окупаемости должна будет волновать больше партнёров Газпрома, так как это их финансовые средства. Если Газпром будет больше финансировать проект сам, то тарифы на транзит будут выше и газопровод окупится раньше[7]. Если использовать подход, что отключение украинской ГТС означает переход к Газпрому финансовой выгоды в размере текущих $2 млрд дохода от транзита в год, то срок окупаемости газопровода составит всего 9 лет. Это очень мало и показывает аномальную прибыльность проекта, так как средний срок окупаемости объектов капитальной энергетической инфраструктуры в Европе около 15-20 лет[7]. Срок окупаемости «Северный Поток — 1», по установленным для него пониженным тарифам, составил около 14 лет[8].

Размер доходности от капитальной инвестиции выше среднеевропейского привлёк крупнейший итальянский банк Intesa Sanpaolo, который готов идти даже на политические риски в погоне за выгодой[9][10].
Выдержка из Википедии, впрочем вы и сами можете посчитать. Тарифы Газпрома я же тоже не знаю. Если только примерно брать.
1. РядовойСА
  
  +2
  
  25 июля 2018 15:12
  
  Спасибо. В принципе неплохие цифры, а если еще учесть получение прибыли от продажи самого продукта, и отсутствие геморроя в виде небратьев, то просто очень хорошие цифирки :)
  1. Imobile
    
    0
    
    25 июля 2018 15:35
    
    Забыли добавить, при нынешней цене на нефть. При падении, не факт что окупится вообще или не будет в убыток. Так же не учитываются откаты.
    1. bk316
      
      +3
      
      25 июля 2018 16:25
      
      Забыли добавить, при нынешней цене на нефть
      
      Может газ?
      1. Imobile
        
        0
        
        25 июля 2018 16:38
        
        Вы не поверите, ее привязали к цене на нефть и по всем СМИ передавали как перемогу Путина, пока через 2 дня не рухнули цены на нефть.
        
        Imobile
        
        0
        
        25 июля 2018 16:42
        
        https://www.kommersant.ru/doc/2666399
        
        майор147
        
        +1
        
        25 июля 2018 19:26
        
        Цитата: Imobile
        Вы не поверите, ее привязали к цене на нефть и по всем СМИ передавали как перемогу Путина, пока через 2 дня не рухнули цены на нефть.
        
        Какое то странное слово - "перемога". Где то я его уже слышал. Но не от Путина, точно.
        
        Imobile
        
        0
        
        25 июля 2018 19:32
        
        Я эти два(зрада и перемога) слова хочу импортнуть с украинского для наших ура-патриотов. Они ничем не отличаются от тех скакунов. Наши слова не совсем отражают суть. Правда иногда и их путаю.
        
        майор147
        
        0
        
        25 июля 2018 22:38
        
        Цитата: Imobile
        Я эти два(зрада и перемога) слова хочу импортнуть с украинского для наших ура-патриотов. Они ничем не отличаются от тех скакунов. Наши слова не совсем отражают суть. Правда иногда и их путаю.
        
        Это как ехать на автомобиле и перепутать педали.
        
        bk316
        
        +1
        
        26 июля 2018 12:24
        
        Так путают же: детишки и блондинки.
        Еще передачи путают, мне еще году, в 95 блондинка стоящая передо мной на светофоре и со всей дури газанувшая, бампер разбила - заднюю передачу врубила
        
        bk316
        
        +1
        
        26 июля 2018 12:20
        
        Да видать Вы и правда юноша, только только вышедший в жизнь
        Мало того, что информацию о мире черпаете из коммерсанта, да еще и в смысл статьи не вникаете. Коммерсант ведь не устав, который надо выполнять не думая.
        Объясняю: минэнерго и минэкономразвития могут сколько угодно хотеть привязывать цены на газ к ценам на нефть. Они могут пытаться протолкнуть формулу привязки в контракты (и пытаются и даже проталкивают), НО рынок газа и особенно СПГ вполне себе рынок и цены на нем минэкономразвития не подчиняются.
        Корреляция конечно существует, но если кому-нибудь удастся вычислить формулу, то он моментально станет миллионером. Контрольный вопрос: каким образом?
2. NKT
  
  0
  
  25 июля 2018 19:00
  
  А почему у вас 27 млрд.м3? Две нитки тянутся, всего 55.
gukoyan

0

25 июля 2018 15:04

Ох, сусиды ор поднимут...
Ирек

+1

25 июля 2018 15:04
Енто фсё декорации "Мосфильма" , вот реалии...
NF68

0

25 июля 2018 15:20

Пора уже готовиться сыграть похоронный марш по ГТС Украины. Пока только в виде репетиции.
1. майор147
  
  0
  
  25 июля 2018 22:40
  
  Цитата: NF68
  Пора уже готовиться сыграть похоронный марш по ГТС Украины. Пока только в виде репетиции.
  
  https://www.youtube.com/watch?v=rBb7LhmQpc0 - в гробу кусок их ГТС.
  1. NF68
    
    0
    
    26 июля 2018 15:23
    
    Цитата: майор147
    https://www.youtube.com/watch?v=rBb7LhmQpc0
    
    Нормально. Такого я еще не видел.
Imobile

0

25 июля 2018 15:24

Если работы по прокладке труб уже начались, то это означает либо то, что участники проекта надеются на позитивный ответ со стороны Копенгагена до момента подводки трубы к району датского острова Борнхольм, либо будет реализован «план Б», согласно которому труба обойдёт датские территориальные воды.
А что впервой трубы "закатывать"?
1. NF68
  
  +2
  
  25 июля 2018 16:57
  
  Цитата: Imobile
  Если работы по прокладке труб уже начались, то это означает либо то, что участники проекта надеются на позитивный ответ со стороны Копенгагена до момента подводки трубы к району датского острова Борнхольм, либо будет реализован «план Б», согласно которому труба обойдёт датские территориальные воды.
  А что впервой трубы "закатывать"?
  
  Пусть скакуны закатают там свои губищи. Всё равно им давно уже пора от халявы в виде ворованного газа отвыкать. Вот и пусть начинают "тренировки".
bmv04636

+1

25 июля 2018 15:29

Немцы так же готовы за 600 лямов построить СПГ терминал. Правда думаю, что в итоге газ там будет например с Ямала
1. NF68
  
  0
  
  26 июля 2018 15:31
  
  Цитата: bmv04636
  Немцы так же готовы за 600 лямов построить СПГ терминал. Правда думаю, что в итоге газ там будет например с Ямала
  
  Для придания надлежащего вида сотрудничеству с США часть СПГ немцы могут закупать и в США. Вопрос только в том, какое количество СПГ они будут закупать в США.
bankirchik34

+3

25 июля 2018 15:39

да бряхня, СП-2 невозможно построить в принципе, там дно илистое, плывуны и все такое. Хде эти укропсевдоексперты которые ща нам все популярно расскажут)))
1. майор147
  
  +1
  
  25 июля 2018 19:29
  
  Цитата: bankirchik34
  да бряхня, СП-2 невозможно построить в принципе, там дно илистое, плывуны и все такое. Хде эти укропсевдоексперты которые ща нам все популярно расскажут)))
  
  "Нарисовали" СП-1, "нарисуем" и СП-2!
2. NF68
  
  0
  
  26 июля 2018 15:28
  
  Цитата: bankirchik34
  да бряхня, СП-2 невозможно построить в принципе, там дно илистое, плывуны и все такое. Хде эти укропсевдоексперты которые ща нам все популярно расскажут)))
  
  Эти укропсевдопатриоты уже вовсю готовят акваланги для того чтобы в будущем воровать газ и из СП-2.
BAI

+2

25 июля 2018 15:50

Загорский трубный завод трубы делает не помня себя, специализированных вагонов уже не хватает, грузит в обычные. Но трубы без утяжелителя - либо на "Силу Сибири" идут, либо утяжелитель на месте навешивается (я не в курсе технологий).
злой партизан

+2

25 июля 2018 16:07

Ну вот и усё, Цэрэтели...
Laksamana Besar

0

25 июля 2018 23:27

Для России:
По данным «Газпром», даже полный тариф СП-2 (с учётом инвестиционных затрат) будет на треть ниже текущего тарифа на прокачку через Украину за счёт более короткого транспортного плеча и более высокого давления в системе.
В начале 2018 года финансовый директор «Газпрома» Андрей Круглов заявил, что ввод газопровода СП-2 должен увеличить EDITDA и свободный денежный поток «Газпрома» более чем на $1 млрд в год. Он напомнил, что расходы по прокачке соответствующего объема — 55 млрд м3 — через территорию Украины составляют сейчас $1,5 млрд. Круглов отметил, что если СП-2 будет полностью консолидироваться в отчётности «Газпрома» по МСФО (сейчас «Газпром» единственный акционер проекта), то, поскольку компания будет платить за транспортировку, по сути, самой себе, в расходных статьях будут отражаться только операционные расходы, тогда как инвестиционные расходы будут заменены на неденежную статью — амортизацию.
Для ЕС:
Благодаря СП-2 маршрут доставки газа из Западной Сибири в Германию значительно сократится, к тому же «Газпрому» не придётся платить за транзит через несколько транзитных стран.
В сентябре 2017 года было опубликовано исследование аналитического центра ewi Energy Research & Scenarios (Кёльн), согласно выводам которого газопровод СП-2 обеспечит потребителям в ЕС многомиллиардную экономию.
Seld

0

26 июля 2018 13:53

Такой вопрос: давно-давно имел некоторое отношение к строительству "Голубого потока" ("Blue Stream") на Труцию по дну Чёрного моря (работает и сейчас, к слову). Строили Итальянцы, "Saipem".
А чей карабель нолнече подогнали? Кто владелей судо-компании? (судя по названию, очень похоже на Италию)
На сколько мне известно, подобным флотом ФРГ не обладает. Мы - тоже нет. А кто тогда? Итальянцы снова?
И чо? Против Италии (ну, или любой другой страны-владельца судном) будут вводить санкции?
Суть ещё и втом, что иметь трубу - гут, но проложить трубу - это две большие разницы, это - совсем другой проект!
"Чиими чаями чаёвничаем?"

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru