Военное обозрение

Пенсионная реформа или социальная диверсия?

296
Я – российский пенсионер. Пенс. Точнее, младопенс. Тот самый, пенсия которого в самый разгар чемпионата мира по футболу плавно отодвинулась на пять лет, приведя меня (и всех моих одновозрастных «коллег») в состояние оцепенения и непроходящего культурологического шока. Посему хотелось бы воткнуть свои пять копеек во всеобщее обсуждение грядущей реформы.




Ее технично вбросили в общество в разгар чемпионата, когда был введен мораторий на какие-либо обсуждения. Общественная палата вроде как начала активное обсуждение проекта. 27 предложений было подано в Госдуму. Там тоже вроде бы закипели страсти. А мы, младопенсы, ничего не знаем до сих пор. Что за 27 предложений? О чем они? Хотелось бы немного раскрыть карты, господа присяжные заседатели. Речь все-таки идет о нашем будущем, как-никак…

Живучие и неутомимые пенсионеры

Наш главный телегуру Владимир Соловьев четыре года подряд умудряется приглашать на свою программу разнообразных людей с Украины, несущих порой с экрана полный бред. А почему бы ему не позвать нормальных людей, допустим, 1959 года рождения – порассуждать о неизбежных прелестях грядущей реформы?

Нет, там приглашают избранных младопенсов. Богемных, куртуазных, творческих. Призванный Соловьевым директор «Мосфильма» Карен Шахназаров на одной из его передач продемонстрировал всем новую грань своего таланта, заявив, что готов с удовольствием работать до самой смерти. А почему бы нам не показать шахтеров, металлургов, сталеваров и не поинтересоваться их желанием работать до самой смерти и встретить «косую» в цеху рядом с мартеном или на фоне полыхающей доменной печи? Нет же, нам предпочитают показывать радостных бабушек, у которых в 60 лет жизнь только началась. Как внезапно выяснилось, у нас в России все старухи готовы и переучиваться, и работать. Бойкие какие бабульки. Ну а что, их понять можно – как-никак вся жизнь впереди. У бабушек, можно сказать, второе дыхание открылось. Жить заново начали. До этого только разминались…

Дав высказаться неутомимому пенсионеру-стахановцу Шахназарову, телегуру как-то очень вовремя ушел в отпуск, не предложив народу с голубого экрана ни одного альтернативного варианта реформы. Всеми любимый телеящик так и не разъяснил поколению 55–60-летних, что их ожидает в обозримом счастливом пенсионном будущем. Простая и незатейливая мысль о том, что в этом возрасте чисто физически могут работать далеко не все, ящиком даже не обсуждалась. Есть, наверное, у ведущего вещи поважнее, чем обсуждение проблем нищего старичья.

«Но ведь наши люди стали жить дольше!» – скажете вы. Поэтому, мол, можно и пенсию отодвинуть «на подольше». Но, пардон, из этого совершенно не вытекает, что с годами человек становится все здоровее и здоровее. Я, младопенс, недавно ходил к врачу – были проблемы с ногами. Айболит после рентгена спросил: вам, юноша, наверняка больше пятидесяти? Именно так, говорю, иду к шестому десятку семимильными шагами. Тогда это не болезнь, говорит эскулап, это уже состояние костной системы…

Ну, про врачей вообще разговор отдельный. Здравоохранение у нас сейчас так на человека «заточено», что не то что инвалидности – бюллетеня порой не получишь. Какая инвалидность, пенс? Давай-до-свиданья – работать иди!

Бывает, что человек живет долго, но после 60 лет уже работать полноценно не может. А ему раз – и пенсию на пять лет отбросили. Шалишь, мол, брат – работать надо… Вот и пойдут 60-летние юноши на своих полусогнутых венозных ногах на работу устраиваться, куда сейчас и 40-летних из-за возраста не берут. Или у нас в стране в геометрической прогрессии растет число рабочих мест? Страшно подумать, какая возрастная конкуренция вспыхнет на рынке труда. Молодежь просто возненавидит докучливое старичье, отбирающее у них рабочие места…

Раньше у нас в стране пенсионер получал недостойную пенсию и шел работать, чтобы концы с концами свести. Теперь у него отбирают недостойную пенсию и снова гонят на работу. Слишком большая роскошь для государства – неработающий пенсионер.

«Подломака» молодоженам

Кроме того, выгнав потенциальных бабушек на работу, власти такую подломаку молодым родителям устроили. Куда детей теперь девать? Или у нас в стране детские садики растут как грибы после дождя? В Москве, например, беременные мамаши в садик своих еще не родившихся чад записывают – чтобы в очередь попасть… В стране рождаемость и так почти на нуле, а без бабушек молодые вообще воспроизводиться перестанут. Два-три таких нерожавших поколения, и страну можно будет брать голыми руками – служить в армии будет некому, разве что мигрантам. Да и не страна это уже будет, а просто территория. Заходи-бери-пользуйся, кому не лень. С перспективно-демографической точки зрения это не реформа, а социальная диверсия какая-то…

А тут еще как нельзя вовремя и ВЦИОМ подсуетился, вставив свои пять копеек в общий хор осчастливленных. По его абсолютно достоверной информации (а никто и никогда не сомневался в объективности опросов этой уважаемой организации), 10 процентов населения у нас буквально жаждут работать после пенсии. Просто мечтают об этом. А 20 процентов, по информации ВЦИОМа, готовы переобучиться хоть сейчас, лишь бы продолжать в дальнейшем весело вкалывать до деревянного бушлата. Осталось спросить у всезнающего ВЦИОМа: а что делать с остальными 70 процентами?

Составной частью пенсионной реформы заявлена борьба с бедностью. Действительно, бедность у нас в стране давно стала неизменным спутником старости. Ничего не попишешь – так исторически сложилось.

В контексте этого пенсия успевших уйти на заслуженный отдых станет на целую 1000 рублей больше. То есть теперь на эту саму тысячу в месяц (12 000 в год) старопенсы смогут, как европейские старички, ездить по всему миру и наслаждаться его экзотичными окрестностями. То есть получается, что власти еще не вышедших в тираж младопенсионеров 55–60 лет лишают пенсии полностью, а старопенсам накидывают целую тысячу в месяц. И теперь я, младопенс Вячеслав Терехов, один буду оплачивать 10 старопенсов? То есть, согласно элементарной математике, этих старопенсов у нас в стране в десять раз больше, чем «младо»?.. То есть до 60 лет у нас в стране жило одно количество пенсионеров, а после 60 лет их внезапно стало в десять раз больше? Они что, размножаются с кроличьей неутомимостью? Или каким-то образом клонируются?

И еще. Все эти младопенсы, которым от 55 до 60, насколько после реформы они станут богаче или беднее? Или они у нас сразу забогатеют не по-детски? Господа реформаторы, дай кто-нибудь ответ! Не дают ответа.

Идем дальше – по граблям, вилам и минам замедленного действия.

Я, Вячеслав Терехов, имею несчастье быть рожденным в 1959 году. Закон о продлении пенсии будет, скорее всего, подписан за месяц до наступления 2019 года. То есть за месяц до моего торжественного выхода на пенсию я, скорее всего, узнаю, что у нас в стране с этого дня принципиально иная пенсионная система и что мне с посвящением в младопенсы придется обождать – несколько лет. Вы хотя бы догадываетесь, какой бурный поток непечатных эмоций вызовет у меня эта душеспасительная информация? Вам оно надо?

Бурлаки великой страны

Кстати, что это за поколение 1959–1961 года рождения, кого сейчас собираются лишать пенсии? Что это за люди? Что они пережили? И за что им выпало такое счастье взахлеб и небо в алмазах?

Это поколение, которое пережило нищету, потрясения, развал СССР, разруху 90-х. Им тогда было по 30 лет, и у них еще было здоровье, созидательная энергия и желание вырвать страну из нищеты. И они действительно переобучились, вытащили свою родину из проклятой исторической ямы, подняли экономику, вырвали Россию из цепких объятий бесконечных коллапсов и довели ее до сегодняшнего более-менее вменяемого состояния. У них на это ушла вся их социально активная жизнь. Но отношение к ним отцов пенсионной реформы поистине людоедское: ты, пенс, вытащил в свое время страну? Тащи дальше! Картину «Бурлаки на Волге» смотрел? Себя там не увидел?

Практически все это поколение (55–60 лет) пенсореформаторы планируют оставить без средств к существованию, назвав это борьбой с бедностью. Оригинально, что и говорить.

Цена ошибочных решений

Вообще, практика и жизнь показывают, что зачастую неудачное и непопулярное решение элит чревато самыми непредсказуемыми последствиями, вплоть до развала страны и смены государственного строя. Помните антиалкогольный закон, принятый Горбачевым в 1985 году? Да, тогда народ вроде как не возмущался. Было предательство элит, а народ только чертыхнулся и тихо перешел на самогонные аппараты. Но потом этот же самый народ в смутное и судьбоносное для страны время не вышел на площади защищать социально неприятное для себя государство. В итоге его разобрали до винтика. Великий и могучий Советский Союз оказался колоссом на глиняных ногах и рухнул, как пьяный в лужу. И где он сейчас? А все начиналось с антинародного указа…

Все это в России происходило не раз и не два. Было и Смутное время, были и предательства элит. История показывает, что силой завоевать Россию невозможно. А вот развалиться изнутри из-за накопленных (и никем не решаемых) противоречий наша страна очень даже может. Государство у нас разбирали изнутри неоднократно, и происходило это ужасно и кроваво, бессмысленно и беспощадно. Что, история никого ничему не учит? Опять возникло острое желание наступить на старые грабли?

Один с сошкой – десять пенсов с ложкой

Да, посыл у реформаторов вроде как правильный. Повышать пенсии надо. Вопрос – как и за счет чего? И кого?

Реформаторы упорно талдычат, что в самом ближайшем будущем у нас на одного работающего будет один пенсионер. Это ужасно. И с этим надо что-то делать. Они, правда, забывают при этом уточнить, что на этого же пенсионера у нас, ко всему прочему, уже много лет вкалывают двадцать таджиков, которые, по логике вещей, тоже должны платить какие-то отчисления в Пенсионный фонд (а также все прочие налоги). Но если они к этой армии предусмотрительно завезенных таджиков все-таки добавят младопенсов, то, согласно логике реформаторов, на одного неработающего пенсионера возникнет десяток-другой работающих? И они будут исправно отстегивать обещанную тысячу в месяц тем, кому посчастливилось состариться раньше? Не будет этого. Чисто физически не получится.

Идем дальше. Задачу претворять реформу в жизнь поставили Пенсионному фонду. А он у нас что, умеет деньги зарабатывать? И давно у него открылись такие уникальные таланты? У фонда этого, насколько я понимаю, есть свой строго фиксированный бюджет. И как он в разрезе борьбы со старой бедностью может повысить пенсии пенсионерам? Только одним способом – отнять ее у одних и отдать другим. По-другому у него просто не получится. Вот таким принципом он наверняка и будет руководствоваться. Социальная справедливость, как говорится, налицо. И в карманах.

Уважаемые господа реформаторы, у вас не возникало крамольной мысли о том, что проводить в жизнь эту реформу должен никак не Пенсионный фонд, а какие-то другие структуры? То же Министерство труда, экономического развития, какие-то другие государственные структуры? Нет? А жаль… Сапоги должен тачать сапожник – об этом еще Крылов говорил.

Отнять, обеднить, а потом поделить…

И еще один экскурс в историю. В 19 веке в России, как известно, один работающий человек мог содержать семью с семерыми по лавкам и двух престарелых неработающих родителей. Это, заметьте, не при современном космическом, а при том убогом и архаичном уровне производства. Несмотря на убогость, один на свою зарплату мог содержать десятерых. Такая была в то время социальная арифметика.

А что мы имеем на сегодняшний день, когда кругом автоматы, роботы, облегчающие жизнь нанотехнологии, а ракеты энергично бороздят космическое пространство? Самый трудолюбивый россиянин зачастую себя-то еле может прокормить. Зарплаты у массы народа нищенские. Содержать неработающую жену – уже напряг. Осмелился родить ребенка – концы с концами не сведешь. Родил второго – обрушил всю семью в нищету сквозную и непролазную. У нас в стране на смену социализму с человеческим лицом пришел капитализм с неандертальской мордой: почти все заработанное пролетариями разнообразного труда (не только физического) уходит олигархам и государству. Государство же, в свою очередь, «справедливо» стрижет налоги со всех – и с работяг, и с олигархов. После чего из суммы собранного и изъятого распределяет все эти пенсии и пособия нищим, мигрантам – и тем, кто работает, и другим, кто себя этим не обременил. То есть, согласно сегодняшней государственной установке, платить работающему человеку достойную зарплату – нельзя, а пособие мигрантам и тунеядцам – можно, нужно и должно.

Идем дальше. Раньше, например, в России на ткацкой фабрике работало 1000 ткачей. Они выдавали на-гора свою продукцию, получая за это достойную зарплату, на которую содержали свои большие семьи. Теперь 100 станков заменили 900 человек из 1000. И выпускают они ровно такое же количество продукции. На фабрике остались только наладчики и обслуга. То есть государство сэкономило на зарплате 900 рабочих, но сто наладчиков не стали получать зарплату за 900 уволенных. В результате этого очевидного и несомненного технического прогресса мы получили 900 безработных, которым теперь надо платить пособие. По этой же самой безработице.

В итоге этой социальной трансформации нищими стали все – и сто рабочих, деньги которых уходят на содержание 900 новоиспеченных безработных, и сами уволенные. Вот по такому реформаторскому пути мы сейчас и идем с нашими нововведениями. Массовое искусственное обнищание населения, а не борьба с бедностью – вот как это называется…

По моему глубокому убеждению, работающий человек не должен отдавать государству львиную часть своей заработной платы и покорно ждать, когда оно перешлет ему его же заработанные деньги. У него должно оставаться столько, чтобы он мог содержать семью с большим количеством детей и неработающую жену. А дети его, в свою очередь, должны получать достойное образование, посещать спортивные секции и полноценно развиваться. Пока же идем в строго противоположном направлении. Нищаем, попросту говоря.

Пенсии «в погонах»

Но есть у нас в стране и положительные примеры заботы о пенсионерах. Один из них нам демонстрирует Министерство обороны. Это ведомство не привязывает военных пенсионеров к их биологическому возрасту. Пенсия им начисляется от стажа выслуги. У моего постоянно воюющего на всех войнах брата, например, к 33 годам стаж выслуги достиг 36 лет. И он теоретически в расцвете сил мог уходить на пенсию, ибо он ее заслужил. Правда, это нисколько не мешало большинству военных пенсионеров после выхода на пенсию устраиваться на работу куда-либо и зарабатывать себе на жизнь дополнительно. Но это уже, как говорится, их личный осознанный выбор.

Кто мешает разработать такую же систему для гражданских? И льготы аналогичные ввести: в шахте, например, год за полтора, где-нибудь на золотых приисках – год за два… Нет же, проще пенсионный возраст еще дальше откинуть. Больной иль здоровый – иди работай.

Заплати пенсионерам и живи спокойно

В свете заявленной реформы возникает еще один «контрольный вопрос» в голову: а не пощипать ли нам для увеличения Пенсионного фонда горячо любимых в народе олигархов, бесконечно скупающих яхты, виллы и острова? Нет, говорят нам, этого делать нельзя ни в коем случае. Олигархи, монопольно распоряжающиеся ранее общенародным достоянием, люди очень капризные, легкоранимые и крайне обидчивые. Начнешь их прессовать – они за рубеж убегут, к своим оффшорам или берегам туманного Альбиона. Но ведь и в оффшорах не все просто. И у берегов тоже. Там беглецов запросто могут обобрать до нитки, а потом отравить каким-то экзотичным ядом, утопить в ванне или повесить в качестве украшения на люстре собственного особняка, как новогодний шарик на елке. Список тех, кто отвез на Запад свои честно наворованные в России миллиарды и оставил их там вместе со своей жизнью, уже довольно внушителен. В контексте трагических историй этих парней с железными нервами и бронзовой совестью без особого труда можно поставить перед выбором: либо отдать много, но жить достойно в своей стране, либо потерять все, включая собственную жизнь, в другой. За чем дело-то стало? Нет, не моги их тронуть, они хорошие. Даже прогрессивный налог в России на этих денежных мешков ввести нельзя (общемировая практика, между прочим). А вы все про какие-то пенсии талдычите…

Вон, в том же насквозь коммунистическом Китае, когда компартия вежливо просит местных олигархов (их там тоже хватает) поднять зарплату работающим на их фабриках рабочим, те даже не сопротивляются. И не бегут никуда. И не топят их нигде, соответственно. Почему у нас-то нельзя внедрить прогрессивный китайский опыт?

В общем, вопросов к грядущей реформе и ее крестным отцам больше, чем ответов. А по ходу обсуждения будет еще больше. И они будут еще злей. Уж больно тема горячая…
Автор:
Использованы фотографии:
Papafox
296 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 26 июля 2018 06:02
    +16
    Н секрет что многим людям под шестьдесят дают доработать до пенсии на условиях что они сводятся... Потом устроится на работу практически не возможно... Пособие очень маленькое и платят его год... И получается что жить таким людям просто не на что...
    1. 210окв
      210окв 26 июля 2018 06:15
      +8
      Этот вопрос надо решать вместе с уголовной ответственностью работодателей.И давайте уж рассмотрим вопрос раз уж "денег нет,но вы держитесь"...В СССР пенсии не начисляли работающим пенсионерам.Давайте порешим так,кто работает и есть силы-пусть работает без начисления.Кому невозможно по ряду причин(здоровье итд)на пенсию с 60 лет(для мужчин)и соответственно для женщин с 55 hi
      Цитата: Vard
      Н секрет что многим людям под шестьдесят дают доработать до пенсии на условиях что они сводятся... Потом устроится на работу практически не возможно... Пособие очень маленькое и платят его год... И получается что жить таким людям просто не на что...
      1. Хаос
        Хаос 26 июля 2018 06:49
        +41
        Встречное предложение. Давайте порешим тех, кто предлагает не платить пенсию работающим пенсионерам.
        1. 210окв
          210окв 26 июля 2018 07:03
          +6
          В СССР это уже было.Я понимаю что многим такое не понравится.Просто надо посмотреть здраво на вещи.Власть от реформы не откажется ни в какую.Даже результаты референдума могут засунуть в задницу.Что Вы предлагаете без "давайте порешим".
          Цитата: Хаос
          Встречное предложение. Давайте порешим тех, кто предлагает не платить пенсию работающим пенсионерам.
          1. Кубик123
            Кубик123 26 июля 2018 08:15
            +13
            Цитата: 210окв
            В СССР это уже было.

            Если уж вспомнили СССР, давайте вспомним, что причиной его краха стала как раз несменяемость власти и крайняя старость членов Политбюро. Эти люди просто уже не могли руководить страной должным образом.
            Вот любопытная статистика:

            Состав Политбюро ЦК КПСС
            после ХХVI съезда КПСС ( март 1981 г .)
            Ю. В. Андропов скончался 9 февраля 1984 г .
            Л. И. Брежнев скончался 10 ноября 1982 г .
            М. С. Горбачев
            В. В. Гришин
            А. А. Громыко
            А. П. Кириленко выведен 22 ноября 1982 г .
            Д. А. Кунаев
            А. Я. Пельше скончался 29 мая 1983 г .
            Г. В. Романов
            М. А. Суслов скончался 25 января 1982 г .
            Н. А. Тихонов
            Д. Ф. Устинов скончался 20 декабря 1984 г .
            К. У. Черненко скончался 10 марта 1985 г .
            В. В. Щербицкий
            http://www.agitclub.ru/vybory/gor89/gor02.htm
            Половина не прожила и четырех лет.

            А эта жуткая ситуация, когда на место умершего Ген. секретаря выбирался "новый", а на его место уже в течении года нужно было снова выбирать уже другого "нового".
            1. Михаил28
              Михаил28 27 июля 2018 03:54
              +12
              Ты ничего не путаешь? Посыпался Союз в перестройку, это после 1985 года. А там как раз пошли младореформаторы. Во главе с Горбачёвым.
              Смотрим по списку: Брежнев, Андропов, Пельше, Суслов, Устинов, Черненко - к перестройке уже не было в живых, Кириленко - после смерти Брежнева в 1982 году отправлен на пенсию в связи с болезнью.
              Они к распаду СССР не могли иметь никакого отношения.
              Дальше по списку:
              Гришин - в 1985-86 году Горбачёв убрал его с МГК КПСС и из Политбюро.
              Громыко - до 1985 г возглавлял МИД, его сменил Шеварнадзе. С МИДом понятно?
              С 1985 по 1988 - Председатель Верховного Совета (должность скорее почётная, пенсионная). В 1988 году его сменил Горбачёв. Для ускорения и гласности.
              Кунаев в 1985-86 году "задвинут" на пенсию (чл.Политбюро, Ком.партия Казахстана)
              Романов - основной, причём реальный соперник Горбачёва. В 1985 году отправлен на пенсию.
              Тихонов в 1985 году отправлен на пенсию в возрасте 80 лет. Пожалуй единственный из списка заслуживал выхода на пенсию.
              Щербицкий в 1989 году ушёл на пенсию. По настоятельному совету.
              Вот и получается, что из твоего списка по старости или по состоянию здоровья ушли на пенсию Тихонов и Громыко. (Из тех, кто дожил до начала перестройки.)
              А остальные в той или иной степени из-за внутрипартийных противоречий в выборе путей дальнейшего развития страны. Может они тоже ошибались, может нет, но в чём они были правы, что тот путь развития страны и те методы управления, которые продвигал Горбачёв, вели к распаду страны.
              1. Кубик123
                Кубик123 27 июля 2018 06:25
                +4
                Цитата: Михаил28
                Ты ничего не путаешь? Посыпался Союз в перестройку, это после 1985 года. А там как раз пошли младореформаторы. Во главе с Горбачёвым.

                А что тут путать? Кто бы позволил Горбачеву заниматься непродуманными бездарными реформами, если-бы Политбюро оставалось бы рабочим органом? А в ситуации, когда большинство из них без капельницы и жить не могло, они были готовы голосовать за любой бред, лишь бы их самих не тревожили.

                А то, что страна по вашему начала сыпаться в 1985 году, то к этому году всего-лишь процессы вышли наружу и стали очевидны. Начались они гораздо раньше. Да и объявленная "гласность" просто выставила это все наружу. До этого все это замалчивалось.

                Я это к чему. Если бы этих людей во-время отправили на заслуженный отдых, может быть и развитие страны пошло-бы по совсем другому сценарию. Нельзя держать стариков в руководстве. Они больше озабочены своими болячками, чем чужими проблемами.
                1. Кубик123
                  Кубик123 27 июля 2018 06:39
                  +3
                  Как Вам анекдот начала 80-х?

                  Объявление по радио:
                  "Сегодня, в девять часов утра, не приходя в сознание приступил к исполнению своих обязанностей Генеральный Секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев. "
                  1. Кубик123
                    Кубик123 27 июля 2018 06:52
                    +3
                    Другой вариант

                    Сообщение ТАСС:
                    «Сегодня, в 9:00, после тяжелой и продолжительной болезни Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. У. Черненко, не приходя в сознание, приступил к исполнению своих обязанностей».
                    Источник:
                    https://sovtime.ru/anekdot/chernenko
              2. Ратник2015
                Ратник2015 27 июля 2018 19:07
                +1
                Цитата: Михаил28
                Посыпался Союз в перестройку, это после 1985 года. А там как раз пошли младореформаторы. Во главе с Горбачёвым.

                Проблемы с экономикой пошли как раз с конца 1870-начала 1980 , правильно товарищ говорит, причём параллельно действовало три фактора - падение цен на нефть+ истощение многих нефтегазовых месторождений + проблемы, связанные с Афганистаном. Итог - СССР шатался уже в начале 80х. Понимаете, "перестройка" нужна была не просто так, пытались выйти из УЖЕ СЛОЖИВШЕГОСЯ кризисного положения.
            2. Михаил28
              Михаил28 27 июля 2018 04:45
              +2
              Опять путаешь. Посыпался Союз в перестройку, это после 1985 года. А там как раз пошли младореформаторы. Во главе с Горбачёвым.
              Смотрим по списку: Брежнев, Андропов, Пельше, Суслов, Устинов, Черненко - к перестройке уже не было в живых, они своё отработали честно.
              Кириленко - после смерти Брежнева в 1982 году отправлен на пенсию в связи с болезнью.
              Дальше по списку:
              Гришин - в 1985-86 году Горбачёв убрал его с МГК КПСС и из Политбюро.
              Громыко - до 1985 г возглавлял МИД, его сменил Шеварнадзе. С МИДом понятно?
              С 1985 по 1988 - Председатель Верховного Совета (должность скорее почётная, пенсионная). В 1988 году его сменил Горбачёв. Для ускорения и гласности.
              Кунаев в 1985-86 году "задвинут" на пенсию (чл.Политбюро, Ком.партия Казахстана)
              Романов - основной, причём реальный соперник Горбачёва. В 1985 году отправлен на пенсию.
              Опять путаешь. Посыпался Союз в перестройку, это после 1985 года. А там как раз пошли младореформаторы. Во главе с Горбачёвым.
              Смотрим по списку: Брежнев, Андропов, Пельше, Суслов, Устинов, Черненко - к перестройке уже не было в живых, Кириленко - после смерти Брежнева в 1982 году отправлен на пенсию в связи с болезнью.
              Тихонов в 1985 году отправлен на пенсию (возраст 80 лет. пожалуй единственный из списка
              Дальше по списку:
              Гришин - в 1985-86 году Горбачёв убрал его с МГК КПСС и из Политбюро.
              Громыко - до 1985 г возглавлял МИД, его сменил Шеварнадзе. С МИДом понятно?
              С 1985 по 1988 - Председатель Верховного Совета (должность скорее почётная, пенсионная). В 1988 году его сменил Горбачёв. Для ускорения и гласности.
              Кунаев в 1985-86 году "задвинут" на пенсию (чл.Политбюро, Ком.партия Казахстана)
              Романов - основной, причём реальный соперник Горбачёва. В 1985 году отправлен на пенсию.
              Тихонов в 1985 году отправлен на пенсию в возрасте 80 лет. Пожалуй единственный из списка заслуживал выхода на пенсию.
              Щербицкий в 1989 году ушёл на пенсию. По настоятельному совету.
              Вот и получается, что из твоего списка по старости или по состоянию здоровья ушли на пенсию Тихонов и Громыко. Но прежде Громыко «убрали» с МИДа.
              А остальные в той или иной степени из-за внутрипартийных противоречий в выборе путей дальнейшего развития страны.
            3. красноярск
              красноярск 27 июля 2018 12:18
              +1
              Цитата: Кубик123

              Если уж вспомнили СССР, давайте вспомним, что причиной его краха стала как раз несменяемость власти..

              По Вашей логике - главное каждый год менять президента и правительство и чтобы все они были не старше 50-ти. И тогда все устаканится?
              Лучше подумав не сказать, чем сказать не думавши.

              1. Кубик123
                Кубик123 27 июля 2018 14:17
                +4
                Цитата: красноярск
                Цитата: Кубик123

                Если уж вспомнили СССР, давайте вспомним, что причиной его краха стала как раз несменяемость власти..

                По Вашей логике - главное каждый год менять президента и правительство и чтобы все они были не старше 50-ти. И тогда все устаканится?
                Лучше подумав не сказать, чем сказать не думавши.

                Зачем передергивать? Я только лишь за то, чтобы руководители страны не доходили до состояния Брежнева, Андропова, Черненко в самом конце своей деятельности. Люди, прожившие достойную жизнь и много сделавшие для страны, в конце своей жизни превратились для нее в тормоз. Вот что страшно, по-моему. А то, что главной причиной краха СССР явилась крайняя старость членов Политбюро, - в этом я уверен.

                Поэтому, возвращаясь к нашим баранам, я и считаю, что принудительно задерживать пожилых людей на работе, - это очень вредная затея.
            4. w70
              w70 31 июля 2018 04:43
              0
              Отгадай загадку - За столом шесть большевиков, что под столом?
          2. pormezan
            pormezan 26 июля 2018 10:24
            +10
            А здесь и предлагать ничего не надо. Просто платите людям то, что должны и не рассказывайте сказок, что денег нет. А то ведь если найдём, то порешим по любому.
            1. АА17
              АА17 26 июля 2018 11:57
              +13
              Уважаемый, pormezan (Алексей). Вашу фразу надо немного подправить. "Просто платите людям то, что должны и ..." не раскачивайте лодку. Автор статьи правильно подмечает : ЖИТЬ и РАБОТАТЬ после 60 лет - это большая разница. Если к 60 годам имеются несколько хронических заболеваний, то это уже будет проблемой для человека. А если ещё при этом надо будет работать, то это ... .
              1. Вадим237
                Вадим237 27 июля 2018 10:33
                -1
                В России всегда так, в 60 работать - "Да ты что, я болею" - а вот пить каждый день здоровья и сил хватает у всех и болезни моментально забываются.
                1. красноярск
                  красноярск 27 июля 2018 12:20
                  +8
                  Цитата: Вадим237
                  В России всегда так, в 60 работать - "Да ты что, я болею" - а вот пить каждый день здоровья и сил хватает у всех и болезни моментально забываются.

                  Ну что Вы всех по себе-то судите?
                  1. Вадим237
                    Вадим237 27 июля 2018 22:38
                    -1
                    Я вообще не пьющий и мне всего 29.
                    1. Telur
                      Telur 31 июля 2018 08:03
                      +4
                      Цитата: Вадим237
                      Да ты что, я болею" - а вот пить каждый день здоровья и сил хватает у всех и болезни моментально забываются.

                      Цитата: Вадим237
                      Я вообще не пьющий и мне всего 29.

                      В 29 уже пора перестать чушь то нести.
                      Несите людям радость и будет Вас счастье fellow
          3. freddyk
            freddyk 26 июля 2018 11:03
            +2
            Цитата: 210окв
            Что Вы предлагаете без "давайте порешим".


            Я бы предложил вообще отменить пенсии с определенного времени и, соответственно налоги. А тем ,кто уже оплачивал налоги , вернуть их ,исходя от выработки лет. И все, нет пенсий, нет проблем. Нет огромного чиновничьего аппарата.
          4. домохозяйка
            домохозяйка 26 июля 2018 11:22
            +26
            Что в СССР было? Пенсии работающим не платили? В каких годах?
            Бабушка моя при 56 руб пенсии несколько лет уборщицей ещё поработала, никто пенсию не отбирал. Мама моя в 45 лет на пенсию "вышла", потолок был пенсии 132 руб и зарплаты 304. Так сколько переживаний было - "вдруг уволят". Никто не увольнял, но из вредного цеха лет в 50 перевели, работ 5 сменила на том же предприятии, пока сама уйти не решила почти в 60. Так сама! Могла просто уйти в 45. У человека был выбор в зависимости от условий. А сейчас что? Издевательство! Пусть бы творческим профессиям давали попозже, лет в 70. Ну, кроме балета. Так нет же, давайте рабочие профессии заставим пахать. А ещё "смешно", как прожиточный минимум рассчитывается. Только на человека. В статье правильно упомянуто. Зарплата должна быть такой, чтоб человек мог прокормить семью. Как минимум, детей. А хотят, чтоб больше рожали. Как с неба упали!
            1. Sasha_Sar
              Sasha_Sar 26 июля 2018 15:20
              +6
              Нет Ира, умерла значит умерла. Если господа от творческой интеллигенции готовы умереть у "станка"
              лет в 70. Ну, кроме балета
              пусть и эти до 63 у станка пашут. Лебединое озеро 63-х летняя прима Большого театра отрабатывает. А Путин с Медведевым в правительственной ложи смотрят этот "балет-цирк".
              1. домохозяйка
                домохозяйка 26 июля 2018 17:53
                +2
                балетные вкалывают так, что иному шахтёру! и не всем суждено стать примами. Я бы своего ребёнка никогда не повела в балет!
                1. Sasha_Sar
                  Sasha_Sar 27 июля 2018 09:00
                  +1
                  А ни кто их "пот" не умаляет. Только на их здоровье это мало отражается. Легкие здоровые, в театре еще ни кого не придавило от взрыва метана.
                  1. домохозяйка
                    домохозяйка 28 июля 2018 18:26
                    0
                    Это так, метана нет. Просто очень большие нагрузки на организм, на износ! Плюс травматизм нехилый.
                2. красноярск
                  красноярск 27 июля 2018 12:32
                  +1
                  Цитата: домохозяйка
                  балетные вкалывают так, что иному шахтёру! и не всем суждено стать примами. Я бы своего ребёнка никогда не повела в балет!

                  Ирина, а Вы посчитайте сколько "балетных" не вернулось с работы и скалько шахтеров. Посчитайте сколько "балетных" в 40 лет "получили" селикоз, и сколько шахтеров страдает от этого заболевания.
                3. Setrac
                  Setrac 27 июля 2018 20:54
                  +1
                  Цитата: домохозяйка
                  балетные вкалывают так, что иному шахтёру!

                  Это хрень полнейшая, как-же, вкалывают они, пойдите поработайте в шахте - сразу поймете глубину своего заблуждения.
                  1. домохозяйка
                    домохозяйка 28 июля 2018 18:27
                    0
                    пойдите попляшите в балете часик и вы всё поймёте. Это из зала смотрится легко и воздушно.
                    1. Setrac
                      Setrac 28 июля 2018 21:06
                      +1
                      Цитата: домохозяйка
                      пойдите попляшите в балете часик и вы всё поймёте.

                      Я и так понимаю что "плясать" с тяжелыми железками намного труднее, чем без них.
                      Цитата: домохозяйка
                      Это из зала смотрится легко и воздушно.

                      В зале всегда тепло сухо и светло, труд артистов достаточно легок в физическом плане.
                      1. домохозяйка
                        домохозяйка 28 июля 2018 23:21
                        0
                        А кто-то думает - "ну, в шахте, конечно, темно и грязно. Но ведь 21-й век. Там освещение, вентиляция, механизмов полно, а за риск взрыва - большие зарплаты и льготы."
              2. Михаил28
                Михаил28 27 июля 2018 04:09
                +3
                60-летний кордебалет на подтанцовке тоже неплохо будет смотреться на заднике.
        2. ARES623
          ARES623 26 июля 2018 16:22
          +1
          Цитата: Хаос
          порешим

          Это в смысле физической ликвидации? Я Вас правильно понял, что Вы предлагаете неопределенному кругу лиц совершить убийство двух и более....? Вы думайте , что пишете. Иначе Вам объяснят не очень вежливые люди, какие предложения не надо делать в публичном пространстве?
      2. Был Мамонт
        Был Мамонт 26 июля 2018 07:04
        +29
        Цитата: 210окв
        .В СССР пенсии не начисляли работающим пенсионерам.Давайте порешим так,кто работает и есть силы-пусть работает без начисления.

        Это, когда ж такое в СССР было? В 1917-м? В СССР у работающих пенсионеров "был потолок" ( скажу, что весьма достойный "потолок"), выше которого они не получали. Да, и на пенсии можно было жить.
        Вы порешили, что надо отбирать повышения начислений у работающих пенсионеров. Уже отбирают. Давно. Правительство не вчера еще решило не платить повышения работающим пенсионерам. Которые работают для того , чтобы свести концы с концами. А, какая разница-отбирать часть или всю пенсию? В принципе, никакой.
        Вы, наверное не совсем поняли статью. Или совсем не поняли.Нет никакой серьезной и понятной причины поднимать пенсионный возраст , кроме алчности и моральной никчемности власти. А, вот повышать пенсии-есть.
        P.S. В Рязани митинг против разрешили. На окраине города. Не пойду скорее всего. Не успею с работы. Думаю, что многие желающие не смогут.
      3. Titsen
        Titsen 26 июля 2018 07:09
        +8
        Цитата: 210окв
        Этот вопрос надо решать вместе с уголовной ответственностью работодателей.И давайте уж рассмотрим вопрос раз уж "денег нет,но вы держитесь"...В СССР пенсии не начисляли работающим пенсионерам.Давайте порешим так,кто работает и есть силы-пусть работает без начисления.Кому невозможно по ряду причин(здоровье итд)на пенсию с 60 лет(для мужчин)и соответственно для женщин с 55 hi
        Цитата: Vard
        Н секрет что многим людям под шестьдесят дают доработать до пенсии на условиях что они сводятся... Потом устроится на работу практически не возможно... Пособие очень маленькое и платят его год... И получается что жить таким людям просто не на что...


        Если бы не оменили "минусы", то Вас бы за Ваше предложение НЕ ПЛАТИЬ ПЕНСИЮ РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ заминусовали бы так, что Вы это бы физически почувствовали!!!
        1. 210окв
          210окв 26 июля 2018 07:48
          +1
          Я знаю прекрасно что заминусовали.В данной ситуации какие у Вас есть предложения?Я специально спровоцировал насчёт "не платить".Мне это тоже как серпом,поскольку самому 55 лет будет.Рукамиводители вцепились в эту реформу,и по любому будут проводить,даже если на референдуме мы все скажем НЕТ!Предложения какие?На баррикады?
          Цитата: Titsen
          Цитата: 210окв
          Этот вопрос надо решать вместе с уголовной ответственностью работодателей.И давайте уж рассмотрим вопрос раз уж "денег нет,но вы держитесь"...В СССР пенсии не начисляли работающим пенсионерам.Давайте порешим так,кто работает и есть силы-пусть работает без начисления.Кому невозможно по ряду причин(здоровье итд)на пенсию с 60 лет(для мужчин)и соответственно для женщин с 55 hi
          Цитата: Vard
          Н секрет что многим людям под шестьдесят дают доработать до пенсии на условиях что они сводятся... Потом устроится на работу практически не возможно... Пособие очень маленькое и платят его год... И получается что жить таким людям просто не на что...


          Если бы не оменили "минусы", то Вас бы за Ваше предложение НЕ ПЛАТИЬ ПЕНСИЮ РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ заминусовали бы так, что Вы это бы физически почувствовали!!!
          1. Hon
            Hon 26 июля 2018 20:15
            +3
            Как насчет сократить пенсионный фонд, 122 тысячи дармоедов, самбы большой в мире. Каждый работающий отчисляет с пенсии 22% в ПФР, к 60 годам набегает прилична сумма, на которую можно вполне прилично прожить несколько десятков лет, может стоит перечислять эти деньги на депозит в банке, а не в ПФР? Тогда еще и проценты на счет будут начислять. И главное все по честному сколько заработал столько и будет тебе на пенсию, и не важно соотношение работающих и пенсионеров, пенсионеры сами себя содержать будут. В Сингапуре кстати именно такая система.
            1. Telur
              Telur 27 июля 2018 09:09
              +2
              Цитата: Hon
              Каждый работающий отчисляет с пенсии 22% в ПФР, к 60 годам набегает прилична сумма

              Есть 2 момента:
              1. инфляция сожрет ваши накопления, а вспомните, еще не так давно была вообще гиперинфляция. Ни один банк не платит % покрывающие инфляцию. А сколько банков обанкротили за последние 2-3 года?
              2. покупательная способность рубля. Что стоит правительству сделать очередной обвал рубля что бы на халяву пополнить бюджет? да запросто, как 2 пальца...
              Что бы сберечь ваши накопления нужно заниматься инвестициями, покупать акции стабильных или перспективных предприятий, многие из нас в этом разбираются?
              А просто держать деньги на счетах это как пытаться удержать воду в решете.
              1. Стройбат запаса
                Стройбат запаса 27 июля 2018 11:21
                +2
                "Что бы сберечь ваши накопления нужно заниматься инвестициями, покупать акции стабильных или перспективных предприятий, многие из нас в этом разбираются?
                А просто держать деньги на счетах это как пытаться удержать воду в решете."

                Если "просто держать деньги на счетах это как пытаться удержать воду в решете", то отдавать деньги в пенсионный фонд - это как выливать воду в песок и надеяться вырастить дерево.
                1. Telur
                  Telur 27 июля 2018 12:17
                  +1
                  Цитата: Стройбат запаса
                  Если "просто держать деньги на счетах это как пытаться удержать воду в решете", то отдавать деньги в пенсионный фонд - это как выливать воду в песок и надеяться вырастить дерево

                  Вот тут Вы не правы, Ваши накопления в ПФР отвязаны от физических денег, вашими отчислениями выплачиваются пенсии сегодняшних пенсионеров, ими пользуются сейчас, а не воспользуются через 40 лет, поэтому эти деньги не теряют своей стоимости.
          2. свободный
            свободный 27 июля 2018 10:52
            +1
            Цитата: 210окв
            Я знаю прекрасно что заминусовали.В данной ситуации какие у Вас есть предложения?Я специально спровоцировал насчёт "не платить".Мне это тоже как серпом,поскольку самому 55 лет будет.Рукамиводители вцепились в эту реформу,и по любому будут проводить,даже если на референдуме мы все скажем НЕТ!Предложения какие?На баррикады?
            Цитата: Titsen
            Цитата: 210окв
            Этот вопрос надо решать вместе с уголовной ответственностью работодателей.И давайте уж рассмотрим вопрос раз уж "денег нет,но вы держитесь"...В СССР пенсии не начисляли работающим пенсионерам.Давайте порешим так,кто работает и есть силы-пусть работает без начисления.Кому невозможно по ряду причин(здоровье итд)на пенсию с 60 лет(для мужчин)и соответственно для женщин с 55 hi
            Цитата: Vard
            Н секрет что многим людям под шестьдесят дают доработать до пенсии на условиях что они сводятся... Потом устроится на работу практически не возможно... Пособие очень маленькое и платят его год... И получается что жить таким людям просто не на что...


            Если бы не оменили "минусы", то Вас бы за Ваше предложение НЕ ПЛАТИЬ ПЕНСИЮ РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ заминусовали бы так, что Вы это бы физически почувствовали!!!

            А предложения есть.
            Прокатить едро на выборах.
            Добиваться референдума,даже если не обратят внимания на результаты многим станет ясно чьи интересы в приоритете у власти.
            1. Telur
              Telur 27 июля 2018 17:56
              +2
              Цитата: свободный
              Добиваться референдума,даже если не обратят внимания на результаты многим станет ясно чьи интересы в приоритете у власти.

              ЦИК сегодня уже отказал в проведении референдума о пенсионной реформе.
              С чем всех нас и поздравляю.
              Построили самое людоедское государство в мире.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 27 июля 2018 18:10
                0
                Цитата: Telur
                ЦИК сегодня уже отказал в проведении референдума о пенсионной реформе

                А какой смысл в его проведении? Кто-то проголосовал бы "за увеличение"?
                Мои сомнения...
                Цитата: Telur
                Построили самое людоедское государство в мире

            2. Setrac
              Setrac 27 июля 2018 20:58
              +1
              Цитата: свободный
              Прокатить едро на выборах.

              Это было возможно сделать раньше - когда был кандидат "против всех".
              Наше правительство совершило преступление убрав кандидата "против всех", ведь он всегда побеждал.
      4. toyohara1
        toyohara1 26 июля 2018 08:02
        +4
        Не фантазируйте!
        Закон СССР от 14.07.1956г.
        Статья 15. Порядок выплаты пенсии по старости работающим
        пенсионерам или начисления вместо нее надбавки к пенсии за каждый
        К уголовной ответственности можно привлечь только,если основанием для увольнения будет стоять запись "уволен по достижению возраста". Кто такое напишет? Все по собственному желанию.
        год работы после достижения пенсионного возраста устанавливается
        Советом Министров СССР. Сумма пенсии с указанной надбавкой не
        может превышать 150 рублей в месяц.
        (с изм. и доп., внесенными Указами Президиума ВС СССР от
        10.08.1972, от 11.09.1979)
      5. zusima1905
        zusima1905 26 июля 2018 08:03
        +36
        Работаю в Москве вахтой 15/15 по уборке города на тракторе и проезжая за смену по центру нашей столицы только авто ценой от 5миллионов и выше поподаеться столько, что их стоимость покроет все расходы на выплату пенсий всем пенсионерам нашего района, так что думаю не с того конца наши благодетели думают о пенсионной реформе. Моя зарплата составляет 30 тыс за вахту. Работы в поселке нет и не предвититься.
      6. сайгон
        сайгон 26 июля 2018 08:22
        +30
        Да не в ответственности работодателей дело , дело в попытке ограбить работающих и именно тех за кого работодатели проводили отчисления в пенсионный фонд .
        Дело в тотальной лжи как основе государства , в том что сейчас под видом реформы убивают КОНСТИТУЦИЮ и скидывают остатки обязательств государства перед гражданами в
        социальном и моральном плане.
        Лгут министры краснобайствуя о великих благах кои постигнут граждан после повышения возраста выхода на пенсию. На агитацию подтянули певцов и танцоров рассказывающих мне как я стану жить прекрасно поработав еще пяток годков без заработанной пенсии и я им верю аж до рвоты .
        Вы предлагаете есть силы работать без начислений , а коли сил нет так и быть в 60-55 на пенсию , вот спасибо человеческое огромное за такое разрешение .А вопрос где деньги которые налогами выдранные на пенсию ? Вроде как сот на восемь тысяч обкрадут за пять лет хороший ход .
        А рожи у правительства не треснут (совесть мучить не будет точно ибо нет её )
        328 человеко единиц из едросни проголосовали за реформу и кто они мне теперь , а они мне враги воры лезущие мне в карман и желающие ухудшить мою жизнь .
        Один плюс от этого действа четко видно кто враг трудящихся.
        1. Мещеряк
          Мещеряк 26 июля 2018 14:20
          +2
          Цитата: сайгон
          328 человеко единиц из едросни проголосовали за реформу и кто они мне теперь , а они мне враги воры лезущие мне в карман и желающие ухудшить мою жизнь .

          Хорошо бы поимённый список найти и опубликовать, чтобы их не избрали в следующую думу от других партий! Волчий билет нужно им сделать! am
          1. TT62o
            TT62o 26 июля 2018 16:19
            +6
            ЕР минус Поклонская вот Вам список. В сентябре в некоторых регионах пройдут выборы, вот и будем посмотреть, будут волчьи билеты.
          2. Sasha_Sar
            Sasha_Sar 26 июля 2018 16:40
            +8
            Вот "герои" Саратовской областной думы. Правда я за них не голосовал в 2016, но может в будужем и другие не будут голосовать
          3. dauria
            dauria 26 июля 2018 21:29
            +3
            Хорошо бы поимённый список найти и опубликовать


            На сайте госдумы, официально и поименно. Пожалуйста
            http://vote.duma.gov.ru/vote/104876
          4. Setrac
            Setrac 27 июля 2018 21:02
            +2
            Цитата: Мещеряк
            Хорошо бы поимённый список найти и опубликовать, чтобы их не избрали в следующую думу от других партий! Волчий билет нужно им сделать!

            Этого недостаточно. Необходимо вернуть в бюллетени кандидата "против всех". И если это кандидат "против всех" победит - проводить новые выборы с запретом участия для уже провалившихся кандидатов.
          5. Комментарий был удален.
        2. MPN
          MPN 26 июля 2018 14:22
          +6
          Цитата: сайгон
          328 человеко единиц из едросни проголосовали за реформу и кто они мне теперь

          Чуть не так. Вы для них, были избирателем, вы за них проголосовали и кто вы им теперь? Да ни кто, нужда в вас отпала и Вы теперь для них просто дойная корова, даже не человек, а источник личного дохода.... request
          1. сайгон
            сайгон 26 июля 2018 15:29
            +4
            Я не был их избирателем , но они стали мне врагами .
            1. MPN
              MPN 26 июля 2018 15:32
              +1
              Цитата: сайгон
              Я не был их избирателем , но они стали мне врагами .

              Смысл вы поняли, там я даже по партиям не разбираю, депутаты вообще как народные избранники, которым народ, читайте выше... hi
      7. 123456789
        123456789 26 июля 2018 12:47
        +1
        Цитата: 210окв
        Давайте порешим так,кто работает и есть силы-пусть работает без начисления

        Но за это увеличивать размер будущей пенсии на 10% за каждый год, отработанный сверх 60 лет(для мужчин)и соответственно для женщин с 55.
        Причем пенсионер сам должен решать уходить ли ему в 60/55 на пенсию или продолжать работать для ее (пенсии) будущего увеличения.
      8. yehat
        yehat 26 июля 2018 14:52
        +8
        в СССР регулировали жестко бюджет и покупательную способность, именно поэтому не платили пенсии тем, кто работает. Цены на машина ВАЗ считались не по себестоимости, а по среднему бюджету семей, кажется, исходили из нескольких лет накопления.
        Это было причиной. Сейчас причин СССР для невыплаты пенсий работающим нет.
        Наконец, пора бы вспомнить и социальную справедливость - люди с белой ЗП десятки лет недополучали зарплату потому, что 22+ процентов отчислялось в пенсионный фонд. А теперь выясняется, что платить они платили, но никаких социальных прав не получили.
        Это очевидная дискриминация. Я уж не говорю про то, что большинство тех, кто больше всех платил в ПФ, теперь просто не доживут до пенсии вообще. Мой отец умер в 53 года.
        1. Setrac
          Setrac 27 июля 2018 21:04
          +1
          Цитата: yehat
          Это очевидная дискриминация.

          Государство в одностороннем порядке просто отказывается от своих обязательств, все честно. Граждане не рожают детей, государство не заботиться о стариках, ничего личного. Народ наплевал на правительство, правительство наплевало на народ.
    2. сибиралт
      сибиралт 26 июля 2018 09:57
      +19
      Главная цель пенсионной реформы - еще более загнать население страны в рабство, а именно удешевить рабсилу для работодателей. Хочешь дожить до пенсии - пойдешь на любую работу с любой зарплатой. А это еще более расколет народ, но уже по возрастному признаку, в чем наше правительство изрядно поднаторело за последние годы.
      Втюхиваемая же правительством бредятина о невозможности прокормить ораву пенсионеров наглая ложь. Уже потому, что из этой "оравы" 7 миллионов пенсионеров по инвалидности и сиротству. 14 миллионов работающих по белому и платящих НДФЛ. Так что речь может идти лишь о 20 миллионах, что по соотношению с работающими меньше чем в любой западной стране. И нечего "бабушку лохматить", как говаривал сатирик Задорнов. winked
      1. yehat
        yehat 27 июля 2018 21:28
        +1
        одних акцизов с нефти хватает, чтобы вся страна могла жить на пенсии.
        можете посчитать.
    3. KLV2018
      KLV2018 26 июля 2018 13:55
      +4
      надо увеличивать выслугу силовикам до 40 лет.
      у убирать все северные, боевые и т.д.
      денег в стране нет ,а эти жируют.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 26 июля 2018 14:11
        +4
        киря возвращайся в зону, и продолжай выступать там, рогулей наши вопросы не касаются
        1. KLV2018
          KLV2018 26 июля 2018 14:37
          0
          Цитата: nov_tech.vrn
          киря возвращайся в зону, и продолжай выступать там, рогулей наши вопросы не касаются

          а ты рогуль?
      2. Андрей К
        Андрей К 26 июля 2018 14:58
        +6
        Цитата: KLV2018
        ...надо увеличивать выслугу силовикам до 40 лет.
        у убирать все северные, боевые и т.д.
        денег в стране нет ,а эти жируют...

        Сперва в армию сходите, по горам шайтанов погоняйте.
        Живым останетесь - можете смело рассуждать о жирующих на боевые.
        1. KLV2018
          KLV2018 26 июля 2018 15:13
          +4
          Цитата: Андрей К
          Цитата: KLV2018
          ...надо увеличивать выслугу силовикам до 40 лет.
          у убирать все северные, боевые и т.д.
          денег в стране нет ,а эти жируют...

          Сперва в армию сходите, по горам шайтанов погоняйте.
          Живым останетесь - можете смело рассуждать о жирующих на боевые.

          никто не говорил о жирующих.
          если поднимать пенсионный возраст, то всем.
          никого не выделять.
          не нравится, устройтесь учителем в школу.
          1. Андрей К
            Андрей К 26 июля 2018 15:18
            +4
            Цитата: KLV2018
            ...никто не говорил о жирующих.
            если поднимать пенсионный возраст, то всем.
            никого не выделять.
            не нравится, устройтесь учителем в школу...

            Советы кому куда пристроиться при себе оставьте.
            Хочется Вам выслугу - служите, лямку тяните.
            Сперва повоюйте, а потом будете иметь право на тему "боевых" разговаривать.
            1. KLV2018
              KLV2018 26 июля 2018 18:44
              -1
              Цитата: Андрей К
              Цитата: KLV2018
              ...никто не говорил о жирующих.
              если поднимать пенсионный возраст, то всем.
              никого не выделять.
              не нравится, устройтесь учителем в школу...

              Советы кому куда пристроиться при себе оставьте.
              Хочется Вам выслугу - служите, лямку тяните.
              Сперва повоюйте, а потом будете иметь право на тему "боевых" разговаривать.

              служите. кто вам не даёт.
              если ничего больше не умеете.
              1. 020500
                020500 26 июля 2018 21:15
                +2
                Дык если МБА не кончал, ето не значит, что я не смогу руководить финансовой империей. Бухать на супер-яхте около собственного острова и переть малолетних дур с пониженной соц ответственностью я могу не хуже "илиты" даже если мои знания ограничиваются "мотострелковым взводом в обороне". Так што я потенциальный топ менеджер и даже может быть олигарх
              2. Андрей К
                Андрей К 26 июля 2018 21:54
                +2
                Цитата: KLV2018
                ...служите. кто вам не даёт.
                если ничего больше не умеете...

                Не Вашего ума дело, что я умею.
                Судя по Вашему комментарию - рассуждаете о том, к чему вообще никакого отношения не имеете negative
        2. icant007
          icant007 27 июля 2018 20:20
          +3
          Подвозил одного бывшего СОБРовца. Ему лет 42, а на вид лет 55. Говорит здоровья нет ни хрена. Все в горах оставил.
    4. ser-pov
      ser-pov 26 июля 2018 16:14
      +2
      [/quote]Поклонская готовит собственные поправки к законопроекту о пенсионной реформе Депутат Госдумы Наталья Поклонская готовит собственные поправки к законопроекту о пенсионной реформе. Они касаются возраста выхода на пенсию и гарантий для женщин. Об этом депутат рассказала в интервью радиостанции Коммерсант-ФМ. Поклонская добавила, что никто из членов фракции «Единая Россия» не осуждал ее за решение проголосовать против законопроекта о пенсионной реформе. «Абсолютно рабочая обстановка, у нас же не 37-й год», — сказала депутат. Поклонская – единственная из фракции проголосовала против принятия законопроекта о повышении пенсионного возраста.[quote]

      Во как ...А мужики как же???
      1. savage1976
        savage1976 26 июля 2018 17:06
        +8
        Так она и есть мужик, а все те с сосиской в штанах даже не бабы а просто овощи гнилые.
      2. olimpiada15
        olimpiada15 26 июля 2018 17:58
        +4

        Во как ...А мужики как же???

        У тех, кто вступает в Едим Россию, похоже кое-что отрезают, а потому они вроде как совсем и не мужики больше.
    5. Владимир Тер-Одиянц
      Владимир Тер-Одиянц 26 июля 2018 16:54
      0
      Цитата: Vard
      Н секрет что многим людям под шестьдесят дают доработать до пенсии

      Если накал страстей не спадёт.На лицо Рев.ситуация.К чему это приведёт???
  2. andr327
    andr327 26 июля 2018 06:04
    +16
    Про жуть пенсионной реформы спору нет.
    Другой вопрос: как государство организует новые рабочие места, рабочие места которые производят прибавочную стоимость?
    Еще вопрос: а сколько у нас людей работает на казенных, государевых предприятиях? Ведь подавляющая часть населения работает на частный бизнес, который зарплату с прибыли платит и еще содержит огромную кучу государственных контролирующих.
    Так что пенсионная реформа .подняла кучу острых, базообразующих вопросов нынешней экономической политики государства, на которые правительству придется ответить.А разумных ответов увы нет.
    1. 210окв
      210окв 26 июля 2018 07:06
      +6
      Я не буду рыть в нетерпением кто там и сколько миллионов рабочих мест пообещал.Вот смотрите-у нас огромная скрытая безработица.И это не от того что люди уходят от налогов-им просто нет места и приходится крутится.Создание рабочих мест безусловно один из главных средств решения пенсионной проблемы.
      Цитата: andr327
      Про жуть пенсионной реформы спору нет.
      Другой вопрос: как государство организует новые рабочие места, рабочие места которые производят прибавочную стоимость?
      Еще вопрос: а сколько у нас людей работает на казенных, государевых предприятиях? Ведь подавляющая часть населения работает на частный бизнес, который зарплату с прибыли платит и еще содержит огромную кучу государственных контролирующих.
      Так что пенсионная реформа .подняла кучу острых, базообразующих вопросов нынешней экономической политики государства, на которые правительству придется ответить.А разумных ответов увы нет.
      1. Владивосток1969
        Владивосток1969 26 июля 2018 08:17
        +19
        Создание рабочих мест безусловно один из главных средств решения пенсионной проблемы.

        Судя по раразным информерам superJob или HH рабочие места есть.Вот только качество этих так называемых "рабочих мест" слегка смущает.Пришёл я устраиваться на работу.Вроде договорились обо всём.А через месяц(точнее через полтора месяца)получил ровно 2/3 от того,что оговаривали на собеседовании.На вопрос ,где деньги?,Мне ответили,что у компании трудные времена.И поверьте,это не самый плохой случай.Есть компании,которые объявления о приёме на работу держат ВСЕГДА.Почему ? Им это выгодно.
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 26 июля 2018 09:33
          +9
          Цитата: Владивосток1969
          А через месяц(точнее через полтора месяца)получил ровно 2/3 от того,что оговаривали на собеседовании.На вопрос ,где деньги?,Мне ответили,что у компании трудные времена.

          Весьма распространенная история - обещают все отдать, когда трудные времена закончатся wassat
        2. 020500
          020500 26 июля 2018 15:57
          +5
          Разъясняю: во всех этих системах веками висят одни и те же вакансии, которых реально нет, но они создают видимость (а) наличия работы (б) среднего уровня зарплат. При чем (б) в основном в целях занижения - зарплаты по специальностям и должностям считаются по "рыночному уровню", всяким "медианам" и т.п. непонятной хрени. То есть по среднему уровню подставных вакансий. Если там идет расчет, что к примеру "оператор склада" в среднем требуется на 20 т.р. то и предложения работы в регионе по этой специальности будут в районе 20 т.р.
          1. olimpiada15
            olimpiada15 26 июля 2018 19:16
            +2
            020500 вы правы- менеджеры по персоналу создают видимость вакансий, на самом деле или их вообще нет, или есть, но принимать не велено. Сама столкнулась с такой ситуацией, когда пыталась помочь устроиться на работу молодому специалисту, с высшим техническим образованием, очень востребованная специальность. И однажды случайно в вакансии был указан отдел, потому смогла найти телефон и позвонила непосредственно руководителю, попросила пригласить на собеседование, взяли сразу. Технаря не заменишь кем попало-знания нужны нехилые, иначе был бы отказ. Пожилому устроиться нереально, да от тех, кто справляется с работой не избавляются, но трудоспособность с возрастом в абсолютном большинстве случаев снижается, или полностью отсутствует. Это происходит с рабочими, служащими, ИТР. И только чиновников и депутатов это не касается, у них такая работа, что справляются всегда.
            Вспомнила, была такая работа- сортировать пиловочник: бревна плывут их багром подталкивают, чтобы непрерывно поступали на транспортер: снег, дождь, -30,+30- каждый день рабочий. Но вот, что интересно, доработав до пенсии, женщина устроилась в школу и проработала еще лет 15, дети ее боялись. А среди ИТР половина не доживает о пенсии.
            1. 020500
              020500 26 июля 2018 21:28
              +2
              Более того во многих регионах частенько бывают и такие ситуации - открывает большая контора пром площадку - деньги есть, нужны рабочие хорошие, предлагают нормальные з/п - вызывают в администрацию и пропесочивают -дескать вы ээээ "ополоумели" ломаете нам рынок труда. Если хотите работать то предлагайте з/п как у всех. 2 копейки.
          2. vindigo
            vindigo 29 июля 2018 13:34
            +3
            Большинство вакансий на hh.ru неликвид или требуется супер редкий спец или "швец, жнец,на дуде игрец". По моей сфере средняя зарплата 25 000 и когда в Москву звонишь и просишь поднять ее, ответ такой " у вас все получают по 25". Есть, конечно, больше платят. Но там такая засада-нужно ездить на своем автомобиле. Бензин и копеечную амортизация платят, но она не компенсирует дорогущий ремонт машины. Все равно выходит 25 тысяч+ риск насмерть угробить личный автомобиль. Как то была ситуация, на предприятие требовался водитель за 25 и техник за 25. Я туда пошел и говорю что хочу водителем устроиться. Они как же так , вы столько лет технарем проработали, давайте техником? Отвечаю, ищите дураков, техник-вы все на меня вешать будете, буду постоянным козлом отпущения, а водитель- только за тех. состояние машины отвечай и катайся по городу, рабочий день закончился, машину в гараж загнал и забыл о работе. А технарем вы меня и после работы будете доставать и ответственность за работу всего предприятия, да и все равно кататься за свой счет придется, по вашему мнению работа тех отдела дотационная и бесполезная, поэтому машина выдается в последнюю очередь.
        3. Telur
          Telur 27 июля 2018 09:27
          +7
          Цитата: Владивосток1969
          .Есть компании,которые объявления о приёме на работу держат ВСЕГДА.Почему ? Им это выгодно.

          Приходишь, тебе говорят: Ок, поработаете месяц (или 2) на испытательном сроке. Проходит месяц (или 2) и тебе говорят: Спасибо, Вы нам не подходите. Получите зарплаты 1/4 от обещанной или вообще идите на **** бесплатно, если зарплата на время испытательного срока не положена.
          И так со следующим. Такому предпринимателю выгоднее набирать работников каждый месяц чем платить зарплату.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 27 июля 2018 09:56
            +1
            Цитата: Telur
            выгоднее набирать работников каждый месяц чем платить зарплату

            Дворникам - наверное, да. Квалифицированным спецам - нет.
            PS: только дальше тапки не смешите stop
            1. Telur
              Telur 27 июля 2018 12:21
              +4
              Цитата: Голован Джек
              Дворникам - наверное, да. Квалифицированным спецам - нет.PS: только дальше тапки не смешите

              хм, если инженер ПТО в строительной фирме это неквалифицированный спец... слов нет.
              Наверное исполнительную документацию на строящийся объект может и дворник слепить.... про тапки это больше Вам подходит.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 27 июля 2018 12:54
                0
                Цитата: Telur
                Наверное исполнительную документацию на строящийся объект может и дворник слепить

                Не сможет.
                Тогда, может, причина увольнения - вовсе не желание работодателя, кхм... сэкономить?
                Ну, или работодателю пофиг на объект...
                1. Telur
                  Telur 27 июля 2018 13:04
                  +6
                  Да нет, не пофиг, но если исполнительная уже сделана и сдана заказчику, деньги за объект получены, то нафига еще зарплату платить? А на другой месяц можно и другого инженера ПТО найти, на испытательный срок, как у нас начальник любит говорить: за забором вон очередь стоит.
                  И да, у него в кармане еще пара фирм готовых уже оформлена, на случай наезда налоговой, так что если что, забросить эту то же не проблема.
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 27 июля 2018 13:25
                    +1
                    Цитата: Telur
                    Да нет, не пофиг, но если исполнительная уже сделана и сдана заказчику, деньги за объект получены, то нафига еще зарплату платить?

                    Ну, в общем, да... тяжелый случай.
                    Мне проще - со мной такое не прокатит, проекты "длинные", а очереди, как раз, особой-то и нет. То есть она есть... но в ней в основном как раз "дворники".
                    PS: мои извинения за дворника, кстати hi
    2. BAI
      BAI 26 июля 2018 09:53
      +4
      сколько у нас людей работает на казенных, государевых предприятиях

      А сколько здоровых молодых мужиков ( а теперь и женщин) работает во всевозможной охране?
      1. АК1972
        АК1972 26 июля 2018 11:59
        +1
        Цитата: BAI
        А сколько здоровых молодых мужиков ( а теперь и женщин) работает во всевозможной охране?

        А сколько из них работает официально?
      2. yehat
        yehat 26 июля 2018 14:54
        +3
        такие оценки есть - оценочно до полутора миллионов работоспособного населения работает охраной. Сравнивая с СССР - разница в 6 раз больше, чем было.
        к тому же, в СССР в охране часто работали люди пенсионного возраста.
      3. Александр Ра
        Александр Ра 27 июля 2018 08:26
        0
        Есть цифра 2.600.000.
        1. yehat
          yehat 27 июля 2018 21:29
          0
          это вместе со структурами МВД
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 26 июля 2018 11:18
      +4
      Цитата: andr327
      Другой вопрос: как государство организует новые рабочие места, рабочие места которые производят прибавочную стоимость?

      С их организацией у государства дела идут очень плохо. Зато очень хорошо с уничтожением старых и урезанием зарплат.
    4. freddyk
      freddyk 26 июля 2018 11:55
      +3
      Цитата: andr327
      Про жуть пенсионной реформы спору нет.
      Другой вопрос: как государство организует новые рабочие места, рабочие места которые производят прибавочную стоимость?
      Еще вопрос: а сколько у нас людей работает на казенных, государевых предприятиях? Ведь подавляющая часть населения работает на частный бизнес, который зарплату с прибыли платит и еще содержит огромную кучу государственных контролирующих.
      Так что пенсионная реформа .подняла кучу острых, базообразующих вопросов нынешней экономической политики государства, на которые правительству придется ответить.А разумных ответов увы нет.


      Вот именно, ответов нет. И получится так, что возраст повысят, а ожидаемых вливаний в бюджет не получат. Ну и услышим мы очередное "хотели как лучше...."
  3. Владивосток1969
    Владивосток1969 26 июля 2018 06:16
    +6
    В общем, вопросов к грядущей реформе и ее крестным отцам больше, чем ответов. А по ходу обсуждения будет еще больше. И они будут еще злей. Уж больно тема горячая…

    Тема и правда ОЧЕНЬ горячая.Вот только с кем её обсуждать будем?Если только здесь на ВО,то хоть за обсуждайся,ни чего не поменяем.Значит аудитория должна быть гораздо шире.
  4. Uncle Lee
    Uncle Lee 26 июля 2018 06:17
    +4
    обсуждения будет еще больше. И они будут еще злей. Уж больно тема горячая…
    Потому что она всех касается...или коснется....или куснется !
  5. Yak28
    Yak28 26 июля 2018 06:20
    +24
    Одно дело до пенсии в кабинете сидеть,тут действительно и до смерти можно .А другое дело физически вкалывать,тут у многих и до 60 здоровья не хватит.Вообще в этой убогой пенсионной реформе меня больше всего взбесили наши средства массовой информации,которые любят подлизывать правительству yes .Так вот в СМИ начали выискивать бодреньких пенсионеров, которые довольные ,активные, радостные.То бишь народу на подсознательном уровне стараются втереть,что в 65 жизнь только начинается и пенсионная реформа благо.
  6. intuzazist
    intuzazist 26 июля 2018 06:42
    +16
    Единоросы почти единогласно за это проголосовали! Надо единогласно супротив них осенью проголосовать........
    1. Yak28
      Yak28 26 июля 2018 06:57
      +4
      У народа ума не хватит fool За Ельцина голосовали как зомби,и за ЕДРО будут, и за любого кандидата проголосуют.за кого по телеку скажут.
      1. kepmor
        kepmor 26 июля 2018 07:19
        +24
        думаю к концу 2018 года социальный разрез российского общества приблизительно будет таким:
        - президент - 01 чел.
        - друзья и соратники - 50 чел.
        - олигархи - 250 чел.
        - чиновники от коррупции - 500 000 чел.
        - обслуга и охрана вышеперечисленных - 1 500 000 чел.
        - подозреваемые в желании изменения действующего феодально-вассального строя, они же -потенциальные враги государства - 139 999 691 чел.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 26 июля 2018 07:23
          +2
          Цитата: kepmor
          олигархи - 250 чел

          kepmor, не будете ли так любезны пояснить, кто такие, по-Вашему, "олигархи"?
          Цитата: kepmor
          подозреваемые в желании изменения действующего феодально-вассального строя, они же -потенциальные враги государства

          При Союзе имели практиески то же самое, не? Только цифры побольше были wink
          1. kepmor
            kepmor 26 июля 2018 07:55
            +25
            "дружище" Джек, не будьте занудой...образ эдакого репея заезжен вами до дыр... расслабтесь перед началом трудового дня...прогуляйтесь с вашим любимцем....
            ну нельзя же всё воспринимать так близко к сердцу...
            хотя сарказм не каждому подвластен...понимаю...
            малая толика чувства юмора людям вашего возраста необходима наровне с валидолом...берегите себя...хорошего дня...
            1. Голован Джек
              Голован Джек 26 июля 2018 10:07
              0
              Цитата: kepmor
              ... олигархи...

              Я просто хотел удостовериться в том, что Вам известно истинное значение этого слова.
              А то, знаете ли, есть такие слова... ну, типа "легитимный" wassat
      2. freddyk
        freddyk 26 июля 2018 12:06
        +6
        Цитата: Yak28
        У народа ума не хватит fool За Ельцина голосовали как зомби,и за ЕДРО будут, и за любого кандидата проголосуют.за кого по телеку скажут.


        Такое мнение нам тоже впаривают через сми. Народ у нас не глупый. На выборах голосует нормально. А вот результаты нам сообщают, которые мы не можем проверить. Приходиться верить на слово. Ну а чего стоит слово у наших правителей теперь,надеюсь, уже все поняли.
      3. 123456789
        123456789 26 июля 2018 13:03
        +2
        Цитата: Yak28
        У народа ума не хватит fool За Ельцина голосовали как зомби,и за ЕДРО будут, и за любого кандидата проголосуют.за кого по телеку скажут.

        "Народ заслуживает то правительство, которое имеет"

        https://otvet.mail.ru/question/44144898
    2. сибиралт
      сибиралт 26 июля 2018 10:46
      +2
      Можно вообще игнорировать выборы, но свои 70% "едросы" сами себе нарисуют без особого напряга. Такова наша система управления страной, однако.winked
      1. Yak28
        Yak28 26 июля 2018 18:16
        +2
        На производствах заставляют голосовать и потом отзвониться начальнику,можно конечно не пойти на выборы,но потом отгул или премию не получишь.На митинги за ЕДРО или Путина которые проходят в Москве думаешь люди сами приходят,от делать нечего?
  7. Хаос
    Хаос 26 июля 2018 07:00
    +12
    Цель пенсионной реформы всего одна. Увеличить прибыль пенсионного фонда за счет того, что до 65 лет добежит не каждый мужик. А если и доживет, то проживет на пенсии не долго. вчера прочел, что надбавка будет не 1 000 Р в мес., а ПРИМЕРНО 1 000.
    1. Boris55
      Boris55 26 июля 2018 08:06
      +4
      Цитата: Хаос
      вчера прочел, что надбавка будет не 1 000 Р в мес., а ПРИМЕРНО 1 000.

      Надбавку только обещают, а НДС, принятой Думой на этой неделе в 20%, эту надбавку уже съел.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 26 июля 2018 08:19
        +7
        Цитата: Boris55
        а НДС, принятой Думой на этой неделе в 20%, эту надбавку уже съел

        Кстати да. Одной рукой дали, другой забрали. Только я вот не пойму, зачем народ троллят повышением пенс.возраста? Я очень сильно сомневаюсь, что наверху не понимают всю пагубность этих действий. Истинные цели пока в тумане.
        1. Boris55
          Boris55 26 июля 2018 08:30
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          Истинные цели пока в тумане.

          Первая цель - это поздравить вновь избранного президента с избранием, что бы служба мёдом не казалась.
          Вторая - возложить всю ответственность за повышение цен на бензин, увеличение НДС до 20%, попытка поднять пенсионный возраст, на вновь избранного, а самим как бы остаться в тени.
          Как говорят в компетентных органах, консервы - вскрылись, спящие - проснулись. Похоже, что они пошли в последний и решительный... Главное нам не забыть все эти СМИ и всех тех призывающих к геноциду... Если мы прогнёмся, будут гнуть и дальше.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 26 июля 2018 08:43
            +9
            Цитата: Boris55
            а самим как бы остаться в тени.

            Вот здесь не соглашусь. Именно он будет инициатором снижения возрастного подъёма на 2-3 года. И опять будет "хорошим царем". Они одна команда, а всякие Федоровы и Стариковы умышленно их делят на хорошего и плохих.
            1. Boris55
              Boris55 26 июля 2018 08:46
              +2
              Цитата: Ингвар 72
              Они одна команда,

              Вы верите в то, что на такие должности попадают случайные люди? Да ни в жизнь! За ними стоят разные кланово-корпоративные группировки, каждая из которых преследует свои цели. По некоторым вопросам их намерения совпадают.
              1. свободный
                свободный 27 июля 2018 22:18
                +1
                Цитата: Boris55
                Цитата: Ингвар 72
                Они одна команда,

                Вы верите в то, что на такие должности попадают случайные люди? Да ни в жизнь! За ними стоят разные кланово-корпоративные группировки, каждая из которых преследует свои цели. По некоторым вопросам их намерения совпадают.

                Послушайте Борис вот вы утверждаете что Путин отдельно а правительство отдельно так?Как вы сможете подтвердить свои слова?
                1. Boris55
                  Boris55 28 июля 2018 07:22
                  +2
                  Цитата: свободный
                  Как вы сможете подтвердить свои слова?

                  Судите их по делам их. Как подтвердить? Да та же пенсионная реформа. Путин 7-го июня говорит, что он против повышения возраста, а 14 июня Медведев предлагает совершенно противоположное. И таких, моментов, когда их противоречия вылазят наружу - предостаточно. Взять бы хотя ситуацию по Ливии.
                  1. свободный
                    свободный 28 июля 2018 08:26
                    0
                    Цитата: Boris55
                    Цитата: свободный
                    Как вы сможете подтвердить свои слова?

                    Судите их по делам их. Как подтвердить? Да та же пенсионная реформа. Путин 7-го июня говорит, что он против повышения возраста, а 14 июня Медведев предлагает совершенно противоположное. И таких, моментов, когда их противоречия вылазят наружу - предостаточно. Взять бы хотя ситуацию по Ливии.

                    Ну каждое такое противоречие можно по разному вертеть.Есть что нибудь по убедительней?
                    1. Boris55
                      Boris55 28 июля 2018 08:36
                      -1
                      Цитата: свободный
                      Ну каждое такое противоречие можно по разному вертеть.Есть что нибудь по убедительней?

                      Мдяааа. А что вас может убедить - открытое противостояние? Так было в нашей истории такое (1993-ий год), ни к чему хорошему оно не привело. Пока мы не осознаем, что мы сами выбираем ту власть, которая потом нас имеет, пенять на плохого барина - безсмысленно.
                      1. свободный
                        свободный 28 июля 2018 10:44
                        +1
                        Цитата: Boris55
                        Цитата: свободный
                        Ну каждое такое противоречие можно по разному вертеть.Есть что нибудь по убедительней?

                        Мдяааа. А что вас может убедить - открытое противостояние? Так было в нашей истории такое (1993-ий год), ни к чему хорошему оно не привело. Пока мы не осознаем, что мы сами выбираем ту власть, которая потом нас имеет, пенять на плохого барина - безсмысленно.

                        Потому и не верят,доказательств нет!А открытое противостояние да ,оно бы убедило народ и разъяснило кто есть кто.К чему приводит попытка усидеть на 2-ух стульях?А к тому что народ то уже и гаранта начинает подозревать и ненавидеть ,так то.Необходимо как то раскрыть карты что ли что бы все все поняли,или это не выгодно?
    2. SoboL
      SoboL 26 июля 2018 11:23
      +6
      Цитата: Хаос
      Цель пенсионной реформы всего одна. Увеличить прибыль пенсионного фонда за счет того, что до 65 лет добежит не каждый мужик. А если и доживет, то проживет на пенсии не долго. вчера прочел, что надбавка будет не 1 000 Р в мес., а ПРИМЕРНО 1 000.

      Я чего-то понять не могу, Товарищи. Чинуши заявили про среднюю пенсию в 20000 руб к 24му году - это по 1 тысяче в Год получается. Если по 1тр в месяц то к 24му пенсия должна составить примерно 86 тысяч. Я, конечно, математику очень давно и не очень хорошо изучал, но тем не менее простейшие вычисления еще осилить могу. Не стыкуются слова чиновников с цифрами. Нет, я конечно допускаю пенсию в 80+ тысяч в месяц, но только при стоимости буханки черного в 500 рублей.
      1. 123456789
        123456789 26 июля 2018 13:10
        0
        Цитата: SoboL
        Я чего-то понять не могу, Товарищи. Чинуши заявили про среднюю пенсию в 20000 руб к 24му году - это по 1 тысяче в Год получается. Если по 1тр в месяц то к 24му пенсия должна составить примерно 86 тысяч.

        Ну Вам же обещали! И еще дадут laughing
      2. Хаос
        Хаос 26 июля 2018 13:21
        0
        оговорился я)) 1000 в год имел ввиду)
      3. Кубик123
        Кубик123 26 июля 2018 13:30
        +1
        Цитата: SoboL

        Я чего-то понять не могу, Товарищи. Чинуши заявили про среднюю пенсию в 20000 руб к 24му году - это по 1 тысяче в Год получается. Если по 1тр в месяц то к 24му пенсия должна составить примерно 86 тысяч. Я, конечно, математику очень давно и не очень хорошо изучал, но тем не менее простейшие вычисления еще осилить могу. Не стыкуются слова чиновников с цифрами.

        Это точно laughing

        С 2019-го по 2024 год, - это 5 лет. По одной тысяче прибавки в год, - это +5 т.р. Если сейчас средняя пенсия 12,6 т.р., - то плюс 5 т.р. дает среднюю пенсию в 17,6 т.р.

        Т.е. чиновники еще и занижают обещания на 2,4 т.р.
        1. SoboL
          SoboL 26 июля 2018 14:03
          +1
          Цитата: Кубик123
          Цитата: SoboL

          Я чего-то понять не могу, Товарищи. Чинуши заявили про среднюю пенсию в 20000 руб к 24му году - это по 1 тысяче в Год получается. Если по 1тр в месяц то к 24му пенсия должна составить примерно 86 тысяч. Я, конечно, математику очень давно и не очень хорошо изучал, но тем не менее простейшие вычисления еще осилить могу. Не стыкуются слова чиновников с цифрами.

          Это точно laughing

          С 2019-го по 2024 год, - это 5 лет. По одной тысяче прибавки в год, - это +5 т.р. Если сейчас средняя пенсия 12,6 т.р., - то плюс 5 т.р. дает среднюю пенсию в 17,6 т.р.

          Т.е. чиновники еще и занижают обещания на 2,4 т.р.

          А я с ентого года считал. wink Так, что все правильно.
    3. домохозяйка
      домохозяйка 26 июля 2018 14:03
      +6
      Не примерно, а в среднем.То есть. Средняя пенсия по стране примерно 14,5 тысяч. Вот у кого такая пенсия, те и получат 1000 прибавки. У кого больше- ещё большой вопрос, сколько прибавят. А у большинства 8-10 тысяч. Вот им прибавят 560-700 рублей ( пресловутые 7 %). Каждый год к пенсиям прибавляют примерно 250-300 рублей. А теперь добавят 560-700, то есть разница будет 310-400 рублей. Вот спасибо! Царский подарок! Именины сердца! Как раз на повышение цен на хлеб и молоко.
  8. Михаил55
    Михаил55 26 июля 2018 07:53
    +8
    Чем дальше в лес, тем больше авторов smile Спасибо Вячеслав за статью!!!! Страна поделена на 2 части. Одни получают вполне по западным меркам (если перевести их деревянные на зеленые), другие (а их основная масса населения) - крохи с барского стола. Как они могут понять друга?
  9. кобальт
    кобальт 26 июля 2018 07:56
    +4
    По поводу показателей от ВЦИОМ, на днях увидел такое мудрое изречение: никогда не верь данным статистики, которые не сфальцифицировал сам.
  10. parusnik
    parusnik 26 июля 2018 07:57
    +18
    У нас в стране на смену социализму с человеческим лицом пришел капитализм с неандертальской мордой:
    .....Добавил бы и умом австралопитека...А что делать людям в возрасте 45-55 лет, которых сократили? В центре занятости больше года на учете не простоишь..Кроме того, уровень образования, с высшим образованием, на низкоквалифицированную работу не берут..дескать у вас высшее образование..Знакомый , не давно сократили , в связи с оптимизацией производства,возраст 49 лет, высшее образование, по специальности работы нет, попытался устроиться укладчиком мороженного в Краснодаре, отказали , ваше образование не соответствуют требованиям..Постоит год, в центре занятости,не получится с работой за это время и тебе ни пенсии, ни средств к существованию..У него семья,двое детей , школу девочка закончила, поступила, пацану еще учиться..Жена еще работает, но тож не все ладно..ООО ,где работает, близко к ликвидации из-за долгов...Наше предприятие оптимизировать будут, после общения с ним, в шоке..
    Нищаем, попросту говоря.
    ...Да, что вы smile Строим ракеты, самолеты, стадионы, проводим ЧМ и Олимпиады, нашу экономику в клочья Запад не может порвать, восстанавливаются заводы, которые на работали с 90-х годов, колбасы полно, машина почти у каждого...Одно только странно, Торгово-развлекательные центры, растут как грибы после дождя, забитые различным товаром, у нас в городке их уже пять..А с рабочими местами туго...Откуда берутся, эти пылесосы, утюги, иная бытовая техника и прочая ,прочая..О продовольственных не упоминаю, ибо фермер поднял сельское хозяйство..Знаю одного, А.Ткачев, пашет на своем "фермерском участке" всей семьей, в поте лица... smile
    1. домохозяйка
      домохозяйка 26 июля 2018 17:59
      +1
      Да ладно! С высшим образованием не берут на неквалифицированную работу? Муж у меня с НВИМУ кем только не работал! Сейчас слесарем сборщиком. Подруга в Новороссийске с Таганрогским радиотехом 20 лет киоскёром, потому что радиозавод тю-тю. И ещё куча знакомых так. а вы говорите....
      1. 020500
        020500 26 июля 2018 21:38
        0
        И скоко плотют? Боюсь спрашивать -тыщ аж 5?
        1. домохозяйка
          домохозяйка 27 июля 2018 02:09
          0
          это кому? Слесарю? 30. по нашим местам выше среднего.
          1. 020500
            020500 27 июля 2018 10:10
            0
            Киоскеру.
            Про слесарей и так понятно, что нормального слесаря днем с огнем не сыщешь вот и платят
            1. домохозяйка
              домохозяйка 28 июля 2018 18:29
              0
              Подойдите к киоскёру и поинтересуйтесь. Но речь шла о том, что не берут с высшим на неквалифицированную работу.
  11. Нонна
    Нонна 26 июля 2018 08:20
    +20
    На погашение собственных долгов Газпром" одолжил из пенсионных накоплений россиян 32 млрд рублей

    Ну что, у кого-то ещё остались сомнения насчёт того, для кого путинское правительство готовит реформу пенсионной системы?

    Для повышения благосостояния пенсионеров, или для повышения благосостояния приближенных олигархических корпораций?

    А что, удобно. Всегда можно сказать дорогим россиянам, что "денег нет,но вы держитесь"! Есть уважаемые люди, которым ваши деньги важнее, чем вам!

    Газпром должен отчислять пенсионерам, а не забирать оттуда. Этож прям Хуцпа на государственном уровне.

    И еще, правительство как будто специально выдавливает молодежь из страны. Вообще это реальный, никакой уже не надуманный геноцид над россиянами
    1. Boris55
      Boris55 26 июля 2018 08:38
      +2
      Цитата: Нонна
      кого-то ещё остались сомнения

      У меня. У меня есть сомнения в вашей информированности.
      Цитата: Нонна
      путинское правительство

      Вы уверены, что это правительство Путинское, а не нами избранной Думы? Как вы думаете, если бы подавляющее большинство в Думе было у КПРФ - Медведев бы был премьером? Да ни когда!
      Вот и думайте - чьё это правительство. Оно - наше, нами избранное через наших представителей в Думе, которым мы доверили решать нашу судьбу и судьбу нашей страны.
      1. revnagan
        revnagan 26 июля 2018 12:26
        +1
        Цитата: Boris55
        Вы уверены, что это правительство Путинское, а не нами избранной Думы?

        Не, это только тупые хох.лы сами выбирают себе такое правительство....А вот в России...да не в жисть!
      2. АК1972
        АК1972 26 июля 2018 12:39
        +1
        [quote=Boris55]Как вы думаете, если бы подавляющее большинство в Думе было у КПРФ - Медведев бы был премьером?[/quote]
        Было такое.
        2-й созыв 1995-1999г.:
        1 место - КПРФ - 22,3%; 2 место - ЛДПР - 11,18%; 3 место - Наш дом Россия - 10,13%; 4 место - Яблоко - 6,89%.
        3-й созыв 1999-2003:
        КПРФ - 24,29%; Единство - 23,32%; ОВР - 13,33%; СПС - 8,52%; Блок Жириновского - 5,98%; Яблоко - 5,93%.
        Теперь посмотрим кто был в этот период премьерами: Черномырдин, Кириенко, Примаков, Степашин. Кто из них член КПРФ? КПРФ имело большинство 8 лет. Что-то не припомню впечатляющего успеха в эти годы. Г.А. Зюганова наверное и сейчас терзает кошмарный сон, что его избрали президентом.
        А статье плюс.
        1. Boris55
          Boris55 26 июля 2018 13:17
          -1
          Цитата: АК1972
          Что-то не припомню впечатляющего успеха в эти годы.

          Я не про успехи, а о том, что кого мы выбрали в Думу, того имеем и в правительстве. Выбрали ЕР - имеем Медведева.
          1. АК1972
            АК1972 26 июля 2018 14:01
            +4
            С этим я конечно согласен, хотя я за ЕР не голосовал, как и большинство моих друзей и знакомых. Соответственно мы выбрали, или не мы вопрос риторический.
      3. dauria
        dauria 26 июля 2018 22:11
        +4
        Вы уверены, что это правительство Путинское, а не нами избранной Думы?


        Не устали Путина обелять и отделять от "плохой" Думы ? Мне вот пьяница, пройдоха и самодур Ельцин хотя бы тем лучше Путина, что мог себе позволить на Думу рявкнуть и пригрозить разогнать - и все послушно голосовали, как ему надо. Сволочь, но сволочь НЕЗАВИСИМАЯ. А Путин Ваш на таком крючке, что и вякнуть не смеет против тех, кто его назначил. И сейчас юлит и крутится, как уж на сковородке. А ведь с его полномочиями и Думу и правительство разогнать запросто. Да замазан крепко, видать.
        1. Boris55
          Boris55 26 июля 2018 22:32
          -1
          Цитата: dauria
          Ельцин хотя бы тем лучше Путина, что мог себе позволить на Думу рявкнуть

          Вы слышали высказывание: "Пушки - последний довод королей"? У этой фразы есть продолжение: "Когда на на остальных приоритетах управления, война проиграна". Если вы признаёте своё интеллектуальное поражение, то и проиграете его и в силовом варианте.
        2. twviewer
          twviewer 26 июля 2018 23:24
          +1
          Морзянку с просьбой о помощи вроде каблучком ни на одной конференции не отбивал, смотрите люди добрые президенту руки крутят - тоже не было слышно, да и при его власти, да при друзьях миллиардерах еще одну партию создать - как 2 пальца об асфальт
    2. valek97
      valek97 26 июля 2018 10:16
      +7
      Добрый вечер) Согласен по поводу выдавливания. Сам сейчас на 4 курсе бакалавра, остался год. Работы(информационные системы) по спец или смежные с ним мало, без опыта не берут, а его нарабатывать (практически) негде. 15 млн пенсов если выплеснут на рынок, то работы не будет вообще. Её сейчас днем с огнем не сыщешь. Ну будут уезжать заграницу: Финляндия, Германия и тп. Создадут такие условия и люди потянутся. В Финляндии или в том же Сингапуре нет такой фигни как здесь, устоявшаяся система(пенсий). Я лично думаю, если такая котовасия будет и все хуже и хуже, то думать и пробовать трудоустроиться в Финляндии.
      1. АК1972
        АК1972 26 июля 2018 14:08
        +5
        Вот достойный ответ правительственным пополизам и вовсёмсогласным. Мнение человека, которому до пенсии, как до горизонта. Наше любимое правительство угробит стариков на работе, а молодёжь найдёт работу у фиников, поляков, немцев (см. на нашего западного соседа). Россию ждёт депопуляция 100%.
      2. Вадим237
        Вадим237 26 июля 2018 19:54
        0
        "15 млн пенсов если выплеснут на рынок, то работы не будет вообще. Её сейчас днем с огнем не сыщешь". Сейчас нужных рабочих не сыщешь из 10 пришедших - шестеро ли бо не работают, либо работают на отвали, либо работают по началу нормально, а потом бац - пропал, пьёт. Каждый год на пенсию выходит примерно 480 тысяч человек, до 2028ого на пенсию выйдут почти пять миллионов человек - при нынешней пенсионной системе, 15 миллионов пенсов на рынке труда, это 2040, да и то маловероятно.
      3. Setrac
        Setrac 27 июля 2018 21:25
        +1
        Цитата: valek97
        Её сейчас днем с огнем не сыщешь.

        У нас два места свободных - нет желающих работать, зато куча желающих нифига не делать бакалаврами неважно чего-то там. Стране нужны люди рабочих специальностей, а не юристы-программисты-экономисты ... бакалавры. Вот им - рабочим - надо оставить выход на пенсию в 55-60 лет, а для всяких "бакалавров" - поднять до 60-65 лет.
        1. valek97
          valek97 28 июля 2018 09:27
          +1
          Ну не знаю, где у вас. По специальности буду пробовать устраиваться в "Калуга Астрал", отдел бэкенд разработки, но, даже для стажера нужны "готовые " знания языка программирования(С#). Я согласен даже не получать зарплату, лишь бы они взяли и дали опыт, а нет, нужен язык(хорошие знания) и все тут...
          1. Setrac
            Setrac 28 июля 2018 10:51
            +1
            Цитата: valek97
            " знания языка программирования

            Ещё один программист, в стране их избыток, понятно что все программисты работу себе не найдут.
            Цитата: valek97
            Ну не знаю, где у вас.

            У нас на железной дороге работы валом.
            1. Вадим237
              Вадим237 28 июля 2018 11:05
              0
              Какая железная дорога - Вы что, там надо быть трудолюбивым и крепким - программисты на железке, в первую неделю работы сломаются.
              1. Setrac
                Setrac 28 июля 2018 11:11
                +1
                Цитата: Вадим237
                программисты на железке, в первую неделю работы сломаются.

                Какая неделя, люди приходят и уходят, отработав ОДИН день, со словами "люди так не работают"
            2. vindigo
              vindigo 29 июля 2018 13:53
              +1
              у нас туда тоже без опыта не возьмут
            3. valek97
              valek97 29 июля 2018 20:50
              +1
              Где их навалом? из моей группы в 27 чел по спец работает или смежно 5 чел, о чем вы говорите... У нас дефицит работников, куча вакансий, навыков не дают на месте учебы, только для галочки, а на работы приходишь устраиваться небо и земля и разрыв большой. На рынке труда нет достаточного кол программистов, не надо врать, у нас перепроизводство в образовании, но в разработку уходят единицы, лишь бы отучиться и корочку взять. Да даже банально брать заказы из СНГ и заграницы никто не мешает, опыт только нужен
      4. ТОР2
        ТОР2 27 июля 2018 21:49
        +2
        Цитата: valek97
        15 млн пенсов если выплеснут на рынок, то работы не будет вообще

        Молодой человек, пошлите вы этот РоссСтат со своим цифробудием куда по дальше. Посмотрите вокруг себя. Вы много на улице видите мужчин в возрасте 60 - 65 лет.
    3. Rey_ka
      Rey_ka 26 июля 2018 12:53
      0
      А что товарищи Навальный или Грудинин будут рулить по другому?
      1. Вадим237
        Вадим237 26 июля 2018 19:55
        -1
        Их ни кто и не допустит к рулю - с ними будет резкое пикирование в землю.
      2. 020500
        020500 26 июля 2018 21:40
        0
        Сталина, Сталина, мужики устали на
        1. Вадим237
          Вадим237 26 июля 2018 22:37
          -1
          Зеки в правительстве России, точно не нужны.
    4. Великанов
      Великанов 26 июля 2018 21:57
      +4
      Цитата: Нонна
      для кого путинское правительство готовит реформу пенсионной системы?

      Для них. Только это не реформа, а банальный грабёж.
  12. A.B.
    A.B. 26 июля 2018 08:28
    0
    Спорная статья. Автора можно понять и поддержать, но зачем мух и котлеты в одну кучу сваливать.
    1. TT62o
      TT62o 26 июля 2018 16:47
      +3
      А, вот котлеты к мухам. Льготы пенсионерам по налогу на недвижимость и т.д., отодвигаются соответственно.
  13. koksalek
    koksalek 26 июля 2018 08:30
    +13
    Деньги в стране есть и их много, достаточно посмотреть как живут чиновники и их зарплаты с доходами. Особенно там на верху, где с денежного жира просто бесятся.
    Но, видя всю эту денежную вакханалию на верху (которых никто никак не реформирует) и выживание внизу (которых постоянно выжимают) как то нехорошо думается. Наверное надо запретить думать нехорошо каким нибудь указом
  14. Altona
    Altona 26 июля 2018 08:36
    +21
    Со статьей согласен. Можно было даже не разжевывать аргументы. Прогресс уже уничтожил ряд профессий. Скоро окончательно вымрут бухгалтера, на очереди таксисты, а наше "умное" правительство предлагает пенсионерам прокормиться самим. Откуда только? Видимо сбором ягод и грибов, который власть конечно же запретит, как и бесплатную рыбалку. Власть наша негодная и народ она больше не представляет, нарушив Конституцию антиконституционным законом и голосованием за него.
    1. parusnik
      parusnik 26 июля 2018 09:36
      +7
      Как говорится,не были на пенсии, нечего и привыкать.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 26 июля 2018 11:23
      +2
      Цитата: Altona
      Со статьей согласен. Можно было даже не разжевывать аргументы. Прогресс уже уничтожил ряд профессий. Скоро окончательно вымрут бухгалтера, на очереди таксисты, а наше "умное" правительство предлагает пенсионерам прокормиться самим. Откуда только? Видимо сбором ягод и грибов, который власть конечно же запретит, как и бесплатную рыбалку.

      Вот такой он пещерный постиндустриализм. laughing
    3. TT62o
      TT62o 26 июля 2018 16:48
      +1
      Про валежник забыли, его разрешили народу собирать.
      1. 020500
        020500 26 июля 2018 21:46
        0
        И грибы, грибы еще. С ягодами.
        Кстати, это совсем не смешная вещь для какого нибудь Касимова со средней зп 4 тр. Там люди за счет грибов-ягод живут. Да еще картошки. А с картошкой у них тоже непросто - это у на на СЗ посадил ее она и растет. А они всю дорогу еще и колорадского жука руками с нее в баночку собирают
  15. Лесс
    Лесс 26 июля 2018 08:37
    +1
    А почему бы нам не показать шахтеров, металлургов, сталеваров и не поинтересоваться их желанием работать до самой смерти и встретить «косую» в цеху рядом с мартеном или на фоне полыхающей доменной печи?
    Перечисленные профессии повышение пенсионного возраста не коснётся. Хотя бы поинтересовались прежде, чем писать.
    В стране рождаемость и так почти на нуле, а без бабушек молодые вообще воспроизводиться перестанут.
    Бабушки уже давно не являются определяющим фактором в этом вопросе. К тому же при выходе на пенсию в 55 лет сидеть с внуками - это значит, что дети таких бабушек должны рожать после 30 лет. Арифметика тут простая. В то время как самый детородный возраст до 30. Те, кто первого ребёнка рожают после 30, как правило одним ребёнком и ограничиваются, в том числе по медицинским показателям. Так что это не аргумент.
    Помните антиалкогольный закон, принятый Горбачевым в 1985 году? Да, тогда народ вроде как не возмущался. Было предательство элит, а народ только чертыхнулся и тихо перешел на самогонные аппараты. Но потом этот же самый народ в смутное и судьбоносное для страны время не вышел на площади защищать социально неприятное для себя государство.
    Автору самому-то не смешно от этой логической цепочки?
    В 19 веке в России, как известно, один работающий человек мог содержать семью с семерыми по лавкам и двух престарелых неработающих родителей. Это, заметьте, не при современном космическом, а при том убогом и архаичном уровне производства.
    Мог, конечно. Только жили все впроголодь. К тому ВСЕ, кто по лавкам с мало-мальски сознательного возраста "пахали на земле". Содержали хозяйство, птицу, скотину (сие есть не малый труд даже при "современном космическом уровне" не говоря уже о том "убогом и архаичном"), летом-осенью собирали грибы-ягоды на зиму, жили с огородов. В этом участвовали ВСЕ. И всё равно жили впроголодь. Ага. Вместо того, чтоб в школу ходить. Да и сколько тогда школ было... Да и врачей было гораздо меньше, чем сейчас. Зато один работающий "мог содержать семью с семерыми по лавкам и двух престарелых неработающих родителей"...
    У нас в стране на смену социализму с человеческим лицом пришел капитализм с неандертальской мордой:
    А надо было не самогонный аппарат защищать...
    1. Boris55
      Boris55 26 июля 2018 08:50
      +2
      Цитата: Лесс
      Перечисленные профессии повышение пенсионного возраста не коснётся.

      Где то я это уже слышал... ах, да пару лет назад, когда пенсионный возраст подымали чиновникам. laughing Не переживайте, дойдёт очередь и до силовиков, и до них, и до всех остальных. Как говорил Горбатый - главное начать, а процесс пойдёт.
      1. Лесс
        Лесс 26 июля 2018 08:55
        0
        Цитата: Boris55
        Не переживайте, дойдёт очередь и до силовиков, и до них, и до всех остальных.

        Я спокоен как бронепоезд времён революции. Просто надоели "фейкньюс".
      2. Михаил28
        Михаил28 27 июля 2018 05:27
        0
        Военным уже подняли возраст с 45 до 50. В 16 году.
        Называется это предельный возраст пребывания на военной службе.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 26 июля 2018 11:31
      +4
      Цитата: Лесс
      Перечисленные профессии повышение пенсионного возраста не коснётся.

      Радость то какая. А остальные если не доживут до пенсии они просто не вписались в рынок.
      Цитата: Лесс
      Мог, конечно. Только жили все впроголодь. К тому ВСЕ, кто по лавкам с мало-мальски сознательного возраста "пахали на земле". Содержали хозяйство, птицу, скотину (сие есть не малый труд даже при "современном космическом уровне" не говоря уже о том "убогом и архаичном"), летом-осенью собирали грибы-ягоды на зиму, жили с огородов. В этом участвовали ВСЕ. И всё равно жили впроголодь. Ага. Вместо того, чтоб в школу ходить. Да и сколько тогда школ было... Да и врачей было гораздо меньше, чем сейчас. Зато один работающий "мог содержать семью с семерыми по лавкам и двух престарелых неработающих родителей"...

      Давайте теперь вернемся к истокам? Сейчас же это модная тема, Россия которую мы потеряли и тому подобная хрень.
      Цитата: Лесс
      А надо было не самогонный аппарат защищать...

      Это вы как человек насмерть стоявший за советскую власть пишете?
      1. Лесс
        Лесс 26 июля 2018 13:02
        0
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Радость то какая

        Ну так радуйтесь.
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Давайте теперь вернемся к истокам?

        Разве не это предлагает автор, приводя в пример светлое прошлое 19-го века?
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Это вы как человек насмерть стоявший за советскую власть пишете?

        А это вы сейчас как человек променявший советскую власть на самогонный аппарат спрашиваете?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 26 июля 2018 21:51
          0
          Цитата: Лесс
          Ну так радуйтесь.

          Так я и радуюсь.
          Цитата: Лесс
          Разве не это предлагает автор, приводя в пример светлое прошлое 19-го века?

          Это где это такое он предлагает?
          Цитата: Лесс
          А это вы сейчас как человек променявший советскую власть на самогонный аппарат спрашиваете?

          А вам таки я вижу аппарат не достался, но очень хотелось, до сих пор успокоится не можете?
    3. Rey_ka
      Rey_ka 26 июля 2018 12:56
      0
      вот тут поддержу но Вы сейчас огребете
    4. домохозяйка
      домохозяйка 26 июля 2018 14:10
      +4
      Вам про работающего человека, получающего зарплату! А вы про крестьян! Какая у них-то была зарплата? На селе денег никогда почти ни у кого не бывало. не зря на заработки уходили. С крестьянами вообще отдельный вопрос. Труд самый тяжкий, рискованный, а опять им бяку делают - возраст повышают. Недолго селяне пенсиями попользовались - пашите как в старину, пока ноги ходят.
      1. Лесс
        Лесс 26 июля 2018 14:59
        +1
        Цитата: домохозяйка
        Вам про работающего человека, получающего зарплату! А вы про крестьян!

        Крестьяне не люди? Какой процент населения в то время жил в городах? Если бы каждый работающий человек на свою зарплату мог бы нормально содержать семью из "семеро по лавкам" плюс двое стариков плюс сам с женой, крестьян бы просто не осталось, все бы в рабочие пошли...
        1. домохозяйка
          домохозяйка 26 июля 2018 17:37
          +2
          Ещё раз. Крестьяне - люди. Только вот как к людям к ним относились немногие. Какие заработки в деревне? Кто им платил, подскажите? Помещик? ещё какой работодатель? Нет, смогли вырастить что-то - продали. Не смогли - их проблемы. а неурожаи? Засуха, град, ливни, ещё гадость какая - отсюда голод, хоть как работай! Не было у них никакой зарплаты. И при Союзе - не было. трудодни. А тут уже от много зависело. От председателя, агронома, климата, земли. Поэтому можно было на севере увидеть крепкое хозяйство, а можно на юге отстающее. Ладно, при Союзе действительно помогало государство. Но всё равно - не было зарплаты в прямом смысле слова. А в городах была. Так вот до революции учитывалась у работника семья, хотя и в небольшой степени. А сейчас? где в потребительской корзине пункты по содержанию детей? Да, есть корзина для работающего, пенсионера, ребёнка. Во-первых, для ребёнка она меньше. Почему? Каждый родитель знает, каковы расходы не детей. А кто их учитывает при зарплатах, именно минимальных? Имеется в виду, раз не один, а с детьми - пойди и найди работу получше. Так именно из-за ребёнка это часто очень трудно. Особенно одиноким матерям. и не у всех есть поддержка родственников.
          1. Вадим237
            Вадим237 26 июля 2018 20:02
            -1
            Уже видели как им при СССР помогало государство - аж так помогло что "больше не надо".
            1. домохозяйка
              домохозяйка 27 июля 2018 02:12
              0
              Прекрасно понимаете, что я не про сталинские времена, а про брежневские.
              1. Вадим237
                Вадим237 27 июля 2018 10:35
                -1
                Да всё равно про какое - СССР стал катализатором разрушения и вымирания деревень.
          2. 020500
            020500 26 июля 2018 21:54
            +2
            Эээ. Поздравляю Вас гражданка соврамши. Во-первых, к примеру у нас на Северо-Западе не было колхозов вообще. Совсем.
            Были совхозы - были зарплаты, были пенсии. У крестьян.
            Во-вторых, колхоз это сельхоз артель, по большому счету частное предприятие. Хочешь "бизьнесом" заниматься - иди в колхоз. Хочешь зп получать - иди в совхоз они везде были.
            1. Вадим237
              Вадим237 26 июля 2018 22:44
              -1
              К несчастью ребята про это не знали и мои близкие в том числе, колхозы а с ними всё сельское хозяйство в СССР были убыточными, в 80ых убытки на него приблизились к 100 миллиардам рублей, это при всём ВВП СССР 2 триллиона рублей.
  16. Qwertyarion
    Qwertyarion 26 июля 2018 08:44
    +10
    Величина зарплаты в компаниях, конторах и.т.п. очень часто имеет социальный характер и не имеет никакого отношения к прибыли компании. Мне приходилось видеть как работают менеджеры по персоналу для привлечения работников.
    Персональщики мониторят зарплаты требуемых им специальностям по округу где они расположены, на основании собранных данных делают штатное расписание с зарплатами примерно на 5 000-10 000 руб. больше чем у других и всё.
    Если от соседей по бизнесу массово побежал народ, то те тоже немного поднимают зарплату и предлагают разные заманухи (питание бесплатное, доп.дни к отпуску за вредность и.т.п.)
    Так что если в округе больших и бодрых компаний нет, то зарплата на местных предприятиях будет нищенской.
    1. Владивосток1969
      Владивосток1969 26 июля 2018 09:23
      +4
      Так что если в округе больших и бодрых компаний нет, то зарплата на местных предприятиях будет нищенской.

      Ох как это знакомо.К огромному сожалению.
  17. Сергей-8848
    Сергей-8848 26 июля 2018 08:46
    +13
    На первом и втором каналах, если не показывают Киселёва с его измышлениями на тему, как хорошо жить без пенсии, надо беспрерывно чередовать два кинофильма - "Старики-разбойники" и "Старые клячи". Вот тогда концепция зомбирования будет полностью соблюдена, и всем депутатам и сенаторам, а также продажным телеведущим можно смело двигать в отпуск.
  18. Ярославский
    Ярославский 26 июля 2018 08:53
    +11
    к твоему брату прошедшему войны, вопросов нет....он заслужил- и все те кто принимал, готовил, участвовал и содействовал....вопросы есть к коммутаторщикам, заправщикам, штабным в общем, плюс милиция ....я таких видел очень много и далеко не всегда в гарнизонах)этот пласт бы можно и не в 40 на пенсию отправлять, мне так видится...а это миллионы...почему есть люди первого сорта, который не трогают...и есть второй сорт людей...и так ушатанных и ограбленных....и снова удар только по ним
  19. toyohara1
    toyohara1 26 июля 2018 08:53
    +5
    По данным РОССтата кол-во пенсионеров 2011год-39,706 млн. 2012г.-40,162 млн. 2013г.-40,573 млн. 2014г.-41,019млн.
    2015 г.-41,456 млн. 2016г.-42,729 млн(вт т.ч Крым 673 тыс.) 2017 г.-43,177млн.(цифра 46 млн.за 2018 г.с"силовиками" 2,5 млн.). Ежегодно становятся пенсионерами 440-460 тыс. При чем за 2017г. пенсионеров,пенсии которым назначили по страховой системе только 36 млн.из 43,177(или 46). В 2019 году не уйдут на пенсию 480 тыс. Не получат они пенсию в размере 13,8 тыс.за год это 79,5 млрд. Они будут все??? работать и платить в ПФ. Ср.зарплата 35,925 тыс.р. взнос 22%. За год пополнят ПФ еще на 45,5 млрд. Результат 125 млрд.экономия,доход ПФ.
    Реформаторы повышают пенсии на 7% всем 36 миллионам уже состоявшимся пенсионерам при ср.пенсии 13,8 тыс.это 12 000 р.за год, потребуется 432 миллиарда! О какой экономии речь? На это надо еще 307 млрд.
    Кажется впереди паровоза НДС принят, который даст 620 млрд, увеличив инфляцию на 4%. (3%-естественная+4% вновь созданная) и 480 тыс.на улице, за пособиями,или не пустят молодых. И для всех 146,8 млн. граждан ценники в магазинах,ЖКХ и пр.бонусы.А побороли нищенскую пенсию?
    была 8,5 (от 10 тыс.зарплаты) +доплата=9,5 тыс. Будет 9,1+доплата=9,5 тыс. Не стонут же те пенсионеры,у кого за 20 тыс. пенсия. При официальной зарплате 11 112р (МРОТ на 01.05.18) в ПФ попадет 2 444р.-вот это и есть пенсия, через 40 лет работы 4 888р. гарантировано на 20 лет, хоть до 80, хоть до 85
    1. Вадим237
      Вадим237 26 июля 2018 20:10
      -1
      Вот по этому лучше открыть счёт в банке и под 7 % годовых класть туда эти самые 2444 рубля и за 40 лет будет не миллион с копейками, а три миллиона.
      1. voffchik7691
        voffchik7691 26 июля 2018 21:09
        +4
        Вадим237
        "Вот по этому лучше открыть счёт в банке и под 7 % годовых класть туда эти самые 2444 рубля и за 40 лет будет не миллион с копейками, а три миллиона"

        А потом государство (или частный банкир) "простят" вас и присвоят ваши накопления! В нашей стране это периодически происходит...
        1. dauria
          dauria 26 июля 2018 22:28
          0
          В нашей стране это периодически происходит...


          А если счёт не в "нашей" стране открыть ? Тем более, что начиная с некоторой суммы счёта можно в некоторые страны и перебраться. Но над этим уже только молодым можно задумываться. К этому что ли толкают ?
          1. Вадим237
            Вадим237 26 июля 2018 22:51
            -1
            Вообще да - государству проще избавиться от такого грузилова как трудовая пенсия - проще одну социальную оставить, потому как одни платят честно, вторые мухлюют, а третьи вообще ни чего не платят, но в конечном итоге государству - платить всем надо одинаково.
        2. Вадим237
          Вадим237 26 июля 2018 22:46
          -1
          У меня вклады в трёх банках, достаточно крупные, уже как 11 лет и ни каких проблем с ними нет - ни кто ни чего не отбирает.
  20. prior
    prior 26 июля 2018 09:13
    +9
    При обсуждении пенсионной реформы как-то совсем не обсуждается служба в армии по призыву.
    Практически все пенсионеры, которых коснётся пенсионная реформа, отслужили срочную. Офицеры и сверхсрочники не в счёт, они вояки идейные.
    Спрашивается за кой хрен каждый отдал два года жизни государству, которое отказывает ему в достойной пенсии и увеличивает на пустом месте ( ведь критических предпосылок нет) возраст выхода на пенсию?
    Кто завтра в армию пойдёт служить, только контрактники за деньги ? Чем это аукнется для страны ?
  21. BAI
    BAI 26 июля 2018 09:45
    +15
    «Но ведь наши люди стали жить дольше!» – скажете вы.

    Был на днях у отца на кладбище. Специально прошелся посмотрел. Основная масса людей - от 50 до 60 лет. Старше 70 - единицы. Огромное количество 30 летних (но, естественно, существенно меньше, чем 50-60 лет).

    Айболит после рентгена спросил: вам, юноша, наверняка больше пятидесяти? Именно так, говорю, иду к шестому десятку семимильными шагами. Тогда это не болезнь, говорит эскулап, это уже состояние костной системы…

    В 30 лет сорвал спину. Ничего не помогало. Зато через 2 года врачи сказали: "А чего Вы хотите? Это у Вас возрастное".
    В свете заявленной реформы возникает еще один «контрольный вопрос» в голову: а не пощипать ли нам для увеличения Пенсионного фонда горячо любимых в народе олигархов,

    В свете заявления Кудрина о ежегодном разворовывании 1,8 триллиона рублей (это то, что даст "реформа" за 3 года) это не контрольный, а принципиальный вопрос.
    1. Boris55
      Boris55 26 июля 2018 10:05
      +6
      Цитата: BAI
      Был на днях у отца на кладбище.

      Кладбище - это лучше всякой лапши на наши уши, раздающийся о нашем безсмертии из всех щелей едросовской пропаганды. И самое главное - каждый желающий может убедиться в этом сам лично - вход и выход живым на кладбища пока ещё не запрещены.
  22. Владивосток1969
    Владивосток1969 26 июля 2018 10:01
    +3
    Председатель казачьей партии Николай Константинов заявил, что казаки готовы отказаться от пенсий и работать до смерти, сообщает «Федерал Пресс».
    Константинов высказался в поддержку пенсионной реформы, заявив, что повысить выплаты нынешним пенсионерам можно только через увеличение пенсионного возраста.

    «Мы ради будущего наших детей готовы поработать подольше. Более того, некоторые казаки вообще заявили о готовности работать до смерти и высказывались за отмену пенсий», — сказал он. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/community/40368902/?utm_c
    ontent=rnews&utm_medium=read_more&utm_sou
    rce=copylink
    1. pormezan
      pormezan 26 июля 2018 10:32
      +4
      Вы здесь это для смеха выложили? Я угадал?
      1. Владивосток1969
        Владивосток1969 26 июля 2018 10:37
        +2
        Смейтесь раз смешно.
    2. домохозяйка
      домохозяйка 26 июля 2018 14:12
      +1
      сам он - на пенсии уже!
  23. mmm_61
    mmm_61 26 июля 2018 10:25
    +11
    Автор молодец. Сразу чувствуется Советская Школа! С русским языком все в порядке и с ясностью мысли - тоже. И про соловьевскую передачу хорошо сказал. Хочется спросить В.Соловьева - а почему в эту группу регулярно умствующих мужчин не пригласить простую русскую женщину - взрослую и образованную, инженера, например, и послушать, что думают наши русские женщины о жизни в стране, за страной и, собственно, об умствующих мужиках, которые "при своем-то при уму" топчутся на месте, тупят и никакой гениальной идеи, как ни тужатся, родить не могут. Когда слушаешь "умников" в правительстве или в парламенте, приходит стойкое убеждение, что власть придумали для того, чтобы серость могла управлять гениями. А насчет пенсионной реформы... Старикам надо не денежку скромную платить, как подачку, а вернуть Достоинство. Абсурд существующего порядка заключается в том, что наиболее опытные и знающие люди - это "старики", которые могут принести максимальную пользу, отстраняются от участия в жизни общества. Надо привлечь стариков к воспитанию детей, освободить молодых безмозглых родителей от ответственности за рожденное ими потомство, потому что они просто не доросли до такой ответственности (тогда рождаемость рванет), развить Наставничество. Много чего можно придумать интересного, если задумываться не о своем корыте в свинарнике, а о Светлом Будущем Человечества.
    1. Rey_ka
      Rey_ka 26 июля 2018 11:51
      +3
      Ну про "умную " женщину это совсем фантастика! за всю свою полувековую жизнь ни одной не встретил
      1. voffchik7691
        voffchik7691 26 июля 2018 13:40
        +4
        Rey_ka
        "Ну про "умную " женщину это совсем фантастика! за всю свою полувековую жизнь ни одной не встретил"

        Это где ж ты жил то? В хлеву что ли?!
      2. домохозяйка
        домохозяйка 26 июля 2018 14:15
        +5
        Туда же и маму свою отправил. Или детдомовский. Ну, тогда да, не повезло. С мамой. и с остальными. Знаешь, умные женщины выбирают умных мужчин. И наоборот.
      3. Чеширский
        Чеширский 26 июля 2018 14:35
        +2
        Rey_ka, жаль что вам не встретилась умная женщина, но по опыту 44 лет жизни - может не там искал, аль критерий завышен? Мне посчастливилось дважды, чего и вам желаю
      4. Qwertyarion
        Qwertyarion 26 июля 2018 14:49
        +3
        Вас девчонки в школе обижали?
        Мужик, веди себя прилично в обществе!
      5. dauria
        dauria 26 июля 2018 22:38
        +3
        Ну про "умную " женщину это совсем фантастика! за всю свою полувековую жизнь ни одной не встретил


        А я вот дур практически не встречал. Бабка 1903 -го года рождения, расписывалась крестиком ( да-да, было и такое в советское время) была мудрей меня и братьев со всеми нашими дипломами. И скорей всего на ваше "умное" изречение сказала бы :Обсрать, чай ". Вы бы пригляделись повнимательнее к женщинам, а не к себе. Может, они за вашей спиной , глядя на вас пальцем у виска крутят ?
      6. vindigo
        vindigo 29 июля 2018 13:58
        +1
        Да, они редкость. Где-то одна из 30 попадалась. "Выслушай женщину и сделай наоборот"
    2. Великанов
      Великанов 26 июля 2018 22:11
      +4
      Цитата: mmm_61
      Абсурд существующего порядка заключается в том, что наиболее опытные и знающие люди - это "старики", которые могут принести максимальную пользу, отстраняются от участия в жизни общества.

      Это не абсурд, это цель существующего порядка. Процитирую комментарий одного из участников, написанный месяц назад. Там самая суть, ИМХО.
      Цитата: Zubr
      Наше поколение уничтожают. Может, потому что мы помним СССР, помним 90-е и можем многое рассказать и воспитать детей не так, как хотят либерасты. Как только мы вымрем — а это лет 10-20 максимум — нас заменят молодые, злые, вписавшиеся в рынок потребители. По сути произойдет замена того самого преславутого русского менталитета на общеевропейский стандарт.
      1. Setrac
        Setrac 27 июля 2018 21:37
        +1
        Цитата: Великанов
        Наше поколение уничтожают.

        Нация вымирает по естественным причинам - когда её женщины перестают рожать детей, государство двадцать лет убеждало своих граждан - рожайте - время убеждений прошло, пришло время подзатыльников и пенсионная реформа - это оплеуха несознательному дитятки.
  24. pormezan
    pormezan 26 июля 2018 10:30
    +14
    Диалог с этой властью не возможен. Власть надо менять. С 28 июля по всей стране запускается этот процесс с началом митингов. У населения, в принципе, выбора нет. Или я сейчас пораню кулаки об ОМОН или через 10-15 лет сдохну на улице от холода и голода и по этой схеме пойдут в расход мои дети и внуки (если в этих условиях мои дети вообще захотят иметь детей). Можно, конечно, предположить, что на этой волне Путин сменит прозападную компрадорскую элиту на новую, отвечающую интересам России. Но, чё та пока даже намёка не видно.
    1. ShM05
      ShM05 26 июля 2018 12:14
      +11
      Последним предложением все испортил, ничего он не сменит, он с ними уже 30 год почти, с мерии в Питере, одного поля ягодки
    2. Rey_ka
      Rey_ka 26 июля 2018 12:29
      +2
      При Капитализме не возможно существование социальноориентированного государства!
    3. 020500
      020500 26 июля 2018 16:04
      +8
      Если Вы сейчас пойдете кулаки об ОМОН оббивать, то существует неиллюзорная вероятность, что Ваши дети-внуки в любом случае "пойдут по той же схеме". А Вас лично обеспечат баландой и работой на свежем воздухе в экологически чистых районах нашей Родины.

      Сейчас рано. Мне иногда кажется, что наши власти специально провоцирую народ именно сейчас, когда весь аппарат подавления полностью поддерживает их. Чтобы нахлобучить недовольных и под этим соусом устроить фашизацию власти и общества.
      Надо подождать - когда они доведут норот до такой степени, когда ОМОН вместе с Вами пойдет о буржуинов и их холуев из власти кулаки чесать (или как минимум спокойно стоять в сторонке будет довольно ухмыляясь).
      1. dauria
        dauria 27 июля 2018 12:51
        +1
        Надо подождать


        Им этого и надо - время. Уже 27 лет промурыжили. Для этого держали Зюганова, Жириновского ( поначалу оттянуть голоса от коммунистов). Потом придумали Путина и пустую надежду на него. Одно старое поколение вымерло. Ещё чуток - и нормальный западный "электорат".
  25. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 26 июля 2018 10:46
    +4
    Цитата: Ярославский
    к твоему брату прошедшему войны, вопросов нет....он заслужил- и все те кто принимал, готовил, участвовал и содействовал....вопросы есть к коммутаторщикам, заправщикам, штабным в общем, плюс милиция ....я таких видел очень много и далеко не всегда в гарнизонах)этот пласт бы можно и не в 40 на пенсию отправлять, мне так видится...а это миллионы...почему есть люди первого сорта, который не трогают...и есть второй сорт людей...и так ушатанных и ограбленных....и снова удар только по ним

    Полицейский полицейскому рознь,самого в свое время бесило,что крыса штабная имеет те же льготы на то время,что и опер,и омоновец и следак..
    1. Ярославский
      Ярославский 26 июля 2018 13:50
      +3
      я указывал в начале....прошедших, участвовавших и тд....ну как может девочка поправляющая приказы в УВД.. претендовать на те же льготы, что и сотрудник посещавший Северный Кавказ по службе...да и просто опер работающий не пойми с кем...ну вроде на верху, народ то неглупый и лишнего не даст..но явные же промахи то...какая ей пенсия в 40? какая зарплата, как у работника в горячем цеху...и какая очередь на жилье...это уже вообще перебор
      1. Глушь
        Глушь 26 июля 2018 15:53
        0
        И в армии и в милиции (пользуюсь старым названием) полно негероических, бесперспективных и т.д. должностей. Но при этом они очень важны для функционирования всей системы. Льготная выслуга даёт хоть какое-то заполнение.
        1. Ярославский
          Ярославский 26 июля 2018 16:04
          +3
          я не понимаю про заполнение))это художественный оборот, чтобы не отвечать прямо да?)ну хорошо, значит телефонистам, секретарям и тд...нужно заполнение да...а рабочим вкалывающим в сменах, убирающим хлеб, кормящим этих самых людей, значит им заполнять ничего не надо да?только добавлять им возраст пенсионный, им надо да?и они не важны для функционирования системы?)))вы что дорогой, говорите то...
          1. Хаос
            Хаос 26 июля 2018 16:39
            +1
            В США полицейский выходит на пенсию в 60 лет. Тем не менее устроится туда работать не так просто.
          2. Глушь
            Глушь 26 июля 2018 16:41
            0
            Как вам объяснить? Попробуйте укомплектовать караул, охраняющий в отдалённом, "глухом" кусту какой-нибудь грё....й склад? Если у срочников через три месяца такой службы сутки\сутки в глазах полная апатия и безнадёга (подходи и отбирай автомат). Или охрану "зоны", которую охраняют местные бабы и мужики, ибо в посёлке работы нет и никогда не было вообще и денег чтобы уехать тоже нет. Или должность милиционера, работающего с бродягами и бомжами, у которого на рабочем месте вонь стоит, хуже чем в морге ( про насекомых даже не говорю). Даже ОУР с железными нервами выбегают из помещения, когда он это вонючее тряпьё обыскивает.
            Простой пример. Если Вы живёте в большом городе - посмотрите кто патрулирует ваши улицы? Солдаты-срочники т.н. "милицейских" батальонов ВВ (незнаю как это сейчас называется) и "гастарбайтеры".
            1. Ярославский
              Ярославский 26 июля 2018 19:19
              0
              рассказывать сказки мне не надо....все в одну кучу срочники,менты,морги)я вам писал совсем о другом..вы опять уводите все в сторону,тк ответить вам нечем
              1. Глушь
                Глушь 26 июля 2018 19:46
                0
                Попробуйте членораздельно обьяснить кто Вас обидел, и я точно скажу куда Вам звонить: 01, 02, 03, 04 и т. д. Сейчас из Ваших постов ничего не понятно.
                1. Ярославский
                  Ярославский 27 июля 2018 09:14
                  0
                  меня лично обижать устанут..если вам не понятны мои посты, то думаю вам телефон 03 в помощь
  26. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 26 июля 2018 10:47
    0
    Цитата: BAI
    «Но ведь наши люди стали жить дольше!» – скажете вы.

    Был на днях у отца на кладбище. Специально прошелся посмотрел. Основная масса людей - от 50 до 60 лет. Старше 70 - единицы. Огромное количество 30 летних (но, естественно, существенно меньше, чем 50-60 лет).

    Айболит после рентгена спросил: вам, юноша, наверняка больше пятидесяти? Именно так, говорю, иду к шестому десятку семимильными шагами. Тогда это не болезнь, говорит эскулап, это уже состояние костной системы…

    В 30 лет сорвал спину. Ничего не помогало. Зато через 2 года врачи сказали: "А чего Вы хотите? Это у Вас возрастное".
    В свете заявленной реформы возникает еще один «контрольный вопрос» в голову: а не пощипать ли нам для увеличения Пенсионного фонда горячо любимых в народе олигархов,

    В свете заявления Кудрина о ежегодном разворовывании 1,8 триллиона рублей (это то, что даст "реформа" за 3 года) это не контрольный, а принципиальный вопрос.

    Просто уточнение,не украдено 1,8 триллиона,а нарушений на сумму эту
  27. Vard
    Vard 26 июля 2018 11:26
    +2
    Вообще то пенсионная реформа это так... цветочки... в Госдуме разрабатывается законопроект, по которому если гражданин умрёт раньше определённого срока по своей вине, то на его родственников будет начислен штраф за недополученные от него налоги... Во как!
    1. Qwertyarion
      Qwertyarion 26 июля 2018 12:07
      +1
      Вы можете чем то подтвердить эту информацию или это всего лишь Ваша бурная фантазия?
      1. Vard
        Vard 26 июля 2018 18:05
        +1
        https://pravdoiskanie.livejournal.com/3950675.htm
        l увы хотя я пишу фантастику, но моя фантазия не поспевает за действительностью...
        1. Setrac
          Setrac 27 июля 2018 21:42
          +1
          Цитата: Vard
          https://pravdoiskanie.livejournal.com/3950675.htm

          Данная ссылка в поной мере характеризует ваш интеллект.
  28. Rey_ka
    Rey_ka 26 июля 2018 11:49
    0
    Предлагаю сравнить пенсионный возраст в странох победившей демократии!
    1. Глушь
      Глушь 26 июля 2018 15:57
      0
      Только Афганистан на ум приходит. Там вроде демократия победила?
  29. rotmistr60
    rotmistr60 26 июля 2018 12:11
    +1
    Автор
    Уж больно тема горячая…
    Поэтому ее еще только ленивый не мусолил, да и тот наверное хоть пару раз, но ткнул в клавиатуру.
  30. Earnest
    Earnest 26 июля 2018 12:23
    +7
    ...Государство же, в свою очередь, «справедливо» стрижет налоги со всех – и с работяг, и с олигархов.

    "Немного" не так дела обстоят. Государство "справедливо" стрижёт налоги только с работяг. Олигархи (как и князьки на кормлении в госкомпаниях) оффшорной защитой обложены - куда там крепостям Вобана, а богатеи помельче без "обнала" не работают. А денег в бюджете всё меньше... А, вот где собака-то порылась - работяги мало платят налогов! Вот он, корень зла!
  31. Begemot
    Begemot 26 июля 2018 12:37
    +9
    что это за поколение 1959–1961 года рождения
    Шесть лет назад умер Сталин, 14 лет назад кончилась война, мамам, которые родили мальчиков и девочек в эти годы, не давали декретных отпусков, 2 недели больничного и на работу. Уже вовсю летали спутники, Гагарина это поколение помнит уже мировой знаметистью, о карибском кризисе оно узнает позже, а вот убийство Кеннеди - уже смутно вспоминает. Они ходят в детские сады и школы бесплатно, за особые заслуги их принимают к пионеры и комсомол в первую очередь, остальных чуть позднее.
    Окончив школу в 1976-1977 году они разделяются: кто то пошел в армию, кто то в ВУЗ, кто то в ПТУ. В 1978 году начался Афган, кто был в основе призывного контингента и принял на себя первый удар - 1959. Остальные учились в ВУЗах или работали на социалистических предприятиях с гарантированными зарплатами, очередями на жилью, и тд,
    Все пытались встраиваться в существовавшую систему, строить коммунизм, потом развитой социализм и постепенно принимать на себя основную нагрузку в народном хозяйстве , потому что к 1989 году всем было по 30. К высшим должностям еще на подпускали, молоды еще, а вот основу активной части населения в этот момент как раз и составляли 1959.Собственно на этом и закончилось время относительно честного союза государства и людей 1959 года. Начался развал СССР, грабеж в Сберкассах, денежные реформы, шоковая терапия, безработица, рост цен, хаос в экономике, разгул бандитизма, война на Кавказе( афганцы -вперед),приватизация, дефолт, родители вышли на ТУ пенсию, которую не платили ну и далее по списку. Про душевные раны от смутных времен умолчим, они не измеряются физическими величинами, а вот материальные потери каждого можно посчитать. Возьмем небольшой эпизод. 1988 за особо важные разработки получил премию Министерства оборонной промышленности и гонорар за изобретение в общей сумме 2500 руб. ( напомню 200 руб была вполне приличная зарплата тогда). Тогда это были деньжищи. По сохранившейся в народе до сих пор вере в самый надежный банк - положил на книжку. В итоге, в 2015 году(через 27 лет) мне выплатили что то около 4500 руб - хорошая прибавка к пенсии, правда. Тогда на эти деньги можно было купить подержанную машину, сейчас - разве что колесо. Это только 1 эпизод. В 1990 году организовал свою фирму и взял в аренду у райсовета часть цоколя дома для офиса. Обычный земляной подвал с трубами и канализацией. Через 3 месяца все входившие останавливались, чтобы оглядеться. Никто до этого не видел ни зеркальных подвесных потолков, ни авторской мебели, ни стеновых панелей, ни ламинатных полов. В 1992 году власть поменялась. Пришла ко мне здоровенная тетка с халой на голове и удостоверением инспектора управления имущества, посмотрела и заявила: а чего это мы такую красоту так дешево сдаем в аренду и подняла арендную плату в 26 раз. Показывать фотографии до, старые договоры с прежней советской властью, накладные на материалы и сметы выполненных работ было бессмысленно, новая власть не была преемницей старой по закону. Это касалось и тех, кто покупал квартиры в период 1990-1995 году, а потом их выселяли за отсутствие разрешения социальной службы - нет правопреемственности - нет ответственности. Думаю каждый вспомнит подобные эпизоды, их была масса. Касаясь пенсионных реформ, напомню, что накопительную часть , которую потом все равно украли - но для 1959 года вообще не предусматривали, а самое чудесное - посмотрите, будущие пенсы, на свои баллы. Будете очень удивлены. 17 лет с 1982 по 1999 вы( по крайней мере я) отчисляли средства для пенсионного обеспечения и за это вам сказали спасибо и поставили "0". Как мило. Супруга выходила на пенсию с должности директора ООО с зарплаты около100 тыр. Белой, со всеми налогами и фондами( в холдинге "убивали" директоров , если были задолженности по налогам и сборам). и что ей предложили на пенсию -13400 и еще сказали что это вполне приличная пенсия. Правда?? вы тоже так думаете?
    Вся постсоветская эпоха - сплошное кидалово и откровенный грабеж со стороны государства на фоне людоедского законодательства, непрерывно совершенствующегося в своем людоедстве. Ну и под конец трудовой деятельности - нате вам еще годик( читай - 200 000 руб годовой пенсии мы у тебя забираем, за это даем право поработать еще год).
    Конечно, тем кто родился в 1965 году вообще за миллион разрешили еще 5 лет поработать, а уж по сравнению с поколениями войны тяготы 1959 года рождения вообще кажутся детскими забавами, но у каждого человека своя жизнь и она одна.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 июля 2018 20:12
      -1
      Лучше посчитайте сколько вы за год работы, можете заработать.
      1. Begemot
        Begemot 27 июля 2018 14:31
        +3
        Ну , если вы не понимаете разницы между заработать плюс получить пенсию и просто заработать, то либо вы олигарх и для вас годовая пенсия - карманная мелочь на жвачку и орешки, либо вы не искренни или просто тролите за ЕР. Последнее более вероятно.
      2. vladafer
        vladafer 7 августа 2018 01:36
        0
        Вот читаю я ваши посты и невольно приходят мысли: "Все двадцатидевятилетние такие д...лы?"
        Если что, то это неуважаемому мной вадиму237.
    2. Telur
      Telur 27 июля 2018 12:10
      +2
      Begemot (Сергей)
      Подпишусь под каждым словом.
      Цитата: Вадим237
      Лучше посчитайте сколько вы за год работы, можете заработать.

      Кто мешает, если есть силы и работать и пенсию получать?
      Пенсию я ЗАРАБОТАЛ, с 19 лет развивал крайний север, и отчислений там в пенсионный фонд столько... мне до самой смерти не выбрать, даже если до 150 лет доживу.
      Достаточно того что они своей павловской реформой, сделали северян нищими, а потом еще и дефолтом добавили.
  32. АК1972
    АК1972 26 июля 2018 12:47
    +3
    Удивительно почему не принят Ткачёвский закон о налоге на сбор грибов и ягод. АУ ЕДРО! забыли или нюх потеряли?
  33. Rust
    Rust 26 июля 2018 12:47
    +12
    Цитата: Yak28
    Одно дело до пенсии в кабинете сидеть,тут действительно и до смерти можно .А другое дело физически вкалывать,тут у многих и до 60 здоровья не хватит.Вообще в этой убогой пенсионной реформе меня больше всего взбесили наши средства массовой информации,которые любят подлизывать правительству yes .Так вот в СМИ начали выискивать бодреньких пенсионеров, которые довольные ,активные, радостные.То бишь народу на подсознательном уровне стараются втереть,что в 65 жизнь только начинается и пенсионная реформа благо.

    3Если я адекватен, безполезно мне втирать. К 43 артроз, хандроз , рефлюксэзофагит. Монтажник трубопроводов. На кол реформаторов!
  34. Валерий Гагарин
    Валерий Гагарин 26 июля 2018 13:12
    0
    Нужно просто отменить пенсии. Каждому имеющему какие то накопления - выдать золото на эту сумму. Кто не успел (из здоровых) сделать какие то пенсионные выплаты- пусть думает о своей пенсии сам. Пенсионный фонд сократим на 60- 70 %
    1. Вадим237
      Вадим237 26 июля 2018 20:13
      -1
      Золота на всех не хватит - лучше портфель голубых фишек, по сто акции каждой компании.
  35. Altona
    Altona 26 июля 2018 14:01
    +5
    Цитата: koksalek
    Наверное надо запретить думать нехорошо каким нибудь указом

  36. Radikal
    Radikal 26 июля 2018 14:18
    +3
    Цитата: intuzazist
    Единоросы почти единогласно за это проголосовали! Надо единогласно супротив них осенью проголосовать........

    Ну так они надеятся до 65-ти в ГД сидеть, а большинство наверняка не против и до гробовой доски! sad
  37. sib.ataman
    sib.ataman 26 июля 2018 14:34
    +5
    Тут чё не пиши и не говори, но вся эта реформа, явно не на благо отечества и народа! Не видят этого только больные (душевно), или прикидывающиеся таковыми! Действя с реформой, точно, провокация госмасштаба! А вот отвечать за её последствия "реформаторы" точно не собираются! А то бы семь раз подумали!
  38. Комментарий был удален.
  39. Нормаль ок
    Нормаль ок 26 июля 2018 15:10
    +3
    Я – российский пенсионер.

    Нет батенька, вы "украинский тролль" и "сетевой бот". Так Соловьёв сказал, а он никогда не врёт wassat
  40. 020500
    020500 26 июля 2018 15:28
    +12
    Хех. Особенно умиляют разъяснения о том сколько пенсионеров должен сейчас содержать один работающий гражданин. Ай-яй-яй.

    Но не лишним будет вспомнить, что российский работающий содержит еще и этих - 200 богатейших бизнесменов России — 2017 (Forbes). В каковой список попадали только те, у кого состояние больше 500 млн. долл. А всего долларовых миллионеров у нас в Расее - 189 тысяч (по РБК). И общее их состояние превышает 2 трлн. долларов.

    У меня есть предложение - я готов содержать 2 пенсионеров. А ладно, трех. Если мне не нужно будет содержать этих 189 тысяч несчастных бедняжек.

    Да даже если сохранять капитализьм. Если обезжирить эти 189 тысяч хотя бы на 10 % их богатств, то это выйдет 200 миллиардов долларов. То есть по 4500 долларов (230 т.р.) на каждого из наших 46 млн. пенсионеров. Ну или примерно по 22 т.р. в месяц.

    Я че то не пойму, а почему я и все другие работающие вообще должны содержать пенсионеров? А?

    Вот просто введите "налог на богатство" 10% в год. При чем не по системе доход -минус расходы (они ведь бедняжки по налоговым декларациям беднее самого нищего бомжа), а просто - по цифрам из списка Forbes. Вот сколько там указано - от этого и будь добр 10% в год в пенсионный фонд отстегни.

    Хе-хе.
  41. ARES623
    ARES623 26 июля 2018 16:53
    +1
    То, что пенсионный фонд надо реформировать, понятно давно. Действительно, на существующую среднюю обычную трудовую пенсию прожить весьма не просто. Разные правительства России (СССР) об этом говорят еще с 80-х годов. Наконец пришли к пониманию, что тянуть далее нельзя и решили пойти на "непопулярные" меры. Решив, что пользуется всенародным доверием у финансово грамотного населения страны (предполагалось, видимо, что все население такое), свое предложение правительство кинуло в массы и в Думу. Фатальная ошибка!!! Таким предложениям должна предшествовать сильнейшая просветительная программа, с убедительнейшими доказательствами необходимости именно этого способа изменения пенсионной системы.
    Возглавляя партии и классы,
    лидеры вовек не брали в толк,
    что идея, брошенная в массы,
    - это девка, брошенная в полк.
    © Губерман
    Автору статьи - "двойка". Фактуру надо знать, хоть чуть-чуть. Обмазывая шахтеров соплями и слезами сочувствия, автор не в курсе, что они в "списке", для которого реформа ничего не изменит. А предложение приглашать к Соловьеву "простых" людей, вообще, бесподобно. Ну что Вы хотите от него услышать про реформу пенс. системы? Плачь Ярославны, без конца и смысла?
    А что бы я реального предложил, так это покрыть государственной гарантией под "золотой запас" те средства, которые гражданин страны может вложить в свой "пенсионный" вклад в государственный банк независимо от суммы вклада. Тогда можно ждать, что люди сами себе "дп". Эти вклады, кстати, наследуются в случае смерти владельца. Его я бы рекомендовал начинать надо чем раньше, тем лучше.
  42. shefango777
    shefango777 26 июля 2018 17:13
    +5
    9 сентября выборы. Я теперь точно знаю: единорос - значит враг, и прокидывать его мимо кормушки (кассы) - правильное дело. Кто угодно (в пределах разума), но только не единорос, даже если он говорит правильные вещи и вроде не плохой человек. Тот же губер Азаров. И дети его не за границей, и сам вроде что-то делает, но если в ЕдРе - досвидания.
  43. seacap
    seacap 26 июля 2018 18:27
    +2
    "Но есть у нас в стране и положительные примеры заботы о пенсионерах. Один из них нам демонстрирует Министерство обороны. Это ведомство не привязывает военных пенсионеров к их биологическому возрасту. Пенсия им начисляется от стажа выслуги. У моего постоянно воюющего на всех войнах брата, например, к 33 годам стаж выслуги достиг 36 лет."
    С пенсиями в/с тоже не все так гладко в нашем "королевстве", этот вопрос несколько раз уже поднимался на этом сайте, правда стыдливо так,между прочим, чтобы не привлечь внимания. В/с у нас в стране, единственная категория государственных служащих, подвергающаяся дискриминации по профессиональному признаку, единственные в стране кому пенсию перерасчитывают с понижающим коэффициентом 1,9. Мало того, в/с, вынесшие всю тяжесть уничтожения державы, унижения и оскорбления от своего же государства и лакейских сми,прошедшие преданные не раз и захлебываясь в своей крови во всех многочисленных межэтнических и территориальных конфликтах, но сохранившие основы и традиции российской армии, так им еще и пенсия выплачивается без перерасчета должностных окладов, что является очередным плевком в лицо за доблестную службу и верность присяге. Ради этого быстро были приняты изменения в действующий Закон о статусе военнослужащих, в нарушении Конституции. Непонятно почему сайт ассоциирующий себя с военной тематикой "стыдливо" обходит этот животрепещущий и цинично не справедливый вопрос? И это государство, провозглашающее себя как социальное? Эти люди, которые предали и убили державу, которые организовали и контролируют сейчас небывалый в истории человечества грабеж страны, все они продолжают мягко спать и сладко жрать, презирая свою Родину и народ, все они пишут под себя законы, обеспечивая свои наследуемые сословия неприкосновенностью, над законностью. Они живут по другим, написанным под себя законам, отличным от законов для плебса, электората, подчеркивая и закрепляя законодательно свою исключительность и привилегированность, исключающим всякую ответственность за принимаемые решения и итоги их работы, за любые преступления против страны и народа, обеспечивающих полнейшую бесконтрольность за их действиями и исключения возможности влияния общественности на их решения и карьеру, т.е. полнейшая вседозволенность и безответственность. А поэтому все бодрые вопли полит клоунов, ассоциирующих себя с различными коммунистическими и социалистическими движениями, давно забывших истинное значение этого слова, давно уже озабоченных только сохранением своих нагретых кресел, совершенно ничего не значат. Получается, что из всей этой миллионной толпы чиновников, депутатов, общественных организаций, контор и конторок, прочих общественных бездельников, нет никого, кто реально бы защищал российский народ, отстаивал его права, боролся за развитие страны, именно реально, а не бла-бла- бла. А индикатор выборов, как они у нас проводятся будет осенью, насколько мне видится по моему окружению у кандидатов ЕР нет шансов набрать больше 10%, по итогам будет все понятно, стоит ли в дальнейшем ходить на данные мероприятия или это с 96-го практического смысла не имеет.
  44. Комментарий был удален.
    1. 020500
      020500 26 июля 2018 22:05
      0
      Голосуйте, голосуйте. Пока не сообразите, что это только декорация - выбирать кто из ворья и буржуинов вас будет следующие несколько лет иметь во все дыхательные и пихательные отверстия.
      А "мы свободу добудем своей рабочей рукой"
    2. Вадим237
      Вадим237 26 июля 2018 22:56
      -1
      Сопли и нытьё в основной массе, такие как вы разводят. А так да, голосуйте - я за "Единую Россию"
  45. Себастьян Аристархович Перейра
    +5
    Не удивлюсь,если вскоре услышу из нашей Думы благую весть про бесплатную государственную эвтаназию ....для пенсионеров .
    До этой ,очередной 57 -ой реформы пенсионной системы , пенсионер имел ПРАВО работать на пенсии,а теперь у кандидата в пенсионеры есть только Обязанность работать....увы,но это даже хуже чем капитализм с оскалом !
  46. APASUS
    APASUS 26 июля 2018 21:15
    +2
    Все заканчивается на деньгах,деньги власти нужны именно сейчас! Как же это они будут обдирать свои детища Газпромы ,Русалы,не подотчетные никому фонды ? Дело в том что эта реформа не решает в принципе ,наполнение пенсионного фонда, просто фонд получает отсрочку и проблемы будут решать уже другие власти.
    Вместо реальной экономической программы развития страны ,предлагается дать денег на пустом месте ,просто отобрав их у работающих !
  47. Sedoy
    Sedoy 26 июля 2018 21:30
    +4
    что вы все так возмущаетесь - планируете дожить до пенсии... :)

  48. 16112014nk
    16112014nk 26 июля 2018 21:44
    +3
    Ответ премьера на вопрос о реформе :
  49. WhoWhy
    WhoWhy 26 июля 2018 21:49
    +6
    Хотелось бы в очередной раз добавить, что закон этот антиконституционный:
    Статья 55 Конституции РФ
    1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
    2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
    3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
    Так что прежде чем его применять надо сначала изменить конституцию.
    1. Михаил28
      Михаил28 27 июля 2018 06:06
      0
      Тебе в Конституции прямым текстом написали:
      Цитата: WhoWhy
      3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты... прав и законных интересов других лиц...

      Другим лицам очень надо для их прав и законных интересов.
  50. Бензорез
    Бензорез 26 июля 2018 22:02
    +3
    Думаю-пансион надо назначить годов так на семьдесят. Может быть и на восемьдесят. Тогда все "тёрки" глядишь и затухнут.
    Сообчали тысячи раз. Платящих налоги сограждан- по пальцам пересчитать. Где деньги Зин?!! Откуда их брать если пенсионеров больше, чем работающих? Пол страны работает "по черному" ничего не отчисляя никуда. Где деньги брать?
    Оллигархов щас в расчет не берем...
    1. Вадим237
      Вадим237 26 июля 2018 22:58
      -1
      Олигархи работу миллионам рабочих дают и налоги не малые в бюджет отчисляют.
      1. 020500
        020500 27 июля 2018 10:01
        +1
        Цитата: Вадим237
        Олигархи работу миллионам рабочих дают и налоги не малые в бюджет отчисляют.


        Вот! Вот! Наконец-то я слышу здравые мысли в потоке бессвязной и гнусной клеветы!!
        Браво!!! Поддерживаю! Голосую "ЗА" всеми пятью конечностями!

        А то ведь людям лишь бы какую-нибудь гнусность заявить, понапокупают дипломов, а потом чушь несут. Ведь каждому, да каждому мыслящему человеку яснее ясного, что является основой всей экономики, да что уж там всего сущего.

        Они думают, что для предприятий и экономики нужны всякие там станки, цеха, транспорт, рабочие-инженеры-бухгалтера, и прочие всякие бездельники в стеклянных небоскребах в Москве. Нееет господа хорошие! Тысячу раз нет. Вы то ли находитесь в плену дремучей безграмотности, то ли (что скорее всего) являетесь платными провокаторами и наймитами кетайско-американско-еврогейских врагов России.

        Сами по себе станки и машины будут простаивать и ржаветь под дождем ветром и палящим солнцем превращаясь в хлам. Рабочие как роботы с перегоревшим процессором будут по бессмысленным траекториям слоняться по цехам, запинаясь о ржавеющие станки и буксовать на месте упираясь в стены. Бездельники в небоскребах будут сидеть за своими столами с пустыми глазами рефлекторно дергая компьютерную мышь в правой руке или совсем отключившись спать лицом в стол.

        Чтобы все это заработало, необходимо оживляющее и придающее смысл воздействие могучей воли и разума ОЛИГАРХА, который своим наличием, ментальной силой и сверхестественной волей заставляет двигаться машины, крутиться станки, вкладывает крупицы собственного сознания в пустые головы рабочих и офисных бездельников. Да. С появлением ОЛИГАРХА все оживает - шумят цеха, дымят трубы, как муравьи разумно и трудолюбиво снуют туда-сюда пролетарии, офисные бездельники с разумным блеском в глазах из размазываемых по столу козявок выстраивают гениальные дорожные карты великих бизнес-стратегий.

        Он же еще и платит НАЛОГИ в огромнейших суммах, которые потом бесцельно профукивают на всякую ненужную ерунду всякие отбросы вроде пенсионеров и прочих детей с бюджетниками и военными.

        Да, крайне тяжел труд ОЛИГАРХА, своей волей и разумом не побоюсь этого слова оплодотворяющего всю жизнь общества в стране. Пусть кто-нибудь из безмозглых клеветников попробует, пусть попытается - за тысячи километров из замка, усадьбы или с яхты, в процессе использования самок с пониженной социальной ответственностью и употребления алкоголя, - силой воли заставить работать хотя бы ларек с пивом и сигаретами или общественный туалет, а не то что огромнейшие промышленные комплексы. Нет. ничего у вас не выйдет. Нет у вас ни воли ни разума даже, чтобы хотя бы с пяти метров силой мысли крутить педали у велосипеда.

        Поэтому для существования и работы всего общества и экономики в частности нужен ОЛИГАРХ. Как мистическое явление, как базовая разумная, нравственная основа скрепляющая всех человеческих сушностей, придающая смысл их существованию и деятельности.

        Поэтому мы все, мыслящие люди, и тем более безмозглые отбросы, должны содержать ОЛИГАРХА всеми своими силами, всем трудом, отдавая последнее в поддержание его тяжелого существования. Ибо без него все. ВСЕ!!!! рухнет в бездну огненной геены и ледяного хеля. И будем мы все брести по ледяной пустыне от одной сковородки на которой нас жарют черти к другой.
      2. свободный
        свободный 27 июля 2018 10:26
        +2
        Цитата: Вадим237
        Олигархи работу миллионам рабочих дают и налоги не малые в бюджет отчисляют.

        Да ну?
        1. Вадим237
          Вадим237 27 июля 2018 10:41
          -1
          Это правда - что бы что то работало, нужен управляющий, в аморфном состоянии, бизнеса не будет и развития то же.
          1. 020500
            020500 27 июля 2018 10:59
            +2
            Э нет. Кто такой "управляющий"?!? Такая же безмозглая кукла как любой чернорабочий. Нужен именно ОЛИГАРХ. С его необъятной хтонической силой, волей и сознанием, поддерживающим мироздание. да.
            Что там "управляющие" науправляют без ОЛИГАРХА? Броуновское движение максимум.

            Кстати, надо еще разобраться с этим Броуновским движением. Что это за "Движение" такое? Зарегистрировано ли оно как партия или общественная организация? состоит на учете как иностранный агент? встало на учет как оператор персональных данных? Все это мощно попахивает экстремизьмом. Пойду писать донос участковому и в следственный комитет.
            1. Ярославский
              Ярославский 27 июля 2018 13:44
              +1
              Вадим 237 -это тролль...не обращайте внимания на бред
              1. Вадим237
                Вадим237 27 июля 2018 22:52
                0
                Лучше посмотри сколько народа работает на такие фирмы как: Газпром, Лукойл, Роснефть, ЖРД, Норникель, РусАл и многих других, а также сколько денег они в бюджет отчисляют - но я же знаю, что у таких как вы, одна извилина, думать не надо, зачем.
            2. Вадим237
              Вадим237 27 июля 2018 22:45
              0
              Под управляющим я имею ввиду - владельца.
          2. свободный
            свободный 27 июля 2018 11:07
            +2
            А бизнес это что такое?А это обогащение одного олигарха за счет тысяч рабочих!
            Олигархи работу миллионам рабочих дают и налоги не малые в бюджет отчисляют.Так что там на счет этого фуфла?
            Не бизнес нужен а развитие страны.
            1. Вадим237
              Вадим237 27 июля 2018 23:07
              0
              Деньги в стране из неоткуда, на развитие, не появятся, в рыночной экономике развитию страны, способствует только развитие бизнеса, олигархи дают работу тысячам и миллионам рабочих, их фирмы платят зарплаты, у рабочих есть выбор - можете работать а можете не работать. И вам не пофигу, сколько олигархи и прочие зарабатывают - это не ваши деньги и они у вас в кармане, никогда не будут.
              1. Setrac
                Setrac 28 июля 2018 23:37
                +3
                Цитата: Вадим237
                олигархи дают работу тысячам и миллионам рабочих, их фирмы платят зарплаты

                Это касается только тех "олигархов", которые сами создали свои бизнес с нуля, но таких единицы, большинство олигархов - просто воры, укравшие у государства средства производства.
                Цитата: Вадим237
                И вам не пофигу, сколько олигархи и прочие зарабатывают - это не ваши деньги и они у вас в кармане, никогда не будут.

                "Свои" доходы они повышают снижая зарплаты рабочим, олигархи ничего не зарабатывают, ибо заработать можно только если работать, чего ни один олигарх не делает. Ещё раз повторю - олигархи украли у государства средства производства, это не их деньги, это государственные деньги.
                1. 020500
                  020500 30 июля 2018 10:27
                  +1
                  Цитата: Setrac
                  Ещё раз повторю - олигархи украли у государства средства производства, это не их деньги, это государственные деньги.


                  А вот поправлю. Не у государства, а у народа.
                  А государство у нас буржуазное. Т.е. по сути госсобственность принадлежит не всему народу, а правящему классу, коллективному капиталу, чьи интересы государство и выражает.

                  Тем не менее, и сейчас, как впрочем всегда, все материальные блага и богатства создаются народом - трудящимися. А олигарх буржуин их просто присваивает. Т.е. он обворовал народ не один раз, когда присвоил себе средства производства, а продолжает постоянно обворовывать народ, используя механизм собственности на эти самые средства производства.

                  И это вполне относится ко всем капиталистам в равной степени. Вполне тем же занимаются и те, кто "честно создал бизнес с нуля" (что в принципе не бывает), независимо от того, украли они когда-то госсобственность или просто намошенничали и наворовали денег на других махинациях.
              2. 020500
                020500 30 июля 2018 10:37
                0
                Нет, уважаемый, это наши деньги. Это мы работаем создавая материальные и нематериальные блага, которые продаются за деньги.

                Но большую часть денег забирает себе сидящий у нас на загривке паразит. И тупо спускает их на свое сверхпотребление.

                Это мы - трудящиеся кормим буржуя-олигарха, а не он нас.

                И да. "Олигархи и прочие" - не зарабатывают, а воруют и мошенничают. То есть присваивают блага в основном за счет обмана трудящихся. (Правда во многих случаях не гнушаются и насилия - что уже относится к грабежу и разбою).
          3. naidas
            naidas 28 июля 2018 22:46
            +2
            Цитата: Вадим237
            то бы что то работало, нужен управляющий,

            Глупость,нужен хороший друг,чтоб давал такие госзаказы ,чтоб можно было купить остров с яхтой,вернуть НДС и не в чем себе не отказывать. Ротенберги могут подтвердить.
            Если и обратные примеры потеря такого друга и бизнес рушиться-Исмаи́лов.